Speciale Giustizia

Che adesso apriamo lo spazio dello speciale giustizia vi vogliamo proporre una registrazione che risale allo scorso dodici dicembre qui a Roma
L'audizione presso la Commissione parlamentare antimafia del direttore del Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria Francesco Basentini
A proposito del regime di cui all'articolo quarantuno bis dell'ordinamento penitenziario
E le conseguenze derivanti dalla sentenza numero duecentocinquantatré del due mila e diciannove della Corte costituzionale
Buon ascolto ci risentiamo figli prima delle poco i minuti prima delle ventitré
Divulgate
Chiedo quindi all'auditorio voler prender la parola per un intervento introduttivo
Ragionevolmente analitico verrebbe considerato che noi abbiamo purtroppo problemi da ora
In seguito potranno intervenire in ordine di prenotazione senatori e deputati per porre quesiti o svolge considerazioni è commenti prego dottor Basentini
Sì grazie presidente grazie innanzitutto a tutti i commissari sarò brevissimo nel senso che ho affidato il mio contributo sul tema ad uno pro memoria
Che quindi lasciano a disposizione della della commissione in cui sono praticante riepilogate in un certo senso le le argomentazioni più salienti derivanti dalla sentenza della Corte Costituzionale due cinque tre del due mila diciannove
è de iure condendo quelle che possono essere in un certo senso le possibilità Perrone
Un eventuale intervento normativo che vada a modificare il contenuto del dell'attuale articolo quattro bis dal canto mio voglio rispetto a queste considerazioni scritte fare
Solo quindi offrire qualche altro spunto di riflessione
Nel senso di sono poter preventivare quello che potrebbe essere di qui in avanti diciamo il la possibilità che derivi o le conseguenze che possono derivare perché il è facile prevederlo da ulteriori interventi della Corte costituzionale e comunque degli organi giurisprudenziali di riferimento perché questa sentenza così come era avvenuta con quelle della corte di giustizia europea
Lasciano presagire che è il tema del quarantuno bis da una parte e il tema del quattro bis in particolare la materia della ostatività dei reati che incidono evidentemente sulle sulla possibilità di ottenere permessi alternate di chiedo scusa misure alternative alla pena beh insomma è inevitabile che si è aperto un percorso e che evidentemente potrà proseguire anche con altri interventi che andranno ad incidere sulla materia quindi un qualsiasi una qualsiasi modifica normativa che l'organo legislativo volesse adottare
Credo dal mio punto di vista che dovrebbe tener conto di quelle che possono essere le possibilità
Future di queste ulteriori aperture perché altrimenti si rischia di intervenire solo per coprire il vuoto lasciato da quella singola sentenza
Evidentemente senza risolvere interamente il problema ovviamente solo una previsione che posso fare però
Credo che sia evidente insomma che un percorso la mai iniziato e che sicuramente non si firma con la sentenza due cinque tre del due mila diciannove
Per il resto ovviamente sono a disposizione
Di qualsiasi forma di confronto per quello che evidentemente può essere e il tutto affidato la ripeto da questo per non Oria
Che lascio che a disposizione giusto per in maniera del tutto sintetica alla fine diciamo sottolineo quello che possono essere rispetto alla sentenza due cinque tre gli interventi che vanno a modificare l'attuale quattro bis evidente che la sentenza ha voluto in un certo senso censurare i meccanismi di automatismo che ci sono attualmente nel quattro bis e quindi di questo evidentemente bisogna tenerne conto
Per insomma poter operare in sede di modifica normativa nelle soluzioni che come dire si suggeriscono potrebbe essere interessante quella innanzitutto di affidare la materia della competenza
Da per la magistratura sorveglianza in tema di permessi rispetto ai casi segnalati dalla corte la competenza potrebbe essere affidata non la semplice magistrato di sorveglianza ma l'organo collegiale al tribunale di sorveglianza
E che perché no trattandosi i casi segnalati dalla sentenza dei reati che riguardano la Finnat organizzato insomma che sono particolarmente all'attenzione di questa commissione si potrebbe prevedere o nel testo normativo o comunque evidentemente in base ad una nuova prassi la possibilità che intervenga la direzione nazionale antimafia
A offrire tutti quegli spunti di conoscenza
E quelle quegli elementi che possono Ford che possono costituire la base per la valutazione della tribunale di sorveglianza dico questo perché nel momento in cui si elimina come vuole la corte ogni meccanismo di automaticità è chiaro che a quel punto il ma il tipo la sorveglianza adesso messo nelle condizioni di avere tutti i possibili elementi di conoscenza perché la valutazione che intima sorveglianza dovrà fare una votazione discrezionale a questo punto quindi giusto che il timone sorveglianza valuti in base ad elementi più ricchi possibili e che questa che questo moglie chiaramente può essere dato dalle procure distrettuali è soprattutto dal DNA che attualmente diciamo come dire
Fa un compito di osservazione ma non rilasciò un parere perché non è previsto dalla procedura lo può fare ma non è previsto dalla procedura non sarebbe sbagliato prevede appunto questo Paride
Della direzione nazionale antimafia
E da ultimo come ulteriore spunto di riferimento
Ovviamente
Bisogna poi vedere
Quali può essere poi nel momento in cui si affermerà se si vuole affermare la competenza dell'organo collegiale tua sorveglianza bisogna poi intervenire perfezionare il meccanismo delle impugnazioni perché si oggi è il magistrato di sorveglianza a decidere ed è prevista una fase di reclamo davanti al tribunale di sorveglianza lì dove la competenza fra del tipo la sorveglianza bisognerà immaginare un attivismo di impugnazione della decisione del tribunale
Affidandolo a un organo
Che potrebbe essere lo dico la butto giù la Corte di Appello del distretto piuttosto che non so chi altri
C'erano varie possibilità si parlava di una super sezione centrale elettiva sorveglianza di Roma soluzione questa che dal mio punto di vista insomma non sarebbe proprio corrette praticabile si creerebbe un suppergiù dice centrale creando vari problemi insomma diviene il carico di lavoro di sovraffollamento di competenze poi non so come si potrebbe immaginare la competenza concorrente di un tribunale di sorveglianza in primo grado e poi di un tribunale sorveglianza in secondo grado
Ecco sono spunti di riflessione veramente che vanno fatti però occorre sicuramente fare una votazione anche organica sotto l'aspetto procedurale
Mamme dottor Basentini
Presidente Grasso frazionato grassa
Ne abbiamo ha avuto delle audizioni del presidente del tribunale di sorveglianza che hanno lamentato l'assoluta carenza di strutture risorse umane e materiali
Per quanto riguarda la fase della rieducazione
