Processo a Mario Bo ed altri

Robot Mario
Presente avvocato Panepinto presente
Martedì Fabrizio nel presente avvocato Seminara presente Ribaudo Michele e presente avvocato semina rappresenta
Avvocato da qui presente avvocato Di Gregorio
è presente
Avvocato Scott sola è presente vocato Butera e presente
Avvocato Repici e presente
Avvocato greco sostituito da me avvocato Trizzino bene
Avvocato ma nulla
è assente avvocato Avellone presente buongiorno è assente lo sostituisco io Ernesto bella
Avvocato centimetro
è presente
Sempre le sto benone allora adesso di gran classe
Avvocato Crescimanno lo sostituisco sempre io grazie
Avvocato Petronio
Sostituito dall'avvocato Di Gregorio
Avvocato Molfino
Ma il vino
è assente avvocato la spina
è presente
Sì sono parti civile personalmente presenti Silvano Torchio Fiammetta Borsellino Borsellino Fiammetta
Morana
E nessun altro
Ma
Presidente del cioè la parola prego
Grazie Presidente
Io ho alcune richieste da fare al tribunale
Inizierei diciamo da quell'attività che è stata fatta la scorsa udienza alla quale non ero presente in tali udienze è stato sentito il Gangi
Diciamo nella udienza precedente presidente probabilmente non sarà così però il sottoscritto non aveva compreso che la citazione del teste inserito nella lista del Pubblico ministero
Sarebbe stata diciamo finalizzata a quell'attività che non era presente nel diciamo un compendio della lista testi del Pubblico ministero
L'avere sentito il Ganci su la questione riguardante le reti due mila e certamente un capitolato di prova che non poteva materialmente essere presente perché è un argomento che è venuto fuori nel corso della istruzione più potremmo dire al di fuori di questo processo che in questo procedimento in questo processo però per le per la rilevanza che si è ritenuto attribuirgli
è stato sentito dicevo a riscontro per la questione delle reti due mila il Gangi bene presidente io al di là delle questioni che riguardano lo stravolgimento dell'ordine normale dell'assunzione della prova ma il linea con quello che fino a oggi è stato il comportamento del tribunale chiedo ora nel senso in queste udienze
Stravolgendo l'ordine della prova ma per consentire alla difesa di contrapporre immediatamente a un argomento che è stato quello relativo alla diciamo generica
Attestazione dell'utilizzo perché questo credo che sia stato ambito della testimonianza
Del testimone del del Gangi
Di contrapporre un ulteriore nostro teste già inserito il lista che il teste mani scaldi inserito nella lista certamente il sottoscritto difensore ma credo anche della dell'altra difesa
Esclusivamente quindi per essere sentito esclusivamente sul funzionamento delle reti due mila poiché stiamo parlando di qualcosa che è avvenuto al di fuori dell'ambito normale di assunzione alla prova chiedo presidente che mi venga data la possibilità o ci venga data la possibilità di sentirlo in questo contesto strettamente correlata a questa richiesta vi è una richiesta di produzione della nota investigativa della DDA che è stata depositata alla scorsa udienza con i due allegati perché io non ho avuto modo di diciamo avere i verbali né di ascoltarli su Radio Radicale però mi pare che l'intervento delle parti civili del pubblico ministero fosse volto a a ridurre l'ambito della perizia che è stata da loro chiesta quindi ripeto è un'attività istruttoria chiesta dalle parti alla quale questi difensori non hanno mosso alcun tipo di obiezioni anzi sono stati assolutamente favorevoli ad un'attività che avrebbe dovuto dipanare
Una questione che anche sui giornali è stata data assolutamente per scontata cioè che queste intercettazioni siano state manipolate
E che quindi che il risultato non sia fedele a questo alquanto invece avvenuto la difesa chiede la produzione di questa nota della via perché alla fine della nota nelle conclusioni si legge che tutte le manipolazioni
Di cui asseritamente si discute è chiaro che questa difesa che le diverse ritengono che non si è trattato assolutamente di manipolazioni bensì di altre questioni che verranno facilmente
Dipanate dai con sulla dai periti ed ai consulenti queste tutele attività in affetti sono riconducibili a quattro o cinque telefonate quindi tutta l'attività così come è possibile riscontrare dalla nota che ripeto chiediamo di produrre in uno con gli allegati
Che riguardano sostanzialmente la comparazione tra i brogliacci quindi la questione sollevata anche dalle difese di parte civile sull'eventuale comparazione
Dei brogliacci effettivamente contenuta in questa nota comuni non ritengo che sia utile come dire inserirla all'interno della perizia ma questa è una questione che avverrà ovviamente il tribunale
Cosa possiamo dire del risultato o delle risultanze di questa nota la prima conversazione che viene all'Api silenziosi questa è un argomentare tiene proprio di altro
Di altro momento processuale lei lamenta il canale ma no no no no invenzione e argomentare rispetto a questo si è prospettato una contro una perizia
Questa perizia poi si è detto che o non era utile o doveva essere limitata allora io sto discutendo e trattando proprio della questione relativa all'utilità e alla limitazione dell'ambito della perizia quindi non è un argomentare circa le mie deduzioni
Ma sono dei dati oggettivi di un atto di cui chiedo la produzione e quindi non si tratta di mia deduzione
Sto dicendo che al delle telefonate che di cui trattiamo la prima che è quella del nove marzo in realtà così come potrà il tribunale agevolmente verificare dal deposito dell'attività che è stata fatta dalla dalla procura
Si tratta di una attività che in un ambito che esattamente il nastro dell'OP non è presente non è viene registrata per motivi tecnici
Ma nell'altro ambito cioè nella registrazione della G che età il nastro dell'autorità giudiziaria che è quello che fa approva che comunque contiene assolutamente la telefonata di cui si parla per cui a noi stiamo vertendo di una perizia che riguarda una telefonata che da un lato non viene registrata ma dall'altro nell'altro dell'Agi viene compiutamente registrata per cui se in quella telefonata
Non vi sono elementi di particolare sospetto non si comprende che senso a monte avere interrotto ho pigiato il tasto per evitare quella stessa telefonata cioè se tutto si presuppone debba partire
Da un soggetto che informa di sospendere la telefonata perché ci sarà una telefonata particolarmente rilevante scabrosa che riguarda ambiti non leciti non si comprende poi come quella telefonata sia assolutamente lineare
Lei cita è tranquilla e trasparente
Registrata nella nella nella ha il nastro della G questo per dire presidente che l'ennesima volta che su tutti
Gli ambiti di stampa vi è vengono date notizie come in altri sono stati manipolati
E questo non corrisponde neanche alle assunzioni fatte dall'Ama emanare il bambino e l'installazione languide ristampato rubacuori noi confermiamo Lutazio mamma di riferimento alle altre telefonate
Per le quali diciamo la procura ha chiesto che venissero riscontrate in un ambito peritale
Questa difesa insiste
Nella perizia per verificare a trecentosessanta gradi
Su tutti gli ambiti mi permetto di dire che le conclusioni della via riguardano un ambito limitato ma un ambito limitato perché non vi è altro
Non perché si vuole per esigenze temporali restringere l'ambito di accertamento e la perizia assolo questi dati perché chi sa quanti ce ne ci sono solo questi
E siccome in questo procedimento abbiamo sentito altri soggetti parlare di asserite attività
Svoltesi in tempi completamente diversi vedi per esempio nel gennaio del novantacinque tale riscontro in questi atti non c'è quindi presidente concludendo
La difesa chiede di provare
Attraverso la prova contraria rispetto a quella l'audizione in quest'ambito perché si deve dare la possibilità nell'immediatezza di contrapporre un elemento nuovo inserito nel dibattimento io dico
All'esterno o contro qualunque principio normale della funzione la prova si deve riconoscere la difesa che ripeto ha subito questo mezzo ma il tribunale lo ha messo e quindi io chiedo al tribunale di far sì che la difesa Possa sentire il maniscalchi inserito nella lista
Di questo difensore esclusivamente per quanto riguarda il funzionamento delle reti Manila così come è stato consentito alla procura di sentire il Ganci esclusivamente sulla retina Milo fermo restando che poi nei termini e nei modi previsti verrà ascoltato e sentito
Nell'ambito della parte che riguarda i testi della difesa
Insiste
Chiede la produzione della nota è la dia che presidente produrrò ma non è è priva degli allegati di cui altrettanto chiediamo la produzione è insiste nella perizia nelle modalità e con i termini che ovviamente il tribunale
Vorrà disporre non già e non tanto perché da questa attività possa emergere qualcosa che sia meno che il corretto è lecito o meno che assolutamente normale
Rispetto appunto a quello che è contenuto nei nei nastri ma perché è proprio vogliamo confutare eliminare qualunque suggestione
Qualunque ipotesi qualunque possibilità che non sia di assoluta correttezza rispetto all'operato dei nostri assistiti quindi chiedo l'esame di Mani scaldi insisto nella perizia chiedo la produzione
Della nota e la DDA che è stata appunto prodotta depositata al fascicolo del pubblico ministero alla scorsa udienza grazie
Adele alcuni completare all'altra così poi il Pubblico ministero prego sì Presidente la difesa l'avvocato pareti indubbiamente si associa alle argomentazioni già svolte dalla difensore degli altri imputati e nell'interesse dell'imputato Bozzio associa integralmente
Alle richieste noi alla scorsa udienza avevamo formulato una riserva di l'esame di questa documentazione che era stata per il quale il pubblico ministero aveva dato comunicazione alle parti del deposito proprio nel corso della udienza al fine di prenderne dizione io avevo già preannunciato sostanzialmente quello che sarebbe stato sempre alla luce poi dall'esame della documentazione prodotta
L'atteggiamento della difesa che così come né in presenza della richiesta in della procura dell'ufficio il procuratore di disporre una perizia per accertare eventuali manipolazioni o verificare il corretto funzionamento del ventidue mila
Si era rimesso alla valutazione del tribunale proprio non avendo alcun timore di che è una perizia in questo senso potesse andare a di svelare chi sa quali misteri Manzi una volta per tutte forse si potrebbe e sarebbe stata utile per eliminare ogni dubbio ogni sospetto sua asserita manipolazioni che di fatto per come già risulta non vi sono state
Quindi come c'eravamo rimesso alla valutazione del tribunale non essendo un mezzo di prova da noi richiesti nono ponendoci riteniamo che oggi invece alla luce dell'ulteriore documentazione che è stata prodotto nel fascicolo il pubblico ministero di cui chiediamo l'acquisizione
Nel fascicolo debba del dibattimento
Ma anche di questo atteggiamento sebbene fuori dagli ambiti processuale ma ne ambiti mediatici di insinuazioni di continui dubbi e sospetti su soggetti che devono ancora essere giudicati riteniamo che assolutamente risulti indispensabile
Che il tribunale mantenga un provvedimento che ha già emesso e che risulti invece alquanto singolare la richiesta di revoca dopo l'ammissione di un omaggio istruttore richiesto dall'ufficio del procuratore
Per cui riteniamo che sulla base dell'ulteriore documentazione anzi sia la necessità di confermare se prima c'eravamo rimessi alla votazione al tribunale sulla richiesta al nome Gesù Torre oggi invece chiediamo che il tribunale lo mantenga proprio al fine di eliminare di fugare ogni possibile dubbio anche interpretativo
In qualunque ambito venga formulato per il resto presidente io mi riporto e mi associo ovviamente alle richieste già formate formulate dal l'altro difensore
Pubblico ministero vuole interloquire si
E allora presidente nulla quaestio quanto alla richiesta avanzata a prova contraria se capisco bene
Del rispetto alle mani scaldi sul funzionamento del rettili due mila quindi su questo il Pubblico ministero non è annullata
Osservare
Nessuna osservazione anche sulla produzione della nota della DIA
Con la specificazione che l'esame è stato limitato non su non per chissà quale arcano motivo ma per come dire dare una compiutezza a alla all'esame del dell'ispettore Gange la scorsa udienza ma diciamo il contenuto della nota sarebbe stato ripercorse sarà ripercorso nella sua interezza anche nelle successive udienze in cui verranno chiamati a rendere testimonianza appunto gli appartenenti alla via che hanno effettuato indagini lambire questo procedimento quindi il tema verrà compiutamente realizzata diffusamente analizzato alle prossime udienze ma in ogni caso noi non abbiamo nessun del motivo per opporsi alla produzione della nota della nota della DIA e quindi non non non osserviamo nulla anzi ne chiediamo anche noi la produzione è ovviamente l'utilizzabilità ai fini del dibattimento
Tralascio considerazioni su altro che stato menzionato che riguarda organista per quant'altro ovviamente non non ci riguardano per quello che riguarda la perizia non posso che non non Max non non è questa la sera abbiamo già espresso nostro argomentazione non messa replica
Rispetto a quello che abbiamo già detto quindi non non osservo nulla perché sarebbe una replica impropria rispetto argomentazioni che abbiamo già sottoposto all'attenzione del tribunale sulle quali dovevano doverosamente interloquire le difese
Al tribunale acquisisce ma la nota della della DIA cui hanno fatto riferimento le parti
Con riferimento alle ulteriori richieste e si si riserva
E dispone procedersi oltre sentiamo sentiamo
Scusi Presidente se non alla data di regolare io no era debitrice di una produzione documentale alle scorse udienze già ammessa
Eccher elettiva sono sette documenti uno relativa all'audizione detta il procuratore Giordano è sei a quella da tre se a Parma sono documenti che sono stati mostrati nel corso dell'esame Hoecke rispetto ai quali l'altra volta il tribunale l'ha dette sono acquisiti fisicamente c'era disposta l'acquisizione Zeller far verificare alle parti dice anche la difesa Aliano gli ammessi sta facendo aspetta centrali
Prima che iniziamo l'esame se possiamo dare atto che io ho necessità di allontanarvi quindi nove dentato sostituto processuale l'avvocato Giambra appena possibile proprio il ritorno bene
Presidente
La difesa già aveva anticipato il consenso comunque la
Diciamo la la disponibilità all'acquisizione non ricordavo se il tribunale sta messo nero ma quello che dice l'avvocato De Gregorio e Vangelo quindi evidentemente così soltanto per soltanto per però far mia o anticipare una richiesta che faremo successivamente
Siccome dalla relazione di servizio al punto sette emergerebbe che il dodici gennaio del novantacinque parliamo di una relazione che è stata mostrata la dottoressa Palma nelle udienze precedenti
Sarebbe stata a seguito di questa relazione in questa relazione sarebbe scritto che in una determinata mattina vi sarebbe stato un interrogatorio con i magistrati dello Scarantino poiché non è stato mai sentito il Castellano Francesco che l'autore di questa nota noi diciamo prestiamo il consenso comunque però ci riserviamo di chiedere la citazione di Castellano Francesco su questo punto relativo alla nota perché ritengo che sia nonostante il tempo trascorso utile al procedimento avere questo elemento grazie
Bene si acquisisce quindi la documentazione indicata dall'avvocato De Gregorio
Dottore Petralia si può accomodare
Certa una certa diamo atto comunque è presente
Il difensore avvocato Mario Grasso del foro di Catania
Allora intanto Cecotti è la sua posizione processuale di accuse
Sì
Buongiorno presidente io sono
Indagato
Allora procura di Messina
Il reato di calunnia
Aggravata ex quattrocentosedici bis punto uno codice penale
Per cui mi trovo come d'altronde mi è stato indicato
Nella citazione
Per l'odierna udienza
Nella qualità di persona contro cui si procede reato connesso che mi pare di sì al duecentodieci la ragione per la quale
Sono una specie di testé garantito anzi senza specie un teste garantito
Ha facoltà di non rispondere a domande non mi avvalgo della facoltà chiamare noi sappiamo che abbiamo dato atto della presenza di azione senza una borsa che veniva dato che l'asso del Foro di Traiano il consenso per le riprese
Bene grazie
Sì sì no non non vuole essere preso nella persona quindi evitiamo tutte le riprese
Va bene allora
Pubblico ministero vuole iniziare
Sì grazie presidente come al solito se mi autorizza cortesemente rimanere seduto sui sette grazie
Buongiorno dottore Petralia Buongiorno dottor Luciano
Senta preliminarmente volevo chiedere lei quando arriva a alla Procura di Caltanissetta diciamo nel nel novantadue e poi se può scandire al tribunale diciamo i vari passaggi
Fino ad arrivare alla al termine diciamo del periodo in cui lei ha prestato servizio a Caltanissetta
Sì io
In ogni caso ecco preliminarmente chiariamo una cosa
Io non ho fatto parte dalla procura di Caltanissetta come magistrato della Procura di Caltanissetta
Io sono stato dal giugno del mille novecentonovantadue sino al febbraio grosso modo del novantatré applicato con provvedimento del Consiglio suprema magistratura
Successivamente
Essendo solo trasferito alla Direzione nazionale antimafia quindi avendo preso servizio Direzione antimafia nazionale antimafia
Se non ricordo male l'undici gennaio l'undici febbraio probabilmente del mille novecentonovantatré
Circa un mese dopo osso quindi c'è stata una soluzione di continuità di qualche settimana nella mia applicazione alla Procura di Caltanissetta
Circa un mese dopo con provvedimento in questo caso del procuratore nazionale antimafia
Sono stato nuovamente applicato alla Procura di Caltanissetta in particolare questo dico secondo applicazione per quel che ricordo ma è facilmente verificabile
Nella documentazione della procura nazionale
Non era nemmeno a tempo pieno era per alcuni giorni a settimana almeno per un lungo periodo di tempo poi è ovvio che era un provvedimento che veniva periodicamente rinnovato e conseguentemente poteva avere anche delle modalità di esplicazione
Diverse a secondo dei vari periodi che erano modalità che ovviamente dipendevano
Se mi dilungo troppo ditemelo che dipendevano dalla anche dalle dalle particolari esigenze delle attività che si svolgevano alla Procura di Caltanissetta
Ne comunque per rispondere alla domanda del signor pubblico ministero sicuramente
Ripeto fatta salva qualche soluzione di continuità sicuramente c'è stata una
Mia una
Costante mia presenza con funzioni quindi di sostituto procuratore presso la Procura di Caltanissetta
Debbo precisare però una cosa che non e ridevano il fatto che io fossi contemporaneamente un sostituto procuratore addetto alla Direzione nazionale antimafia quindi io avevo perché a Rezza una doppia dipendenza dipendevo questo ovviamente la direzione nazionale antimafia era un ufficio di recentissima istituzione quindi molte prassi non erano ancora non si erano ancora consolidate ma un dato che certo che i magistrati della Procura nazionale che vengono applicati in una procura distrettuale
Sono contemporaneamente hanno un rapporto gerarchico sia con il e quindi con tutto ciò che comporta questo rapporto gerarchico sia con il procuratore
Nazionale che continua ad essere il loro capo
E con l'ufficio al quale quindi rispondono sia con il procuratore distrettuale pre della dell'ufficio presso cui sono applicati in questo diciamo è una mi mi scusi Presidente se mi sono dilungato ma è una premessa che mi sembra necessaria anche perché eri re un po'qual era il mio esatto ruolo alla procura di Caltanissetta
Tanto premesso il
Rimane sino al ecco l'applicazione
Dura sino sicuramente sino al nuova ai primi mesi del mille novecentonovantasei
Su in quel momento parlo signor Pubblico ministero come dato continuativo sia pure con le precisazioni che ho fatto prima
Dopo i primi mesi del novantasei intendo dire dopo
Grosso modo qualche mese dopo la sentenza di primo grado del primo processo Borsellino
Io vengo non non sono più applicato
Continua a mantenere quello che però si chiama ecco continua ad essere un istituto della direzione nazionale antimafia il coordinamento il collegamento più che altro coordinamento
Investigativo con una procura distrettuale nello specifico io la mantenevo con Caltanissetta quindi continua ad esservi
Una ultrattività diciamo di mia presenza presso la Procura di Caltanissetta anche senza le funzioni di sostituto
A dire il vero non ricordo quando io ritengo in un anno dopo o meno di un anno dopo ma sono tutti i dati che se utili possono sempre essere documentalmente acquisiti presso la procura nazionale
Circa un anno dopo io vengo nuovamente applicato e ancora una volta a tempo parziale
In altre parole io non stavo tutta la settimana Caltanissetta ma in genere faccio un esempio il giovedì
Su una disposizione che del compianto procuratore sì Clary poi anche dell'altrettanto compianto procuratore vigna
Il giovedì c'era una riunione alla Procura nazionale e io vi partecipavo regolarmente
Comunque dicevo che dal novantasette non inizio
Non so la data precisa ecco comunque dal novantasette sino al alla metà del mille novecentonovantotto ma lì la data che è facilmente individuabile anche sulla base di una certa documentazione di cui se sarà necessario poco potrò parlare più avanti ovviamente
Se le parti lo ritengono mi nemmeno dovessero chiedere io ritorno applicato e mi occupo
Però non rientra nella domanda di mio formulato il Pubblico ministero mi occupo di
Ulteriori indagini che riguardano in questo caso
Quasi esclusivamente nella strage di via D'Amelio e la la ricerca dei cosiddetti mandanti a volto celato come mi permetto di citarlo li definiva il procuratore vigna
Tutto questo sino al novantotto nel novantotto c'è momento in cui io mi
O anche un mio personale momento ecco di di stanchezza se mi posso permettere di introdurre un fattore personale con mio personale momento di stanchezza
Chiedo al procuratore vigna Dinon applicarmi più
Senta quando lei arriva a Caltanissetta nei primi di giugno del novantadue se ho capito bene
La la situazione da un punto di vista o di organico da un punto di vista anche strutturare quale
Dal punto di vista strutturale non credo che sia cambiata moltissimo anche se ovviamente ha subito notevoli notevoli miglioramenti dal punto di vista di organico per quello che ricordo c'era il procuratore celesti già trasferito
Che rimase
A guidare la procura per pochissimo tempo
C'era il dottor Polino come sostituto la dottoressa Chinnici non vorrei ricordare male
Ma anche la dottoressa chimici credo che già fosse stata nominata
Procuratore alla Procura minori per cui
Adesso non ricordo se c'erano altri magistrati sicuramente il dato è chiaro ed è insomma un po'sotto gli occhi di tutti fa parte credo della della memoria storica del nostro Paese la procura di Caltanissetta ed in condizioni assolutamente inadeguate non per la qualità ma dal punto di vista numerico delle dei magistrati che la componevano di potere gestire l'impatto investigativo di un un episodio quale la strage di Capaci perché di quella stiamo parlando quello che sapeva fare
