Permessi ai boss? Voci a confronto

E benvenuti a questo convegno perché diciamo una iniziativa della rete dei diritti con il patrocinio dell'ordine degli avvocati del quale io sono qui a portare i saluti del presidente Vinicio Nardo per sottolineare appunto l'interesse che l'ordine degli avvocati di Milano a nei confronti di una materia molto delicata che è quella della dell'esecuzione penale che voi tutti almeno visto le presenze molti di voi sicuramente conoscono e sanno quindi di che cosa si parla l'ordine degli avvocati di Milano sta mostrando sempre più maggiore interesse verso quello che
La fase successiva al giudizio che spesso è sconosciuta ai più la la la parte Camp interessa soprattutto i media giornali televisioni la parte addirittura delle indagini molto spesso raramente si arriva alla fase del processo ancor meno la fase dell'esecuzione
Il sarà sicuramente presentata meglio questo
Non so io mi permetto di definirlo movimento ma forse non è nemmeno così è un gruppo di persone di magistrati e di avvocati professori universitari che ma si è trovata ad a vere degli interessi comuni su determinate materie che riguardano l'universo dei dei diritti che poi sono quelli sono il collante che tiene insieme e il nostro consenso sociale e da qui diciamo uno delle sicuramente delle delle de de dei dei dei focus di questo gruppo è i diritti anche delle persone che sono ristrette
Porre un attimino al titolo cioè permesse i boss voci a confronto
Il titolo è volutamente provocatorio perché come tutti voi sapete sono intervenute prima la corte costituzionale poi l'accento su una delicatissima materia che è quella della del del dei LEA de dei cosiddetti clienti di concessione di determinati benefici previsti RG ordinamento penitenziario a tutta una determinata categoria di soggetti e con forti limitazioni nei confronti degli altri
L'esito di queste decisioni è stata poi diciamo venduta alla al pubblico come se ci fosse una sorta di automatismo cioè quindi se è stato condannato per
Una pluralità di omicidi con l'aggravante della dell'associazione per delinquere di stampo mafioso a questo punto tu vai tranquillamente in permesso ogni quindici giorni
Premium per quello che è non è così e noi lo sappiamo bene ed è un'occasione per ragionare su questo un'altra
Come dire avvenimento di di di credo di ieri e dell'altro ieri di un permesso che è stato dato a una persona cara è stata accusata di una di un brutto omicidio relativo a un a un bambino
Senza nulla togliere alla alla gravità di questi fatti quello che è uscito sui giornali è la voce della mamma del bambino che diciamo si è sentita in qualche maniera pesa dal da da una
Decisione il dell'organo dell'esecuzione relativo a una determinata richiesta di questa persona che è stata condannata detenuta
Per quel fatto dalla riflessione che possiamo fare come avvocati che faccio io come avvocato e una cioè la Pina
Serve appunto a quello cioè a ritornare a curare una ferita sociale quindi a far sì che la persona che anche abbia commesso il più grave dei diritti in qualche maniera conservi la sua dignità di persona i suoi diritti e tutto quanto credo di forse aveva già detto troppo in qui in questo documento non non non non non voglio sottrarre tempo ad altri e lascio la parola a Valentina Berta credo
Allora
Alla dottoressa Chiara Valori che sicuramente introdurrà e spiegherà meglio il tema del vostro comprende vostro convegno io vi lascio perché ho altri impegni come ordine degli avvocati e torno a dedicarmi a quelli grazie a voi di essere qui grazie
Ma io giusto due parole per presentare questa iniziativa della rete per i diritti e sul senso dell'incontro di oggi ha la rete per i diritti statali indicata come un movimento in realtà è una sorta di comitato spontaneo che è nata da qualcuno in qualche mentre a Milano ci siamo trovati così molto con molta spontaneità intorno all'idea di ragionare sulla protezione dei diritti mettendo insieme le competenze del teste e anche la ville la visione di quello che è possibile fare in città una serie di operatori professionali che si occupano di diritto sotto diversi profili banche persone che
Invece si occupano di educazione e che hanno a cuore invece parlare di diritti e quindi ci siamo così trovati magistrati avvocati mediatori penali professori universitari professori delle scuole superiori
Operatori sociali per ragionare che cosa si potesse fare a Milano perché è oltre alla Fashion Week arabo absit sia la città dei motori o altro o se invece è possibile
Individuare questo luogo come fucina di diritti e come luogo di confronto aperto e sereno che poi consentisse le persone di dialogare e di confrontarsi
E di affermare il riconoscimento dei diritti che a volte scriviamo sulle carte ma poi vediamo nella realtà
Quindi il tentativo è stato quello proprio di organizzare una serie di iniziative di di vario tipo dalla visione di film e dibattiti cineforum spettacoli teatrali incontri per le scuole in diversi luoghi della città
Molti sono stati fatti in carcere saranno fatti in questi giorni alcuni qui nei pressi del Palazzo di giustizia indo alcuni nelle università presso i luoghi del del Comune
Nelle nelle dei luoghi delle fondazioni e delle associazioni che ci hanno ospitato nel tentativo appunto di portare il nostro che sperano sull'esperienza e la nostra volontari dialogare con tutti un po'dappertutto a Milano quindi questa è la la prima il primo modulo che abbiamo abbiamo pensato di dedicarlo ai temi del del carcere della giustizia riparativa e del senso della pena in generale si tratta di un se il sedici appuntamenti
Che in teoria avrebbero dovuto essere concentrati nell'arco di una settimana ma capirete erano un po'troppi quindi alla fine questa settimana si dilata per una ventina di giorni e comunque sono iniziate a metà gennaio e grosso modo si esauriranno intorno alla metà di febbraio con qualche coda a posteriori in ogni caso se vorrete potrete guardare la pagina Facebook rete per i diritti c'è il programma completo
Quando abbiamo cominciato a ragionare di queste cose in autunno all'inizio dell'autunno dopo poco abbiamo avuto la notizia della pronuncia la Corte costituzionale sull'ergastolo sta attivo chi si occupa di diritto sa che il tema della compatibilità con i principi costituzionali dell'ergastolo sta attivano un tema dibattuto da ormai da qualche tempo insomma
Però questa è una pronuncia importante anche se tocca un istituto particolare CPP ci di dirà rappresenti dirò fra come sia soltanto applicabile ad entrarvi in determinate condizioni e soltanto all'Istituto dei permessi in realtà afferma dei principi importanti dei principi non nuovi tra l'altro perché c'erano dei precedenti quindi credo che sia l'inizio di un percorso che ci occuperà ancora per tempo alcuni hanno salutato con estremo favore questa sentenza con un gesto coraggioso come una pronuncia pesa la reazione dell'ALDE opinione pubblica è stata invece anche di segno contrario
Il fatto quotidiano ha organizzato una petizione una raccolta di firme per la proporre disegni di legge di iniziativa popolare quindi Barbacetto e ci racconterà credo di questa iniziativa i proponendo anche delle questioni molto serie sul tavolo nel senso c'è il principio cioè c'è un'esigenza di tutela di chi si esporrà in prima persona nell'affrontare questi casi in cui come dire c'è
Una Ozon questioni che ci occupa né ci interessano senz'altro cioè
Vengono contrapposte esigenze di tutela della collettività il pericolo che viene intravisto nella possibilità anche per boss appunto oggi parliamo di Bossi è un termine ovviamente a tecnica un po'provocatorio ma nell'opinione pubblica di questo si parla diede la possibilità dei boss di mafia di uscire dal carcere e quindi voglio dire sono temi che si occupano su cui abbiamo il dovere di confrontarci e confrontarci con serenità senza barriere senza steccati ma parlando la stessa lingua quindi l'idea di oggi è quella di sederci intorno a un tavolo parlare con tranquillità confrontarci
Con la disponibilità ad ascoltare l'altro è anche abito bianco delle ragioni dell'altro per cui io mi fermerei qui insomma finanziamenti
Si sente sito prendo la parola rapidamente perché condivido con Chiara Valori e ne sono molto contenta questo ruolo di introduzione moderazione dell'incontro di oggi
Passerei direttamente una rapidissima introduzione degli ospiti che abbiamo oggi che ringraziamo moltissimo per la loro disponibilità e che segue un pochino la logica anche di questo incontro cercheremo di fare un primo giro e magari un secondo di replica cercheremo noi moderatrice di stimolare anche se non ne hanno certamente bisogno i relatori di oggi con con domande ma il percorso diciamo che abbiamo immaginato e questo perché per me sei boss è stato di c'è un titolo provocatorio che riecheggia alcuni titoli di quotidiani tra cui il fatto quotidiano per l'appunto e Gianni Barbacetto è un giornali sta del fatto quotidiano che ludico diciamo pubblicamente si è da subito confrontato sul senso di questa decisione al di là delle cose che sono state scritte su un giornale per cercare di capire di più il fatto a tuttavia assunto una posizione molto forte con la petizione di cui accennato la dottoressa valore
E direi continua a trattare di questo tema in termini mi permetto di dire piuttosto netti in una certa direzione cioè quella per cui questa sentenza della Corte costituzionale necessità comunque di modifiche normative
Che in qualche modo mettano al riparo da Effetti Matrix di grande allarme proprio su questo presunto allarme devo dire e passo di introdurre il dottor Marco Romanelli che diversi pubblici ministeri hanno come dire rinforzato la prospettiva dell'opinione pubblica secondo cui questa sentenza potrebbe avviare effettivi quali quelli che sono stati descritti cioè la liberazione di tutti questi posti non sono possono condannati per reati di mafia tutto da vedere se questo termine post sia adeguato oppure no
Il che e tutto da discutere allora il dottor Maurizio Romanelli che tutti conosciamo che procuratore aggiunto a Milano ed è a Milano da dico sempre anche se forse non non è esattamente corretto anche per la sua esperienza in notizia qui a Milano potrà dirci come le procure della Repubblica che si occupano di criminalità organizzata vedono questa decisione rispetto soprattutto al fatto che ci sia un allarme oppure no
E disse rispetto a queste voci allarmistiche devo dire che la magistratura di sorveglianza da subito assunto una posizione molto netta perché io ricordo e mi fa piacere farlo il comunicato del con Hamas il Comitato nazionale dei magistrati di sorveglianza
A proposito proprio di questa questa posizione da subito esplosa nell'opinione pubblica di grande allarme
Il comunicato del conosca fatto seguito al comunicato provvisorio Della Corte Costituzionale assunto una posizione da subito molto netta nel dire che questo allarme che era in giù sì peccato da presidente di rosa che salutiamo e ringraziamo ancora una volta dico io perché sempre è molto disponibile a intervenire su questa materia
E qui con lui e sarà la prima parlare oggi per introdurre brevemente il significato di questa sentenza ultima della Corte costituzionale ovviamente tutti noi accenderemo alla sentenza della Corte europea dei diritti dell'uomo
Della quale mi mi piace dire che c'è stato un iniziale momento di assoluto si legge sulla quale c'è stato un momento di assoluto silenzio perché la sentenza viola della corte propria risale a giugno del due mila diciannove quando uscì la sentenza nessuno disse nulla salvo ricordo un titolo sui giornale
Il giorno immediatamente seguente ma nessuno si all'amo più di tanto
L'esplosione nel mese di ottobre di questi come dire questi queste prese di posizione così allarmistiche il professor Pugiotto in un rito convegno recentissima posso Pugiotto si è occupato di ergastolo ostativo direi da sempre ha parlato di queste posizioni come quasi un reato di procurato allarme
Non so se si può dire questo però certamente queste posizioni sono esplose in modo molto importante proprio nei giorni in cui i la Corte europea dei diritti dell'uomo ha dichiarato inammissibile con una procedura che la corte ha in questi casi è il referto del governo italiano rispetto a questa decisione che quindi non è dovuta andare neanche in grande camera la purtroppo appresso fermato
E dunque presidente di Rosa tratterà di questa di questa parte
Abbiamo Davide Galliani che è una professore di diritto pubblico all'Università Statale di Milano ma soprattutto e uno delle una delle persone in Italia insieme ad Andrea Pugiotto che da tanti anni si occupa di ergastolo ostativo ricordo la pubblicazione Castorani esserlo senza scampo in cui scrisse anche Carmelo Musumeci più noto e la cassoeula nonché contro lo sta attività ha fatto una una battaglia direi molto importante
Quindi Davide Galliani prima con quel libro e più di recente con una raccolta intitolata il diritto alla speranza altrettanto appunto del tema delle Castro ostativo
Abbiamo ancora la speranza di cui si è proposto di speranza di avere tra di noi direttore siciliano che vedo tanti quasi tutti ne conosciamo direttore del carcere di San Vittore oggi ma è stato direttore del carcere di Opera
Che purtroppo avuto una serie di problemi a spetta al sindaco in carcere alle cinque e quindi non sappiamo fino all'ultimo se riuscirà a fare un salto ma come direttore di Opera fatto un lavoro il luogo in cui io faremo di Cenni comunque anche se non ci sarà con un gruppo di detenuti di alta sicurezza uno la sicurezza uno essendo quella sezione delle degli diciamo dell'Istituto di opera che ospita banalizzo semplifico gli ex quarantuno bis rispetto a al fatto che a prescindere dalla ostatività o meno
L'amministrazione penitenziaria dovesse e debba ovviamente oggi a maggior ragione offrire un'ipotesi trattamentale
Sensata anche a chi si trovi in una posizione quale quella degli Oscar Sovani ostativi mi sono dilungata sin troppo credo
