Processo Renato Cortese ed altri (presunto rapimento Shalabayeva)

Dramma Vincenzo presente avvocato Cristiano pazienti Danese sostituito avvocato Loredana di volo delega orale fino Stefano Leoni presente Loredana di volo presente Stefania l'amore presente avvocato Lorenzo contrada buongiorno sostituisco io avvocato Pacifico bene
O Renato Cortese assente
Avvocato Ester Molinaro oggi in prima posizione anche in sostituzione
Anche insulti non c'è sempre qualcuno che occupa per forza la prima posizione
E qui invece bisogna assicurare l'alternanza nella
E anche nelle udienze secondo me
Dunque anche in sostituzione del codifensore avvocato Franco Coppi
Luca Armeni presente avvocato Luigi Giuliano presente
Francesco stampa che ha presente avvocato Stefano Pasquetta in sostituzione dell'avvocato Massimo grazie fa Maurizio Improta presente avvocato Alina buca Ayo
Parti civili o persone fisiche assente assenti
Sono i figli di oggi dall'avvocato Giorgio Pierantoni per gli avvocati Astolfo e Alessio abbiamo bene
Con quale testimone siamo Pubblico ministero
Inizia di quello serve
Può farlo entrare
L'intero
L'ufficio gli attentati cioè centonove troppe certi hanno un lavoro
Sono accusati presenza mentre in una legge l'avvocato Riccardo Olivo intanto dalla minaccia
Bene così
Concludo
Giorno
Ci dica le sue generalità
E Riccardo Olivo nato a Roma il dieci ottobre mille novecentocinquantuno pro
Mentre resta infatti Zardo questo cinquantun posi
E
E risiede a Roma risiedo a Roma via Niccolò Tartaglia numero undici
E la sua sessione quella di avvocato sono avvocato
E per questo motivo presidente io intende a Reja agli intendo avvalermi del segreto professioni e
Segnalo al collegio che come aveva anticipato l'avvocato pazienza che era stato sentito o meglio era stato convocato come testimone
Avevamo chiesto comparire al Consiglio dell'ordine per la verità poi avevamo chiesto al Consiglio di soprassedere visto che c'era stata un'ordinanza che pure c'era stata riferita all'avvocato pazienza in ordine alla non
Compatibilità
Della nostra audizione in base ad un primo orientamento manifestato al tribunale e e e quindi avevamo chiesto al Consiglio di non pronunciarsi ha seguito invece della nuova determinazione del collegio che noi abbiamo saputo più recentemente perché c'è stato comunicato anticipato dall'ufficio del pubblico ministero che invece ci avrebbero citato citazione che è avvenuto a dicembre intorno al dieci
Con il nove o il dieci gennaio abbiamo richiesto al Consiglio di farci già di lasciarci un parere per il comportamento per apprezzare il comportamento deontologico mente corretto come avvocati penalisti nell'ambito dello stesso procedimento penale di fatto e per quanto non più
Diciamo patrocina anti non più la le le persone offese già indagate nell'ambito dello stesso procedimento il pare Iren che è stato rilasciato dalla sezione
Che si occupa di deontologia professionale nell'ambito del del nostro consiglio dell'ordine c'è stato anticipato ieri sera
Dal presidente per questo motivo tecnico che il consiglio dell'ordine si riunisce storicamente almeno quello romano il giovedì pomeriggio cioè oggi e quindi il presidente ci ha mandato il testo del parere leggo testualmente la mail di accompagnamento che domani verrà portato in approvazione al consiglio approvazione da quello che mi dice il presidente un fatto
Diciamo un fatto quasi automatico nel senso che è il la sezione a ciò deputata della comportamento deontologico della VOC sul comportamento deontologico e l'avvocato che si è espressa sintetizzo che il l'espressione e quella cioè il parete e quello della
Doverosità da parte dell'avvocato di apporre opporre il segreto professionale anche nel caso in cui il cliente lo sollevi da questo da questa
Possibilità scusi
Ma il lotto varino capi ci sta oggi
C'è un'ora circa cioè Rocca il parere cioè e e oggi non ho capito no il parere è stato formato e quindi c'è la nostra la pratica ovviamente non sono non sono riportati i nominativi ma soltanto le iniziali
Ma insomma ed è è sviluppato però formalmente viene redatto da un
Organismo del Consiglio dell'ONU che si occupa di queste poi viene portato
Come tutti gli altri parenti anche quelli per altre tematiche all'approvazione del consiglio dell'ordine all'approvazione del consiglio dell'ordine avviene quando il consiglio in seduta e la seduta del consiglio dell'ordine avverrà oggi pomeriggio
Mi dice il primo questa è la proposta di pareti verde la proposta di ma noi andiamo là come qua comunque va bene lunghi Luini nella chiavi il presidente Navarm grassetto la qualifica di testo del paniere che domani sarà portati da sola
Secondo soltanto
Il collegio letta la proposta
Di pare dire
Al consiglio dell'ordine degli avvocati di Roma
Rileva
Che
Le argomentazioni contenuto nel documento
Non inficiano
La fondatezza
Di quelle svolte
Nella ordinanza adottata dal collegio
All'udienza del dodici dicembre due mila diciannove
Considerando in particolare che
Dette lì le argomentazioni
Del collegio
Sono più complesse di cui il
Posta
A fondamento della proposta di Paride neanche e che in particolare e se non riposano
Sul sostanziale unico argomento del pari
Ovvero quello
Secondo il quale
L'esonero fornito dall'assistito non determina invia automatica
Il venir meno
Dell'obbligo di mantenere il riserbo da parte del professionista
Per questi motivi
Conferma l'ordinanza già adottata
E dispone procedersi all'esame del dei di tutti i testi sì quindi sarà sale posso Presidente è un ordine che il il tribunale impartisce al testimone in questo caso da me
In base all'articolo duecento
L'ha letta l'ordinanza che ha fatto il no
Non so non mi sono destinatari non so che lei non è destinata a Noel Noel la mente non la notifichiamo anche Massimo
Ovviamente non si è arrivati non è neanche un'ordinanza riservata o segreta sono e se l'avesse letta quindi allora io chiarisco anzi farfalle faccia entrare anche le altre persone chiese così così segnala ci capiamo bene
Sono presenti tutti e quattro
Beh siamo presenti
Allora solo per necessaria
Chiarezza
Il tribunale ha già adottato una ordinanza
Il dodici
Con la quale
Confermato l'ammissione della testimonianza
Dei legali
Indicati nella lista testimoniali del Pubblico ministero della parte civile sicuramente
Propone di voi quattro professionisti oggi presenti
Abbiamo
Ritenuto che
Non l'area del dovere di
Riserbo e dunque la possibilità di imboccare
Il segreto professionale sia un'Area
Sostanzialmente ben delimitata
Che essa non riguarda di
Indifferentemente qualsiasi tipo di attività o di condotta svolta dal legale dal professionista nell'interesse di quella determinata per
Che quest'area cioè quella della riservatezza del dovere dunque di riservatezza da parte del professionista
Sostanzialmente riguardi una sfera
Circoscritta
A
I colloqui
E alle informazioni riserva che si sono svolte fatti il professionista
E la persona assistita ovvero anche con persone diverse ma comuni alla posizione della persona assistita
Che non posso dunque in alcun modo essere eccepito un segreto professionale
Ne abbiamo
Abbiamo fatto anche come dire specifico riferimento ad una a tipologie di attività ancorate a questa vicenda per essere chiari
Quando il professionista
Ha svolto ma ovviamente non nell'ambito di una sfera riservata ma all'esterno ed una sfera pubblica proprie attività come ad esempio
Per comprendere
Quando il legale tizio ha partecipato ad un'udienza di convalida davanti a un giudice
Quando il professionista ha partecipato svolgendo
Il proprio l'ufficio
Ed assistendo la persona
Ecco nell'ambito di attività di tipo investigativo giudiziario come può essere avvenuto in determinate circostanze allorché illegale intervenuto quando era in corso una perquisizione domiciliare
Ovvero quando in altri possibili momenti illegale ha svolto comunque in maniera
Chiaramente
Pavese all'esterno attività in altri settori partecipando ad altri momenti sto di attività di tipo procedimentale giudiziario in senso lato potrebbe riguardare ad esempio come sembra essersi verificato in questa vicenda
Quando nell'interesse di una o due persone assistite io ricordo che variamente avete assistito qualcuno specificamente Alma Shalabayeva mi sembra l'avvocato D'Alessandro assistito
Vola serale bene si tratta di due persone che sono qui anche se Serravalle deceduto costituite parte civile
O e comunque avete avete come professionisti
Assistito costituzione persone anche in momenti successivi alla conclusione della vicenda ad esempio attraverso la proposizione di ricorsi
Avverso provvedimenti amministrativi
Ovvero avverso provvedimenti cautelari reali propri del processo penale bene
Le domande
Queste domande
A voi sulla vostra attività cioè in concreto cosa il professionista ha fatto in una determinata giornata nell'ambito di un ma determinato procedimento vicenda sono tutte le domande rispetto alle quali non può essere opposto il segreto professione
Resta una sfera di possibilità di opposizione come abbiamo scritto
Quando e se eventualmente
Le domande da parte di ciascuno
Ma io sono sicuro che gli avvocati il PM la parte civile e i difensori
Si atterranno ad un certa dovessero rivolgervi rivolgere a voi domande di altra natura
Voglio fare un esempio
E chiedessero a qualcuno di voi
Quando come e dove è nato il rapporto professionale che lega voi uno di cui professionisti a quella determinata persona quando è venuta essendo venuto nello studio di cosa avete parlato cosa la persona a in confidato al professionista queste chiaramente sarebbero domande rispetto alle quali pur sempre rimettendo a noi la valutazione finale crediamo che il professionista Possa
Fossa
Rispondere eccependo il segreto professionale
Adesso non posso abbracciare tutta la casistica possibile delle domande per
Infine abbiamo precisato nell'ordinanza anche ma questo secondo in aderenza una giurisprudenza sufficientemente chiara che esiste
Sul
Quanto al tema della incompatibilità centonovantasette comma primo lettera d
Ovviamente questa anzitutto riguarda solo chi probabilmente non tutti solo illegale che ha svolto investigazione difensiva
Ma illimitatamente all'attimi alla o aver contenuto le modalità di svolgimento di quella specifica
Investigazione difensiva svolta dal legale su quello ovviamente scatterebbe un tema nodi segreto professionale ma di incompatibilità testimoni
Questo tocca poi al tribunale controllo nel corso della
Dunque in conclusione il tribunale a ritenuto e in questo momento te non possiamo in linea preventiva ed astratta e generale eccepire il segreto professionale
Io tirannide pur
E
Nel corso della deposizione si riserva di valutare eventuali vostre eccezioni rispetto ad alcune delle domande che vi saranno formula
Non riteniamo che voi abbiate perno sui totalmente in modo assoluto
La possibilità di avvalervi di questo diritto ma riteniamo che esso sia notevolmente compresso e limitato ad alcuni aspetti della vostra precedenti attività
Fatta questa precisazione
Nell'interesse possiamo
Ne potreste farlo perché glielo impedì lei ovviamente ecco sul giusto per chiarire
Si accomoda gli altri riescono grazie ci vediamo più tardi grazie avvocato
Dunque consapevole grazie avvocato della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Pubblico ministero grazie Presidente buongiorno avvocato Olivo
Io doverosamente premendo per l'avvocato Ulivo quando è stato sentito in procura il dodici settembre due mila quattordici
Ed ha ritenuto di avvalersi del segreto professionale anche in considerazione del fatto che era ancora titolare di mandato e procurate da parte di alcune delle parti di questo procedimento
E e aveva inteso produrre in copia una relazione sorta di sì relazione che lo stesso aveva inviato all'ispettorato generale del ministero della giustizia in data perché che è datato ventitré luglio due mila tredici conferma questo
Avvocato confermo sicuramente
Io prenderei proprio spunto da questa relazione e che attiene specificamente all'attività ai fatti me che si sono svolti
Sette di udienza di convalida del trattenimento dinanzi al giudice di pace
E chiedere innanzitutto intensa se lei prima di questa attività
Di assistenza della signora Alma Shalabayeva in udienza
E con i limiti che abbiamo dei perché ha ricordato sopra il Presidente aveva svolto altre attività e per attività ovviamente escludo i colloqui nozionali rilassare appunto che si è manifestata all'e sterno all'estero nel mondo
Va be io forse nella parte in cui dovrei e potrei avvalermi del segreto cioè della della instaurazione del rapporto io credo che invece no a che non ritiene che ci no non io mi sembrerebbe la parte meno rilevante dell'attività di un avvocato quindi io ecco io non non non non mi avvarrò ed in essa fa parte che non voglio
Sempre trazione
Non c'era convalida edito da sola esile si sentiva Grillini
Passato adesso andiamo avanti no credo che
Che invece il fatto di come sia iniziate quando il rapporto professionale cosa noi abbiamo saputo che cosa sapessi io in particolare
Della vicenda prima di iniziare a svolgerle il vino mandato nell'ambito dell'udienza
Camerale che Presidente si tiene presso il CIE cioè non non è presso il giudice di pace cioè un ufficio giudiziario e presso un centro di identificazione istituzione che a tutti gli effetti un
Seminato così come devo riceve una telefonata ma in cioè sull'orlo di tipo così insomma in fase di esecuzione a quel provvedimento di ieri
Quindi se mi date un attimo tempo perché il dirigente che deve di mi deve parlare dobbiamo interrompere qualche minuto riprendiamo quindi
Prego riprendiamo
Da allora presidente riprendo facendo un ulteriore definitiva premessa proprio al fine di evitare
Problematiche relative all'opposizione sul segreto dichiarazioni singole domande che possono essere poste io chiederei l'avvocato dico di ricostruire infatti che lui intende
Inizialmente una domanda Berta ci ha già detto che sulla genesi del rapporto non ha problemi a riferire per cui e di chi non partire da questo e di riferire i fatti a sua conoscenza già
Sì io partivo da quello perché però la la domanda che comunque mi si rivolgeva di riferire in quanto ricordo di quello che è accaduto all'udienza di convalidare il trattenimento
Io credo che bisogna arrivare a questo densa di convalida comprendendo un po'quella che era la situazione un po'di tutti
E allora segnalo alla tribunale ma questo credo che sia un dato acquisito non so quali documenti siano stati prodotti però che esiste e in modo documentale l'inizio diciamo della attività o meglio del conferimento di un incarico con attraverso una comunicazione mail di posta elettronica temi arriva da un avvocato svizzero che si chiama Sciarra debba di ieri
Collocata intorno al la tarda mattinata del ventinove Di Maggio
Del due mila e tre
Mi sembra più vicino alle due che all'una insomma questa è il contenuto una una mela abbastanza diffusa che faceva seguito a una telefonata invece molto rapida
In cui naturalmente questo collega si è presentato dicendomi chi è che aveva fatto il mio nominativo che è un altro avvocato svizzero il cui nome francamente non ricordo in questo momento
E e dicendo che aveva un grave problema perché si era verificato un episodio
Che non sapeva definire sostanzialmente in quanto infatti anche nella mail che poi relativamente ampia ma non particolareggiata anche perché era in difetto di
Informazioni anzi cercava di acquisirne se rappresentavate di questa
Come la vogliamo definito irruzione comunque e entrata nella villa occupata da quella che lui definiva nella mail mi pare la suocera di una di un mio cliente
Così si esprimeva la la mille scritte in lingua inglese ma insomma fino a questo punto
C'è l'arrivo a comprenderlo non moltissimo di più e e e chiedeva diceva che in questa occasione si erano verificati certi fatti anche certe apprensioni di un determinata somma di denaro e che e a voleva assolutamente che informarsi di che cosa
Fosse potuto succedere questa errata l'introduzione stiamo al ventinove di maggio alle diciamo alle due per semplificare diciamo alle due
E e allora io ho informato di questa situazione alcuni miei
Collaboratori colleghi di studio e in particolare l'avvocato Valenti perché l'avvocato Valenti è nato a New York e a per fortuna sua una disinvoltura
Diversa nelle nel parlare le lingue particolari di inglese ovviamente che madrelingua e quindi ho detto in considerazione del fatto che si dovrà interloquire con persone
Straniere
Loco pregato di di di collaborare con me assieme a mio figlio Federico che pure avevo informato di questa di questa necessità di e capire cosa fosse successo niente più di questo
E la circostanza che a dire di aver avuto dei rapporti recenti su tutt'altra materia addirittura civilistica a parte l'avvocato
Valenti con i carabinieri proprio però di Casalpalocco e visto che il fatto era avvenuto alla ha portato a tentare di comprendere qualcosa e già in questa prima situazione
Primo dato di anomalia si è verificato perché il carabinieri interlocutore nel negare completamente un proprio un interessamento diciamo della della dell'arma del
Del proprio il Corpo di appartenenza diceva aveva fatto capire ci no avremo una cosa della polizia e quindi questa era un'operazione della polizia senza dare e altri diretta quindi questo è diciamo l'esordio della nostra della nostra assistenza per inizialmente comprendere che cosa fosse successo e comprendere soprattutto dove fossero state portate due persone che in quell'operazione erano state diciamo prelevate dall'abitazione di Casalpalocco col a a a valle di questa operazione praticamente notturna iniziata intorno a mezzanotte
Questo è il quello che si è verificato quindi saputo che era un'operazione che riguardava la la polizia abbiamo cercato di apparente dei maggiori notizie che e di informazione
E
I in realtà poi l'avvocato de'Bardi
Mi ha che di Ginevra come forse ci ha detto
C'aveva detto che lui comunque sarebbe venuto in
Italia attestare la propria collaborazione cosa che effettivamente si è verificata e si è verificata intorno alla pomeriggio al tardo pomeriggio del giorno ventinove
Nel frattempo ti rimando a quella a quella comunicazione un po'hanno di Lina perché si riferiva soltanto alla suocera di un proprio cliente che devo beh quanto meno di specificare quale fosse il nominativo dire della persona
Che diciamo avremmo dovuto assistere e la cui sorte avremmo dovuto scoprire quale fosse stata e Luigi rispondeva con una mail mediatamente successiva sempre
Del pomeriggio del ventinove che
Sì e la signora si chiamava Alma Janin o anche Alma Shalabayeva nomi che usa per motivi di insicurezza questa è stata la
E quindi ridotte sia testuale adesso non so se l'ufficio Seat prendendo a riferimento una mail che annoia risulta essere stata abbia acquisito
Esatto acquistato questo questo documento questo scambio di comunicazioni questo era comunque il patrimonio conoscitivo al momento che noi avevamo come sto
Il pomeriggio nel tardo pomeriggio arriva l'avvocato debba vie al il nostro studio e incomincia a raccontare qual è la situazione diciamo così che dietro questa questa storia e cioè tutte le problematiche che il tribunale certamente già conosce
Relative alla natura diritti di dissidente politico comunque di oppositore del regime kazako da anni immemorabili addirittura nel due mila due mila uno vitale del di di di di questo marito della della signora Shalabayeva e che quindi questa era una situazione di grave
E allarme per per loro per per la famiglia e che quindi avremmo dovuto cercare di tutelare al più possibile a questa situazione però in primo luogo cercando di capire di che cosa si tratta
Questo parliamo del ventinove pomeriggio tardo
Loro scelte erano scesi questo l'avvocato dei papi assieme ad altro persona sempre svizzera che vietare parlasse soltanto francese o qualcosa del genere che mi ci venne presentato come
Amico di famiglia che si chiamava e si chiama territorio loro non però non ricordo il cognome non so neanche se l'abbia mai
Saputo ed erano scesi in un albergo abbastanza vicino al nostro studio ne siamo in zona Parioli a Roma questo erano all'albergo Lord Byron che sta vicino a piazza don Minzoni sempre in quella zona più o meno
E decidemmo quindi di vederci brevissimamente a studio dove lui appunto c'aveva iniziato a raccontare
Quale fosse la situazione di questa famiglia sostanzialmente ci aveva detto che le persone che erano state prelevate una era la moglie dell'oppositore a cui faceva riferimento l'altro il cognato della moglie cioè della donna prelevata cittadino kazako lunghi cittadina kazaka lei
Ma in possesso di un regolare passaporto rilasciato per motivi di sicurezza dalla Repubblica del centro Africa con il nominativo di Alba ai piani questa era l'informazione
Aveva e il seguito diciamo così del della del breve colloquio che avemmo quel giorno fu fatto alla tarda serata al ristorante di questo albergo lorda dove noi cominciamo a mangiare nel frattempo il mio figlio eran Federico l'avvocato Federico Ulivo era andato nella zona di Casal Palocco per cercare di capire di ottenere delle informazioni di dove fossero finiti
Questi due queste due persone perché le verifiche diciamo telefoniche fatte nei confronti delle autorità anche delle autorità di polizia davano tutte di risultati negativi Contu con i nominativi
E che e venivano date Alma Ayan per quello che riguardava la donna e bollata siano agli Eur mi pare
Per quello che riguardava Nuovi Autori Draghi quali forze di polizia di Stato i loro ricordi cioè non sono non non è che non lo ricordo non non non sono adempimenti o verifiche che ho fatto io e quindi non so qua chi
Ci si sia rivolti da parte dei collaboratori dei colleghi del mio studio per tentare riottenere queste informazioni
E quindi la cosa che sembrò a luglio da me condivisa naturalmente e adesso non ricordo se anche insieme con questo avvocato Valenti che c'ha già si occupava
Della di questa assistenza fu quella di dire be andiamo lì a perché ecco adesso che mi ricordo c'erano anche altri problemi diciamo così di natura pratica da risolvere perché l'unica persona diciamo che era rimasta nell'abitazione di Casalpalocco era la moglie di Bulach tutta serali è una signora venera serali ma che parlava rigorosamente soltanto in russo
Allora il problema pratico era di innanzitutto queste persone erano espressi coralmente questa signora venera già dalla mail si diceva assolutamente terrorizzate di quello che era avvenuto la notte precedente
Di questa irruzione delle modalità in cui si era svolta
Dalla insomma
Una situazione di grande allarme che avevano avuto anche in relazione al fatto che non comprendevano o non perdevano compreso appieno
Che cosa stesse accadendo certamente anche per un deficit diciamo così di di lingua e anzi nella prima mail l'avvocato dei bandi diceva sono talmente impaurite che la signora che è rimasta con due bambine piccole una la figlia l'altra la figlia di Alma Shalabayeva
Potrebbero essere meglio diciamo alloggiate presso un albergo magari per troppo per motivi di sicurezza perché
Mi pare di ricordare che addirittura in questa irruzione piuttosto decisa giustificato o meno che fosse era stata anche rotta la porta quindi c'ero proprio un problema anche di di di di sicurezza insomma di restare in una villa in una zona
Romano abbastanza nota è un quartiere però isolato Casalpalocco costa quasi a a Ostia insomma quindi stare lì in una villa con un insomma in questa situazione sarebbe stato pubblicato quindi ci dissero
Che si poteva vedere se i far alloggiare queste persone in un albergo e certamente di dotarsi di un interprete di lingua russa per poter interloquire con loro allora un mio figlio aveva un amico che che lavorava la FAO e che parlava anche il russo e tante altre di militi della cortese la cortesia tratto proprio credo anche del tutto amichevolmente gratuitamente di aiutarlo andò con lui alla villa di Casalpalocco per assumere le prime informazioni quello che era successo eccetera eccetera quindi svolse diciamo così un amico Rocco indagine in loco per cercare di raccapezzarsi sempre nel tentativo di cercare e dunque dove fosse questa Silvio nel frattempo
E era uscì
Siamo venuti a sapere adesso poi i dettagli specifici francamente non li ricordo tutti e poi c'è in me una sovrapposizione di tanti eventi e di tanti fatti di cui sono a conoscenza ma non escludo di esserne venuti a conoscenza almeno di alcuni ha seguito anche della nostra necessità poi di apprestare tutta una serie di di corsi di attività anche successiva
All'espulsione della signora Shalabayeva quindi perdonatemi se non sempre sarò preciso nella ricostruzione temporale dei fatti ma comunque insomma
Si viene a conoscenza che il bollata viene era stato rilasciato
Dalla polizia tra l'altro la signora vennero aveva raccontato anche certi episodi occorsi durante quella prima perquisizione in cui lui aveva avuto anche qualche percorsa eccetera e quindi noi vedemmo un poco la la situazione e otto effettivamente il signor bollette se l'allievo arrivo alla casa di dalla villa di Casal Palocco quando c'era l'avvocato Federico e l'interprete l'Italia
E quindi e
Assunsero cercavano di assumere da lui anche qualche informazione molto
Superficiale per la verità in questa fase perché e anche lui era scioccato tra l'altro da un giorno intero
Di permanenza dall'alto praticamente da mezzanotte fino qui parliamo intorno alle forse le nove di sera alle dieci di sera
E lui aveva cominciato a raccontare che era stato in un primo momento riaccompagnato quando ancora non c'era nel nel mio figlio
Nell'interprete alla villa di Casalpalocco poi riportato in un ufficio che poi mi confondeva gli uffici perché da quello che poi si è ricostruito lui dove dovrebbe essere stato prima portati in questura poi all'ufficio immigrazione che luogo molto periferico della città per la verità e che comunque a un certo punto riaccompagnato a casa
Dati personale era stato poi riportato nell'ufficio immigrazione dal da cui dopo un po'era stato liberato lui aveva chiamato l'autista che diciamo svolgeva l'attività lavorativa per conto diciamo della della della famiglia abbia Zoff Shalabayeva in quella villa
E che era marito coltiva un'altra donna che svolgeva invece attività domestiche
E ed era stato riaccompagnato quando ritorna a casa siamo ormai intorno alle dieci di sera e era presente anche l'avvocato Federico Ulivo i l'interprete il cui nome
L'avvocato Olivo Federico potrà dirlo credo si chiami Giulio di nome ma il cognome non lo ricordo e videro arrivare appunto buon latte di chiesero informazioni il dato e e indichi solo soprattutto e cominciarono a chiedergli dove fosse Alma e come mai non fosse tornata l'assegno cioè la bambina
Saputo che noi eravamo come come avvocati invece riuniti in questo albergo decisero di venire tutti
Dove stavamo noi ne stavamo al ristorante abbiamo quasi finito la Cina intorno alle undici passate la sera sono arrivati vola venera
Federico Ulivo credo il traduttore adesso credo soltanto questi questi queste quattro persone e eravamo veramente in diciamo nella notte quasi undici e passa
Mi dilungo su questo dare questi dati solo per poi arrivare ad una conclusione del fatto di quanto poco noi abbiamo potuto apprendere sapere
Tutta la situazione per ragioni proprio puramente temporali cioè per la rapidità i cui questi eventi tutti questi eventi fino all'espulsione si sono verificate
Tolto questo inciso arrivano e incominciano a e tutti incominciamo a chiedere dove potesse essere la signora Alma perché tra l'altro la signora Anna non
Liberata questa e l'interlocuzione che cominciamo ad aprire con il cognato sostanzialmente e con la sorella di Alma ovviamente molto
Preoccupati con i limiti di un'interlocuzione fatta nelle modalità nei luoghi e con la lingua a cui ho già fatto riferimento
Mi mentre stiamo in questa situazione ci arriva una telefonata
Mi sembra che arrivi all'avvocato Valenti
Da parte del servizio di vigilanza e protezione privata che la famiglia ci aveva chiesto di contattare che non avevamo contattato la società e pare si chiamasse Argo e c'erano rimasti approva protezione della casa anche per il motivo che avevo già che ho già detto al tribunale cioè che la casa era sostanzialmente appena fatta e questi uno dei degli addetti a questo servizio e di di sicurezza di questa vigilanza privata
Chiama l'avvocato Valenti che aveva contattato lui la società che di cui aveva quindi il numero per dire guardate che qui sono arrivati due poliziotti
Un uomo una donna in borghese e e non si sa che cosa Bongiorno che costa circa
Era noto credo intorno a mezzanotte e
Allora allarme generale di tutti tutte le questioni o i temi che erano diciamo così sul tappeto e che ruotavano quasi tutti in ordine alla possibile identificazione di dove fosse finita questa donna fosse stata arrestata
Fosse stata portata in un ufficio di polizia fosse stata trasportata di un altro posto
Fanno diciamo luogo a questa chiamiamola situazione particolare i due incaricati della questura apparentemente che accedono di notte a mezzanotte a casa dove praticamente non c'è nessuno ci sono due domestici
Russi o ucraini adesso non ricordo la nazionalità francamente dei due ma comunque
Di cui uno soltanto l'autista cui pure ho accennato parla qualche parola di italiano ma proprio qualche Abba essere generosi e e la moglie zero e due bambine una di sei e una di sette anni le colpe le cugine te Alois e ha un un altro nome che comincia sempre polacca non mi ricordo mai Iaia qualcosa che è la figlia di tenera etile signor sulla
E
E quindi cioè questa situazione al della quale cerco di capire qualcosa io e mi faccio passare al telefono chiedendo l'alcol
Il personale e risponde una donna delle due giorni scusate ma che cosa state facendo a mezzanotte di sera
A casa di queste persone dove non c'è nessuno dice
Cioè noi ci guardi avvocato io non so proprio niente l'alto allora devo dire che mi sono un pochino inquietato dicendoci ma qui c'è un'operazione veramente particolare oltre a quello che è già avvenuto diceva avvocato io non so niente io sono stato incaricato adesso di fare una cosa che non ho capito bene devo fare una notifica
E dico Susy ma chi la deve fare questa notizia la devo fare una signora venera
Sera all'IVA eccetera io ho saputo ma non credo che il questa dipendente della questura
Mi abbia riferito che tipo di notifica dovesse fare dopo o ha preso che sarebbe dovuto essere una notifica di un affidamento del minore
Al benzene notte e passa dissi ma
Gli ho detto guardi che se deve notificare qualcosa la signora venera che lei non sa neanche bene cosa sia perché così mi pare di ricordare lei mi ha mi ha detto la signora venire qui
Allora noi siamo in una zona di romanzo che esperienza e pratica
Di Roma abbia il collegio ma comunque noi siamo in zona Parioli arrivare a Casal Palocco sia pure a mezzanotte passa di stile ci vuole un po'di tutto ma ho detto guarda c'è qui meno l'avvocato offrite di Colico
Essendo il più giovane di tutti ovviamente si prestava anche a questi adempimenti materiali che e accompagnerà
La signora venera a la villa di di Casal Palocco quindi mi raccomanda aspettate alla perché Setti deve avere una notifica la la farete e così Federico politico venera
Sì dagli Bollate si era allievo sedi mettono in macchina e vanno alla forse anche l'interprete però non me lo ricordo e vanno alla villa di Casalpalocco vanno alla villa di Casalpalocco e e la polizia cioè i due i poliziotti non c'erano più erano andati via avevano potuto aspettati evidentemente
Il e nessuno
Ha saputo in quel contesto in quella seduta quale tipo di atto quale notifica quale e attività fosse stata svolta
Si apprenderà poi che l'affidamento della bambina all'autista che era vinta risente il che da quello che credo di di aver visto ma questo è una condizione non propria del testimone credo
Il fosse stato proprio del tutto inconsapevole di avere avuto questo affidamento della minore ma questo
Potrebbe diciamo è una considerazione che non rimaneva sul fatto che quando suo figlio arriva non trova nessun come nessuno a quest'atto non c'è nessuno e e stiamo alle due di notte o forse ulteriore
E questo adesso non non voglio però dire delle cose sulle quali sono decisamente impreciso perché