E con esso organico
Piani insomma lei è applicato viene applicato si diciamo in conseguenza della strage di Capaci si può sinteticamente descrivere al tribunale come voi quest'organico viene implementato
E se nel corso del tempo c'è chi arriva sostanzialmente come le applicata a Caltanissetta nel corso del tempo fino ad arrivare
Diciamo a a il giudizio che la celebrazione dei processi posso chiedere ma che questa è una mia carenza tecnica in quanto teste assistito Non debbo fare
L'impegno no no non l'ho fatto scusatemi giusto
Tutto in regola posso continuare mi scusi Pubblico ministero
Allora intanto chiarisco questo io sono stato applicato insieme a due colleghi il dottor Paolo Giordano te il dottor Piero Vacca
Arrivano con lei nello stesso momento esattamente con lo stesso provvedimento del ci asset
Cosa da centodieci dell'ordinamento giudiziario qualcosa di questo genere
In pratica accade questo
Forse dico delle cose che sono conosciuta da tutti però credo che rientrino nella domanda che le ha formulato
Sappiamo tutti abbiamo tutti una certa memoria storica di i che cosa è stato lo scossone alle coscienze che alle anche alle stesse istituzioni non solo dei cittadini ma proprio delle istituzioni italiane
La la strage del ventitré maggio
All'indomani di quella strage in quella generale mobilitazione mobilitazione che mi permetto di dire non riguarda soltanto il nostro Paese
Ma ricordo gli Stati Uniti d'America riguardo tutti i posti del mondo in cui la figura del dottor Falcone era conosciuta e onorata
Il Consiglio superiore la magistratura cioè il nostro auto-governo ritenne che fosse necessario consapevole della criticità in cui si trovava l'organico della Procura distrettuale di Caltanissetta
Ricordiamoci che le dichiarano state istituite pochi mesi prima alla fine del mille novecento novantuno
Ritenne
Visto che la competenza ex articolo undici era ovviamente della procura di Caltanissetta
Ritenne di
Inviare una commissione nelle altri due procure distrettuali siciliane cioè dire Messina e Catania per incontrare i magistrati che componevano le direzioni distrettuali di quelle due procura
Per Messina
Posso dire poco so solo che poi
Venne nominato venga applicato il dottor Baccarat per quanto riguarda Catania la Direzione distrettuale antimafia di Catania che si era costituita
Nel novembre mi pare del mille novecentonovantuno constava se non ricordo male oltre che del nella mia persona del dottor Bertone del dottor
Zucchero
E credo da poco tempo del dottor Amato non vorrei sbagliare se c'era un un quinto un quinto collega
Naturalmente ogni applicazione non può avvenire se non con la disponibilità
Del soggetto oltre che credono il parere del capo dell'ufficio a quo che però nel caso di specie era scontato perché stiamo parlando della strage di Capaci e diciamo che tutta l'Italia era sull'attenti
A parte la grande sensibilità dell'ANT ancor altrettanto compianto Profumo procuratore Gabriele Alicata
Ma non c'era necessità della disponibilità dei magistrati a cui veniva prospettata la possibilità di questa applicazione alla Procura di Caltanissetta
In realtà demmo la disponibilità io il dottor Giordano
Ricordo addirittura gli occhi
L'ho data per telefono perché mi trovavo a Roma per attività di indagini della DDA per i processi per i procedimenti di cui a quel tempo mi occupavo
Quindi diciamo che l'interlocuzione fu più telefonica che altro parlai anche con gli altri due colleghi
Che
Non dettero ho detto era una disponibilità tempo parziale
Qualche per per con delle carte scadenze temporali che ovviamente alla commissione del CSM non sembrarono adeguate tenendo conto del del tipo di indagine che si si prospettava di dover svolgere
Conseguentemente fumo applicati io il collega vive il collega Giordano
E il dottore Vaccara poi il dottore Vaccara sì nera applicato insomma è qua quelle dinamiche che condussero l'applicazione di una casa ovviamente non le posso conoscere
Anche qua sinteticamente se poi può dare un un excursus degli ulteriori colleghi che vennero applicati successivamente la vostra prima applicazione si se ricorda il periodo in cui vennero poi e e fino a quando rimase allora certamente
Vennero applicati
Sto cercando di andare con con la memoria e soprattutto alle date approssimative
No nell'ottobre del novantadue certamente fu applicata alla dottoressa Boccassi
E in
Che è vivo di rimase fino a quando se lo ricorda per quello che ricordo credo i due anni canonici canonici intendo dire il tempo massimo veniva grazie di app dell'applicazione quindi grosso modo all'ottobre
è un tabù all'ottobre del mille novecentonovantaquattro
Poi
C'erano parecchie hanno Caltanissetta allora era una specie di Mecca
Ci sono state parecchie applicazioni quelle che anche di colleghi che non
Non all'ingresso ovviamente dico lei quelle della vigilia perfetto ha ragione ha ragione ha ragione per occuparsi delle indagini sulle stragi certo signor Pubblico ministero allora a parliamo sicuramente il dottor Sayed il dottor Cardella
Per periodi
Io ritengo più brevi certamente io mi ricordo un horror loro ruolo ossia in attività di indagine vera e propria sia in attività
Come possiamo chiamarla di tipo organizzativo quello che si sono comunque di di elaborazione di strategie investigative che si svolgevano nel rione di Diario bersagliato da Kartell arrivano quando se lo ricorda
Dico se se lo ricorda bene giocoso circostanze passione certamente allora certamente nel novantatré
Ma io l'ho collego
Ad una cosa che mi sono rivisto ora per per rispondere con cioè Bortolotto ha poca documentazione che ancora conservavo per potere tentare di rispondere su alcune cose con maggiore precisione io ho trovato dei verbali di interrogatorio di Andriotta
Fatti nel novantatré perché Andriotta nasce settembre ottobre novantatré e ce n'è uno non vorrei ricordare male
Boccassini cartella quindi a quella data Cardella c'era
Senta
Anche qua la prego se se può di sintetizzare la risposta dico se dopo la strage di via D'Amelio
Vi fu una ripartizione di compiti all'interno della procura cioè se ci furono sostituiti
Applicativo in organico la procura di Caltanissetta che si occuparono prevalentemente dell'una o dell'altra indagine o se invece come dire era un lavoro di équipe o che riguardava tutti
I sostituti applicando per tutte e due le stragi allora intanto Tinti
Venivano applicati alla procura e non per il singolo processo
Cigni iniziamo ad occupare della strage di Capaci
Sul
Subentra si verifica cinquanta giorni dopo la strage di via D'Amelio
Faccio presente ma credo che sia anche documentalmente accertato o accertabile che tanto io che Giordano
Ci siamo occupati proprio contemporaneamente anche di alte di di altre indagini di competenza di attribuzione DDA
In particolare
Più o meno in quello stesso contesto temporale inizia la collaborazione di Leonardo Messina che porterà alla elaborazione
Di una oltre che all'attività di indagine che ovviamente l'indispensabile di una richiesta di misura cautelare che verrà eseguita andare a settembre ottobre del novantadue voglio dire ci si occupava di eravamo assegni acquisendo applicati alla procura il procuratore capo ci assegnava poi i anche la la gestione la titolarità di procedimenti che non erano quelli soltanto delle stragi però vengo adesso alla sua domanda per quanto riguarda la strage di capi di via D'Amelio
Nell'immediato ovviamente c'è una partecipazione alla attività di indagine da parte di tutti quanti magistrati della DDA
Successivamente
Sia dopo o determinando un po'di fatto ma credo che sia anche
Consacrata poi allora non c'era il reggiano non c'era il sì cippi probabilmente comunque nella formale indicazione dei magistrati assegnatari nella nei registri della procura però anche questo andrebbe verificato
Le rispondo o come situazione di fatto certamente
La
Ci occupammo della delle vicende che riguardavano via D'Amelio
Ma è difficile dire
Io la collega Palma perché la collega Palma
Viene applicata e qui ho un vuoto saltato questa questa risposta alla sua prima alla sua precedente domanda viene applicata se non ricordo male arriva per lo meno io la conosco a
Qui a Caltanissetta nel luglio del mille novecento novantaquattro quindi c'è tutta una fase che riguarda tutta la fase diciamo precedente precedente
Dico bene se non ricordo male al luglio novantaquattro già c'era stata l'udienza preliminare con il rinvio a giudizio degli imputati del primo Borsellino per cui tutta quella fase che porta fermiamoci all'udienza preliminare contro all'esercizio dell'azione penale per il primo Borsellino ce ne occupiamo
Il con io Giordano in qualche misura il dottor Baccara la dottoressa Boccassini
E credo senz'altro anche gli altri due applicati Sayed e Cardella
Ma sono tutte cose però signor Pubblico ministero documentalmente rilevabili anche dalla partecipazione ai singoli atti istruttori singoli atti di indagine
Sì ma la domanda era atteso prescindendo come dire pare è chiaro che c'è un lavoro di gruppo ma se prescindendo
Dalla dalla reazione del singolo atto comunque di fatto o di diritto non interessa c'era qualcuno che era più concentrato per così dire sulle sulle indagini via D'Amelio è un qualcuno invece più concentrato sulle indagini capaci o se al contrario invece era un lavoro che si svolgeva
In pool
Parolacce
Di cui si abusa comunque in pool
In tutto l'ufficio ecco questo c'è una scansione temporale che bisognerebbe seguire
Chiaramente all'inizio anche io mi occupo o di di Capaci poi via via subentrando le indagini per via D'Amelio c'è una fase in cui c'è una presenza
Attiva ecco un'operatività nelle indagini
Maggiore non rispetto alla mia maggiore rispetto a quella che ci sarà in seguito di di Paolo Giordano
Per quanto riguarda la collega Boccassini credo che si sia
Però dico forse una sciocchezza occupata quasi esclusivamente di via D'Amelio ma forse ecco su questo non vorrei dire una cosa imprecisa però certamente la
Nell'attività di Giordano all'inizio e
Strettamente parallela a a quella mia ecco non voglio mettere gli altri colleghi
Perché sono o o dei ricordi anche meno meno dettagliati però per far riferimento a qualche momento topico della dell'indagine tutta la la vicenda Bergamo
Penso su questa riva ecco nella vicenda Bergamo io ricordo che l'abbiamo fatta l'abbiamo fatta
Ci trovavamo o comunque c'era una un'attività svolta sia da me che da Giordano io questa è un'esca mo'scusi giusto per far comprese non vi sia ragione mi perdoni
Bergamo parliamo abbiamo Candura Valenti Yu-Na Valenti le intercettazioni perso in carcere e quant'altro
Anche qua l'ultima di carattere generale chi era la la la forza di polizia che si occupava di coro sentiamo tutti diciamo all'inizio la squadra mobile ma io voglio capire chi sono stati gli interlocutori della procura
A nella conduzione delle indagini di via D'Amelio c'è chi ricorda lei e se anche qua diciamo a Scanzi re le varie fasi chi ricorda lei essere il naturale interlocutore
Della procura a livello di funzionari prima della squadra mobile poi costituito gruppo Falcone Borsellino presidente credo che anche alla luce delle ultime la parte la domanda sia parecchio suggestiva perché diamo per scontato senza averlo chiesto
Il referente Fossa la squadra mobile abbiamo parlato nella domanda del gruppo Falcone Borsellino credo che sia una domanda veramente suggestiva forse il Pubblico ministero ha goduto limitarsi a chiedere quale fosse l'organo con cui la procura di Caltanissetta aveva a che fare per l'attività di PG dico la domanda posta in questi termini lascia solo una risposta addirittura si è chiesto quali fossero
It poliziotti cioè materialmente i soggetti con cui siano diciamo una referenza quindi da questo punto di vista c'è opposizione
No la domanda è ammessa pre
Anche per per quello che ricordo sin dalla proprio va lavoro la mia prima
Venuta a Caltanissetta
Quando ancora l'unico episodio delittuoso imponente di cui ci dovevamo occupare era la strage di Capaci il
L'organo o che aveva una maggiore presenza nelle relazioni con il pubblico ministero era la squadra mobile
Ovviamente tutte quante
Le forze di polizia
In campo hanno
Contribuito all'inizio
O con sia sul piano propositivo sia sul piano propriamente investigativo ma dico cominciare anche dalla stessa Direzione investigativa antimafia anche essa organo ancora da da poco istituito che
Produsse
Parlo per capaci ma questo discorso si ripropose anche per via D'Amelio produsse della delle informative delle annotazioni
Che venivano regolarmente esaminate però per venire alla sua domanda
Ben presto l'interlocutore principale sotto il profilo investigativo fu quella squadra mobile di Palermo cioè in pratica il il primo poliziotto che ricordo in modo preciso con una costante presenza
Perdonatemi ho fatto ovviamente una grande tesi una grande dimenticanza parlando dei colleghi ma c'era un procuratore capo che si era frattanto insediato proprio pochi giorni prima
Non vorrei sbagliare della strage di via D'Amelio
E quindi
Gli incontri e le riunioni che avvenivano nella stanza del nell'ufficio per la stanza del procuratore erano
Le quelle operativamente
Più destinate a degli sviluppi concreti erano quelle comunque con la squadra mobile fermo restando che ricordo perfettamente tanto i carabinieri quanto la via a avevano un'interlocuzione con no insomma c'è stato un grande un un grandissimo concorso e apporto di attività sia investigative sia di intelligenza non nel senso dei Dini in altro senso comprendiamo ci di
Travaso di conoscenze di informazioni e quant'altro insomma non era la Rapino al gioielliere le le avevo chiesto anche chi quali erano come dire i i funzionari
Che all'interno de la squadra mobile e poi del gruppo Falcone Borsellino si interfaccia vano con la procura
Per le attività di indagine anche questo e un discorso in progress perché all'inizio io mi ricordo perfettamente il dottor la Barbera il dottor Genchi la Barbera scusi Arnaldo Arnaldo
E il dottor Genchi
Che
In un in un'epoca in cui diciamo pochi sapevano trovare il pulsante del computer
Citava una grande
Grandi ammaestramenti in materia di informatica e di telefonia
Via via ho conosciuto perché interloquito operato con altri funzionari
Della Polizia di Palermo ritengo proprio della squadra mobile che però adesso non vorrei sbagliare piuttosto Filippo il dottor boh il dottor la Barbera altro nome Salvatore Salvatore
I il personale del ruolo ispettori e del ruolo agenti
Ero diciamo che era poi si costituì adesso però
Ho cercato di pensarci in questi giorni quale fosse proprio la data precisa si costituì il gruppo investigativo Falcone-Borsellino che aveva una sua fisionomia e con una certa sua fisionomia
Istituto
Istituzionale in qualche modo istituito ritengo con un provvedimento o del capo della polizia dal ministro dell'Interno
Non vorrei non vorrei essere impreciso e alla guida del gruppo investigativo c'era il dottor la Barbera il dottor bop però il dottor e altro personale
Che vi collaborava e che diventarono per molte cose ma ripeto signor Pubblico ministero
è un discorso che si sana ovviamente nel corso degli anni muoiono molti anni diventarono anche degli degli interlocutori
Mi gli interlocutori più assidui senza il dottor Arnaldo la Barbera il dottore boh rapido per la Barbera il tenga conto però che il dottor la Barbera
Ad un certo momento finisce di essere ufficiale di polizia giudiziaria perché viene nominato questore di Palermo
Essendo nominato questore di Palermo però se lei mi aiuta con la data ci arriviamo
Da quella data interloquiamo col dottor la Barbera inutile negarlo io ricordo d'una volta però Palermo sono pure andato sono andato a trovarlo in questura
Ma ovviamente sia sul piano formale perché non era più ufficiale di polizia giudiziaria sia sul piano sostanziale perché ritengo avesse anche altre incombenze essendo il questore di Palermo
Va scemando per così dire nella il suo ruolo magari nei primi tre allora nei primissimi tempi un po'meno
C'era ma credo che sia inevitabile però non voglio o dire delle cose che non che stanno fuori dalla dalla domanda che le ma posto poi via via per lei sia sia affievolita molto infatti a un certo punto l'ho pure perso di vista ecco mentre ovviamente interlocutori fondamentali rimasero il dottor Boy degli altri appartenenti al gruppo
Senta lei ha notizia
Di io un rapporto poi non so
Dirà lei se se se le risulta di di quale tipo
Tira la procura di Caltanissetta Dechechi
Specificamente di chi e appartenenti al SISDE
In relazione al al contesto chiamiamolo così delle attività di via D'Amelio
Desidero sono stato generica no no no non è stato generico che sono io che temo di di divagare o di né di non essere né sufficientemente sintetico e puntuale però o mi permetto di anche un po'di ricordare un po'tutti noi ecco scusatemi
Ci trovavamo di fronte o meglio ci trovavamo l'Italia non io ho i colleghi o i poliziotti o i carabinieri
Un po'tutto tutto alla
La il mondo evoluto e stato scosso in maniera incredibile signor Pubblico ministero dalla prima e poi dalla seconda strage
E c'è stato un concorso di
Contributi
Che era incredibile
C'erano dei momenti in cui io nelle loro pure scappare dalla dalla stanza di Tinebra perché
Un giorno c'era l'FB ai un giorno c'era il Ka che ebbe
Non lo so se c'è stato il Mossad o o chi altri c'era mezzo mondo che veniva
A dare scusi dice per dire o no no no no Leffe viavai c'era sicuramente e siccome si fa riferimento a che che Behar in un il KGB ho esagerato
Posso no potrei dire la no il KGB on mi scusi ho ho veramente la parola Ostra fatto perché volevo dire la beccati cioè il Bund Scream eravamo tutti
Di di Stoccarda mi pare che sia cioè il praticamente il pendant tedesco allora Germania occidentale soltanto della
No anzi già se non c'era stata un'unificazione
Il condanna della via sicuramente questi due organi investigativi chiamiamoli gemelli della della dia sono stati presenti
Organi Pioneer come sempre saggio c'ho messo il Ka che bel mossa perché non c'entrano niente vi chiedo scusa bene che
Chiedo scusa anzitutto
Ai giudici
Però
In tutto questo contesto c'è stata anche vengo alla sua domanda la presenza di appartenenti al SISDE
Presenza che
Per me se debba andare al mio ricordo preciso sì
Concentra a ritiro una
Venuta di
Un gruppo di funzionari uno dei quali io ricordo perfettamente perché lo vidi per la prima volta
Mi colpì perché aveva un aspetto che è un po'colpiva al facilmente
Point poco tempo dopo o seppi essere stato arrestato e comunque implicato nelle note vicende sto parlando del dottor Contrada
Tutto ciò o e c'era poi non in tutta sincerità se ci fosse anche il dottor Narracci che per altre ragioni successivamente ho conosciuto e mi pare fosse
Il capo centro di Palermo se ci fossero altri
Funzionari o comunque altri appartenenti al SISDE mi viene un po'difficile dire sicuramente però e qui potrei sbagliarmi sulla sua esatta collocazione cronologica però ricordo che io partecipai perché ero a Caltanissetta che il dottor Tinebra mi invitò e mi sembrava scortese non parteciparvi che comunque
Mai rifiutare un invito a pranzo con un collega e altri colleghi e altre persone
Ci fu questo pranzo all'Hotel San Michele e di questo o una o ricordo molto preciso ecco mi ricordo perfettamente della presenza di di di questa persona che poi identificai nel nel dottor Contrada anche se il suo nome non mi era ignoto cioè non allineavo le due perle né la figura Palmieri ignoto perché lei la prima fase delle indagini che riguardavano la strage di Capaci nell'acquisizione di varia attività INCE non lo svolgimento di attività di indagine
Siano acquisiti anche un alcuni dati presente Simoni Ali di collaboratori di
Del dottor Falcone che
Riferivano della sua diffidenza o comunque di una sua ostilità nei confronti del dottor ostilità non cioè insomma di una una sua non fiducia nei confronti del dottor Contrada a quel tempo credo addirittura
Funzionario dirigente della squadra mobile tanto
Sì no mai per cui non è il nome gli era ben noto si poteva avere anche un movente Lupo queste notizie di cui lei disponeva già nel momento in cui conosce il dottor Contrada sono no io io ad un certo momento
Questi dati di
Via sembrò nel momento in cui
La la persona che con cui mi trovo ad essere commensale insieme ad altri già quindi è già consapevole questo voglio capire a momenti lei conosce doteremo traccia queste notizie sul dottore contrada sostanzialmente sì no
è già in corso mi perdoni signor Pubblico mise creano è un è un po'troppo o posso permettermi sbrigativo no no ma io dove noi lo conosco il nella io allineo
La la persona cioè il il la persona di cui ho sentito parlare con la persona che in trovo diciamo in questo contesto di commensali tale
In quel preciso istante ecco non
Però cioè quindi lei dice a questi a quello di cui poi ho sentito ho capito bene quando si trova a tavola qui intorno
Scusi e due specificazioni poi nelle vorrò
In soccorso alla memoria sulla base di alcuni dati documentali vecchia che teneva i rapporti col dottore contrada
E chiaro che l'ufficio aveva un capo dell'ufficio ed era anzitutto il capo dell'ufficio
Quindi era dottore Tinebra cave rapporti diretti col dottore contrada non posso dire che avessi rapporti diretti ma è chiaro che se viene un
Un funzionario che e ai vertici di un di un di un apparato di sicurezza di informazione dello Stato
Il suo primo e immediato contatto e con il procuratore capo poi le potrei dire sinceramente cosa esso quando non mi frega niente di Contrada però
Con me c'avrà parlato in quel contesto
Una o due volte ci ha parlato successivamente quando l'ho interrogato come indagato in un procedimento connesso intuito e su cui si il la la la finalità di di questo innanzitutto a se le risulta che quei
Interlocuzioni siano durate nel corso dei mesi successivi alla strage di via D'Amelio e quali quali erano poi le finalità se c'era uno scopo se se lei ha capito a cosa servissero queste
Allocazione guardi sulla entità durata e altro non sono in condizioni di dare delle indicazioni certamente tra i contributi che da moltissime parti come esagerando poco fa ho cercato di di dire
Venivamo venivano offerti
Vi fu anche un contributo che poi era un contributo secondo me sostanzialmente verbale anche perché nessun atto formale o comunque di informazioni che certamente non venivano a me o non venivano agli altri colleghi ma se mai saranno venute al al capo dell'ufficio da parte del SISDE
In che modo poi questo si sia sostanziato in che cosa e quanto sia durato
Non non posso non subirlo proprio perché non c'era
Non solo non poteva esserci in termini tecnici istituzionali nessun diretto contatto né nessun direttore riversaggio di attività informativo conoscitiva di un servizio nell'attività di una procura ma contemporaneamente
Tra al contempo debbo dire che effetti però non si verifica ma neanche di fatto ecco non avevamo diretti contatti se c'erano diretti contatti col capo dell'ufficio