A questo punto passo la parola alla dottoressa Di Rosa nell'ottica appunto di passare quella parola gli altri relatori per interventi che ci consentano magari alla fine un giro rapidissimo chiusura grazie
Buongiorno a tutti
Inizio con il dire che il titolo del di questo incontro permessi ai boss
In realtà e per il mondo del diritto il tema delle preclusioni normative cioè sono previste perché le preclusioni consentono una gestione differenziata dell'esecuzione della pena per alcuni tipi di autori di reato
Comprendo già è stato accennato che si tratta di un titolo proprio provocatorio ma vorrei chiarire
Che
Le nella visuale del del diritto nel mondo del diritto questo tema il tema vero e quello delle garanzie della funzione costituzionale dell'aspirina
Collegata alla democrazia liberale i principi che sono scritti nella nostra Costituzione
Ancora andando più in profondità il tema vero e a che cosa serve la pena per ciascuna categoria di reato compresa per ritardi associazione di stampo di stampo mafioso e volendo dare una lettura circolare posta tra impegno scientifico e impegno civile a cui non ci si può sottrarre questo è un po'il senso
Della anche delle dell'iniziativa dell'olandese nella quale del contesto nel quale oggi ci troviamo della della Rete per i diritti
Penso che quindi oggi siamo qui per colmare un po'alla divergenza la distanza
Che c'è tra l'opinione mediatica che è stata comunque ampiamente diffusa
E la realtà delle norme e delle cose perché nella nel tentativo di ricercare il la realizzazione di un progetto di giustizia di un Progetto positivo di giustizia
Allora dicevo prima anche Hillary la la preclusione sottende un'altra una trattamento differenziato di alcuni autori di Didier Debbie di alcuni reati
Per questo è stata introdotta è stata introdotta perché ha derogato all'ordinaria prospettiva rieducativa dell'ordinamento penitenziario per i reati di terrorismo di associazione mafiosa
La norma poi nel tempo a stratificato tanti altri interventi
Ed è quindi ci sono sono stati introdotti i reati sessuali è altro e questa norma la preclusione di per sei dal punto di vista concettuale in in una promessa di antitesi con la con lo strumento della pedagogia che l'ordinamento penitenziario persegue e che tenga il valore della rieducazione come strumento per realizzare le finalità costituzionali della pena perché l'unica finalità che la Costituzione riconosce la piena
E quella della rieducazione
Il il il le espressioni usate al singolare non si parla di Fini ma diffidente
Della pena e questo e mandato dal quale partire
Allora questa deroga ricaduta poi sulla strategia del trattamento sanzionatorio e quindi la sanzione della reclusione
Che prevalentemente quella utilizzata e per per per tantissime categorie di reato come primaria
E in questi casi assume delle declinazioni particolari le norme sono complesse sono molto complesse mi ha colpito la semplificazione mediatica orchestrata
Che è stata svolta perché e già di difficile lettura per gli e Sperti del settore la costruzione del sistema normativo attraverso il quale arrivare ad individuare come dire come si colloca come si articola il sistema della preclusione e l'articolo quattro bis in tutte le sue tele sul web
Le sue le sue evoluzioni normative questa norma lo dico molto molto brevemente introdotta nel novantuno modificata dopo la strage di Capaci nel novantadue al fine dichiarato ed Espresso di rafforzare in contrasto con la criminalità organizzata
Intervenne subito modificando la legge Gozzini e dell'ottantasei e l'ordinamento penitenziario del settantacinque quindi pochi anni dopo quella che era stata l'evoluzione del sistema dell'esecuzione penale nell'ottica di una edizione organizzata del della della gestione dell'esecuzione penale e della tutela dei diritti che venivano riconosciuti poi nel sistema che poi ancora tanti attualmente vigente
E l'allarme sociale dicevo che fu determinato Dante da questi eventi
Indusse legislatore introdurre queste preclusioni automatiche poi le categorie sono differenti le categorie il meccanismo preclusivo il quattro bis conosce
Categorie di reati più gravi entro e meno gravi tra i più gravi perché comunque c'è il meccanismo preclusivo anche per questi seppure
In maniera attenuata noi oggi parliamo della della della della parte più grave della norma
Della del primo comma dell'articolo quattro bis di quelli che sono ritenuti i reati più gravi come assoluto tra cui appunto quelli di mafia
E che si possono concedere solo ai detenuti questo sbarco prima della sentenza della Corte Costituzionale sole detenuti che hanno collaborato con la giustizia a condizione che siano stati acquisiti elementi tali e di escludere l'attualità di collegamenti con la criminalità organizzata sono elencati i benefici concedibili nella norma
Vedremo che la sentenza della Corte costituzionale specifica che parla che il riferimento è soltanto all'istituto del permesso premio ma la norma riguarda nella sua previsione e preclusione
E le le le le altre misure che sono indicate e vi rientra la liberazione condizionale in forza della previsione di un richiamo contenuto nella norma
Nella legge duecentotré del novantuno e si applica anche agli internati cioè le persone sottoposte a misure di sicurezza
Nei casi più gravi e questo diciamolo per cominciare a chiarire un punto nei casi più gravi e di assolutamente attualità di pericolo
Per l'ordine pubblico e per la sicurezza il condannati per alcune tipologie di reati tra cui quelli di cui stiamo parlando sono sottoposti a un regime penitenziario particolarmente rigido che sospende
Le regole del trattamento è che il regime dell'articolo quarantuno bis
Regime quale non si riferiva hanno mai gli effetti della sentenza della Corte Costituzionale primo dato sbagliato nelle comunicazioni mediatiche che sono state diffuse
Perché il solo fatto di permanere in regime di quarantuno bis presuppone il riconoscimento dell'attualità di collegamenti con la criminalità organizzata e del pericolo
Che questi possano essere mantenuti e pertanto esclude aprioristicamente
Anche dopo la sentenza della Corte costituzionale la possibilità che a questi detenuti si possa dare il permesso quindi il quarantuno bis non avrà con la corte costituzionale il permesso che prima non aveva continuerà hanno a dirlo
Primo dato che bisogna come dire
E conoscere per appunto individuare il tema del quale già ci accingiamo a parlare il secondo punto è poi quello della collaborazione
Collaborazione che e diventata lo strumento normativo per consentire a Ferrari per questi reati la possibilità di accedere parlo ancora dal del frumento prima della sentenza la Corte costituzionale per accedere ai benefici penitenziari
E la norma manteneva comunque la ulteriore necessità di accertamento della positiva missione gli elementi tali da escludere l'attualità dei collegamenti con la criminalità organizzata questo dato c'era già anche prima e anche per i collaboratori di giustizia
Allora e si è già detto è stato fatto cenno prima credo che non sia questa la sede nella quale ribadire ma poi se volete insomma si potrà tornare su questo
La Corte costituzionale approfondito la legittimità costituzionale di questo stesso sistema di norme aggiunse nel tempo fu aggiunta nel tè un po'la collaborazione inesigibile quelle e quella impossibile e poi il testo individua anche altre ipotesi diciamo così attenuante nonostante il titolo di reato
Che saranno almeno individuate come tali allora la Corte costituzionale ha operato nel tempo interventi importanti riconoscendo la prevale la la sì la significanza l'importanza della strategia della preclusione come contrasta certi tipi di crimine pensate che nel novantanove la Corte Costituzionale legittimava la diversità di trattamento sanzionatorio della collaborazione prestata rispetto a quella impossibile teneva conseguentemente non fondata una questione di legittimità costituzionale
E riteneva quindi che questa questa questa preclusione aveva il servizio ho preso poi la l'ultima sentenza la duecentotrentanove del due mila quattordici in ordine temporale diciamo una delle più recenti prima del della della nostra nella quale è stata dichiarata la l'illegittimità costituzionale dell'articolo quattro bis
A proposito della concedibilità dei beni del beneficio della detenzione domiciliare speciale
Che noi operatori di settore il quarantasette quinquies e la concessione della detenzione domiciliare vedi di due lettere dell'articolo quarantasette ter con questa motivazione che mi interessa
Riportare in questa sede la Corte dice che l'interesse preminente del minore sono sono fattispecie che riguardano la gestione della familiarità del dei rapporti con il e con con i figli minori interesse preminente del minore a vivere crescere nella propria famiglia viene ritenuto dalla corte in questa sentenza che dichiara incostituzionale la preclusione operante a questi fini
E stato dicevo ritenuto dalla corte di particolarissimo rilievo e come tale da tutelare non dovendosi traslare su un soggetto terzo qual è il minore il costo della strategia di lotta al crimine è una organizzato che costituisce l'arazzo storica primaria del regime in questione ha quindi la corte dice che la star che queste una strategia di lotta al crimine organizzato e che questa strategia la ratio storica primaria del regime preclusivo mentre invece la la lettere che mentre invece l'interesse del minore non può essere l'eccessivo e quindi occorre creare che questo prevalga
E qui poi questa affermazione importante e ancora vorrei citare la sentenza centoquarantanove del due mila e diciannove della Corte costituzionale ma proprio velocemente
Perché ho ho colto come dire lo sforzo interpretativo che l'ASP che la corte ha cercato di creare nel nel trovare una coerenza contraria su due tra le sue pronunce e in questa sentenza mi sembrava importante osservare che la Corte afferma bensì valorizza l'importanza all'interno del principio della funzione rieducativa della pena della progressività trattamentale flessibilità della piscina ecco e poi la Corte va avanti e dice il condannato all'ergastolo la dilazione protratta nella concessione del beneficio penitenziario potrebbe portare il condannato all'ergastolo a non avvertire
Quanto meno nella prima fase dell'esecuzione della pena nessun pratico incentivo
Ad impegnarsi nel programma rieducativo in assenza di una tangibile ricompense in termine di anticipazione delle dei benefici Carosi a proiettata in un futuro lontanissimo questa pronuncia eravate orientati in una visuale trattamentale
E richiamava un anche una sentenza della Corte europea dei diritti dell'uomo la famosa sentenza della Grande Camera nel caso vi interno del nove luglio due mila tredici
E poi diceva appunto demandava al legislatore di individuare i rimedi opportuni per le sperequazioni di trattamento che sarebbero derivate agli autori degli stessi reati in questa sentenza la Corte si concentra sulle funzioni sulle poi funzioni del Latina
E individua indicato come preminente l'aspetto rieducativo quella funzione rieducativa rispetto alle altre funzioni che la corte elenca
Arriviamo alla nostra sentenza quella appunto che ha dato luogo un po'a tutte queste questi dibattiti la sentenza duecentocinquantatré del due mila diciannove
In questa sentenza nella corte in sostanza dichiara illegittima la prima il primo comma dell'articolo quattro bis quello che dicevo assolutamente il peggiore cioè il più grave ed è riservato proprio anche a questi reati di mafia
E la dichiara illegittima questa norma con riferimento alla concessione dei soli permessi premio in relazione alla alla motivazione per la quale è una la questione era stata sollevata
Escludendo sì da quei da il dalla dalla premessa alla necessità di collaborazione con la giustizia
Mantenendo il requisito dell'acquisizione di elementi tali da escludere l'attualità di collegamenti con la criminalità organizzata cosa che c'era già prima prevedendo il pericolo di ripristino di tali collegamenti e poi facendo capire in via di consequenzialità l'illegittimità costituzionale di questa norma
Per tutti gli altri reati contenuti nel quattro bis quelli che vi dicevo si sono stratificati nel tempo e che non hanno a che vedere con una questione di criminalità organizzata perché ineriscono a reati anche monosoggettivi diciamo così per loro natura
E non è questo il il sede nella quale occuparci di questo ma il il ai fini che qua ci interessano in sostanza la Corte dice e assoluta la presunzione della manca illegittima l'assoluta presunzione
Della mancata rescissione di collegamenti con la criminalità organizzata da parte di chi non collabora più chiaramente
Non si può svolgere un'equiparazione ideale e assoluta non collaborazione uguale mantengo i collegamenti con la criminalità organizzata e allora la corte cosa fa declina come relativa alla questa presunzione di collegamento e precisa queste parole che veramente a me sembrano molto importanti perché la no la Corte dice
Che l'articolo quattro bis nel suo testo prima dell'intervento della Corte prefigurano un sorta di scambio tra informazioni utili a fini investigativi e conseguente possibilità per il detenuto di accedere al normale percorso del trattamento sanzionatorio questo in questa frase mi colpisce molto perché fa comprendere secondo quella che quello che vuole la corte che ma il il mantenimento di quel regime e in sostanza il frutto
E di una di una volontà legislativa di mantenere il patto di collaborazione come presupposto per la premialità conseguente se parli ti metto fuori se non parli resti dentro
In altre parole
Esamina poi la Corte successivo possibile sviluppo del percorso penitenziario al che si apre al detenuto che collabora o meno e poi richiama i vari principi di ragionevolezza proporzionalità della pena tendenziale funzione rieducativa ancora
La Corte osserva queste sono proprio le parole testuali