Non le ho le ho apprese de relato tanta da mio figlio che quindi lo potrà dire c'è l'avvocato dico cosa succede dopo succede o comunque no ma è significativo perché non voi stiamo ancora siamo già
Dire direi al trenta mattina sia pure alle primissime ore della e del della mattina
E in una situazione in cui nessuno sa dove sia la Scialabba il mio figlio adesso poi fu sull'orlo dirà riterrà di farlo se l'Inter ha richiesto comunque insomma dicevo una buffi sì ma telefonata in cui questo me l'ha riferito poi la mattina
In cui forse intorno alle tre o le quattro disinibita viene il mattino interessino del mattino spesa trenta scusate del trenta mattina gli viene detto che al macello veniva era stata liberata
Ed era da da andarla a prendere davanti al CIE
E cioè a
Alla Fiera di Roma alla Nuova Fiera di Roma praticamente all'avevo porto di Fiumicino lista questo questo campo questo centro
E e quindi
Vanno lì adesso uniche formazione non lo so sarà più preciso sicuramente Federico fanno lì e per la prima volta parlando con un piantone svegliato da mio figlio che che che loro penso lo abbia considerato un folle
E diceva generici ma è vero esaurite liberato una perciò ci ma che all'idea e quattro di del mattino liberiamo le persone avvocato pene vada Iceman Malvo lei sa se qui dentro ci sta una signora CCG Cece anzi come vice partner non c'è all'udienza di convalida il trentuno allora noi in questo modo alle quattro del mattino del trenta di
Maggio del due mila tre apprendiamo due corse la Shalabayeva si trova presso il CIE di il castello Galleria Belvedere di Ponte Galeria chiedo scusa
E e che un'udienza di convalida del trattenimento si sarebbe celebrata il trentuno mattina
Queste sono le informazioni di cui disponiamo io l'trenta mattina lo stesso giorno di tutti questi avvenimenti un po'concitati che ci tengono svegli
Anche in ore normalmente destinate o dedicate al sonno
Avevo un appuntamento presso il nostro studio di Milano per me con tantissimi avvocati per una questione piuttosto rilevante un altro processo
Importante era al nostro studio organizzato da noi avvocati che venivano da fuori anche da fuori Italia
Quindi vado decisamente il trenta mattina a Milano partecipo a questa in conto che sarebbe pur protratto anche pomeriggio però decido di chiuderlo per me
All'ora di pranzo proprio per ritornare con un aereo
A Roma perché mi aveva detto l'avvocato debba di che sarebbe tornato e perché dovevamo un minimamente organizzare qualcosa una preparazione per questa fantomatica Maya avvisata da nessuno a nessuno udienza di convalida del trattenimento
Chiaro quindi io torno il pomeriggio del trenta troppo l'avvocato Depardieu con alcune cose nel frattempo il trenta mattina
Mio figlio fa all'ufficio del giudice di pace per cercare di ottenere almeno una visione del fascicolo della udienza di trattenimento come vengano svolte queste udienze poi forse ne parleremo ma comunque insomma
Chiamarle udienze chiamarla una tutela giurisdizionale non per colpa di nessuno intelligibili
Diciamo di chi chi vi ha partecipato a questa specifica ma proprio dal punto di vista legislativo è una cosa che fa un po'
L'impressione perché tutto è tranne che la la l'esercizio della giurisdizione vengono svolte in un centro che è un centro di detenzione di fatto con modalità caratteristiche molto semplificate sta di fatto che mio figlio presso l'ufficio del giudice di pace in cancelleria
Vede un fascicolo non gli fanno estrarre copia e l'unico atto che aveva questo fascicolo era rappresentato da un decreto di espulsione
Che non fotocopiato all'epoca cellulari funzionavano peggio di oggi viene fotografato in una pagina in cui esiste è un atto che può certamente avrete il decreto di aspetti espulsione del prefetto di e di Roma quello che poi verrà annullato dalla Corte di Cassazione insieme al decreto di trattenimento al CDA crea un incipit assolutamente misterioso e cioè che l'aria gelida
La al ma agli Anna sarebbe stata esista entrare alla
Confine del Brennero nel due mila quattro e in base a questa promessa e a una serie di altre considerazioni sono documento che non ripercorro
Se ne ordinava all'espulsione dal territorio dello Stato questa era l'unico documento esistente nel fascicolo non fotocopiate vile presso il giudice di pace almeno questo è quello che mi ha riferito a mio figlio che a cui credo
E
No esisteva no la no
Non ha che ha avuto come la la macchina voto pratici esiste
E l'ha la possibilità o la facoltà di a vere dice Caffo la copia è un'altra cosa ma questo è un dettaglio che non conosco e anche su questo quindi non e non dispone
In tutto questo la la premessa che anche questa forse la la differita RAI l'avvocato Federico Ulivo e lui si era opportunamente dotato da parte della sorella della Shalabayeva di una nomina
Il familiare diciamo quella che facciamo noi nel penale quando c'è il detenuto
E con quella per essere legittimata ad accedere ad avere accesso fasce va bene questo era era quello che è avvenuto quindi avevamo informazioni praticamente zero
Salvo questa contestazione della della possesso e dell'esibizione di un passaporto centro africano considerato falso allora
Rimetto ancora che quando du latte venne diciamo rilasciato intorno presso la villa di dire il di Casal Palocco era in possesso unicamente di un foglio che era un decreto di perquisizione
Sul quale lui aveva posto in nel
Una una una frase che ci rappresentò siamo uno tornato alla quei alla
Un alla Cina alla alla fine Lord Byron le le Jardin credo si chiami ma comunque insomma ristorante dello bagno
E in cui lo aveva opposto questa frase e ne era un po'fiero perché dice non se ne sono accorti coscritto sta cosa
Non capisco niente di quello che mi fanno firmare firmato da Luigi questo era l'unico foglio che lui aveva e in cui si dava atto che questo due persone venivano portate via
E venivano portate via una trovati in possesso di un passaporto kazako numero eccetera lui
E un'altra in possesso di un passaporto della Repubblica Centro Africana non mi pare che venisse qualificata la natura di questo reato e possiamo mostrare al teste
Verbale acquisito se ritiene in originale che ovviamente ne ho una copia come
Ho chiesto al presidente dimostrarle avvocato
Un verbale di perquisizione che riporta questa scritta in cirillico sostanzialmente che risulterebbe risulta essere stato trasmesso dal vostro studio ha firmato il suo figlio dell'avvocato Federico dico allo studio di Amato nel momento in cui c'è stato immagino il passaggio di consegne sulla difesa c'è questo verbale
Che adesso è stato acquisito dal tribunale sarebbe stato trasmesso da voi allo studio dunque guardi il verbale di perquisizione e sequestro avvenuto nel maggio due mila tredici prego grazie
Sì io cioè non naturalmente copia
Che potrei anche identificare ma comunque sicuramente è sicuramente questo è sicuramente questa discussione lo toccato adesso al di là del fatto se quello ritengo proprio di sì ma bambolotto aveva con sé proprio l'originale come lei lo vede adesso
O una fotocopia originale intendo quando si capisce a che no no uno una penna c'ha messo la firma sotto e non è una fotocopia chiaro io ad esempio sei lo quello se lo ricorda o
No no no io mi scusi
Non lo credo
Mi sembra di ricordare che lui avesse l'originale o meno l'originale che gli era stato è sempre la fotocopia comunque quello che il cui c'è una firma
Chiamiamo l'originale del prezzo originale pubblicare che lui avesse l'originale ed è quello che ci aveva dato come si può vedere dalle lo avete
Trattenuto cui poi con lo studio legale lo abbiamo trattenuto noi come studio legale siamo abbiamo trattenuto noi come studio legale
E i basta poi come il tribunale sa abbiamo assunto la difesa anche di volata a che era stato denunciato per non mi ricordo riciclaggio ricettazione
Qual con un po'di cose e e quindi abbiamo fatto anzi ha nel suo interessa abbiamo fatto anche il riesame del
Provvedimento di perquisizione e sequestro che è stato deciso poi dal tribunale quindi a precisazione alla domanda del presidente mi scusi sono pedante voi dei che bolla tra arriva al ristorante dell'appello Byron nella serata del ventinove del ventinove nell'attacco alla grata della classifica quasi il trenta mattina sarà stato undici Almerita insomma in mezzo a noi racconta tutte le vicissitudini di dove era stato operato al naso della villa era ritornato in uffici della Polizia di Stato e poi dopo essere tornato nuovamente la villa vi hanno raggiunto lì al bar ristorante dell'abbaino in questo momento dimostra questo
Verbale di perquisizione che voi trattenete immediatamente si
Perché noi tratteniamo e dal quale adesso non vorrei fare delle valutazioni veramente professionali comunque ricaviamo che lui non sembrerebbe nemmeno il destinatario di quest'atto al di là del fatto che poi evidentemente gliel'hanno dato perché se l'UDC ha scritto sta cosa e e ne era in possesso era
Ma in cui si dà atto che copia di questo verbale viene data la signora Arianna quindi evidentemente c'è un altro di finale che è quello che viene dato all'assaggio non restituisce grazie siamo gelosi anche perché ci sono troppe copie in giro così lo rimettiamo sotto cassaforte grazie
Ho siamo arrivati al al momento in cui e il giorno trenta si ed è entrato da Milano io rientro da Mila no e incomincio a incontrarmi visti a studio con l'avvocato Depardieu non mi ricordo se fosse da solo ancora accompagnato da questo a altro signore
E che comunque aveva con sé almeno una certificazione o meglio un'attestazione
Delle a dell'ufficio diplomatico non mi ricordo se ambasciata o Consolato della Repubblica Centro Africana
Che attestava alcune cose che la signora era cittadina centro del centro Africa perché aveva assunto la loro cittadinanza
Che il passaporto che veniva nominato col numero eccetera era un passaporto autentico rilasciato dalle autorità della Repubblica del centro Africa
E mi pare che questa prima certifica ce ne sono state due fogli una sicuramente portata in originale
Dall'ufficio e sono le ricordo tutte e due una
Portata in originale e che era forse diretto all'ambasciata d'Italia perché erano due rappresentanze della Repubblica del centro-sud mostrare avvocato le
In fotocopia le attestazioni che risultano allegate al verbale dell'udienza di convalida senza nuove le più estreme più deciso quello magari indotto io al aziende straniere sono hanno apposto in alto a destra un numero di affoliazione
Al quale può far riferimento per poi avere diciamo una certa oggettività venticinque
Il suo ricordo
Allora mi pare
Che
Quella l'altra segnalazione le fa lui se non ricordo male non è datata trenta maggio non esatto esatto alle quali le due io la illazioni Lollo penso che scrissero andate così le cose questa prima tre datata trenta maggio le affoliazioni sono seicento sedici diciassette seicentodiciassette seicentodiciotto nel fascicolo credo che il pubblico ministero
Sono attestazioni rilasciate e prese proprio materialmente credo
Dall'avvocato dei bandi perché sono quelle rilasciate dall'Ambasciata della Repubblica del Centrafrica presso la Confederazione svizzera
E e che c'ha la doppia diciamo accredita vento questa ambasciata
Quella presso la la Confederazione svizzera quindi presso lo Stato e presso la l'ufficio delle Nazioni Unite
Che sta Ginevra perché come sapete c'è un ufficio dell'ONU anche a Ginevra e quindi queste erano state diciamo evidentemente rilasciate e il l'aveva con sé credo l'avvocato dei bravi mi sembra di ricordare questo
E mi aveva preannunciato che ci sarebbe stata un'altra attestazione che sarebbe arrivata e probabilmente quest'altra la foliazione la seicentoquattordici e seicento
No seicentoquattordici soltanto perché le altre sono tutte del trenta maggio che viene invece dall'altra rappresentanza diplomatica della Repubblica del Centrafrica in Europa che ha competenza credo su tutta l'Europa che presso il pezzo lo Stato belga e presso la colla l'Unione europea
Quindi svolge questa funzione è un'unica rappresentanza presso queste due diciamo così autorità e questa del trentuno maggio ve verosimilmente sarà stata mandata questo però è una mia supposizione ma credo che sia andata così comunque io ne ero in possesso prima dell'udienza
Di convalida questo fu incertezza ma assai probabilmente arrivata per
Mei le e sarà e ed è stata stampata
In albergo addirittura l'avvocato De Bari perché io andai e qui s'non so se il raccolto del trenta e finito e direi di sì perché l'interlocuzione che io ho avuto allo studio con l'avvocato dei bravi e che mi ha detto qualcosa di più ma non tantissime cose
Anche lui non mi sembrava così informato di tutte le vicende complicate di questa famiglia comunque alcune cose e molto più dimessi e quindi alcune cose me le ha sicuramente rappresentate e poi mi sono intrattenuto con lui anche a cena siamo andati a cena questa volta in una registrate proprio vicinissimo allo studio
Il per prendere diciamo così gli accordi anche logistici per la mattina successiva la mattina successiva mi è venuta a prendere effettivamente l'avvocato dei bandi
In macchina e e ci siamo recati alla all'udienza anche qui dalla mia abitazione
Di
Arrivare a a Ponte Galeria ce ne vuole parecchio e durante il tragitto presidente noi siamo stati credo abbastanza mattinieri non mi ricordo quando fosse fissata l'udienza forza alle nove era una un ruolo tutto alle nove mi sembra non c'era un un ordine particolare non lo ricordo almeno quindi noi siamo partiti
Da da casa mia Carito intorno alle sette e mezza una una cosa del genere
Comunque molto presto mentre eravamo in macchina
Ora non ricordo il passaggio chi è che c'ha avvertito
Credo se assi gli ha avvertito l'avvocato Valenti che sempre gli uomini diciamo dell'Arco della sicurezza retto guarda cristallino arrivando un muro enorme
Di agenti di persone alla villa di Casalpalocco la mattina
Alle penso sette e mezza otto eravamo appena partiti eravamo in macchina sempre per contestualizzare
Non so se raccontando del giorno trenta anzi sicuramente non l'ho fatto ma lo farà meglio Federico Ulivo
Luís aveva era riuscita da vede nel pomeriggio un brevissimo colloquio al CIE durato credo venti minuti mezz'ora con la signora Shalabayeva
All'esito del quale mi aveva riferito che lei aveva una enorme pausa di essere trasferita incalzati perché questo veramente avrebbe comportato per lei dei rischi e enormi e questa paura era aumentata per il fatto che mentre era francamente non ricordo ecco ma questo punto lo dirà meglio Federico
Se i al CIE lavoro prima a ma credo al CIE avvicinata da un signore che parlava in russo che gli aveva detto ci pare ti faccio parlare
Con il console kazako qualcuno del corpo diplomatico e questo fatto che poi si è verificato l'aveva terrorizzata completamente atterrita e quindi l'invito era quello di non collegare collegare il meno possibile la sua persona con il Kazakistan per la paura di essere mandata lì
Questo era diciamo così il brevissimo contenuto poi ci saranno maggiori dettagli che vedremo
Che che pur probabilmente potrà potrà riferire meglio fede di Colico comunque l'input che naturalmente mi venne riferito ecco perché ne parlo nel corso del
Del giorno trenta era era acquisto e e l'avvocato debba viene mi aveva anche specificato e ribadito quello che già aveva accennato prima e che cioè Cuesta
Questa
Questo passaporto che era in possesso della signora Shalabayeva e che ti portava il nominativo di Alma Ayan eccetera eccetera era stato dato per questi motivi di protezione umanitaria ma era sicuramente veritiero queste erano le attestazioni era certamente autentico e queste erano le attestazioni che e avevamo
E veniamo quindi a a questo momento in cui nelle tragitto
Dalla mia abitazione al CE arriva questa l'informazione della della di un nuovo intervento in forze della polizia o comunque somma di personale
Militare non so anche se in questa occasione in borghese o no ma comunque insomma in tanti presso la villa di Casalpalocco a questo momento veramente
Non comprendendo quale potesse essere lo scopo il motivo dopo una perquisizione già fatta un giorno prima di fatto la notte di due giorni prima se volete ma insomma veramente qualche ora prima è comincia dalla marmi tanto Fulvio io sono avvocato abbastanza vecchia un po'd'esperienza lo maturata però una cosa del genere francamente non l'avevo mai vissuta
E quindi incominciato a chiedere io e mio figlio mio figlio con la metropolitana io con la macchina stavamo andando a all'udienza quindi eravamo Fo credo ci fosse anche la votano l'avvocato Valenti Ade era
Non non era disponibile per la mattina e salvo appunto farcita tramite telefonicamente per avvisarci di questo evento e quindi ho pregato
L'avvocato pazienza e l'avvocato D'Alessandro avvocato pazienza era un giovane avvocata all'epoca che stava presso il nostro studio l'avvocato invece D'Alessandro l'avvocato di maggiore esperienza
Nostra socia e quindi ho detto guarda Anna fai perché non capisco proprio che cosa sta succedendo sono un po'allarmato perché una una visita in forze in questo momento mentre stiamo andando a fare un'udienza
Nota presumo eccetera non è una situazione che mi tranquillizza per favore hanno vai con Stefano e vedete cosa stia
E credo che anche in questa occasione loro andarono però questo non lo ricordo bisogna chiederlo a loro en accompagnati da un interno sempre di lingua russa che non credo fosse lo stesso
Amico di di dell'avvocato Olivo che era stato diciamo disponibile si era reso disponibile nella precedente post e e quindi quindi attacco a quello che avviene non ci entro minimamente ma questo foglio rappresentarlo al tribunale perché con comporta
Il
Lo svolgimento di un attivista professionale
Da parte mia di cui volontariamente parlo
Non in situazione di particolare serenità cioè mentre si svolge un'attività giurisdizionale connessa a questo fatto viene svolta questa attività di polizia almeno apparentemente non non chiarita
Comunque questo fatto verrà almeno nella mia testa in quel momento seguito al meglio dai dei miei colleghi e quindi a quel punto arriviamo e e ci apprestiamo a assistere a questa udienza il cui svolgimento è adesso non ricordo i passaggi esatti di quello che ho scritto
Rispondendo ad un invito anche lì per la verità mi aveva esentato dal rispondere l'ispettore generale lei il capo dell'ispettorato del ministero degli Esteri autorizza il Thomas Presidente il Tomassi ma io volontariamente ho detto no becco e come è andata all'udienza
Lo lo posso dire sicuramente lo lo posso ribadire
Senz'altro senz'altro qua
E e le l'avevo sintetizzato in una nota che punto mi pare fosse di luglio e quindi abbastanza vicino ai fatti quindi da ricordavo bene sicuramente più di quanto non sarei in grado di fare a memoria adesso quindi possiamo sapere lei me la vuole mostrare posso pure dire
Sì ricordo qualcosa di diverso o che è accaduto di
Sì la nota del ministero e all'ispettorato del ministero della Giustizia giusto e sta sto esaminando la nota che ho indirizzato alla dottoressa Maria Stefania Di Tomassi Di Tomassi all'epoca capo dell'Ispettorato generale del ministero della giustizia
Credo nell'ambito di un'indagine svolta dal ministero in relazione all'operato di giudici del appartenenti appunto all'amministrazione della e Erice
Sì insomma
La la scuro rapidissimamente
Un attimo solo
Sì
Sì lo ovviamente è una sintesi
L'udienza allora da quello che ricordo io l'udienza
Non è cominciata subito ne siamo stati un po'ad attendere cominciata mi pare intorno ai dieci e mezza una cosa del genere quindi noi eravamo là dalle nove a anche lì non so se rileva ma io sono stato raggiunto sul mio cellulare da una telefonata di un altro appartenente sempre della questura mi pare
Il ruolo non lo come ricordo comunque si chiama collarino che mi diceva se potevo andare in questura
Avevo detto guardi no non posso andare in questura perché sto facendo Stockton tra poco ci chiameranno dobbiamo fare udienza Lipobay se no no avvocato non venga qua che ti spiego io dico
Guardi non credo che ci sia nulla da spiegare io sono
Sono qui inattesa di
Prestare questo questa assistenza nell'ambito nell'ambito dell'udienza di convalida
Non so che significato attribuire non so francamente neppure se il signor collarino fosse informato oppure noti questa circostanza ovunque le la comunica Yo e gli dissi che non potevo insomma comunque non avrei ritenuto opportuno sull'avere in questo momento in questa fase un colloquio
Un colloquio con lui e tanto meno in questura quindi per un colloquio non per un da un chiarimento non mi ricordo i termini esatti della telefonata ma siccome oggi mi sono impegnato a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza questo
Loro lo devo dire
Devo dire che mi stupì questo comportamento come mi stupì il comportamento in generale inattesa di questa udienza
Perché il personale del CIPE non ci consentiva neanche di camminare al di fuori di una stanza di appesa
Di pochi metri dove eravamo stipati credo un una trentina di avvocati praticanti avvocati insomma
Diciamo i colleghi anche non tanto ESP diciamo anziani come me purtroppo che si occupano di queste incombenze che sono tutte o quasi tutte fatte nei confronti di di diseredati di persone che non sono certamente in grado di corrispondere compensi professionali quindi un un clima va be'per semplicità lo definisco da caserma ma nel senso più dispregiativo ovviamente del termine cioè molto pesante finalmente chiamano quest'udienza e arriva il il giudice scortata da due da due persone che non conoscevo una
Tutte e due abbastanza
Grandi fisicamente dal mio ricordo che però forse saranno anche in aula ma non di non saprei proprio
Ricordare perché
Ha un po'rimosso
Questa questa esperienza professionale non non piaceva
E
Soltanto uno dei due aveva una grosso fascicolo in mano l'altro mi pare niente e il giudice non aveva praticamente niente aveva un fascicoletto
Con due carte Puccio comunque veramente quasi nulla
Già questo fatto non non mi convinceva tanto e allora mi permisi all'inizio di dire al giudice visto appunto che sono un avvocato parziale che quindi in generale non in quell'ambito che conosco
Niente quello del del trattenimento eccetera sicuramente ma in un ambiente di ambiti insomma ho esercitato la professione tale oltre quarant'esercita pressione da oltre quaranta anni quindi
Sono abituato a frequentare anche diciamo così i giudici onorari magari non fino alla corte costituzionale un po'degli atteggiamenti secondo me hanno un loro un loro rilievo e e allora siccome mi era sembrato un po'sproporzionata così questa questa situazione io fra francamente all'inizio pensavo
Che la persona che aveva tutto il fascicolo fosse un cancelliere offre un assistente del giudice quindi per cortesia del giudice le portava il fascicolo ma in realtà e fosse un patrimonio comune e quindi male aveva fatto Federico mio figlio a non controllare un fascicolo che invece evidentemente c'era molto complesso poi dopo scoprirò che invece questo fascicolo continuava a non esserci e questi atti essere di pertinenza esclusiva della questura
Non so se questo rappresenti la regola in queste udienze tanti Dieter tende dopo ho scoperto che nessuno dei due era un cancelliere perché la copia del verbale ne porta le qualifiche
Adesso non ho commenta vale comunque insomma mi pare che tutti e due
Fossero qualificate come personale appartenenti alla alla questura di Roma
Non so comunque qualifiche francamente all'epoca comunque non facenti parte dell'ufficio del giudice di pace e quindi il giudice di pace era sola questa persona fisica questa signora qui presente in udienza in questo contesto un poco tipo
Minimo fiuto penso di averlo sviluppato e allora prima ancora che cominciasse l'udienza ho detto al giudice guardi giudice io le voglio premettere che questa non è una situazione ordinaria qui non abbiamo di fronte un
No
Diciamo un per la persona che deve essere identificata che deve essere espulsa che non ha modo o o possibilità di andarsene volontariamente è una situazione molto particolare e dedicati dissi ma dal punto di vista personale come le posso spiegare
Il giudice
Ovviamente qui dice
La l'udienza e quindi arbitro assoluto del suo svolgimento mi disse no avvocato lei non deve parlare lei non conosce allora le regole
Di questa udienza questo udienza si inizia con l'identificazione e col rivolgimento del collo il rivolgere le domande da parte del giudice alla trattenuta e e quindi prima c'è questa fase poi eventualmente avrà lei la parola io ovviamente
Adeguai a questa a questa indicazione e e e allora la giudice rivolse delle domande abbastanza di diritto alla signora una delle quali però riguardava specificamente la la composizione del suo nucleo familiare e specificamente questo lo ricordo bene il fatto che lei avesse una bambina minore di sei anni presso di sé mentre gli altri figli erano diversamente collocati una mi pare Ginevra con il fratello un atto questi fatti non mi ricordo se il giudice di detto
Alla a uno dei due quello cacciare al fascicolo limitare però non voglio dire sciocchezze comunque a uno dei due altre delle due altre persone del presenti
E che li scriveva però lui materialmente
E credo che dice Giustino riportate scritte accetta io naturalmente di questi atti o come cognizione non ce l'ho in questo momento esatta annunciò la fotografia ma sono atti che ho controllato perché appunto gli abbiamo
Gli atti col professor Cerulli Irelli in ogni sede possibile credo prima al giudice di pace poi in Cassazione Bofors anche alla Corte europea non me lo ricordo comunque
Viene descritta la situazione personale e familiare
Della della signora dopodiché
Mi sembra di aver ripreso io subito la la questione per che ho ho detto guardi giudice che qui si sostiene adesso non ricordo se la scansione temporale qui vedo che ho avevo riferito e quindi probabilmente il mio ricordo era più buono a luglio
Nel se dovessi far mente locale adesso forse invertirei credo che fosse stata prima la questura a dire alcune cose
E in particolare richiamare la falsità del passaporto cento africano cioè il punto dell'udienza era quello era esclusivamente quello e il fatto di a vere un passaporto Centro Africano
Falso rappresentava un fatto di inaudita gravità
E per il quale c'era stata denunciata anche davanti all'autorità di
Allora io chiesi a questo funzionario che aveva il fascicolo recito falso perché noi abbiamo mollato pesi sia che fa
Dico guardi
Mi sembra francamente strano
Che non abbiamo le attestazioni rappresentanza diplomatica in Europa riconosciute una dirittura mandata anche per il tramite della nostra ambasciata quindi indiscutibile che si tratti di che attestano il contrario
E quindi a che cosa dice eccetera poiché il passaporto diplomatico i contatti dove abbiamo l'attestazione degli esteri che la signora non svolge attività
Diplomatica che era avevano provato a farlo fare ma non era non era non era la pratica non non era andata a buon fine ci quindi ho tutto questo allora io chiesti dico scusi e ma
Dov'è il tanto questo passaporto
E lei dice esterrefatti
Vicino il passaporto è stato mandato è stato mandato perché abbiamo denunciato e quindi alle al al giudice competente e tra l'altro mi disse esce siccome via Ostia Fiumicino perché poi l'accertamento è stato fatto aggiunge stava banda di un procurati Civitavecchia
Andate là abbellirlo la io non vi faccio vedere non vi faccio vedere niente dico ma scusi ma almeno questa consulenza che dice che il
In realtà non è così dal punto di vista la competenza territoriale cioè è un po'al limite per la verità perché dopo e Fiumicino sono di competenza effettivamente
Del delle circondari mi pare del
E dice incipit di ricitare chiama
Ma ovviamente Casalpalocco nocca dal proprio più verso la città e con competenza della procura di Roma infatti era la Procura di Roma non so se mi sia stato detto
Diciamo con malizia questo fatto non lo so valutare il quindi non
Non lo so comunque mi disse così e e mi disse che ma dico minori scusi questa consulenza cena vuol far vedere la vuole esibire e e qui facemmo una specie di piccola litigata rischierà presente lo ricorderà anche diretto interessato perché ci lei avvocato non deve alzare la voce io non devo vostra Hurley nulla
Prova aggiuntiva deve metterlo comunque a disposizione qual è il fondamento c'è guardi avvocato tutte queste cose
Voi ve ne vedrete davanti al giudice competente c'è una denuncia per falso col passaporto l'avete avete davanti alla procura competente adesso Roma Oro Civitavecchia che fosse quaranta forse ai nostri fini
Dice non è questo la sede noi abbiamo la certezza che questo
Un passaporto falso è già allora io produsse le due certificazioni e dissi per noi il passaporto è assolutamente valido e quindi qui vedo che che questo questo passaggio temporalmente invertito ma credo che sia più corretto quello che che sto ricordando in questo momento ma non forse non è così importante
E dopodiché il giudice siccome vedeva che io mi ero molto accalorato
Un po'nei confronti di questo
Di questo funzionare un po'anche nei confronti del giudice dico ma scusi giudice ma non non c'abbiamo niente
Lei non ha visto niente
Non c'era il passaporto non c'ha questa consulenza non ha dato neanche un'occhiata nel fascicolo scusi eh ma vogliamo quanto meno ci guardi avvocato e adesso allora sa che faccio le passo il verbale
Qui c'è scritto avvocato dichiara ce lo scriva lei e metà quello che vuole
Io dico mito quello che voglio mi scusi io l'unica cosa questi quando così quest'anno offre avvocato mandò così avvocato le mi scusi solo le restituisco
Immediatamente la parola perché lei completi ma solo per una precisazione adesso mi sembra opportuno ma insomma alla fine in questo frangente perché io sono rimasto fermo
Ad un fascicolo che conteneva un foglio il decreto di espulsione che suo figlio riuscì a vedere
Ma in questo in del contesto di questa discussione davanti al giudice quel fascicolo formalmente
Continuava a essere costituito da quel foglio o formalmente si era ingrossato
Adesso al di là della come dire della discussione viene non voglio dire una cosa erano presenti voglio assolutamente dire una cosa per un'altra no e nove cioè e Giraldi lavora mia impressione
Probabilmente non conteneva un foglio ma non ne conteneva cinquanta non solo in termini di balle di spessore parliamo comunque di un fascicolo va bene di grande di maestro dalla la mossa non viene nella trascrizione di diciamo l'OCSE è Ugo faldone faldoncino detenuto dal funzionario e di un fascicolo molto
Sottile che contenesse un foglio due fogli
Le le le quelli necessari per fare la verbalizzazione eventuali foglio di questo no francamente non lo so non lo posso assolutamente di ma che comunque fosse molto sottile questo sì no ma non solo avvocato guardi
Cerchi di capire
Mi ascolti se
Insisto
Che qui come devo essere il dipartimento dove si moltiplicano
Verbale gli originali fascicoli ma io devo dire ancora non ho capito
Ma il fascicolo esistevano due fascicoli
Avvocato non sto parlando
Perdono
Esistevano due fascicoli ogni sistema un fascicolo del giudice è un fascicolo che era quello del rappresentante della questura ma comunque di una parte
L'ombrello giudice a questo punto loro compreso si io no non ho insistito io
Mi pare assolutamente di ricordare che il giudice avesse davanti a sé un
Fascicolo qualcosa
Ma non aveva nessuno degli atti a cui faceva riferimento
Il rappresentante alla questura quello che nessuno cioè sono ove lei ha detto non solo evidenziò a farveli vedere a mostrare un quelli a produrre
Esatto allora Raoui diceva di avere allora
Alcuni questo guardi questo lo ricordo con certezza aveva l'attestazione della
Poi io mi ricordo dai suoi ricordi si sovrappongono comunque avevo
Aveva sicuramente fatto riferimento a ad un atto relativo ad una consulenza effettuata né con da parte questi personale non so se della Polaria ottiche dove di Fiumicino su un passaporto dice che abbiamo la certezza che faccio abbiamo le un'attestazione
Del ministero degli Esteri perché c'era stato un conato nei confronti di Alma Ayan
Di ottenere lo status
Diciamo diplomatico nel nostro Paese tratto per un'altra Repubblica