Probabilmente ci saranno pure stati ma non
Non posso dire niente al riguardo ma lei ha avuto mai contezza del fatto che sia stata poi veicolata una nota
Informativa diciamo su Scarantino che proveniva dal sistema che venne poi veicolata alla Procura di Caltanissetta attraverso la squadra mobile di Caltanissetta
Cioè che questa asserita che questo rapporto con il SISDE
Si fosse poi come dire formalizzato non so neanche io confesso come come dirlo
Perché come lei ha detto strumenti tecnici o ovviamente non ce ne sono ma comunque venne poi si sostanziò nella redazione di un anno di una nota informativa che riguardavano Scarantino le parentele dello Scarantino più o meno vicine
Veicolato padri tramite ed era della squadra solo chiederle di che di che tanta in questa nuova se se avessi la possibilità di vederla e non la ho non ho sottomano con cravatta ottobre novantadue
Cioè lei ricorda di aver mai ottobre novantadue significa ottobre novantadue
Quindi ad arresto di Scarantino
Già eseguito
A seguito diciamo di Silvio io dico della tranche Bergamo
Ma era una nota ovviamente targata colla griffes questura sì proveniva dalla questura diciamo flussi allora state veicolate attraverso la questura di di Caltanissetta squadra mobile e is ed era esplicitato
Nella nota che la stessa cioè i dati che vi venivano riportati
Erano fonte di interno era una nota che riprendeva il vissuto dello Scarantino dava conto di parentele più o meno vicine
Anche con ambienti decima degna di risultano di dire Sultana le chiedo scusa
Tana sì
Diciamo le ha memoria di questo io io prescinde da voi viene veicolato no che sia fatto riferimento meno a al fatto che era proiettarsi sto meno
Se lei a memoria il fatto che poi questo rapporto tra la poco velata e sette il sistema si è sostanziato in questa nota che riguardava Scarantino Vincenzo questa è la domanda
Non
Non posso dire di di averne certi certezza anche perché documentalmente questo non non non poteva risultare nella nella nota della squadra mobile dico bene
Quindi dovrebbe essere stato un qualcosa
Diciamo acquisito aliunde come come informazione come dato di cui si parlava Pepe di palla la la polizia ci ha depositato questa cosa che però effeminato tranquilli attività di attività della questo non mi sentirei di dirlo certamente informative sul soggetto che era stato da poco arrestato
O comunque note informative note conoscitive di aggiornamento su un soggetto che era stato da poco arrestato destinatario misura cautelare per per essere uno degli autori della strage dunque per un conto è il concorso in strage
Ne venivano ecco anche anche altri organi di polizia si saranno attivati ora lei mi evoca un ricordo che credo di avere però mi sembra di cioè dire soltanto una cosa che mi sembra molto vagamente di ricordare che si possa essere anche ipotizzato ho detto che proveniva da informazioni della del SISDE però non non posso confermarglielo secca
Lei dice io non non non so se questo rapporto c'è stato cioè saturato nel corso dei mesi allora dalla cella del dottore contrada
Risultano i seguenti dati alla data del venti luglio qui il giorno dopo la strage di via D'Amelio dottore contrada annota alla sera al tribunale
Procura generale proteggendo glielo leggo fedelmente incontro con dottor Tinebra però crepo Caltanissetta
Mi mi perdoni signor Pubblico mistero quindi annota di avere incontrato che avrebbe canta ventidue la ferita del venti luglio sembrerebbe quindi lunedì il lunedì alla procura generale aveva un motore Tinebra
Non ne aveva contezza diciamo che il dottor Tinebra era certamente a Palermo
Era certamente a Palermo perché lo ricordo sul teatro della strage la sera del diciannove
E poi qualche giorno dopo il ventiquattro il giorno dei funerali del dottor Borsellino
Sempre il dottor Tinebra anni ed esecutori di Briosco
Rettore contrada lapsus dottore contrada annota ore nove e trenta reo porto Punta Raisi arrivo prefetto Gianni dottor Sirleo dottor S costa di seguito a Caltanissetta da Procter Tinebra
Anche dottor De Luca dottor Ruggeri dottor Narracci con l'occhio su indagini stragi Falcone e Borsellino pranzo terza Michele
Rientro a Palermo e questo il ventiquattro ventiquattro luglio
Siccome lei ha fatto riferimento a questo pranzo all'Hotel San Michele
Ed è l'unica circostanza in cui rispetto a quelle che parevano leggendo il dottore contrada annota di aver fatto un pranzo alla terza Michele qui evidentemente il mio ricordo completamente
Messo male perché lì evidentemente ricordo male se va contro cioè se contrada annotava scrupolosamente tutti i pranzi che faceva con faceva banalizziamo contino Ibra e non annotato quello di dicembre perché io mi ricordo dicembre
Evidentemente o io ricordo male ed è stato a luglio
Oppure contrada quella c'era c'è stato pure quel pranzo e contraerea ricordano allora questo caso terza milanese di dicembre sì lo sa perché perché
Poco dopo viene viene arrestato Contrada per questo mi mi mi colpì questo
Però signor Pubblico ministero
Scusi io termino giusto per completezza e poi le voglio fare una domanda proprio su quest'ultima circostanza che ha visto Zappa il trenta settembre ore dieci e trenta Caltanissetta dal proprio il rap
Dottor Tinebra il capo uscente col capocentro Palermo tra parentesi Ruggiero Luceri e capo agenzia CL Piraino guidati dalla sinistra Agip Palermo tra parentesi
E poi fa una visita al centro di Caltanissetta visiva centro cult a alla
Sulle scale scarsamente intellegibile comunque di dovrebbe essere al centro di Caltanissetta di Vittorio Vasquez
E questo in che data mi scusi trenta settembre
Novantadue
E poi c'è un'ultima annotazione almeno da quello che a noi risulta che del diciannove ottobre
A Caltanissetta dal broker ha prodotto Tinebra con Ruggeri per questioni indagini
Che ci posso guardi che ci fossero tutti questi contatti in qualche modo ne avevamo la percezione ma io personalmente ma neanche gli altri colleghi mi permetterei di dire
Vi abbiamo partecipato un unico o episodio che ricordo ripeto era quello del del pranzo e forse di qualche incontro o saluto tipo di ENI nella stanza tipi presento eccetera ma poiché nel nel dettaglio altrettanti rapporti
Con perlomeno nelle date non solo nelle date ma ma anche al di là di quelle date
Che lei indicato io non non li ricordo io ho conosciuto perfettamente successivamente le ripeto sia il dottor Contrada che il dottor Narracci ma per ragioni di indagine ma che non riguardavano tra l'altro neanche
Vicende siciliane ma per Narracci la strage di via fa auro perché come saprà lui abitava lì
Ma
Dico il dottor Contrada qui annota
Non so se tecnicamente una tecnicamente
In ogni però occasioni in cui di
Di marca la sua presenza qui accanto a Caltanissetta
Diciamo la dicitura è indagini stragi
Eh sì ma le indagini stragi erano condotte da un gruppo di magistrati di cui facevo parte anch'io
Ma il capo dell'ufficio era il procuratore capo quindi no mi chiedo
Come si possa notare da parte di un organo che non è un organo di polizia giudiziaria
Indagini stragi se la prendiamo in senso stretto me lo chiedo anch'io e chiaro
Me lo chiedo e
Mi unisco al suo stupore ecco in questo senso ma etico ne discuteste col dottor Tinebra
Della opportunità o meno dei big come dover formalizzare questo rapporto se c'era un modo perché insomma diciamo la protesta signor pubblico ministero il rapporto ormonale era il rapporto col assiste per quello che mi consta
Cioè per quello di cui su cui io posso personalmente riferire in sede testimoniale per cercare di dare un dato certo Obiettivo
Il rapporto consiste da parte dei magistrati
Ti ci metto ovviamente io ma ci metto il collega Giordano gli altri colleghi la la Ilda Boccassini Fausto Cardella successivamente Anna Maria Palma il collega Di Matteo
Non c'era non c'era era una cosa non mi mi permetterei proprio di escluderlo se questo rapporto c'è stato come anche i dati estratti dall'agenda di Contrada che lei ha citato sembrano anzi attestano certamente era un rapporto col procuratore capo
Io adesso non prendo le scusatemi hanno mosso volendo difendere nessuno
Ma rientra anche anche nella norma mi sarei io sono stato riti in modestamente alla guida di una piccola procura dove pure c'è un un piccolo centro del della ISI oggi ma se qualche volta il rappresentante di questo piccolo centro easy veniva da Nenni sarei molto seccato se fosse stato a contatto diretto e a mia insaputa con con i sostituti quindi rientra rientra nella diciamo in un una forma di armonia istituzionale diventa disarmonica se si parla di indagini vengono prospettate piste investigative o che so io metto mi permetto poi non lo faccio più di mettere però una minima scusante in tutto ciò
Perché stiamo parlando continua a dire della di dei due episodi più più drammatici di vero e proprio attacco lo Stato che si erano fino ad allora verificati fortunatamente Ippari gravità non se ne sono verificati nel nostro Paese
E dico il anche facendo riferimento alla risposta che lei ha dato poc'anzi
E al fatto che il dottore contrada poi alla vigilia del Natale del novantadue viene viene arrestato
Per
Concorso esterno in associazione mafiosa
Dico voi avevate notizia di perché lei stesso mi sembra di aver detto che nel momento in cui si sieda al tavolo col dottore contrada già notizia quanto meno di una diffidenza dottore Falcone nei confronti del dottor Contrada
Qualcuno voi avevate notizia del fatto che Palermo stesse investigando sul dottor Contrada
è la prima domanda che le fanno questo l'esistenza di indagini in senso tecnicamente qualificabili come Tanino io a me il nome contrada ripeto prima ancora di vederlo evocava
Mi spiace dire certe cose rievocava qualcosa di sinistro univoca o qualcosa di sinistro perché avevo memoria di queste acquisizioni DTT relativamente recenti che aveva avuto nelle prime indagini
Sentendo dei collaboratori del dottor Falcone
I quali riferivano tra le altre cose anche di questo suo rapporto di diciamo di di di di scarsa stima o fiducia nei confronti di Contrada
E nel momento in cui lei partecipando a questo pranzo poi non so se collocabile quando lo colloca al dottor comunque il dato oggettivo c'è si rende conto che c'è tra virgolette un rapporto tra la la procura di Caltanissetta la persona del procuratore e il dottor Contrada lei ha mai parlato di di queste sue perplessità col dottor Tinebra cioè
No parlarne in Oman d'altronde non non posso nemmeno dire per quello che Rita token potevo constatare in quel momento che vi fosse un rapporto di vicinanza
Con collaborazione più intensa di quanto il la semplice presenza ad un pranzo potesse d'documentare ecco
L'esistenza dei servizi di informazione
Nel nostro come in tutti i Paesi è un dato che tutti conosciamo e in qualche modo subiamo perché ovviamente ci ci soprattutto chi come noi svolge un'attività incanalata nei binari della assoluta trasparenza
Del della della dell'attività giudiziaria per esempio un'attività che si consacrati in atti in condotte che possono non essere mai conosciute è ovvio che ci mette un po'in ansia in angoscia e quindi mi permetto di dire come dicevo prima scusate in poi non divago più la subiamo un pochino d'altro canto le potrei anche dire che io altri colleghi ma credo buona parte degli italiani ben informati all'indomani delle due stragi si sono chiesti
Ma dove era il sistema cioè possibile mai che
Accadrà un fatto di questa gravità nel nostro Paese
E e i servizi di informazione non ne sapessero nulla non abbiano posti moto nessun meccanismo
Di di allarmi o di prevenzione però mi perdoni e poi veramente non divago più le chiedo scusa Presidente altrettanto si sono chiesti tutti gli americani dopo le Twin Towers quindi dov'era la dov'erano S.p.A.
Sì anzi dov'era la CIA non S.p.A. venendo al
A alle indagini di via D'Amelio
Lei
Quando al primo ricordo di aver come dire partecipato alla prima fase delle indagini quelle che vedono la la tra virgolette la collaborazione di Salvatore Candura e di Valentino uscita
Guardi la primissima attività delle indagini si è svolta anche in mia presenza contributo modestissimo per quello che lo scenario drammatico poteva consentire la stessa sera del diciannove luglio perché pur essendo a Catania quel mi recai appena venni informato mi ritagli a Palermo dove
Mi pare che c'erano
O trovar già il dottor Tinebra
Il dottor Baccara che era venuto dal Messina
In se può sì chiedo scusa sì e comunque in quella primissima fase però non so superfluo Gregori parolacce vi ricordo che in qualche modo ciò cupa mo'c'erano gli stessi consulenti
Della disc consulenti in materia esplosivistica di Camaggi capaci che allora capitano Delogu e poi dottore Egidio questi ricordi di questi nomi
E con loro ammette la primissima attività che era possibile fare fu quella di cercare comprendendo ovviamente che si era trattato di un di una standing attentato svolto con eseguito con un'autobomba di individuare tracce del mezzo che aveva contenuto
Io l'esplosivo
Per quello che posso ricordare ci fu individuazione che credo poi non so se le successive indagini hanno smentito anche questo dato del monoblocco del bicilindrico della della cinque della centoventisei
Che era stata utilizzata come come autobomba queste sono le primissime attività siamo nel pieno dell'estate si c'è un profluvio di informazioni che arrivano dalle fonti più varie
Si aprono tantissimi modelli quarantacinque con tutte o anche modelli quarantaquattro Collen Forcola anta sei mi scusi con le informazioni anonime che pervenivano
La io vado in ferie
Per qualche giorno a settembre
Appena rientro
Rientro ovviamente la Roma
E lì il credo il procuratore Siclari perché ero stato volessero quindi avevo perso un po'i contatti il procuratore Siclari mi informa siamo intorno io ricordo storico il quattordici settembre per un fatto mio personale per questo ricordo la data
Qualche giorno dopo a Roma il profumo al procuratore simili mi informa che dice no vai subito a Caltanissetta perché ci sono delle di sviluppi evidentemente c'era un qualche dato o che erano si era al collo hai mandato quote curando comunque consolidandosi
In quel periodo della prima metà dei e di settembre
Dal Caltech poi giungono a Caltanissetta adesso non ricordo i dettagli però o
E
Sto ricorso collegando da Caltanissetta vado a Bergamo perché a Bergamo però vado a Bergamo dove ho questo appuntamento con il dottor Ricciardi
Che in quel momento faceva parte non so se il gruppo non corrono era costituito comunque faceva parte della diciamo del pool di di funzionari di polizia che si occupavano di che collaboravano alle indagini sia per capacità credo che per via D'Amelio
Potrei collegare ad una cosa io sono partito
Da Roma adesso ricordo meglio in macchina insieme al dottor Genchi a un altro funzionario di polizia perché dovevamo andare a Milano
Per un'attività tecnica che pure avevamo disposto nell'ambito delle indagini capaci che riguardava un note book non era mai esattamente un nodo buco una specie di agendina elettronica del dottor Falcone
Che per il Creeper il quale bisognava decrittare la password e quindi c'era questa attività votato quest'incarico al dottor Genchi ah mi da Milano poi
Trovai opportuna e trovai lo la possibilità di andare direttamente a Bergamo come mi era stato detto di fare ma per fare cosa perché c'era a Bergamo o l'interrogatorio credo già fissato non l'avevo fissato vivo o comunque delle attività di indagine che coinvolgevano Candura il Valencia Kama lei è sicura sì a Bergamo
Io credo di sì sente Lea
Se ci sono i verbali uno o più ricorda di aver io ritrovo datario partecipante dottore Genchi nono Moggia in chi
Genchi rimane a Milano lo citato soltanto del
Adesso sto cercando via via di di evocare dei ricordi più precisi cui sia io col permesso del tribunale ovviamente si paga le parti le mosse un verbale di interrogatorio il tre ottobre novantadue che si svolge agli uffici della squadra mobile
La questura di Mantova
Dove c'era lei ho detto una sciocchezza non era Bergomi era Mantova
Ok quindi è questa circostanza a cui lei fa sta facendo riferimento ora cioè quella per cui lei fa pensi e tacere esigenza devo andare a Milano e poi da Milano
E queste Heroes questi argomenti no però ce n'è uno precedente qualcosa prima ci deve essere a a sempre a Mantova in una nella questura di una delle città della della Lombardia sudorientale però non era a Bergamo
Ha rifiutato da questo interrogatorio il tre ottobre del novantadue interrogatorio ma cui partecipò Pio come anticipa lei dottore Genchi c'era Genchi quindi dottor Arnaldo la Barbera il dottor Ricciardi
Anche il dottor la Barbera
E il l'interrogato chiede Candura Candura e l'interrogatorio cui per dirla sommati Candura cambia versione e si autoaccusa perfetto
Ma precedentemente
C'era stata ci dovrebbe essere traccia agli atti sempre del borse del primo Borsellino di un'altra attività già svolta nella stessa sede di Mantova
Da dal dottor Giordano ricordo male cioè nei giorni in cui io ero in ferie di no di parliamo di di Bergamo allora lì era a Bergamo c'era una carica fa dottore Giordano diciamo sono a Bergamo
Giusto sì allora io per questo vogliamo adesso
Se una Bergamo sia novantanove per cento però va bene no va be comunque ma che riguardano diciamo cambia la sede ma il tema è lo stesso Capello sesso diciamo il furto della centoventisei il furto della s'interroga dalle tre ottobre novantadue
è il primo in cui lei ha un contatto con Candura sì ho capito bene sì se Ossus sempre se non ce ne sono presenti è il primo ok lei siccome a questo interrogatorio partecipano il dottor Ricciardi e il dottor Arnaldo la Barbera
L'è ricordarsi
Questi due funzionari erano già sul posto se arrivano con insieme a voi
Io li trovo certamente sul posto se lei mi cita la presenza del dottor Genchi allora potrebbe essere venuto con me
Ho
Sassi se da quanto tempo erano lì a Mantova se se lo ricorda ovviamente mi rendo conto che campo pare abbastanza abbastanza difficile è chiaro che c'era tutto un attività pregressa su questi soggetti cioè su Candura e su Valesini non questo diciamolo do la do per scontato ma non è un aspetto che adesso mi interessa approfondire almeno almeno al Pubblico ministero io le volevo mostrare
I due verbali di interrogatorio questo il non si non avevano i due verbali d'interrogatorio che vengono
Eseguiti quel giorno con il Candura
Il secondo
Diciamo il primo si svolge
Appunto negli uffici a della squadra mobile la Questura di Mantova dalle ore tredici e venti alle ore diciassette e trenta poi verbale viene riaperto alle diciotto tenute le dichiarazioni Candura chiuso alle ore diciannove
A me interessa
Solo capire una cosa
Io le anticipo già il tema così poi potrà perizia Coco avrà modo di di vedere di rammentare in questo verbale non si dà contezza di acquisizioni di manoscritti di documenti
Provenienti da Candura di qualsiasi tipo
Me ne merita la conferma diciamo ma è un dato obiettivo
Sì io dico se mi devo mettere a rileggerlo tutto per un po'di tempo sono vedi insomma mi dica mi dica lei diciamo da questo e interrogatorio non si evince
Che il Candura abbia consegnato o abbia insomma non non non non viene dato atto che Candura abbia redatto un manoscritto abbia consegnato un manoscritto ora io le voglio mostrare
La mostro prima dei fatti una informativa che proviene dalla questura di Palermo sezione omicidi tredici ottobre del mille novecentonovantadue
Tra gli allegati di questa annotazione
Sto cercando il numero le chiedo scusa
Al numero sette
Lei leggerà e così viene dato nella leggenda lettera manoscritta di pugno dal Candura e consegnata a questo ufficio quindi alla squadra mobile
Relativa alla sua confessione
Questa lettera datata Mantova
Tre ottobre novantadue in fede
Candura Salvatore
Io gliela mostro le mostro tanto la nota quanto la la la la lettera cioè la data in cui viene redatta almeno così sembra questa
Questo manoscritto del carburante l'ottobre del novantadue cioè il giorno in cui si svolge l'interrogatorio
In realtà agli atti
Dell'interrogatorio e non c'è
Acquisito questo manoscritto che viene però solo trasmesso il tredici ottobre del novantadue
La nota e afferma
Del dottor Ricciardi e dottor Salvatore Salvatore la Barbera c'è anche l'immigrata c'è solo la firma del dottor Salvatore la Barbera come al solito
Però ci sono riportate anche nominative dottor Ricciardi del dottor Arnaldo la Barbera e ripeto al punto sette
L'estensore testualmente dice lettera manoscritta di pugno dal candore consegnata questo ufficio relativo la sua confessione
Guardo il suo ufficio occupano compresso archi fosse indirizzata costano a quest'ufficio una nota indirizzata ovviamente la procura di Caltanissetta perché l'informativa di reato arredata carico di Scarantino Vincenzo riguarda gli allenatori la procura di corsi
Io gliele mostro
Questa lettera manoscritta solo nelle pagine i dispari perché esso è nominato uno tre cinque sette ma comunque insomma
Anche leggendo la con i salti logici che comporta il fatto che non sia completa si capisce che può è contenuto delle dichiarazioni che rende in interrogatorio
Le mostro i difensori prima
Natale Gambino questa cioè non ho capito signor Pubblico ministero corrispondono un corrisponde a quello vero indice nell'interrogatorio Sissi diciamo di quest'ordine le parti e illeggibili corrisponde al contenuto dell'interrogatorio
Quindi in questo atto di polizia si fa riferimento ad una lettera
Pensarlo Vetra all'ultima pagina l'allegato sette ad una lettera che è datata di pugno del Candura lo stesso giorno dell'interrogatorio
Ma che non viene acquisita l'interrogatorio
E che viene però trasmessa quasi solo dieci giorni dopo allegata a questa annotazione in cui si dice consegnata questo ufficio
Ma accostò segnata quest'ufficio quello di polizia trasmittente ovviamente quello di polizia o di polizia trasmette
Nell'interrogatorio io rappresentavo
La procura me appunto a a
All'ufficio di procura onestà se non se ne fa accenno evidentemente non è stata consegnata in che modo perché abbia questa stessa data sia stata consegnata alla polizia rinnovarlo procura non so dirglielo
Quindi lei diciamo questa Lettera
Nel corso dell'interrogatorio non l'ha vista cioè Candura aveva documenti in mano perché ripeto questa mano scritto di suo pugno e ricalca il contenuto del verbale d'interrogatorio
Ma è un manoscritto nel manoscritto dica il manoscritto di contusi
E sostanzialmente dice
Quello che quello che dirà nell'interrogatorio quello che si comprende ovviamente le basi perché ripeto
Sono parti sono solo pagine dispari manca la due la quattro la sera se nella o la dato la quattro a sei credo non arriva fino a tredici però insomma reparti leggibili confrontandole con l'interrogatorio sono sovrapponibili sono sovrapponibili
Dico quindi la domanda che le volevo porre eh
Se lei nel momento dell'interrogatorio
A a le mi rendo conto che le chiedo qualcosa di come dire quasi sovrumano però mio dovere voli della domanda se lei ricorda Candura avesse documenti con sé