Che le ritenute prevalenti esigenze di carattere investigativo e di politica criminale insite nella previgente formulazione del quattro bis prima del suo intervento operano lo dice la Corte
Una deformante e trasfigurazione della libertà di non collaborare che certo all'ordinamento il penitenziario non può disconoscere al detenuto
Quindi usa delle espressioni forti per dire in sostanza della norma si è fatta
Consentire che chi viene preso parli altrimenti continuerà hanno uscire e che non è non è soltanto il mentre invece la non collaborazione
Non necessariamente si traduce in un'equazione rispetto al mantenimento di questi collegamenti con la criminalità organizzata
Che il il regime precedente preventiva
La corte poi valorizza molto
Il valore del trascorrere del tempo il ruolo centrale del tempo che passa nella possibilità di cambiamento della persona il valore del trattato vinto il valore dell'individualizzazione della soggettività azione ogni persona è una storia assai e come tale va trattata non ci può essere uno schema preconfezionato
Per categoria di reato e non soggetti per soggetto singolo nella sua espresso nella sua essenza nella sua umanità nella sua personalità nelle sue caratteristiche soggettive nella sua storia
La Corte dice queste cose che sono musica magistrato di sorveglianza perché il magistrato di sorveglianza svolge il lavoro
A cui è preposto per per per legge non non perché insomma se ne inventa che è quello di tentare la ricostruzione attraverso questo percorso trattamentale che attraverso il suo intervento giudiziario
Che tende alla alla realizzazione della rieducazione della pena il fine del magistrato di sorveglianza e rieducare non far passare il tempo far passare il tempo della detenzione non è infine della pena conforme a Costituzione allora poi la Corte precisa a fronte della presunzione relativa che dichiara perché quel qui aggiunge sono stata colpita da questa modalità anche argomentativa della Corte costituzionale perché così come USA aggettivi di e interviene con una espressioni molto Netter come quelle che ho letto prima USA poi i termini di specifici per come si deve lavorare nel decidere e nel gestire questa presunzione relativa allora la Corte dice che il magistrato deve operare con particolare rigore
Non deve ritenere sufficiente la condotta detentiva regolare non deve di ritenere sufficiente la mera partecipazione al percorso rieducativo non basta che il detenuto faccia le attività trattamentali in in in senso materiale ce la faccia
I compiti non so come dire
Ma la corte vuole che siano acquisiti elementi specifici per escludere l'attualità dei collegamenti con la consorteria di provenienza e indica il percorso di una seria verifica del contesto sociale sterno che deve essere fatto
Quando il detenuto rientra in permesso indice al magistrato di sorveglianza perché è chiaro che queste
Indicazioni sono rivolte a solo a questa categoria diciamo di di giudici
Bisogna acquisire le informazioni del Comitato provinciale per l'ordine e la sicurezza pubblica bisogna tener conto di quanto segnala il procuratore nazionale antimafia che poi è diventato antiterrorismo come sappiamo di iniziativa cioè il può chiamare o su segnalazione dello stesso Comitato provinciale può chiamare il procuratore nazionale antimafia sull'attualità dei collegamenti con la corte utilità queste espressioni
Mi hanno colpito perché le informazioni devono essere stringenti
E e nuova e particolare una sentenza della Corte che qualifica come deve essere il tipo di informazione istruttoria che noi magistrati di sorveglianza dobbiamo a vere quando devono essere stringenti le nostre informazioni
Devono riguardare anche il profilo economico patrimoniali non ci deve essere il pericolo di ripristino delle IPAB se le informazioni sono nati negativa e qui si introduce questa questa si spiega come deve essere svolto questo lavoro il detenuto all'onere di dimostrare in concreto gli elementi a suo favore il detenuto li deve allegare la richiesta
Deve allegare queste le indicazioni che non ecco l'attacco alla premialità organizzata attorno ai magistrati di sorveglianza dobbiamo fare questa istruttoria
Se queste informazioni sono negative il detenuto deve dimostrare in concreto gli elementi a suo favore
Allora sulle questioni applicative al di là del fatto che tanti commentatori hanno già cominciato a ritenere che in sostanza si è tornati a regime antecedente il decreto trecentosei del novantadue di cui parlavo prima
E è stato eliminato questo requisito della collaborazione nella corte quindi
Individua questi adempimenti istruttori
Che tra l'altro non sono esaustivi perché la magistratura di sorveglianza conosce tradizionalmente ed è sempre altri altri mezzi istruttori che dei dei quali si avvale non sono indicate Lennon è dedicata all'acquisizione certificato e carichi pendenti non non non sono indicati tutti gli altri oneri esito che vengono che vengono ad essere lei ti e e che vengono a far parte della storia
Vede il detenuto e quando quando si decide in questi casi
Tra l'altro riflettevo sul fatto che la corte nel porre l'indicazione stringente di queste informazioni il superamento degli da parte dell'interessato
Con oneri impositivi le informazioni negative di svela diciamo così risolve da sola il problema dell'accesso ai documenti forniti dalle procure perché come potrà mai il difensore produrre e nell'interessato documentazione integrativa documentazione che supera questa questa questa presunzione se non conosce il dato negativo di fondo che è quello insito nelle informazioni stringenti provenienti dal procuratore nazionale antimafia dal Comitato provinciale per l'ordine e la sicurezza
Poi c'è anche un dubbio che la corte pone sulla permanenza delle istanze pendenti per la collaborazione esigibile o impossibile o anche per quelle future ma io credo e ci pensavo proprio anche in occasione di questa riflessione che ho preparato ma anche all'indomani della sentenza insomma per i casi che c'abbiamo in ufficio che il anche se la collaborazione impossibile inesigibile irrilevante non hanno formato oggetto dell'intervento della Corte costituzionale ci sia interesse a permanere
E nella nella primo nell'accertamento quindi a che la magistratura continui a pronunciarsi su questi casi
Perché il regime probatorio interrotti introdotto per chi non collabora e basta e rafforzare questo onere da questo onere da questo do quest'onere negativo che vi dicevo che mischia mi ha spiegato il comunicato stampa della corte che non riuscivo a capire quando la Corte diceva la presunzione che deve superare il magistrato di sorveglianza sono quanto mai magistrato
Un magistrato deve sollevare una presunzione
Si spiega soltanto con la lettura della sentenza a mio avviso e si spiega in quanto forse un po'velocemente il comunicato come dire addossato fra la curva al magistrato un onere preventivo di acquisizione di informazioni
Che non è come stato qualificato un onere probatorio in senso tecnico e un'istruttoria
Comunque detto questo credo che anche questo questo tipo di collaborazioni possano continuare a permanere anche se mi mi sono sempre domandata
E rifletto con voi ancora una volta ma qualche commentatore l'ha già cominciato ad avviare questa riflessione ma scusate la collaborazione inesigibile impossibile
E esaustiva
Per giudicate esaustivo non è che
Differisce dalla non collaborazione riguarda il dato investigativo della procura Ca'esaurito il suo spiccato ovvero riguardanti il dato della sentenza che ha accertato coperta
Intanto ma il quid pluris del comportamento collaborativo ricavabile nella Rispetto quell'appunto che l'intenzione
Evidente che si vuole che si vuole attribuire all'equazione dove si voglia mantenere scusate non c'è
Celli la collaborazione impossibile impossibile equivale alla non collaborazione però c'è sempre stata e non ha mai sollevato nessuna nessuna e questo è un dato che riguarda la persona l'accertamento della personalità e quindi dei prestigiosi del trattamento una rieducazione e tutto il resto perché perché c'era e l'ancora di salvataggio se vogliamo dire il dato normativo che è rimasto della accertamento positivo dell'esclusione dei collegamenti con la criminalità organizzata che abbiamo continuato a Prati e che abbiamo continuato a dichiarare dove si poteva dichiarare uno dichiarare dove non si poteva dichiarare
Come presupposto peraltro di ammissibilità dell'istanza perché vedete c'è una differenza tra questi presupposti merito
Il merito e la meritevolezza non dimentichiamo che gli istituti dei quali parliamo si chiamano permessi premio
C'è un contenuto di premialità che inerisce la trattamenti antietà l'adesione alle regole del trattamento dirò adesso tra un attimo che cosa sono e quando vuole l'avvocato Alberto Savi
Mi mi mi chiude qua il microfono al vi dicevo prima delle aggettivazioni del della corte stringente istruttoria particolare rigore Arpa comandato al magistrato elementi specifici ci sono tanti passaggi queste aggettivazioni
Ma i magistrati sono sempre stati rigorosi nota sono sempre deciso su elementi specifici certo che l'istruttoria stringente e ci mancherebbe che non lo fosse in questi e in tutti i casi
L'esperienza del tribunale di sorveglianza
Di Milano e nel senso di a di varie pronunce accertamento positivo oltre che dalla collaborazione prestata
Della collaborazione impossibile inesigibile con esito pienamente positivo e senza nessuna recidiva questa è l'esperienza che è stata condotta questa esperienza è stata condotta acquisisce e come e si completa attraverso un'istruttoria ben ben più o complessa diciamo di quella che
Vi ho detto prima che per i miei colleghi che quella tradizionale nel nulla specificità questa del superamento del negativo con prove
Aggiuntive e e noi di una magistratura di sorveglianza ha sempre svolto accertamenti anche sui particolari relativi al luogo in cui la persona andrebbe a fruire del permesso
Perché vedete anche le informative sul luogo di destinazione possono essere argomento di in opportunità i big eccetto dell'istanza laddove non si ritenga
Boh nella premessa che sia tutto a posto che l'uomo sia idoneo questo è un altro dato che rientra nella quotidianità applicativa degli istituti penitenziari in generale e in particolare con particolare attenzione a questo ancora voglio dare qualche numero aggiornato proprio alla data odierna per darvi conto un po'della consistenza del fenomeno il carcere di Opera quello che ai detenuti di alta sicurezza ne abbiamo duecentoundici
E settantatré sono in regime di Richter Gastone ostativo quindi sulla popolazione detentiva
Milanese diciamo così che si aggira sulle oltre sei mila unità settantatré sono le persone che astrattamente hanno con come dire sono coinvolte da questa da questa tematica
Devo dire che mai la regolarità alla mera regolarità della condotta
Ha costituito presupposto per concedere una misura mai lo ha fatto la mera partecipazione al trattamento sono vietata al nostro interno ma è evidente
Niente ebbene il rimpatrio di riedita ruderi esplicitarle all'esterno proprio con l'intendimento di chiarire come come si lavora
Non hanno mai costituito quindi elementi di sostegno nemmeno se la collaborazione era prestata quindi c'era la la massima delle tranquillizzazioni perché come vi dicevo
C'è la premialità che è un valore aggiunto nel quale si investe moltissimo ed ancora vorrei dire che il sulla sulla professionalità della magistratura di sorveglianza che è stata messa in discussione in maniera diretta e indiretta in cui magari parlerà ognuna secondo giro nel momento in cui si dovrà entrare sulle proposte di riforma ecco credo che vada sia bene ribadire dal mio punto di vista con l'esperienza dell'ufficio
EDP quell'esperienza che ho ed è ultraventennale di magistrato di sorveglianza non mi pare che sia di messe me da da mettersi in discussione
Noi più di altre categorie di magistrati sicuramente
Poi che vorrei dire che mi è piaciuta tutta la parte della sentenza della Corte quel che vi dicevo prima
La valorizzazione del fattore tempo alla ricerca del cambiamento la possibilità di cambiamento dell'essere umano dopo venti trent'anni quarant'anni di carcerazione perché di questo parliamo
Parliamo di persone che chiedono che potrebbero chiedere permesso venti trenta quarant'anni almeno questi sono le categorie quei settantatré
Sono persone così
Ecco
E quella qualità di questo tempo come la come la si studia la si studia ed è importante
Attraverso la il il tentativo di riempire di contenuto e di senso la pena detentiva
Allora noi abbiamo questo strumento gli avvocati lo conoscono bene perché a loro volta lo esaminano infinite della discussione avvenuta delle varie istanze la relazione di osservazione scientifica della personalità
Queste lo studio l'unico elemento che gli operatori dell'amministrazione penitenziaria insieme con categorie di Esperti tra i quali in particolare il criminologo che è presente in maniera fissa in relazione a questo tipo di reati ma anche il sociologo e ma anche lo psicologo
Insomma l'educatore e tutte le categorie di riferimento studiano esaminano il percorso della della persone esaminano la presa di coscienza del cambiamento
Esaminano la la reazione all'offerta trattamentale che non è solo il fatto di partecipare al teatro
Cose che sono esperienze peraltro che sono state condotte e che erano stati Santosuosso significative perché certe atrocità teatro ci sono iniziative iniziative ci sono iniziative nelle quali
Si intende che si dicono delle cose davanti alla a tutti che Suma hanno hanno dei dei dei significati sui quali si deve si deve saper riflettere
E il questi gruppi che si sono costruiti dia discussione di ritratti di elaborazione delle motivazioni delle azioni delittuose questa spiegazione e il contesto familiare nel quale si è nati dal quale si è nel quale si è stati portati sono cose guardate che io ho sentito ma tante volte proprio con le mie orecchie