Addirittura si parlava di tre minuti al mese di educatori o psicologi per ogni detenuto che era sotto la loro dico secondo una siamo un calcolo rispetto alla disponibilità di appunto di cui quindi il tema in questo a questo punto il tema della rieducazione viene ampliata una a questi soggetti che finora sono stati esclusi da una condizione inammissibilità proprio di valutazione proprio per la loro condizione di mancata collaborazione
Quindi non c'è dubbio che e si deve anche partire da un potenziamento
Delle risorse umane materiali e poi per sopperire alle carenze
Risorse si è sotto il profilo di magistrati di sorveglianza dovessero compenso computer dato però sotto il profilo della appunto delle risorse noi vorremmo sapere qual è attualmente se il J. dato se ce li può fornire sulla presenza di educatori di psicologi che sono appunto destinati alla fase della rieducazione ai vari tempi per verificare la progressione nella così come prevede la rieducazione del nostro la nostra Costituzione nel proseguire proseguimento della detenzione
Poi appunto i problemi del
Del parere della DNA e allora di riuscire volevo sapere il suo parere sulla conciliabilità tra la prossimità che necessaria d'la parte del magistrato di sorveglianza rispetto alla alla fase della detenzione
E il problema del dell'apporto informativo dall'esterno rispetto alla all'associazione criminale di appartenenza quindi
Con informazioni che vengono da altre altri altre regioni alte altre altre procure altre altre forze di polizia
Perché proprio questo è il problema che come lei ci potrà confermare quasi tutti i detenuti che appartengono a criminalità organizzata che a tradizionalmente ha sede nelle regioni meridionali vengono detenuti in altre regioni
Almeno diciamo questa secondo quello se non è così ancora meglio perché vuol dire che la prossimità il il rapporto con le Direzione distrettuale antimafia o coloro che possono dare informazioni sulla persistenza dell'organizzazione criminale sul territorio
O sulla ante situazione familiare dei detenuti sul tutte queste informazioni possono essere meglio concentrate il problema rimane
Per il fatto che il Pubblico ministero nella prima fase dell'istanza al magistrato monocratico di sorveglianza non è non è coinvolto mi pare di ricordare
E quindi può esserlo soltanto in una fase successiva ha solo ventiquattro ore di tempo per fare reclamo con tutti i problemi del del funzionamento
Nel ai fini delle festività o con tutti i fari problemi perché la legge le ventiquattro ore non stabilisce altro che appunto questo termine che può essere insufficiente per raccogliere tutti quegli elementi di cui c'è bisogno trattandosi ormai di soggetti assolutamente diversi dal detenuto comune mi pare di potere prevedere
E quindi
Sotto questo profilo se c'è una necessità di una riforma legislativa anche sotto questo profilo procedimentale
E poi beh appunto non sapere se questa confluenza di vari reati assolutamente diversi tra monosoggettivi associativi nel quattro bis se la secondo lei è bene fare una distinzione e nel caso di una distinzione
Quali possono essere quegli elementi che la Corte di Cassazione ritiene che debbano essere ulteriormente valutati ai fini della concessione dei benefici
Soprattutto per esempio ecco reati contro la pubblica amministrazione è chiaro che non si può valutare l'attualità dei collegamenti con la criminalità organizzata come richiede il quattro bis
Né come richiede la Corte di Cassazione per reati di criminalità organizzata però Caro comprendere se ci sono dei suggerimenti su vista la pericolosità valutata da legislatore per questo tipo di reati ai fini di in a vele degli elementi che possono testimoniare la rieducazione del ravvedimento anche per questo tipo di soggetti detenuti non so se sono stato chiaro
Grazie
Grazie senatore Grasso deputato Paolini
Dottor Basentini due domande uno riferita lei il vertice di un ministro intenzione nazionale ci può riferire in situazioni analoghe
In altri Paesi cioè esistono situazioni come la nostra in altri Paesi e perché non esistono secondo il il problema del possibile il famoso ventiquattro ore di cui già parlato il presidente Grasso
E poi volevo sapere il problema oggi si pone prevalentemente per italiani ma avrete senz'altro in nostre nervoso amministrazione
Dei soggetti stranieri quindi rispetto a questi come si valuta poi dal pericolo cioè Schelling sul mafioso Trombetti tagliando lo conosciamo o possiamo conosciuta agilmente ma sul mafioso nigeriano o sul mafioso cinesi come possiamo conto tracce e questo e quali problemi potrebbe comporta di questa carenza investite questa carenza di facilità di avere informazioni su questi soggetti ove venisse applicata il motorino totale questo nuova Cosimo l'orientamento costituzionale grazie
Ringrazio deputato Paolini
Prego onorevole Verini
Buongiorno praticamente
Secondo lei
è da rivisitare il corpo di Asm agenti specializzato mano speciale di agenti di polizia penitenziaria che più dedicato alla vigilanza e l'assistenza di questi detenuti
E il secondo anche precedentemente in legislatura nella scorsa legislatura in Commissione Antimafia avvenne affrontato il tema e tra le altre ipotesi di
Razionalizzazione del funzionamento
Di questo istituto c'era anche quello di poter pensare più che ha sessioni all'interno degli istituti di pena magari anche a istituti di pena dedicati
E secondo lei questa è una ipotesi di lavoro utile
Ricordo che uno dei motivi scatenanti anche se il problema era strutturale naturalmente allegato al possibilità di assistenza sanitaria all'interno del del carcere
Per alcuni dei soggetti che erano sottoposti al regime del quarantuno bis quindi in buona sostanza le i quesiti semplici sono due
Specializzazione del della polizia penitenziaria e istituti dedicati magari distribuiti nel territorio nazionale
Grazie del punto Soverini deputata Piera Aiello e poi dopo se vogliamo parlante Amanda si è sentito ultimamente più spesso ma già si sapeva perché era stata contattata dalla carcere di
Pantelleria discorso che sono tratti sono stati trovati dei telefonini
Ora chiedevo
Si può o quanto meno a schermare con ciambelle se non sbaglio che si dica
A questa questa per per fuorviare questo problema perché a quanto pare dal carcere Pantelleria e mi arrivava la notizia che quando trovano i telefonini
Pur avendo loro le registrazioni tutto non vieni punito Necchi la introduce e manco poi chi lo riceve loro non possono o fare più di tanto al centro se questi saranno quello che trovano
Però oggi noi abbiamo le mani legate questo è quello che mi ha detto la caccia io non so poi se sia realmente quasi non possiamo trovare una forma o ci suggerisce lei una forma per
Cercare di neutralizzare queste tutto questo che sta succedendo grazie
Grazie deputato Aiello deputato Paolini per una precisazione Garden da quello che ho detto prima
Dunque è successo ieri un fatto singolare cioè che un ex detenuto che fatto ventidue e passa anni di carcere è stato nominato dal sindaco di Napoli garante del frontale Iorio amicale