Africana ma questo per la verità lo appresi dopo è perché questo non non non vi fu esibito neanche questo e che questa diciamo pratica non è andata così quindi sostanzialmente la contestazione
Della questura sulla irregolarità della permanenza uggia dell'entrata in Italia e comunque della permanenza
In difetto di un permesso di soggiorno e in difetto di un documento valido di identità
Era fondata su questi due particolari
Si dice che un passaporto diplomatico e e denuncia lo status diplomatico questo dal mio punto di vista lascio va be'insomma non è il così la corsa perché passa voti provati solo sapere anch'io anche le faccio un altro mestiere ma questo comunque non aveva questo attestazione
Il
I e passa il passaporto fosse falso era attestato da questa diciamo consulenza che ne ha una così del della polacca quindi diciamo la contestazione in assenza del passaporto il passaporto non ce l'aveva lui neppure non so se mi avesse copia presumo di sì
Ma comunque il passaporto Novo ma almeno queste due elementi sui quali fondava il convincimento della irregolarità della diciamo documentazione prodotta addirittura della falsità la della signora agli Anna barra Shalabayeva che ne giustificava il trattenimento ai fini identificativi ce l'aveva solo lui
A meno io non lo so se in precedenza ma penso di no il giudice ne abbia ha avuto cognizione questo non lo so
Non lo posso dire naturalmente
Certamente non l'aveva sottomano e il funzionario non l'ha prodotto annesso uno e ha detto che io come difensore non avevo il diritto neanche divisionale su questo c'è stato uno sconto
Contro le poi in qualche modo il giudice ha cercato di comporre proprio di sedici ma avvocato ma allora lei scriva quello che che pensa di dire cotte nel forno a legna e io ho scritto
Ladri le tue cose evitare vendette che mi sono venute in mente cioè che passaporto era buono che c'avevo le attestate avevamo le attestazioni delle autorità competenti per dimostrarlo che in ogni caso la signora poteva volontariamente allontanarsi in questo mi ha dato manforte anche l'avvocato dei barbieri
Che era un po'un ospite in questa devo dire
In questa in questa udienza la cui presenza è stata consentita per credo ragioni di cortesia dal dal giudice
E perché difensori in realtà della Shalabayeva eravamo io e Federico Ulivo sorta
Che non sembra dal verbale risulta Riccardo Olivier del verbale tutto soltanto io verbalizzato non so perché ma credo per una dimenticanza obiettiva
Comunque
Non credo che nessuno discuta che che in udienza presenti
Siamo stati sia io che ti dedico Ulivo che l'avvocato Depardieu l'avvocato dei bandi tra l'altro compreso che che diceva appunto da dover risolvere al momento questo problema del trattenimento e si era offerto anche personalmente di dire il l'ho detto anche al giudice
E che avrebbe fatto fronte Luís al pagamento delle specie per poterla trasferire portarla anche fisicamente in Svizzera a Ginevra dove lavora viveva la propria famiglia quindi la fa la famiglia in realtà la figlia con il marito però COMU e anche un altro figlio credo il più piccolo
E e quindi aveva detto questo e insomma importunava amo il giudice di non convalidare il trattenimento e in quel momento io gli ho detto altre cose il giudice ha rilevato una sola corsa
A mio avviso non chiedo scusa la posso interrompere un attimo avvocato per chiedere una precisazione
Queste
Affermazioni sulla disponibilità a curare gli aspetti economici della partenza volontaria sostanzialmente se il sintetizzatore dall'avvocato Depardieu è avvenuta quando lei aveva già completato la verbalizzazione restituito il fascicolo
Non me lo ricordo
Non me lo ricordo
Direi una una sciocchezza è avvenuta certamente nel corso dell'udienza ma non ricordo se prima o dopo
Questa verbalizzazione ma dopo questa verbalizzazione c'è stato un altro fase non verbalizzata ma non verbalizzata
Credo di comune a comunque di comune accordo non non insomma almeno non è ni non me ne sono dovuto boulevard di questa di questa omissione perché era veramente un'interlocuzione perché perché il giudice aveva detto me un momento e non non aveva visto almeno non davanti a me
Quindi e non in udienza i documenti della questura ma i nostri sì perché li stavo producendo io siano Alice no no momento qua adesso non mi ricordo in quale qui c'è scritto Arianna
Ma ce n'è uno
Eccolo qua
Dichiara che la cittadina
Tra l'altro proprio nella traduzione in italiano anche nell'attestazione francese chiedo scusa
La cittadina Centrafricana al maiale Alianza Alma Shalabayeva
Nata il quindici e quindi si chiamasse sono nata lo stesso giorno stesso mese stesso anno però inno Tajani rinuncerà dai in questa attestazione dice Ali Hassan allora giudice io a poi momento Aglianico trojan boccia la baita come Scialabba il allora di
Abbiamo
I ho detto vede giudice quando io premettevo che la questione complicata delicata eccetera questo è un
Alias che è stato rilasciato io spiegato il motivo del rilascio del passaporto al nome della al ajahn in favore della signora ce l'ha io con ciò dicendo guardi questo conferma quello che diciamo noi perché la Repubblica Centrafricana è a conoscenza del nuotatore a Generali tappe della super generalità e il documento quindi è stato formato e rilanciato proprio in queste il contesto in queste condizioni perché c'è una situazione di grave pericolo e di tutela e quindi anzi io guardi se lei deve fare per forza il trattenimento dice avvocato qui annunci stanno
I documenti validi io trattenimento fario mi ricordo quasi dalle fermato la mano
E tu guardi questo è un fatto che ha delle conseguenze gravissime potrebbe avere delle conseguenze gravissime nei confronti della signora veramente disastrose pertanto io allora in questo contesto avanzò una richiesta di protezione internazionale
Oggi asilo calore
Mi disse a no avvocato dice lei questa cosa non la può fare prima di tutto perché non è legittimato lei e questo penso che abbia ragione perché è una richiesta personalissima simile agli Agnelli
Signora gli anni era lì con l'interprete di lingua russa
Quindi per la chiesa personalissima poteva esser fatta cioè diciamo dal punto di vista dell'assessore Zaratti però mi disse va fatta con dei moduli
Particolari che sono dei moduli che il CDA
E che lei deve fare però deve fare necessariamente la signora avrò detto guardi allora mi dia il tempo almeno necessario per poter parlare con la signora Shalabayeva
E lei mi ha detto c'è certo avvocato lei lo può fare
Ma lo può fare nel momento degli orari di ricevimento degli avvocati che adesso non mi ricordo ma mi pare che erano dalle quindici alle diciotto o comunque insomma nel pomeriggio
Orari non casuali in questa vicenda a mio giudizio ma questo è un giudizio chiedo scusa
Non nella interlocuzione col giudice naturalmente comunque giudice mi disse questo che avrei potuto conferire con la mia assistita soltanto
Nel momento di ricevimento in quel momento avrei potuto cioè lei non potevano crudele di elevare la sua cliente inoltro dell'udienza non ho mai conferito con la mia cliente e un'altra cosa io ho chiesto espressamente alla fine dell'udienza
Anche dopo il trattenimento proprio per poi organizzare una difesa perché che qual era dopo che il giudice aveva avvistato e firmato il il trattenimento la la mia preoccupazione le dico la verità Presidente
Era quella di chissà quanto tempo questa disgraziata senza motivo verrà tenuta qua ingenuamente
Pensavo a questa cosa
E quindi io ci dovrò necessariamente parlare per vedere intanto invece che copre come impostare come re impostare
Se c'è un problema qualunque problema insomma come risolverlo per cercare di portarla fuori almeno dal Cile che era il nostro obiettivo di quel giorno l'avvocato debba vieta aveva detto guarda dobbiamo assolutamente fare in modo che semplificare e dobbiamo cercare di farla uscire perché poi siamo in condizioni certamente di portarla via sempre in un clima di un timore enorme
Perché Presidente noi uno degli atti questo di sicuro che avevo visto in precedenza
Tra i presidenza di la trattazione dell'udienza di convalida
Era un atto che francamente non ero abituato a vedere e che forse non ho mai visto più Ranieri cioè un atto in cui delle autorità serie perché mi pare fosse Scott Aiart comunque non lo ricordo ma un'autorità di polizia
Importante inglese dopo che lui
Il il Regno Unito aveva dato sostanzialmente uno status di asilo al marito ad abili a Zoff della della Shalabayeva e di conseguenza anche a alla famiglia
Gli mandò un invito a lasciare il Paese perché c'erano gravi attacchi e impossibilitati a sacchi mortali nei loro confronti che non avrebbero potuto
Affrontare fronteggiare a a dovere quindi questo era il clima in cui tra l'altro noi ci trovavamo dopo ad operare quindi qualunque scelta
Da fare
Era una scelta che avrebbe richiesto necessariamente un approfondimento con la Shalabayeva io chiesi proprio posso conferire ora tra l'altro ritengo sia come studio abitazione attività professionale tribunale
A praticamente dalla parte opposta dalla parte opposta della città
Mi sembrava anche ragionevole e e ha mi è sempre capitato di poterlo fare prima dell'udienza
E l'esperienza comune di ciascuno di noi con il detenuto magari nella nella cella prima di entrare non consentito
Dopo un minuto parlare con questa signora almeno spiegarle solo dal punto di vista umano non avevo nessuna idea che dopo uno due ore sarebbe stata messa su un jet
Privato mai più nella mia testa dopo due ore forse no sul getto qua è stata messa dopo perché c'è stato un passaggio che ha un po'bloccato questa cosa qua forse il tribunale già sa ma comunque e almeno spiegare umanamente a questa signora che non ha fatto niente di male che cosa sta succedendo cosa possiamo fare
Cosa potremo fare nel suo interesse a seguito di questa
Obiettivamente deludente ecco per
Udienza
Di convalida dell'utente perché è durata più di quello che risulta tale la verbalizzazione la verbalizzazione se la vedete credo che sia non c'è terapia tardi più medesima invece è finita alle undici e venti quindi questi discorsi sono stati fatti sia quello della necessità della protezione internazionale dell'asilo
Della situazione di particolare pericolo che la signora corre quindi questo è quello che è avvenuto che io ho sintetizzato in questa nota che non disconosco ma forse l'ho un pochino allargata
Adesso ma
Ci fece la quindi che ha chiesto questo colloquio all'esito della convalida si alle sulla convalida e io ricordo che addirittura fisicamente mi si fa pensiero i due rappresentanti alla questura rispetto a la signora Shalabayeva l'interprete l'una persona credo che l'aveva la stava prendendo per portarla via e gli ultimi secondi davanti quasi fisicamente
L'altra cosa
Non lo so nella mia esperienza inaudita da questo ma misfatti ci fate parlare come
Fo presa e portata via i media quindi non ebbe risposta sostanzialmente zero
Poi ci fu un'unica storia espressa da parte di qualcuno non di fatto non lo ricordo vi vi fu detto avvocato lei deve rispettare le regole al centro presenti di colloqui familiari e avvocati e mi adeguo dalle quindici alle diciotto quindi qualunque cosa vuole fare lo fa fare a richiesta di asilo vuol far fare
Altri tipi di iniziative dichiarazioni quello che vuole non ha esterni quello che gli pare ma non adesso queste all'udienza di convalida io mi devo limitare questo è quello che aveva detto di espressamente io mi devo limitare a valutare il fondamento di una richiesta di trasferimento è una cosa molto semplice
E io questo è l'oggetto dell'udienza per me il trattenimento per una caccia un certificato non ha un un un permesso di soggiorno valido e c'è un certificato di vettura un passaporto falso e automatici
Arrivederci questo caffè le chiedevo se fosse qualche dissidente il giudice le ha negato il colloquio all'esito dell'udienza
In coscienza non sono in grado di dire di risplendere se lei ricorda di averlo chiesto
D'Angelo ricordo perché l'ha visto almeno di parlare un po'con la mia assistita per spiegarle cosa stava succedendo e che l'avrei potuta visitare con maggiore ampiezza eccetera nell'orario consentito che ci dovevamo sicuramente vedere
Per una serie di condonare corto se posso permettermi di una risposta espressa ma di questo comportamento concludente dei due funzionari della sì direi quasi
Quasi di impedimento fisico
Quindi dire diciamo per fatti concludenti
Per una risposta esplicita
Non lo so se vuole da questa udienza sì finita però finita questa udienza adesso io avevo un appuntamento da in una società di un cliente ho fregato di essere accompagnatori di e ho fatto la riunione che dovevo fare
C'è stato ferrovia e io rimango aveva notizie dalla villa di Casalpalocco
Nel frattempo o maltempo ho avuto notizie dalla villa di Casalpalocco soprattutto nell'interlocuzione con l'avvocato D'Alessandro
Che appunto l'avvocato per sua fortuna molto più giovane di me però insomma abbastanza esperta
E chi era furibonda
Mi diceva che stavano succedendo delle cose inaudite
E che cioè praticamente dopo Orrei
Di permanenza di tutto questo personale non si capiva bene a fare cosa
Il alcuni schierati intorno a un letto dove c'era questo bollata con un borsellino da donna con questi cinquanta mila euro in mano e piantonato la altri che facevano non si sa corsa
Insomma una situazione per la quale l'avvocato dal stando all'avvocato pazienza che di mano spiegazioni ma sono cose sulle quali penso che sia più opportuno che rispondano loro quindi io avevo però il ritorno e quindi questo lo posso dire e io una situazione di di disagio mai e avvertita insomma noi abbiamo anche assistito criminalità organizzata abbiamo avuto incarichi di un certo rilievo sia personalmente io che come studio quindi insomma un poco anche operazioni di polizia importante
Le abbiamo le abbiamo vissute però insomma non avevo mai e visto un un o non l'ho mai ricevuto da parte di un collega di studio esperto una la una una lamentela così così forte su sul comportamenti e sulla inspiegabili ritardi tante di tante cose dopo di che
Mi riferì che c'era stato uno scontro anche verbale forse non quasi non ai fini ICI di di scontri di altro tipo perché il chi guidava insomma quest'operazione
Non voleva voleva fare una verbalizzazione
Della sequestro effettuato ma non da Cuper nella villa ma tassare in questura e che quindi tutti dovessero andare in questura e così è stato
Sono stati portati tutti compresi gli avvocati il personale di sicurezza tutti quanti tranne i domestici e le due bambine
Tutti portati in questura in un'ora che potrà essere più precisa che potrà per riferirle più precisamente l'avvocato D'Alessandro dottore intento volati in tempo la nera venera
è sicura c'è sono sicuro anche venera
Almeno così mi è stato riferito
Però
No allora rettifico perché dire sicuro quando ricordo delle cose che mi sono state riferite e improprio
Mi sembra di ricordare che mi è stato detto che che sono stati portati tutti in questura però
Ne in realtà mi potrei sbagliare e comunque un numero notevole di persone oltre al personale operante tutti e portati in questura dove si sono trattenuti
Molto tempo tantissimo tantissime
Ore
A un certo punto
Mi telefona credo sempre l'avvocato D'Alessandro mentre io qui però non mi ricordo esattamente è stata lei o altro collega di studio ma credo l'avvocato D'Alessandro mentre io ero in riunione a ferrovie e mi viene detto che
Avevano ha preso che c'era un aereo a Ciampino
Pronto per portare via
La signora Shalabayeva
E che il fascicolo era in procura
E il Pubblico ministero competente era il dottor più generico
Queste informazioni assunte dall'avvocato D'Alessandro sono state riferite a me da una parte e a mio figlio Federico dall'altra mio figlio Federico io ho ho detto guarda io vengo in procura immediatamente ho lasciato la riunione
E mi ricordo mi sembra che mi sono messo a correre
Ha bisogno di una pausa avvocato
Allora prego
Riprendiamo sì presidente grazie avvocato eravamo giunti al momento in cui riceve come dire notizia di un prossimo possibile presenza di un aereo destinato a diciamo alla soluzioni della signora Shalabayeva e decide di abbandonare una riunione che aveva se non sbaglio in ferrovia detto sì casi di corsa referee indiani negli uffici giudiziari di Roma
Sì
Ricordo appunto questo particolare sorpresa accorrere verso portatili alla ricerca di un taxi perché non riusciva a trovare subito e il lotto rovo e i faccio fare qualche infrazione alla all'autista del vivere che si doveva recare con grande rapidità in procura e nel tragitto telefono al dottor Cascini che all'epoca un sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Roma con cui aveva una consuetudine professionale esclusivamente ma piuttosto notevole credo un rapporto di stima reciproca certamente da parte mia ma credo abbastanza ricambiate quindi di solito insomma quando dicevo io qualcosa un pochino mi sentiva e gli ho detto se potesse erano già oltre l'una furti Nunzio forse anche di più si potesse trattenersi
In ufficio
Perché stava succedendo una cosa di una inaudita gravità i di cui avrei voluto parlare col procuratore procuratore all'epoca
Per la verità era già da qualche tempo a Roma ma io non avevo una
Una frequentazione non mi era capitato di di interloquire direttamente con lui pur essendo persona meno notoriamente disponibile al colloquio con gli avvocati
E però non mi era capitato mai non lo conoscevo di fatto avevamo avuto come studio altre cose quando lui era a Reggio Calabria anche prima
A a a Palermo ma personalmente io no e quindi mi disse il dottor Cascini che lui doveva andar via ma che era comunque in ufficio insomma chi conosce la la Procura di Roma l'ufficio del procuratore al primo piano della del palazzo la procura e accanto c'era gli uffici degli aggiunti
E lui mi disse Giuseppe Cascini che lui stava finendo un colloquio comunque stava insieme al dottor Nello Rossi che era uno degli atti della procura di Roma con cui pure avevo consuetudine perché si occupava all'epoca di reati
Economici prevalentemente che non sono un po'
L'attività prevalente eterna del nostro studio professionale e quindi anche con lui avevo una una certa confidenza e quindi mi sono precipitato lì
Dicendo quello che stava accadendo e che sono cioè bisognava parlare assolutamente con il procuratore perché si stava consumando un fatto
Che consideravo di inaudita gravità e cioè una deliberata consegnati una
Persona risposta a rischi politici al Paese che questi rischi determinava per lei che notoriamente era un Paese non
Particolarmente
Serra nei confronti degli oppositori politici ovviamente è un neo femminismo e spiegando nel dettaglio tutta la situazione a quello che era accaduto
Quello che è accaduto sostanzialmente anche poche ore prima a questa udienza di convalida e che era pazzesco che si stesse realizzando addirittura l'espulsione proprio nei confronti di quel Paese dopo che noi
Diciamo avevamo già rappresentato questo questo rischio e comunque lo rappresentavamo in quella sede a loro perché potessero evitare di di mettere il nulla osta essendoci un procedimento penale pendente
La stessa cosa affatto o mio figlio Federico interloquendo su questo penso parlerà lui
Con il sostituto incaricato dell'indagine indagine era l'indagine a carico di Alma Shalabayeva del quattrocentonovantasette a dicembre codice penale e
Magistrato col quale aveva una conoscenza anche personale perché amico personale del mio figlio più grande fa il giornalista fu tutt'altre cose però insomma anche diciamo di natura quasi sociale quindi aveva avuto la possibilità di interloquire con lui
E Hillary ha spiegato anche questa cosa naturalmente parlando a un piano diverso nello stesso
Ufficio della procura e i chiedendo sostanzialmente addirittura mettendo
Giù un'istanza manoscritta con la quale chiedeva che venisse sentita alla signora Shalabayeva dalla procura anche per gli accertamenti proprio in ordine a questo presunto
Reato e in realtà strumentalmente per evitare questo diciamo rimpatrio raccolte
Usare una parola neutra e giudice strumentalmente dice cioè la finalizzazione la ricerca di un atto di indagine che richiedesse la presenza dell'indagata sul territorio nazionale e questo è il senso del della strumentalità esatto
Fermo restando che la forma poi non era stata neanche convenuta diciamo o o proposta da noi era una una possibilità che
Credo concordemente questo appunto
Lo sa meglio l'avvocato Federico Ulivo ma comunque insomma era una modalità possibile
Per giustificare l'intervento delle autorità giudiziaria prima del rilascio del nulla osta che a me pareva un atto assolutamente
Dannosi lasciare per motivi diversi ovviamente
Rispetto a quelli della effettiva necessità di un accertamento penale sul fatto che comunque e consideravo che poi è stato considerato assolutamente privo di rilievo in quanto è stato riconosciuto la la piena veridicità di quel documento
Ma al di là di questo
La cosa particolare che io non riuscì in quel contesto a a interloquire direttamente con il procuratore visite dottor Abbamonte mentre andavo via Immit
Perché mi era stato assicurato che e c'era stato un colloquio diretto credo del allora capo della squadra mobile con il procuratore e capo che la cosa fosse stata quanto meno sospese questo esame quello che abbiamo appeso confermo
Me lo disse anche proprio il dottore Albamonte
Che incontrai al bar del palazzo e quindi mi chiesi mi sincera e se la cosa era effettivamente
Certa
E se le cose fossero andate effettivamente in questo modo anche perché avrei dovuto riferirne ai familiari a le persone che naturalmente erano già state avvertite che si stavano concentrando perso il nostro studio
E e mi fu detto dissi che quindi questa cosa era se non altro rimandata sospese eccetera eccetera e quindi tornai a studiosi fornito questa informazione
Hajj presenti c'era sicuramente l'avvocato dei dati ma mi pare che nel frattempo fosse arrivata anche la figlia della signora Shalabayeva da da Ginevra e i quindi insomma non dico che festeggiamo ma insomma
Eravamo tutti molto sollevati io una corrispondente giudiziaria che comprende insomma frequentiamo conosciamo per motivi sempre professionale telefono invece a mio figlio verso le
Forse le sei del pomeriggio dicendo il la ed è partito del Kazakistan
E questo naturalmente care o e ci certo tutti nello sconforto
Facemmo un a quel punto una specie di di gabinetto di di guerra non gestito da noi che non non ne avevamo neanche la possibilità per cercare in qualche modo lo facevano ai familiari
Anche interloquendo un'autorità estere nel tentativo di risalire alla all'aereo la compagnia aerea che mi pare fosse austriaca e quindi
Cercare di di di di bloccare il volo specificando che si trattava di un rapimento queste cose qui parlò mi ricordo la figlia con autorità al più portuali Austriache
Dicendo di Di Maggio
Questo fu uno Lupoi tentativi credo che non interessino più la storia la storia di questo processo l'oggetto di questo processo ormai frustrare lo si era si era verificato sì
Forse per fosse vestiti da una suo figlio fu avvertito da una cronista giudiziaria ha detto non corrispondente no non rissa giudiziaria avvertì mio figlio
Di questa cosa e poi mio figlio ce lo disse a tutti noi studio ma lei già sapeva che la vicenda era nata l'attenzione della stampa in qualche modo cioè con me che un cronista giudiziario sa in quel momento diciamo sostanzialmente in lei non reale lo sapevano
Guardi negli occhi e non mi ricordo per quale motivo
Ma quando avvennero questi fatti nel pomeriggio
Tra l'altro il pomeriggio di solito non accade però quel pomeriggio link che era il trentuno era un venerdì tra l'altro di di solito
Ancor meno c'è c'è movimento a palazzo di giustizia insomma almeno a Roma però il però in quel caso non so per quale motivo c'era invece parecchio movimento e c'erano parecchi cronisti del giudiziaria ricordo che c'era per esempio tamburo che era come dire non è mancato era il
Responsabile dell'Ansa della giudiziaria a Roma e ed altri che da altre colleghe che adesso non mi ricordo che giravano le intorno e come sempre in questi casi colleghi lo sanno
Quando vedono un avvocato che conoscono insomma con cui hanno consuetudini etc chiedono dice ma perché ecco poi quando vedono che gli avvocati vanno come capitava noi perché lì c'erano il figlio Federico
L'avvocato Valenti sempre questa avvocato del
Che bilingue e quindi il nostro socio più prezioso in queste cose che pure l'aveva accompagnato io che stavo giù a parlare con l'aggiunto
Il al proprio attaccato quasi alla stanza perché Rossi aveva la stanza quasi attaccata a quella del procuratore capo all'epoca
E e quindi chiedono videro tutto questo trambusto incominciava a dire a sentire affare a a informarsi ma che sta succedendo che accade eccetera eccetera e immediatamente
Recepivano le cose in che modo e in che forma con quale diciamo forma di interlocuzione furono informate praticamente in tempo reale che questa che questo aereo e stava decollando fosse già decollato da Ciampino non lo so sta di fatto che una
Che che io non ricordo chi è non so neppure se se lo ricorda mio figlio comunque una cronista ci avviso che c'era stata questa questa partenza alle sei del pomeriggio
Poco più
Giuridici insomma ecco e quindi va be'poi comincio a tutta un'altra storia molto lunga che si concluse poi con il rientro della signora contatti fatti intermedi che abbiamo che abbiamo seguito come studio come come avvocati e che poi diciamo la
Prosecuzione dell'attività professionale come ci diceva prima fu legata alla presentazione di ricorsi per l'annullamento dei vari atti amministrativi tinto di legare il ricorso principale fu quello punta verso la il concreto di
Nell'ordine intrattenimento decreto siano non me lo ricordo
E il il il decreto di espulsione
Lo facemmo quel davanti al giudice di pace naturalmente non cedette nessun seguito ma poi i
Andammo
Andammo in Cassazione che che invece annullo
Niente noi il giudice di pace per la verità non voglio parlar male di giudici di pace
Il giudice di pace dichiarò la cessata la materia del contendere perché nel frattempo il in autotutela il decreto di espulsione era stato annullato dal
Mi è stato degli revocato e non annullato questo forse pure al corso revocato emana un lato chiedo scusa revocato in autotutela dalla dal mistero in tempo dell'interno e quindi si riteneva che fosse cessata la materia del contendere agli il il ministero
Sosteneva che che appunto insomma fu sesto colpa della Shalabayeva sostanzialmente non aver prodotto documento Ivo dei difensori cose di questo genere naturalmente la Cassazione la penso diversamente
Basta quella sulla cosa principale coi abbiamo fatto tante cose abbiamo avuto un'interlocuzione molto
Forte continua col ministero degli Esteri
Col ministro Bonino e con funzionari dal segretario generale altri funzionario etc e fu un possibile però dopo molti mesi ottenere il l'impatto perché proprio l'annullamento no da questo punto di vista forse può essere di qualche rilievo anche qui
L'annullamento del decreto di espulsione
Con condanna tra l'altro del dell'amministrazione alle spese
Credo che non abbiamo mai chieste per la verità dovremmo forse un giorno farlo ma erano modeste
E e ai era la precondizione per poter ottenere il rientro in Italia perché con un decreto di espulsione
Attivo non era possibile che lei rientrasse né tanto meno che ottenesse come ottenuto la la l'asilo Stasi lo politico poi tutto l'asilo politico
Abbiamo seguito anche questa fase con l'avvocato Lanari
Poi basta poi in realtà non abbiamo più seguito concordemente la difesa
è stata assunta dalla dal nostro studio
Dall'avvocato di Amato
Io non ho altre domande diciamo
Grazie
Parte civile
Avvocato Giorgio Prantoni per le parti civili
Buongiorno avvocato solo una domanda realtà
Dopo che Alma Shalabayeva è stata espulsa si ricorda se la è a conoscenza se la Shalabayeva quand'era in Kazakistan
Scrisse una dichiarazione sui fatti di questi di questi giorni cioè dal ventotto ventinove maggio fino fino a alla alla data in cui fu fu imbarcata sull'aereo che la riportò in Kazakhstan
Solo si è a conoscenza di queste su queste sì sì ne sono a conoscenza e l'ho anche il vistoso anche ha avuto questo questa dichiarazione
Se non ricordo male
Non fu così come semplice ottenerla ovviamente dal Kazakistan né e anche qui il nostro ministero degli Esteri fece non ho ricordi precisi però credo che aiutò molto
La nostra rappresentanza diplomatica ad Astana per Politi aprire dei criteri indietro in questa dichiarazione che rafforza in russo che poi venne venne tradotta in italiano
Mi sembra di ricordare questo comunque o certezza che la signora diciamo poco dopo il suo arrivo insomma ritorno rientro forzoso in Kazakhistan scrisse un memorandum sugli eventi che le erano capitati e tra l'altro fu una chiave utile perché noi non la vedremo mai più cioè
La cosa particolare questa storia
Tra le
Tante per la verità e che io personalmente non ho mai parlato la signora Sala degli
Salvo
Due battute di di saluto alla durante l'udienza di convalida del trattenimento a cui ho fatto riferimento prima e poi quando è rientrata in Italia ma poi
Perché abbiamo avuto naturalmente modo di di incontrarla di vederci e poi abbiamo fatto anche con lei un interrogatorio insieme
Alla professore Astolfo Di Amato davanti al tuttora Albamonte
Che era competente come il tribunale sa delinea nel per il fascicolo in cui il l'abbiamo sentita nella duplice curiosa veste di di indagata sempre ancora per il quattrocentonovantasette
E parte civile persona offesa meglio perché eravamo ancora in indagini del
Il
Fatti avvenuti India ai suoi danni che all'epoca forse a Roma erano soltanto venti episodi forse di falso non ricordo francamente questo grazie avvocato terminato
Prego
Avvocato Giuliano per la difesa del dottor armeni
Avvocato chiedo scusa io volevo soltanto che essere illuminato su una parte relativamente alla conoscenza che lei ha avuto della partenza dalla signora dall'Italia cioè lei quando ha saputo che la signora era a Ciampino ed è partita per il Kazakistan
Dunque ovviamente ho saputo che era a Ciampino da quello che mi come dicevo prima mi era stato riferito dall'avvocato D'Alessandro per averla reso dalla
Diciamo perciò non mi ricordo da quale funzionario ma comunque all'interno e durante la permanenza di quel trentuno in questura
Che quindi fosse già lì procinto di
Che invece fosse effettivamente partita l'abbiamo saputo ripeto intorno alle sei del pomeriggio quindi lo il
Il distacco temporale tra queste due notizie di circa
Direi
Cinque ore perché Lassini al io l'ho ricostruito così
Io sono stato informato che ero ancora in una riunione professionale sarà stata intorno all'una l'una e mezza di venerdì
E e e abbiamo tentato insomma così DTT non farla Borre nulla osta da parte dell'autorità giudiziaria
E
Di in questo periodo cui diamo il meglio certamente non era partito ed è partito
Credo io intorno alle sei però in adesso quindi avvocato solo per ricostruire la successione degli eventi di quella giornata
Lei vale alla Procura della Repubblica quei colloqui di cui ci ha informato con i responsabili la Procura Repubblica e torna lo studio con la convinzione che dal che la che discussione ora verrà ecco questo volevo chiederle
Sì certo con la
Ragionevole certezza che non si sarebbe dato seguito all'espulsione almeno quel giorno insomma ecco certo salvo quindi è rimasto voglio dire poi invece la notizia quindi dell'espulsione avviene prima la comunicazione dall'avvocato Alessandro e poi alla notizia della telefonata del cronista o solo simultaneo di notizie quindi intorno alle diciotto
No no Alessandro mi avverte che c'è un aereo pronto e Savino con la Shalabayeva già portata alla dal CIE
E qui stiamo parlando di petto dell'una l'una e mezza credo eh adesso poi l'avvocato sale sanno fare sicuramente più trecentoventi orari
No e quindi c'è c'è una distanza temporale tra questi due fatti notevoli da queste due situazioni che apprendo una che e imminente il diciamo l'espulsione
L'altra
Che sigla ed effettivamente decollato insomma cioè l'espulsione non solo è stata cioè non non sospese hanno addirittura eseguite
Grazie
Buongiorno all'avvocato vivono per le posizioni di cammelli volendo tre domande