Che alle quali ho assistito e nei colloqui individuali con i detenuti ed anche in queste in queste situazioni trattamentali collettive
Tre situazioni che tendono a fare
Non soltanto la raccolta del comportamento confuse conforme alla legalità l'educazione e la buona educazione ma l'interiorità l'azione del valore suona il valore primario dello Stato come collante potremmo il riconoscimento della supremazia dello Stato
Sono questi i temi sui quali si parla dei quali si parla in queste situazioni
E che a volte sapete mi hanno colpito perché senza volere cosa Conte avvengono no uno poi delle pensa nel tempo
Si si traducono in abiure dichiarate sotto certo sotto un certo tipo di e in un certo tipo di ottica che si accompagnano a riflessioni a comportamenti condotte
P ripeto che che cerchiamo di trovare in questi in questi percorsi
Quindi si cerca di fare crescere la questa presa di distanza il riconoscimento dell'assoluta primazia della legalità
E e quindi il la gestione del trattamento intra murario e cioè l'investimento sul quale lo Stato deve naturalmente lavorare per piena di prevedere che la pena detentiva sia soltanto come dicevo prima il passare del tempo
Porta un po'a queste a questi apporti trasportano un po'opportuna acquisti a questi risultati a queste riflessioni nella premessa che
Il l'esame deve essere fatto a tutto campo deve essere condotto in relazione a quelle che sono le acquisizioni delle informazioni economiche
Lo stato lo di mantenimento della persona della famiglia dei punti luogo delle vittime la distanza dal luogo delle vittime la distanza
Dall'associazione di appartenenza alla verifica che l'associazione di appartenenze Azzi ancora esistente o meno queste sono tutte come dire cose che vengono di caso in caso esaminate un'altra parola se me lo permette l'avvocato Alberta nella gestione del trattamento intramuraria credo che sia molto importante l'allocazione
Dove si mettono i detenuti questa è una un modo di fare trattamento di cominciare ad avviare il percorso trattamentale sul quale non ci si concentra abbastanza è una l'assegnazione e un'attività
Che per questa tipologia di reati va direttamente alle sezioni realtà sicurezza oppure al quarantuno bis come ti ho detto per il quarantuno bis spero di essere stata Tatiana e il circuito di alta sicurezza
Ci sono a volte delle del delle problematiche si ripropongono ed è una cosa della quale o lungamente parlato anche con aree attrezzate tale del Carcere di Opera ma è sempre stato un tema importante
Ci sono familiari
Ci sono fatele a volte ci sono in cella padri figli fratelli sia voti perché purtroppo il fenomeno norme che nessuno ovviamente l'unità
Ora lo vuole minimizzare ci mancherebbe e tutt'altro il senso del mio dire del mio pensare e del mio del mio voler fare
Quindi capite che questo a volte può quello quello che può sembrare
Lucchini mobilitazione per evitare contaminazioni di altro genere può a volte creare
Anche belle problematiche che invece alimentano questa contaminazione perché abbiamo detto Boss non sono tutti i boss è stato detto molto bene prima non sono tutti i boss ecco e quindi semplificare
Banalizzare
Categorie preconcette e idea aprioristiche
E è un mondo talmente credete vario e talmente soggettivo ogni storia è talmente singola non so come dire che e difficile anche dopo anni e anni riuscire a a massimizzare una regola ecco
E quindi semplificare è una cosa deleteria credo che invece sia utile un contrasto multidisciplinare in questo sguardo è un'altra cosa che secondo me è importante sulla quale importante estremamente importante investire
E anche la formazione del personale della polizia penitenziaria un altro investimento sul quale bisogna continuare mai e mai deflettere e questo perché anche continuare a gestire con modalità con
A come ti posso dire azioni ancor prima espressioni banali e scontate sulla sulla sulla tradizione no che così così si deve fare non è non è giusto e non risponde alla funzione perché ciascuno deve invece avvenire
Io vorrei solo dirvi infine perché lo so che sto parlando tantissimo e quindi chiuderei qui e che il le regole istruttorie sostanzialmente concludo Breve c'erano già ecco
Sul resto riservo poi la seconda parte eventualmente vi ringrazio scusate fissati in un cattedratico
Dedicata a bianco migliore ma lì islamica
Di a
Penale amica
Una ampia io non
Non è mai verranno viaggi gli ha Elisa ampi ampi ma
Questo
Per il mancato e
Quindi verificare eventuali perché Sivieri Caffarelli buone va be'la scena non è migliori eccetera villino villa di è
Ore il no via utilissime niente viene abitualmente
Quindi niente no
Ma allora intanto stabilito
Sia sì ma per l'erogazione perché c'è uno scarico a fare magistrati hanno stesso professore verso e poi uno sguardo con chi si occupa da tanto tempo questo ex
Lo ricordava professori uno presente e ha avuto diciamo nel corso degli anni ruolo significativo benissimo
Il riconoscimento diritti ma particolare lo studio
Calasso verrà reclamare
Ormai professor rinviare si sono formale più soldi Dino sotto proprio professionale studia studia sempre meno tempo ascolto su implica contraccolpi internazionali spurie credibilità Renzulli questo rispetto sentenza corrono ovvero l'associazione delle giorni significative sull'uso in relazione
Con il nuovo tutela
E
E l'occlusione come significativa parlare un semplice possibile artiglieria tecnica parte ma in realtà benissimo noi parliamo sottile istruzione controfigure esecuzione nella parliamo di principi chiaro se esaminare se il consiglio
Centro trovare misura abbiamo anche del come si laziale della signora nel sistema contrasti nel nostro Paese
Terrorismo
E questo norme un fatto irrilevante questa proponeva tra l'altro
Allo passatori dallo Stato ma una cosa il consiglio convocato formazione
Internazionale soprattutto sul terrorismo
E che diciamo il un grosso sistema complessivo il nostro Paese prossimo si si è confronta uno due no di criminalità organizzata con i quali non si è confonda nessun Paese europeo e i i cinque dopo dopo cioè quello indicata dal figlio in questa la qualcuno
E un'impostazione che significa che cosa sia sotto approccio composti torniamo al ragionamento del sistema complessivo assolute lui non riusciamo a un terrorismo interno e con le ma e per migliori questi uomini allora dura avuto ma
Sanzioni come dire contemporanea
E il sito lato terrorismo interno in una Marini
Chiesta terrorismo stragista fascista
Legato alle Mungo uscito dal fascismo anche nel mondo degli apparati sia che si tratti di terrorismo di sinistra poi sensibilità ma
Kardashian i azionisti io vive lasciare alle richieste staremmo che cinquantacinque sequestrati
Queste cose non Valenti della
E quindi il nuovo comunque terzo nella quale Mrs fu abbiamo guida con semplicità un sistema Bund Assuntina dunque
Che legare e non ricordo perché non è poco anche in Europa l'uso
Dare
Idealizzare l'efficacia nel quadro della legalità
Quando parlo di terrorismo soprattutto all'estero perché io sono abituato a metterci la faccia perché se no non ci vado lo spiego che e il sistema di contrasto anche a questo terrorismo di adesso quello delle stragi
Diciamo Gezi già di lista deve essere un sistema legale
E parlare all'estero significa parlarne è una battuta che faccio ma significa parlarne con le autorità del Sudan lo del Mib Jarreau o anche le autorità americane ecco senza andare troppo troppo lontano ok
Allora qui assoluzione sulla prossima ventura parlare poco ma occorre problemi il nostro sistema seppure stratificazioni successive e quindi non
Missione fin dall'inizio era razionale
Ma ci si arriva co.co.co. sembra situazioni pericolose regolare offerti sono stati cerebrali
E si è affermato il principio che gli operatori sono spesso la verità con la formula ligure e
Formula classe escussa non è diffusa su tutta la parte dell'istruzione e mi scuso in generale penalista istruzione
Rigore meglio significa sui benissimo però unico significa trattamenti sanzionatori tendenzialmente rigoroso per fa bravi con rigorosi nel nostro significa Grasso e
E regno
Per sei dall'inizio
Stimola sul temporale che non scatta con la definitività della
Né come si dice
Questo una banalizzazione che non accetto poi ci torno da quando sei condannato tu
Per per uscire devi parlare
Questa cosa ce l'hai fin dall'inizio
Fin dall'inizio ha creato un sistema per cui tu sei consapevole o comunque ti vengono contestati i fatti e ai tu tutta una serie di chance che divengono offerti
Chance sofferta Richards perché rieducazione questo e Offerta di chance
Perché lo Stato non è uno Stato autoritario per prenderli etica secondo e poi ci torno però anche su questo perché adesso mi viene il treno
Il treno dei consigli e
E come sapete tutti
E questa misura diciamo di trattamento di favore a partire da una certa data che poi sono le date di quegli anni lì e non c'è bisogno che fisico forti perché
Perché sono novantuno novantadue novantatré insomma in quegli anni dicevo il il premio si è trasformato addirittura nella legge sui collaboratori di giustizia anche qui per una ragione che voi dovete sapere ma penso che vorrà sappiate e cioè che se stiamo parlando
Stiamo parlando di cose serie
Cioè si è capito tutti che non bastava promettere il premio alla boss va bene post nel titolo
Al boss di Cosa Nostra
Non bastava promette di premio perché se il bosco di Cosa Nostra semplicemente dice il magistrato chi incontro e ti dico tre cose anche tre fesserie e le dice Luigi viene sanzionato
Dalla sua organizzazione di appartenenza con delle regole
Che funzionano in modo straordinariamente efficace
Lui viene ammazzato
Sì si riesce
E viene e vengono ammazzati i suoi familiari fino alla settima generazione
Questa e la regola diciamo di ingaggio
E non sono parole quindi io vorrei soltanto far capire che la questione è seria e e
Allora sa
Corsa sapienza anticipare porre giuridica sentenza pensa forse quelle
Nell'assistenza se
Allora Masaccio basso
Che è una caratteristica cardinali cioè questo sistema società italiana che in una cerchiamo di esportare Cina
Anche lui che da illustra uno politico abbia una criminalità organizzata la nostra che fa
Chiusi i libri guardare noi esportiamo
E quindi cerchiamo di spiegare altri testi come si può cercare fra
E allora questo meccanismo vissuto della situazione via collaboratore di giustizia un meccanismo che sta a torna
Professore
E presidente chiare
Portare questo sistema la
Cioè anche nella fase esecutiva viene mantenuta la stessa regola che quella dell'orrore
Ma
è stato cose il rigore il rigore quarantuno bis farlo sono Sandro cosa stiamo parlando in quarantuno bis e nuova di rigore che ha sulla legittimazione importante
Che per non solo mafioso ma Angelica rovistare da e in relazione
Il carcere è una cosa normale in carcere ci sta necessarie
E indagine e un luogo di numerazione osservazione come processato positivo siamo arrivando
Tanti anni fa stiamo parlando degli anelli in cui Luigi D'Adamo della della verso verso alcune
Puglia
Quattro anni
Allora
Allora non non si può
Questa materia il passo passò un pochettino
Alle accettare di una riunione come quelli dell'unione precisa non lo è per me
E ma
Avrebbe in questo qua si fosse mantenuta sto il quarantuno bis
Ordinamento penitenziario
Quattro bis
Quello che vi è stato illustrato che una norma complicata Macchia una sua logica sono strumenti ordinari sono strumenti che fanno parte di un sistema che funziona
è ovvio vanta ricordato chi ha introdotto la discussione
Che su questa materia forse troppo
Però ci sia stata una come dire una polarizzazione sostituire di posizioni e ovvio che ci sia stata non poteva essere diversamente a me danno fastidio le semplificazioni l'ho detto prima adesso però dico ancora meglio ma qui non si tratta
Per tutti noi soltanto di scusate ma di normali esperienze professionali
Qui si tratta di vicende e di vita che è un po'più di di di di ordinarie vicende e anche se ciascuno di noi fa mestieri e lo fa nel quadro dei principi del diritto penale costituzionale ma è un po'una materia delicata stiamo parlando
Cioè scusate eh ma
In nel nostro Paese il nostro Paese ammette l'ergastolo altri paesi non la mettono ma non è che l'ergastolo e previsto per tantissimi reati
è previsto per pochi reati sono atti molto gravi
Ovviamente scusate datata
L'ergastolo ostativo quello che viene chiamato va bene Grasso cattivo
E previsto però ancora nell'ora perché visto con me l'area Manconi quando il governo Lombardo bis e quindi si sta verificando qua ma terrorismo di mangiare e
E ancora il boato quindi inizio questo sistema scritto c'era significa
Esercitare i propri diritti
Perché vengono sospese ciascuno fare giudicare sotto il una ragione la Corte costituzionale anche rispetto alla necessità collaborazione aveva sempre detto persa cielo la persona
C'è c'è una pulsione non la passione un riconoscimento dei valori individuali perché la persona può scegliere quello che che deve fare
Io quando una vita fa interrogavo le persone forse un po'provocatoriamente me ne sono accorta a distanza di tempo però andavo lì da persona civile anche se era un boss con gli omicidi un boss mafioso con gli omicidi o uno stragista già vista questo più recentemente e in modo del tutto corretto dicevo guardi lei è accusato di questi reati in nel nostro Paese la legge non io
E non i fatti e non le trattative
La legge prevede che se lei ci racconta le cose e io valuterei così molto positivamente Castello facesse se lei ce le racconta lei che apre un percorso in cui lo Stato noi lo Stato ci facciamo carico di lei la sua sicurezza e ovviamente avrà anche un trattamento
Diciamo diciamo cautelare
E penitenziario favorevole
Ecco adesso o un un po'diciamo perso il filo ma Lord lo lo rifiuto riprendo e lo ritrovo sono di Enrico sono queste vicende che ci hanno coinvolto tutti
Sono boss e quindi e quindi a fronte