O appunto io RAI l'esistenza di documenti in mano a Candura in quella circostanza sinceramente non la ricordo quindi sarei propenso anche ad escluderlo anche perché se avesse avuto una lettera o mettiamo che avesse chiesto dice posso consultare mi sono fatto questi appunti mentre era in carcere sì e così si avrei dato atto nel verbale se avesse consegnato una lettera come spesso capita
Ne avrei dato atto nel verbale quindi nonno sono propenso anche sulla base di questo ad escluderlo che poi tutto quella più istruttorio sia stato un atto complesso perché non erano certamente non era certamente un soggetto facilmente trattabile i da asino ancora sui questo arrivano ecco poi
Quella nota che le ho sottoposto anche qua mi rendo conto di chiederle
Uno sforzo notevole ma lei ha memoria di averla visto che comunque l'attività che aveva condotto lei e paga condotto piadina dottore Giordano lei ha memoria di averla vista gli ha di averla avuta tra le mani deve la consultata
è il motivo
Memoria
Al cento per cento no però mi sembra ma non solo diciamo per per la regola dell'arte però ritengo certamente di averla no chiedo se questo dato
Però voglio visto che lei non aveva visto questo manoscritto
Se questo dato le ha balzato agli occhi cioè dicevo questo questo in particolare dell'esistenza di un manoscritto che ripercorreva il tenore delle dichiarazioni a lei non consegnato
Datato lo stesso giorno dell'intero no così curato torniamo al testo l'autonomia economica in alcun modo balzato Popper
Per due possibili motivi uno perché potrei anche del tutto non avere
Attenzionato o ho guardato attentamente e la moto o anche quando la
Posso averla letta no non potrei non aver fatto caso all'identità di data tre ottobre con quindi diciamo o oggi verrebbe allora lei non ha ricordato Diego
Esse si soffermato su questo dato
Cioè a dire ma come ha fatto l'interrogatorio come facciamo lo scritto che c'è lo stesso giorno Accame non viene consegnato mi scusi il signor Pubblico ministero io volevo vedere come e indicata
La guardi l'ultima pagina della nota de prima degli allegati renderà un allegato sette con scritto
Trasmissione qualche cosa
Prima del gruppo firma
Sì
Ci sono c'è un altro pezzo di io adesso posso seminata recupero yogurt fuso ecco questo c'è anche questo stavolta un cucciolo un filo su
Pure no la mano questa
è l'allegato sette
Sì perché
Io adesso dirle che ricordi la nota sto facendo un ragionamento soltanto però lo vedo che
L'incipit e il signor giudice quindi
Sembra una cosa di Rizzato astenere indiziata se non a me personalmente cosa comunque almeno a consegnare comunque comunque da consegnare o comunque nell'intento di Candura
Destinato alla ai magistrati quindi
Personalmente non la ricordo assolutamente sarei propenso anche ad escludere di averla proprio proprio vista
D'altronde nel estensore dell'atto di polizia scrive lettera manoscritta di pugno consegnata a questo ufficio cioè avere indirizzi
Banalizziamo indirizzata a me però gli hanno dato alla Barbera non lo so
Che il mondo come vedrà questa manoscritto l'ultima pagina
A anche una planimetria
Sì in quel Candura
Indica lo stato dei luoghi
Del furto della centoventisei
Sì
Centoventisei perché già l'altra abitazione di Valenti Pietrino
Indica il luogo dove dove a suo dire sì secondo la sua facciata la la FIAT centoventisei cioè su questa circostanza lei a memoria assieme vennero fatti approfondimenti accertamenti su questa questa questione
Diciamo dello stato dei luoghi che lui di indicare una indica indica ovviamente la procura di Caltanissetta in una planimetria
Ma questa è quella e la dichiarazione di Candura sì coi su tutto questo credo in maniera pre pressoché corrispondente
C'è la dichiarazione di di Scarantino quando sino a non sia a collaborare a parte lei chiede se è stata fatta un'attività sono state ferisce io la fermo dottore Petralia perché la risposta la portata io fuori strada
Come vedrà non non sul dato del furto insieme poche sul fortezze ovviamente sulla corrispondenza planimetrici Santo proprio sulla modalità del furto quindi sui luoghi che Candura di indica in questa preminente Ria e come vedrà dettaglia
Parcheggiata dove era parcheggiata la centoventisei la casa della signora Parenti dove avrebbe parcheggiato la sua macchina per poi andare a piedi a rubare quaranta venti sera si attrezzerà Della Schiava lenti questo intendevo su questo stato dei luoghi che lui li fotografa con una planimetria ricorda se se furono fatti approfondimenti
Di di uno qualche naturali o qualche tv
Che io abbia o che l'ufficio abbia delegato degli approfondimenti se lo ha fatto lo ha fatto con una delega scritta che dovrebbe essergli agli atti
Se l'ha fatto autonomamente la polizia giudiziaria anche senza delega dovrebbe esserci una un un atto di PG che attesta questi approfondimenti commenta come memoria è ovvio mi sembra proprio difficile poter dire soltanto sulla base di un dato mnemonico se sono stati fatti la buona regola vorrebbe che fu fossero stati fatti o di iniziativa dalla polizia o se abbiamo avuto ma ne abbiamo avuto un un quello parlo al plurale perché parlo dell'ufficio conoscenza perché era legata ad un atto che è stato depositato quindi abbiamo avuto anche conoscenza di questa piantina
Diciamo se io fossi stato il Pubblico ministero dice lo ero però a avrei fatto una dei lega per accertare la corrispondenza di di di questa di questo schizzo alla realtà dei luoghi però
Può darsi anche che l'abbia fatta o che l'abbia fatto qualche altro collega però sono loro che conosciamo pur all'istanza di venti separare Nicoloso aerodinamica dove ottenne lo no io domani nell'asta a a regolarmi su come ci si sarebbe dovuto comportare o come mi sarei mi mi ci sia ci si comporterebbe in condizioni normali
Senta per chiudere
E questo tema e per lasciare in sospeso una sua risposta poi andrò un po'più diretto su su Scarantino tutto quello che riguarda strazio lei prima ha utilizzato un termine nel parlare di questo interrogatorio del tre ottobre novantadue a lo ha definito laborioso
Che cosa intende per per laborioso non era un sia Luís ma credo fu interrogato anche valenti in quella circostanza sì perché diciamolo i boeri c'era c'era azioni e aveva originariamente fornito addossando la colpa paletti la laboriosità
Non la riferisco al fatto che come in ogni indagine ci sono delle cose che risultano chiare subito ci sono cosa che invece hanno bisogno di una di un'attività di indagine più complessa più laboriosa e che tenda ad individuare ad individuare i i possibili punti critici
Di di delle dei dati che si acquisiscono la laboriosità era soprattutto per le caratteristiche chiamiamole personologiche dei due soggetti
Che non erano persone facili da sentire ecco era
Abbastanza abbastanza difficile e imbarazzante proprio l'approccio o investigativo con persone che avevano una diciamo un un substrato socioculturale molto molto limitato e una una profonda un profondo radicamento in non valori mafiosi però Chopin valori di illegalità
E quindi era era difficile anche riuscire a cogliere nel momento in cui vi erano delle non corrispondenze tra le due posizioni dove stesse
La criticità
E quindi quali fossero i punti insomma lei lo sa meglio di me signor Pubblico ministero su cui era più opportuno operare insistere con domande con attività di indagine
Per smascherare se e chi non diceva il vero in quel momento
Senta
Su quel poi le faccio una domanda a chiusura di questo concetto ma voglio voglio chiarire una una circostanza Presidente le aveva aveva contezza in quel momento
O se il Polo ha saputo dopo
Che il Candura
E il Valenti erano stati sottoposti a colloqui investigativi e segnatamente il dodici settembre del novantadue la Barbera Arnaldo fa un colloquio investigativo con Valenti e con Candura Todt mi perdoni dodici dodici settembre novantadue e il diciannove settembre del novantadue dottor Ricciardi fa un colloquio investigativo comparente
No signor procuratore questo assolutamente per quello che riguarda i colloqui investigativi che che è un tema molto ampio che io ho scoperto dalla lettura del della sentenza del tortellino quater
C'è un mondo che mi si è aperto a onor del vero glielo dico sono colloqui investigativi autorizzati dall'autorità giudiziarie Palermo perché il titolo custodiale in quel momento è in capo a Palermo quindi non non ha voglio portare fuori strada in questo in questo modo però se lei sapeva che due funzionari del gruppo investigativo che stava collaborando con voi le indagini aveva fatto dei colloqui investigativi nelle date che le ha detto con Baggio con Karen con Valente Candura parenti Luciana campione sa robot noto
Se l'avessi saputo posso aggiungere prego
Forse non mi sarei meravigliato masse mai avrei
Così provato anche a a ad avere un approccio un po'diverso con con i due saputo o il due la precoce due funzionari cioè palestinesi pari spiegare meglio che cosa in uscita i colloqui investigativi che sono il sono stati per molto tempo non lo sono ancora in parte pane quotidiano per i magistrati della Procura nazionale
Sono però sottoposti hanno un una delle regole molto precise che sono quelli della registrazione nella redazione di un verbale quindi sì io avessi saputo questo avrei probabilmente allora queste regole non c'erano né per il di appartenenti alle forze ai corpi centrali le forze di polizia che sono titolati per il diciotto bis mi pare dell'ordinamento penitenziario a fare colloqui investigativi questa regola non so se ci sia tuttora probabilmente a quel tempo non c'era però mi sarei aspettato comunque di di averne un ragguaglio io non lo sapevo
E ed è l'ultima su questo punto di questi colloqui investigativi
Qualcuno le disse mai che erano stati autorizzati affinché gli ufficiali di polizia giudiziaria potesse elevate di punti punti di tele che che lo voi avevate loro affidato
Cioè erano stanti autorizzante dalla Procura di Palermo che colloca investigativo doveva servire
Per avere chiarimenti dai soggetti interessati al fine di evadere un dei punti di delega che voi avevate Acquaviva mi perdoni lei mi ha detto poco fa che sono stati autorizzati dalla gi di Palermo
E la gi di Palermo quindi avrebbe di intesa con quella di Caltanissetta in ambiente no tutto ciò mi sfugge debbo dire a mia scusante
Erano possesso o no quei giorni che lei mi ha citato quindi presumo lavoro la la la l'autorizzazione di poco precedente però pochi giorni primi giorni di vacanza che mi ero presso
Senta prima di arrivare all'Oscar Antino
E anche qua per chiudere
Ah no
Ne era rimasta in sospeso una domanda su una risposta che ha dato ma
Questo approccio che lei ha avuto col Candura Intel primo se ho capito bene giusto mentre ottobre novantadue primo approccio
Le ha suscitato una qualche perplessità
O meno su la pista che si era imboccata
Le perplessità e la prova di resistenza di ogni acquisizione investigativa credo che facciano parte del bagaglio di qualunque Pubblico ministero
Azzeriamo pene adeguate riferimento ad una perplessità Egina notissimo oggetti i soggetti in questione
Erano sicuramente ma guardia di definivo erano due tipi da Mary per sempre per chi ricorda il il film si può avere un po'un'idea erano quindi soggetti di la dai quali come da qualunque referente da qualunque testimone si possono ricavare anche preziose indicazioni però erano obiettivamente complessi e obiettivamente quindi complessi nel senso difficili da portare su di una da portare nelle loro dichiarazioni su di un livello di credibilità un e di utilizzabilità processuale muso dei termini che forse possono essere qui vocati quindi non vorrei erano realmente
Soggetti come spesso ci sono capitati comunque nella nostra attività
Soggetti difficili da sentire e da cui trarre Utility informazioni però nel mondo siccome il pragmatismo e anche una delle delle doti che dobbiamo avere anche quando i soggetti che li forniscono non sono soggetti ripeto tratti pari pari da da da da un un Musso non non esattamente esaltante
Però se il dato che forniscono può essere utilizzabile in quel momento altri elementi non c'erano perché dobbiamo sempre contestualizzare
Le situazioni siamo a due mesi dalla strage
è una pista che si che era obbligatorio seguire
Senta e vi siete confrontati no vi siete lei perché interessare qua e si è confrontato con i funzionari
Nella fattispecie del De che facevano le indagini sulla su questa pista che si era aperta quindi
Nel sì certamente il confronto c'era sempre ma nelle il loro atteggiamento innanzitutto conchiglie confortato il loro atteggiamento rispetto a questa nello si sta Candura Valenti quale nello specifico ovviamente credo con la Barbera
E in qualche misura condotto Ricciardi
Quanto all'atteggiamento
No oggi sta signor pubblico ministero mi scusi se
Insomma par parlo un po'in maniera inappropriata mi scuso con loro col Presidente il punto è
Oggi è relativamente facile cogliere i le le le criticità anche le tante criticità che ci sono stati in quest'indagine ma in quel momento c'erano
I poliziotti che avevano che portavano al Pubblico ministero una pista che aveva delle suscettibilità di di sviluppo importante
Chiaramente per quello che io potevo constatare ci credevano e non avevo se questo è luoghi diciamolo all'oggetto più specifico più profondo della sua domanda
Non non facevano trasparire comunque non c'erano le condizioni perché io potessi
Sospettare una tra virgolette mala fede
No no no davano era questo era comunque no mi scusi al cioè gli otto nel merito un intento che non aveva il senso della andrebbe a domande a cui lei mi ha risposto ha detto ci credevano c'è quindi erano erano convinti della della bontà poi
Ma sarebbero stati dei pessimi poliziotti se avessero presentato al pubblico ministero una pista in cui non credevano o mo'in cui credevano ad addirittura di cui ero della cui infondatezza erano consapevoli
Senta
Anche qua perché
Per chiudere
Questo tema prima di passare a Scarantino le volevo chiedere il dottore Genchi lei che indica come uno dei del i funzionari diciamo con cui lei ha a che fare dall'inizio delle indagini rimane
All'interno di questo gruppo che investiga nel corso del tempo c'è un momento in cui notoria sì non ricordo c'ho pensato più volte ho cercato di di collocarlo cronologicamente non ricordo
Il momento
Certamente da una fase di stretta molto stretta
Collaborazione e fiducia molto forte che il dottor la Barbera riponeva in Genchi e al contempo di gratificazione da parte di Genchi per questa fiducia quindi insomma una forte compenetrazione
Di Genchi nell'attività della squadra mobile della Polizia di Palermo in genere a un certo momento la cosa riguarda però
Mi pare più le indagini di Capaci perché Genchi comunque era impegnato su quel fronte
Avvertiamo parlo al plurale perché fu oggetto di discussione anche con gli altri colleghi avvertiamo che si è verificata una diciamo una una frattura comunque non quel quel rapporto quel sodalizio si è interrotto il dottor Genchi continua a rimanere uno degli snodi in più importanti dell'attività di indagine
Parliamo della strage di via D'Amelio perché comunque officiato della consulenza tecnica
Sulla sugli apparati telefonici della famiglia Fiore
Sulla sul sulla cassetta di distribuzione della SIP dei telefoni somme e quello che alla fine induce a c'è o meglio induce fornisce gli elementi probatori per quella che diventerà poi la incriminazione di nel Scotto Pietro sì e questi rapporti
Si incrinano per quali ragioni lei lei lo sa
Io personalmente me lo sono sempre chiesto non l'ho saputo né trattandosi di fatti di vicende che poi riguardano due funzionari di polizia un mai chiesto loro
Glielo chiedo perché
Su questa domanda lei nel
Sto cercando il passaggio e le chiedo scusa per evitare una regola troppo
Ecco qua
Lei dice
A pagina novantaquattro del verbale del venti dicembre due mila tredici
Il dottor Gian chi ebbe con una fase di collaborazione molto attiva Entenza assicura sicuramente sì la prima parte del novantatré adesso però sulla data potreste imprecisa certamente ricordo che il legame quindi la forte uso un termine così inappropriato ma comunque di vendersi Genchi da la Barbera accertò intervenuto meno anzi si palesò con una se non ricordo male con un progetto di attività di indagine presentato da Genchi vedo che annuisce mi fermo
Sì sto ricordando se va avanti me lo ricordo meglio
Peritato agenti intanto verifichiamo quello che ricorda mi perdoni come dico se ha già un ricordo che sono però ma composta da sola
Mi sono fermata posta ma
Se vuole Leo Rocco allora ricordo e il lo dichiarato evidentemente ha detto due mila tredici quindi sei anni fa al Borsellino prima mia testimonianza Borsellino Borsellino a per Necci fu un Progetto di attività di indagine ma riguardava capaci
Non via D'Amelio
Dico bene non so mi dica lei quello che ricorda il nome non ricordo però se l'ho dichiarato sarà stava alla verità
Siccome
Be'prosegue
Anche perché per via D'Amelio che altro doveva fare aveva fatto la consulenza
Signor Pubblico ministero se non se non ricordo male sì se non ricordo male la divergenza anche con no non so se col dottor la Barbera ma con certamente con la procura
E segnatamente con la collega Boccassini
Riguardava delle attività tecniche che Genchi proponeva ma era un ufficiale di PG quindi legittimamente le proponeva però in relazione a capaci in relazione proprio Haas
Prodromi della strage ricollegabili a spostamenti del dottor Falcone però non vorrei c'è proprio sto scavando nella memoria con rischio di dire del delle cose inesatte allora io li continua legge grazie
Con un progetto di interattività indagine presentato da Genchi va bene questa parte era posto saltare
E quella patina novantacinque dice l'oggetto cioè di questo progetto di audit era un'estensione dell'attività credo anche verso il fratello se non vorrei ricordare male Di Pietro si Tosi certo
Questo sì adesso avevo un momento c'è questo dato mi mi stava sfuggendo c'era una una proiezione che riguardava le indagini su Gaetano Scotto che credo sia stata a suo tempo proposta da Genchi o comunque fu oggetto di discussione ma e comunque un'attività che poi è stata svolta tant'è che è stata la la posizione di Gaetano Scotto è stata ampiamente esplorata che a suo tempo è stata esplorata con l'acquisizione di elementi probatori anzitutto gravemente indizianti tant'è che fu emessa un'ordinanza custodiale
Però
Quale fosse esattamente la la proposta Genchi per Gaetano Scotto sinceramente non me lo ricordo
Per me Gaetano Scotto e emerso
Dopo e comunque sono state fatte indagini su Gaetano Scotto e sul suo un ruolo nella la strage di via D'Amelio che secondo me prescindono da quelle che potevano essere state le prospettazioni di Genchi
Però se non ho capito male cioè lei riconduce la frattura tra il dottor
La Barbera e dottore c'è anche questo progetto investigativo uno nove nomi se se no guardi se ho detto questo nel due mila tredici in atto
Probabilmente avevo più fresca anche se insomma non il tempo era passato pure
Più più fresca la la memoria di questi fatti io c'avevo pensato meglio prima però o
è chiaro che non non non lo smentisco però nel dettaglio dovrei ricordarmi esattamente che cosa gli ho detto glielo sto dicendo sostanzialmente io se vuole continuare la lettura ma no no mi perdoni signor Pubblico ministero quindi praticamente la frattura tra Genchi e la Barbera
Era ricollegabile alle proiezioni investigative che Genchi prospettava nei confronti di Scotto Gaetano sicché la gara vera non erano e non avrebbe condiviso ho detto esattamente in questi termini sì se vuole continua legge
Però se c'è qualcosa che oggi vede modificare o correggere ovviamente
Non posso modificare
Dopo sei sei anni
Qualcosa che ho detto teoricamente con diciamo con ricordi più freschi però sinceramente in questi termini esatti io avrei bisogno ecco di di di rivedere per intero la mia deposizione
Cioè io la ricollego esplicitamente come unico fattore
Alla vicenda Gaetano Scotto
Pare può darsi
Va be'oggi non ne ha ricordo so capo oggi non ne ho un ricordo preciso ci fu certamente questa frattura se ricollegabile alla alla
East mi sembra i cori in termini discorsivi mi mi sembra un po'riduttivo c'era una forte frattura le d'altronde io credo che il dottor Genchi abbia comunque depositato e non so se sia da qualche parte in qualche atto riservato della procura il queste sue proposte operative
Non so se sono state cercate e trovate acquisiti addirittura parla di di che egli abbia scritto Ceravolo scritte c'era un qualcosa di scritto che io adesso non
Non ricordo o un ricordo vago probabilmente ciò che ho dichiarato può darsi che risalisse perché è ovvio che la memoria un meccanismo che si deve mettere in moto poco alla volta
Però o probabilmente il dato che ho ho riferito nel due mila tredici
E ricollegabile ad un dato più documentale che altro perché io sinceramente di queste cose con Genchi non ho parlato né ho più parlato
Però che abbia io ricordo che c'era un documento ecco che lui aveva aveva predisposto
Che non so se sia stata rimasto agli atti del processo che in questo caso dovrebbe essere il bis
Non so se sia stato messo in una come in un in un protocollo riservato non so se non sia comprendono abbia completamente avuto cittadinanza dentro la procura però un documento scritto c'era e probabilmente quello che lei poco fa
Citava dalla mia deposizione precedente risale a ma memoria allora più fresca di questo documento
Senta
Cambiando argomento
Io presidente per avere necessità di un documento che abbiamo depositato
Alla scorsa udienza
C'è ancora l'udienza ancora prima
Durante l'audizione della dottoressa Palma
Allora dovrebbe essere il tredici l'udienza del tredici dicembre
Con la scorsa
Poco a poco mi dice il collega all'udienza scorsa io adesso
Ah ok grazie no va be'mi ha mi aiuta allora viene in soccorso
Sì grazie mediante una fornitura avvocato scorso grazie
Senta a me interessa
Soltanto una una questione specifica
In merito alla collaborazione di Andriotta non non le farò ripete si deve ripetere l'Agenzia collaborazione eccetera a me interessa in questo momento
Capire se lei ha un ricordo
Del momento in cui Andriotta
Aggiunge dichiarazioni
Al contenuto originario parlando anche Andriotta
Della riunione di villa Calascibetta
Sempre come riferitagli da Scarante come riferitegli era Scarantino ovviamente circostanza che
E inizialmente non aveva riferito che poi riferirà in un interrogatorio del ventotto ottobre
Del novantaquattro
Che rende a lei assieme a uno degli imputati oggi cioè alla Arriba Udo
Lei ha ricordo di questa circostanza
Io
Ricco
Ricordo di avere interrogato indagini preliminari Andriotta credo un'unica volta che forse è stata questa se è stata questa io ricordo certamente che Andriotto altro soggetto
Di diciamo usiamo una terminologia poco elegante da prendere con le molle ma il dato era quello quello di cui si disponeva in quel momento e quindi di su quello bisognava lavorare
Andriotta come sia nata ricordo questo interrogatorio certamente nel probabilmente non sarà indicato il il luogo di il giorno sono fatti a Paliano Paliano perfetto allora e confermo il mio ricordo