Un giorno della convalida sia magari aveva dei documenti con Obama sì lei aveva dei documenti con sé relativi alla signora Shalabayeva si ricorda di te documenti
Quello che può riferire ovviamente guardi io non ricordo perché qui c'è della sovrapposizione
Sul poi i documenti che noi abbiamo acquisito dalla famiglia che poi abbiamo utilizzato anche ai fini dei ricorsi a cui facevo riferimento però il passaporto kazako non io personalmente ma il credo l'avvocato debba vie ce la rissa però non mi ricordo se l'aveva se materialmente con sé
All'udienza
Di convalida oppure no questo non lo quindi noi muoio ecco non avevo io poi c'era un altro documento rilevante che il permesso di soggiorno
Lituano eccetera ma questo io non mi ricordo se averlo proprio mai visto sino a quando non lo abbiamo utilizzato
Successivamente ma proprio per affermare sostanza la tesi nostra lo sa l'avvocato qual era
Che la questura lo doveva sapere che c'era perché se dieci diaria Schengen quello è un documento che sicuramente sapendo che quella si chiama
Alma Shalabayeva che cittadina kazaka basta stringere una cosa i permessi diaria scende di soggiorno
Questo anche
La nostra tesi si esprima in quella sede giusta o sbagliata che sia ma comunque voglio dire è una cosa che non abbiamo utilizzato dal punto di vista giuridico positive ma non ne abbiamo tenuto conto o meglio parte non mi ricordo neppure che l'abilissimo al momento della celebrazione della
Quindi ricorda Mariangela venga invasa depositato
Si ricorda materialmente sia depositato qualcosa no io l'unica cosa che ho depositato sono sono quelle attestazioni che mi ha fatto vedere prima unione pubblico meno si ricorda se quelle essi sesso quelle attestazioni fossero stati a possedere foto della sua spiega tessere
No mi pare proprio di no
Mi conviene magari una volta lei accedevate ciliegie
Condanniamo
Sì
E mi conferma che rendono precedente alcuni colleghi verso lo studio erano stati accoglievano dalla signora seppure per una mezz'ora
Soltanto l'avvocato Federico Ulivo il pomeriggio precedente credo per una Mezzolo venti minuti grazie non ho altre domande
Sono l'avvocato prospettive la difesa stampa che Bongiorno
Avvocato
Senta quando lei ha avuto è andato a cena con debba viene quindi siamo al ventinove maggio andata Cina ha detto in un ristorante non lontano dal suo studio se ho capito bene Lord Byron
Sì ok
In che lingua parlava lei con debba vie come in che lingua parlava lei con Depardieu
Io personalmente italiano se lui doveva fare cose un pochino più
Articolate o giuridiche utilizzava utilizzava di inglese e parlava di più però con con l'avvocato Valenti del mio studio
Quindi conclude Buddy Buddy e comprendeva l'italiano si si debba dire nato a Roma ferito ma non non lo sapevo lo ignorano grazie questa domanda avvocato
Si potrebbe per sapere se il dubbio che ha devo dovrò chiamare un interprete quando assolutamente no ascolterò ascolteremo debba vi è o ha un certo significato nella ricostruzione di questa vicenda sono curioso avvocato non lo impedita ma
Assolutamente non è finalizzata a comprendere se sarà necessario interprete peraltro mi pare che la questione cosciotto dalla parte civile alla alla scorsa udienza era arrivata stato quanto lo sono con voi adesso valuta la testimone io posso spiegare altrimenti no
No allora o magari tra qualche anziano offerta magari fra fra un testimone la novità che cosa destinare spiegarlo al tribunale avanti avvocato grazie prego
Quando Savater Lord Byron e lei era a cena con le varie ho capito bene poi li raggiunse suo figlio con volate venera ho capito bene sì
In quell'occasione che venera le ha consegnato dei documenti
L'identità o comunque dei documenti relativi Alma Shalabayeva sette li ha consegnati veneta non ricordo se fu in quell'occasione non lo escludo assolutamente
è è possibile però è senz'altro possibile è senz'altro così in quell'occasione ha detto che c'era l'interprete ho capito bene
Sì ci doveva essere un interprete di lingua ventenne era le ha detto
O se le se lei avvocato ha domandato al bene era sì era a conoscenza di condanne riportate dal Ablyazov quindi dal cognato
No non non abbiamo parlato di questo di sinistra e non lo ha chiesto né venera lo ha detto lei no
Non mi pare proprio non
Non era proprio cioè la storia di abbia Zoff in quella sede non non è stata mi pare assolutamente trattata il l'unico cosa forse non sono stato chiaro né in quel momento là
L'unico argomento che stavamo trattando che era pienamente
Poco serio e angoscioso almeno per noi era dove fosse finita Alma ok ogni bene
Quando vola arriva da lei le consegna quel verbale che l'esibito il presidente del tribunale prima sì
Dove fosse finita Alma com'era intestato quel verbale
Come anti intestato
Chi era l'autorità l'ufficio che lo emetteva quel verbale del balletto
Se non ho riletto poco fa adesso non mi ricordo se era la squadra mobile cumulativi Questura di Roma squadra mobile trattino DIGOS ricorda viene
Allora la mia domanda le volevo domandare
Lei ha pensato di mettersi in contatto con la squadra mobile bar la questura di Roma barra di corso e come no miraggio l'ho dovuto fare malgrado mi a quell'ora non avrei potuto chiamare la
La squadra mobile la DIGOS che erano le undici e mezzanotte dice però qualcuno di loro lo c'ho parlato cioè erano i due uomo e donna questo luogo subito dopo
Subito dopo allora sì allora forse ho capito male la sua breve risposta perché io ho compreso che sono arrivati beh Venere bolla attorno alla mezzanotte prego Lord Byron perfetto
All'incirca un'ora un'ora o due ore dopo avete ricevuto no poco dopo ha compreso quale io sì ok
Poco dopo Pompei dopo aver ricevuto la telefonata dai due poliziotti che si erano recati presso la villa notificare stimato non telefonata da loro per la verità l'i due poliziotti
Erano in diciamo in contatto un po'faticoso perché poi non parlava
La lingua bene i due domestici che erano gli unici che erano rimasti in carica test e però chi ci segnalò la loro presenza per me inusuale a quell'ora era stata un per un
Credo un uomo perché
Conosco la la la donna del di questa agenzia di sicurezza e sia Marita cortesia
Però questa prima di una serie di collaboratori mi pare che fosse un uomo che chiamò l'avvocato Valenti dicendogli questa cosa che c'erano questi due e io chiesi e io parlai col telefono col telefonino
Del dell'incaricato dell'agenzia di vigilanza dell'agenzia e vigilanza privata con questa che non non mi ricordo poi dopo visto come si chiama ho visto la sua cosa manoscritta Lodedo mezzanotte c'è trenta
Dopo so tutto però al momento non sapevo niente e l'ho detto ma lei di che ufficio è e a lei dopo glielo Chisso ma lei sa dove sta qui anzi ha fatto bene a farmi questa domanda
Io proprio ho chiesto a questa signora weekend mi ricordo come si chiama ma si può ricostruire gli si può anche
Dico scusi eh cioè mi organizzò un verbale operando di polizia sì operanti polizia ho detto scusi eh io quest'ombra sì sì perché non è che si dispongono a mezzanotte e mezza a San vitale no allora io dico scusi eh
Lei sta facendo un servizio mezzanotte e mezza un servizio di notifica che non ho capito che cosa
Adesso mi mi dice Quilici io c'ho un atto che viene cosa perché in quell'ottica abbiamo fatto noi
Io m'hanno chiamato ma hanno mandato qualche il raccordo ma qui c'è la la persona ci sono due persone che sono state trattenute lei mi sa dire dove stanno queste persone perché è una è stata liberata l'alta non sappiamo diceva io che c'entro io sto qua a fine a notifica veniva occupanti una notifica la signora venera
Non so niente questo e quello che non è stato riferite
Ok lei
Quando ha ricevuto questa risposta ha incassato questa risposta dall'operante di polizia
L'ente non gli ha chiesto sentina mi leggi per favorire intestazione dell'atto qual è l'oggetto assolutamente sì si è rifiutato da Dante devono assolutamente sì
E per questo ho detto guardi comunque qualunque cosa voi state stiate facendo siccome la signora venera e qui con lui ma io mi rendo disponibile ci facciamo parte diligente per portarla non vi muovete che arriva tra mezz'ora perché ci vuole di più realtà ai Parioli a a Casal Palocco ma a quell'ora forse correndo un po'in mezz'ora e ci hanno messo mezz'ora non c'erano più
Ok
Non c'erano più i poliziotti
A casa cede
Una domanda lei prima ha detto non mi spiega passiamo all'al trentuno maggio giorno del mattino all'udienza le parti dalle circa le sette sette e trenta di mattina con l'avvocato De Bari è andato al Cile
E dice non mi spiegavo perché in quei frangenti con quell'udienza imminente ci fosse del personale di polizia presso Polo e corrette ho sintetizzato presunto perfettamente
Non c'era un termine per la convalida
Che c'entra la convalida che il la polizia fa la convalida le domando lei non si è posto un problema
C'è il termine della companatico elementi la convalida del trattini capisco questo so sorpresa di fronte alla polizia presso l'abitazione
Lei ha detto che sono rimasto stupito
Scusi avvocato ma parliamo di due cose diverse io vado alla all'udienza di convalida del sei come valida dovrà essere fatta sicuramente con un termine soluzione son quarantotto ore quello che
Rispetto alla all'ordine ecco allora perché l'evento perché lei ha detto che era stupito circa il fatto che contestualmente all'udienza ci fosse questa perquisizione
Ulteriore presso l'abitazione di Paolo cos'è che la stupiva
Una cosa che oggi non mi stupisce più perché ne ho capito il significato però dopo al momento non l'avevo capito
Cioè a cosa serviva che un personale di venti ho passato elezione di squadra mobile DIGOS ritornassero dove avevano eseguito una perquisizione quarantotto ore prima
Cioè che cita la convalida in tutto questo cosa c'entra
è un'attività di PG in inspiegabile così è stata considerata dal tribunale come lei forse sa dalla sezione del riesame del Tribunale di Roma una situazione totalmente illegittima
Fatta senza nessun'ordine dell'autorità giudiziaria
Iniziativa della PG troppo quarantotto ore da un'altra identica operazione che avevano fatto alla ricerca di un pericoloso latitante ma facendo perquisizione e sequestro e asportando diverse cose
E lì facendo quest'operazione il trentuno mattina adesso il fatto che fosse contestuale il il cioè la convalida può essere una casualità ma
I io ero stupito e anche un po'preoccupata e questo lo dobbiamo aiutare solo capire se lei la riteneva una casualità oppure no primo e il secondo luogo quando lei dice identica lei lo dice
Col senno di poi dopo averle tutti gli atti oppure cosa avvocato scusi non l'ha detto un'altra operazione identica allora a me sembra Presidente che si è emerso che non era identico tutt'altro che identiche nelle modalità e negli strumenti utilizzati
Allora mi domandavo se lui lo sa discendenti gli altri oggi lo dice ventitré gennaio due mila venti perché l'ha appreso dagli atti o perché per quanto mi riassumo insonni qualche deduzione su tutto qui mi domandavo questo è si ricorda Presidente il problema dei primi testimoni che avevano appeso l'informazione dopo ecco allo stesso tema sostanzialmente
Non la grande questione per però roba esce il suo primo ero al proprio sguardi identica uno
Da quel momento se l'ENI vuole sapere quale fosse il mio atteggiamento il mio pensiero al momento in cui venne informato che alle sette del mattino ritornati
Gran numero presso la villa di Casalpalocco che io potessi sapere che andavano a fare la stessa identica Cooper operazione certamente no storie che ne so questo io che ne so qual è l'oggetto ero stupito
Del fatto che si dovesse ritornare a fare cose
Non chi per me al momento non chiare ma io infatti mandai il i miei colleghi
Senta avvocato
Vanno benissimo andai miei colleghi proprio perché cercassero di comprendere cosa stesse succedendo tutto qua
Ok
Un'ultima domanda avvocato
Non ho ben compreso ma questa una mia mancanza
Cos'è accaduto dopo i colloqui con il procuratore aggiunto ho capito che lei ha incontrato il dottor Abbamonte mentre andava via dalla procura di Roma
E ci ha parlato
Non è esattamente così io ho contato dottore Abbamonte al bar perché ero andato ammorba sarei rimasto ancora forte il dottore Abbamonte mi disse dice guarda la cosa è risolta perché sicuramente ce è stato sospeso
Abbamonte le disse di aver parlato con qualcuno della mobile se il capo della squadra mobile o mi ricordo se Luigi
Mi sembra di ricordare che che facesse più riferimento a un colloquio
Ha avuto non mi ricordo se direttamente da lui o dal procuratore perché la domanda l'incarico all'estero Lema la domanda del Pubblico ministero ha detto che aveva interloquito con qualcuno della Monsanto a Mendrisio avvocato se intervengo il teste ha detto sì
Il procuratore della Repubblica Pignatone aveva parlato con il dirigente della mobile come tese allora e in questo colloquio evidentemente era informato Albamonte
Non ha precisato chi ha parlato con chi ecco
E così esattamente così sì Midsummer è sembrato di capire che c'ha il colloquio fosse stato diretto tra il vertice dell'ufficio il capo della capo nel mondo però questo è veramente un de relato di una cosa che mi ha riferito il sostituto fatti grazie grazie presidente
Prego
Avvocato
E avvocato Marinaro per la difesa dei bus per cortesia Buongiorno avvocato soltanto qualche domanda rispetto al momento in cui l'avvocato Federico Riva incontra la signora Shalabayeva è ovvio che ma alcune domande mi fermerei nettamente all'avvocato finì di Collio
Però voglio capire questo perché nel momento in cui avviene questo colloquio in cui Federico lì o in sua sostituzione in quanto codifensore comunque incontra diciamo la signora Shalabayeva GA era noto che ci sarebbe stato l'udienza di convalida
Voglio capire se lei aveva indicato all'avvocato l'avvocato sua sponte aveva rappresentato alla signora
Sì intanto ha chiesto alla signora quali documenti effettivamente avesse cioè se fosse posta se il passaporto kazako e piuttosto che dei permessi di soggiorno lei anche affermato che la signora
Aveva diciamo proprio rappresentato un invito a non collegarla con il Kazakistan e allora mi chiedo e le chiedo è questo il motivo per cui non viene depositato il passaporto kazako
Più che un invito a non collegarla il timore di poter essere collegate quindi delle conseguenze più o meno la stessa cosa mi rendo conto comunque
Ma è una è una nuance lei aveva avuto questo episodio che che aveva riferito che per la verità anche dopo nei suoi memoriali nelle sue cotenne che mai stato completamente chiarito ma comunque di una interlocuzione mi pare al CIE di qualcuno che Hill aveva
Manifestando
Che poi credo sia stato individuato ma insomma io ho identificato di tipo ossa trattarsi ma che comunque gli aveva detto io sono dalla tua parte ti mette in contatto con le autorità kazake
E invece lei aveva avuto questo colloquio telefonico in cui queste avevo interlocutore apparentemente kazako cadetti differito le aveva gridato delle cose terribili il Cannonau lei era ancora più spaventata
E si chiarirà rappresentato questa questa va ora che che lei abbia detto in quell'ambito anni
A Federico
Di di quali documenti fosse in possesso del del passaporto kazako diciamo tipi
E è possibile che gliel'abbia detto direi probabile
E di altri documenti francamente non lo so bisogna chiederlo a Federico
Non mi pare un avvocato
No ma dico in vista di un'udienza di di convalida
Anche proprio come diciamo attività di studio si supposti questi acquisti d'interrogativi alla signora
Al di là che e natura educatore permessi di soggiorno ci sono i gruppi né passaporto kazako cena noi gli abbiamo guardi siccome che non mi oppongo ammucchiate poi anche per me un punto nodale l'unica cosa di cui discute
In città non non ne dubito ma siccome l'unica cosa di cui disponevamo al momento almeno dal punto di vista documentale nulla era così stato incipit del
Del decreto di espulsione in cui si dava questa fantomatica entrata di Alma Ayan dal
Dal confine del Brennero nel due mila quattro il tal Marianna non esistevano cementando mio francamente non lo so comunque
Insomma al di là di questo la tematica insomma era e questo sicura di questo sicuramente avrà parlato ritengo ma comunque ben parlato anche terranno
Era di costruire invece il contrario cioè di costruire come loro fossero entrati effettivamente quando in Italia cui che cosa avessero fatto e cosa avessero fatto e lì per la verità io accertai che in una situazione
Diciamo non totalmente a regolare dal punto di vista del soggiorno cena che al di là della Lituania non Lituania eccetera uno che comunque e intera extracomunitario in in Italia credo all'epoca almeno dei bus segnalare la sua presenza al commissariato con ente o comunque per essere perfetto dal punto di vista della residenza del permesso di residenza
Sta di fatto che e il la signora stava a a Roma ormai da diversi mesi come è stato accertato che quasi tutta la sua famiglia
La bambina era iscritta a una scuola italiana romana a nome agli Anna c'era tutta questa situazione c'è tra questo era il tema sono quale bisognava fare
Sire sopra la media e la legge italiana la conosciamo tutti non c'è una relazione da parte dei permessi di soggiorno molto banali scuse trecento dell'udienza di convalida al di là di colleghi vestono in Italia più o meno legalmente essere ma ne andasse a scuola
La signora ad avere questi documenti vogliamo capire se avere acquisito questa informazione dalla signora
Cioè una vuole va detto che c'è un girovita e la
Io ovviamente la prima cosa che ho chiesto cioè se loro avessero effettivamente segnalato la loro presenza e dato tutti i riferimenti per potere essere regolarmente presenti
E che loro mi hanno detto che no per loro hanno avevano questa diciamo così formata virgolette di protezione
Rappresentata dal possesso regolare di un documento regolare rilasciato da uno stato sovrano che poi dopo c'è l'attestato ma all'epoca non parlavamo di attestazione non sapevamo di attestazione sono avvenute proprio il giorno prima la sera e e poi forse il giorno stesso dell'udienza
Dell'udienza di convalida ma che comunque aveva una possibilità
Legittima di stare in Italia sulla base di questo sulla base di quello passato però questo passaporto kazako se non erro le ha detto che l'avrebbe avuto di barriere
Perché le dico anche la signora non ha una voce che la data agli avvocati il passaporto diplomatico lei stima il kazako a Itaca
Poca vita basato perché la signora assessore DC e documenti andategli a Bossi sì sì è possibile è possibile che l'avesse già l'ho detto vetusti nel l'arresto è stato una una sci ecco non portarlo in udienza un produrla nel fascicolo del giudice andava bene è stata una scelta per l'invito della signora Shalabayeva non avere collegamenti col Kazakhstan
è stato una scelta dovuta al fatto che in mancanza di una sufficiente e approfondita interlocuzione con un cliente
E prendere diciamo così la responsabilità
Di mostrare dei documenti che avrebbero potuto ugualmente a Courmayeur acqua applicato con quello della Repubblica centro africana
Essere sequestrati non ridati o peggio finire in cattive mani
è una responsabilità che secondo me l'avvocato si può prendere ma non ad horas nel corso di un'udienza
Di di convalida ma successivamente ed è quello uno dei temi di cui io avrei favorevolmente parlato con la signora Shalabayeva
Alla fine della udienza di convalida o qualora ne avesse avuto la possibilità anche prima certo non nei ritagli di tempo parlandone di più
Questo sicuramente sì questo è corretta questa sua osservazione avrei dovuto avremmo dovuto approfondire nessuno di noi pensava mai nella sua testa tra le tutte le nefandezze che potevano capitare che dopo
Poche ore con una bambina minore
Questa questa persona potesse essere espulsa dall'Italia con quelle modalità noi pensavamo al contrario che avremmo avuto il la difficoltà
Di tirarla fuori dal CDA proprio perché al CIE magari cioè quelli
Di uno dare a un un giudice in quel contesto in quell'ambito la dimostrazione del possesso di più documenti ed è certamente non avrebbe impedito il trattenimento non nella logica
Di questa di questa udienza sicuramente no
E nella documenti anche a contrasto
Ma senza moto ma lei lei scusi avvocato lei sa
Che la questura aveva una nota del Kazakistan in cui la signora era dichiarata signora Alma Shalabayeva comunque un passaporto kazako con Moro sia in lettere che in un medico eccetera quindi lei pensa veramente che se noi avessimo esibito quello stesso passaporto sarebbe stata una storia diversa avvocato nel suo salone
Penso semplicemente fascicolo miscuglio c'era un contrasto detto così sa che come dire qui in un momento successivo ognuno legittimamente sviluppa le furono sicuramente azioni assolutamente
Un'ultima cosa quando ne parla di operazione legittima fa come valutazione anche Nendo quanto appassionata rispetto a questo caso aveva degli elementi tecnici per i teneri legittima l'operazione che fa la squadra mobile la dicono sta nella giornata il trentuno maggio
Dunque essa sono un po'in imbarazzo perché qui veramente devo fare un apprezzamento e lo devo fare
Cioè vengo invitato a svolgere un un un apprezzamento dei no ma se ha degli elementi senza votazione per me la risposta rilevante se no venti perché correlate legittima diciamo col senno di poi nella valutazione del poi
Questo operazioni non mi permette di finirla di legittime legittima Novaro guardi avvocato senza operazione che ha scusi avvocato allora voglio essere più preciso sigle in chi sa farlo ancora lo deve fare
E dunque questa operazione ottiene un obiettivo
Chiarissimo
In casa Casal Palocco non resta più nessuno restano due bambine comunque vada con un autista un camerino e la moglie cameriera Ucraina che parla solo dall'avvocato questo
Questo questo è l'effetto di voci da un affare che questo accade spesso bisogna vedere assieme il giorno riguardino alzammo faccio questo mestiere da quarant'anni hanno non è mai capitato una cosa del genere di vederla mai
E vengono deportati è agli atti gli avvocati che vengono portate via le persone dell'agenzia e di sorveglianza per che cosa per fare cosa e trattenuti in Questura quattro ore
Guardi avvocato questo non è una parola che non erano non è una cosa nuova la sua domanda era questa e non è una cosa normale
Avvocato livornesi e uno dei firmatari
Sono
Verso
Contro la Prefettura auditorium
Per l'annullamento del decreto gli espulsi
Questo ricorso ovviamente e degli due mila tredici lei lo firma unitamente
Ad altri
Colleghi
Vi chiedo
Alcune
Risponde bis su questioni che riguardano due circostanze affrontate in questo
La in a pagina trenta di questo
Insiste
In particolare sul far
Benché i provvedimenti
Contenessero il riferimento
Ad un un controllo
Della sua assistita il primo gennaio due mila quattro alla frontiera del Brennero
Fatto dimostrativo dell'ingresso in Italia in quella circostanza bolidi perché questa circostanza
Assolutamente non vera e mai dimostrata
Asserite che in quel periodo
Sostenete che in quel periodo Alma Shalabayeva viveva stabilmente a Mosca dove anche trascorso il Capodanno due mila quattro il primo gennaio due mila quattro
E aggiunge che o avete vi siete rivolti
Alla questura di Roma
Con tre diverse istanze di accesso agli atti e vi è stato sempre secondo cui legittimamente negata ogni possibilità di accedere a quest'atto dimostrativo
Di questo controllo
Che dunque non avete mai potuto verificare visione
Immagino che questa circostanza la rammenti bene può aggiungere qualcosa
Magari che può essere accaduto dopo il ventotto giugno del due mila tredici
Relativamente a questa circostanza no è sempre rimasto un mistero come questo dato
Non si sa da chi fornito alla poco al prefetto che ha
Sottoscritto credo o il facente funzione del prefetto che assume sottoscritto il decreto di espulsione quella pari messa era veramente inverosimile questa è una cosa che abbiamo appreso direttamente una delle poche credo proprio tramite Federico che ha ha preso da lascia la baia cioè lei in Italia sino a quando non era Democrito che non fosse mai stata esso non vorrei dire cose inesatte
E ma mi mi sta non nel due mila quattro a gennaio due mila quattro stupri era manifestamente altrove
Ma proprio non fosse venuta in Italia lei a differenza forse della sorella nessun mi ricordo bene mi si accavallano un po'i ricordi dei corsi delle questioni che abbiamo trattato però veramente era un dato
Assurdo inesistente e per questo abbiamo chiesto più volte alla questura di dirci da quale fonte informativa
Avessero visto questa cosa tra l'altro se non ricordo male però non ce l'ho sottomano e vorrei non vorrei dire fesserie questo decreto di espulsione era a nome di ammaliante
Cioè nominativo che
Per le dichiarazioni che poi ci dirà proprio la signora lei aveva assunto in quel passaporto della Repubblica centro africana e in altri documenti ma soltanto dopo nel due mila
Dieci nove quindi che è un'arma Janna con le stesse data di nascita eccetera fosse entrata fin dal venne lasciato veramente questa era una cosa talmente
Diciamo non non probabile diciamo
Impossibile addirittura che ne chiedemmo dimostrazione ma non ci fu mai dato ovvero che presso un elemento ero che presso l'ufficio immigrazione della questura di Roma venne impedito voi legali di depositare anche l'istanza di accesso agli atti
Che non ho seguito io questa cosa però sicuramente qualcuna del nel qual Cuno nel nostro studio
E o dello studio forse di Vincenzo Cerulli Irelli Prodi cioè dei sia diverso e abbiamo fatto questo discorso che assieme o caro a uno studio di avvocati amministrativisti che lo studio del professor
Cerulli Irelli e forse l'avvocato montani ma non mi ricordo bene avuto questa difficoltà
In quell'occasione e comunque mi sembra di comprendere che nelle settimane e nei mesi e negli anni successivi a questa vicenda
Lei non abbia mai avuto occasione poi di poter verificare questo dato cioè l'esistenza di un documento dimostrativo della passaggio alla frontiera del brand e così mai
Sostenete nel ricorso e qui adesso stiamo affronta affronto il tema della procedura espulsione trattenimento diciamo del profilo amministrativo
Che o e lo dite a pagina quarantadue di questo ricorso in particolare in particolare che uno dei profili di illegittimità che avete riscontrato verificato voi legali eh
Rappresentato dal fatto che a nasce nei confronti della sussiste non è stato adottato un provvedimento da parte del questore che disponesse come previsto dal testo unico leggi e immigrazione l'accompagnamento alla frontiera
E che dunque all'espulsione è stata secondo il vostro punto di vista illegale perché o
Alma Shalabayeva è stata accompagnata alla frontiera una volta uscita dal scia di Ponte Galeria
In violazione dell'articolo tredici comma cinque bis sesto unico immigrazione perché avrebbe dovuto essere accompagnata in forza di un provvedimento vero e proprio d'esecuzione
Disposto corpus
Noi allora questa parte di premetto che questa parte che naturalmente più specialistica rispetto alle mie competenze comunque come allestì che è stata curata sicuramente da da dal professor Cerulli Irelli
Mi sembra che fosse così e l'interpretazione della legge
E e chi nei quel provvedimento che sarebbe stato necessario fosse in effetti mancante almeno non l'ha mai esibito l'amministrazione neppure nella fase dell'interlocuzione
Che abbiamo avuto perché si è costituita l'avvocatura insomma il processo è stato fatto sia davanti al giudice di pace che poi in sede di legittimità con un'interlocuzione piena dell'amministrazione immagino che se avessimo rappresentato una circostanza non veritiera sarebbe stata data la prova del contrario
Avevo
è sufficientemente chiaro perno voi d'accordo lei né ho quanto
Alla vicenda che si dipana nella giornata dell'udienza di convalida costantemente le fatto riferimento a due
Appartenenti alla questura
Non è tanto il tema chi fossero perché mi sembra sufficientemente chiaro come attesta anche il verbale però in particolare nel suo racconto
O far riferimento ha fatto riferimento più volte alla persona al rappresentante all'appartenente alla questura quello che più volte come dire in particolare evidentemente a colloqui interloquito parlato di più tanto che la persona che le dice che lei in realtà non può vedere niente non ha diritto a vedere niente bene
Per cortesia
Guardi le persone presenti in aula lasciamo perdere gli avvocati che indossano la toga
Lo torniamo come di anche se oggi è assente la persona che viene sempre riconosciuta e io comincio a sospettare che avverte qualcosa che fatta e con questa copie allora e quindi per cortesi capo e lei l'ha detto comprendo che lo so che sono passati anni fa la
E guardi
Critico no se ricordo va be'no non mi ricordavo bene vollero lei se andiamo d'accordo
Cioè
Facciamo un tentativo
Senta volevo sapere ancora invece questo adesso torniamo a quella giornata il trentuno siamo quindi nella fase oramai benissimo
Procura della Repubblica levo volevo chiederle questo nono compreso o meglio forse lei non ha detto perché lei è stato a colloquio col procuratore aggiunto di Roma nello russe
C'ha detto quello che ha rappresentato al procuratore aggiunto è ovvio non ho capito che cosa ha detto il procuratore aggiunto di Roma dopo aver ascoltato il suo racconto
Che ne avrebbe sicuramente parlato con il procuratore capo avrebbe accertato come stessero le cose che vogliosi gli avevo riferito che appunto c'era contestualmente questo
Colloqui o comunque presa di contatto anche col sostituto incaricato allora lui mi ha rassicurato avuto più un ruolo
Ho dato do di finire da trait d'union diciamo nel senso che ha ha detto dice va be allora sei informato anche Eugenio Albamonte sarà poi lui eccetera e penso esso non mi ricordo se materialmente io ho visto poiché Albamonte entrava nella stanza
Di Rossi e che poi abbia siano andati assieme a parlare un procuratore questo francamente non me lo ricordo
Però che ci sia stata diciamo così su una una interlocuzione presumo proprio di sì perché mi aveva rassicurato che lui avrebbe
Era presente la lega ha aggiunto che a un certo punto quando ha occasione di incontrare sostituto Albamonte sì
Sostanzialmente riceve una quasi rassicurazione perché
Apprende che è avvenuto l'interlocuzione procura squadra mobile che per il momento
Quanto meno non c'è un'accelerazione adesso diciamo in questi termini sì sì da un po'di più che c'era insomma la sufficiente convinzione che la cosa sarebbe stata la volevo fermare gamberetti
Adesso non so fascia non faccio riferimento lo sto alla alla sua reazione al suo stato d'animo ma quello che le siccome poi la diciassette
La Procura della Repubblica di Roma concede il nulla osta del tutti
E in realtà passa pochissimo tempo dal momento in cui la procedura di espulsione era stata sospese
Perché bene volevo comprendere questo
Io l'ho ricostruito ex post nell'allegra dovrei provare ecco ma però mi è sembrato che noi uno iato temporale un pochino più lungo non così poco
Cioè insomma che ci sia stato guardi io l'ho ricostruita anche fattura le cui io le chiedo questo ovviamente si alle una ricostruzione ma sulla base di ovviamente di informazioni ha potuto apprezza
Non ho niente no nel momento no no giorni della settimana assolutamente senso anche perché io ho avuto modo di parlare con questi magistrati
In particolare col dottor Ruth ma Collura discorso è cosa era cos'era accaduto per
A un certo punto
Passare da una fase almeno di riflessione
A una fase di accelerazione ecco rafforzava l'ozono trascurano roventi ma cioè sì no no no no è ebbe nelle primissime erano mancati la cosa è abbastanza stupefacente perché anche questa perché il
Nodo era sempre il passaporto non buono allora
La sostanza è questa la procura sostiene probabilmente avendo ragione che non può interloquire direttamente sulla storia dell'espulsione e quindi è o sarebbe competente a rilasciare il nulla osta anzi avrebbe l'obbligo devi lasciare il nulla osta ogni volta che non si tratti di questioni che afferiscono il procedimento penale
Semplifico ma è un è un poco questa almeno la vulgata allora però che sarà certamente così sono due piani diversi uno anti carattere amministrativo avverso il quale qual è la verità coi ricorsi giurisdizionali come noi abbiamo esperito ma in altra sede certo