Lei li ha calcolati mi sembra che sia un migliaio gli ergastoli ostativi o che fossero mille due
Io l'avevo in testa un po'meno sono complessivamente un po'più di mille io pensavo un po'un po'un po'meno comunque sono mille due ma anche se fossero due come le segnerebbe il problema
Rimane ma come dire quindi l'ergastolo è previsto in pochi casi larga sullo strategico ulteriormente ridotto la effettiva commisurazione appena con l'applicazione del casco lo e ridotto e i casi
I casi che noi abbiamo e di cui stiamo discutendo quindi tranne alcuni sono casi di stragi di mafia
Solo in casi scusate ma sono i casi diciamo da Falcone e Borsellino ADIA via dicendo
Ho altri casi scusate io lo cito nei miei appunti mentalmente ha sempre questo caso quando si parla di collaborazione
Perché ogni tanto
Io un pochettino ma rabbiosi faccio male ma sapete ad esempio gli ergastoli sicuramente ce n'è un tot adesso non mi ricordo uguali riguardano Giuseppe
Giuseppe Di Matteo Giuseppe Di Matteo
La vicenda e Giuseppe Di Matteo Giuseppe Di Matteo un ragazzo di quattordici anni che viene così tranquillamente sciolto nell'acido per la semplice ragione che il Papa che Santino Di Matteo ed è un boss cosa aveva fatto
Cosa aveva fatto il Papa
Aveva collaborato con la giustizia
è e io allora sciolgo il figlio nell'acido
Ma dico sono o o
Ogni tanto quello che sinagoga tira misura tanto trovo degustazioni
Pure
Contrapposto massimo della villetta
Quando si dice che la collaborazione come dire non è l'indice decisivo necessario
La collaborazione non può essere l'unico modo attraverso il quale si valuta l'interruzione del rapporto con la con la criminalità organizzata non allora più volte sia in testi di livello ah sì ad esempio andatelo a vedere nella sentenza la Corte di cassazione che ha sollevato la questione di legittimità costituzionale
Non si vede come presidente un collega di assoluto valore che Peppe scucire
Ecco io ho segnato queste pagine perché per la mia sensibilità un pochettino di fastidio mi L'Unità non lo dico senza problemi ho detto proprio popolo anche lui tale scelta
Cioè le ragioni che possono indurre un condannato hanno effettuare una scelta collaborativa
Non risultano univocamente dimostrative della qualità della pericolosità punto sintetizzo tale scelta può trovare spiegazioni in valutazioni che prescindono
Dal percorso rieducativo tra le quali si possono citare due punti il rischio per l'incolumità propria dei propri familiari
E a me non va
Arriva proprio
Tu sei un boss all'ergastolo ostativo
Tu adesso non voglio semplificare mi sono recato anch'io nella categoria di chi fa la polarizzazione eccetera tu sei quello che ha ammazzato Giuseppino perché il papà Santino collaboratore ha collaborato io stato garantiscono protezione a te questa miliari non mi va proprio ma mi va ancora meno il secondo esempio che pure viene ripetuto nei testi non sa
Rassicura canovaccio
Il rifiuto morale di rendere dichiarazioni di accusa nei confronti di un congiunto di persone legate da vincoli affettivi
Qui viene valorizzata la regola di Cosa Nostra
Questa è la regola di Cosa Nostra
La regola di Cosa Nostra con un giuramento con un vincolo di accettazione formale e che tu devi stare muto devi stare muto e sono stati minuto paghi dire rifiuto morale e per me una cosa che lo dico senza offesa un problema mi turba ne frega niente ma mi turba lo stesso terzo punto questa
Questo è strana
Spero
Si è un po'scappata il ripudio di una collaborazione di natura meramente utilitaristica
Cioè tu di scelte
Che uno di queste persone qui stiam parlando col massimo rispetto possibile guai il diritto a non collaborare perché potresti fare una collaborazione meramente utilitaristica
Cioè io non non lo so o le parti mollo interpretato male io
Quindi
Come dire
Allora un po'di non dico serietà perché è ovvio che non non posso dirlo e sarebbe sbagliato ma la questione è una questione che non può essere banalizza
Non può essere
Anche quest'altra frase cioè voi russo scusate sto seguendo proprio
E e sapete benissimo e l'ha ricordato chi ha introdotto sia Valentino Alberta sia dal collega Chiara valore che le pulsioni della Società a fronte di questa sentenza sono state
Queste quelle espresse anche da da Gianni col suo giornale
E sono state appunto queste persone non non devono uscire c'è un pericolo fino arrivare invece alle pulsioni più brutte espresse invece modi un pochino diverso da altri personaggi tipo bisogna chiuda la chiave farli marcire dentro o formule ecco queste sono questa frase qui è una frase che si commenta da sola
Ecco però ad esempio anche lo dico anche rispetto a Giovanna che ha fatto una bellissima relazione ecco anche la frase anche questa la trovo scritta anche da magistrati di sorveglianza notti e tutti tutti sono
Più educati
Vivere significa necessariamente maturarsi e maturare
Va bene
E forse no forse no ma soprattutto
Ha presentato un'esperienza questo
Io vi dico che in linea di massima e tutto il contrario
E per Cosa Nostra per il terrorismo jihadista che passa attraverso giuramenti di fedeltà se volete ve lo cito il giuramento di fedeltà al Califfo che è molto più pregnante della
Del giuramento di fedeltà di Cosa Nostra per Cosa Nostra fare bene il carcere come una progressione lo sapete tutti la battuta
Se tu fai il carcere da uomo d'onore tuo anzi cresci nella scala dei valori fuori puoi e della dell'organizzazione a cui appartiene tu fai carriera facendo bene il carcere sei assolutamente contento
Quindi io le semplificazioni non non mi piacciono forse se capito ma non non lo dico provocatoriamente lo dico come discussione allora perché invece a fronte di questo quadro che
So un quadro serio di una questione seria questa sentenza secondo me è una sentenza seria sempre
Perché non è una sentenza forse per il costituzionalista di cultura particolare è molto secca molto stringata
E e però sicuramente conoscendo questi dati d'esperienza
Non solo perché lo si capisce dalle tutte le cautele che ha ricordato Giovanna e
E comma perché è scritta con questa attenzione salvo un paio
Di frase
Adesso vi leggo vi leggo questo passaggio questo passaggio quindi quello secondo me centrale nel caso di specie trattandosi del reato di affiliazione mai più ombre sbagliato non importa trattandosi del reato di affiliazione un'associazione mafiosa e dei reati a questa collegati caratterizzato dalle specifiche connotazioni criminologiche prima descritte
Ed è più o meno quello che vi ho detto io ho fatto un po'di cinema ma è quello che vi ho detto cioè una pericolosità vera un piano di valori un piano di valori che è diverso perché hanno dei valori mi miei anche ragionando e la logica degli ordinamenti giuridici quelli sono valori diversi dai miei
Caratterizzato da la valutazione in concreto
Di accadimenti idonei a superare la presunzione dell'attualità di collegamenti con la tormenta organizzata deve rispondere a criteri particolare rigore e quello che aveva letto anche Giovanna e addirittura guardate che la sentenza infatti secondo me è una sentenza questa rigorosa la sentenza finisce dicendo
Di entrambi tali elementi esclusione dell'attualità di collegamenti con la creta organizzata e per riconobbe il loro ripristino
Quindi come dire che questi sono i presupposti valutati in concreto sulla base poi delle funzioni poi mi ha chiesto chiara ma se mai ci parliamo dopo perché ho parlato troppo
Ecco questi sono i presupposti per poter discutere del permesso premio quindi sono presupposti molto molto molto rigorosi
Forse io quando allora questa lo sapete tutti è una sentenza tesa cioè essi stessi credo che sapesse abbastanza no visto viola
Visto
E che della corte costituzionale sono parte persone di grande diciamo esperienza di grande cultura come deve essere che ci fosse qualche apertura rispetto il Gip a regime della presunzione assoluta lo sapeva lo si sapeva
Non ho solo
Diciamo che quando mi è stato chiesto gli ho detto ma io credo che si andrà in una direzione d'apertura io pensavo più con un'estensione del concetto di collaborazione impossibile che non sull'automatismo
Ma ecco io penso che fosse abbastanza tesa questa sentenza paletta molto
Quindi se mi chiedi anche rispetto alle preoccupazioni espresse adesso tu sei diventato il destinatario di tutte le accuse di quel Gianni ecco ma alle preoccupazioni espresse al fatto quotidiano che vuol dire scusate anche qui semplifico da da Caselli
Ingroia Di Matteo hotel resi ai
E loro io non sono d'accordo su questo io non vedo questo diciamo pericolo questo pericolo questo affetto certamente quindi è una sentenza pensata è una sentenza allettata è una sentenza che da che parte da dati di esperienza ma inevitabili perché la Corte Costituzionale queste questioni le ha già affrontate da partirà novantatré dei tempi immediatamente se non ricordo male immediatamente successivi
Alla legislazione questa qua quindi che non si potesse come dire fare un
Un cambio trecentosessanta gradi penso fosse abbastanza scontato quindi ecco si tratta e questo penso che lo tratterrà lei si tratta di capire poi se vogliamo parlare proprio gastro ostativo
Come impatterà questa sentenza insieme la sentenza viola sul centosettantasei e quindi sul fatto che comunque centosettantasei vuol dire se si può o meno diciamo andare fuori scusate quindi speranza prima del fine pena mai c'è appare dopo un certo numero di anni di esecuzione io non lo so come impatterà
Ma questa sentenza paletta alletta secondo me bene quindi sintetizzando un po'e scusate ma ho parlato come vedete senza seguire gli appunti la materia la materia delicata in cui per un PM allora io ho fatto purtroppo non è un titolo di merito cioè però fatto per tanti anni criminalità organizzata
Ha fatto che merita terroristica alle DNA gestivo il settore quindi per tutta Italia il settore detenuti che voleva dire quarantuno bis e collaboratori di giustizia quindi ho e poi è questa tra il personale e come dire alcuni magistrati erano per Lazzati eran persone che conoscevo e i professori ammazzati li conoscete tutti insomma diciamo il terrorismo sapete che c'erano altri professori anche a Milano che avrebbero dovuto essere ammazzati quindi di questo stiamo stiamo parlando quindi non è facilissimo
Per me esprimono opinioni diciamo netta io credo che questa sentenza non faccia danni sì una sentenza probabilmente inevitabile perché ripetiamo facendo i magistrati e siamo convinti che il contrasto vada fatto in un sistema di diritto penale costituzionale tutti i tipi di contrasto
E quindi credo che qualche correzione fosse necessaria scusato messo insieme un mucchio di roba e poi faccio il secondo giro
Ringraziamo il dottor Romanelli prima di passare la parola Davide Galliani che sono certa replicherà al cento per insomma Shenzhou alcune delle cose dette mi sia permesso un intervento brevissimo da moderatore quindi non mi dilungo su due punti
Tutto Romanelli nessuno da parte nostra credo abbia mai semplificare mai semplificato la questione del fenomeno criminalità organizzata
E sulla sua premessa credo che nessuno di noi possa dissentire e quindi sulla gravità del fenomeno in sé sulla necessità anche di una durezza normativa che nessuno mette in discussione così come il quarantuno bis non è oggetto di questa decisione inerenti battito che ruotato intorno a questa decisione io credo che però la fase di esecuzione della pena se è una cosa diversa dalla fase di cognizione
Nel momento in cui i giudici eroga una sanzione pesantissima e senza speranza perché l'ergastolo a cittadinanza nel nostro sistema e quindi è previsto deve essere previsto per reati gravi e nessuno mette in discussione c'è poi un momento successivo che è quello della persona ci si sposta dal reato la persona non lo dico io lo dice la Corte costituzionale lei ha citato diversi passaggi mi permetto di leggerne uno che quello che secondo me poi dal senso a questa decisione
Nella fase di esecuzione della pena assume invece ruolo centrale trascorre del tempo
Che può comportare trasformazioni rilevanti sia nella personalità del detenuto
Sia del contesto esterno al carcere ed è questa situazione che induce a riconoscere carattere relativo alla presunzione di pericolosità poste posta alla base del divieto di concessione del permesso premio
Cioè le persone cambiano
I contesti esterni cambiano e io non riesco a comprendere tuttora mi domando per quale ragione la magistratura di sorveglianza
Che come ha detto la presidente di Rosa svolto egregiamente il compito di valutare la meritevolezza di permessi a persone che non hanno collaborato perché chi ha avuto la collaborazione impossibile non ha dato nessun segno
Di come dire Resa rispetto allo Stato attraverso una condotta positiva rispetto ai fatti commessi ma ha avuto la possibilità e credo che siano pochissimi casi poi di permesso premi effettivamente concessi perché sono poche le persone meritevoli questo il punto vero la magistratura di sorveglianza diceva sempre svolto questo compito sinora oltre ad altri delicatissimi come quella per esempio di concedere differimenti pena a boss mafiosi qui sì davvero a posto anche pericolosi non perché la finalità umanitaria diciamo la la questione umanitaria così come quella di figli minori deve prevalere rispetto ad altre esigenze
E quindi questo senso di sfiducia sia verso la magistratura di sorveglianza che verso l'istituzione penitenziaria perché anche l'istituzione penitenziaria oggi la dottoressa che cosa l'ha già fatto in parte tento di farlo anch'io dobbiamo anche far le veci del tutto siciliano che purtroppo non c'è e allora io dico che l'istituzione penitenziaria hanno fatto grandi lavori su persone detenute per reati gravissimi
Indiscutibilmente gravi che a distanza di Vinti trentacinque anni dalla commissione dal fatto magari dopo vent'anni al quarantuno bis hanno non soltanto fatto una formale adesione al trattamento ma hanno fatto effettivamente una rivisitazione della propria esistenza in questa rivisitazione l'anno resa pubblica l'anno in qualche maniera dichiarata non soltanto con formali dichiarazioni di dissociazione nessuno ha mai pensato di permessi vanno concessi a chi fa una dichiarazione dissociazione la questione terrorismo era molto diverso da era molto diversa