Al di là del caso per cui non interessa blu chiederle se non ci può dire anche alla luce di recenti fatiche all'interessato questa Commissione quali sono esattamente i soggetti che non è ben chiaro che possono entrare dai detenuti al quale dal quarantuno bis cioè tutti hanno gli stessi diritti oppure profetiche parlamentare s'intendono estese anche ad accompagnatori garanti comunali eccetera che collaboratore eccetto perché non partì con l'apporto del parlamento al ma anche soggetti soggetti quali esempi garantito un anno il gli stessi identici diritti oppure ci sono delle limitazioni comporti con riferimenti debito il quarantuno bis grazie
Grazie deputato Pollini deputata nasce
Grazie presidente
Dottor Basentini io vorrei una una riflessione da lei perché stiamo ragionando su molte cose e anche sul fatto che gli elementi che vengono presi in considerazione
Ai fini dei del dei permessi premio è anche la condotta carceraria
Le volevo volevo De Leo questa riflessione poiché sappiamo che all'interno della del carcere
I mafiosi più sono alti nella loro nella gerarchia di appartenenza alle organizzazione criminale più la loro condotta quasi impeccabile
Ed esemplare quindi le chiedo una appunto la sua testimonianza quindi per le esperienze e le conoscenze che ha perché ci può essere poi utile
Per le nostre valutazioni data legislatori e poi che tipo di responsabilità a lei circa il fascicolo elettronico del del detenuto a che punto è l'attuazione di questo fascicolo
Grazie deputata Nesci
Penso che il dottor Basentini posso cominciare dà risposte
Allora molto diversi e diversificati tra loro no i temi di riflessione molti di essi è solo non anzitutto dal discorso della sentenza della Corte costituzionale giusto
Ma non c'è problema no no no no no lo non lo dico no ed lo dico solo perché fa un salto logico di volta in volta quindi allora presenta Grasso nove educatori qual è la politica assunzionale
Ovviamente presente la la politica assunzionale strettamente condizionata dalla presenza di risorse innanzitutto può soprattutto dal fatto che facciamo ovviamente delle richieste no per poter indire nuovi concorsi e le abbiamo fatte intima ad esempio di assunzione di nuovi funzionari ed educatori funzionari pedagogici ed educatori ovviamente
Occorre poi fare i conti con quelle che sono le risorse a disposizione e le autorizzazioni che cita il MEF comunque prossimamente previsto nel piano alla Triennale la possibilità di assumere
Nuovi funzionari ed educatori però sicuramente il fabbisogno che c'è e molto più elevato rispetto alle nostre richieste però
Insomma comprenderà ovviamente che leader quando abbiamo poche risorse sì comunque le ottimizziamo al meglio questo
è sicuro
In tema proprio di sentenza la riflessione che che fa per quanto riguarda i dati di conoscenza no che il le procure devono dare e mettere a disposizione del magistrato sorveglianza riflessione correttissima
Allora innanzitutto piccola precisazione i detenuti di media sicurezza devono essere diciamo come dire il jet curati osservati come dire tenuti a livello penitenziario il rispetto del principio di territorialità per cui il detenuto è recluso nel dell'istituto il più vicino possibile a quello che la vita diciamo del il centro di residenza del detenuto sesso il contesto familiare di relazione c'è traccia
Per l'alta sicurezza questo principio non c'è per cui il detenuto che risponda ad esempio di reati mafiosi può essere dislocato sull'intero territorio nazionale
Ora la scelta ragionevole
Nel corso degli anni sarebbe stata poteva essere quello di mettere i detenuti di alta sicurezza il più lontano possibile da quello che era il territorio nodi origine di contesto criminale
Dico per dire voglio dire i mafiosi era opportuno giusto disloca lì magari altro lontano dalla Sicilia
Per varie ragioni
Obiettivamente in certi casi apprezzabili per esempio le esigenze processuali questi detenuti cioè presente o per la permanenza di processi no alle Lelli e lo sa i detenuti palermitani per esempio
Sono rimasti per diversi anni nelle carceri palermitane proprio per poter partecipare alle udienze
Nel momento in cui si è fatta ed è stata istituita per legge
La per la possibilità oramai l'obbligo di poter partecipare a distanza dibattimento in videoconferenza allora lì è nata realmente quindi da febbraio scorso c'è stata realmente la possibilità di distribuire questi detenuti dovunque nel territorio
Però il nel frattempo c'è a febbraio del due mila diciotto l'anno scorso del due mila diciannove pardon ne avevamo tre mila ottocento detenuti di alta sicurezza ristretti
Nel Sud e nei territori di provenienza criminale calabresi in Calabria siciliani e così via tre Miliotto cento da quel momento in poi ovviamente la politica di gestione cambiata
Del tatto intendo e da quel momento stiamo iniziando a trasferire anzi ne abbiamo già trasferite diverse centinaia
Di detenuti lontano dagli istituti dove sono reclusi quindi si fa una politica di delocalizzazione non so se è importante il clima però credo sia opportuno di riviste di delocalizzazione dei detenuti quindi lontano dei territori
Ovviamente però questo dall'altra parte cosa comporta perché il confronto su questi argomenti con la geniale sempre costante e continuo con le stesse Procure distrettuali ieri ci siamo visti con tutti i procuratori distrettuali con il procuratore nazionale
E ci si riflette ma e giusto e opportuno fare questa roba o ahimè il fatto che si trasferiscono i detenuti siciliani faccio un esempio in Trentino può dar luogo a conseguenze magari di altro genere
Effettivamente il tema è aperto insomma nominava non approfondisco ma
Mi affido veemente la vostra sensibilità
Ogni scelta di gestione non è facile evidentemente sintetizzo subito perché magari avete giusta allora che succede attualmente attualmente quando c'è un detenuto S ad esempio un calabrese a Bologna refuso Bologna con la procedura di oggi il magistrato di sorveglianza monocratico
Si trova quindi a come dire studiare la posizione giuridica di quel detenuto in mancanza diciamo
Di quelli e elementi che la stessa Procura circondariale di Bologna deve dare ma che e evidente sono elementi molto differente sicuramente abbastanza più non dico superficiale ma necessariamente solamente differenti da quelle che potrebbe dare la procura ad esempio palermitana che a conosciute ha trattato quel detenuto ok
Che succede che nel momento in cui dopo il durissimo
Se riteniamo di aderire a questa possibilità cambiare la competenza
E cioè trasferì la dal magistrato sorveglianza giudice monocratico al tribunale di sorveglianza il tribunale sorveglianza un organo distrettuale
A quel punto la competenza a dare gli elementi a quella tribunale sarebbe quella della procura distrettuale antimafia di quel distretto
La quale Procura distrettuale in quanto procura distrettuale ha una base di elementi sicuramente molto più approfonditi sul tema dei reati di criminalità organizzata dei processi e delle condanne
E la stessa Procura distrettuale potrebbe o interfacciarsi con la DNA e quindi recuperare dalla dinamo degli elementi che sono utili o potremmo addirittura per vedere come suggerivo la possibilità di fare intervenire la DNA nella procedura con un pari lire