Due interrogatori una del sedici settembre del novantaquattro i che lei fa con la dottoressa Palma ed è presente
Anche
Il dottore boh
E poi quella su quello successivo del ventotto ottobre del novantaquattro e quello del sedici settembre novantaquattro Andriotta non rende dichiarazioni
Preannuncia solo che le farà e poi farà il ventotto ottobre il nome non rende dichiarazioni nuove rispetto al compendio precedente guardi
Sostanzialmente voi vi ponete questa domanda le invitiamo effettuare uno sforzo di memoria e cercare di ricordare se oltre ai fatti da lei già riferito riferiti Scarantino ebbe a confidarle anche altri episodi attinenti alla fase organizzativa e preparati IVA e preparatore della strage di via D'Amelio e a riferirle nominativi di altre persone che presero parte queste fasi la risposta io speravo che la mia collaborazione si fosse esaurita con le dichiarazioni che avevo reso un anno fa ma ora capisco che evidentemente segue della collaborazione di Scarantino di cui ho appeso agli organi di informazione e le cose non possono stare più in questo modo mi rendo conto che la fiducia che lo Stato ha riposto in me deve essere ripagata che pertanto non posso più tenermi dentro tante altre cose che ho appreso dallo Scarantino e che per le ovvie preoccupazioni di un anno fa avevo per la sicurezza mia e dei miei familiari non aveva ancora dichiarato
Ancora oggi oppure a fare certi nomi a raccontare terminate circostanze deve insomma votazione col sulla vicenda che lascia esatto che però qui non fa perché dice c'ho paura e poi la farà
Auguri a dichiarazioni sembra il ventotto ottobre del novantaquattro io le volevo chiedere a memoria di questi due interrogatori specie dunque io dico ho memoria di degli dei di di avere sentito Andriotto a Paliano
Ricordavo una volta lo forse sono due sono in entrambi i casi c'ero ero io
Il Pubblico ministero sì
Comprensibile quello che accadeva in quella fase dell'attività di indagine
C'era stata quella dichiarazione fatta da Scarantino
Lo che aggiungeva al al dato che aveva fornito nelle prime dichiarazioni collaborative aggiungeva
In particolare
La presenza dei tre collaboratori di allora cioè Cancemi la Barbera e Di Matteo qui in quella riunione presso la casa di Calascibetta
Questo dato che
Comprensibilmente all'inizio si prospettava come eccentrico rispetto alle acquisizioni
Si erano sino ad allora costituite
Necessitava di una tentativi di di verifica un tentativo uno dei tentativi di verifica perché anche altri furono infatti per quello che posso ricordare
Uno dei tentativi di verifica fu probabilmente quello anzi fu certamente quello a cui lei ora fa riferimento vale a dire sentire
Scadenti sentire Andriotta come dire
Altra voce di Scarantino caliamo ci sempre signori per favore nella situazione di quel preciso momento sentire Andriotta per per Tavarnelle di più e ove possibile una conferma ma se fosse venuta una smentita anche una smentita
Rispetto alle a questo dato in più che Scarantino aveva prospettato
Mi ricordo i primi di settembre in un interrogatorio setta gliela debbo fare come domanda preliminare prima di mostrarle questo documento male a memoria proprio di del del dell'esito di questo interrogatorio il sedici settembre del novantaquattro
Se Andriotta a menzionato nomi circostanze sedici il primo insisteremo il primo quello in cui voi in lino io ordini arare e Luís dice che ha paura e si riserva dette molta sintesi
Lei ha memoria specifica di questo atto istruttorio
Signor Pubblico ministero se l'atto istruttorio è stato ridotto da me redatto intorno a formarsi via su quello che è successo sul serio la ghiotta fatto nomi a quella circostanza se li avesse fatti
Sarebbe stato verbalizzato molto probabilmente
Si è provato purtroppo a quel tempo ancora il cento quarantuno bis
Del codice di procedura penale non era non era in vigore mi pare che sia entrato in vigore alla fine del novantacinque e quindi probabilmente non è stato non è fonoregistrato questa no no no non ne fu richiesta secca allora io le mostro
Una
Le diciamo una relazione manoscritta dalla dottoressa Palma
Firmata firmata sottoscrive diciamo redatta di pugno è firmata dalla dottoressa Palma redatta diciannove in data diciannove settembre mille novecentonovantaquattro indirizzata al procuratore della Repubblica dottor Giovanni Tinebra
Sissignore posso non rispondere
Non mi scusi scusi volevo le ho dato tra proprietà di di visitarla volevo sapere se innanzitutto aveva contezza di questa relazione di servizio fatta dalla dottoressa Palma
Senate discusso ora
Parlato di di farlo ma insomma è ovvio che è ovvio che adesso vivendola se non posso dire di avere contezza nel senso che
Ricordavo che l'avesse fatta sente probabilmente l'avrei sottoscritto anch'io l'urologo rifatta io stesso no diciamo questa relazione di servizio dimostra
Come si fa Pubblico ministero scusatemi se vado se divago nel senso che ci si trova sia enti di Stato utilissima perché con a consente la sua vettura consente di app anche se poi è stata messa secondo me giustamente protocollo riservato perché non poteva entrare tra gli atti di un processo però o consente di capire qual era quella situazione di esitazione del soggetto che poi in quel tipo di verbalizzazione è stato consacrato
Giustamente giustamente uno dei due pubblici ministeri partecipanti all'atto ha ritenuto opportuno di fare un di informare il capo dell'ufficio o di questa situazione c'è anche di dare una chiave di lettura
Di quel dato
Apparentemente un po'enigmatico che traspare dalla lettura del verbale del sedici
Che lei poco fa mi ha fatto no allora riporterà avrei fatto anch'io segue siccome fa riferimento ad un atto istruttorio che avete fatto insieme sì sì sì ma io la condivido cioè me no no le cose sono andate Guarino che lo condivida dico però voglio capire
E se c'è una ragione per la quale la la la la la la redige soltanto la dottoressa Palma non anche lei perché io non facevo parte della procura di Caltanissetta agli occhi
Probabilmente
Dopo l'interrogatorio di Paliano sono andato a Roma nel mio ufficio cioè quindi diciamo alcuna senza rispetto lo fece ma ne avevate discusso di fare questa relazione ma anche quando non è pessimo disco
Solo se lei me l'avesse detto a cose fatte io mi probabilmente poi almeno ha detto e l'ho conosciuta ma non ha importanza se anche mi avesse detto a cose fatte
Io avrei allievo ridato il mio assoluto consenso anzi in l'opportunità mi mi perdoni nel missaggio vanno proprio sul piano personale perché
Chiaramente la lettura del la semplice lettura del verbale del sedici
Mi fa pensare che avesse parlato preannunciato alcune cose con fa capire il
Adesso per per Andriotto il termine mi sembra un pochettino inopportuno comunque il travaglio
Umano
Di quello che vuole Assab delle cose ma non non si sente in quel momento di dirle credo che ci siamo imbattuti tutti in questo tipo di situazione di credo Andreotti Andreola Andriotto è un soggetto a parte ma
Caliamo lo un po'anche sulla sua persona
Mentre
Qui sia il contenuto di qual era il il dato che Andriotta non voleva non si non voleva in quel momento a suo dire riferire e la collega però
Con con molta molta diligenza molta precisione ha ritenuto di metterne a partito il capo dell'ufficio asse nonna ricordo male ricorso alla scorsa udienza in quella
Missiva ci chi indirizzata al procuratore a dottoressa Palma fa riferimento al fatto che Andriy Ōta
Tra i vari nomi che avrebbe fatto di partecipanti a queste riunioni avrebbe fatto anche quello di Totuccio Contorno sì colletto sì
Che è un dato però diciamo in quel momento
Cioè Totuccio Contorno collaborava già da abbastanza eccentrico anche questo
Nominativo però dico di Duccio contorno che Randi ottavo e non fa nel verbale del sedici ottobre novantaquattro
Sì queste sono tutta storia scritta signor Pubblico ministero se non lo fa vuol dire che in quella data
Non lo fa probabilmente
Si potrà dire ma asse ce l'avevi detto l'altra volta perché ora non lo sta dicendo però era un dato metà processuale non era stato come diciamo no incartato stava semmai in una relazione di servizio
D'altronde penso che si debba
Un po'conoscere insomma l'ala anche anche Andriotto a per altri versi era una soggetto
Da esaminare con molta attenzione molta cautela con con tutte le riserve del caso ma contestualizziamo tutto all'anno mille novecentonovantaquattro signori
E ha mai saputo
Che
Allora la Landi Riotta diciamo rende il primo Trovatore glielo dico io come dato oggettivo il quattordici settembre novantatré sulle questioni di via D'Amelio e quant'altro
Le ha mai saputo che Lande Riotta
Sia stato sottoposto a colloqui investigativi anche successivamente
A questa data
No per quanto riguarda i colloqui investigativi
Non diciamo che non uno intanto non non non non li autorizzato poi io ampi e non mi risulta non avevo neanche proprio alla la materiale l'impossibilità di avere di avere contezza di di di dei colloqui investigativi che venivano eseguiti questo è autorizzato voti signor Pubblico ministero e allora adesso io e glieli glieli mostro
Cioè per mi perdoni prima ovviamente delle dichiarazioni delle prime dichiarazioni collaborative o comunque quelle rese a Milano vano se si parla di colloqui investigativi fatti dopo gli interrogatori con la Procura di Caltanissetta
Quindi tra l'autore del quattordici settembre del novantatré risultano con una serie di colloqui investigativi fatti con richiesta del dottor Arnaldo la Barbera al ministero
Perché era definitivo essi perché le per per Caltanissetta ovviamente non era indagato ed era non è era pregiato il tutto il titolo custodiale di Andriotto non era di Milano Brera di Milano sì però credo fosse appellante in quel momento comunque
Era sono richieste di colloqui investigativi avanzati dal dottor Arnaldo la Barbera direttamente al Ministero come vedranno il primo colloquio investigativo non abbiamo il documento ma si fa riferimento a due ulteriori autorizzazioni
Che erano state chieste al ministero la prima il ventitré dicembre del novantatré la seconda il cinque gennaio del novantaquattro nello nello stesso corpo di questa ulteriore autorizzazione che si richiede dodici gennaio del novantaquattro si dà atto del fatto che quelle autorizzazioni non erano state sfruttate quindi colloqui investigativi erano stati fatti
Quindi sono mi perdoni sono colloqui investigativi di fatto test eseguiti quando adesso adesso del mostro e poi le faccio un riepilogo di modo che grazie
Come vedrà allegata alle note poi ci sono anche gli estratti dei registri delle case circondariali che danno atto dell'avvenuto colloquio investigativo
Io qui leggo diciassette gennaio novantaquattro esatto allora abbiamo un prima una prima autorizzazione che viene chiesta e ottenuta
Il ventitré dicembre del novantatré senta dalla dalla Barbera al ministero se un'altra autorizzazione che era nove novantaquattro del cinque gennaio del mille novecentonovantaquattro
Seppe dottor la Barbera ministero questi due colloqui investigativi non vengono effettuati
Vi è poi la prima autorizzazione che lei ha tra le mani che era dodici novantaquattro del dodici gennaio del novantaquattro sempre dotto Arnaldo la Barbera che chiede al ministero il mister autorizza il collo che viene effettuato a Vercelli il diciassette gennaio del novantaquattro dalle ore undici alle ore tredici e quarantacinque
Vi è poi un ulteriore richiesta che era seconda che io le sto le ho mostrato
Dell'uno marzo del novantaquattro sempre chiesta al ministero dal dottor Arnaldo la Barbera effettuato come potrà vedere dall'estratto allegato il due marzo del novantaquattro dalle venti e quarantacinque alle ore ventidue
Senta che dottor all'alba la Barbera avesse chiesto e ottenuto dal Ministero quattro autorizzazioni avesse poi espletato due colloqui investigativi col dottor Arnaldo Cosimo dottor nato ad Alba raccordo con Andriotta
Lei ne ha memoria ne ha avuto conoscenza al tempo sapeva i motivi
Nossignore assolutamente questo no debbo dire che mi meravigliano anche i motivi perché era già aveva già stava già collaborando uso sempre il termine
Virgole Tandu lo oggi però all'ora stava collaborando
Ebbene hanno anticipi e avverano anticipare un tema che si stava già parlando con la Procura di Caltanissetta diciamo quindi diciamo che stava vendendo quelle dichiarazioni io inizio arrendere nel settembre ottobre del novantatré però a lei posso nulla sa di questo di nodi possono però siccome mi perdoni so Sonni in incuriosisce
C'è una dalla Carosi rilettura che voi avete ovviamente fresca della di di tutta l'attività dipanata sit in quel periodo
C'è una in mutazione nelle dichiarazioni di
Andriotta dopo questi colloqui guardi io le leggende dico una cosa e per capire capi della funzione aprire la finalità di di fare questi terminali stando ai conti
Anticipando un tema che volevo trattare dopo nello stesso periodo risultano
Chiesti Autorizzati quello che investigativo Scarantino Vincenzo nella fattispecie
A Pianosa il venti gennaio del mille novecentonovantatré dal dottor boh effettuato il venti di dicembre appunto del novantatré novantatré intese
Intese telefoniche della notte tra il diciotto e il diciannove dicembre del novantatré l'autorizzazione
Due giorni dopo a Pianosa il ventidue dicembre dell'anno vanta tre il dottor Arnaldo la Barbera fa un altro colloquio investigativo effettuato il ventidue dicembre autorizzato dalla dottoressa Boccassini su richiesta della Barbera del ventuno dicembre del novantatré segue poi la richiesta di autorizzazione di Andriotta il ventitré dicembre il quattro gennaio del novantaquattro vi è una richiesta del dottor Arnaldo la Barbera di coloro che investigativo autorizzato dalla dottoressa Boccassini numero uno novantaquattro nei confronti di Scarantino non viene effettuato
Il giorno dopo viene chiesta l'autorizzazione per fare un colloquio investigativo ad Andriotta cinque gennaio novantaquattro non viene effettuato c'è poi quello del dodici gennaio del novantaquattro gli Andriotta che viene effettuato il diciassette gennaio del novantaquattro il ventotto gennaio del novantaquattro Viana richiesta del dottor Arnaldo la Barbera di collo che investigativo Scarantino autorizzato dalla dottoressa Boccassini il ventotto gennaio del novantaquattro effettuata penoso il due febbraio novantaquattro infine c'è l'ultimo dell'uno marzo novantaquattro di Andriotta cioè nella sostanza sono colloqui investigativi che si intrecciano tra i due collaboratori o o chiamiamoli tali della strage di via D'Amelio di tutto questo
Lei ha avuto contezza in quel periodo
Io debbo svolgere il mio ruolo di testimone e quindi le debbo rispondere assolutamente no naturalmente poi ho le mie valutazioni
Di tutto ciò che sto apprendendo in questo momento solo per quanto riguarda l'aspetto colloqui investigativi ma ovviamente sta fuori dal da quelli che sono i miei compiti in questo momento però contro mi posso permettere di dire che se posso aggiungere qualcosa signor Pubblico ministero Presidente mi consenta
Questa tranche dell'indagine e una tranche che a me e e e rimasta del tutto cioè perlomeno nella quale la mia partecipazione
Fu limitatissima
Questo dico non per esimermi da responsabilità per eventuali errori o peggio ancora ma perché realmente era il periodo in cui le redini
Dell'indagine erano in tutte nelle mani della dottoressa Boccassini che godeva a quella data della assoluta fiducia del procuratore capo e che aveva un rapporto personale assolutamente privilegiato con il dottor la Barbera
Quando non nacque la ripeto oggi la virgole ti amo collaborazione di Andriotta
Io credetemi sono veramente proprio non avevo totalmente idea di ciò ricordo soltanto un
Ma non una vera e propria riunione ma una una ditta di quei di quegli incontri informali che capita di fare in procura nella stanza di un collega adesso non ricordo dove fossimo se fossimo dal dal capocuoco
Da qualche altro collega in cui
La collega Boccassini era particolarmente
Esaltata da questa notizia che le veniva ovviamente dalla procura dove lei era in servizio da cui era stata applicata alla Procura di Caltanissetta ricordo che cito la proprio la collega Zanetti dicendo ma cioè è una collega bravissima
Che mi ha commi ha fornito questo dato di questa persona
Questi sono proprio dei flash lascito anche perché poi per altre vicende processuali molto più molto lontane nel tempo successive e anche dal punto di vista territoriale ho lavorato con la collega Zanetti e quindi
A quel punto io le dissi io ho conosciuto la tua della tua esistenza proprio e quindi ho potuto rievocare questo fatto
Di attività dica Boccassini che la la citava come una collega molto brava e nelle cui mani si era materializzata questa disponibilità di Andriotta a fornire indicazioni
Su Scarantino e comunque un contributo probatorio alle indagini sulla strage di via D'Amelio mi è rimasto particolarmente impresso
Però io non ho capito se lei sconosceva anche che fossero stati effettuati quello a Pescina fatto che si intrecciano con quelle di Andriotta ma
Se lei sconosceva anche colloqui investigativi fattivo Scarantino assolutamente non non ne conosceva l'esistenza io mono con conoscenza di colloqui investigativi
Oddio potevo ovviamente ipotizzare che perché l'istituto del diciotto bis esisteva esiste tuttora e quindi che le forze di polizia della
Dei corpi centrali di polizia ne facessero ne potessero far uso indiana oltre questo manager però tre vedere a sta parlando di
Colloqui investigativi che vengono autorizzati dalla procura di Caltanissetta sempre ma sempre a firma della dottoressa Boccassini questo calo non voglio io questo dei colloqui tutti i colloqui investigativi gli unici perlomeno di cui ho avuto contezza porrà
Oltre quel adesso sto prendendo di questi altri da lei gli altri io appresi leggendo la sentenza Borsellino quater
Perché ci sono completezza oltre a quelli che le ho citato
Ce n'è un ultimo un altro
Oltre a quello del giorno in cui qualche inizierà a collaborare
Dello Scarantino
Che viene
Chiedo scusa ho fatto ecco qualche viene fatto
Il venti maggiore del mille novecentonovantaquattro
Dal dottor boh
A Termini Imerese
Per questo
Viene redatta anche una relazione di servizio un appunto da parte del dottor del due dottor boh io glielo mostro è autorizzato questi blocchi signor Pubblico ministero né autorizzato darla dottoressa Boccassini Santo se lo ricorda
Sì
Sirolo esaminato sì
Mi ha mai avuto contezza di di questo questo specifico né di questo né di altri nello specifico
Perché in generale vip fossero o vi potessero essere delle
Degli stimoli alla collaborazione o comunque delle dei tentativi di acquisire elementi informativi
Per un'indagine importante che le forze di polizia facevano utilizzando lo strumento del colloquio investigativo
Rientravamo denti questo specifico della noi in questo no non ho signor pubblico ministero di nessun colloquio investigativo o effettuato dalle
Dalle forze di polizia nell'ambito di diciamo del delle indagini del che di cui ci stiamo occupando
Senta poi lo Scarantino inizierà a collaborare il ventiquattro giugno
Lei ha memoria di questa fase del del delle indagini
Certamente
I cosa di cosa sulla memoria nello specifico
Allora certamente anche il fatto che oggi ho appreso per esempio di questo con lo che investiga tipo di maggio
Attesta che c'era una certa però i termini bisogna anche la lingua italiana Lia gli dobbiamo usare come però sapendolo interpretare una certa pressione nei confronti di Scarantino nel senso cioè il soggetto o nella prospettazione dell'epoca e per il dato allora acquisito appariva soggetto che poteva anche intraprendere un percorso collaborativo
E quindi non è stato per me un
Un fulmine a ciel sereno sulla vere appreso che questo questi ipotesi di una collaborazione o di una disponibilità collaborativa di Scarantino era maturata in maniera concreta
Per quello che ricordo io ero a Roma nel mio ufficio alla Procura nazionale e mi pervenne in una telefonata del procuratore capo cioè del dottor Tinebra che mi diceva organizzati per andare a Pianosa perché pare che Scarantino
Frasi usuali si sia sbloccato inizia a collaborare sia disponibile un qualcosa di questo genere
Io infatti non escludo tra l'altro che sia stato richiesto a me proprio perché ero il più vicino avendo l'ufficio e l'alloggio a Roma
E quindi mio organizzai
E raggiunsi Pianosa
Raggiunsi Pianosa dove
Proprio nel tardo pomeriggio del ventiquattro giugno
E dove già si trovavano però vi trovai la dottoressa Boccassini
Il dottor la Barbera sicuramente
Altro personale della del gruppo o comunque della squadra mobile non non in questo momento non non lo so può darsi che ci fosse però direi una cosa imprecisa certamente c'erano già la dottoressa Boccassini e il dottor la Barbera
Di lì a poco insomma sono stato ragguagliato da loro nei i non sul fatto che evidentemente c'era stata
Frattanto una qualche manifestazione io adesso non so dire può darsi che nel verbale sia sia anche esplicitato una qualche manifestazione di intenti da parte dello Scarantino di intraprendere questo percorso di collaborazione
No conseguentemente o
Affari primo interrogatorio abbiamo fatto i primi Oratorio peraltro abbiamo anche fonoregistrato esatto lei partecipa al primo interrogatorio che del ventiquattro giugno quando prestano economiche o quasi
Se la cavi finisce molto male ragioni logistiche comincia tardi e finisce per e poi partecipa anche a quello successivo che è ventinove giugno del novantaquattro in cui siete presenti lei la dottoressa Boccassini dottore
Sa Ieva il procuratore il procuratore Tinebra su questo da suo turno
Diciamo quindi questa prima fase lei coinvolto diciamo noi muratore Scarantino
Lei ha mai avuto contezza del fatto che furono autorizzati colloqui investigativi nel mese di luglio
In favore di appartenenti al gruppo Falcone e Borsellino
Per i giorni che vanno dal quattro luglio del novantaquattro il tredici luglio del novantaquattro
No cioè Scarantino era già a Giarre era già a quell'ora non è così ma mi sono e la cosa di cui mi sono stupito io per primo leggendo la motivazione del Borsellino quater perché lui se ne parla in un'isola devo niente
Quindi questa questione diciamo di questi colloqui autorizzati con personale che era andato lì a Pianosa con Scarantino lei non ha mai
Dico ovviamente non in tempo recente ma all'epoca l'opinione io non ha mai saputo nulla io
Spero veramente di non
Di non sbagliare in questo ricordo però
Se e l'ho parametro con lo stupore che ho avuto leggendo la sentenza
Debbo proprio dire che per me è stata una una conoscenza dell'oggi
Ha poi signor Pubblico ministero io chiaro sono mi scuso
Ogni cosa ha una sua spiegazione però selettivo rispondo la sua domanda no
Ma la spiegazione cioè non sono non spettano o il sapere che cosa si cosa sulle sue conoscenze del tempo e capire quali fossero se lei mi dice non hanno avuto contezza pare ovvio che
Una spiegazione
Ce la può dare
Allora io sto terminato diciamo come dire pensano la parte di Scarantino che fa parte terminale del mio esame