In ogni caso la corte l'ha scritto che non basta delle quindi andiamo oltre ma l'istituzione penitenziaria fa altro non offre solo un programma rispetto al quale non si commettono trasgressioni e quindi così come si prendono i giorni di liberazione anticipata così dice qualcuno troppo forte anche un povero
Ma certamente non si accede a un permesso premio soltanto perché si come dire si seguono le regole del carcere non ho mai avuto questo lo dico appunto anche sulla base dell'attività professionale permessi premio se non in casi di persone che effettivamente grazie col supporto della istituzione penitenziaria nelle sue varie articolazioni
Hanno fatto un percorso vero di cambiamento scusate anche la veemenza dell'intervento chiedo anche scusa dottor Romanelli ma non ho potuto resistere e passo la parola Davide Galliani
Dico dopo non replico cioè
Adesso il giorno dopo
No
Ecco adesso funzione grazie Valentina la straordinari
Pesos ossa contestare il
Regalo possiamo fare la malattia trattare
Roma vale a modo facciamo
Diffidiamo completamente marchigiano lasciare ma associazione assurgere federale
La macchina ma all'università e davvero la vorrei riportare considerazioni emanerà
Una questione improbabili conclusa barra di fronte alla complessità assiduamente gli uccisi sintetico delle opinioni
Erano frattura l'avvocatura terra
Stabilito punto di vista della professore insomma mettersi insieme se c'è un problema verso
Si chiama mafia
Devono ieri c'è un grande assente non so se imitato o meno questa la classifica corre
La grosso prima abbiamo legislatore queste cose dice niente
La sentenza ogni volta oltre costituzionale soffrirebbe centrosinistra vita
Va bene lo appena non ci sono costituzionale andiamo su una cosa femminile e isolamento un'altra lire un altro motivo quel carrozzone economico che la corte
Ma non solo restare chissà prego risiede il problema vero è questo il registratore portato d'acqua reale novantuno ai Sicilia registro ostativo
Esiste l'albo regionale per nato e ce lo impone chi ancora allo Sheffield è un regime il regime ostativo mamma terrorismo una i vigili urbani Darsena da Boonen arredatore chiede un parere assumono questo registratore passando sesso
Dentro altri quattro bis che è passata quarto reale ritenuta un uomo
A Nassiriya acqua e lo dico perché Carlos Santana illuminista corte costituzionale deciderà se inserirlo in un comune curato dei
E l'Ulivo finalmente arrabbiato perché stamattina sono
Ma non solo perché
Dico solo
Via dicendo
Severi pensati ad hoc
Che guardino al passato per vedere i pregi per vedere i difetti e tentino di migliorarli purtroppo oggi con noi non possiamo fare affidamento sul legislatore
E serio eternamente è un problema perché la complessità non l'affrontiamo solo noi che di mestiere fa siamo i giuristi non l'affrontano solo i giornalisti ma la deve affrontare anche quello che in una democrazia dovrebbe dare e induce gli indirizzi generali e non può essere la Corte costituzionale che è un quasi il legislatore non può mai essere un un giudice sicura attività dottrina
Deve essere il legislatore il legislatore non sa che pesci pigliare
Hanno fatto le audizioni in Commissione antimafia che ho sentito dalla prima all'ultima figli assicuro che quello che è venuto fuori è la poca conoscenza delle questioni e soprattutto adesso che facciamo
Pensate al tempo ridottissimo che al pubblico ministero per impugnare
Nei casi sorveglianza
E ma quasi che quella roba dice da vent'anni la collaborazione impossibile rilevanti inesigibile c'è da vent'anni i magistrati visto
Gino avviso meno domanda e come va bene pongo adesso la magistratura di sorveglianza no e adesso ad affrontare e nessuno
Dove è stato questo è un grossissimo problema come dire
E luogo in modo chiaro Bassolino andiamo sulla diciamo ombra
Onde ma indirizzi generali siriano veramente queste
Questo una Marco
Qual è l'esattore riguardano alcuni conserva una scheda Cina fu a lungo direttore degli affari penali del Ministero di Grazia e giustizia in base
Procura nazionale antimafia lì collaboratore di giustizia e intuizione quattro bis dell'ordinamento penitenziario gergo alcuni umani una strategia collettiva
E e ma non ho vissuto da alcune quindi come dire faccio un appunto allora giornalismo
L'ordine il quattro bis quale mamma
A a alcuni sessanta quello che ci si sarebbe politico io uscire dal Governo si può
Non lo so in un unico di semplice come Falcone il padre o anche scrivere dunque
Quel coltello cattivo pareva l'innalzamento veri morale piena scene acquisisce evidenzia
Se comunali punti CID invero quindi io gli azzurri una Sarti però che si fa fuori prima dunque ventitré maggio capaci dopo parte viene novecentonovanta alcuni morto introduce due il quarantuno bis
Guido parliamo e
Reazione quattro bis ma farsi controllare contrari ma ma ad accedere a quindi giuridica qui un indebolimento delle sovrastrutture immobiliare hanno realizzato Borsellino non è vero suo sistema Falcone candidato contrari all'articolo a Strasburgo il governo Marco Ricci costituzionale è un
Sistema semmai cioè siamo tornati esattamente al novantuno
Da del ricollegare
Questo era un rosso la cosa cosa faccio può Cupido più specifico il giurista
Quattro punti abbastanza visivi elargite cinquantatré c'è qualche minuto qua per primo bisognerebbe dare
Disaccordo
Con quaranta normalmente ha convinto ricevuto dei l'attività investigativa terminale cosa il trattamento penitenziario è un'altra Kissinger idoneo necessità
Stile rimasti affermare fuori capace perché carcere altre
E se c'è il
Passaggio no dice non nega
Garantire rapidità Pellegrino
Ma dice non vuole fare una sorta sia tra due anni da il
Per cercare
Aggiungo nel dibattito giornalistico dopo le sentenze si è fatta questa affermazione ma divenendo un minore ostativo verranno meno collaborazione Mou che quando io abbiamo sicuro che lei riluttante presidente leggo il dicendo
Allora lire mafioso dove esce collaborare ora passa venga quarantuno
Beh verso dal punto di vista giuridico i coniugi procedura penale senza carcere il nulla sessione quelli a maggior ragione uguale migliore che nascosta mosse né peraltro collaborazioni
Come sostituibile e la la Russia fa persona seria adesso
Innanzitutto ilare lasciva niente primo passato scusa colpite inammissibili impianti difficile ma una cosa che Leonardo
Secondo è villaggio in quel momento costituzionale patrimonio invece
Le dinamica sollevare questioni cassazione sezione una sorveglianza partivano specificità
Caso dare stazioni era votazione a grunge favorire la partecipazione ok due Battistelli la montagna reale bellissima quattordici
Qualora la Corte costituzionale
Mi ha sono di fermarmi multipli dire a da cui è partito il giudizio di costituzionalità
Dichiaro istituzionale io assoluta
Acqua segno con la sei prevede pericoloso sia la citazione sia l'agevolazione tutti i reati
Messi la primo comma quattro bis l'idea che ciò vuol dire
Quindi non solo da reale essi trovati non solo la Quirinale virtuale assoluta stride ma una
Passato la in un cielo fare Susanna Silvia parlare di industrie parte funzione
Ma legge esiste però la libertà collaborare in altro modo significa
Mezzo
Semplificare emerge da Strasburgo da Berlusconi incentrare a a
Questa uscita ordinò contributi di richieste abbiamo consiglieri due
Principi universali arrivando e
Strasburgo anche lei già assistito da quel punto di vista
La
Riservare Bruseghin formalmente ma sostanzialmente l'ufficio dirige formale veri chiese esiste soltanto fase processuale
Ma questo non vuol dire che non sapeva riconoscere infatti istituzioni penitenziarie la libertà di nove Collura
Qua quanto un motivo di visione
Da
Nell'arco viene fuori una cosa molto interessante ancora una volta scostumati giornalistico su queste tematiche limoni prima
Che vengono fuori questa sentenza subito speciale
Una positiva negativa la la liberazione citazione entrare imbelli Righetti tu alcune
In peso
Decisioni dei giudici richieste genere inutile mandare le particolare possono avere sottoscritto ma ragionarci
L'ergastolo saremo o comunque sia tutta citazione premiale niente ma
Per uguali
Non solo i dati giusta avesse
Il problema nascosta o la di
Fa perché attuale
Generale anni fa strana sciolto nell'acido chiamata tre al fatto queste cose qua queste vale Duilio caccia
Sanzione messa consigliere filmava quanto lei può essere condivisa reato cinque proporzionalità queste avrà
Come TV non c'è tutto delle Kosovo ma seconda
Il sig. ma di grazie Simone non lo so questo ha spiegato
Chilometri non è base costituzionale sui giornali pubblicato
Il sistema quali ci ha per me che il venti aprile quella rapporti proporzionale realizzare due
Quindi la funzione retributiva ancor meno distinte già seppur rafforzativo non non può essere soddisfatta
Proprio e tra assistenza dopo oggi c'era un vera una volta dalla presunzione assoluta di pericolosità aiutano collaborazione colpiva eliminare
Neri
Non c'entra quelli già approvati scritto alcune erano bene mattoni messo lì perché tale collegamenti di lunedì pacifica fare da carceri ma vengono vengono continua Bocca
Pare nessuno col quale la scritti amante basta da collegamenti con la criminalità organizzata televisivo abbia regolare formativi vengono standardizzare da veramente la magistratura Pubblico ministero giudice facessero bene il duro mestiere mai mai dove dove farà dovevano sparire
L'attuale
Virgola
Ora indulgenza bianca il veicolo signori collega
E inizialmente usava sedie dietro basta c'è un po'che
Sistema già regalato sostenibili visto che l'attualità insomma ci sono tanti
Il cibo male da è oggi magistratura insomma
Resti solo a superare infatti
Nomine deciderà
Lavorate probabilmente
Fare Filippo a giustamente guardare il problema serio ma podistica si giunge presentino a
Favore
Ci voleva indicate all'articolo quattro bis dichiarando incostituzionale istruzioni assolutamente dispositivo
Aggiungevo attualità
Sia il veicolo loro ripristino
Immagino stress emotivo sicuramente il vuoto culturale quota Hillary impazzito
E scusate quindi io non lo so bisognerà capire come si muoverà
No sulle commissiona coordinato tra le norme che in questo ambito devono dare informazioni che faremo una vengono sessanta Aldrovandi siccome STR procura nazionale antimafia oppure distrettuale
Allora grandi euro con una che spesso sono individualizzate
Servono i magistrati a a tutti istruttorie solo in mano Guagliardo visto appunti Gesù
Poi chi chi gli ha cassazione Massimo
Stazione l'abitudine sezione della Cassazione in base all'attuale il beh disciplina ridurremo piombare condizioni ma non è funzione Antonio quando quindi tante volte senza la prima stazione non esistono delle zone d'ombra diversa
Quindi ma
Domanda ci troviamo non come vale ma sicuramente il ruolo fondamentale sul punto il saldo inviato detenuto novantasei oltre delicato vicario giudiziale
Eh senta Pubblico ministero a
Secondo unico critico ma ricordare
Cosa succederà
Comunque esserci su come che tra uguale una Garrow magari se una sezione succederà lo stesso caso sull'evidenza debolezze ma soltanto
Allora
E Wilmer romagnola
Adesso si ritrova io costa
Decente aggressione precedente di viola come già cioè ragione sa invece dalla equo
E quindi convegno revocato primo che cosa sicuramente la sarà
Accucciati dubbioso sulle garanzie costituzionali semilibertà
E lei si è una sentenza gli atti
è il vigile si è ma sistema hanno portato questa sentenza di nuovo un po'continua per il quale le
Soffre figlia Brunetta nativa Garofani vicino al mercato consigliere Rizzato sa finendo ecco comunque qua è eravate in un'area gli atti carta si ipotizza sono facile obiettivamente pubblica sul posto quarantadue cinque immagino sia difficile
Ma quella colpito certo comunque ma la sua assenza riunisce il
Pensare colpirmi Strasburgo alla quale
Come dire dei marines giovanissima giorno ce l'ho civico c'è legislatore
Non lo so se il legislatore rilevato capito sanno solo consultazione una gli anziani di Roma U
Competenza lascia l'uscita una locali penso che a Roma siano
Figlio incida della cinema venti successiva ricorso la farà qualcosa ma dell'intervento della Corte costituzionale significa fare sulla produzione
Terzo il discorso insegue io la Rupert Murdoch due volte io ora non poteva anche non parlarne ci tiene molto alla recitare male i entro il quale si muove permesso io quindi no
Condizionale ultima questione è stata anticipa penultima questioni il destino della collaborazione in Consiglio irrilevanti civile in un mondo normale
Dopo la sentenza della Corte Costituzionale pure qua storica se calcolo presunzione assoluta
La collaborazione rilevanti ostile vigile inizialmente stabilire che Mendes
Perché
Perché non c'è più bisogno di collaborare bassa approvare atto venuto cito colmare
Diciannove è dovrebbe essere
Di fronte a qualsiasi automatismo chi può essere studi accidentale nessun magistrato
Pongo
Del
Alle ribellioni Big Market
Jihad allora il legislatore Falcone
Consegna
Falso
Pubblicità manderebbe legislatore e sul luogo la pericoloso probabile verrà sono guardinghi geloso basta fare
Questo
E
Ma pubblicato assorbono rosso possibile arrivare cinesi la chiesti prima sentenze della corte concorso
Io penso sia riferisce
Detenuto questo nuovo si si trovano dunque sarà segue una strada così non lo so ancora una volta il rigetto che questa ripristinò un po'complicata la faccio notare ore costituzionale tutta la questione l'onere della prova non è motivazione rimane positivo
La Corte costituzionale può fare cavo del CDC
Ordine legislatura quel Marco Venture dice io direi Pascià calibrare la prova dice fare giudice
Per quello laddove
Dispositivo
Saremo