Diciamo specifico i tempi ovviamente a quel punto inopportuno dilatare
La procedura non un solo giorno per l'eventuale diciamo reclamo comunque per le osservazioni
Di Paride eccetera ma necessariamente di là tarli diciamo un po'ma ripeto lo si fa non producendo un grandissimo sacrificio diciamo
Ma sicuramente insomma sarebbe opportuno ecco fare ripeto una riflessione su questa procedura
Gli elementi di ravvedimento e tutto un discorso poi collegato a quel punto nel momento in cui diciamo si elimina come si deve fare l'automatismo cioè il soggetto che come dire non collabora
Oggi in base a quella sentenza potranno comunque beneficiare del permesso perché il giudice dovrà valutare ed altri elementi non dalla mancata collaborazione più dovrà valutare ed altre menti se il detenuto meritavano questo permesso
La riflessione che c'è da fare e qui bisogna essere particolarmente come dire attenti
Che nel momento in cui il giudice o tribunale che dovesse essere di sorveglianza deve valutare
Diciamo l'inesistenza di collegamenti con la criminalità organizzata da altri dati e soprattutto deve valutare come dovrà fare il comportamento del detenuto perdere quanto ravvedimento c'è stato e c'è da parte del detenuto attenzione
Perché è già avvenuto in passato fosse lei presente da anche da voi conta nazionale si potrà quei fenomeni in cui insomma bastava al detenuto arrivare in udienza dichiarare processualmente apertamente la propria dissociazione
Dai reati del contesti delle associazioni in cui aveva aderito per potere evidentemente insomma aprirsi una determinata strada erano delle dichiarazioni insomma anche purtroppo creavano non poche conseguenze no
In tema di diciamo concessioni e di ogni genere specie ma quello era un ravvedimento di tipo strumentale
Quindi bisognerà fare diciamo molta attenzione perché immagino che si aprirà una stagione diciamo come dire in di quel genere cioè andare a vedere quanto questo tipo di ravvedimento sia realmente sincero spontaneo piuttosto che strumentale da questo è compito di non poco conto francamente
Però dico segnalo il tema perché già si è verificato in passato queste mode dissociativo insomma molto molto molto come dire di pura di pura immagine e di poca sostanza quindi attenzione
Esperienze straniere francamente non conosco esperienze straniere devo essere sincero ma aggiungo anche che in realtà nell'esperienze negli ordinamenti penali degli altri stati ovviamente i reati di chiamato ragazzata soprattutto se ispirati alla mafia praticante non non diciamo non riconoscono al massimo parlavo ieri con alcuni colleghi spagnoli nella maggio parte de de degli Stati comunitari hanno contestano reati di associazione di criminalità organizzata ma con strutture modalità molto differenti diciamo sembrano in un certo senso ignorare a livello di ordinamento penale il reato ma ho chiuso in sé per sé
Peraltro ignorano anche che la mafia molte volte quasi più presenterà mai negli Stati esterni soprattutto in Europa scelto in Italia Paderno questo sull'altro tipo di riflessione
Per le mafie straniere quindi il problema si porrà perché tra i reati tra i fenomeni di ultimato ragazzata mafiosa straniera ha fatto bene a ricordare l'esempio della mafia nigeriana
Che costituisce sicuramente uno dei fenomeni di maggiore allarme ora nell'attenzione nel lavoro delle Procure
Ce ne sono altre storicamente più insediate nei nostri territori no albanesi russi in parte però i nigeriani hanno avuto un'ascesa clamorosa anche perché oramai la creta organizzata italiana soprattutto quella campane non solo romane solo essa si avvale della leva operativa offerta dalla mafia nigeriana ha praticamente subappaltato la mafia nigeriana delle vere e proprie attività criminale perlomeno fa sì no di business criminale per cui il fenomeno in forte crescita
C'è da dire sicuramente c'è una certa difficoltà a livello anche investigativo nel comprendere le logiche le dinamiche della mafia nigeriana perché ha poi ispirazioni diritti molto differenti
Da quelle da dalle mafie nostrane quindi ecco approcciare sotto il tema dei benefici penitenziari dello studio no che dovrà fare il magistrato sorveglianza su quel detenuto non sarà facile anche lì e molto importante il contributo della procura distrettuale lì dove
Dovessimo accedere a quella possibilità
Perché sicuramente oggi è l'unico organo
Diciamo dell'indagine comunque giudiziario insieme alla DNA che a un panorama il più completo possibile sul fenomeno delle mafie straniere segnatamente di quella nigeriana
Il tema dei garanti allora ovviamente la possibilità per i garanti il linea teorica aperta sul discorso del quarantuno bis tra invece non è non è così la possibilità che i garanti locali potessero accedere al alle sezioni ai colloqui dei contratti con me i detenuti al quarantuno bis è stata più volte censurato ci sono anche sentenza abbastanza recenti sul punto
Lo stesso dato devo dire si era fatto si è fatto promotore di una
Possibile
Chiedo scusa modifica normativa che fatto torneremo a sottolineare a supportare non appena possibile quella di non permettere poté a livello normativo al Garante locale
Di poter avere il contatto il colloquio con il detenuto a quarantuno bis cioè vorremmo ecco no il dato da come dire auspica questo tipo di chiarimento normativo definitivo
Insomma per evitare conseguenze che si possono immaginare garanti comunali vengono nominati appunto dai Comuni quindi capisce bene quale potrebbero essere nelle conseguenze lì dove l'ipotetico garante comunale del Comune x del sud Italia
Ahimè Vaffaday visitò coll'occhio magari a un detenuto di quell'area geografica per l'amor di Dio presunzione totale no
Di
Legittimità della cosa però ecco forse meglio come dire evitare ogni forma di astratta contaminazione dico soltanto
No solo per forse non capivo oggi alle dieci ci va l'onore di quarantuno è possibile è possibile o avviene di fatto allora no il punto allora sul garante comunale oggi non è possibile cioè in via interpretativa quello che lei faccia
La norma la allora la non l'è un fatto mi perdonerà presenta di un fatto interpretativo se ci sono due norme praticamente nella prima si parla di garante
Viene comunemente al diciamo come dire associato al teme grande garante nazionale dell'unico quindi che ha poteri tra virgolette illimitati quindi di colloquio divisi tracce proceda anche al quarantuno bis
Per uno strano gioco diciamo di interpretazione normativa in altra norma dove si parla di garanti intendendo comunemente anche i garanti locali
Regionali e comunali Enzo migranti territoriali si parla con l'altro contesto con altri ambiti facoltà e cioè diciamo una tendenza in per interpretativa voleva associare i secondi al primo riconoscendo anche secondi facoltà poteri se per scelta
In via applicativa cerchiamo soltanto di discutere questo tipo di possibilità
Una norma che dovesse intervenire chiarirebbe
Che una cosa è garante nazionale è una cosa che non
Il problema si pone ripeto in modo particolare rispetto al quarantuno bis dove Allo stato attenzione