I corsi che valgono quello che valgono perché per questa via fax sale le il soggetto viene fatto partire subito ovviamente sono così a babbo morto però comunque sono dei rimedi giurisdizionali
E quindi quelle è una strada il nulla osta dell'autorità giudiziaria in sede penale ha invece il valore di dover cioè ai è giustificato soltanto nella misura in cui l'autorità giudiziaria abbia delle esigenze relative collegate al procedimento penale allora che cosa era successo sempre sulla storia del falso passaporto che cosa accade che mentre noi appunto apprendiamo che c'è stata questa questo fermo sostanzialmente da parte della questura
Si fa fare un supplemento di consulenza
Ad horas sul passaporto
Che viene mandato in Procura dicendo il passaporto è palesemente falso perché il nostro esperto della Polaria confermato la falsità con questo quindi l'unico tema di cui tutti devi preoccupare
Oggi non è più attuale perché la dimostrazione della falsità che l'unica argomento per il quattrocentonovantasette di tua competenza risolto e c'è credo interlocuzioni in questi termini
E pertanto non c'è più motivo
Di bloccare
E o meglio non c'è più motivo di non concede il nulla osta e notte dietrologie del recapito per queste una gran parte del dottor Rollo
Come il dottorato a monte gradi
No no no no il dottore al momento in un matrimonio ma allora dottore Botero ma detto questo allora e dopo che no l'abbiamo l'abbiamo ricordiamo quello che non ho capito perché spetti no nel senso lei mi stava dicendo è chiaro che io poi dopo
Sono tornato a parlare con qualcuno almeno no emozione con tutti
E aveva citato
Sì sì tutto un altro mondo eravamo in ha mantenuto la posizione che nei suoi film di cioè di dire il nostro intervento e limitato hanno esigenza di carattere puramente
Puramente penale quindi relativa alla funzionalità diciamo del nostro intervento in ordine all'accertamento di un reato se questo non non è più
Considerato
Necessario
A vere perché qual era stato l'éscamotage mi pare che ne avessi parlato prima cioè il mio figlio Federico aveva presentato un'istanza dicendo sentite la signora così vi spiega tutto in relazione al qua in realtà la storia era stato copiosamente rappresentata in modo più compiuto però ci si è limitati al dato diciamo così delle competenze delle compresse invoca invece
Perché non mi sembra cioè sicuramente lei non ne ha fatto riferimento
Volevo comprendere anzitutto se in quei giorni
Cioè da quando lo studio Ulivo compare sulla scena il ventinove maggio o sino a quella sera del trentuno lei
O o altri collaboratori del sussidio
Hanno avete avuto occasione di interloquire direttamente con di funzionari della questura di Roma e questa operazione più o meno hanno seguito a vario titolo
Par robe capo della squadra mobile Renato cortese del dirigente della prima sezione la squadra mobile Luca Armeni
Del dirigente ufficio immigrazione questura Roma dottor Improta
In particolare avete mai avuto occasione di affrontare con uno di loro questa vicenda in quella al durante il momento cruciale in cui la vicenda si è dipanata
Cioè prima che venisse eseguita la l'espulsione o dopo subito nelle giornate ve appartiamo dalle giornate rinnoverei nove e trenta e trentuno sì e poi son quasi due giornate in realtà per noi almeno sa perché partono dal pomeriggio del del mai ventinove Carioni è ovvio ci sono sono valore più che John dunque no almeno io no
L'avvocato dalle sale certamente io nonne con il dottor Improta nel conto tornarmene né con il dottor cortese si l'avvocato D'Alessandro durante la sua permanenza in questura
Di cui penso parlerà ha avuto un'interlocuzione con il dottor cortese
Durante la sua permanenza in questura dopo il o nella qualità di legale
O una permanenza prolungata durante quale momento scooter era il momento che avevo rappresentato priva cioè quando c'è il secondo perquisizioni un e accesso per per avere la fase vengono portati nell'Alfa slogan dove resteranno in questura fino alle stelle il nome di oggi non quello il momento ok va bene quindi in quella fase sulla sua collega sì no no no va bene ma è una fase di levante perché non non in quella fase lei viene a conoscenza del fatto che c'è un aereo
Già pronto a Ciampino e viene a conoscenza del fatto che c'è un procedimento pendente a Roma e che il procedimento pendente è stato assegnato a un sostituto quindi non è un'interlocuzione
E invece perché può essere accaduto la vicenda per quanto formalmente si chiuda
Intorno alle diciannove del trentuno maggio poi comunque
Anzi si dipana
Ancora per lungo tempo perché almeno per due mesi pieni infuriato diciamo la vicenda anche dal punto di vista mediante e cioè ma insomma è andata così
Nel periodo successivo lei
Ho suo figlio altri collaborano su avete mai avuto occasione di colloqui ha retto con queste per con questi funzionari polizia tornando ad affrontare la vicenda che oramai coinvolgeva tutti la vicenda Scialabba da penso nessuno di noi certamente non mio certamente
No
Bene
L'accordo
La ringrazio per la sua deposizione buona giornata altrettanto grazie grazie
Chiamparino pure
Rimane no non mi ero reso conto no no la
No
Testimonianze completa e quella del dominio dello
Ho
Finalmente
L'avvocato
Ho sulla
E Olsen furono Cinotti all'epoca
Io
No io nuovo
Il rischio che si interviene e
Ma a per senza quindi diciamo se oggi diciamo
Perché il rischio
Anzi senza insieme ad Alessandro ricordo
Oppure si è limitato a
Dopo l'esame
Niente allora
Ecco
No
Rispetto
Vostra
Il cambio degli anni sì
La stessa
Chiediamo nelle prossime date il richiamo alle prossime date e ci facciamo dire quando mantenimenti
Rossi
Però
Ma il vero
La
Sì ma doveroso
Ma nell'io non posso ma no no per carità
Io film
La
E a
Ho parlato di
Allora benissimo
Dunque
Gli avvocati
Dalle Sandro e pazienza
Prendono atto che non potranno non potranno essere esaminati all'udienza odierna e pertanto manifestato la propria disponibilità a comparire innanzi al collegio
Alla udienza di martedì undici febbraio alle ore dieci e tre
Approfondisco la mia conoscenza di per
No
Vola Enzo SG pranzo
Cadente
Va be'a
La la
Possiamo io non ho modo solo no
Va bene e dunque per l'udienza di martedì undici abbiamo già un programma voi adesso voi poi mo'duriamo tra di noi le altre questioni però insomma adesso dunque vi ringrazio comunque per essere mi dispiace avervi fatto attendere ci rivediamo l'undici febbraio
Adesso c'è una pausa tra una mezz'ora circa avvocato Federico Ulivo
Facciamo tanto grazie
Buona giornata
Le sue generalità
Col Presidente mi chiamo Federico livore sono nato a Roma il venti marzo del mille novecentottantatré
Residente a Roma risiedo a Roma se aveva il tribunale può andar bene darò il mio domicilio professionale per ogni evenienza che in via russe trentacinque
Può leggere la formula di impegno del senz'altro presidente soltanto formalmente la lei ha già risolto la questione per tutti e quattro gli avvocati diciamo quindi evitiamo questo passaggio formale io mi vorrei avvalere dell'articolo duecento nella il presidente mi ordina di Carroll Award le intime
Benissimo e dunque contro l'altro non fa cioè e altro non faccio ben fermo al mio posto
Non uso violenza Premafin meno male consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Grazie Presidente buongiorno avvocato dico Buongiorno Comense appoggiasse messo all'inizio da te stesso della deposizione di suo padre
E proprio per evitare diciamo quanto meno in prima battuta di porle problemi di intanto già professionale che sentito e manca il Presidente non è che non c'è la possibilità di avvalersi del segreto professionale ma diciamo è stata delimitata da questo tribunale quindi io parlo per evitare di diciamo incorrere in opposizioni da parte sua la chiamerei innanzitutto in prima battuta di riferì al collegio
Al quale sono state le attività assistito esso parte
In questi giorni che decorrono dal ventinove maggio due mila tredici
Sì trentuno neanche nei giorni successivi in relazione alla
Vicenda che ha visto dapprima trattenuta poi espulsa allora faccia la fine
Sì sì allora il giorno il primo giorno il ventinove di maggio dell'anno due mila tredici
Pervenne in studio per la verità non al mio indirizzo di posso lettone all'indirizzo di posta elettronica per l'avvocato Riccardo Olivo una e-mail pervenne mi pare nella tarda mattinata
Che dava conto per la verità in maniera non molto esaustiva del fatto che a Roma
Vi era stato ninna resto una parente arresto di una cittadina straniera e che quindi
Questa la persona che scriveva che poi era un collega svizzero
Invita ci ha invitava il destinatario della mela e quindi mio padre a Albora voler valutare di prendere l'incarico professionale per cercare di capire ove possibile risolvere le problematiche di questa persona ovviamente
Il siccome come anticipavo questa mail
Non era particolarmente esaustiva nei suoi passaggi fu necessaria un'interlocuzione ulteriore via e-mail per capire a quanto meno la il nominativo di questa persona inseguivo dopo qualche tempo ormai eravamo all'ora di pranzo forse anche un po'oltre una Haneke dettagliata qualche elemento tra questi
Il nume della della persone elemento assolutamente imprescindibile per fare qualunque tipo di accertamento sul territorio
E e qualche altra informazione necessaria per esempio che era la moglie di un dissidente politico e che era se non ricordo male e la madre della moglie di un cliente di questo avvocato svizzero
Un giro diciamo abbastanza complicato non ma comunque io avevo per le mani
Per la verità in prima battuta l'avvocato Riccardo Olivo aveva per le mani i dati necessari primi dati necessari per fare dell'Italia questi dati degli accertamenti nome Korda qual era il momento i mi sembra sono sicuro di ricordarmi questo nome fosse Alma Ayan comunque è una e-mail non so se il Pubblico ministero o in tribunale la conosce ma credo che sia un dato per finito io non vorrei sbagliarmi ma dire che è così
Io
Con con con questo allora io ristudio in quella in quel momento nel momento in cui l'avvocato dico Ulivo ricevette la prima e poi anche la seconda i mille quindi venni come chiamato nella sua stanza come succede archi Dinoi site si trova disponibile a quando
Diciamo una emergenza come quella si si para davanti agli occhi fui convocato mi fu risposta brevemente la situazione e mi fu dato come il compito quello di cercare di capire quale autorità avesse preso in carico la la persona che appariva a tutti gli effetti essere stata arrestata io con un collega di studio effettiva effettivamente cominciai
A a fare le le le prime ricerche tra le altre cose che la mail la specificava avvierà
L'Area di lumaca salta lo quanti cioè la proprio l'indirizzo via Casal Palocco Tree dove questa
Irruzione così era definita in questa e-mail aveva poi portato a questo apparente arresto sì che con il collega di studio cercammo di capire
Dapprima con l'ufficio di procura e poi anche con gli uffici invece di polizia devi di pubblica sicurezza
Avesse potuto
Procedere a a questo fermo quello che appariva un fermo ovvero un arresto
Devo dire la verità questa ricerca febbrile quasi mai al telefono uno riesce a ottenere dati precisi suo operazioni di polizia
Anche in quel caso si rivela un'operazione piuttosto difficile e e che non portoni nessun apprezzabile risultato nonostante alcune
Cioè ripetuti tentativi molte insistenze per la verità risposero al telefono sia il poco comando di polizia il posto di polizia di Ostia sia il il comando dei carabinieri
Di di Casal Palocco di Acilia insomma quello che ritenevamo logicamente
Credo che fosse quello che è il più probabilmente avete quali seminari territoriali dato competente se questo non porto del PPI si disposero ma ci diedero una risposta negativa in procura del pari non non riusciremmo né alcuna informazione utile sì che il pomeriggio stava andando avanti
Non arrivavano notizie di questa persona e e dunque io decide ti di partire dall'altro unico dato che avevo oltre al nome cioè l'indirizzo
Assieme a un Mioni correlato fraterno e traduttore che in realtà erano uno studente di letteratura russa se non sbaglio ma che conosceva e parlava un buon russo e che io avevo conosciuto a Bologna
Partiti alla volta di Casal Palocco perché
Mito Time di un traduttore Russo il tribunale certamente lo sa all'interno della casa e questo è un informazione che ci venne dall'avvocato debba dire vi erano degli occupanti che si esprimevano esclusivamente in lingua russa
Posso essere preciso circa gli orari perché ricordo un dettaglio di di quella di quel pomeriggio il mio amico all'epoca fa faceva uno stage alla FAO io ho lo studio professionale ai Parioli
E dovevo raggiungere
Sansal Palocco dovevo attraversare il centro della città dove si trova la favola favore a brevissima distanza dal Circo Massimo
Il ricordo nitidamente di aver aspettato qualche minuto perché la ZTL la zona a traffico limitato del centro storico di Roma sia per gli quindi io stavo aspettando
Di poter accedere
Al centro storico a alle sei alle diciotto di quel pomeriggio quando il il traffico diventi viene liberò per alle vetture passai dalla dal centro andai alla FAO Parisi questo nemico che si chiama Giulio Di Stefano
E andammo alla volta di Casal Palocco un viaggio che
Diciamo piuttosto lungo non è molto breve arriviamo dunque lì faccio una supposizione se alle diciotto ero lì saremmo arrivati lì tre quarti d'ora dopo un'ora dopo anche perché ricordo di di aver sbagliato strada non sono per niente allora lo ero ancora meno esperto di quel quadrante della città
Si tratti arrivo arrivo in casa i trovo soltanto una signora
Che poi scoprirò chiamarsi venera sera gliela
La signora venera chili come c'avevano detto non sbagliando si esprimeva soltanto il russo
Era una donna dire frastornata Pubblico ministero e poco una donna
Completamente stravolta dall'esperienza che aveva appena passato nella notte precedente un'esperienza che c'era stata anticipata via e-mail ma che ovviamente avevamo in quell'occasione modo di apprezzare proprio o di persona la signora era completamente
Fuori diceva e faceva ma fuori di sei righe lo si poteva cogliere soltanto dalla dalla smorfia perché faceva fatica anche a diciamo proferire verbo
Con a qualche difficoltà comunque
Riuscimmo a comprendere qual era stata la situazione dunque l'irruzione che vi era stata la notte precedente
E il conseguente arresto così almeno appariva della sorella della signora signora Alma proprio quella della famosa e-mail
E del marito invece dei della della stessa signora venera che può avremmo appreso chiamarsi Buratta senza aria
La signora come dicevo era di poche parole era veramente scossa
Siamo sempre a Blair ma di sicuro del ricordo nitidamente dato sono proprio dicendo questo Pubblico ministero ricorda nitidamente che lei mi chiese se fosse possibile
Dotare la casa preciso una villa di lusso in una parte di Roma dove ve ne sono diverse
Inter di circondata da un giardino e su più piani mi mi chiede se quest'immobile fosse se fosse possibile dotarlo di una sicurezza onde evitare spiacevoli situazioni come quelle verificatesi la sera prima e come però mi e mi sono detto più volte per dirmi quanto in quel momento non non avevo compreso il diciamo il panorama entro il quale mi muovevo io disse la signora beh certo io posso fare in modo di dotarla di una sicurezza privata ma sappia signora che questa cosa le costerà almeno tanta ottocento euro sera io non avevo veramente
Ha capito il la diciamo a il panorama entro il quale mi muovevo come prima la signora disse ma certamente provveda e fin da subito dunque Dothan mo'alla casa di un servizio di sicurezza privata preciso perché non l'ho detto che oltre a ai due Nolte alla occupante di quella casa in quel momento vi erano dei soggetti minori vede due bambine di sesso femminile piccole
Che poi avremmo scoperto chiamarsi all'Uruguay AdA se non mi ricordo male
E
C'era anche qualcun'altro nella villa allora nella villa c'è la certamente la signora si mattina quella che poi prenderò chiamarsi signor Tatiana se in macchina che era la domestica tutti gli effetti della casa
Francamente il Pubblico ministero non ricordo se quando arrivai mi pare di Novi forse anche Lodi Mirra sei macchine l'autista del
Del della signora Alma e ma quello che posso senz'altro dire e che dopo questa interlocuzione
Che non fu semplice come dicevo all'inizio era veramente difficile cavare delle parole dalla bocca della signora che forse anche comprensibilmente all'inizio si mostra diffidente anche nei miei confronti
Aggiunse la dapprima la notizia della Libia l'avvenuta liberazione di volata serali erba
E in seguito ma io ricordo che era già il crepuscolo era già sera e parliamo del tre del di fine maggio quindi non era uno non era presto arrivò su un Vanna
A mi sembra della lancia un con una macchina grande
Che poi conoscerò anche direttamente però quale salirò direttamente
Questa persona il signor Bagatta Serra Yerba il quale in una scena che non mi toglierò mai da dagli occhi
Sbandiera ho davanti a me appena arrivato nel fu presentato come avvocato sbagliano davanti a me
Un verbale di perquisizione
Del quale Pubblico ministero non ho difficoltà a dire che alla prima lettura non capiva
Praticamente
Silente glielo possiamo mostrare
Solo un secolo se ci vuole riferire posso anche andare avanti
EB mi sono non so se una cosa che capita soltanto a me ma diciamo quando se si ha una certa
A Graziano certa attenzione rispetto che questo mi sembra come documento regionale rispetto a quello che si sta per leggere la il mio primo a approccio rispetto a questo verbale fu un approccio di grande difficoltà nel decodificare le sue informazioni essenziali
Ed in effetti io mi aspettava un verbale intestato a una signora
E
E poi diciamo no non è la forma di di atto di polizia giudiziaria con il quale sono solito misurarmi
Il signor Serra Li Erba anche lui tradotto per il tramite di Giulio Di Stefano ebbe modo di dirmi che Igli e aveva sottoscritto o meglio siglato questo verbale
Pur non comprendendo minimamente il contenuto dello stesso e ci tenne a specificare che gli aveva appuntato in cirillico questa annotazione proprio sul verbale che mi stava sbagliando e vedo che il Pubblico ministero mi ha apporto proprio il la coppia nella quale vi è un'annotazione in cirillico che possiamo dedurre essere proprio questa
Questa questo verbale che lei ha detto essere stato da sbandierato da bollata appena sceso dalla lancia incidenti a frenare l'alogeno nella villa
è stato immediatamente custodito da lei
Allora questo
Non c'è tema di di errore non c'è rischio di errore perché questo è l'unico foglio che recava con sé poi azzera le quando fu rilasciato e fu l'unico foglio che che mi diede fu il foglio con il quale ci recammo
Di Lia Breve
Serra Li avrà andò in casa
Credo che si sistemò dopo una diciamo nottata è una giornata piuttosto faticosa impegnativa serene per era segnato il voto non solo dalla stanchezza ma anche da segni abbastanza evidenti di di percosse
E
E dunque si andò
Si andò un attimo a ristorare e dopo dopo ma era già sera quel punto inoltrata
Decidemmo io sentire avvocato Olivo mie mi perita e di di controllare che il servizio di sicurezza privata fosse incarico quindi passò il tempo necessario perché
La signora sia della arco la società di investigazioni cui Sophie solitamente per la verità non tante volte ma altre volte c'eravamo
Rivolti presi in carico la a la pratica diciamo così che venne fisicamente nella villa
E
I dopodiché andammo con una volata e con Serra Li erra
A Bollate scusi comporre era signora serali era chiedo scusa Borat è ovviamente è si era agli atti
Comini con volate venera andammo a Cascina dove stavano mangiando all'avvocato Olivo Riccardo l'avvocato Valenti che nel proprio il collega di studio a cui mi riferivo all'inizio della mia deposizione con che mi aiutò
A cercare sul territorio la signora Palma e l'avvocato debba vi è chi era proprio il mittente di quelle e-mail di cui ho parlato all'inizio che nel frattempo si era recato a Roma
Noi arrivammo effettivamente in questa scena
Davvero molto tardi lo dico anche
Perché ancora una volta da Casalpalocco dovemmo attraversare tutta la città perché la Cina si tenne
A Monti Parioli via molto lontano da da Casalpalocco arrivammo in questo ristorante che era il ristorante divi di un albergo insomma di lusso Lord Byron mi sembra si chiami in testa ai Parioli
E e e lì volata
Venera ed io ci convinciamo confrontare con con gli avvocati ovviamente l'unica vera tematica che sul tavolo di quella fede di quella sera oltre ovviamente alle pietanze
E era dove fosse la signora Shalabayeva perché
Perché ovviamente
Il signor Buratta non
Era stato rimpallato per molte ore in molti posti di polizia diversi ma non c'era Mai dire davvero riuscita Racca pensare se fosse e nell'ufficio della della questura augurio in un ufficio diverso nell'ufficio stranieri
E dunque non sa egli stesso disse non sapeva dove era stato e certamente non sapeva di ferire dove si potesse trovare
In quel momento la signora
Ma comunque se posso non solo Pubblico ministero se mi vuole fermare sino vada avanti nel racconto però vorrei che lei andasse avanti per il motivo che ho detto prima
Sì benissimo dando sì non ha più ha bisogno nove Valerio restituisco minimamente bisogna al tribunale
Dicevo il dialogo non fu un dialogo particolarmente lungo perché ben presto mentre eravamo Cina
Sul cellulare dell'avvocato Valenti arriva un messaggio da Park credo direttamente dalla signora ovvia ma se non da lei certamente da da una da un lato lavoratore dell'Aragona Società di di sicurezza privata che avvertiva che la pulizia del personale di polizia era di nuovo tornato nella villa consideriamo che era un orario davvero insolito
Per una visita di polizia perché non lo so affermare nel tempo ma eravamo vicini se non oltre la mezzanotte
Fino la cosa ci sembrò ci sembrò strana
E fummo costretti
A lasciali fisicamente la sala dove stavamo mangiando perché come talvolta accade in quella sala non vi era campo era Salas sottoterra nell'albergo e quindi uscimmo fuori per cercare di prendere contatto la siderurgia per capire davvero che cosa stava succedendo
Da signor zia ci fece sapere che aveva tentato di capire quale fosse la finalità della visita e che questi ufficiali di polizia non ufficiali o agenti di polizia non non glielo voleva non non glielo volevano dire che si trattava di una semplice ovuli dissero che si trattava di una semplice notifica senza testa e senza entrare ulteriormente nel dettaglio poiché diciamo per il tramite della della sicurezza privata non riuscivamo ad avere le informazioni che ci sembravano necessarie le spiegazioni più che le informazioni di una visita così insolita a quell'ora di notte
Si rese necessario ritenemmo necessario di parlare direttamente con gli ufficiali di polizia qualora essi si fossero resi disponibili ad interloquire con lui e e questo avvenne
Me lo ricordo proprio visivamente fuori dalla da questo albergo l'avvocato Olivo Riccardo
Anche con diciamo fermezza fece capire che non non c'era un motivo al mondo per entrare in una casa dove per giunta vi era una famiglia con dei minori sia pur una famiglia in quel momento di numero limitato perché la mamma delle bambine non c'erano ovviamente
Vi era la quiete di una famiglia che non doveva essere disturbate che certamente l'adempimento si sarebbe potuto fare anche in un altro momento la signora
Ricordo che la con versante di di mio padre perché me lo ha detto lui era una donna la signora rispose che viceversa lei doveva fare una notifica là dove l'avrebbe dovuta fare in quel momento
E però non sapeva dare ulteriori dettagli pochi era una delle lei aveva avuto insomma non lei stessa non ne sapeva di più la misura che ritenemmo
Intelligente prendere ma per la verità la la la prese su due piedi l'avvocato Olivo fu di dire benissimo allora s'vengono in casa tornano in casa
L'avvocato Olivo Federico cioè sottoscrittori
E bollata e venera perché se non ricordo male un'altra informazione che l'ufficiale di polizia diede era che venera forse la destinataria di questa notifica
Però a voi mise Ulivo
Aspettate lì il tempo necessario per arrivare da casa alla data ai Parioli per farlo
E così mio malgrado mi viene da dire Salima chiama non sarà pubblico ministero ultima capelli Pizia della di quella serata lunghissima
Salini di nuovo nella macchina guidata se non mi ricordo male da Blow stesso mulatta
E tornammo a nella villa di Casalpalocco quando tornammo nella villa di Casalpalocco oltre a me Venere abborracciano sempre anche dure Di Stefano
Non trovammo però più la polizia alla quale pure avevamo chiesto di attenderci
Che nessuna apprezzabile diciamo up nessun apprezzabile risultato dell'attività di polizia fu da non riscontrata nel senso che agli occupanti della casa non venne rilasciato
Niente e e dunque si fece davvero misterioso per me capire
Il comportamento di questi di questi poliziotti
Sì i due maggiorenni presenti in casa erano chi ha in casa c'erano soltanto
Volodymyr sei macchinette Tanase mattina i quali si esprimono
In un italiano davvero incerto i non furono in grado di spiegarmi ecco il motivo della visita la cosa che però mi mi sembra più sane che neppure ci mise professano anche dovete riscontrare che neppure quelli dialogo riusciranno davvero a capire il senso della visita di questi e operanti di polizia di di notte
Parliamo di a di agenti di sicurezza privata italiani si che diciamo rimase Eros fuori per quello che io ricordo dalla sviamento ricordo de relato per quello che loro mi dissero
Dalla dalla la cinta delle mura di cinta di questa villa però insomma anche loro nell'interlocuzione con i poliziotti non non riuscirono a calare ecco il quale fosse il il senso i l'obiettivo che dei tipica di quella censita dice l'accesso
Ero convinto che la mia serata la mia giornata il via seguire questa vicenda fosse finita era davvero tardi parliamo delle due di notte o qualcosa del genere quando quasi in uno scenario surreale arriva una telefonata io francamente non ricordo chi fu il destinatario ma direi Volodymyr semmai in
Una de una telefonata che ha ricordato ma a Ayane Alma impersona telefono almeno apparentemente
Dicendo di essere stata liberata da un posto a Pontida
Ora
è una situazione veramente stana era alta notte
E questa notizia cit mi parve davvero improbabile tuttavia i familiari di Dial ma un povero Buratta e
E vennero ovviamente ci tennero a a far sì che noi verificarsi questa a questa circostanza anche perché lo stesso Buratta riferì di essere stato lasciato in mezzo alla strada se non mi ricordo male è soltanto qualche ora prima quindi per quanto o surreale soprattutto Olivetta dopo questa storia non era completamente assurda
E quindi
En salii di nuovo su cui lanciava su quella banda della Lancia e
Alla volta di Ponte Galeria
Scena quel si ricorda con chi è andato sono andato certamente con Giulio Di Stefano con vola serve ad Erfurt complotti Nielsen macchine che era lui alla guida
Direi basta ma non sono sicuro sulla presenza di divenne l'amante riveste eravamo soltanto persone di sesso maschile
Posso sbagliati
La scena mi creda Pubblico ministero mi creda presidente era veramente
Surreale perché io stavo su questo Vanna che era stato i impostato su una vestiti con una perché aveva un navigatori impostato su una destinazione di Roma la mia città che io sconoscevo totalmente non ero mai stato
A a Ponte Galeria e non potevo minimamente aiutarli a parte che era un'ora di notte per cui probabilmente avrei avuto difficoltà anche a tornare a casa mia ma
Eravamo guidati da un questo navigatori in cirillico una una scena veramente strana dove siete arrivati qua alla fine di questo no ci siamo persi varie volte presidente una volta una volta ero persuaso che eravamo ad un momento ero persuaso che eravamo arrivati erano gli uffici della Regione Lazio
Insomma un disastro e perché ci sono degli uffici della Regione Lazio pure sulla Roma-Fiumicino
E niente quindi dopo grande fatica arrivammo alla
A al Cile un posto dove appunto ripeto non ero mai stato ma insomma una placca riconoscibile e
E quel punto avvocato scese al banner e io a incaricare ovviamente dai familiari feci davanti e andai a parlare con un uomo che stava
Praticamente nel posto di guardiano di DC e sembra più una caserma in carcere che che una sede giurisdizionale
E andai a parlare con quest'uomo a di guardia e chiedendo un anno fa quando
Su quella sensazione quel Poldi che sia quando uno formula la domanda mentre la fasi rende conto che c'è qualcosa che non va hanno detto lì gli dico ma
Non è che per caso avete liberato una una signora tre quattro del mattino
E Josh arrivarci mi diceva ma no le le lì insomma liberiamo le persone di solito in orari a meno che il sole non non avviene a questo Renato aveva mi mi scuso infatti per per questa domanda che le sembrerà irrituale io venivo per per una signora cittadina del centro Africa
Ma mamma volante la sicuro di aver parlato al telefono con la norma allora io se dello che diceva lui chiaro io se devo dire non era bollato ma era Volodymyr però vi posso si mantiene mi posso sbagliare va be'chi parlassi era sicuro mo'chiunque sia stato ben uno o l'altro
è è a noi mi rappresentò mi rappresentò di essere sicuro e tanto che io non non dissi guardi che è una pazzia andiamo via però Presidente le dico ogni tanto neon la vita riserva delle sorprese quando quando andai lì il chiesi di questa signora Centrafricana ma con dei tratti centro asiatici
Il signor la persona che stava nella nel posto di guardia mise mano mano signore qui i venerdì trentuno ci sarà la sua udienza di convalida e io
Per questo tramite oltre che per la telefonata che già ce l'ha localizzato Aponte camelia vengo a scoprire cos'è il servizio che al ha visto è infatti così andare a qualcosa è servito
Scopro che il trentuno alle nove di mattina ci sarà l'udienza di compagnia
Torno a casa a quel punto era veramente l'alba
Quinto prima torno passando tenente semper a Casal Palocco ripresi la mia macchina andai a casa
E
Diciamo di prima mattina non primizia amaranto alle nove mi
Mi amici di nuovo il contatto
Con la signora venera contatto veramente faticoso sempre per il tramite di Giulio Di Stefano che pure aveva passato la notte in bianco quello Savoia nonostante alla FAO proprio non non pensavamo di essere catapultati in una in una situazione in una situazione come questa la mi misi in contatto con lei per farmi dare una legittimazione per accedere al fascicolo della giudice di pace
E con fatica
La ottenni per il tramite della di una nomina del prossimo congiunto diciamo i sensi diciamo dall'articolo novantasei del nostro Codice di rito che in quel momento mi sembrava lo strumento più idoneo per avere una legittimazione in nell'interesse dunque di di Alma in favore se non sbaglio di Riccardo Olivo e di Federico Ulivo
Mandai per e-mail questa nomina dice Vietti una scansione e con quella scansione mi recai aveva all'ufficio del giudice di pace all'epoca vivevo molto vicino al giudice di pace in troppo poco tempo arrivai
Nell'ufficio chi si
Ed ottenni di di visionare il fascicolo è la prima volta che mi trovavo in una in quelli in quei locali
Non nei locali del giudice di pace ma al quinto piano dove c'è la segreteria che si occupavano che si prese
Invio una nomina
In favore degli avvocati Federico Riccardo Olivo
Da parte dei prossimi congiunti in base a un accordo che c'era stato per via telefonica esatto io rappresentai
Ah bene era alla nera
Avviene la ma forse abbinerà i abbonata
Mi perdoni mi veramente i dettagli così la cosa che le diciamo la nomina fu firmata
Da che mi ricordo dalla signora venerabile io le critiche le chiede invio questa nomina una sorta di Ppf immagino che cos'è il mondo forse anche un word in quello che manda aiuti ricevetti senz'altro un pediatra via mail sì a un indirizzo che che mi fu dato ad una avviasse messe Greta eletto no
Il pediatra compiti Vivenzi firmato sì nel giro di quanto
Non fu una cosa immediata nel giro di ciò in tre quarti d'ora