Morì mura l'ultima prova ingenua costituzionale non per colpa sua viscido che avrebbe potuto dire complicata
Solo i moniti che possono spingere una persona annullato una curva
Questo il punto principale uguale costruito usufruire a Strasburgo Santa velocità semplici considerazioni sarà una mandargli una nuova così originale filosofia il legislatore
Fa seguire se e comunque allora azione la pericolosità sociale
Sempre con
Governare che gli Hezbollah Shankara collaborare governi conosce no una proroga ci possono essere diverso
E sanzioni da assoluta ed evitare non abbiamo
Cancellare
Insomma tuo o oppure
Cancelliamo giustizia emigrazione
Italiano qua massima
Ma una cosa è la presunzione assoluta
Valutare dice Antonio alla
Relazione dovuto una un avvocato furono sta qua
Noi vogliamo attribuire che il sistema attenzione collaboratori giustiziabilità pubblicamente da ribaltare riformare
Altre informazioni cuochi soldi messi a livello sistema processuale amare persone sembra verso
Mille duecento collaboratori quattro mila novecento familiari ma ostile funzione un cinquantuno urlarono ci chiediamo la
Tantissimo
Non posso iscrivere i figli a scuola
A volte vicinanza da vigili urbani
E
Poi dice non votato perché pongono
Daniela
Maria
Tu in un modo o nell'altro dici cento entra possibilità considerazione
Non è vero e sicuro
Sei
Ma civiltà una
La stessa cosa vuol dire nei confronti di chi
Ma giusto è giusto accettato prima nei quali sono una fondamentale
Collaborazione e serio parte voi ma sale
Il magistrato di sorveglianza fino ad oggi chiara inammissibili le domande
Non sorprende di collaborazione ovvero indagare nessuno dei figli venticinque mila persone a ora ma accumulazione e la stabiliti esce fissato Russia scegliendolo criminale
Ma
Bene questo centro
Chiesto cura
Bene in modo un altro tempo fuori continuare cuore losangelino nulla automatica
No per legge comunque ma due però
E anni possa offrire soluzione assoluta servono altri ancora
Mi sembra
Indicare finanziabili quindi comunque immagino
Conto di irrealizzabile degli sentiamo ma nei centri di Bassolino
Zago ricavato non sono vista
Da raccontare l'assoluta essere le cose
Qui oggi di contabili come è nata la nostra iniziativa cioè o una sentenza del genere dopo la sentenza della Corte Costituzionale quotidiano
Sul lavoro a Espresso pubblicamente una
Una preoccupazione che veniva
Ma da organizzazioni della società civile associazioni pezzi importanti della legislatura magistrati che hanno vuol dire Diego come procuratori ma
Che il giro
C'è c'è una preoccupazione c'è una
Possibilità che il rigore con cui la
La legge italiana a finora in un sistema che finora ha funzionato i rapporti sostanzialmente
Ampia terrorismo oltre
E allora si attacca di organizzare anche
Né che visto momento fa su cinquantanove attualmente
Sono quarantotto centoquarantanove mila sostanzialmente raccordi
Allora dati cosa
Da quello che dando danni citare la situazione dell'Italia dei già
Roma motiva cioè cioè altro paese al mondo in cui esistano si sentiva mafiosi mafiose e mistici e anche compenetrazione la politica sottrae criminali si compenetrano quello mafioso quello terroristico e illegalità politica così che far sistemare un loro successo essi fanno sistema economico oltretutto e quindi generando una situazione
Di pericolo
Criminale che in una qua al
In questa situazione
C'è
Negli anni al considerazione
Pericolo dentro organizzazioni criminali appena
C'è una attenzione costante realizzazione criminali allora
Alla situazione c'era
Allora è stato Piero Grasso magistrato politico a ricordare che la posizione l'ergastolo sportivo faccio vale le richieste del partendo Torino quindi c'è un'attenzione il viene tanta organizzazioni criminali di superare il sistema
Nel due mila un gruppo posso posso agli ecco e altri hanno tentato la strada della dissociazione sostiene rinunciarvi se non ricordo male ora procuratore nazionale antimafia fu respinto il tentativo di legittimarlo affermò dissociazione cioè una farà dichiarazione far parte dell'organizzazione criminale nacque la nostra Piero le circa
Fu dei il procuratore nazionale antimafia qua continuerà ricorda caso cose camorra che ha sociale in carcere ha ottenuto benefici penitenziaria e è uscito tornato selvaggio il nostro famiglia
Questo
Clima undici
E allora
Lei
La richiesta
No capisco
Ci sono palesi
Dentro sentenze e a cui forse abbiamo lato costruzione ci siamo il soggetto esageratamente preoccupati non lo so
Seria fare funzionò ma io dico
Indice efficace funzione e quindi c'è una chiusure fra preliminari i dati e circa pone dopo la
Va bene e però ma
Dalle organizzazioni criminali
C'è un unico sistema c'è un'unica strana che passa attraverso il processo continua carcere dieci diceva
Una prima far veri nasce mafioso è una
Auguri sostanze e se Roberta
E allora si dice
La
Comunque il padre editrice dubbi accetta attuale organizza terminale
E addirittura
Dei riesce dimostrare che superato veri riserbo organizzazioni criminali io pongo il problema
Cirillo decide
E come basta cosa si decide questa
Su tutti
Di base sia istruzione appunto la centralizzazione delle decisioni non dall'ultima singole dunque sorveglianza ma portare diciamo
Ad un organismo unità mi pare questo rilevante
E questo potrebbe avere
Potrebbe essere cosa prima hanno una avere
A non lasciare singolo sarà sorveglianza col l'appello peso di dover decidere neanche ritenuto segnali sotto piccolo pubblicato no non è più biomasse pubblica è oggi
Quindi
Secondo dunque nella possibilità criteri uniformi
Che sulla Tribunale di sorveglianza a
Decisione è possibile e i criteri con cui si decise diverso da oltre
Il come poi ora
Più pesante perché in base cose
Come
Dimostra la
Rottura porta subliminali
Come
Altrimenti ci sarebbe il pericolo presenterà
E c'era
Questa
Questa questa cosa e allora
Almeno diciamo una cosa
Che ci chiedono radicale
Giudiziaria no possiamo aggiungere infine
E cioè
Queste sentenza direi la discussione attorno a sentenze un risultato negativo un altro
Il blocco del collaborazione boss ribelli ma Cosa Nostra che uno
E occidentale Santa vero cos'è successo stagione stragista nel mille novecento novantadue già via aveva abbia percorso che sarebbe potuto arrivare
All'inizio di collaborazione
L'uomo un detenuto nel momento in cui ha assistito USA
Che c'era un'apertura una possibilità di
Una diciamo diverso trattamento evidenziare anche senza collaborazione questo lo sappia intercettazioni sono state fatte
Un da
Ha iniziato borsa assistito in giro
Nell'arenaria
Che che cambia anche russi quinquies disincentivando con la povertà questi no già
Il giorno
Va bene distrutta boss come pianista durante come
Chi l'ha
Si chiama nata enormi un era
Offrono
Non solo
Prevale l'amica
Ma
Vorrei vorrei ecco comunque non credo subito
Mio
Zio Dini veneta le riflessioni gioca svolge profondo mass consistente ma credo che carta
Sovente una serie entrambi difficile evitabili dicono
E che Kerkennah assolutamente separati come documento fare rassegna originale infine organizzato occuparmi secondo minimo via
Manca convenienza
E ci si imbatte distinto
Questo fondato bellissimo sulla sì comunque no no
Marco
Che il processo penale percorso cinque
Si conclude soltanto nel momento in cui il accanto assunti
Prima
Due e restrittive nei tempi azione
Una questa blasonare
Quindi poi Rita Angeli chiaramente
è intorno peso a fare diminuzione importanza
Osservazioni per cui quel Patrizia
Però
Approccio
Perché è un'altra il commissario i vari
Indicarli
Prima di tutto perché soltanto fatto cenno cosa si fa né simili entità consolare Carlo Maraini ma spiega personale a
Ma allora ma quello in questa sede e che Elisa
E tutto qua
Allora
Maurizio
L'hanno detto
Stimato
Presso
Lo Stato può fare vuole
Credo sia quale basso lungo e
Francia legislazione magistrato
Ma questo
Qua
Qua
Esclusione
Pamela va bene resta la
Fusione intendono
E allora sistema scorso e quindi
Considerazione noi conosciamo a a un impegno meccanismi quindi con tutti i problemi Giuseppe professore Giarda persistenza irrefrenabile negli anni capigruppo probabile ed è la storia e e dove non ci sono penale tempo a il fa
Questo è una sempre stare senza
Parola vorrei dire una cosa che gli buone consiste
Poco Battistelli
Astrazione dinanzi
Intoccabile sulla quale lei nessuno sono
Incarichi
Tendenziale e sfumare domani S ligure il campionato consiste questo significa della legislazione consentire appena questo Sila in corso insieme avvicina
Il pianeta a sereno da sarebbe
E non può talmente confessione
Fatto questa processuale
Ma
Il quante natura sostanza
No
Fa riferimento nato e l'hanno esterne dovrà essere riconosciuta
L'attenzione accusa costituzionale certo
Questa processuale parti cioè senso
Che sconfessa comunque negli anni dell'Aquila
Beh norme
Dovrebbe iniziare insomma tesa deterioramento quindi non è un fenomeno prima giudice costituzionale
Piccolo io ma il fenomeno mafioso è una strategia sto passa rientra
Differenza a
Parte dell'azione ma non ha dice solo entità Renzi insomma
L'Eliseo queste cose
Si studiano ma
Provvisionale quei
Ma Diego
E
Dante domando anche
Azzecca
Detto questo vuole qualche guardando cosa risulta
Sulle
Allora Milingo diceva il sostegno
Sulla
Per di
Grazie sulle concessioni
Va
Perché o meglio siano in poco
Eccellenza Cecilia conta si ritiene acquista Coppa
Problema diciamo magistrato sostiene quel quelle
E invece
C'erano
Quindi siamo ci sono
Sono evoluzione
Diamo cose che
Io quasi scagliarono comunque
E gestire tutte dice l'esecuzione della pena
Possano e quelli stile solenne che attualmente magistrato e
L'avvocato responsabilità presso riguardo sotto prima
E
Maggio
Perché noi facciamo dizionario diamo Pompadour terrorismo abbiamo dato garantisti se non sono cambiati ma sono una sociale io sono problematica tossicodipendenti contagiato dall'avvocato Bellini insomma la professionalità propensione
E io sul fatto tantissime compare decisione scusi per evitare il pericolo nato morto o il vero simbolo fosse organizzato soltanto a distruttivo quegli istituti che hanno hanno debiti questo ma almeno sapranno fare a comprensione sfondo culturale se c'è il sistema dimenticato comunque relegato costruttivo in giurisdizione che voglio dire non prese in considerazione guardi qualcuno anche qua sia
Ma se necessario
Questo dunque
San Ponzo soldi dispensa consulta
Colpiscono proprio stiamo le parti e quindi impossibile illegittimamente
Il
Benissimo internazionale
Ci sono salvo
Che conta CSA indie
Esistenti unica possibilità decisione normalizzare e Morandi precedente tutti ho vogliamo e poi rimane l'articolo centodue della Costituzione indietro Rizzoli giudici speciali ucciso giudici speciali chiede costituita ventinove lo ritiene
Dare ministeriale pertinente indipendente articolo settanta pare quattro
Follini cessione tribunale di sorveglianza devono essere assunte dal magistrato
Zone punto per il quale si procede in istituto penitenziario cioè io posso decidere di maggiore constatare ma di Bologna L'Unità ventuno in questo senso è viceversa competenza che si significa
Conosce condiviso vero prima non sono è difficile fare
Senza omogeneo
Si può avere secondo me deve deliberare
Comunque vuole la verso formale instabili
Un'operazione empirico essere Banca legislatore ma nel momento in cui opinione degli uomini sia
Vediamo
Discorso assoluta
Così un atto sopra azioni sono
Probabilmente non ci sarà sorveglianza Fogliaroli
Unico episodio ero sfidano la sorte i lunghi momenti può di hanno giudice voglio dire intanto troppo quelli di Palermo espandono fascicolo ma e quindi uno migliore queste scusate
Va be'offesi il fondo Aeroporti di Roma nasce subito la
Sulla e nessuno
Giustizia e e
Queste questioni invece è ma viene anche il problema Vincenzo oggetto
Nessuno sopra dell'azione risarcitoria
Di tutto appunto si è pensato marrone al
Risarcito
La
Oggi impone
Il profilo
Tanto profilo
Svela giustissimo
Voglio dire vicina e quindi il discorso molto dove il ragionamento confronto di verificare ambientale
Così si possono è una cosa papà abbia cominciata parte di Genova Liguria avvocato Partiban ossigeno alle retribuzioni niente
Si dovrebbe essere rigorosamente e lì ma scusa
E credo che questa sia una
Ma
Pieno dice
Tutto quello che e e no
Dice
Più Marco più
Ci siamo
Che
E porti progetti
Istituti
Solamente a lei
Sì
E io
Verrà icone russe direttissima cose
Sotto seppe dispiace
Fatto
Credo questo capite storici
Parto
Successore penso che corso poco chiare parlano chiaro sia un vantaggio proprio impulso
Milioni fondi obiettivo va bene soltanto
Verso e sicuro anche parroco aumenta
Mentre riferivo lei quando ho parlato ho parlato nel fuoco uno che un
Po'
E ieri sono stati espressi bella
Magistrati studia
Se tu cucito
Ok e quella
Con
Perché questa veri sicuro parole in cui si tende a valorizzare oggi speranza eccoci stanza si dice la frase chiaramente
A me sembra un po'assunta è stato che un superuomo ossia necessariamente
Miglioramento passaggi io capisco riuscendo ma non lo ma durante un minuto e io dico che diventando versamenti del giovane studente olandese
Non solo questo
Io credo
Una cosa diversa che Pietro
Fa
No punti fa questo mestiere soprattutto ai magistrati di sorveglianza va a trovare raggiunti nella speranza di fronte europea che stiamo parlando di mafia terrorismo quindi stiamo parlando in realtà sono espressive ritiene Barumini sono diverse poi ove nei eccome fatti che quello che io questa sentenza merito io questa sentenza e la quello aree detto in modo chiaro che zona sud di questa mattina assoluta sarà però se è possibile visto che stimolare ma il professore giustamente ricordato che sapeva ovviamente non è soltanto quella della prevenzione sociale davanti sociale certamente che banale parte da parte del messi più illuminati della logica mutualizzazione attraverso quindi non è che come è stato spento alla mancata collaborazione
La mancata accettazione segue
Tutto il contrario