Si cerca di escludere o questo tipo di possibilità poi il problema che il magistrato sul problema giustamente i messaggi sorveglianza può adottare un provvedimento di segno diverso con delle conseguenze che si possono immaginare perché l'eventuale rigetto
Che l'Autorità volesse dare può essere reclamato davanti al magistrato di sorveglianza e quale può evidentemente disporre diversamente quindi una norma che chiarisse ed escludesse questo tipo di possibilità sarebbe auspicabile sono stato chiaro
Allora per quanto riguarda il discorso delle specializzazioni e cioè
Le ore in linea di massima la polizia penitenziaria alle città di cessione del gruppo operativo mobile non è specializzata cioè non fa formazione specializzata per gestire diciamo le trattare scusate
I detenuti di alta sicurezza cioè la media come l'Alta sicurezza
Dire trattata perché di trattamento anche sita sì sì in fondo dobbiamo parlare da polizia penitenziaria diciamo come dire comunemente comunemente come dire formata i detenuti al quarantuno bis invece vengono trattati dal personale del gruppo operativo mobile che è effettivamente un reparto specializzato della polizia penitenziaria
Abituato informato a appunto trattare quel tipo di detenuto quindi sicuramente si può fare un discorso di formazione della polizia penitenziaria anche per quando per quanto riguarda i detenuti di alta sicurezza
Al momento però diciamo la formazione specifica e mirata vale soprattutto per il gruppo operativo mobile e per i detenuti al quarantuno bis perché evidentemente insomma
è un obiettivo a cui guardiamo con particolare attenzione quel tipo di circuito penitenziario
Al più questo discorso fa da pendant esatto Coe per quanto riguarda le strutture penitenziarie perché perché le strutture penitenziarie
Almeno per i circuiti quarantuno bis dovrebbero e purtroppo sono costretto a segnalare evidenziare il condizionale dovrebbero avere proprio una struttura una formale anche evidentemente dentro un tipo di ripartizione logistica ben specifica
Diciamo idonea per i quarantuno bis la cosa più ovvia anche si potrebbe ad esempio insomma immaginare e che i detenuti al quarantuno bis sono dislocati in celle tutte poste lungo la medesima sfila con di fronte solo un muro
Ahimè sono pochi gli istituti pensare ne abbiamo tredici in Italia che hanno il circuito a quarantuno bis
Siffatto tutte di strutture penitenziarie non nate per custodire appunto detenuti al quarantuno bis ma adattate successivamente gli unici istituti che sono stati appunto creati con questa vocazione sono quelli di Sassari
Possiamo dire in parte forse ma va be'è relativo a un suo forse Sassari è l'unico che proprio come di nasce con una vocazione mirata perché è stato creato con quelle caratteristiche
Gli altri N come L'Aquila presente che il carcere dove c'è il maggior numero di quarantuno bis purtroppo nasce come carcere
Di altro circuito è presente quindi le file in buona sostanza delle celle l'una di fronte all'altra
Con la conseguenza ammetto ma questa è la realtà delle cose che il detenuto quarantuno bis recluso nella fila si trova di fronte un'altra cella con un altro dovuto a quarantuno bis evidentemente qualsiasi forma di comunicazione a quel punto è possibile tra le due celle con buona pace del divieto di comunicazione
Questa cosa che non è molto rassicurante però va detta
Porte
Di fatto
Diciamo trova una
Ennesima diciamo come dire conseguenza ma questa legittima nei momenti di socialità lì dove anche il detenuto a quarantuno bis ha diritto ai suoi momenti agli spazi di socialità che condivide con altri detenuti al quarantuno bis si fondono delle squadre no
In casi detenuti scelti prego ma non assenza ok detenute Venissa Latorre e canuto Vodafone è poi va a passare le ore di slargo chiaramente si fa così insieme ad altri spetterebbe più illogico no si può fare che rimanesse sempre da solo non si può fare assolutamente perché c'erano le assenze perché lì
Ha ragione
Allora innanzitutto la socialità e un diritto che non si può però socialità mi perdonerà
Poi per l'amor di Dio si porrà in affatto condividere non l'opinione però el la socia
Sì lo so però fa
Fa
Qualche Stocchetta fa parte delle diciamo di quell'imprescindibile basse di trattamento che non si può assolutamente diciamo come dire evitare no e tre birre quindi la socialità comporta che il detenuto stia con altri detenuti
Nel caso del quarantuno e così
Non è non è colpa mia tenore comparire sul giorno fa parte di quello che il trattamento e il minimo inderogabile
Quelle famose diciamo sacrosante aperture non di cui prima parlavo diciamo giustamente muovono verso una direzione perché si potrà dire dall'altra parte il trattamento la rieducazione la risocializzazione
Va fatta anche per i detenuti al quarantuno bis no
Ovviamente sì
Sì e così quindi fa però fa parte necessariamente quindi anche questi momenti di socialità costituiscono la base di quel trattamento inderogabile
E quindi si risolve come in quel caso si fa un'attenta selezione delle diciamo delle dei gruppi noti socialità evidentemente individuando profili diversi provenienti da aree geografiche differenti quindi si fa in modo tale che insomma sia una socialità come dire poi sono tutti i comandi osservati quindi non sfugge non sfugge nulla speriamo al
Qualche
Sì allora e
Per qua
Per quanto riguarda i cellulari certamente certamente possibile la la schermatura il dato acquistato ed ha già distribuito sui territori e molti del delle delle apparecchiature acquistate sono già in uso
Sia già Hammer come ha detto lei ci abbiamo apparecchiature sia in grado di disturbare il segnale per impedire la comunicazione sia apparecchiature in grado di individuare la presenza di telefonini grazie all'individuazione del segnale
Elettromagnetico quindi si individua il segnale e si capisce dove si trova
Questo questo cellulare al di là di quelli poiché sono i controlli e le ispezioni che si fanno al momento in cui ci sono le visite dei dei parenti insomma il problema è che molte volte questi cellulari lo sapete sono piccolissimi
Nascosti occultati in ogni parte possibile già del corpo utilizzano molto tra i bambini per portare questi questi cellulari no nascosti negli indumenti intimi di bambini insomma poter immaginare oramai quanto astuzia c'è
Il tema è come possibile che il ritrovamento di un cellulare sia una condotta priva di qualsiasi sanzione
Perché l'unica cosa che si fa ma livello questo amministrativo il DAP addotta proventi disciplinari eh io dispongo sempre il trasferimento del detenuto in altro istituto molto lontano normalmente da quello in cui è avvenuto il fatto
La cosa diciamo abbastanza particolare che manca una norma che punisca questo tipo di condotta anche quando l'anno scorso il DAP si è fatto carico
Di tre vedere di proporre
La creazione di una norma ad hoc a livello penale che sanziona se questo tipo di condotta
Il dato lo ha proposto poi il tema è stato rigettato in seno alle Commissioni parlamentari che hanno ritenuto la sede normativa del decreto sicurezza bis se non ricordo male