Ricordo nitidamente di essere andato al centro copie che avevo di fronte casa io abito ripeto molto vicino al giudice di pace viceversa al mio studio professionale lontano dal giudice il Perù o meglio non è
Del pari vicino per giunta avevo passato pure una notte particolare quindi ritenevo anche sconveniente per mie
Motivazioni personali fare di nuovo l'attraversamento della FIT andai al centro come la stampa e con quella mi recai al
All'ufficio del giudice di pace all'ufficio del giudice di pace chiedi chiesi di poter vedere il fascicolo
Della signora Palma
L'ufficio Nájera un fascicolo sottilissimo conteneva credo soltanto
Il decreto di espulsione
Ma quello che è certo è che in maniera del tutto inconsueta almeno per noi che ferì siamo soliti frequentare le segreterie dei pubblici ministeri io
Le cancellerie del dei tribunali e delle corti di appello non mi fu concesso consentita la visione ma non anche l'estrazione di copia per la verità
Era soltanto sì da favola per un paio di fogli quindi era una cosa che sarebbe costata davvero poca fatica ma comunque nell'immediatezza non mi fu fatto
Io ero chiesi questa questa copia e non l'ottenne presente senza una vera e propria motivazione non ricordo francamente si la risposta fu sia stata che non ne avevo diritto o che
Avrei avuto bisogno che ne so di un paio di giorni come sovente avviene quando uno fa una richiesta copie per la un paio di giorni da attendere prima dell'ottenimento della della copia
Anche se tra le due direi che e più la prima e cioè che io proprio non potevo avere copia diritti questa
Comunque
Di uscire a a fotografare un almeno la prima pagina di queste due che cena
Dopo di che andai andai nel mio studio professionale
E certamente per qualche tempo mi occupai di cose diverse urgenze diverse che ovviamente avrei comunque dovuto fare indipendentemente dalla da questa vicenda
Dopo di che passata qualche ora e chiesto
Davvero in ginocchio l'aiuto del mio amico Giulio Di Stefano che era che avevo già sfruttato oltremodo il giorno precedente chiesi Allo stesso di volermi accompagnare al CIE
Dove sapevo essere Alma Shalabayeva per un a o colloquio con Lastex
Effettivamente ci organizzammo andammo alla al centro
E chiedemmo di poter collocare come lei cosa che non senza una ma tesa considerevole avvenne ho avuto uno scambio con lei
Dei parla un buon inglese ma comunque parlammo in quell'occasione il russo
Per il tramite di Giulio Di Stefano salvo qualche intervallo inglese
Ma fu una a un colloquio piuttosto rapido perché il pomeriggio era Abbas si era fatto abbastanza avanti i alle diciassette puntualmente il io ho alle diciotto non ricordo il personale del centro fece presente che il del tempo per le visite era esaurito fece presente che soltanto il giorno dopo avremmo avuto questa udienza che neppure a conosce conoscevo
La signora che avevo davanti
Ma ha comunque mi fu forse concesso qualche minuto in più ma ma non molto
Non so
Se se devo se posso riferire il contenuto del mio colloquio con Alma va con almeno quell'occasione io non ho nessuna difficoltà a farlo
La la signora
Mi disse
Ovviamente la prima cosa come sempre quando si ha davanti una un detenuto mi sincera e delle sue condizioni fisiche delle sue condizioni generali quindi anche non so non soltanto fisiche
Dopodiché ma ingenuamente riletto ex posta dissi alla signora che
è era assolutamente
Mio intendimento nostro intendimento tirarla fuori dal centro
Il più rapidamente possibile e ove fosse stato possibile direttamente il giorno dopo
Perché due ordini di motivi il primo era che è era che lei aveva una figlia che avevo nell'in quelle ore compreso essere una persone Intek una bimba integrata nel tessuto Romano andava a scuola e mi sembrava davvero incredibile che le fosse strappata alla mamma in questa maniere quindici cambiamo l'interesse a che a che tu vada a casa il prima possibile per tua figlia e poi l'altro punto che le cronache giudiziarie le cronache dei giornali nelle sezioni giudiziarie sono piene di vicende i soggetti trattenuti presso i centri di identificazione ed espulsione e che poi rimangono moltissimo tempo prima che un volo diretto al Paese di destinazione
Effettivamente si riesca a riempire infuriata
Quindi la mia preoccupazione era addirittura che lei potesse rimanere lì molto tempo
Lei di contro mi racconto quello che le era successo quelle ore
Selezionando evidentemente gli gli aspetti che riteneva di maggiore interesse e di maggiore allarme purtroppo per lei
Il questi erano che la era stata avvicinata da una persona apparentemente un funzionario pubblico uno che lavorava presso il CIE oppresso uffici di polizia
Che conversava fluentemente russo
Il quale a suo dire lei si era presentato con fare ambiguo apparentemente di di sostegno ma che poteva a suo dire facilmente nascondere quello trucco una trappola soprattutto perché questa persona la mise in contatto
Ma ovviamente parlo sempre di cose che lo ha preso tramite lei con un una persona del pari
Che si esprimeva in russo ma che e la stessa riff riconobbe come kazako e come un una persona legata in qualche maniera alla a quel paese
Che le anche lui disse questo mi rappresentò ma di voler aiutare di con Lerna favori la cosa non piacque affatto la calma la quale
Mi pregò
Nella concitazione la brevità del momento di non offrire o se possibile alle autorità alcun link alcuna legame
Tra lei stessa e quel paese nel quale non aveva alcun interesse una intenzione meglio di di fallito l'emotivo
Perché non aveva nessuna intenzione di far CIPE questo
Anche se devo dire la verità con grande onestà non avevo ancora compreso
Totalmente il il quadro
Avevo però degli elementi per comprendere
Qualcosa fin dalla prima e-mail la persona arrestata era stata presentata come la moglie del dissidente kazako e dunque non mi fu difficile
Comprendere la situazione anche se pubblico ministero le dico devo riconoscere con grande onestà che fino a quel momento io non sapevo nulla della situazione kazaka non
Avrei avuto difficoltà a collocare il Kazakhstan su una a carta geografica e non ne conoscevo le caratteristiche
Il problematiche sociali e politiche
Dunque
E e le dico di più mi ricordo nitidamente di avere sentito il bisogno fisico di fare un approfondimento ben che stanco benché privo di sonno su quella situazione e proprio quando sono uscito da quel colloquio ho detto
Ma che che cos'è questo Stato dove fatemi capire e anche per diciamo raccapezzarmi un po'di più però insomma qualche elemento per per comprendere che il il motivo per cui lei non volesse tornarvi ovviamente ce lo avevo insomma anche se no non conoscevo i dettagli e sì la situazione politica di degli Stati centro asiatiche a Xu fissa
Un po'ovviamente ecco sommariamente la conosciamo e dunque avevo compreso le ragioni che che guidavano quella sua concitata rapida mi viene da dire istintiva richieste sentiva perché nulla profondi ma ha fatto perché poi dopo poco lasciai con Giulio Di Stefano
Era il parlaste del documento
Con il quale Alma intendeva voleva inteso meglio essere identificata
No cioè parlammo della
Passaporto Centrafrica parlando del fatto che lei aveva il passaporto del centro Africa io addirittura fin dalla prima se dalla sera precedente del dissi all'ufficiale alla persona di guardia che lei erano citrino Centrafricana e lei con lei torna e su questo punto e lei non non Cerbo il minimo dubbio circa la la bontà l'autenticità di di quel documento
Io allora sapevo certamente che calma aveva una passaporto kazako con un'altra con un'altra identità lo dico perché
Mi pare di ricordare che questa cosa la la apprezzammo già la nella giornata della del trenta
E
Quindi mi fu chiara a maggior ragione anche proprio perché conoscevo questa doppia identità
La motivazione del perché lei non volesse favorire questo questo documento diciamo fu non ricordo della sua richiesta esplicita di nonna pre d'dare quel documento ma
Si leggeva abbastanza istintivamente la richiede in tali dire la sua richiesta di non fornire collegamenti tra lei e lo stato del Kazakistan quello di la richiesta implicita appunto di nonna dare il
Il passaporto
Andai via dunque dalla a dalla dal centro passai dallo studio
Passa ai dallo studio dove certamente c'era l'avvocato Ulivo Riccardo che viceversa prima nella giornata non ricordo di aver incontrato
Il quale
Se non ricordo male era in una delle sale riunioni con calma debba Vietti e poi
Apprenderò è essere andato e tornato in giornata da dalla Svizzera da Ginevra
E i quali stavano parlando della
Del da farsi in vista della mattina successiva e ricordo nitidamente che l'avvocato Olivo
Mi propose di voler partecipare a una
A chiacchierata che stavano facendo loro e che si sarebbe dopo poco spostata in una in un ristorante dove avrebbero mangiato non lontano dallo studio io chiesi di essere dispensato
Da questa scena perché veramente non ho dormito da da quasi quaranta due giorni che che non avevo avuto sonno chiesi libertini di di di andare a casa
Dite qualche documento in particolare nel corso di questi incontri certamente in quel in quell'incontro vi erano sul tavolo dei documenti e c'era la certificazione
Che attestava la a la riconducibilità della persona di Alma Ayan alla alla cittadinanza
Centrafricana e la genuinità del documento consolare o o diplomatico per la stessa aveva esibito alla alle forze di polizia provenienti proprio dalle rappresentanze diplomatiche di quello Stato
Mi pare di ricordare che fossero due
E questo confermò ai alle mie o ricchi e ai miei occhi quello che Alma mi aveva detto il poco tempo prima e cioè che quel documento era un documento assolutamente valido non stupiti
La la circostanza che i nomadi
Di queste attestazioni furono se non ricordo male portate dalla brevi mano proprio dall'avvocato ribadì che tornava da Ginevra i le attestazioni venivano dalla Svizzera
E dunque
Questi documenti c'erano senz'altro senso questo verde volevo fare una precisazione ma diciamo lei stesso in questo modo pena in questo momento ha detto che queste certificazioni venivo dalla Svizzera note sì venivano dall'ASL e dall'era poi tanto se diplomati dei del centro Africa
Nel sul territorio della Comunità europea certamente ce n'è uno in Svizzera che forse ha sede presso le Nazioni Unite
Con ogni probabilità venne anche un'altra persona e l'Unione europea questa sala o in Olanda o sono bestie sono gli allegati infatti uno proveniente da uno dei Paesi Bassi in particolare dal Belgio e uno dalla Svizzera hai dato io gliele mostro presidente sono quelli allegati al verbale dell'assenza di convalida
Questo diciamo perché possa pensare il suo ricordo
Una delle due datata trenta maggio e una delle due datata trentuno maggio
Questo
In buona sostanza una porta l'udienza la data dell'udienza di convalida quindi della mattina successiva rispetto all'incontro ai fatti vedere
Vede Pubblico ministero dico anche al al presidente sto vedendo quella della una datata trenta maggio e proviene lo ricordavo non da Ginevra e proprio dalla
Dall'ufficio consolare diplomatico della Repubblica Centrafricana presso alle Nazioni unite
Il sì la riconosco è lei e poi
Noi
Credo che la facemmo
Presente all'odierna depositando questi queste sono copie che risultano allegate al fascicolo dell'odierno minerebbe infatti questo poi manderà un'altra nel suo ricordo mi sembra di capire che
Adesso in questo momento le ricorda visto sia la sintetica la certificazione diciamo l'attestazione proveniente all'ambasciata di Ginevra che quella proveniente dal Belgio la sera del trenta a studio li facevo presente che invece una delle due cioè Italia e stazioni ricorda la data del giorno dopo
Sì le vide tutte e due la sera prima o poco
Una delle due bene oppure no con ogni probabilità che soltanto ragionando ragionando sulla base delle evidenze documentali che che lei mi mi sottopone deduco anche certamente sono soltanto queste due entrambe datate
Non so se il sonoro stesse una doppia copia comunque trenta maggio che vedi di Dida la la sera dello stesso trenta maggio evidentemente questa
Del giorno seguente
Ma era solo questa la precisazione che le chiedevo
Basta io andai a casa
Vado avanti cosa come sarebbe fermi se
Se non è opportuno
Io vado a casa vado a dormire e e un'altra cosa che ricordo nitidamente che il mattino dopo di buonora
Mi svegliai che avevamo udienza al giudice di pace se non sbaglio alli nove io avevo deciso di andare con il treno al giudice di pace lungo la strada la ferrovia che e che collega la città con il Lario porto io vivo attaccato a una stazione di sì non c'è bisogno che venga fine Parioli ci vediamo direttamente sulla sul luogo diciamo dove si svolgerà la l'udienza dal Ponte Galeria c'è
Una stazione però per andare lì e per essere lì alle nove bisognava l'estasi di buonora
Bene io mi ricordo che di essermi svegliato intorno alle sette e di aver trovato una quantità impressionante
Di chiamate i di messaggi sul mio cellulare
Chi mi chiamava
E chi mi scriveva erano Bonazzi serali al e Giulio di Stefan
Giulio era stato contattato a sua volta da Buratta e da venera
Indi e e e volata pur non riuscendo a esprimersi in lingue ammette conosciute beh mi aveva telefonato verrà per tentare di a vere quello che scoprirò soltanto dopo un aiuto
Perché che cosa stava succedendo e me lo spiega Giulio Di Stefano che convolata aveva già parlato a quell'ora a così diciamo quella così presto quella mattina
Era in corso un'altra perquisizione a abbia a Casal Palocco e che ovviamente ci sembra davvero davvero smise imbroglia davvero strano
In considerazione del fatto che sia pure con fatica come codetta prima avevo letto sul verbale soltanto della di di di qualche ora prima di di neanche due giorni prima che cercavano in quella Hilal gli ufficiali e gli agenti di polizia cercavano
Un latitante in quella quel domicilio avevano battuto in lungo e largo la casa senza successe mi sembrava davvero curioso
Un nuovo accesso
Oltre a questa ci fu la mia prima valutazione
Pubblico ministero e una
Era una situazione già capito dalle primissime ore della mattina di grande angoscia di grande ansia tante telefonate via polizia che arriva in forze
Ma io dovevo andare al giudice di pace dovevo fare o partecipare o o avrei voluto partecipare
A quell'udienza
Dunque il mio grattacapo in questa situazione angosciosa prima il biogas capo principale fu capire come far presidiare la la casa oltre che da la sicurezza privata dell'Argot che evidentemente però nulla aveva potuto opporre
Rispetto alle forze messe in campo dalla questura e dalla insomma dalla dalla polizia che era che era intervenuta volevo capire come garantire una tutela legale
A a ai familiari erano nella nella casa a via di Casal Palocco tre
E l'idea che che vi fu quella di contattare Stefano pazienza un mio collega di studio che avevo già avuto modo di conoscere prima di diventare avvocati e di cui ho massima stima e ho massima stima e fiducia
Pregandolo di volersi
Rendere disponibili a presenziare a questa
Inusuale operazione di polizia che gli stessi occupanti della casa mi avevano descritto come un accesso come quello della notte di due ufficiali di polizia che volevano consegnare apparentemente un pezzo di carta benché mai riferito ma era una cosa più simile alla prima a terra dispiegamento di forza
Giulio mi scusi Stefano pazienza si si rese disponibile effettivamente ed io con un qualche e pensieroso mi recai alla stazione di Roma San Pietro e presi questo treno verso verso il la stazione di Ponte Galeria
Un'altra cosa che ricorda nitidamente mentre ero sul treno
Mi chiamo non il numero fisso a di di Roma
Presi la telefonata ed era un un ispettore se non mi ricordo male della Polizia di Stato il quale mi pregava urgentemente di recarmi a abbia San Vitale a abbia Genova insomma alla questura di Roma
Alla questura centrale era assolutamente necessaria la mia presenza dopo pochissimo tempo io
Rimasi
Sorpreso frasi diventavano tredici ma come stiamo andando però a fare un'udienza di cui voi dovreste essere a conoscenza
Paura
è in corso sempre per il tramite della polizia uno questo Paese anche portato a dire ma forse quando vi sono più corpi di polizia che agiscono si vanno loro no questo dato non c'era tema di di di c'è la possibilità di errore era sempre la polizia di Stato
Che stava anche a casa a a in via di Casal Palocco e in più quest'ispettore mi diceva però per favore deve venire di corsa in questura si qualificò e io mi ricordo anche se corre il rischio di sbagliarmi
Che che si chiamava collarino questo signore che mi chiama
Celle venire subito dice no guardi ispettore purtroppo non sono nelle condizioni di venire a che ora parte sono su un treno libertà di movimento potrei neppure ma sto andando a fare un'udienza se mai ci sentiremo a a le fece riferimento alla questioni
Cioè no la parlare era chiaro diciamo di che indossa accordo Pubblico ministero se esplicitò che il riferimento era quello
Di di Alma di Alma erede di quella a vicenda ma mi creda in quella in quelle ore
Of fatto e ricevuto un numero così alto di telefonate riferite tutte a questa vicenda che io non ebbi il minimo dubbio
Si trattasse di una vicenda diversa da quella della signora Frola
Era chiaro che io non ho mai più ricevuto nella mia vita una telefonata di legami in in Questura di corsa egli e le uniche volte che mi ci sono recato sempre stanche dopo che la signora Shalabayeva fu mi improvvidamente consegnata a allo stato del Kazakistan fui mi recai a a a San Vitale fu sempre in relazione ai sequestri ideali si uniti diciamo così di questa di questa storia comunque parte questa notazione di questa telefonata che ricevetti poi arrivai a a a Casalpalocco entrai in questo posto
Che ripeto non ha niente a che vedere con l'esercizio della giurisdizione un o meglio
è un nel CIE non ha
Non ha niente a che vedere avventa giurisdizione si esercita anche in carcere però però non è un tribunale non è l'ufficio del giudice di pace un posto che diciamo mi impressionò anche soltanto entrarci circondato da filo spinato compasso
Saranno per il pur senza essere una prigione visi avvicinava molto
E lì mi
Dopo qualche lì mi mi congiunzione con a certamente con l'avvocato Olivo ma fuori ritengo che vi fossero a lasciar Depardieu se non erro anche l'avvocato Valenti un altro collega che si era occupato di questa vicenda del nono dello studio Vassalli
E entrammo e aspettammo
Che che fu chiamata la la nostra alla nostra udienza provammo
A chiedere di poter interloquire con la la signora Alma prima dell'udienza ma questa cosa non era proprio non era proprio possibile a dire della dei funzionari che che lavoravano al CIE e quindi fumo poi chiamati come come cioè viene regolarmente in udienza quando fu il nostro turno
E cominciò l'attività attività di udienza
Un'attività
Che insomma se dovessi dire quanto è durata sarà durata al massimo un'ora ma credo meno
Nella quale
Presero parte oltre a me l'avvocato Ulivo e l'avvocato di balie
Vicino a noi di meglio vicino a loro le diciamo fisicamente io ricordo che vi era l'avvocato Ulivo che
Aveva l'unica scrivania simile a questa dove mi trovo ora con una microfoni Shard Ebadi ed io eravamo invece poco dietro
Mi pare di ricordare che il giudice ci disse di chi ad interloquire sarebbe stato un unico avvocato e che pur essendo una camera di consiglio diciamo per non mancare di dispetto CD fece partecipare come anche a a agli altri due legali fa appena nominato cioè il sottoscritto e l'avvocato De Bari
Se volete vado ovviamente descrivo l'attività di udienza
Il
L'avvocato Olivo
Provò subito a a ad anticipare chi era una situazione alquanto o a singolare e che certamente non a
Senta Rava per così dire l'ordinaria amministrazione del ufficio stranieri e della e del CIE la signora la signora
Diciamo
Ben diversa dagli altri occupanti della della del centro
E ma il giudice ebbe ben presto a dire che
Non non c'era ha spazio per questa interlocuzione fu per così dire preliminare rispetto alle formalità rituali dell'udienza ma il la scansione dell'attività è
è un è una e andava rispettata e si doveva cominciare dalla da una sorta di intervista una specie di don domande finalizzata all'identificazione alla raccolta di informazioni di base circa il a la persona alla trattenuta che domande che sarebbero state fatte direttamente dal giudice così la cosa è stata il giudice ha chiesto alla signora Janna di di di di qualificarsi non diversamente da come ha fatto il presidente come oggi mi Achille gli ha chiesto come si chiamasse dove fosse nata o che quando fosse nato
Qual è la sito la quale fosse la sua situazione familiare e di che cosa si occupasse di lavoro insomma le domande che sono soliti son sono solite farsi per al momento dell'identificazione di
Di una persona senza trattenuta detenuta o anche libera quando interviene in un'aula di giustizia
La parola poi
Passo furono fatte domande anche sul nucleo familiare forno fatto domanda sull'orlo familiare assolutamente la signora di feriti di avere dei figli riferì di avere dei figli conviventi una di sei anni
Riferì di avere dei figli all'estero più grandi
Riferito e taglio della sua situazione familiare per quello che io posso ricordare mi pare che una la figlia maggiore vivessi svizzere fosse presso di lei il suo terzo figlio quindi vivessero insieme questi due in Svizzera e che viceversa c'è il secondo figlio che
Viveva e studiava a Londra
Ciò detto la parola passò a diciamo così impropriamente dicono accusano i rappresentanti ovviamente della della questura di Roma
Che corda quanti erano quanti effettivamente diciamo patrocinare o non gli interessi dell'amministrazione avrà certamente
Interesse l'amministrazione furono portati avanti da due soggetti
Io ricordo nitidamente e chi uno di di questi aveva un ruolo più attivo nella nel nell'attività di udienza nell'interlocuzione con il giudice
Nell'interlocuzione
Non proprio fare anche con la difesa della della trattenuta non probabile presidente Serra non proprio con sei in inglese diciamo elegante
Sì
Ha ragione non non proprio sempre educati sì ma nei confronti del della dei dei rappresentanti invece degli interessi della trattenuta ma a parte questa notazione che l'ha fortemente il tempo che trova
Erano due e uno mi sembra da mi sembrava e per il calcio che il presidente che mi è il fair play quelle cose lì quindi è una non sempre quello che mi frega a me non solo in questa storia allora
Tornando anzi no però i due ha diciamo prevalentemente sosteneva le ragioni della esatto uno aveva un ruolo più attivo ma comunque hanno certamente due i rappresentanti della questura i i rappresentanti della questura provvidero anche a a verbalizzare la primissima parte dell'udienza
La signora agli Anna si era
Diciamo ha si era fra i fatti identificare in occasione della prima
Se l'ha fatto identificare dicevano che nella prima occasione
Con il passaporto o Centro Africano e di questo il vero a parlare i rappresentanti della questura quando presero la parola cioè che questo passaporto non passaporto se si riteneva certamente non genuino per degli apprezzamenti che gli uffici gli uffici di polizia avevano ha già fatto
E che
E che dunque
Non lasciavano scampo a a dubbi
Su questo specifica notazione
Il
Sì incentrò la prima parte della della udienza perché avendo noi queste
Attestazioni e che producemmo come mi ha ricordato lei stesso però pubblico ministero eravamo assolutamente persuasi che proprio il contrario di quello che sosteneva la la questura il passaporto fosse un passaporto valido
Riconosciuto dall'autorità sovrana che piaccia o non piaccia aveva l'autorità per rilasciarlo e che in e che dunque era il caso di a esibirlo in udienza
Di restituirlo alla diretta interessata e che la quale
Né poteva liberamente disporre attraverso lo stesso avrebbe ben potuto allontanarsi
Volontariamente dal territorio nazionale ricordo
Che diciamo così fuori dalla dalla ritualità dell'udienza l'avvocato debba vie ebbe anche a ha ricordato dire al giudice anche per far capire la diciamo le possibilità patrimoniali di questa signora che egli stesso avrebbe potuto provvedere a a fornire lei sostanze necessarie per garantire l'Apollo allontanamento volontario della signora
Verso la Svizzera di cui il sesso era cittadino verso il centro Africa o comunque verso un paese estero ferito però dalla signora e non individuato in maniera quarti
I questa fu la prima parte dell'udienza ricordo nitidamente che
Questo argomento fatto valere dall'avvocato Ulivo che come di
Viene a come vi ho già detto è è l'unico che ha interloquito a parte questa cosa diciamo fuori dalla ritualità dell'avvocato debba vie
Mi sono perso
C'è stata questa produzione di documenti questa diciamo attestazioni della possibilità di espatrio volontario disponibilità economica tutt'altro
No dico io stavo dicendo sì problemi serve mi sono ritrovato Erika ieri collettivamente questa parte della dell'udienza fu verbalizzato direttamente dall'avvocato Olivo Pieve che prese la penna e scrisse esattamente queste rivendicando l'autenticità del documento e chiedendo che la signora fosse autorizzata ad allontanarsi volontariamente verso il Paese che quella documento aveva rilasciato ovvero verso un Paese dalla stessa FIOM
La mi pare di ricordare che adesso guardo queste torna guardare queste attestazioni perché mi pare di ricordare che fu proprio questo il gancio diciamo l'occasione che e consentire al giudice che mi pare importante dirlo non aveva
Un fascicolo davanti a sé
Aveva forse quell'esiguo fascicolo che io avevo potuto vedere il giorno prima
Al giudice di panificio di Di Gregorio settimo del giudice di pace
Ma non aveva alcun elemento documentale viceversa gli elementi documentali ce li avevano come i rappresentanti della della questura e gli sbandieratori Willy esibivano pur senza depositarli
Il senza renderli visibili
Quanto meno alla difesa della trattenuta me foto marzo saremo messi parere cosa intende celebrare lei ha potuto lei assolutamente no cattolico che era l'unico diciamo formalmente titolare della difesa per il verbale allocazione di Medea dinamica fisica della vicenda era così possiamo dire che il presidente seduta lo scranno del presidente cioè il giudice di pace i rappresentanti della questura erano seduti dove son seduto io dunque alla destra del lucidità
E noi eravamo dove sono i ministri dei difensori degli imputati quindi a una debita distanza e costoro sbandiera vanno così
ISO come nello stile diciamo dall'oro
Da allora la loro posizione seduta sfido io a leggere a quella distanza qualunque tipo di documento e noi chiedemmo l'avvocato Olivo per la verità e e fu proprio lì il momento in cui diciamo così i toni un po'si accesero come vidi che ho avuto modo di dirvi
Che che che loro diciamo a Ferreri gli aerei a pesante la questura
Diciamo affermano con certezza
Sulla base di una documentazione non resa disponibile la non genuinità del documento
E
E sbandierare una il fatto che è avevano delle
Evidenze che la signora non era una cittadina Centrafricana ma è una cittadina di un altro Stato
E come dice stavo dicendo prima prima di fare questa parentesi il giudice anche partendo proprio dall'occasione fornita da queste attestazioni ebbi modo di apprendere che la signora oltre che chiamarsi Alma
Agli Anna si chiamava Alma Shalabayeva questo è scritto sulla presso una delle due attestazioni
Due quando
Sul solo almeno su una delle due attestazioni
In cui c'è questo
Cioè questo secondo nominativo e
In quell'occasione le riserve ma
Che cos'è questa questa seconda seconda genio identità è chiaro che
Su questa su questa situazione si deve fare ulteriori realmente luce e dunque io debbo o a convalidare il trattenimento
Lo preannunciò prima ancora di mettere la famosa produce sulla sul modulo che c'è nel verbale e lì il tono della udienza legga almeno leggermente campione anche il
Siamo così il passo va un po'della difesa che fino a quel momento era assolutamente persuasa di potrebbe spuntare risultato sulla base di questa documentazione lì si fece presente e che la signora
Una signora che versava in una condizione di rischi personali che aveva ha già dovuto osservare un per un peregrinare per diversi Paesi dell'Europa
Per mettere a riparo se stessa e i suoi familiari da minacce che gli venivano dal paese
Del dal Kazakistan e che era il caso che la signora si avvalesse di mezzi di protezioni strumenti di protezione internazionale
Il giudice
Mise poi la famosa Croce sulla convalida del trattenimento ed ebbe a dirci che questa richiesta la richiesta di asilo e la richiesta di strumenti di protezione internazionale una richiesta che esulava dalla dalla perimetro di quella di quell'udienza che era pervenuta una richiesta personalissima della parte che non poteva essere fatta per il tramite dei di un avvocato e che
In ogni caso
Bene avrebbe sarebbe potuta essere e formalizzata nel nell'orario delle vedi di cedimento a al centro peraltro con il ricorso a un modulo già
Già prestampato
L'avvocato Olivo chiese lo quale fosse l'orario di ricevimento all'orario di ricevimento era alle quindici saranno state invece lire undici e per quarti qualcosa del genere
Al dunque il giudice dispose il trattenimento e e noi Lipper leader ritenemmo che importante confluire con la signora Shalabayeva
In
Al all'esito dell'udienza che perché ce l'avevamo veramente prossima
Viceversa questa cosa non fu resa possibile
Neanche per un non scambiando bella signora stile le prime se rispetto le posizioni la signora l'arrestato l'avvocato Olivo
E aveva ancora più alla sua destra la traduttrice dalla dalla lingua russa che le garantiva diciamo una cognizione di quel che accadeva
All'esito della della della decisione emessa dal giudice la signora fu rapidamente portata via dai rappresentanti della questura francamente non le so dire se gli stessi due che
Stavano diciamo portando avanti processualmente gli interessi della questura o altri ma seccamente ci fu impedito di
Di di parlar con lei
Eravamo
Certi di di poterlo fare alle ore quindici e cosa che
Certamente
Avremmo avremmo fatto
Vado avanti ancora nello
Non è finita a quel punto io torno
Verso il mio studio professionale questa volta in nel Vanna lavoro nella macchina con gli avvocati Valenti debba Vieri io Ulivo
E forse con un conducente di un di un servizio a noleggio con conducente direi che che fosse così la situazione
Andammo con il raccordo verso lo studio e giunti sotto lo studio mentre nulla le mie CCC lasciava
L'avvocato debba vie
Ricevette una telefonata
Da dalla villa di Casal Palocco del della quale del cui contenuto CD mise a parte immediatamente
Secondo questa telefonata
Già da tempo già da qualche fra qualche tempo cioè erano nella villa degli operanti di polizia chi volevano a prelevare dalla casa
La minore Alois agli Anna la figlia della signora Palma il che
Mi parve davvero
Incredibile anche perché per quanto ne sapessi io a casa c'erano
Gli operanti che stavano curando una perquisizione in buon numero l'avvocato D'Alessandro l'avvocato pazienza signorile largo insomma una situazione
Che mi pareva incompatibile con quella che veniva descritta dall'avvocato debba vie che voleva invece
Questo accesso indisturbato finalizzato a a a al prelevamento della minore
Allora dapprima mi cerca di capire
Per la verità
Nell'immediatezza senza risultato dove fossero a Natale e Santo Stefano pazienza
Ed in seguito
Chiesi ricordo che chiesi a
Una una collega con cui sono solito diciamo relazionali quando Fini si incrociano problemi di natura penale quelle che sono insolito trattare io e problemi di diritto di famiglia se fosse possibile che una minore
Integrata nel territorio italiano che andava a scuola
In Italia fosse prelevata dalla polizia la casa sua benché risiedesse dentro l'immobile quanto meno con una parente strettissima la zia
La quale nera l'affidataria in forza del verbale del ventinove perché lei ha letto il verbale il verbale del ventinove maggio si dice Amagliani Nava la sedicente Alma Ayan avviene ma forse non si dice neanche i Guidi i termini così chiari però si si evince che viene portata avviato alla sua stessa abitazione che dunque sua figlia viene affidata bene era straniero ora con la più naturale del mondo e dunque chiesi se era possibile diciamo toglierla sottovarietà l'affidataria dalla tutela in questo caso della zia largamente la era impossibile