Io dico sei riguardo in cui non va bene può dottore ma specifica che la sua vicenda Giuseppe può tu non sei con quello perché se intorno a realizzare regista
La c'è pericolo
La presenza del sorvolo prima non possa la scelta legislativa passò invece
Semplice attraverso cinque sei sennò si trova con sentenza costituzionale e diciamo come dire la la la mancata ma collaborazione non non è il fondamento della pericolosità e collaborazione volesse dare nuove vizio di costante emarginato dalla storia leggendo
Poco perché non i mafiosi tutti mafiosi magari hanno quarantuno bis visto luce mafiosa tale a quattro bis
Quindi io queste queste strumenti fa basso o perché supera nervose
Che piccola una cosa tornerà sempre un valore quella proprio per la giurisdizione e
Rivela nel ma gli anche nel privato o bisogna avere consapevolezza i migliori sorpreso condivido l'esotico centosessantasette sul fondamento associativo semplice allora va bene quindi io penso che questa sia la base
No costituì l'ultima improprio la è quello che ho detto in modo confuso seppur sentenza zero cioè io credo che il diritto penale di per fare la faccia non lo boh quello privato irregolarmente riferite naturalmente dicendo che dunque dall'Ulivo il diritto penale o qualcosa ma finale faccia Ferruccio infangare ma fare anche in una logica di casa del sistema perché è ovvio che adesso s'era fatto le battute sistemi diciamo sufficienti gli uffici sistemi di sopra campestri sono nomi vicini e dei quando si può
Però tipo non nord America pratica consiste nell'ottantanove risponde condurre verso rosso e che secondo me non è efficace e e dannoso
E pericoloso quindi credo che la
Doganale essere Teresa figlio deve fare la faccia giusta
Allora il futuro conclusivo
Sulle proposte sono società questo argomento qua su governance introdotta ecco io non vedo sponsorizzare perso Roma dipende da questo non credo neanche un po'
Credo che sarebbe anche stadio
Credo che svolge antropizzazione essi hanno un valore odio facendo faccio il giro come l'avvocato beh ogni tanto patologia tipo io credo che
Come anche questo nel ristorante la soprattutto sorpreso a quaranta quindi anche in questo normale
Secondo
Sì velocemente assiduo lettore fatto quotidiano
Molto schivo Tito
Però questo
Un posto provo a spiegare
Per scusate cercare a
Il messaggio una che io concorrono
Lavabile
Poi le o
No qualcuno alcuna vedere che io
Falliscono nel momento in cui congresso amministrativo contestuale così come
Qualora nell'ordine pubblico personale è un problema legittimazione universitario ruolo cultura ossia sbagliata
Ma ma cinque molto utile giustamente amoroso non possono
Davanti sale
Possibili
Qualora semplicissima
C'è uccisi informazioni
Allo morta
E i messaggi che il passo sono importante oggi gioco fino nuovo meno profondi una volta un messaggio forti ci giochiamo
E scivolosissimo tira ma il discorso partendo come tesi da Roma a
Incerto sensibilizzare fin qui a
Conoscenza sostiene criticità costituzionale un altro vostra
L'associazione ma a voce adesso il ma
Ma passa ieri l'isola dalla macchina indù esordisce invoca l'intervento in questione
Vecchia settanta perché fin da osserva che passano gli incarichi il viso
Guardare poi l'impossibile ma giri americani altri
Lucas
è sicuro
In Italia
Coloro che si sottopongono a
Cinque la certamente infatti ampi Gino vale basta dove di Bevilacqua ore ma queste cose tutto persone nessuno apposta
Abbastanza chiaro sperimentale provocazioni possibili ma cinema
Dissociazione forse in Cile sul Putignano che l'Iraq nei giorni dubbio disastri prese decisioni Mughini chi che ci ordini di una soggettivo è chiesti può aprile Fantinato nato lungo tutto
Che possibilità di fare onesto
No una sostituzione
Specifici Pubblico ministero corsa accettare sono
Io basta non è
Marocchine resta
Devo dire fare immessi il mondo
Mantica così Terzo ma riesce umido centocinque vedrà costituzionale la corretta sentenze duecentosessanta che ha dichiarato incostituzionale l'espulsione del quattro dicembre in undici
E ieri si è sollevato la questione sia beh sinfonico una miliardi degli degli organismi regionali che nuova ma a mia e guardare legislativo applicato minori non ci sono portarglieli territorio
Quindi effettivo uno o mutare
Ci si nell'ordinanza
Va bene
Accetti
Sì la
Attenzione che deve essere quattordici
Minori Suma
La risulta talmente come tuttora Romanengo inizia adesso dicesse spostare dove alcuni privato sta
Da ma circa
Non minorenni entusiasta
Distrarre sospendiamo singolarmente mancata detenuto palestra solo laica ok al fine di magistrati Sabrina
German quindi e quegli argomenti singolo magistrato si volesse i vediamo se a degli da
Non c'è
Esatto eh lo so sopra si sono gravi ma che
Ma sottraendoli a Roma cioè voglio dire se televisione
Eligible pronto a Roma palestre in quegli anni ci vuole collaborazione così
Selvaggio però come il
La
Verissimo ultimo chiede
Ci sono persone cambiare a
Però è anche vero che non abbiano fa dopodiché personali strumenti per poter decidere autonomamente
Guardate che le nostre carceri sono centimetro corregge
Il risultato prego ma stiamo facendo niente Carlo un'altra persona strumenti indire va bene Shimon
Mossi ci sono sei cinque detenuti dopo
Non ci sono margini
è il nostro ormai tutto che dobbiamo fare sale permanente assicura verso comincia dieci
Però
Ma
Non diamo dunque implementare i molluschi alta
Sessanta passa il prodotto quattro otto mila
Scusa fanno sia farlo io il discorso sulle persone il giro lo comprendo benissimo ma invece ma fa come Stato tu il possibile
Con la
Io rinnovo i ringraziamenti
Invito ad essere quello che aveva organico perché
Ripeto non solo formazione giuridica
Competenza così nata ustioni per questo non capisco il voto
Con che gli è stato amico su io sono voi non rappresentano nessuno
Neanche torna
No posso tentare di di a dei miei che abbiamo discusso soggiornare non rappresenta un centro di governo di
Trenta sotto sequestro fu era riferito all'unanimità Pasquale praticamente di pre dopodiché sono generalmente d'accordo sul fatto che convenzioni generale niente sommerso un Giovanni e quindi non è su questo c'è
Potremmo e che non solo non son d'accordo che quando tu hai un problema professori
Buttando fuori la gente dal carcere no cioè perché efficace giusto non
Allora politica deflattiva soltanto perché non ha risolto
Ragionamento si vale sezione no non puoi USA questione per risolvere il problema dell'accoglienza tende processi risolvere il problema della lunghezza dei processi punto dopodiché verrà conclusa
Prima
Così credo che
Dopodiché io ascolto incentivare le non so se il giudice
Fare un giudice speciale dare competenza Roma su questa non lo so osservava decisione o sono appunto per discutere prepara dico che frastornati per l'opinione pubblica vedere un boss di in Barère concedente adesso boss a Genova e nelle stesse condizioni negarlo a
No per cui
E cui penso che c'è una procura nazionale antimafia ucciso c'è una una decisione cinque Loris a Roma è un giudice speciale caso non so spiegare io ripete sono qui per imparare dopodiché Marco che più
Quella sul Pietro Pietro Grasso
Cioè l'intervista non non al fatto quotidiano ma Corriere della Sera
La pulizia dell'area sostitutivo di alcuni spunti richieste di Riina dello Stato confermare sarà c'era contato Giovanni Brusca dice l'assicurazione se l'anima interessato sia io posso problemi che ho detto naturalmente da fallire che tutti coloro che sono autoconclusivo solo
Comunque ciellina mi fa una mostruosa contro
E finì sotto un altro nome
Sia stata spiegata molto meglio da romane
Cioè sono subito la che di aver sentito nei giorni di dire che
Lo Stato carcere che ma mentre sono subito
Non è così Angelo D'Arrigo che
Non è prevista in carcere globali ma si fa dimostra gli errori con luogo abbia criminale equilibrio che è diverso è un'altra cosa diverso intorno a Bolzano nell'ottantanove no pericolosità con la sua organizzazione criminale ci sono subito
Se dietro dietro il vertice pur essendosi già
Grazie
Uno spazzolino da operatori
Io a una parola giudice sportivo mancherà grazie se mettevano insomma nessuno e tutti ma della gente particolare io so che quando l'ho invitato a partecipare a questo punto unica nell'unico mi ha espressamente Sant'Egidio
Seguirlo ma autore tanti colleghi miei colleghi che il allora meno anche criticato qualora ci si era espresso in modo chiaro in modo che fisso
E io lo ringrazio perché
Confrontato a quello che io non riesco a comprende comunque confronto si esaurisca come dire è una presa d'atto dell'acquisizione altrui quanto io credo che ci sarebbe stato lo spazio in occasione per fare esito diverso già due comunque Grasso così come quel titolo venisse imposta così come colpito dal programma alcune voi lancia altri messaggi che vanno ben oltre tutto quello che noi possiamo direi molto questo tipo in contesti quanta della qualche il richiamo al di fuori le scuole spazi pubblici a parlare di appunto voi messaggi galantuomo una come dire una capacità di a aspettative ore
E come dire CD tradisce tutti quanti all'ansia totalmente ingiustificata come riconosciamo di nuovo oggi pianerottolo romane quando
Vedremo se no se qualcosa personale non sto scherzando quindi quello perché qui si svanito nel saggio perché è vero che giurista non ha tecnica però diciamo realista
Che questo sistema sismicità di accesso generalità anche richiesta un boss oltre il novanta per cento di Carpineti è stato un semplice spiegare affronta dell'associazione mafiosa
Basta capacità anticipo sul sito di un sistema nel quando alle due sono vittima dei diciamo istanti epocale Tchakerian quindi
Sottili giustificazionista che ha commesso un reato giustamente è stato condannato ingiustamente pare però non ci sono mostrano allora se non immaginiamo ecco che chi
Si trova
Ugualmente questo binomio sistema sentivo
Non ha di chiedo impietosi dell'incidente
Azioni se invece così come pensiamo al fatto che numero adesso
Grazie
Grazie possibile
Persone sostitutivo rispetto alle quando c'era una
Veramente la e in un ambito così questa valutazione la magistratura di sorveglianza una valutazione sulla persona che ha richiesto fa doveva cioè sono state mandate fuori persone qualche allenamento gli era stato certificato
Antimo allora stesso visto
Così e
Una una fa significa guerra siano davvero necessari oppure no cioè non ha cambia
Decisione ha semplicemente forse definirlo tolto il velo di ipocrisia collaborazione si è stato allora Silvio
Che mi sono i magistrati di sorveglianza presenti possa smentirmi acqua un'operazione impossibile è stato il modo per superare l'usabilità situazioni personali davvero
Una persona cara consiglieri riuniti positivo e allora bisognava in qualche modo danno falso uscita dal carcere
Ci sono
La convocazione certo
Consiglieri ricognizione però istituzioni sono costituzionale cui io diventa una condizione di accesso diritto costituzionale quello ad avere prima
Costituzionali
E quindi io non credo che possa essere alcuni tipo di ragionamento sulla base del quale la meccanismi quattordici Anna giusta come dire con un'azione politica criminale giustamente non è costituzione questo Edinho personale pensiero peraltro la questione collaborazioni ora fatto applicabili locazione ma comunque dicono diciamo sicurezza posizione personale istituzionale
Sentenza centosei la l'istituzione del fatto che collaborazione se è possibile un indice di
Distacco rispetto ad associazioni criminali in un invece viene azzurri da giustamente ardimento privilegio siccome a ci sono state collaborazioni sappiamo interi giornali di negli anni visto singole situazioni mentre ovviamente come risulta collaborazione se patologia però
Anche questo questo
Questo volevo raggiungere ogni così
Sì allora facciamo così allora
Esatto della nostra anche se qualcuno dichiara
Sposa a
Io che si sistemi
No
Da
Niente il meccanismo
Chiare e tre costruire il sistema
O attualmente
Audizione quotidiana
Parlando di responsabile
Tecniche però faccio
Questo
Ci va bene
Allora nella la ovviamente grazie relatori con un applauso collettivo incidere vaticane qualcuno vuole intervenire qualcuno ha domande internazionali con loro
Apocalisse
Benissimo
Grazie
Contenuto
Voi
Ecco dopo qua
Mezza
In ordine a il patriarca
No evidente ottanta ma imputabilità
Cina di
No
Sì a farsi invece Ordine celebre carnefici poi
Più o meno verso verso rigidità
Esigono pur
Avendo
Parte
Comando qualcuno carriera
Va be'Elena qualcuno
E sopra
Ritengo
Non
Velocissimo grazie par condicio magistrati di sorveglianza così fatta
Nella impossibile voi utilissimi proposti sono dato
Alle nove sia
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Bah molto seria e l'Ulivo universale due
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Mariella risposte il primo
Stazioni
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Già Dante disposti deroga noi
Diciamo che Nations Bank
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Adesso è combinato
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Magari conclusioni niente un attimo appena dunque condividendo la preoccupazione uno delle risorse umane e gli strumenti di un passo deciso degli anni avvocato
Credibile come le stesse preoccupazioni continua condivisione sotto alcuni profili il punto sulle nelle scorse degli strumenti pena i contenuti dell'azione penale equilibrio avrà disposizione i magistrati Sardegna Martena ha portato distanza e formulare un'acrobazia guardare
Esiste a testa
Quello via se molto perplessa incardinata sulla nove Coulibaly Marina parlare appena perché nel momento in cui rinviabili costituzionale settanta sconfitta stabilisce eviterebbe riunioni nazionale e legittimità però che avrebbe dovuto parli di confrontarsi sui binari chiedo scusa sicuri
Quindi tornare liberamente uno otto dubito ecco
Qualsiasi ma senza senta avessimo noi passato delicati divertente ripeto condotta programma nei prossimi giorni inciso anche appuntamenti meritino attenzione dell'ordinaria