Della scorsa estate in con l'occasione si è detto che quella proposta non poteva essere accolta perché inammissibile per difetto di materia per inammissibilità per materia
Sì ritenuto cioè che quelle proposte normative non fossero conferenti col tema della sicurezza di cui doveva trattare il decreto di conseguenza la norma tra l'altro le norme proposte uno-due una sulla possesso dei cellulari un'altra una ipotesi aggravante in materia di stupefacenti Cheryl detenere all'interno di studi pretesa della droga
Dal canto nostro era opportuno prevedere un'aggravante specifica entrambe le norme poi rientravano nella proposta che ho ammirato
Nel novero dei reati ostativi di quell'articolo quattro bis nella convinzione che avevamo che prevedere sono la norma penale molte volte per un detenuto che deve subire una condanna lunga non ha un effetto reale concreto Renato accostando un
Diciamo che quando introducono questi telefonini
Ai familiari da far pagare troppo dei saldi
Pensavo di farlo
Ok vedere una sanzione amministrativa cioè ingegnere avrà nella però le ricordo che noi stiamo lavorando sulla sentenza
Sì sì se la Commissione
Attacca
No se la Commissione
Se la Commissione interesse il dipartimento può mettere a disposizione questi testi normativi che sono stati vagliati anche da ufficio legislativo ovviamente del ministro della Giustizia quindi insomma
Hanno sicuramente insomma una loro affidabilità diciamo tecnica normativa non c'è nessun problema gli si mette a disposizione la mancanza di una norma e in effetti argomento sono abbastanza delicato anche perché quando si provvede al sequestro di un cellulare la polizia penitenziaria che ritrova diversi cellulari ovviamente
Quando procede al sequestro di questo cellulare rinvenuto nella disponibilità del detenuto procede a sequestro c'è da chiedersi in base a quale norma penale allora lì cioè
Sono si cerca in un certo senso di come dire far
Come dire sussumere quel caso concreto nella norma per esempio del seicentocinquanta codice penale lo salvando Mandelli
La la violazione di pesato la violazione di un ordine dell'autorità altre volte si configura astrattamente una ricettazione carico di ignoti questo per giustificare il sequestro perché in mancanza di una norma penale queste questo ovviamente
Non sarebbe tesi pensabile chiedo scusa se mi è lungo
Vado a così vado a terminare per quanto riguarda il fascicolo elettronico mi stato che onorevole chiedo scusa non l'ho capito però che chi in che senso società ormai per sanitario intende o il fascicolo elettronico
Lo sentì può essere il presidente del tribunale di sorveglianza ci hanno detto
Che c'è un sistema cosiddetto si dette il sistema informativo che tenutisi che è stato che è stato ma non funziona perché manca il personale per inserire i dati questo ci hanno detto per cui il sistema informativo e detenuti per cui il fascicolo elettrone del detenuto è ben lontano dall'essere realizzato certo che con gli occhi avevo la figura venga
Al la una accesso anche da parte di altri magistrati serpeggiano saudade sarebbe un modo per potere condividere l'erogazione socializzare le informazioni sui singoli dei compensi non so di te chiarissimo
James no allora l'idea della digitalizzazione diciamo delle informazioni tutte in generale nel caso specifico
Dell'amministrazione penitenziaria e comunque del fascicolo che attualmente Assocarta Cioce gira ma non è facile non in forma digitale e custodito scannerizzato certo sì in un database sa
Consultabile vero però altro discorso immaginare un'architettura completamente alle tonica e il programma effettivamente dovrebbe dovrebbe servire a questo ora il tema della implementazione
Da parte dell'amministrazione penitenziaria del mondo della giustizia in generale
L'implementazione di personale e risorse
A favore del tribunale di sorveglianza è un tema sicuramente molto importante a cui il dipartimento ha prestato non solo diciamo in maniera astratta ma in maniera concreta alla al tutta l'attenzione perché nel testo sul riordino delle forze di polizia che diciamo e in via oramai auspichiamo tutti
Di emanazione o risultati il passaggio alle commissioni pari son stati fatti ritornerà al governo
E previsto nella parte relativa alla polizia penitenziaria e l'istituzione di nuclei di polizia penitenziaria all'interno degli uffici di sorveglianza le tribunali sorveglianza cioè si creeranno proprio dei presidi pochi uomini evidentemente in ogni ufficio di sorveglianza e nel tribunale di sorveglianza della polizia penitenziaria i quali metteranno a disposizione degli uffici di tribunali sorveglianza
Non solo le competenze l'assistenza in materia di diciamo istruzione del fascicolo del detenuto quindi di fatto potranno come dire agevolare il lavoro le valutazioni della magistratura per danza offrendo tutti gli strumenti possibili ivi compreso l'accesso ossidate
Però il si dette è un discorso di impalcatura tecnologica
Che deve essere attuata in concreto in migliorata nelle sue performances da parte del ministero della giustizia non solo da parte del DAP insomma però si lavora in quella direzione
Per spero dice di di di avere esaurito
Va be'c'era la la richiesta di intervenire da parte del Senato Lannutti sull'ordine dello
Sulla deputata Nesci
Ho chiesto una riflessione sulla corda Tucker carceraria dei condannati mi perdona ma mi può ripetere a domanda chiedo scusa con colpa mia o mi è sfuggita
Poiché Perrella concesse i permessi premio bene ovviamente per è stato ad oggetto la valutazione della condotta carceraria
Mi chiedevo dall'ENAC una riflessione vero che effettivamente i condannati
Per mafia che sarà padana pensassero ci sono alti in grado sì all'intera della sete signora sciolse eccetera sì allora sicuramente le dico questo è notorio ed è pacifico che trattare i detenuti di alta sicurezza e molto più semplice e facile che trattare i detenuti di media sicurezza che presentano problematicità
Profili anche caratteriali e comportamentali sicuramente molto più complessi l'alta sicurezza del Sud perché la solita dove dire qualcosa no no
Per me si può altri grazie allora si sicuramente come dire l'alta sicurezza garantisce un un certo tipo di come dire di affidabilità comportamentale
Basta fare una visita in una sezione ci si rende conto che come dire non dico che regna sovrano un silenzio in una sezione alta sicurezza però obiettivamente di altro e di alto profilo poi normalmente consideri
L'alta sicurezza li tutt'altra sicurezza deve scontare una pena normalmente non è detto sempre ma normalmente più lunga il reato più grave pene più gravi e quindi ha un rapporto anche con lo spazio detentivo quel detenuto diverso
C'è la più curata camera di pernottamento scusi più curata meglio tenuta quindi come dire proprio è un altro contesto trattare quel tipo di detenuto è sicuramente molto meglio molto più sicura a volte non è detto e attenzione sto dando un'affermazione di carattere proprio molto generale
E ci sono decisioni chiaro
Però è molto più semplice per l'Abruzzo evidenziare per i personali tutto quindi ecco valutare quel comportamento normalmente può come dire comportare