Vista chi sposta che la mia collega mi desse una risposta vincente in questo momento demente le mie vendemmia
Che no questo non era non era possibile che di solito servono dei decreti del Tribunale sono cose essi ottengono dopo un mese di di di di interlocuzione con le autorità e non certo cose che si fanno nel giro di di pochi minuti
Dunque entrammo nello studio cercammo di di capire davvero cosa stesse
Succedendo a via di Casal Palocco sarà stata l'ora di pranzo
E ricordo che intorno alle tredici e trenta quattordici riuscì finalmente a parlare con Anna D'Alessandro con la quale avevo provato a mettermi in contatto anche prima
E le chiese ma ma come un'arma che state facendo
Se ne sono andati da Sidea sulla sulla Cassia è stata liberata dei però forse tu non hai capito qui trattenuti siamo direttamente numi siamo trattenuti nulli in questura
E io
Veramente
Non non seppi come reagire peraltro Anna è una collega più grande che sferza più brava di me molto per diciamo è uno dei punti di riferimenti professionali
Dunque sentire questa frase da lei veramente mi ha mi ha scosso
Non ricordo se in quella stessa telefonata o se in una telefonata che mi fece lei dopo pochissimo tempo
Attrici una cosa che mi fece davvero tremare i polsi e che cambio completamente lo scenario che mi si parava davanti agli occhi la mia collega ad Alessandro mi disse che aveva saputo
Direttamente da in in questura se non sbaglio dal dottor cortese con la quale era riuscito ad avere un un un breve colloquio
Che la la signora non era più al CIE era già sulla strada di di Ciampino dove l'aspettava un aereo che sarebbe decollato
Quello stesso giorno una cosa
Che davvero non ha non non non non non mi sembrava uno scenario possibile per mille ragioni che perché
La nostra giustizia e nota per altri
Se in altri tempi
Sia perché era un venerdì pomeriggio
Sia perché la signora era madre di una minore che frequenta la scuola e quindi a Roma quindi siamo mi sembrava per una cosa impossibile ma quando lo appresi
D'Anna ha
Da Alessandro mi resi conto che era terribilmente reale l'avvocato D'Alessandro ebbe dal dottor cortese se non sbaglio comunque dalla questura di Roma
Ma ritengo che fosse proprio direttamente dottor Renato Cortese l'informazione che vi era invece un fascicolo
In in Procura fascicolo che quella mattina stessa non eravamo riusciti a ai mimi a individuare e che quel fascicolo ce li aveva incaricò il dottor Eugenio Albamonte
E io pensai lo ricordo nitidamente una cosa qui in questa storia mi doveva andar bene perché effettivamente Eugenio Albamonte
è l'unico Pubblico ministero della procura di Roma sono tanti sostituti della Procura di Roma con cui sono ero a loro per la verità sono ancora in in rapporti niente capitato di di essere in situazioni extra lavoro con lui lui è un buon amico
Di mio e di mio fratello maggiore e e dunque che non fa questo mestiere
E dunque mi presi
La libertà senza pensarci momento vista la
Concitazione del momento e i tempi che mi aveva descritto l'avvocato D'Alessandro telefonai dal mio telefonino al telefonino chiudendo controcarri professionalmente non faccio mai per dirgli Hodgson venendo da tre
O una cosa superurgente da dirti
Ti prego di Ciriello mi ha detto sono in ufficio viene pure
Andai
Dunque in procura e e mi tranquillizza i perché
Diciamo rientravo sul territorio in cui mi sento più a mio agio e e andai nell'ufficio del dottore Albamonte
I rappresentati da la situazione in pieno ricordo di avere avuto con me e certamente i report di Amnesty International e di Human Rights Watch al non solo sul Kazakhstan ma sul Kazakhstan il sulla alla figura di molta rabbia sofà
E dunque rappresentai
Non solo la separazione minaccia
Di un rimpatrio verso quello Stato ma della pericolo concreto e della situazione di Alma Scialabba e
Al Monte che è un uomo della cui sensibilità non dubito capì subito la portata della della notizia che gli stavo per Bari fu lui a fermarmi perché io ho un sacco di cose da dirgli e non so neanche se glielo dette tutte io
A cui il in quel momento
Avendo ha preso
Che vi era un aereo in partenza
Che quell'aereo in partenza era diretto verso il Kazakistan e che l'unica cosa che mi aveva detto la mia assistita era che non doveva andare in Kazakistan non avevo più ragioni di operare alcuna strategia ma dovevo mettere in campo qualunque strumento fosse stato utile ad impedire il decollo di quell'aereo e dunque in quel momento io ero senz'altro a conoscenza
Del del fatto che la signora avesse anche dei
Delle carte d'identità auto o dei documenti rilasciati da paesi dell'Unione europea e questa è una informazione che credo di aver dato al dottor roba molte
A meno che non mi abbia proprio fermato prima subito dicendo Federico fai una una istanza
Lei è una mia indagata non può partire senza nulla osta questo fu il motivo per cui io mi recai ho saltato non l'ho detto l'ho dato per scontato ma questo fu il motivo per cui mi lega in procura
E mi stanno lì senza dirmi che lei che voi che lei sia sentita e che ha delle questioni di di natura personale Davide all'ufficio
Cosa che che feci lì per lì
Non mi ricordo se avevo un foglio di di studiosi fece addirittura su una carta Simplicio indirizzai certamente all'ufficio di Albamonte Albamonte
Mentre al Senato e ne proprio lì negli uffici della procura della CEI Cesi allora Conte si alzò mentre io di visti di dicevo queste evolve ammessi questa nell'alveo erano quei la questi report sono
Centrati sulla famiglia di questa persona lui disse io vado a parlarne immediatamente con con il capo
Credo che l'UE il procuratore capo di Roma fosse stato nominato da pochissime ore
Lui disse che ne sarebbe andato a parlare con il capo
E ieri colme e mi disturba anzi questa istanza io uscì dalla sua stanza e i Ficili stanza su una di colleghi che frequentano la Procura di Roma come e più di me lo sanno quali dalle
Per le ferite che si sono spesso per i piccoli scriva niente io mi appoggiai su questa scrivania e redassi di mio pugno quest'istanza
Ho saputo dopo
A che un forse ci stavamo sentendo
Per le librerie con delle Chatham online o con con dei messaggi che anche mio padre che pure stava facendo altre cose professionali in quella giornata dopo l'udienza di di di Ponte Galeria si stava precipitando in una in procura per rappresentare le stesse cose che io ho rappresentato dal va Monte e credo che l'ho lo abbia fatto con altri
Magistrati della Procura della Repubblica di Roma
Come dicevo scrissi formalizzai depositai nella segreteria del dottor Albamonte questa istanza
Tempo
Pochi minuti pochi minuti non mi ricordo un'attesa lunga
E dottorato molte torno
Egli mi disse di che dove di andarci a prendere un caffè alle barche cioè in alla città giudiziaria a Roma
Cantano perdere un caffè e mi mi disse mi
A Valenti che era venuto con me dallo studio in motorino ma che non prese parte alla rimase fuori perché Eugenio
Per me è un binomio quindi diciamo l'avvocato Valenti rimase fuori io andai senza forme a parlare con l'avvocato sì con la dottor Razzi
Albamonte
Noi quindi Abbamonte l'avvocato Valenti Riccardo Olivo e Dio andammo al bar prende un caffè era saranno state
Ne quindici qualcosa del genere Eugenio finisse
Che non la per fortuna ma questa nostra interlocuzione era stata tempestiva e che avrebbe certamente
Consigliato alla all'amministrazione di
Diciamo ragionare di più sulla figura della signora Shalabayeva di non prendere decisioni
Diciamo affrettate che quindi l'aereo non sarebbe più parlerebbe di cui io sapevo resistenza non sarebbe più Niculescu resistenza e a quel punto anche Aldo non sarebbe certamente parte
Ricordo che nel corridoio della Procura della Repubblica di Roma
Vi erano diversi come sta quasi sempre accade giornalisti della cronaca giudiziaria di Dante le varie testate tutte a Repubblica Messaggero avanza
Il Corriere
E
Diciamo ebbi modo di confluire con loro subito dopo questo caffè nel piazzale della della della procura loro Giada sapevano da quello che fai c'avevano diciamo dal lontano ma seguite poi preso il caffè nel cortile
Uno di loro mi si avvicinò mi sembra fosse Francesco tamburo purtroppo oggi non c'è più
Un bravissimo giornalista che di giudiziaria che lavorava Lanza che che mi chiede che cosa fosse successo e io gli dissi che grazie all'intervento della procura della Repubblica si era sventato da una un'incredibile rendition incredibile Consegna ad un'autorità straniera
Di di una cittadina che davvero in tutti i posti poteva essere mandata tra che
Se non mi sbaglio subito dopo ebbi modo di sfogarmi dalla vicenda che era successe che ritenevo chiusa in maniera positiva ma faticosa cone mio fratello
Per poco una telefonata di insomma però cui Versailles molta della mia a ma tensione accumulata in quei giorni
E dopodiché prese il motorino con Valente intorno Aia Allo studio forse Valente dietro torno con con Riccardo Olivo ed io andai da solo in motorino
Allo studio arrivato allo studio a quel punto in studio avevamo Pubblico ministero Presidente
Tutta la famiglia della signora Shalabayeva erano venuti dalla dalla Svizzera
è il
La sua figlia grande Madina Scialabba era era venuto suo marito
Gli ha scalato una fa il marito della figlia e che se non ricordo male lavorava alle negli uffici delle Nazioni Unite
C'era certamente certe barriere c'era certamente venerazione gliela c'era certamente Buratta
Strazzera Yervant e se non ricordo male
Comparvero anche quando io arrivai c'era una signora che scusi ha detto e c'era anche c'era polacco se c'era anche l'energia e Cile certamente Ferrante venerazione vi era in quel momento sapesse nulla di questo
è sicuro di questo
Ora come fa la domanda non escono più sicura però diciamo avrei detto mi ricordo più una gran messe di un gran numero di familiari per è ora che lo dice
Effettivamente non mi voglio come dire invece ha fatto bene a ricordarmelo Pubblico ministero perché venerazione allieva
Non era in studio in quel momento ora che lei me lo me lo dice
Mi raccapezza sordi una serie di ulteriori informazioni che di cui effettivamente sono in possesso pur senza averle apprese personalmente che mi sconsigliano
Che la signora se D'Alema fosse in studio anzi è impossibile che fossi studio ma c'erano tutti questi altri familiari che e le ho detto e quindi tranne venerazione allieva su cui faccio ammenda
C'erano c'erano tutti gli altri
Comunque c'era tutta la famiglia c'è una tensione che si tagliava
Ha ragione c'era c'era una signora che che si occupava diciamo di del Cern ci stava aiutando era stata contattata
Credo dalla dall'avvocato debba vie di a gestire un un una comunicazione con la stampa internazionale
Della della vicenda ricordo nitidamente e che avevamo scritto un comunicato stampa con il quale dicevamo solo grazie all'intervento della Procura della Repubblica di Roma quello più o meno quello che ho detto a tamburo per le vie brevi in procura
Si è evitato uno scandaloso contando questo insomma il tenore era non parte e per fortuna che non parte
Alla pena alla fine di questa giornata
Stavamo lavorando acquisto e stavamo francamente
Aspettando di capire siccome la verifica avessimo potuto avremmo potuto
Vedere incontrare se quello stesso giorno se invece se ne sarebbe fatto ritornarci e la signora Shalabayeva quando
O ha preso direttamente del fatto Chilla
A che la signora era era invece partita ma fu
Mi crediti in un fulmine a a ciel sereno non eravamo era sera a quel punto erano state le le sette fermezza le sette di sera il
Il se non sbaglio fu proprio una una cronista della cronaca giudiziaria non ricordo in quale giornale a a dirmi
L'aereo la ed è partito
Questa notizia
Fu drammatica e di dovere di di rappresentarla e ai familiari che gli ho detto o che vi ho detto prima fu una cosa molto dolorosa che diede che diede la stura a una serie di comportamenti
Ovviamente
Mi viene da dire verbalmente violenti di questi di questi familiari che si trovarono ad attirare terra interrompere
Il Polo ma era ovviamente tentativi ormai
Diciamo così che lasciava disperati ecco che lasciano il tempo che trovano il e così apprendemmo
Della della parte
Aereo io sono stato convinto però lo dico alla al presidente che questa vicenda era una vicenda completamente fuori dal dall'ordinario dell'almeno della mia professione da subito andai
Ben presto letto quella ma quella sera la il giorno dopo mi confrontai con un giornalista Mino un carissimo amico
I avevo accumulato pro così tanta attenzione che pur stando parlo parlando diciamo in tono professionale anche se era un amico della
Della vicenda il volevo raccontare che cosa mi era successo sul lavoro scoppiai in un i i impianto che non mi sarei mai aspettato
Dammi spesso non so come dire proprio fu il il portato di una vicenda rapidissima
E almeno per me violenta nel suo nel suo esito o ingiusto almeno io così la la legge
Torno sono un attimo indietro alla notizia che lei risiede
Del fatto che la piccola Alua
Deve essere portata via dalla villa di Casalpalocco c'è c'ha detto prima che ha anche contattato una sua amica specializzata in materia ma poi diciamo ha avuto più notizie nel frattempo c'è no no nel frattempo indiretta
La la non ricordo dia di essere stato aggiornato su questo fronte ma
In seguito veneto ha saputo che la minore era stata portata sull'aereo con alcun alla a con la mamma
In seguito ha saputo a che
Che la visita notturna della del venti tot del ventinove sera
Dell'anomalia stallo tra il ventinove e tanto era finalizzata a affidare questa minore incredibilmente anziché a una familiare a a un domestico
Ho saputo dalla signora al ma solo quando poi avrebbe fatto ritorno in Italia che sulla sul praticamente sulla pista le fu chiesto se preferiva portare con sé la la minore
Rossella voleva lasciare a un domestico Ucraino che il e la stessa aveva assunto soltanto qualche mese prima
Tutto questo lo ha preso dopo soltanto dopo ho potuto apprendere ho potuto ricostruire il pagella che mi consente di dire che quel giorno il giorno l'ultimo giorno il giorno della partenza di Alma ci fu una vera e propria ci fu una serie diciamo così una serie di passaggi non voglio fare volare a delle conclusioni che sono soltanto mie si basano su delle sensazioni ma ci furono una serie di passaggi
Funzionali a svuotare la casa di ogni tipo di presidio legale che invece c'era furono portati via gli operatori dell'Argos furono sentiti affitta
Incredibilmente in questura e non sul luogo viceversa a apprenderemo solo quando faremo istanza al Riesame che il signor sei macchine che non parla
Quasi una parola italiana si esprime veramente con difficoltà in italiano
è stato sentito Assitalia durante la prima perquisizione con un verbale redatto a penna a in quella casa io non so come egli abbia potuto fare quelle dichiarazioni invece
Quel giorno o quelli di largo dovevano essere sentiti a Seat necessariamente nei locali della questura nella prima questi Sironi addirittura un
Una persona che si esprime soltanto in lingua straniera viene sentita in loco con verbale a penna messaggio questo stesso verbale rivelazione delle attività svolte il trentuno in occasione della seconda perquisizione
Viene effettuata presso gli uffici della questura esatto negli quei intendo dire che
Diciamo soltanto dopo mi sono reso conto di questi diciamo discrepanze della discrepanza di quello che fu detto agli operanti di Argo che per fare queste si terrà necessario andare
In a in questura poiché quello che mi avrebbero detto Stefano pazienza non Alessandro che ha anche per fare la verbalizzazione dell'attività di perquisizione era assolutamente necessario andare in questura ovviamente cose che ma stridono con questi altri elementi che abbiamo preso dalla dal fascicolo della del riesame
E e quindi questo consentì
Diciamo così di
Prendere da dal domicilio di via di Casal Palocco la minore senza che alcuno potesse opporre una una vera resistenza ma tutto questo io lo ha preso soltanto molto molto dopo
Io non mento non altre domande grazie
Il Pubblico ministero le rendo sì grazie
Buona sera molto elaborato funziona il microfono sì avvocato Giorgio Pierantoni per le parti civili
Io ho solo tre precisazioni vorrei chiederle perché è stato molto preciso Soracco
Tornando all'udienza di convalida sì al CIE si ricorda
Se fu esibita una nota consolare kazaka
E allora torno a ripetere
Non ebbi modo di leggere i documenti della della qua la questura pochi essi si vennero soltanto sbandierati non depositati mi messi posti alla lettura delle parti e per quel che ricordo neppure del giudice Mazzi ricordo che questo elemento uscir fuori uscì fuori dalla viva voce dei rappresentanti della questura che presero parte
Alla a all'udienza anche qui esattamente come dicevo in chiusura dell'esame del Pubblico ministero
Soltanto dopo
O ha preso del contenuto di quella nota soltanto dopo ho appreso che la polizia sapeva dal ventotto maggio che la signora Alma Shalabayeva era nata in quel giorno casualmente lo stesso giorno lo stesso mese e lo stesso anno della stessa signora che aveva quel lo stesso nome di battesimo c'è pure un cognome diverso della persona
Indicata anche sul passaporto fra centro africano che invece si vuole in inidoneo del tutto a individuare di chi è soggetto stiamo parlando a questo l'ho saputo soltanto dopo ho saputo soltanto dopo che nella nota a verbale vi erano i numeri di passaporto in corso di validità della Repubblica dal mostro indicente tale del Kazakistan
E
Lì per lì avvocato non lo o ha preso
Il
L'avevo il trentuno maggio siamo al trentuno maggio lei i suoi colleghi avete appena preso che Alma Shalabayeva è stata imbarcata sulla Elio che la riporterà in Kazakistan
Avete tentato avete fatto qualcosa per cercare di rimediare a questa situazione
Allora non io personalmente ma ricordo che
Facevo prima riferimento gli avvocati alte avvocati che c'erano nello studio in particolare quelli non italiani dunque certe balli senz'altro anche gli ha scalato una fa e cioè il genero dalla signora Alma che una rappresentante se non mi sbaglio per quello che mi fu rappresentato devo dire che non ho mai approfondito questo aspetto delle Nazioni Unite tentarono di fermare l'aereo
Nella tramite le autorità
Aria chiamiamole così dei dei dell'Austria nazione
Che di formazione alla quale apparteneva il velivolo su cui la signora era stata imbarcata
Le dico la verità avvocato per me questi hanno dei tentativi disperati come ho detto prima e io invece ricordo cosa feci immediatamente io immediatamente chiamai scempio l'italiano rifugiati e denuncia e quello che associa immediatamente lo ha fatto ha chiamato il CIR
I forse ho chiamato anche qualche altro
Ente che come circa si occupa di diritti di stranieri in Italia
Ma
Mi feci dare da un amico usava il il recapito cellulare della di di di una responsabile del Shirley e conferì con lei immediatamente denunciando con uno stato d'animo che lei può immaginare
Quello che si era appena consumato nel nostro Paese
Un'ultima domanda per chiedere vorrei sapere soltanto se è se è a conoscenza se
Alma Shalabayeva una volta rimpatriata in Kazakistan se è conoscenza se questa signora ha scritto un memorandum su di i fatti su sulla vicenda appunto che che avvenuta tra il ventotto e il trentuno maggio
Solo se è a conoscenza di questi allora il solo a conoscenza del fatto che lei redasse quelli che non era sufficiente si arrabbia perché usa una parola che non è italiana quelli che noi chiaro ai allora
Una cercherò di di evitarla delle dichiarata allora lei lei preparò delle dichiarazioni che senz'altro avvocato
Furono funzionali molti mesi dopo a preparare l'interrogatorio è che la stessa la signora
Sostenne davanti all'autorità giudiziaria romana nella insolita duplice veste di indagate persona offesa e a quel punto io non ero più il suo difensore difensore della signora ha Shalabayeva perché affiancò l'avvocato Riccardo Olivo in un per un periodo proprio l'avvocato Astolfo Di Amato
E queste dichiarazioni descrisse quand'era in Kazakistan uno può fare
Ritengo di sì annunci posso giurare diciamo
Grazie terminato questo
Va bene
Buona sera avvocato Olivo vocazione all avvocato arrivano per le posizioni tra maglie ogni avrei una domanda da farle
Nella sera precedente alla convalida si è di Ponte Galeria nel pomeriggio anzi lei si è recato presso il CRT a parlare con la la sua assistita nippo spiegare se se lo ricorda com'è andata se è riuscito a parlare e che cosa ha chiesto di fare quello che è successo quel pomeriggio insomma
Sì certo avvocato sono persuaso di aver già la risposta
Gemelli diretto caro questo punto nella mia o racconto
Ho incontrato la signora Alma
Con un traduttore il mio la mia interlocuzione con lei non è stata una interruzione particolarmente lunga sia perché io non sono arrivato all'inizio della dell'orario di ricevimento sia perché ho atteso abbastanza il suo arrivo
Nella sala dei colloqui come ho già detto mi sono sincerato delle sue condizioni fisiche psicologiche
Che non erano il massimo della vita
Soprattutto le seconde perché invece fisicamente non stava bene
Dopo di che ho anticipato quali erano le mie preoccupazioni ho
Le ho indicato di sperare con con ogni forza che le uffici immediatamente dal CIE sia perché
La nostra la mia principale fonte di preoccupazione era il ricongiungimento della stessa con la sua figlia minore che sapevo essere una frequentatrice di una scuola primaria di Roma
I sia perché sapevo che una delle problematiche del del CIE in generale resta la tenuti presso il CIE che do Mundo Polo udienza di convalida non è tanto facile semplice e rapido
Ottenere una nuova interlocuzione con l'autorità e sovente i soggetti all'interno del CIE di di meno Ivano per una periodo apprezzabile di tempo dopo di che o ha preso dalla stessa signora Shalabayeva
Che la stessa aveva una notevole preoccupazione dovuta al fatto che all'interno del CIE un soggetto apparentemente legato alla al centro le si era avvicinata parlando e ne ho un buon rosso
Con una con un fare che alla stessa sembrò in qualche maniera ingannevole soltanto apparentemente di ausilio ma che in verità si era rivelato essere soltanto un'interlocuzione funzionale ad attivare un altro contatto con un soggetto diverso che la stessa legava direttamente allo stato del Kazakistan
Che anche quest'altra persona avrebbe riferito
Circostanze non univoche ma che la stessa aveva
Percepito come una fonte di pericolo la stessa non voleva tornare in Kazakistan questa cosa furbetta
Non aveva nessuna tra intenzione direi che questo è stata il cuore della della NATO ha smesso di interloquire con qualche funzionario di polizia in quella sede
In quella sede sono arrivato ho parlato con dei funzionari elementi chiedendo di poter interloquire con la signora io e il mio traduttore non ricordo chi fosse ovviamente ma certamente sì
Ma a me che l'ho chiesto era diciamo una cosa pensa di interloquire sul fascicolo sulla pratica di avere dei chiarimenti io attendeva l'udienza del giorno successivo no
Avvocato e non non vi era nessun soggetto o almeno non non
Io non ho potuto apprezzare la presenza di un soggetto con cui interloquire nel merito dalla vicenda come quando si fa una richiesta la visione del fascicolo questura Ponte Galeria no non l'ho chiesto l'ho il fascicolo l'avevo visto alla allora dico
No dal giudice di pace o quella fascicoli diversi ovvero quel fascicolo processuale avevo avevo visto non ho altre domande
Buonasera avvocato Giuliano per la difesa armeni forse l'avvocato
Senta sono una cosa in questo colloquio la signora Shalabayeva sì tocco mai il l'argomento asilo politico proprio perché la signora Lella trovo scossa anche da questo colloquio con questa terza persona ne non non parlammo fatto di questa circostanza lì per lì
Perfetto
Senta su una cosa
I documenti della signora in cui veniva identificata come Shalabayeva quindi mi riferisco al passaporto kazako che aveva poi anche un permesso di soggiorno per l'Unione europea
Lei li ha visionati lei di avvisi in udienza questo non sono riuscito a capirlo dal suo racconto
No direi che fino all'udienza io non non non ne ha preso visione
Mio ricordo nitidamente che ero a conoscenza di questo dell'esistenza di questi documenti
Il giorno si dell'udienza ma successivamente ne ho parlato con l'avvocato dei bravi che mi di se non sbaglio per i forni e con quelli mi recai in in procura
Quindi all'udienza l'avvocato Giulio sì prego scusi se interrompo forse si cerco di creato un corto circuito tra lei e il teste sì lei parla anche dei permessi di soggiorno
Lettone era relativi o no sì chiaro non lascia la baia Eva sì che sono nel passaporto kazako petto sì sì sì
Il teste est come prima sta parlando unicamente della certificazione riguardo delle due certificazioni riguardanti il passaporto Centro Africano
No giudice i io mi disse l'avevo compreso che il collega mi stesse chiedendo dei di questi due
Permessi quelli che poi inseguirà mentre ci siamo l'allora così si capisce altrimenti rischiamo di ragione sarebbe certo e di non dare una riposta Convivio le riformulo la donna o no no né ci siamo capiti
Allora
Io
Non ricordo di avere visto questi documenti prima dell'udienza certamente gli ho visto un sì avvocato discussione questi documenti attrice tutto il documento ha ragione Vermeer documenti atermico allora domando scusa presidente e preciso ove o sicuramente avevo sicuramente cognizione della dell'esistenza del passaporto kazako
Avevo cognizione del passa poi dei per lasciando i permessi di soggiorno europei
Mi anche il giorno dell'udienza
Ma ne ho preso visione soltanto in seguito alla stessa udienza perché io avuti anche con me a parte le pratiche abbiamo anche custoditi allo studio dopo che lei è stata sì
Rimpatriata ma mi pare proprio che li ha visti come quando quel pomeriggio andare in procura
Perfetto grazie
Così precisa sono soddisfatto
O
Salvo avvocato sono l'avvocato Pasquetti difendo Francesco Stampace mi ricollego alla domanda del collega a questo punto
Lei ha detto di aver fatto l'istanza al pubblico ministero dottor Albamonte sì è vero nell'istanza perché non ha menzionato l'esistenza dei permessi di soggiorno
Non lo ha ritenuto necessario diciamo e avevo ottenuto delle rassicurazioni
Piuttosto che ho ritenuto piuttosto efficace diciamo se si valuta la parola del dottorato a monte
Se vuole dirla così
Lei quando è andato al colloquio con la Shalabayeva il trenta pomeriggio gli ha chiesto lei esplicitamente alla Shalabayeva dei documenti e quindi oltre al passaporto kazako del permesso di permessi di soggiorno
No
Lei non gliel'ha chiesto
Non ero proprio conoscenza avvocato quindi lei la conosciuti giorni la mattina dell'udienza delle occorrenze il delle della stessa esistenza di questi temi documenti io sono venuto a conoscenza il giorno del udienza documenti ci riferiamo dei documenti lettone e inglese che in quell'inglese per la verità non non non credo di averlo mai visto
Con per quello letto lei sicuramente stato custodito in studio come dicevo
Grazie
Penso chiese una circostanza precisa ma ulteriore precisazione
Se ho ben capito la scelta in quel momento parlo il giorno della convalida
In presenza di due passaporti DiVersi e anche una leggera differenza e la non certezza che la questura sappia questa esistenza della signora voi avete per ragioni di scelta processuale in insindacabile anche dal punto di vista avete deciso di non istituire questi permessi di soggiorno europei e anche i passaporti per prendere il tempo così ho capito bene
I parzialmente nel senso che eravamo ovviamente persuasi e questo mi pare che sia mancato nella sua ricostruzione della genuinità e della assoluto del passaporto da esibito dalla signora e della sufficienza dello stesso
Se non per rimanere stabilmente nel territorio nazionale quanto meno per fare e per allontanarsene
E quindi quelli in questa valutazione avete ritenuto in quel momento di non
Così possiamo e così va bene null'altro grazie
Non soltanto una domanda precisa sì scusi avvocato Marinaro per cortesia non soltanto una domanda precisazione circa il momento in cui avete appreso che la signora Alma ai Anna e ha perso il Cile lei ha detto è una parata di questa telefonata
Lo faccio soltanto una contestazione rispetto al verbale in modo tale che ne abbiamo fanno chiarezza su questa circostanza cioè lei a verbale non è stato ascoltato affermato Lou volata aveva con sé la copia di un verbale della DIGOS della squadra mobile di Roma che peraltro risultava intestata blaze offre in quel momento io non sapevo chi fosse e che riportava una serie di firme ma nessuna indicazione dei partecipanti all'atto
Balatti mi raccontava di essere appena stato rilasciato dal CIE ed a ciò io dedusse che anche la donna che era stata portata via colui si trova al centro identificazione distruzione di Roma
Non l'ho capita gli ex DS non era non ridono come prince aspetti non ho compreso
Al mercato direttamente con la contestazione ma era relativa a quali io capito telefonata Savo io se a quella famosa telefonata strana dell'esatta Rodi no esatta in cui avrebbe inteso
Alma sembrerebbe è così
Ho e adesso qui invece no perché stavo Santa nulla concluso bollata che si l'ho capito da era per contestualizzare non si è visto che
Dal verbale emerge che in un altro momento il teste ha capito ha dedotto il dove stesse lascia la baia ma volevo capire e quello mentale un modo nell'ovile giornalismo perché non ho capito quale momento e non ho afferrato
Quando a Balata esce da li raggiunge
Torna a casa attorno a Casalpalocco sventolando il va bene esaltare saldamente Rizzo una ok e in quel momento scusi lo rilegge un alano quindi Balam mi raccontava di essere stato rilasciato dal CIE
E da ciò io dedussi che anche la donna che era stata portata via con lui si trovava al centro di identificazione e di espulsione di Roma
Realizzare pertanto che non si trattava di un arresto ma di un trattenimento ai sensi del decreto legislativo duecentottantasei del novantotto
Voglio soltanto capire per contestualizzare se se lo ricorda vediamo Bocca della Verità avvocato buona sera divelti io
Ho saputo questa circostanza qualche ora dopo per la verità il l'ho ho saputo che lei era al CIO proprio quando sono andato al Cdr
Quindi se confermo la quello che ho detto adesso al tribunale è una differenza soltanto di qualche ora ma direi
Io ricordo di averlo ha preso tra più tardi
Cioè si ufficialmente nel momento in cui va a quando vado al circo di Udine ufficialmente troppo ma
La diciannovesimo con certezza con in quel momento
Francamente
Apprendo di di di questa verbalizzazione ma mi pare difficile che che il il signor Serra gli alcheni si esprimeva in in maniera incerta
Nella nella mia lingua e e che comunque appariva al di là di questo perché poi c'era Giulio Di Stefano che avrebbe potuto tradurmi ma appariva davvero frastornato da da quelle giornate avesse la lucidità per indicare il il luogo dire dove gli sarebbe stato in poi francamente
No non mi permette nella discussione questo verbale quindi parto dal presupposto che questa comunicazione cessate le ha fatto una deduzione pertanto capire la patologia fra la telefonata strana che c'è stata e questa sua deduzione
La seduta prima adozione parata disfare le confermo quello che ho detto ai ragazzi del Bari narratologia le le confermo quanto appena detto io se
Se vengo chiamato a uno sforzo di ricordo di vecchie la deduzione io l'ho fatta più tardi cioè quando dopo la scena abbiamo ricevuto hanno ricevuto alla Casa
Di biacca di Casal Palocco la telefonata che le ho detto cambia poco ma direi che è così ho capito un'ultima precisazione se non erro lei prima stanza ed è scritto testualmente ma quando è andato dal dottor Albamonte cioè verrebbe mostrato dei documenti le faceva riferimento e permessi di soggiorno
No no no adorato dei documenti però prima sta così Bado no sarebbe morto
Portando in slitta soltanto veloce io ricordo e poi non è corretto e comunque
è corretto presidente
Presidente passa a fare solo un'altra domanda sì grazie mi scusi
A chiarimento lei quando apprezzo che ci sarebbe stata la convalida Ponte Galeria nella notte tra il l'ha detto prima ora non mi ricordo sì lo confermano