Mi sollecitano dice dirle se ritiene di dover fare la sospensione visto che siamo a fine di un argomento o se proseguire
Se io penso che sia opportuno fare la sospensione se siamo tutti d'accordo
Bene allora sospendiamo la solita ora diciamo più o meno
Ci rivediamo per le quattordici e trenta
Sì vogliamo ricominciare
Allora
Spetterebbe tre volevo chiedere
Se lei
In quel periodo di i
Immediatamente successivo a al all'inizio
Della collaborazione
Di Scarantino Vincenzo
Ha mai avuto contezza
Di di sopralluoghi effettuati dallo Scarantino
In
Palermo
Ovviamente in relazione alle dichiarazioni che aveva già reso
Nei primi due verbali di interrogarmi e nel primo verbale di interrogatorio del ventiquattro giugno del del novantaquattro
Adesso
Dovrei rispondere sulla base delle mie conoscenze del momento
E dovrei dire anzi debbo dire no perché mi pare perlomeno Dino certamente ci sono ventisette anni di di di di di notizie che frattanto mi sono
Lo venticinque anni che mi via via o o o o volontariamente o involontariamente acquisito quindi io nell'immediato non ricordo specificamente ma anche perché se sono tutte cose che
Se vi sono state con una come manifestazione di un attività di indagine diretta come tale doveva essere dalla procura dovrebbero essere consacrate in altrettante deleghe di indagine
E che esiti di delega quindi se questi non vi sono
Io debbo rispondere negativamente capisco che è una è una è intuitiva io però voglio capire se lei ne ha ricordo a prescindere dal fatto che di un atto formale o meno
Io come ricordo di un'attività come ricordo signor Pubblico ministero io desidero essere preciso
Come ricordo della che si sia consolidato in quel momento non c'ero naturalmente
Poi ho saputo letto sentito che questi sopralluoghi ci sono stati però io se vi sono stati avrebbero comunque dovuto venir documentati in degli esiti di attività di indagine Anna
A las con il permesso del tribunale
Io ne avremo strade
Una richiesta che
Il dottor Arnaldo la Barbera firma indirizzata alla Procura della Repubblica presso il tribunale di Lecce ispettore antimafia di Caltanissetta datata Palermo ventisei giugno del novantaquattro con la quale
Adesso gliela mostro intanto glielo leggo ragazzi autorizzare questo è quello che scrive dottor Arnaldo la Barbera autorizzare l'affidamento del nominato in oggetto a questo a questo ufficio per il tempo strettamente necessario la sua partecipazioni ad attività di polizia in corso da parte di questa struttura
In calce lei ebbe tra un parere favorevole
Sì cortesemente sia nelle sue possibilità poi se può dire se riconosce le firme
E c'è il provvedimento del Gip dell'allora chip dottoressa Gilda Lo Forti
Di autorizzazione del ventisette giugno del novantaquattro in allegato a questa nota lei troverà una presa in consegna dello Scarantino presso il carcere di denuncia annotazione in cui che si dà in cui si dà atto della rientro dello Scarantino al carcere di Pianosa
Quindi è stato in un in potere della polizia lo venti sette giugno al tre luglio esattamente e la collana è una la la domanda che le ho posto preliminare se lei riconosce
Pensare Maria due firme sono facilmente riconoscibili uno e la mia e l'altra edito Boccassini quello al centro
Non lo so
Quindi lei ha espresso parere favorevole
Dico quindi dando per un questo mio consensuali malamente oggettivamente evincibile il fatto che lei ha avuto cognizione
Di questa di questo atto di questa autorizzazione le torna a chiedere se questo dato le sollecita
Il ricordo sui motivi per i quali
Era stata richiesta questa presa in consegna e a cosa si riferisce il dottor Arnaldo la Barbera quando dice l'attività non non la voglio portare fuori strada se se ero provvederà direttamente attività di polizia in corso scorso presso questa struttura
Sembra verosimile che sia attività di riscontro o di precisazione
Sul posto di elementi di fatto indicativa Scarantino nelle sue dichiarazioni l'unica interpretazione possibile questa non è non sarebbe mai l'acqua induttivo ha un suo ricordo sollecitato dalla dall'ammonendo Tivo
E quello che era logico probabilmente fare dopo l'inizio di questa attività cioè uno questa questa richiesta non è una cosa
Che
Mi avrebbe stupito oggi così come il mio non mi ha stupito allora quindi hanno mai delle il punto non è sul tipo di attività ore sul tipo di cioè se questo dato
Che le ho mostrato ovviamente Ina in aiuto alla memoria ricorda la moglie
Lei sollecita un ricordo sulle motivazioni per i quali per le quali posso che lei certamente Náchod riceve all'epoca posso solo rispondere anteponendo un avverbio verosimilmente era per effettuare degli dei sopralluoghi
Però o la certezza alla l'avrei io lo avrei avuto anche allora se fosse stato depositato non so se di agli atti un un una un atto di polizia dove si dà atto di questi sopralluoghi e di quello che si è fatto scusi giusto per capire perché la stessa domanda le è stata passa nel corso del borsellino quater io cosa ho detto no
E lo leggo testualmente l'udienza venti dicembre due mila tredici
La domanda era senta lei ricorda se fuma delegata la squadra mobile attività di sopralluogo sulla base delle dichiarazioni dello Scarantino e dice sopralluogo dove cioè la precisazione scusi attività di individuazione dei luoghi mi sono spesso male io più o meno la stessa cosa in ogni caso ci eccetto rispondere più d'una più dura ma anche in tempi anche le corse non dico del dibattimento cioè dell'unico del primo processo ma insomma nella fase più attiva della della collaborazione e il dottor la Barbera o qualcuno dei funzionari gli espressi ma delle perplessità sugli esiti di questi sopralluoghi fa sul fatto che magari Scarantino non avesse individuato i luoghi di cui aveva parlato salto perché la prima risposta diciamo non non riguarda
Il tema
E lei poi più volte risponde sì sì sicuramente adesso che mi sta dicendo questo sì adesso non ricordo esattamente qual era il luogo se era quello della non vorrei dire delle cose inesatte
Scarantino dava un'indicazione di tutto un percorso che aveva fatto la macchina prima dopo il furto prima del trasferimento dell'autocarrozzeria dello fino e quindi dell'indicazione di determinati posti che cercammo cercarono i colleghi adesso comunque ci lavoravamo tutti di ricostruire con appositi ed Erika l'organo investigativo e qua e là c'erano delle crepe ma più che delle crepe insomma c'erano dei momenti in cui la cosa c'era qualche cosa che non quadra Ugo che posso che non veniva riconosciuto io lo collego soprattutto gli spostamenti della macchina
Quindi dal luogo del furto si radono fino dal luogo del furto si era soprattutto se non ricordo male un momento di occultamento della macchina
Di una porcilaia da qualche parte accoglierà porcilaia prima che venisse condotta sempre secondo le dichiarazioni di Scarantino nella carrozzeria quindi c'era qualche cosa se non ricordo male che non quattro
Allora Corvaglia capire io e se lei ha
Un meno mi scusi sediari pongo ma
Un ricordo
Che ci fu questa attività delegata alla squadra mobile e con gli esiti che sembrerebbe avere dichiarato allora delicata tecnicamente no da quello anche da quello che io leggo qui sembra un'attività che d'iniziativa la squadra mobile
Ha proposto di fare ed è stata autorizzata a farlo anche sei
Dal documento che adesso sto vedendo non è precisato in termini sì prima degli interni
Articolati quale sarebbe stata questa attività però appare abbastanza chiaro che doveva riferirsi al tenore delle dichiarazioni
Tutto il resto che lei mi ha letto nella precedente deposizione in effettivo risponde a come sono andate le cose ma io la voglio dire un'altra cosa perché da dopo questa presa in consegna sino al tre luglio
Viene fatto un interrogatorio
Il ventinove giugno del novantaquattro quale partecipa lei la dottoressa Boccassini dottoressa Ieva dottore Tinebra
In questo contesto vengono mostrate allo Scarantino le foto della carrozzeria dirlo fino e io le chiedo se c'era un attività di sopralluogo
Che bisognava fare quindi di riconoscimento diretto dello Scarantino dei luoghi che senso a mostrare lo Scarantino un album fotografico di una carrozzeria che doveva già aver individuato nel corso dei sopralluoghi ma premesso che
Io ero soltanto uno del gruppo ho visto abbastanza folto sentito di magistrati che partecipavano all'incombente
Debbo anche dire che io non sa non possono dalla dalla lettura adesso anche di questo
Laconico documento che che sto vedendo a firma del dottor la Barbera io non so esattamente se Scarantino ha sopportato nella va nell'autocarrozzeria o altrove o in altri
Dei vari luoghi che aveva indicato io mi ricordavo soprattutto
Proprio la quello che poi io ho citato mi pare
Nel verbale che lei poco fa ha letto cioè il di posto in cui era gli era stata lasciata la macchina a suo dire
Da parte di Candura il dettaglio adesso che ci fosse stato specificamente un sopralluogo nell'autocarrozzeria
E che conseguentemente non avesse molto senso in fargli vedere le fotografie della carrozzeria è un dettaglio sul quale in questo momento non sono in condizioni di darle una risposta
Lei al ricordo di aver visto annotazioni relazioni di servizio
L'orario trasmissioni esiti che facessero riferimento proprio a questi sopralluoghi effettuati cioè
Formalizzati in un atto di indagine l'ho detto poco fa in questo momento no se ci sono sono agli atti purtroppo non abbiamo trovato e per questo quindi verosimilmente non ci sono stati
Senta
Lei ha mai
Avuto contezza
Di due note
Ma vediamo vediamo una a alla prima innanzitutto le ha mai avuto contezza di una nota
Che
La dottoressa Boccassini
Indirizza il dieci indirizza una nota datata dieci ottobre del novantaquattro
A firma appunto della dottoressa Boccassini
Indirizzata al dottor Giordano e per conoscenza alla dottor Tinebra
Se posso vederlo assegna gliene sarei grato
Perdoni sotto minando Di Maggio serissimi anche al ritorno
Sì
Ne ne ne ha avuto contezza all'epoca di questa nota
Io come Conte allora signor Pubblico ministero debbo fare sempre una premessa
Su queste note perché credo che ce ne sia un'altra sistema è arrivata questa ora della collega Boccassini cioè un'ampia letteratura sia giudiziaria che mediatica frattanto consolidata si nell'ultima degli ultimi anni per lo meno nel nell'ultimo quinquennio quindi non e chiaro che io oggi oggi lei non mi sta mostrando un nulla permette di nuovo nel senso che miss mi stupisco nel leggere
Questa nota ma ne ne avevo conoscenza ma non conoscenza nell'immediatezza cioè una conoscenza di questa nota alla data del dieci ottobre o in giorni immediatamente successivi e addirittura una lettura di questa nota agli credo di star leggendo forse per la prima volta ora o non so se mi è stata mostrata anche alle precedenti mie due deposizioni al Borsellino quater
Io avevo in epoca coeva escludo di aver di averne avuto lettura ecco ripeto anche perché sarei saltato per aria leggendo
Un attimo a parte tutta la prima metà che riguarda problemi organizzativi e la strage di Capaci
Ma leggendo dal richiamo alla necessità di tempestivi interrogatori da assumere esclusivamente con le forme sottolineato e con le forme imposta dal codice di rito perché ovviamente sarei sarei saltato per aria perché non mi risulta
Di avere mai assunto o interrogatori fuori dalle forme del Codice di rito
O
Allora andiamo con ordine ma chiedo scusa sul ai protocollo riservato così a protocollo riservato la nostra
Allora
Io volevo a prescindere dal fatto che lei l'abbia avuto ogni fenomeno almeno lo ha detto al tempo no io volevo capire però alcuni
Dati oggettivi che se vincono da questa nota
E sto facendo riferimento alla pagina quattro così se vuole può può seguirmi
Nella lettura in questa opera la dottoressa Boccassini scrive tra le altre cose che in relazione alla mia imminente partenza da Caltanissetta
L'ufficio si stia determinando non contare più sul mio contributo è del resto considerazioni che sono indotto a formulare per il fatto che con riguardo le indagini svolte in queste ultime settimane sulla strage di via D'Amelio
Non sono stata più interpellata sugli indirizzi investigativi da seguire in conseguenza le sorprendenti dichiarazioni recentemente resi da Scarantino Vincenzo ufficialmente assunte a verbale nei primi giorni dello scorso settembre
Ne sono stata avvisata del compimento di atti istruttori decisiva importanza la dottoressa Boccassini sta facendo chiaramente riferimento all'interrogatorio del sei settembre novantaquattro che è quello nel quale Scarantino chiama in causa i collaboratori di giustizia di Matteo la Barbera e Cancemi sulla riunione di villa Calascibetta io le voglio chiedere
Se lei stessa dare delucidazioni sulle espressioni che utilizzata dottoressa Boccassini ufficialmente assunte a verbale nei primi giorni dello scorso settembre
Ovviamente fa riferimento all'interrogatorio del sei settembre
Sì perché più oltre
Sembra dottoressa Boccassini scrive questo che soltanto la prossima scadenza della mia applicazioni sia da ricondurre il mio mancato coinvolgimento da parte dell'ufficio
Delle scelte investigative delle indagini sono certa non potendo d'altro canto supporre che esso sia conseguente alle dissonanza delle opinioni da Mistress in una riunione tenuta nei primi giorni di settembre da quelle degli altri colleghi
In ordine
All'assunzione delle dichiarazioni con le quali mi si diceva Scarantino Vincenzo aveva chiamato in correità nella strage di via D'Amelio i collaboratori di giustizia Cancemi la Barbera e Di Matteo traduzione in verbale che io giudicavo assolutamente indilazionabile
Lei in questo piantone occlusioni
Fatte nei primi giorni di settembre
In cui la dottoressa Boccassini manifesta questa esigenza
Ora che ogni a che vi fossero delle frequenti riunioni o o formali o anche meno formali quindi più casuali che altro ma ovviamente dettate da contingenti esigenze di di di verifica
Delle delle acquisizioni e di elaborazione di strategie di intervento è una cosa normale che vi fosse una dialettica all'interno di queste né di di di questi incontri o riunioni
Che altrettanto normale
Su questo non lo posso solo confermare e quindi che tutti potessero nel momento in cui c'è stata quella famosa dichiarazione di Scarantino cioè quello del sei settembre
Che ampliava il campo dei soggetti partecipanti mi pare una riunione da Calascibetta indi introducendo i tre collaboratori di cui lei diceva
Va da sé che questo è stato oggetto di diverse valutazioni
Sì no ma non quel ma io mi no io mi stupisco nel leggere se catafalco Vespa ci poi ci torno sull'altro punto no ma proprio su questo che appena letto lei perché alla assunzione delle dichiarazioni con le quali mi si diceva
Scarantino Vincenzo aveva chiamato in correità ma mi si mi pare che fosse presente anche la dottoressa Boccassini rimasto isolato quindi come se in quella riunione lei apprende queste cose ma non può averlo cioè in se non sbaglio nel verbale del sei
Settembre fanno Teresa poi non c'è anche la Boccassini però ce ne sono due precedenti che sono quelle del dieci
Undici agosto novantaquattro il dodici agosto novantaquattro
Cui la dottoressa Boccassini non partecipa partecipa lei e la dottoressa Palma è quello dell'undici agosto il dodici agosto sempre lei la dottoressa Palma
Ma in questi verbali non parla dei tre collaboratori e fatti otto che dico lei
Direttamente dallo Scarantino o da altri aveva mai ha preso prima del verbale del sei settembre del novantaquattro che Scarantino voleva chiamare in causa i tre collaboratori per la strage di via D'Amelio assolutamente no
L'altro punto che evidenzia alla necessità di tempestivi interrogatori
Sottolineato era quello cui le stavo facendo riferimento prima da assumere esclusivamente con le forme imposte dal codice di rito dei collaboratori chiamati in correità quindi Cancemi la Barbera e Di Matteo ed eventualmente successivi confronti con Scarantino
Atti tutti chi riteneva urgenti
Lei sa a cosa fa riferimento la dottoressa Boccassini fa riferimento a una cosa che si sarebbe dovuta fare e mi pare si sia fatta cioè sentire i collaboratori i tre collaboratori
Successo
Supponendo over IP con somma apparendo abbastanza verosimile ma su questo ci sarebbe anche da discutere che si sarebbero foto ovviamente avrebbero contestato
La le dichiarazioni di Scarantino procedere poi dei confronti insomma
La parte che sottolinea che è quella da assumere esclusivamente con le forme impose il Codice di rito che è un'ovvietà insomma no
L'ha detto lei
Senta le voglio mostrare
Una relazione di servizio
Datata nove settembre mille novecentonovantaquattro a sua firma
Che lei indirizzata alla procuratore capo quindi al dottore Dini ebbra collaboratore di giustizia di Matteo Mario Santo relazione riservata
Sì signor Pubblico ministero sede posso chiedere la cortesia di diversi per fargli avere visione se possibile la corte serie stile per fare le domande
Vi posso prendere un appunto un secondo questo
Grazie
Però
Per contestualizzare da un punto di vista temporale
Ci sono i due interrogatori dell'undici agosto dodici agosto del novantaquattro di cui io le ho detto le ho già
Fatto menzione in precedenza con Scarantino
E poi c'è questa relazione di servizio che fa riferimento a degli eventi del diciannove agosto del mille novecentonovantaquattro il cui lei diciamo e alla diaria siamo al dottor Arnaldo la Barbera come era potuto vedere e da un colloquio con collaboratori di Matteo Mario Santo
Io volevo chiederle
Innanzitutto
Sì al ricordo del mondo cioè s'
Di come si arriva a creare questo incontro cioè se è un qualcosa di programmato si è un qualcosa estemporaneo
Sul fatto che sia programmato mi sembra improbabile penso che sia una cosa estemporanea però io alla DIA io fu ripeto in quegli anni che facevo parte la procura nazionale che mie c'era il mio ufficio in
Evidentemente il diciannove questo fatto è accaduto ovviamente la Roma
Mi trovavo verosimilmente in ufficio perché cito vedo fra l'altro il citato usare il andrà barbe sì ma anche il maggiore Poppi che
Conoscevo bene che ricordo perfettamente con cui avevamo rapporti anche ripeto per altre ragioni sempre di tipo istituzionale e che era un funzionario un della DIA
Quindi in che modo sia maturata la cosa Sap io mi trovassi alla via per altri motivi che facevano a gara Barbara era frequentemente a Roma
Il dottor la Barbera Bonarda la Barbera era frequentemente a Roma si
E capitava spesso però non riesce a ricordare ora se sia stata una cosa provocata per cui io sono uscito dall'ufficio non solo avvisato cioè di Matteo qui alla DIA ti vuole parlare
Pieni dice questo potrebbe essere Poppi con cui avevo rapporti di familiarità e quindi ci davano il tutto
Ne vieni e c'è quindi
Di Matteo ora ricordando vedo era credo affidato o comunque il la l'attività di indagine la sulle sue dichiarazioni la svolgeva credo in larga misura la DIA quindi era che fosche frequentasse gli uffici della DIA mi sembra molto probabile ortonormale verosimile
Come sia nato l'incontro non lo so mi trovavo io li e mi astengo Calcagno che ella correva diciamo questo sinceramente non me lo ricordo senta in questa relazione lei scrive anche questo a ciò va aggiunto
Che sempre nel corso del breve colloquio avuto dallo scrivente dal dottor Arnaldo la Barbera
Dal dottor la Barbera verità se Goldoni Matteo quest'ultimo accennato appropri diretti rapporti di conoscenza con Scarantino Vincenzo era a conoscenza da parte di esso Di Matteo di taluni fatti concernenti la strage diciannove luglio novantadue
E ne ricorda evidentemente ha detto questo cosa che peraltro non è
Del tutto cioè sul momento adesso io non ricordo veramente l'episodio dell'incontro della la redazione della relazione però è chiaro che tutto ciò vi è stato il
Est anche le finalità se posso permettermi della relazione che erano quelle di sensibilizzare il procuratore Giammanco ed erario Herbert insomma cotti ricercare il Codice quanti oliare di odiare il meccanismo
Quanto al merito io se non ricordo male
Di Matteo
In tempo Jarvis all'ente aveva riferito di sue conoscenze sulla la strage di via D'Amelio parlo o di della fine del novantatré e comunque prima del sequestro del bambino ragione per la quale il fatto che l'UI poi dopo un lunghissimo periodo per noi perché di Tempe di tempi di allora era un periodo lungo avesse palesato questa forma di riapertura su via D'Amelio mi era sembrato importante per questo ne ho fatto anche oggetto di relazione
Di questo colloquio che lei aveva avuto col dottore così col dottore con Santi che Santo Di Matteo Foggiato di discussioni riunioni a Caltanissetta non lo ricordo signor
L'Italia lei ricorderà invece senz'altro che poi Di Matteo
Nega di aver mai conosciuto Scarantino
E in questa nota invece sembra che dei riferisca al contrario perché dice
A ciò va aggiunto che sa percorse breve colloquio avuto lo scrivente dottor Arnaldo la Barbera col Di Matteo quest'ultimo accennato appropri diretti rapporti di conoscenza o Scarantino Vincenzo cosa che poi invece negherà assolutamente nel corso dell'istruttoria successive anche nel nel corso del confronto quindi approva Scarantino Mayotte non ti conosco
Sì ma non credo nemmeno che gli si potesse contestare l'oggetto di in una interlocuzione Breve Héctor probabilmente occasionale e di cui io mi sono fatto carico comunque di lasciare una traccia per quello che poteva accadere
Senta ma questo collocabili il diciannove agosto del novantaquattro Lello formalizzi questa evoluzione il nove settembre del novantaquattro cioè tre giorni dopo l'interrogatorio di Scarantino in cui chiama in causa i collaboratori di giustizia
Come mai passati Guido asso di tempo le do atto che me ne sono cioè l'ho rilevato io mi sono segnato queste due date che hanno stupito anche me ma
Su questo sinceramente non so darle una risposta sono dovendo avendo anche il dovere di difendermi sono propenso ad escludere che la UIL che mi sia inventato il tutto lo per giustificare poi le le propalazioni di Scarantino del sei del sei settembre certo
Le do atto che ci sono tre giorni di distanza
Dall'interrogatorio la relazione di servizio ma non ho fatto io in questo momento Quero dal fatto la relazione di servizio sono venti giorni più o meno non o non valuta e Dalila e la distanza il il la cosa grave sto parlando contro di me
La cosa grave che tre giorni dopo l'interrogatorio di Scarantino ora
Il dottor la Barbera morto ma il maggiore Poppi credo che fosse presente dunque le perché tra l'altro essendo personali dia che
Che gestiva traggano le tenui sembrerebbe da quello che ho capito scusi sia ragione che c'era lei dottor la Barbera diciamo perché la DC all'incontro ha preso parte anche il dottor hanno adorante
Quindi lei dice era ovvio io penso che ci almeno il maggiore Poppi che con cui io ripeto collaboravo meglio cui collaborava comunque lavoravamo
Insieme anche su altri fronti ripeto non facevo solo viola meglio avevo in ufficio la direzione nazionale antimafia che i quotidianamente interloquiva con la via
Penso che non non