Risultati conseguenze esiti normalmente positivi normalmente positivi e si deve tener conto di questo ora quanto quel comportamento
Corretto civile a volte possono come dire corrispondere nell'animo ad un ravvedimento piuttosto che ad una voglia dire inserirebbe e compito non semplice ma questo ci pensano gli educatori lo staff
Che deve valutare attraverso diciamo il colloquio verifiche di tipo come dire psicologiche valutazioni molto più tecniche riesce a dire se quel comportamento è frutto meno di un vero e proprio diciamo ravvedimento di una voglia di reinserimento
Grazie a Dio sono c'è un personale tecnico che riesce come dire attrarre accogliere sintomi che magari normalmente un poliziotto penitenziario non può non può percepire
Grazie dottor Basentini prego senatore Lannutti
Grazie presidente beh oggi questo sull'ordine dei lavori cinquant'anni
Dalla strage di Stato
La Banca Nazionale dell'Agricoltura Milano
Ieri sera ho visto in tv un eccellente ricostruzione
Di Andrea Purgatori su insomma su Atlantide la ricostruzione dei depistaggi
Desidero solo i servizi segreti
L'inizio della strategia dell'attenzione ecco
La pista anarchica il
Giuseppe Pinelli ferroviere precisi prima arrestato il dodici condotto alla questura di Milano e poi per giorni dopo precipitata dal quarto piano
Pietro Valpreda il processo di Catanzaro ecco una delle pagine più buie della storia della Repubblica prima la strategia dell'attenzione degli anni di piombo ecco mi pareva doveroso anche nella Commissione antimafia ricordare diciamo una delle notti della Repubblica una delle nostre Repubbliche dove i responsabili nonostante i processi ancora non sono stati diciamo definiti ancora quindi serve il ricordo grazie presidente per avermi dato la parola
Grazie senatore Lannutti se non ci sono altre prego deputato prego
Sì grazie Presidente approfitto di una presenza così autorevole per a fare una domanda che ma poi anche per offrire uno spunto di riflessione in merito a una considerazione che lei ha fatto durante questa audizione la domanda è sostanzialmente riferita allo strumento delle intercettazioni telefoniche di eventuali telefonate fatte da detenuti
Cioè se questo tipo di strumento possa essere considerato utile alle indagini che se si quanto spesso solitamente venga utilizzato questa è la domanda la riflessione la devo fare in merito al concetto che lei appunto prima va enunciato cioè quello della politica del delocalizzazione dei detenuti
E devo approfittare di questa situazione per rendere edotta la commissione di un fatto che è accaduto recentemente in provincia di Vicenza che credo possa esserci utile anche per fare appunto delle considerazioni
Due settimane fa i rappresentanti istituzionali vicentini hanno saputo dalla stampa
E in parte anche dal sindacato di polizia penitenziaria
Che sarebbero arrivati cento nuovi detenuti presso la casa circondariale Filippo del papà di Vicenza entro l'anno tutti detenuti in carcere per reati legati alla criminalità organizzata
Parliamo di un istituto che ha già delle problematiche molto serie infatti riconosciuto per essere in stato di sovraffollamento cronico
Abbiamo un sistema di sorveglianza è sufficiente del personale che evidentemente insufficiente pochi mezzi blindati e soprattutto la mancanza di un direttore alla gente
La cosa che francamente abbiamo ritenuto non opportuno è che né il sindaco di Vicenza
Nel Presidente della Provincia né nessun rappresentante istituzionale vicentino fosse informato di una decisione che credo essere così
Dedicata anche per la sicurezza del territorio tenuto conto anche che e quindi con lei con la riflessione fatta da lei prima e dal mio punto di vista la politica di delocalizzazione dei detenuti credo possa essere molto pericolosa perché abbiamo già visto in passato cosa abbia determinato quella che era la la strategia se vogliamo chiamarla così dei soggiorni obbligati
In cui saranno dei detenuti che venivano mandati in altre aree del Paese
Con il loro Entourage di amici parenti e quant'altro e che certamente come abbiamo visto anche durante le indagini di questa Commissione
E hanno favorito le infiltrazioni malavitose archiviare del territorio che non erano abituate a questo tipo di fenomeni per cui ecco io volevo sostanzialmente fare questa riflessione e chiedere come posso eventualmente sorelle resa edotta la società civile di decisioni così importanti come appunto lei ritenga di vedere questo tipo di fenomeno
Grazie deputato Pretto
Prego deputata Ascari
Buongiorno dottore grazie per essere credo sta malesseri che azioni fanno emergere varie riflessioni alla luce proprio faccio un passo indietro di quello che è proprio la il regime del quarantuno bis cioè se si può oggi veramente considerare carcere duro
Sì ci sono delle strutture
Che questo era venuto anche il don comandante sì gomme dirci questo che non presente non le idonee caratteristiche se come ci diceva ieri la magistratura di sorveglianza ci sono magistrati che non hanno le specializzazioni o comunque una formazione
Sì sono questi aspetti di socialità in quei di fatto ci sono questi
Possibili con la sorvegliante tutto ma con questa possibile contaminazione teniamo presente che queste anche un dato di fatto alla luce che a Parma
Un detenuto al quarantuno bis è stato tre nuove insomma
Scoperto detenere tre cellulari non uno tre quindi c'è da porsi proprio un una domanda su quello che il regime a Totti del quarantuno bis quindi io le chiederei questo il legislatore come può intervenire
Cioè quali sono i parametri che possiamo andare a toccare terra effettivamente rendere questo regime efficace senza rischio di contaminazione senza il rischio appunto che succedano fatti gravi come quello che è successo
A Parma e sicuramente verrà accolto quello che è
Questo questo vuoto che lei ha fatto presente la luce
Della del possesso di tre cellulari e sulla se queste sulla base di quale norma se non nei seicentocinquanta codice penale quindi questo se lei aveva già lavorato mandato degli atti al ministero sarebbe bene acquisirle anche non Commissione antimafia per poter fare un'analisi e una riflessione
Che io le chiedevo insomma si poteva aiutarci
Come anche
Noi che strumenti possiamo adottare per rendere questo regime effettivamente quello che dovrebbe essere come funzione grazie
Grazie tutt'altra scarico prego Slobodan ci vado velocemente otto regole dire grazie manovrato il miglior l'acqua si anzi allora
Sì le sarebbe utile dicevamo vi lo strumento delle intercettazioni
Sì in astratto si sovente capita
Che
Le procure distrettuali avuta notizia
Diciamo di dell'astratto possibile o verosimile il possesso di un cellulare da parte di un detenuto procedono automaticamente a fare delle intercettazioni ovvero è altresì molto più frequente il caso che si scopra da intercettazioni a carico di altri soggetti
Si accerta che quei soggetti liberi abbiano poi un flusso di comunicazione con altri soggetti detenuti che evidentemente utilizzano appunto un cellulare quindi lo strumento delle intercettazioni e assolutamente utile