Diciamo dopo il primo giorno in cui ho fu investito la notte del ventotto e ventinove cioè la prima perquisizione il ventinove io vengo investito della vicenda la notte tra il ventinove il trenta io apprendo questa sì e Costanza era
Prego
Ci mancherebbe siamo qui apposta
Siccome lei ha avuto modo di chiedere accesso agli atti d'ufficio immigrazione prima della convalida penso di no no no dopo
Dopo la convalida abbiamo fatto un accesso ma di leggi
Faccio fatica fare Di Sarro nel tempo ma non era proprio subito dopo sarà statale state inoltrata l'ha fatta
Con con un collega dello studio del professor Cerulli Irelli sicuramente avete avuto modo di accedere abbiamo avuto accesso tagliati sì va bene
Grazie
E completiamo e che cosa avete scoperto cedendo agli atti presso l'ufficio immigrazione perché mandiamo mancava questo lo faccio io questo passaggio ma diciamo che
A abbiamo preso visione i chicchi estratto copia
Degli soprattutto delle degli atti amministrativi appunto che erano lì modalità con cui la la signora è stata identificata
Nell'immediatezza dell'asso della sua siamo così esso prelevamento da casa la le modalità con cui è entrata lo sarebbe entrata nel Paese
Le i verbali diciamo di cui contesta il tal proposito lei ha avuto modo di vedere il famoso documento che attesta il controllo di Alma Shalabayeva il primo gennaio due mila e quattro fronti da del Brennero
No presidente io ho visto che di questa circostanza è data a annotazione NI nel verbale diciamo di identificazione ma non
Non ricordo nitidamente di aver di aver visto di aver preso visione di questo documento
Ho capito
Mi scusi se il ritorno alla circostanza
Ci ha colpito
So che
Al momento ovviamente solo diciamo passava in secondo piano vorrei che però insomma mi dicesse
Se per caso
Lei ha avuto la possibilità o voi
Nel corso del tempo anche a distanza di molto tempo
Di approfondire questa vicenda
Che lei ha giù al continuamente definito assolutamente singolare e io condivido la sua
Questa telefonata che avviene intorno alle quattro circa della notte
Del ventinove maggio
In Q che il cui interlocutore al telefono è
Se macchine direi semmai innanzi per quanto presidente non ne sia più si è allontanato per cena probabili gliela faccio così adesso non mi importa
Anche se è avvenuto a distanza di anni anche se l'avesse appreso ieri sera ho stamattina
Ma ha capito chi ha telefonato quella notte
No e sono però sicuro
Del fatto che l'interlocutore semmai in fosse certa o della circostanza di aver parlato con Alma Shaira Anna fra l'abbraccia le varie ok è così però presidente non ho avuto molte occasioni di conferire con con la signora direttamente non l'ho mai fatto
Soli lei ed io ad eccezione di quella volta del trenta
Di di maggio del due mila tredici quando lei è tornata non ne ho mai avuto l'occasione o l'ho vista in qualche circostanza con tanta altra gente e devo dirle che non sono mai tornato su questa circostanza omento però quella notte
Spero di non sbagliare
O mentre lei era lì
Era con lei il suo amico traduco tutti direi di sì quindi non c'erano problemi nel capire no cosa dicesse
Sei macchine obolo attraverso ma no ecco appunto e dunque per quello che era il suo ricordo
E per quello che ancora oggi è il suo ricordo
Alma diceva di essere stata liberata
E vi dava appuntamento appunto e galleria
Perché altrimenti non si capisce perché il dato che di essere stato di essere stata liberato di essere in procinto di essere ieri sera varata esatto e dunque ci teneva a comunicare in qualche modo la famiglia ai legali alle persone a lei vicine a quanto che insomma era anche bene avvicinarsi alla zona di Ponte Galeria perché
Esatto più che voi l'aveste trovata lì più chiedendo più che una comunicazione era quasi una richiesta di aiuto per quanto per quanto mediata dalla dall'interlocutore io così la la la capire
Poco
Però
Lei ha fatto riferimento otto giorni
Ad una vicenda di danaro
E vennero rinvenute ebbe una bella
Che riguarda se non ricordo male una scambio di scambio di mail soldi di di comandi di di comunicazione fra l'avvocato di bravi credo sopra
Nella quale si dà atto che no adesso non saprei e non so chi ma qualcuno che occupava quell'abitazione lamentava e quindi faceva sapere ritengo l'avvocato debba vieni in prima battuta ritengo che durante la per prima perquisizione non quella la quale voi partecipate in qualche modo erano scomparsi dalla erano stati prese però scomparse da questa storia
è rimasta così la compresa
Anche per ovviamente poi successiva informazioni del gruppo familiare delle persone interessate o no
Allora ci sono delle oggettività in questa storia e che io ho compreso cioè la famiglia da subito per il tramite dell'avvocato debba vie aveva lamentato che tra gli oggetti
Prelevati da casa
Vi erano questi questi denari
Del pari EUR quante
Faccio fatica ricordarlo paramassi fra consistente divario cinquanta mila euro
Corre il rischio di sbagliarmi ma va be è una cifra consistente in me la ricordo anche visivamente perché poi sarò io
A diciamo averi una volta dissequestrati dal tribunale del riesame cioè mi permisi mi sono preoccupato personalmente
Della restituzione di questa somma di denaro in questura quindi me la ricordo visivamente questa somma di denaro e che mi vi fu restituita dagli ufficiali di polizia a abbia Genova da a San Vitale a Roma
Dicevo ci sono delle oggettività nella prima Mesilla questa somma di denaro viene lamentata come
Diciamo prelevata da casa viceversa esattamente la stessa somma di denaro viene diciamo repertata tra gli oggetti Intini posti sotto sequestro soltanto nella seconda perquisizione curiosamente guardi
Avvocato figlio
Merate Figaro
Io non era deve spiegare un po'meglio farò del mio meglio ma non ebbe sì chiaro le la prego di fare del suo meglio poiché poiché
Allora inequivocabilmente
La lamentela l'avvocatura del barbiere dimenticata perché evidentemente Depardieu poi scomunica fu
Riguarda qualcosa perché è accaduto durante la prima perquisizione
Giusto sì sì perché non ci troveremmo proprio come tempi a parlare di qualcosa che è accaduto la mattina del trentuno questi soldi
Di cui ufficialmente non esiste traccia negli atti che riguardano perché ricompaiono il trentuno questo manca
è vero aveva siccome la fece io abbia compreso no finora sedici euro al giorno che c'è un piano di oggettività e c'è un piano valutativo lo allo allora cerca sia trattativa i fatti i fatti oggettivi sono che
Débâcle denunzia il fatto che sono stati i seguenti denunziano avvocati cioè comunica meglio che questa somma di denaro è stata prelevata in assenza di una validazione napoletana quello dice dire tra le cose sequestrate turare la prima esatta salvo se vuole la fa una e-mail presidente stiamo parlando della primissima inedito della seconda con cui certamente afferente al primo giorno prima ancora che noi ricevessimo un incarico formale facessimo qualunque tipo di attività
è già stata lamentata l'assenza di questo
Di questo compendio di denaro è altrettanto oggettivo che esso è soltanto nella perquisizione che è stata posta in essere
In Allo stesso lo stesso giorno della dell'udienza di convalida del trattenimento che questa stessa somma di denaro verrà vero secondo lei quanto verbalizzato dagli operanti sposta formalmente sotto sequestro queste sono i dati oggettivi e al e anche oggettivo che poi il tribunale del riesame
Cui oggettivamente noi ci siamo rivolti con dei motivi Brady in cui questa singolarità è stata
A è stata diciamo e stressa
Ha restituito i beni tra cui anche i denari
E io stesso o partecipato alla momento in cui la questura di Roma ha restituito il bene a a mi sembra Buratta se lo lo compro
L'ho compreso serve un piano valutativo io no no no no no no io non veniamo nemmeno le chiedo valutazioni
Non le chiedo valutazioni le chiedo un'altra cosa
Essendo il vero come lei asserisce incontestabile che in occasione della seconda perquisizione del trentuno maggio avviene un sequestro della somma di denaro di cinquanta mila euro insieme all'altra roba
Io volevo capire una cosa ma questo non perché poi peraltro il riesame insomma ovviamente fondi sequestro sulla base di motivi
A me interessa il fatto
Volevo capire
Lasciamo stare debba vie oppure sì anche le barriere ma in quelle giornate o in generale mediamente successive
Adesso poco importa insomma
Tra il ventinove il trenta il trentuno ma anche l'uno il due il tre il quattro perché Alma Shalabayeva scompare cioè scompare Baena in Kazakistan però qui sul posto
Mi pare che restino Buratto venera se Macchi non è che anche loro vanno via
Cerco di formulare gli era così avvocato politico
Hanno spiegato questa storia cioè hanno Preci hanno
Detto
I poliziotti si portano via cinquanta mila euro senza verbalizzare che se li sono portati via il ventinove ma il ventinove prima perquisizione
E poi questa stessa somma di denaro
Verbalizzano essere stata sequestrata il trentuno ma in realtà è sempre quella lì se n'erano già portata via due giorni prima io la dico proprio in termini chiari
Direi presidente si che costoro si limitarono a riscontrare
Complicità il fatto che questo compendio non fosse sparito nel nulla ma forse è stato oggetto
Di una verbalizzazione poi solo dopo pochi giorni fosse tornato nelle loro disponibilità non dei non tornarono o comunque non i ci invitarono a porre l'accento su questa discrepanza che pure
Si può registrare né dal confronto tra la mail e il verbale
Ogni volta che prova a fare questa cosa
Non mi va bene
Rispetto al copione quindi lo faccio
Mi scuserete tutti
Nel fare lui tiene sulle spine adesso Presidente
Eh lo so però Ethan mi sembra doveroso insomma così perché altrimenti
Insorge uno cerca sempre così di chiarire esattamente di chi stiamo parlando allora mi fa la cortesia avvocato
L'Ulivo
Di guardare le persone presenti in aula
E di dirmi se tra queste persone
Riconosce
Due funzionari rappresentanti della questura di cui lei ha parlato che partecipano all'udienza di convalida che sia pure sommariamente ha descritto i comportamenti la condotta tenuta in quella circostanza grazie
E lo so quelli in toto ma no ottano non solo tranquillo mancano sono tranquillo da questo punto di vista
Temo Presidente che l'andata ma neanche in questa occasione le spiego la la la la mia risposta non non ne ricordo le le fattezze e le dico ancora cosa che inquina il mio il mio modo di ragionare io credo di saper individuare in quest'Aula ma non perché me li ricordi
In occasione della del dico di quella vicenda ma perché ricordo altri attori di di di quelle ore e anche o di diciamo avuto modo poi di colloquiare anche con altri persone che poi si trovano giù imputate quindi per esclusione potrei credo arrivarci ma non è quello che mi chiede il tribunale quindi non vorrei sottopormi a questo esercizio
Lei non ha mai avuto occasione in quelle giornate sino al al trentuno ma poi eventualmente anche dopo di discutere di questa vicenda con gli altri imputati intendo dire con il dottor cortese
Con il Pro Torsten pacchia con il dottor armeni con il dottore Improta quanto meno poi in nessuna occasione sono
Procura della Repubblica di Roma sì
Non ci torno sopra insomma a
Ha raccontato cosa avvenne quando scambio
Colloquio
Il sostituto dottor al bar
Di cui che peraltro definito anche come persona amica Enzo che conosce assoluto molto bene conosceva molto bene
E
Sostanzialmente lei dice che quando
Lascia il dottor Albamonte
Una via
Il dottor la bontà che peraltro è stata la persona che le ha suggerito di preparare quella stanza
Sostanzialmente alla lascia diciamo rassicurandolo quanto meno l'ho fatto e questa vicenda oggetto di una particolare attenzione della procura che quindi
Non viene trattata come giusto vicenda burocratica priva di alcun rilievo e così benissimo
Siccome poi nonostante questa rassicurazione
La vicenda si conclude a Ciampino la Procura rilascia il nulla osta alle diciassette e trenta
Credo che lei abbia avuto occasione poi di affrontare di nuovo il tema con il dottor Albamonte
Perché oggettivamente alla fine le cose non sono andate nel modo
Direi male lei auspicava andasse mi dice
Che cosa ha potuto apprendere
Ho potuto apprendere dal dottore Albamonte
Con il quale ovviamente sono tornato sull'argomento
Sia pure non nell'immediatezza perché non nascondo che diciamo fui bruciato
Per il il primo periodo in modo tale da non riuscire diciamo con serenità a a affrontare l'argomento con con il lo stesso dottore
Dopo qualche tempo certamente ci siamo confrontati
O o ha preso diciamo il suo il suo punto di vista sulla vicenda egli mi ha confermato di aver conferito con una con il procuratore capo della Repubblica di Roma e della procura ligure Roma e che in un ma almeno in un primo momento in quel pomeriggio la effettivamente la
Diciamo questa catena che pareva a impossibile da fermare invece fu fermata e l'intervento della Procura della Repubblica sembrava aver messo in qualche maniera in discussione la la partenza o qualcosa di più avesse veramente fermato la parte avrebbe potuto fermare la partenza la signora Shalabayeva però poi ho saputo da lui che diciamo altri uffici dei di altre amministrazioni dello Stato hanno esercitato delle pressioni affinché quei rimpatri avvenisse effettivamente nell'immediatezza
A quanto ha preso richiamando l'amministrazione della giustizia penale Attolico cortese prego
Lasci perdere le amministrazioni faccia nomi e cognomi
Amministrazioni dello Stato ministeri e allora scusi presidente in AIA di migliaia di persone e questo è è vero e io me ne rendo conto però possiamo dire che è una scelta che la
Grazie
A quanto a quanto io apprezzo certe ovvio
Però sarebbe diciamo più opportuno chiederlo al diretto interessato il le le pressioni vennero dalla dal dall'ufficio immigrazione
All'ufficio stranieri della della Pro dal vertice dell'ufficio stranieri alla Procura di Roma Klondike aveva un nome e cognome lei né credo che il riferimento anzi sono sicuro che riferimento fosse al dottor Improta adesso non so se però questa cosa dovrebbe verificare Collins diretto interessato no ma ci sale della verifica e io e diciamo le posso riportare le relato quello che che vi è stato Pilato vivo capito
è questa però è una circostanza
Il dottore Albamonte poi dopo le affatto il nome esplicitamente dedotto Improta o ha parlato di ufficio immigrazione del dell'ufficio del dottor Improta ok
E le pressioni l'ufficio del dottor Improta nei confronti di chi esserci della Procura della Repubblica di Roma affinché contenesse il proprio controllo su solo del del procuratore capo del dottor Giuseppe Pignatone chiedevate malato il dottor Improta direttamente con il dottor Armando uno no non questo non lo certamente escluso il dottor Abbamonte io credo che il dottore tra che che l'ufficio immigrazione abbia interloquito tanto con il dottor Albamonte quanto con il procuratore capo dottor Giuseppe primadonna di quello
Che lei pur ritenere che può avere anch'io di incassare rilevanza
Siccome il dottore Albamonte lei ribelle una circostanza di questo tipo e parla dell'ufficio tutto l'impronta ha detto l'ufficio del dottor Improta io sto usando le sue testuali parole
Ha esercitato pressioni nei miei confronti
Ha esercitato pressione nei confronti del procuratore della Repubblica nei confronti di entrambi o di non so chi ecco per essere chiari per la ricostruzione dalla vicenda offerto al lei dal dottor Albamonte
Dire che le pressioni aveva le ricevettero entrambi gli interessati della procura della Repubblica dottor Albamonte e il dottor Pignatone
Questi pressioni erano dirette affinché il controllo della procura della Repubblica si limitasse a quanto formalmente spettante alla alla stessa Procura della Repubblica e cioè se vi fossero oppure no
Esigenze legate all'attività di indagine per impedire il rimpatrio della signora Shalabayeva questa pressione
Giunse a far cambiare idea alla all'ufficio della procura
D'altra parte presidente non non è un mistero in questa aula di giustizia che il nulla osta fu firmato dal dottor Abbamonte controfirmato dal dottor Pignatone costoro a seguito delle pressioni rappresentate mi dalla dallo stesso Albamonte provenienti da quell'ufficio che le ho detto che la questura di Roma
A cambiarono idea e decisero perché nulla ostava a rimpatrio di quella signora
Spero di essere stato chiaro
Fermo restando che è un'informazione che io so
Soltanto soltanto de relato non c'è più
Ma è stato chiaro
è vero che si è verificato un episodio singolare la sua presenza mentre lei era in procura
Per discutere di questa vicenda
Che poi ha formato oggetto di una sua confidenza alla giornalista saranno
Detta così
Gliela dico così detta così ancora non non mi fa la sua domanda non mi fa sovvenire
Alcuna alcun elemento diciamo così particolare ecco non
Conosco la la Dottoressa Minafra conosco volato con saranno esame giornalista di questa vicenda avuto come non può o
Avvio ha parlato sarà meno avrà se non mi sbaglio fu l'unica a pubblicare nell'immediatezza dei fatti d'impatto della signora Shalabayeva già la mattina dopo sul Messaggero
Però è vero che lei raccontò che alla sua presenza o meglio no ma la sua presenza che lei ebbe modo di udire una discussione talmente animata fra il dottore Albamonte
Impegnato in quel momento nella mi scuso queste vicende e altro magistrato
Che fu talmente animata perché si venne ascoltata da tutte le persone presenti nel corridoio dove erano ubicate
Queste stanze
Discussione che lei disse verteva proprio sul tema del rilascio del nulla osta non è vero
Non è vero io non ho sentito ma questa discussione stavo fuori dalla stanza del dottor va a monte
I
Se queste discussioni ci sono state sarebbero avvenute immagino nella stanza della del procuratore capo e proprio un altro piano della
Della procura io queste grida non le ho sentite
è una circostanza che trentennale legittimamente conosciuto che è affidato a un verbale acquisito lo preciso ovviamente ecco una che ci deriva dalla scienza privata e è un verbale della razzia esaminato in altre no ma lo sapete signore lo sapete è il verbale di Seat sarà Minafra trenta maggio due mila quindici ore undici e quarantacinque per questo lo conosciamo
E per questa ragione ho chiesto al teste se fosse è vera questa circostanza che menar fra
Dice di aver appreso da lei
Io ho ascoltato la sua
Tribunale non ritiene che di avere altre domande
Ringrazio anche lei per la sua deposizione ci mancherebbe Siena saluto
Buon lavoro terrà il prosegue a rivederlo
Buonasera
No e mancano
La difesa del dottor Improta
Con riferimento alla testimonianza dell'avvocato Lillo Federico il quale ha appena affermato di aver apprezzo che dottor Improta aveva esercitato una pressione nei confronti del procuratore della Repubblica
Chiedo che venga ascoltato costoro che sono stati chiamati in causa
Sì come teste di riferimento e dottor processo per secolo
Numero possono no col Presidente avviarsi
Sì poiché coi questo non presenza no no no assolutamente no nell'ambito dell'utilizzabilità dell'affermazione della vocazioni sì
Grazie
Con calma nessuna urgenza
Lo dico per ragioni formali
Presidente mi associo alla richiesta della difesa di impronta però veramente sottopongo perché comprendo il limite della lettera d del centro ma sapete assolutamente però giusto per concludere questa richiesta voi anche noi faremo ulteriori approfondimenti
Ci sono due aspetti che Volterra lo comprendo
Io
No però
Assolutamente no no guadagniamo su questo andiamo
No presente questa sudate però pongo Dufferin fin da ora due soltanto due aspetti di riflessione uno che comunque da un lato posto che accusa e difesa nel nostro ordinamento comunque hanno fu dovrebbero hanno funzione di parità rispetto a chi ha svolto la funzione di avvocato e sono stati sollevati nonostante la loro volontà
Da segreto professionale da un lato e hanno messo comunque coinvolto persone che comunque per i limiti che sappiamo normativi non potrebbero intervenire anche solo per difendersi perché quello che è stato dichiarato al di là del nostro procedimento è abbastanza grave cioè che un organo ha così apicale della procura della Repubblica abbia avuto pressioni tali che in due h nessun provvedimento
Personalmente non ci credo ma detto questo credo che anche dottor Pignatone Albamonte abbiano anche i fari del team diritto di difendersi cioè di quanto meno di rappresentare loro ragione oltre a permettere a nome di comprendere veramente come sono nate le cose ecco
Perché ha menzionato intenso per questa sì sì era limitato solo ha detto Solal ma molto rafforzato integrale non ha capito male le rispetto a
Cortese cortesi va bene
Per quanto riguarda vero presidente per semplificare questione
La difesa
Vennero
Va be'è subordinata nella misura in cui il tribunale ritiene di utilizzare
Altrimenti problema non si pone per me se c'è nella misura in cui il tribunale ritiene la posizione di dottor Improta allora solo se diversamente io non sono innamorato di sollevare questioni tanto per essere formale così quindi nella sostanza rimetto
Così come
Da requisiti
Poi chiaramente
Grazie disciplina
Se riusciamo finalizzato ordine
No
No avvocato ma avvocato mi scusi avvocato lei ha ragione
Perché inequivocabilmente
L'avvocato Olivo ha fatto riferimento sia al procuratore della Repubblica che al dottore Albamonte ma è pur vero che il Colo Colo fa solo con Albamonte
Dunque il teste di riferimento formalmente sullo Albamonte poi se c'è un'altra questione va bene ok
Adesso è dunque la richiesta avanzata dal sicuramente dalla difesa Improta e i anche dalla difesa
Cortezza
E stampa che è quella sicuramente di qui di esaminare il dottore Eugenio Albamonte quale teste di riferimento
La difesa Improta solo la difesa Improta precisa che solo la difesa in prosa di Improta precisa che
Questa richiesta deve considerarsi avanzata solo nella misura in cui lui
E lo so il tribunale ritenga ritenga pienamente utilizzabile questa frazione della narrazione del teste
Federico politico
è una gran bella questione complicato
Va bene
Aggiungo che ad aiutare il tribunale ulteriormente la cosa non ci aiutarono l'aggiungo Aldo dicono no la differenza ulteriori la sottigliezza e sta anche nel fatto che ecco dottor Albamonte
Ha indagato e ci ha notificato l'avviso di conclusione delle indagini loro no loro no quindici ha interrogato
Come del dottor Improta
Per il medesimo fatto
Ha interrogato ben due volte no una volta è stato interrogato e ci ha notificato l'avviso di conclusione delle indagini quindi la il gruppo della squadra mobile non erano indagati a Roma
Vengono indagati solo la Procura della Repubblica presso il Tribunale di Perugia prego visto che la scusi a voi indiane è una particolarità specifica sul il caso cioè ecco perché non lo chiamo tout-court lo chiamo
Nella misura in cui diventa un teste de relato mi ha detto che direbbe qualcuno
E quindi
No ma io non le voglio le voglio far fare tutto si voglio dire una cosa per lei ma per
Il tribunale comprende come dire la la la rilevanza la delicatezza del sotto ogni profilo e ci consegnate un tema di spinoso da un punto di vista giuridico
E quindi però siccome in ogni caso non è che stanotte decidiamo e poi no a cui abbiamo anche tutto il tempo della giovane quindi avete tutto il tempo di di ragionare Buy di ragionarci Diouf frizioni possibile contributo perché non è detto che adesso questa cosa deve avvenire inderogabilmente entro la prossima udienza
C'è sempre il tempo di decidere
Nel migliore dei modi possibile
E a ovest sono sicuro adesso l'ascolto Ceretto
La richiesta
O no ieri no venti ecco osservanza comma quali sono
E nell'ordine delle cose assieme a chiedo
Niente solubilizzare
Ma io esatto idee vuole utilizzare liti
No richiesta ordina
Ci si impone giorno e siccome sessuale inutili ipotizza
Quindi evidente il tribunale ecco va be sulla non lo so
Lo verbalizziamo vero che lei è particolarmente severo stasera con l'avvocato Abu carraio devo dire ma io verbalizzo esattamente quello che lei ma è una battuta insomma comunque Enzo
Va bene
Chi ritenga
è una come i nomi va be'Sacconi investendo
Quando il
Pubblicando inserzioni alleanze intende precisare che la richiesta di riesame testi di riferimento cinquecento non può essere avanzata con
Con condizione
E
Dunque la difesa chiede
Avvocati in ogni caso poi c'è l'avvocato Molinaro c'è l'avvocato
Sono proprio per resterà
E ci sarebbero pronti tutti quanti a farla quindi è chiaro che il Tribunale si deve pronunciare ma è ovvio insomma scorci ci dobbiamo riflettere molto va bene dunque
Obiezioni
Sì ma era aveva concluso ed si occupa ma io l'ho intesa in questo senso ovviamente
Io vuole in ogni caso insieme a questo punto l'avvocato al ritorno Carraio avanza la richiesta senza porre alcuna condizione molta ma basta basta grazie ora parliamo invece di una questione questa più o più questa più urgente
Siccome ci adesso salutiamo per un po'perché ci fermeremo sia causa lo sciopero sia perché la prima settimana di febbraio impegnabile ci vediamo lunedì dieci
No no
Chiedendo al contrario allora
Però già so quali possono essere i problemi dieci è vero che l'udienza pomeridiana e quindi non è che chissà no voglio sapere una cosa cioè più che sapere non lo sapete allora
Il PM ancora a
Perché gli altri tengono il giorno dopo che l'undici è vero quindi parlo del dieci solo del dieci allora il PM ha imparato
Va be'non è o
Che però a questo punto eviterei in ogni caso per il dieci perché magari ecco allora però
Quindi lo lo consideriamo già perso per il momento ho capito
Avvocato un attimo però essi secondo alle però siccome non c'è alcun problema avvocato
Potremmo sentire qua qualcuno dei testi suoi
Magari non dico ma Madina si chiama abile a Zola nomina di
Però sa lei già Astolfi il brutto assunto Lura Astolfo e
Esperto di grafica ma di che ci deve dire l'esperto di traffico avvocato mi scusi colori a quella roba lì
Allora proprio per non buttarla via facciamo possesso lei potrebbe
Venivo qui
Dottor o rientra nella
E dieci
Le posso dire questo che per il dottor Luna tonfo io devo provvedere tramite una convocazione formale quindi a
A e quindi se lei mi dà una data io promo contento per quella data Naomi riguarda i medici è una udienza in realtà mi scusi avvocato
Poi salvo ma Madina Brianza amare Madina
Pronuncio correttamente
E complicata
Perché no nel senso che avvocato allora lei cifre allora io le dico così seccamente lei per il giorno dieci
Visto che il pm non ha margini di manovra posso ci sarà i suoi tre testi do
Dottor Luna Astolfo
Cioè Astolfo e non ok in
Madrina al rialzo va è per la linea B zero viene dalla Svizzera ubbidienza sei due donne nega che le devo calcolo erige mi pare non è
Paura che anche di l'aspetto grafico dispersi
Ci faranno magari non potranno venire ai visse terzi esperto di grafico sul tema del poi capisco fa non verrà magari ne vengono due però va bene ce lo farà anche sapere eh magari io appena notizie doveroso però c'è un po'di tempo adesso va avanti quindi
è possibile una citazione anche un attimo discutere alcune persone fare in modo che ebbe il programma
Però scusate mi è un'altra cosa
Pongo
Conta di più
Torniamo
C'è
Li possiamo averne
Fassino
Se perché Marina peraltro ha presentato una denuncia alla Procura della Repubblica di Roma quindi
Cioè non ho capito allora il
E allora
Chissà
E allora facciamo per ridurre
Però scusi scusati aveva sì va bene cioè il dodici allora allora
Tutti per il dodici
Io li cito
Quindi va be saltiamo pure dieci pomeriggio
Però scusatemi poi c'è un altro allora
Discutiamone ora perché poi allora visto con la guardi
Se dovesse andare tutto in
Così incominciamo un attimo prendere le misure
Chiariamolo cinque l'undici d'accordo il dodici
Va bene il giorno diciannove mercoledì arriva ben presto il teste in parte
A quel punto noi siamo pronti per l'esame degli imputati
E però diciamolo sin d'ora quindi
Esso non credo che imparato dovrà parlare per cinque ore di filato spero di no
Vogliamo iniziare il diciannove già con qualche potere con qualche posizione ma in ogni caso assolutamente il venticinque
è vedete vediamo un attimo per
E
Che dissi va bene va bene per quanto ci riguarda va bene in prova non vede l'ora cioè inutile di realizzare possiamo quindi esce con la testa vuole essere sentito anch'io
No no davvero nessuno ha mai detto che lei non può parlare ma lei e
Ascolti presidente
Lui sofferente nell'udienza la dirige il preside
Quindi
Sono qui per tutelare i suoi diritti
A me
Compreso schiaffi che gli sto andando direttamente allora nel suo interesse qui
Ove ma non lo so vedo e qui presente
Allora possiamo già dire sin d'ora che e non che almeno iniziale perché non potrebbe darsi che ci perché se l'esame sia talmente lungo che prende sette giorni di seguito io non lo so
Allora diciamo che il giorno diciannove mercoledì appena termina la deposizione del teste imparato
Il all'imputato dottore Improta si siederà e almeno inizierà l'esame poi vedremo come andrà avanti che tempi ci sono e così via comincino a prepararsi anche gli altri
Ma questo secondo un ordine che io non posso sapere e non posso stabilire io
Dipende da una serie di valutazioni ovvia però
Davo da oggi cioè
Quasi un mese addirittura quasi quasi
Fino a questo vento c'è anche tutto un tempo utile per la preparazione ma questo per tutti è anche un momento delicato lo capisco quello dell'esame che l'imputato rende quindi però
Nessuno vi sta dicendo che noi abbiamo scusi stile dice noi abbiamo terminato i testi sì perché se non ci sono stelle di no altri colpi di scena per cui abbiamo
Oddio
Presidente per sala sette Bayer nella quel provvedimento che ha comunicato fuori udienza che messo fuori di Enza
Diceva che la all'esito dell'udienza di oggi si sarebbe discusso tra le parti sull'acquisizione delle Seat o meno non è quindi
Giudice
E io ho detto una cosa però so lei ha dimentica una cosa che è accaduta ieri
E ho detto
Questi due testi siccome stasera abbiamo come però stasera non c'è conclude diciamo dicevo innanzitutto chi mi ha chiesto l'esame può rinunciarvi nella misura in cui ritiene tutto sommato
Che gli altri avvocati abbiano sviluppato il tema e non sia necessario sentire realmente dei Bardi e Salas
Subordinata ma già un avvocato ha detto che si oppone strenuamente sarebbe quella qui siamo va bene i verbali senza
Ecco ora mi rendo conto che o e allora avvocato
Perché poi c'è il problema il giorno quello non sono disponibili però poi non possiamo stare appesi per tutta la vita debba dire Salas perché magari ci dia il no non posso quindi al diciannove
Vengo a fine mese ma io cioè che facciamo debba creare certe volte al presbiterio pervenire non lo so prima ci sono insomma non vogliono non è che so però
Resti
Allora avvocato di parte civile mi scusi
Confermiamo lunedì dieci perché si due testi potessero venire lunedì dieci e io ritengo che non siano testi a questo punto che ci impegnino per le ore non ci credo
Vengano lunedì dieci alle quattordici
Altri venti vengano anche Luca allora l'undici ascoltiamo l'avvocato
Da Alessandro e pazienza ma possono venire anche l'undici
è perché insomma anche qui credo che non sarà lunga come oggi oppure il dodici quindi ogni dieci o l'undici o il giudice in una di queste tre giornate
C'è spazio per i testi debba dire e Salas
Se se avvocato lei ce lo comunicano entro la settimana entrante
Se
I due testi per alcun motivo non possono venire il dieci
Sin d'ora revocata a quella data
E lo sapremo con una comunicazione Mella
Va bene più di questo non non riesco a combinare in questo momento ci siamo
Tanto è vero che
Possono possono decidere di venire o il dieci però alle quattordici e trenta oppure l'undici oppure anche il dodici
A lei non la lei al loro la decisione in base agli impegni entro la settimana entro la settimana prossima quando avrà avuto una definitiva certezza di questa cosa
Comunicheranno i tutti con la mela cosa accade
Ah sì per tutte scusi sì perché poi ci sono le ci sono anche gli altri o gli altri treni che sono ribadisco o Luna Madina Biasotti
E piste sì propongo diciannove
Forse
No avvocato sì glielo do solo che se se potessimo già passare all'esame impronta del diciannove sarebbero spiegabile
La tenga in conto però proprio come estrema ratio inverno viene no capito va bene va be'tenga in conto però il diciannove onestamente se proprio non se ne può fare a meno grazie a tutti buona serata