Non non vi fosse motivo di escludere il maggiore Poppi da questo incontro che probabilmente aveva provocato lui stesso
Quindi la storicità del fatto
La sua datazione e il contenuto di di delle delle cose che ha detto Di Matteo in quella circostanza potrebbero essere confermate dal maggiore allora maggiore ora insomma
Però non ho compreso la sua risposta diciamo non non ricorda il motivo per il quale questa reazione viene redatta
Venti giorni dopo diciamo rispetto ai fa al fatto
Lo posso posso attribuirlo al fatto che con diciamo con il logo della della procura di Caltanissetta io non ero sempre alla Procura di Caltanissetta se stavo a Roma
Non uso utilizzavo anche se il computer lo consentivano ma non utilizzavo normalmente tutta la terra un'attività cioè utilizzavo il il logo della procura nazionale quindi ritengo che questo sia a l'abbia redatta rientrando a Caltanissetta però ma è una giustificazione così una spiegazione con un'altra
Signor Pubblico ministero e molto probabile io mi permettete di di divagare anche se in forse non dovrei è molto probabile che vista la i tre giorni di distanza dall'interrogatorio del sei del sei settembre
Io ricordando queste episodio via abbia ritenuto opportuno mettere a conoscerne Terni a conoscenza il procuratore capo
Ma
Ma poi senza con questo immutare nulla sulla veridicità del fatto precedente
Senta un'ultima domanda su questo tema
Che si riaggancia un po'quella che le ho fatto in precedenza
Come le ho ricordato il sei settembre appunto Scarantino nell'interrogatorio che
Effettuate lei la dottoressa Palma la dottoressa Boccassini quella come ufficiale di PG c'è l'ispettore Zerilli
Scarantino
Parla della riunione coinvolge i tre collaboratori di Matteo Cancemi e la Barbera
Posso chiederle se ne ha ovviamente ricordo
Perché in quell'occasione vengono viene mostra cioè chi è che da disposizioni affinché si porti
In quel interrogatorio un album fotografico che contengono che contiene proprio le foto tra le altre dei tre collaboratori
Che ha posto che quella è una dichiarazione che viene fatta in quel momento di cui non c'erano avvisaglie precedentemente
Come che viene portato un album con l'effige di io sono orgoglioso propenso a credere che
Non si trattasse di un album confezionato
Ad occhio per quell'interrogatorio o perlomeno degli album fotografici di cui le forze di polizia dispongono e che diciamo le le fotografie dei vari soggetti che possono essere inserite in un album
Bene o male sono sempre le stesse non dimentichiamoci che c'era stata la strage di Capaci c'era un grosso bagaglio
Di anche di di elementi utilizzabili nell'ambito dell'attività di indagine che si svolgeva per la strage di via D'Amelio quindi se c'erano anche le foto dei dei tre ma ci saranno state anche varie altre foto io lo io poi sono propenso a
A riportarla questo non certamente per quello allora sino a quegli comminare opera alla da forse sono stato poco felice ma non lo quello che volevo sapere se questo sia questo questo album
è stato
Portato o comunque confezionato su disposizione dei pubblici ministeri o se era un album che invece ha come dire portato la polizia giudiziaria all'occorrenza questo se riesce a ricordarlo
La disponibilità delle foto segnaletiche o di altro genere è sempre della polizia giudiziaria normalmente e credo che così si sia fatta anch'in quel caso noi diciamo dobbiamo andare interrogare Tizio portar propone confezionate preparate un ricco album fotografico questa che la la frase che ho sempre usato e penso che anche in quel caso io coi colleghi abbiamo usato non c'è stata una almeno per quello che posso dire io non c'è stata nessuna indicazione dei
Dei soggetti da inserire nell'album fotografico qui se ho capito bene c'è un'indicazione generica di fare un album poi come confezionarlo chi mettere
è stata uni una un'attività fatta da rara della polizia giudiziaria Pubblico ministero io posso parlare per me io non ho dato nessuna indicazione specifica su come comporre le
Effigi dei soggetti
Senta lei ha mai avuto contezza
Di come venisse gestito Scarantino
Dopo che venne allocato
In modalità extra carceraria
Se può precisare la domanda signor Pubblico insieme lei ha mai saputo quale fosse
Dico
Documentare che lo Scarantino
Cioè ad un certo momento se non ricordo male un provvedimento del Gip o che che ne fanno un punto una un provvedimenti detenzione extra carni dello ska dello dello Scarantino bene abbia fatto
Ma questa è un ricordo che che ha
Al tempo avo ricordo come dire sopravvenuto cioè è un ricordo la benché minima il gol allora è un ricordo ma è un ricordo di avviarli recuperato ma di un fatto che ricordo comunque anche
Per a quel tempo
Perché appunto questo le le le le e mail volevo mostrare perché e Borsellino quater non ricordava se c'era stato un problema evidentemente sopravvenuto nel tempo
E allora io le voglio mostrare un il provvedimento emesso dal Gip
Dottor sempre dottoressa Gilda la forza dodici luglio del mille novecento novantaquattro con il quale appunto si disponeva
La custodia fino in struttura extra carceraria
Ma signor Pubblico ministero si fa riferimento ad una richiesta del Pubblico Ministero
Quell'atto che abbiamo rinvenuto la richiesta non c'è no
Comunque a prescindere dalla richiesta quello che metterà essa che come come vedrà c'è il provvedimento con cui il il Gip autorizza
E affida
Al gruppo investigativo Falcone-Borsellino la gestione Scarantino come vedrà c'è la dicitura espressa sino alla definizione dello speciale programma di protezione
Ok
Innanzitutto voglio chiedere se lei aveva contezza del fatto che lo Scarantino fosse gestito località protetta dal gruppo investigativo
Questo si sicuramente ne ho contezza ma d'altronde esplicitato nel provvedimento del Gip però
E le voglio chiedere se lei ha avuto contezza che questa gestione sia continuata anche dopo che allo Scarantino venne concesso il programma di protezione
Che di che dare dicembre del novantaquattro dicembre novantaquattro
Ritengo di sì dobbiamo credo il petto dei venti ventidue dicembre nessuna qualunque comunque continuava adesso al di là della dizione del che si ricava dal provvedimento del Gip
Sicuramente ancora dopo il dicembre novantaquattro e direi per tutto il novantacinque almeno fino in cui fino all'epoca in cui arrivano i miei ricordi che grosso modo quella della conclusione del dibattimento Scarantino era comunque gestito poi questo termine bisogna dargli un contenuto preciso dal dal dal gruppo però non vorrei dire una cosa imprecisa perché ad un certo momento adesso cerco di andare bene con i ricordi
Si trovava in detenzione extra carceraria in strutture di polizia in cui il compito di notte era assunto dalla dall'organo di polizia del luogo io ricordo un periodo in cui si trovava a Bassano del Grappa
E l'interlocutore per per noi della procura era il la il comando la la compagnia carabinieri di Bassano
Per quanto riguarda il periodo in cui era in provincia di Imperia invece
Sono più propenso a a ricondurlo ad una
Gestione poi il termine gestione bisogna capire che contenuto gli si deve dare intendiamoci eravamo posso continuare a signor Pubblico ministero ondivago
Sì no perché quindi eravamo fuori allora a prima della legge quarantacinque del due mila uno che disciplinati in maniera
Indiscutibile
Come come come deve essere tra virgolette gestito il collaboratore sì dico Luzzi scusi se seri assumo sparsi
La risposta mi sembra capire che le aveva contezza del fatto che Scarantino fosse gestito tra virgolette
Dal gruppo investigativo anche dopo la definizione del programma elezione ho capito bene allora sicuramente fino ad una certa data perché se i tempi ma sono documentate documentalmente rilevabili
Sono o
Perlomeno nel periodo in cui era in Liguria non ricordo maggiormente la presenza del personale del gruppo Falcone Borsellino ti per un periodo successivo in cui si fu trasferito in Veneto o non ricordo il gruppo Falcone Borsellino e controlli che interlocutori diretti per un interrogatorio per qualcosa erano i carabinieri del luogo
Posto che ha accertato che il periodo di ligure per così dire arriva fino al luglio del mille novecentonovantacinque qui lo Scarantino certamente dopo sì poche quello che voglio chiedere
Se qualcuno si è posto il problema
Sul la legittimazione di questa di questa gestione
Cioè l'avete discusso se ne avete discusso con il responsabile del gruppo investigativo
Lato tale cesura tra la attività di protezione e l'attività investigativa che è stata secondo me sancita nel due mila uno
A quella data poteva essere buona norma cercare di limitarla o di non creare eccessive commistioni di ruoli però o prestava anche il fatto che si trattava di gestire in questo concetto di in questo termine gestire introduciamo tutta l'attività che riguarda a la protezione e i problemi connessi soltanto alla protezione
Probabilmente mi sembra insomma abbastanza ragionevole si ritenne che vista la delicatezza del del caso e anche le particolari caratteristiche del soggetto
Fosse opportuno non creargli traumi con non rapporti per la protezione con altro personale
Insomma
Non si ritenne che ciò potesse incidere negativamente sull'aspetto acquisitivo delle degli indizi e delle prove Scozia giusto per capire se
La più o meno lo stesso concetto perché nella l'udienza del quindici dodici due mila e quindici le viene posta del Borsino quater mi viene posta la stessa Pubblico ministero
Sì adesso sto sto arrivando
Quindici dodici due mila e quindici le pagine settantasei da settantasei poiché viene posta la stessa la stessa domanda e lei risponde
Allora quello che era lo schema ma in parte qua è stato recepito anche dalla normativa ma già allora si attuava in questi termini era nell'ambito della gestione dei collaboratori era che chi si doveva occupare della vigilanza in genere dove la settantasei ho sentito
Settantasei
Nella posso andare prego prego
Glielo ripeto allora quello che era lo schema ma in parte può è stato recepito anche dalla normativa ma già allora si attuava in questi termini era nell'ambito della gestione dei collaboratori era che chi si deve occupare della vigilanza in genere la gestione Matera della persona dovesse essere diverso sia come persona fisica ma anche come corpo del capo di appartenenza da chi si occupa delle indagini
Giustamente quindi è chiaro che sul posto c'era la polizia del posto lo si chiamano poi non so se lo era questa
Sì allora non c'era sono fatti esattore dei minori ci era diversa dice lei
Comunque questo ruolo veniva svolto le forze di polizia territoriale spesso erano carabinieri non sempre la polizia di Stato
Certo dipende dal posto naturalmente nel corso di un'indagine come curare la stazione metro vera per un altro un altro strutture di polizia che nel caso di specie la polizia di Stato il gruppo beh silenzio Falcone Borsellino
Che aveva il compito di svolgere indagini ora per quello che la nostra interesse compì l'abbiamo sempre cercato di evitare che vi potesse essere commissione
Dalla fase gestionale la fase investigativa per cui la sua domanda ecco volevo capire meglio chi una cosa al fatto che al fatto che scusi non la interrompo così
Se vi è stato risponderei con riferimento alla colluttazione Boscaro atti no no no non credo che fosse in termini generali cioè o in genere
Vado sotto per evitare queste interlocuzioni che confondono il concetto
Allora la presenza del gruppo investigativo comunque del personale di polizia che si occupava delle indagini doveva essere finalizzata soltanto l'attività di indagine e in un'attività di produzione e quindi controllo
Quindi escludendo diciamo la protezione e la tutela la permanenza presso il domicilio o peggio ancora introduzione socia tentano di domicilio
Le risponde l'introduzione di soggette interne del domicilio poteva avvenire nel caso che dice lei non so se la colluttazione avvenne in quell'occasione per ragioni che vanno investigative eccetera
Adesso qui lei a me pare che stesse facendo riferimento concetto diverso cioè che anche al tempo si aveva ben chiara quella che poi viene formalizzi l'esigenza che era poi la base della normativa che lei ha citato e quindi
La direttiva era di tenere distinti i due piani prego Dio ogni mercoledì protettivo di averlo detto anche poco fa rimane il fatto che
Se vi erano delle esigenze particolari come possono essersi verificate nella circostanza specifica che lei rievocava leggendo il verbale del due mila quindici
Sì potesse anche non rispettarsi specificamente questo questo
Questo principio però gente che vede prospettata da chi cioè che fu una procura di Caltanissetta a prospettare o che bene prospettata da dalla dalla forza di polizia
A non non non non mi è possibile dare una risposta a questo
Si stavano facendo le indagini per la strage di via D'Amelio e c'erano dei momenti anche di criticità nei quali era necessario s'essere molto tempestivi e rapidi lucidi nelle nelle determinazioni qualche volta si poteva anche sbagliare ma stiamo parlando di di indagini che venivano svolte non solo da da un gruppo di magistrati che non sempre erano nelle condizioni di consultarsi fra loro ma soprattutto lo con
Una una situazioni di contrasto ad una ad un'aria criminale che non non lasciava un secondo di di tregua un attimo di disattenzione Sir
Ma lei aveva chiaro come fosse strutturato il servizio di protezione dello Scarantino il località protetta e soprattutto nel Prix dunque nel Likud in Liguria
No chiaro no io probabilmente non sapevano nemmeno esattamente in quale parte dell'ordine del territorio nazionale si trovasse
Nel momento in cui si rendeva necessario Ostini decideva di Home effettuare un interrogatorio di Scarantino lo si contattava l'organo competente adesso non so se fosse si contattava il gruppo investigativo si contattava il servizio centrale di protezione che allora non so nemmeno se esistesse
Comunque si individuava dove era si si procedeva all'incombente
In seno alla domanda era diversa sì se lei sa
Come cioè di che cosa si occupava il gruppo investigativo
Nelle località in cui era allocato lo Scarantino località protette ma io non non so neanche non posso nemmeno dire con certezza
Che sapessi che personale del gruppo investigativo stava e non so tuttora se vi stesse
Stabilmente nelle località in cui si si trovava nell'euro cosiddette località protette questo non francamente non lo non non so dare una risposta a questo
Quindi ne consegue che non sapeva nemmeno come era strutturata la protezione nella località protetta quindi di che cosa si occupasse la territoriale di che cosa si occupasse gruppo investigativo ma io mi dovevo occupare di indagini scende debbo fidarmi
Parlo a titolo personale ma il discorso riguarda tutto l'ufficio requirente debbo fidarmi del fatto che lo Stato nelle sue diverse ripartizioni funzioni correttamente
Lei sa se
Il telefono di Scarantino sia mai stato sottoposto intercettazione
Fu sottoposto ad intercettazione con un provvedimento ritengo anche richiesto anche da da me comunque dal comma la richiesta della Procura e autorizzazione del del Gip
In un periodo che vorrebbe andare
Da dicembre a dicembre novantaquattro o maggio giugno luglio adesso non ricordo del novanta cinque
Come
Spesso si fa per verificare alcuni aspetti gli aspetti più critici della tra virgolette uso sempre questo termine infelice gestione in questo caso più che altro processuale di Scarantino erano quelli di avere sempre la possibilità di monitorare
Il tutti i tentativi che la controparte quando parlo di controparte intendo quella degli accusati cioè la controparte mafiosa e criminale tenta temi Deva a porre in essere per far recedere il collaboratore dal suo proposito collaborativo
E quindi questa era la ragione principale
Questo telefono se non ricordo male però potrà confermarmelo era un telefono abilitato solamente alle telefonate in uscita
Naturalmente era installato
Per finalità di cioè al con la finalità di consentirà Scarantino di relazionarsi con i familiari ma i familiari di Scarantino
Erano però al contempo largamente inseriti nel contesto criminale che Scarantino accusata per cui non sembrava parlo a titolo personale ma può riguardare tutti i colleghi della procura dell'epoca
Una cosa doverosa da compiere quella di verificare se attraverso questo veicolo potessero introdursi poi i nello stesso collaboratore
Dei fattori che potevano indurlo a recedere a modificare ad alterare insomma ad incasinate le cose
Ma questa decisione di intercettare il traforo è un qualcosa che diviene sollecitato di fare ora una determinazione che assume la la procura
Stando al l'epoca non non glielo so dire chiaramente anche se ci fosse stato sollecitato va be'certo si si è cominciato alle citazioni è un atto è un atto del Pubblico ministero che richiede al Gip l'autorizzazione
Quindi abbiamo fatto nostro ecco
Però se capisco bene a sua domanda che non ricorda se fu un qualcosa che vi è stato sollecitato consigliato di fare e voi voi avete aderito a questa sollecitazione o se fu una decisione al Pubblico ministero io mi chiedo scusa non si può fare
Non si può o sezionare è un'attività di indagine che che che dura anni e in cui ci sono momenti
Estremamente intricati e anche momenti di anche di dissenso di diverse valutazioni tra tra gli stessi pubblici ministeri tre pubblici ministeri alle forze di polizia sommarie ma lei sa meglio di me
Quanto complesso sia un'attività di indagine quindi che vi sia stata una sollecitazione da parte delle forze di polizia o che sia stata una determinazione che abbiamo preso in ogni caso è stata presa
Senta ma
Scrive lo Scarantino disponeva dei numeri di telefono della della procura e dei singoli magistrati che si occupavano del delle indagini del processo
Ritengo di sì perché signor Pubblico Ministero fa lei questa storia ampiamente scritta ci sono mediaticamente largamente divulgata
Ci sono telefonate effettuate pubblici ministeri quindi evidentemente ne disponeva adesso come ne disponesse perché ne disponesse
Quindi chi glieli avesse dati mi pare abbastanza difficile
Poterlo poterlo indicare in questo momento però il dato è sicuramente questo sì no la domanda per l'udiva
Probabile ormai una domanda come dire scontata maglia debbo fare in premessa precludeva a quella cui lei ha già risposto se lei sapeva in che maniera si fosse ottenuto possiamo avuto
Le chiedo scusa che Maniero Scarantino avesse ottenuto la disponibilità di questi numeri va detto che non lo sa sostanzialmente
Non escludo che siano stati forniti anche dagli stessi magistrati o dalla stessa polizia per venire incontro ad esigenze di urgente necessità del soggetto di mettersi in contatto con i pubblici ministeri
Senta mi rendo conto anche qua mai una domanda che le debbo fare
Lei ricorda a chi fosse in uso un'utenza avente numerazione zero nove tre quattro sette uno quattro due cinque è chiaramente un numero di Caltanissetta
No agli singolarmente i numeri non non non sono in condizioni di ricordare
Numero della procura pronto probabilmente però quindi non riguarda fosse Numero suo di qualche altro suo collega un'ombra del dell'ufficio ingenua conto che io tra l'altro aveva una stanza che poi è cambiata dove probabilmente sono cambiate anche le utenze
Siccome c'è una telefonata di cui io parlo non so se esiste se l'utenza della mia
La introdotto lei dicono Danton è un dato che
Cioè lei ricorda di aver avuto interlocuzione telefoni euro scarsissima in gioventù interruzioni telefoniche cosca in un'interruzione telefonica parte quella
Ampiamente mediaticizzato al è un'interlocuzione telefonica e questo punto non so che numero è stata fatta così almeno
Ce ne
Ma di questa di questa interlocuzione cioè lei a a memoria solo perché motivata ora aveva memoria
Diciamo solo perché apparsa su organi di stampa recentemente o comunque ne conservano non ricordo a prescindere Nambu non di quella in particolare ma del fatto che
Con alcuni collaboratori della giustizia
Fosse comunque prevista la possibilità per lo meno nel mio mondo di operare
Di consentire loro particolari momenti di mettersi in contatto con me era una cosa è una cosa che ho fatto ho sempre ritenuto possibile
Nel caso particolare stiamo parlando ripeto contestualizziamo il tutto del processo la strage di via D'Amelio
No per cui senz'altro
Che dire che io ricordi ogni ogni momento del mille novecentonovantaquattro novantacinque e abbastanza difficile però certamente
Quel quella stessa conversazione che ripeto ho visto largamente diffusa
C'è stata
E questa la conversazione quella cui lei fa riferimento che interviene otto maggio del novantacinque
Probabilmente quello dell'otto maggio in cui lei
Diciamo preannunciano Scarantino che poi vi sareste preannuncio lo Scarantino allora ne possiamo parlare al di fuori degli infingimenti sicuramente la conosco perché se ne è parlato tanto quindi tra se può essere utile
Dare qualche chiarimento sulla sulle sue ragioni credo che
Sia sia opportuno se me lo consente se il presidente lo consente giusto per capire la scansione cronologica telefonata otto maggio novantacinque undici e dodici maggio novantacinque ci sono due interrogatori
Che fate lei era dottoressa Palma nel primo dell'undici maggio c'è il Cerri Baudo eccolo il dodici maggio c'è Matei
Giusto stiam parlando degli interrogatori
Sempre indagini preliminari si seppe indagini preliminari
La scansione quei però tutto questo precludeva alla deposizione di Scarantino che avvenne alle la fase dibattimentale del novantacinque esattamente
è chiaro che si fa riferimento in quella in quella telefonata che credo abbia un contenuto precedente su altre doglianze o problemi
Personali o gestionali di Scarantino che spesso venivano scaricati sul pubblico ministero dopodiché che
Proprio con riferimento a questi però insomma dovrà aver né il testo davanti quindi sto andando un poco o un po'a casaccio proprio con riferimento proprio con riferimento a questi aspetti io preciso nudo o meglio io spiego Scarantino che comunque non avrà da preoccuparsi perché avremo modo di incontrarlo poi vi sono in effetti mi conferma due interrogatori successivi avremo modo di incontrarlo un per dargli
I chiarimenti e le indicazioni quello che io lo chiamo preparazione al a alla deposizione dibattimentale che poi anzi all'interrogatorio in dibattimento che poi era il
Il momento determinante del primo processo e quindi nel giusto non la voglio interrompere no no no no no Nunziata sto andando portuali opera quindi quello che mi interrompe le sonore aveva sollecitato stavo recuperando la trascrizione
Allora il dialogo si svolge pur così apre la conversazione mani scaldi diceva sono mani scaldi ansima riscaldi guardi sono il dottore Petralia adotterebbe dagli albanesi era buona sera e Chuck Aranti numero può passare va bene dottore grazie arrivederci
Il che significa che
L'ispettore era ne ha ne ha ne era a casa di Scarantino
Perché risponde alla telefonata
Ma credo che Scarantino direttamente non compone se il numero dei magistrati questo mi fa anche pensare che forse non o se l'avesse nuovo non non non non lo faceva o comunque nel caso di specie sembrerebbe che l'abbia composto ma riscaldi per come ha detto lei