E se però presuppongono l'esistenza di un indagine e quindi prima ancora di un reato quindi quando ci sono se ci sono delle intercettazioni sui cellulari in uso a detenuti ai miei
Queste intercettazioni presuppongono che si siano già facendo delle indagini quindi si sta già diciamo accertando l'esistenza o meno di un reato che non potrà essere quello collegato al possesso di un di un cellulare che appunto non è reato
Non so se e chiaro il passaggio
Certo che fare delle intercettazioni sul cellulare in uso a un detenuto
Insomma ahimè
Sarebbe non so in che termini ma questo oggetto delle singole valutazioni poi investigative sarebbe certamente molto meglio intervenire per levare il prima possibile quel cellulare in un sol detenuto sarebbe molto più prudente però ripeto ferma restando poi tutta l'altra valutazione investigativa che dovesse esserci
So benissimo perché ovviamente il tutto è frutto anche lì
Di collabora
E con le procure distrettuali si concerto no spesso sovente quando si scopre una procura competente ha notizia della possibilità
Di un cellulare interno c'era si fanno delle perquisizioni mirate per trovare quel cellulare il tutto avviene con margini di tempestività anche abbastanza importante
Altro tema invece quello della delocalizzazione dei detenuti
Ripeto
Non è magari la politica di gestione migliore per pur sempre una possibilità certo devo dire che Enzo l'idea che tutto tutti c'è vogliono rifuggire
Dalla possibilità di a vere all'interno del carcere della propria città detenuti di alta sicurezza beh insomma non è un'idea che apprezzo molto sono sincero cioè
Francamente non posso apprezzare l'idea che si voglia vere in carcere con detenuti rimedia sicurezza
E dall'altra parte non quelli di alta sicurezza per paura ci sacche tenga conto all'amministrazione dei terziaria a poco meno di nove mila detenuti d'alta sicurezza
E deve fare delle valutazioni
In questo caso votazioni certo che hanno presentano vari profili
Molto strategici mi rendo conto e profili che molte volte possono impattare
Su quello che il tessuto sociale
Su cui si va a incidere però dall'altra parte sono nove mila detenuti
Quindi lei dice non è molto meglio tenere questi detenuti
Tutti reclusi nelle carceri delle proprie città napoletane Napoli siciliani in Sicilia calabrese eccetera eccetera
Le dico le aggiungo giusto per
Come dire darle altri elementi di riflessione in quelle stesse carceri dove c'è personale
Quasi sempre della medesima città
Quindi il personale di polizia detenzione che lavora a Palermo e nella stragrande maggioranza palermitano magari proviene dallo stesso quartiere dove e detenuto no del delle detenute il detenuto che riflusso lì a Palermo
Lei lascerebbe
Un detenuto palermitano a Palermo sapendo che in astratto potrebbe influire di momenti di contatto con l'esterno che sono proprio quelli che il calcio dovrebbe evitare impedire sono riflessioni ripeto io ho detto prima non è per forza la scelta migliore probabilmente però
Dal mio punto di vista è giunto il momento in cui i detenuti di alta sicurezza nel Sud tendenzialmente non dovrebbero starci o se devono starci
Bisogna farlo in maniera tale di trovare momenti di collocazione incrociata o per lo meno diversificata i siciliani non devono stare in Sicilia
Potranno stare in Puglia dove vogliamo ma non in Sicilia e così via
Mi rendo conto che dall'altra parte di che numerosi non c'è il rischio che esportiamo tra virgolette no
Fenomeni criminali
Però però mi vi chiedo una cosa giusto perché spesso nelle interlocuzioni no
Con le procure giustamente si segnala il il tema molto delicato mettere faccio senti mafiosi lucani no in in nelle carceri palermitane può voler agevolare alleanze diciamo di questo tipo ma mi chiedo io se per fare alleanze la criminalità aspetta che arrivino detenuti da fuori
Offre molto più facile che stipulino alleanze vicini mafiosi che sono già liberi c'è l'alleanza tra i siciliani napoletani si può chiudere
Lo dico perché insomma qualche riflessione è stata fatta no appartiene appunto al passato con il presente Grasso ben sa ma certo ed alleanze tra alla camorra e la mafia non è che si stringono aspettando che i detenuti napoletane Avellino Palermo insomma
Quindi capisco do pervenire allo capisco però mi creda
Nel gioco dell'analisi costi-benefici che sottende ogni scelta
Bisogna necessariamente alla fine arrivare ad una soluzione
Sono ben disposto a diciamo come dire valutare studiare soluzioni di tipo diverso d'accordo
L'idea di dover comunicare o concordare queste scelte con le singole autorità locali un'idea platonicamente interessante ma ovviamente non è fattibile
Perché vorrebbe dire ogni volta come dire subire questo sondaggio ed essere poi in un certo senso come dire esposte la la stessa questione si pone quando dobbiamo chiudere oppure aprire un istituto penitenziario in Italia siamo costretti ad a vere
Ma almeno una dozzina di istituti penitenziari totalmente inutili
Non lo dico ahimè poi suscitando le ire di qualcuno
Inutili nella misura in cui non abbiamo istituti penitenziari con per esempio venticinque detenuti
E sono diversi
Questi
Sono il frutto di credenziali che dovrebbero essere chiusi non possono essere chiusi facilmente perché devono essere chiusi perché mantenere aperto un istituto penitenziario antico di piccolissime dimensioni comporta almeno trentatré trentadue trentatré agenti sono no decisamente poi bisogna perché bisogna assicurare i servizi minimi con i turni no
Poi bisogna mettere del personale anche non amministrativo quindi disabilità sono meno un direttore un qualcuno dell'aria amministrativa pochi insomma
Allora
Ne teniamo aperti Istituti pretese attenzione sono molti di più gli istituti penitenziari con Nino appunto di cinquanta cioè alla fine noi
E ipotetico parlare no ma di di questo però se dovessimo chiudere questi istituti pretesa vero come recupereremmo una consistente parte
Di personale e di risorse che potremmo tranquillamente impiegare in quegli istituti molto più grandi molto più problematici molto più complessi che sicuramente abbisognano di un intervento come magari vicenza
A quel punto bisognerebbe fare una riflessione con con come dire gli organi gli organi non gli organi i contesti di riferimento
Che spingono sempre in senso contrario per il mantenimento in essere distrutto e pensare che veggente devono essere chiuso
Sì allora possiamo considerare conclusa l'audizione io ringrazio il dottor Basentini sezionato sta lavorando
Bene qui termina la registrazione relativa all'audizione presso la Commissione parlamentare antimafia
Del direttore del Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria Francesco Basentini a proposito del regime di cui l'articolo quarantuno bis dell'ordinamento penitenziario che le conseguenze derivanti dalla sentenza
Numero duecentocinquantatré del due mila diciannove della Corte costituzionale
Audizione che si è svolta qui a Roma lo scorso dodici dicembre il dodici dicembre del due mila e diciannove e qui si chiude
Lo Speciale giustizia lo spazio nello speciale giustizia