Buona sera senza scatti o va bene dottore grazie arrivederci pronto buonasera rottura pronto a quello qua come sta bene come vanno le cose insomma Scarantino dice lei
E ci dobbiamo tenere molto forti perché siamo la vigilata deposizione si noi verremo è sicuramente giovedì in effettivi Trovatore viene fatto con l'undici maggio che è un giovedì
Ci sarà anche il dottore Tinebra
Che almeno dal verbale però non viene dato presente e molto probabilmente anche il dottor la Barbera
Quindi
Tutto quanto lo staff delle persone che lei conosce e lei potrà parlare col Tinebra con la Barbera di tutti i suoi problemi così li affrontiamo in modo completo
E vediamo i dati una soluzione contemporaneamente iniziamo un lavoro importantissimo che è quello della sua preparazione la deposizione al dibattimento mi sono spiegato Vincenzo Di Sante pronto Renzi si sono tranquillo la prima cosa che le voglio chiedere
Perché il dottore ha Barbetti ignoranti è la la barriera La Barbera molto probabilmente non non è stato citato diciamo ho venduto un
Un fumo che di cui sommo venduto una una merce di cui non disponevo ha probabilmente io l'ho detto o nel momento pensavo che fosse possibile dimenticavo il fatto che già a quella data credo fosse questore quindi
Non potesse diciamo seguaci vari però Scarantino era un po'ecco diciamo per
Per gettare un po'di
Di o di di come si come si può dire
Per rassicurarli tranquillante sulla
Sulle ansie di di Scarantino anche se anche in questo senso citato Tinebra che poi mi pare
Non abbia partecipato agli interrogatori per quanto riguarda il disco iniziamo lavori importantissimo è quello della preparazione presidente l'avvocato Panepinto non voglio posto appare assolutamente le domande del Pubblico ministero solo data la delicatezza di questo tema
Io chiedo al tribunale che il test ma hanno avuto nei giornali per una circostanza non venga bloccato in nessun modo
Ovviamente ferma restando pieno diritto dal Pubblico ministero poi approfondire tutti gli argomenti che vuole ma senza dice ma non è stato bloccato comunque va be lo prendiamo come un auspicio ma non è stato bloccato
Lo scontro proseguiamo danese
Mi stavo chiedendo se naturalmente
Mi stavo chiedendo se il Pubblico
Era meglio spesi
Inizia quindi le stavo chiedendo quella prima parte ce l'ha spiegata l'altra parte era iniziamo un lavoro importantissimo che è quello della sua preparazione di posizione del dibattimento mi sono spiegato Vincenzo si sente pronto lei e scatti risponde sì sì sono tre io sono tranquillo
Il concetto di preparazione anche se può essere equivocato perché ovviamente è stato molto comodo è molto facile equivoca ruoli quello mediatico probabilmente comunque credo come ogni Pubblico ministero che si sia occupato di questa materia soprattutto di processi in cui ci sono le posizioni di collaboratori della giustizia anche in qualche modo problematici quale era lo Scarantino e quello di a rappresentare gli che deve compiti come deve comportarsi che deve non andare fuori dalle righe che deve comporta deve evitare di a replicare ad eventuali provocazioni che potessero pervenire gli da qualunque parte cioè
Quel codice comportamentale che
Ogni buon collaboratore della giustizia per essere efficace ed essere presentato in modo dignitoso dinanzi ad una corte di assise dove ci sono non solo due magistrati togati ma anche se i giudici popolari
Deve avere nel caso di specie ripeto e prego ancora una volta di contestualizzare stavamo celebrando con gli unici fragili ma ritenuti e idonei a aveva anche alla all'esercizio dell'azione penale alla celebrazione di un processo elementi di cui disponevamo il primo processo per la strage di via D'Amelio non solo il soggetto era comunque un soggetto problematico dove nel concetto di problematico non metto il il valore di falso o bugiardo o o mentitore o sul volontario ingannatore della giustizia italiana ma
Era un soggetto che sicuramente tra i
Tra le tante criticità che hanno i collaboratori era uno di quelli che ne aveva di più per cui bisognava a vere particolare attenzione a prepararlo in questo senso ad una dignitosa valida ed efficace
Ma per quelli che non i dati in nostro possesso allora veritiera esposizione delle sue conoscenze
Terminato giusto sì sì forse non gli spero mi scusi no no no non è per niente
Senta più volte lo su queste Roper e parlato perché ero stato preparato mediaticamente dalla dal dal dal baccano mediatico che c'è stato su questa linea oltre la telefonata prosegue e dice o
Io questo le volevo sentire dire questo la caparra lei mercoledì piena dottoressa se lo sente tranquillo su tutto quello che c'è da fare noi già abbiamo pregata di non insomma di tenere conto del fatto che lei dal giorno successivo viene sottoposto ad un certo stress
Perché è Aci dobbiamo preparare d'una cosa di una certa importanza d'accordo va bene quindi glielo posso dire allo Tressa di venire sì sì avanti siamo tranquilli su tutto il fronte si va bene
Se ci sono qualcosa e specifiche di cui parlare di persona e non con il telefono ci vediamo giovedì li affrontiamo va bene né probabilmente ci fermiamo anche venerdì così abbiamo anche abbia spazio tra frutta e tutti i discorsi
L'ultimo pezzo scusi dove probabilmente ci fermiamo anche venerdì la qualcosa viene poi avviene sì ma così abbiamo appena sparsa per affrontare tutti i discorsi cioè l'acqua sostanzialmente sta dicendo
Se può andarlo a interrogare dottoressa Sabatino che questo ci risulta da altri Dalai con la dottoressa era dottore Sebastian mantiene ma della Procura di Palermo
E gli dice
Guardare tanto comunque a dottoressa Sabatino abbiamo detto che dal giorno dopo Empoli sei stressato con noi
E quindi sarà una cosa come dire sostenere noto il giorno dopo l'interrogatorio della
Dottoressa io sto libertini mercoledì vera dottoressa poi il via il giovedì e venerdì andiamo noi su tutto quel noi già l'abbiamo pregata di non insomma di tenere conto del fatto che lei dal giorno successivo viene sottoposto a un certo stress
Perché è a ci dobbiamo preparare ad una cosa di una certa importanza d'accordo
Va bene quindi io posso dire a dottoressa divenire si sia avanti siamo tranquilli su tutto il fronte si va bene
Se poi si sono cose specifiche di cui parla di persona non con il telefono ci vediamo giovedì e li affrontiamo
Questo è un discorso un po'da mafioso che ho fatto mi dispiace non so che dire ci sono cose da da non parlare per telefono evidentemente facevo riferimento Aldo a ad argomenti personali Scarantino che mi aveva a volontari problemi di soldi problemi di di di di anche lì di contrasti con la gestione che veniva effettuata sul piano anche proprio della del del del del credo della del tipo di rapporto personale detto così certamente
E e riletto oggi chissà che impressione può dare però il concetto e che
L'attività che veniva svolta e che in altri casi anche meno problematici è stata e forse continua ad essere svolta con i collaboratori e quelli di metterli in determinati momenti
A in una condizione tale da da da poter essere efficacemente assunti in sede dibattimentale
Perdoni si è insistito cioè il punto ma per prove dalle possibilità di fare chiarezza
C'è questa attività che lei sta descrivendo avrebbe comportato che lo Scarantino sarebbe stato sotto stress tanto che la dottoressa Sabatino doveva come dire limitare il raggio della della della sua azione
Io parlo di stress nella si se
Forse Roberto velocemente
Io avevo la sintesi destreggiandosi tra il testo integrale proprio per evitare problemi
Mercoledì piena dottoressa se lo sente tranquillo su tutto quello che c'è da fare nulla già l'abbiamo pregata di non insomma di tenere conto del fatto che lei da giorno successivo viene sottoposto non certo stress
Perché io ne ho preparato una cosa di una certa importanza chiaramente faccio riferimento al fatto che
Iniziava la fase prodromica alla deposizione dibattimentale di Scarantino che nella visioni che avevamo in quel momento del soggetto era una fase certamente distress cioè non è non e anche il termine stress non credo che sia usato in modo improprio
Senta
Come dicevamo Polo Scarantino fallì l'esame dibattimentale nel borsellino uno il ventiquattro e venticinque maggio a Roma
L'aula bunker di Rebibbia
Anche qua per dare dei punti di riferimento la potestà temporale il ventidue maggio
Alle ore sedici c'è un interrogatorio che viene fatto
Dalla dottoressa Palma
Assistito in quell'occasione da l'assistente Ribaudo Michele
Le ha a memoria di quei giorni che hanno preceduto l'esame dibattimentale di Scarantino
Ma io ritengo che fosse proprio quello il momento della
Cerchiamo di non equivocare però sul contenuto dei termini della preparazione e chiaro che c'erano delle c'era una vera e propria attività
Di indagine di interrogatorio in cui venivano approfonditi degli argomenti che potevano essere utili nel due mila quattrocentotrenta cioè che nel processo chiamiamolo bis che si basava
Principalmente sulle dichiarazioni di di Scarantino ma questo era anche un modo per riuscire a creare una Maxine scandalo questo si può dire
Un una ragione di contatto con il collaboratore proprio per danni quelli ammaestramenti e quando dico ammaestramenti non significa devi dichiarare questo devi dichiarare quest'altro degli inventarci questa cosa perché questo il dato che mediaticamente ne è stato ricavato ma quel tipo di indicazioni e soprattutto riuscire a creare una condizione che superasse appunto lo stress da prossimo dibattimento che si rendeva indispensabile in vista della dell'incombente
Però scusi io a questo punto non capisco se questa è una cosa che viene fatta
A ridosso del del
Esame dibattimentale o se viene fatta anche negli interrogatori dell'undici e dodici
Maggio abbiamo detto
Gli interrogatori dell'undici e dodici maggio chi li fa lei e la dottoressa Palma e hanno un contenuto documentato uno sì certo
Può darsi che ci sia sia c'è c'è un corpo foto di interrogatorio posso che normalmente corrisponde al all'oggetto effettivo nella del attività
Per cui sicuramente ciò che i verbali
Documento no si è svolto se poi in quelle occasioni si è cercato di infondere un qualche fattore di maggiore sicurezza maggiore tranquillità
Al collaboratore sia nelle prime due sia nelle seconde due
Nell'una o nell'altra alternativamente questo non lo posso dire però il dato cronologico
Induce a pensare che ciò sia accaduto ripeto sempre con quella finalità bisognava presentare dinanzi ad una Corte d'Assise
Un collaboratore che in quel momento era l'unico elemento
Importante determinante quasi
In un percorso di accertamento della verità che ovviamente poi si è dipanato per le strade molto più lunga e complessa senta in realtà quello che le chiedevo io se lei aveva memoria
Mi rendo conto però son domande che le debbo fare le se lei ne ha memoria di
Degli accadimenti che hanno preceduto l'esame dibattimentale il ventiquattro e venticinque
Maggio del novantacinque quindi gli accadimenti del ventidue maggio del ventitré maggio del novantacinque gli unici accadimenti possono essere quelli documentati da i verbali
No siccome c'è un unico verbale che del ventidue maggio novantacinque alle ore sedici che fa la dottoressa Palma se Mara all'assistente Ribaudo cui lei non partecipa e volevo chiedere se la ricordo che era già a Roma o che era giunto non non c'è l'indicazione del luogo e no in località S. quindi avere geni sicurezza Brasile sicuramente a Roma questo lo caviale ricaviamo da da un altro dato che le verrò da qui a poco a
A far presente ma io tra l'altro se non non non ero neanche presente all'interrogatorio non saprei cosa dirle
Allora ne abbiamo acquisito proprio oggi io comunque già materialmente attere scorso di azione e reazione di servizio che fa la questura di Imperia
Che accompagnano Scarantino assieme a di appartenente al Gruppo Falcone-Borsellino Ribaudo in materia la fattispecie
Per queste incombenza
Così relazionano gli operai il personaggi per il ventidue maggio il personale all'arrivo a Roma veniva prelevata ve lo porto guardo la vincita tre autovetture della squadra mobile
E trasferite presso gli uffici del Servizio centrale operativo o il collaboratore dovrà incontra i sostituti procuratori di Caltanissetta
Nel pomeriggio dopo la pausa pranzo si era nuovamente impegnati presso lo sconfinare ore venti e trenta circa
Quindi si prendeva alloggio presso la scuola allievi di Roma o era stato predisposto settore isolato cioè sostanzialmente il relazionante dice che si va una prima volta lo score dove Scarantino incontra i sostituti procuratori
E poi si ritorna allo scopo nel pomeriggio nel pomeriggio effettivamente c'è un verbale interrogatorio delle sedici che termina alle ore diciotto frecce un orario compatibile con quello indicato nel verbale di interrogatorio
C'era Dario compatibile per il pomeriggio perché nel pomeriggio dopo la pausa pranzo c'era una mente impegnati presso sconfina ore venti e trenta per la mattina e il pomeriggio edizioni diciotto c'è un interrogatorio l'ok per il pomeriggio ci siamo per la mattina cosa dice della relazione veniva prelevato nello porto del lardo Da Vinci a tre autovetture e trasferito presso gli uffici del Servizio centrale operativo ove collaboratore doveva incontrare i sostituti procuratori di Caltanissetta doveva incontrare ho incontrato doveva incontrare i sostituti procuratori di Caltanissetta
Lei ha ricordo di questa signora stanza no
Nel pomeriggio i Coen me mi perdoni signor Pubblico ministero questo interrogatorio del pomeriggio comunque non ci sono né vale invece c'è la dottoressa fa quindi ancora ancora più improbabile che potessi averne ricordo ma in ogni caso il la terminologia proprio
La della della relazione usata dal poliziotto della relazione di servizio doveva incontrare non significa che ha incontrato charleston volessero
Le disse mai se lo Scarantino si era agitato si era turbato per un qualche motivo in quei giorni o nel corso di quell'interrogatorio o aveva qualche problema
I turbamenti di Scarantino erano all'ordine del giorno signor pubblico ministero nello specifico non lo so
Non lo ricordo
Perché poi il pomeriggio risulta che lo Scarantino diciamo viene prelevato degli scudi nel pomeriggio il giorno dopo risulta che lo Scarantino viene prelevato le undici diciamo la mattina
Però non viene indicato dove dove si
Sirene giorno successivo cioè il ventitré tre ma sì maggio sì che il mese siamo maggio un sempre maggiore ventitré maggio mille novecentonovantaquattro quindi due giorni prima
Della della deposizione dibattimentale novantacinque sì eravamo prima Cacciatrice dibattimentale si cosa dice la relazione
Mi scusi alle ore otto diciamo giungevano per l'accompagnamento del collaboratore due vetture operanti qui c'è una questione che riguardava l'insufficienza del personale insomma gliela risparmio la diciamo che lo Scarantino alle ore otto sostanzialmente viene prelevato
Per però non viene indicato dove viene portato e che cosa succede
Lei ha memoria quindi viene prelevato dal luogo in cui si trova l'ha trascorso la notte in pratica
No non non so darle indicazione
Senta lei ricorda di una ritrattazione fatta
Dallo Scarantino alla alla trasmissioni
Alla trasmissione del TG Studio aperto sì
Se può riferire al tribunale cosa ricorda
Se me lo può contestualizzare sulla sulla data citato meglio
Allora ritrattazione del ventisei i luglio del mille novecentonovantacinque la ritrattazione televisiva diciamo appare nel
Telegiornale del pomeriggio del dell'Italia di Italia uno sì
Sì
Debbo dire che avevamo ritengo di di poter dire adesso
Cercando di precisare il mio ricordo c'erano stati dei prodromi che inducevano a ritenere che lo Scarantino fosse oggetto di pressioni che venivano dalla quello che ripeto chiamo controparte criminale
In ogni caso nel momento in cui si è verificato questo abbiamo ho ritenuto opportuno furono procedere a intanto a a verificare esattamente come stessero le cose e quindi a consentire semmai a Scarantino di ritrattare in sede giudiziaria e non in sede mediatica
Per cui sono stato richiesto dal procuratore capo di andare cene rincorso il dibattimento di primo grado certo perché siamo nel luglio del novantacinque infatti perfetto
Sono stato richiesto di lasciare il dibattimento e organizzarmi per andare ad interrogare abbiamo dato avviso al difensore che mi pare fosse presente all'interrogatorio dico bene signor Pubblico ministero sì
Sì abbiamo dato avviso alla l'avvocatessa stanzone
E io viene dato avviso ma non non viene e non c'è sì non è presente all'interrogatorio
E quindi il mio ricordo allora vacilla in ogni caso ricordo perfettamente di essere arrivato in
Tarda serata nella località protetta poi se l'interrogatorio l'interrogatorio a indicazione del luogo in cui si svolgevano
No no no sincero criminogeni problemi al pollo quindi ecco Genova Criminalpol quindi lo Scarantino viene poi condotto dalla vocalità che era in provincia di Imperia a no quindi non si no a a Genova
Aveva Tilli
Si svolge a quello che il verbale documento
Senta ma lei dice avevamo delle avvisaglie se non ho capito ma si queste in questione generale non voglio sapere per riguardo al fatto specifico queste avvisaglie
A voi erano arrivate per quale canale in che maniera chi vi aveva messo sull'avviso
Io ho non su Kim ci avesse messo sull'avviso non non non posso dirlo con precisione
Io ricordo che c'erano state nella fase in cui il telefono di Scarantino era intercettato perché purtroppo
Ci siamo ce ne siamo dovuti molto si era conclusa l'attività di intercettazione alla data della ritrattazione di Luzi era conclusa da poco tempo
C'erano state delle telefonate che facevano ritenere che delle pressioni da parte della famiglia d'origine pressione a loro volta ovviamente
Sponsorizzate dalle
Dagli apparati criminali accusati dallo Scarantino e comunque chiaro che queste persone erano esse stesse
Buona misura parte integrante di questi apparati criminali o comunque nervi sentivano la presenza per il posto in cui vivevano ed operavano
C'erano io ricordo una vicenda di dazione di denaro che agli atti del primo processo deve comunque essere in qualche modo documentata
Non sono in condizioni di dare o comunque di dazione o di promessa di denaro non sono in condizioni in questo momento perché non occorre tutto il processo davanti
Esibendo Nisi darne un'indicazione io però la domanda era più o meno abbiamo molta diciamo il riferimento europeo a queste misure specifiche lasciamo perdere il contesto generale cioè il questi episodio specifico
Che lo Scarantino voleva ritrattare stava per ritrattare eccetera
L'avvisaglia di cui lei parla ricorda
Da dove
Provenisse erano questo era più non molti non posso darle non posso darle una indicazione specifica di quale avvisaglia fossero da dove provenisse certamente la collaborazione di Scarantino veritiera o fasulla che fosse
Aveva comunque fasulla faccio riferimento ovviamente alle successive
Acquisizioni
Aveva ovviamente scatenato tutto un fuoco di sbarramento da parte delle dei continuava a definire i comitati degli apparati criminali che venivano accusati con
Tutti i gli ordinari sistemi di Inches di di incisività tutti i modi per
Riuscire a a far recedere un collaboratore
Dal suo proposito collaborativo di questo avevamo ampiamente contezza sia
Per alcuni dati che erano emersi durante il periodo delle intercettazioni che fondamentalmente a ciò erano finalizzate sia per altri dati
Che ci pervenivano no adesso mi viene difficile poterlo indicare in ogni caso come ho detto prima
La necessità la doverosità di un interrogatorio di Scarantino in tempi molto stretti rispetto a questa ritrattazione televisiva che aveva fatto
E la dovuta al fatto che se una ritrattazione doveva esservi che vi fosse in una sede giudiziaria ovvero che Scarantino chiarisse comunque qual era la sua intenzione perché se moderni trattava non aveva diciamo che
Tutto il non soltanto si incrinano il dato probatorio ma sarebbero cambiate molte cose anche sotto il profilo però amministrativo insomma era tutta una valutazione di cui la procura di Caltanissetta era responsabile e che andava compiuta per cui abbiamo provato a compierlo
Scusi di una faccia più specifica ricordarsene il giorno precedente
A quella che poi sarà ritrattazione vi giunsero notizie dalla questura di Genova
Sud determinazioni che lo Scarantino se stava prendendo in quel momento
Questo non lo ricordo
Perché non abbiamo acquisito agli atti una relazione di servizio
Di un sovrintendente a Polizia di Stato non Milazzo Francesco datata Imperia venticinque luglio del mille novecentonovantacinque Fiore vuole mostrare solo per capire se questa questione che può sollecitare
Un qualche ricordo e una relazione di servizio che e non è a sua firma ovviamente ma più che leggergliela io dieci righe magari sì no dico agli atti del prima linea Borsellino anche in questo processo no
Di questo
No non non scusi non ha volto e prevedevano voglio portare fuori
Non credo sia agli atti del procedevano cioè sei Cisaria Borsellino è certamente agli atti di questo cioè non non era non la di per poterle rispondere senza senza dire una una cosa palesemente inesatta era agli atti del novecentonovanta o agli atti del due mila quattro otto trenta no assumono che abbiamo recuperato alla questura di Parma
Ce me quale fosse il contenuto di queste comunicazioni urgenti qui non è esplicitato no è uno diciamo è una fase di fibrillazione che dobbiamo capire esattamente da altre fonti come noi sappiamo i motivi di questa fibrillazione ma insomma
Non lascia
Sarebbe un fuor d'opera fargliela presente e Nesi lecita qualche ricordano però per una mia esigenza di di di comprensione di miglior ricordo
Venticinque luglio il mentre invece la in la la la telefonata registrata via a Italia uno che giorno è del ventisei luglio ventisei luglio mattina quindi le cinque e le voglio mostrare anche
Un avviso di interrogatorio
Che lei fa il difensore dello Scarantino il ventisei luglio del novantacinque le ore dieci
Meglio notificato alle ventisei luglio del novantacinque alle ore dieci
Con per ricevuta dell'avvocato allora avvocato lo scattino Lucia Falzone
Stessa data
è innegabilmente tutto redatto da me
Con sì probabilmente quella mattina c'era in corso l'udienza c'era l'avvocato Von zona presente
No
Problema è cercare di capire come viene notificato questo avviso di interrogatorio per un atto che si svolgerà lo stesso giorno
Alle ore dieci del mattino
L'interrogatorio che poi verrà fatto effettivamente Aggiano a partire dalle ore venti per arrivare fino alle ore
Ventuno e trenta dello Scarantino posto che la ritrattazione ecco
Avverrà
O meglio verrà mandati in onda
Alle ore diciotto di quel giorno se ne comincerà a parlare dalla metà della mattina attraverso il tam tam diciamo evidentemente evidentemente doveva a quell'ora
Essere pervenuto a comunque
Una una qualche indicazione su ciò che
Ho capito le le debbo dire anche con molta sincerità perché io non ricordavo neanche che fosse andato in onda io ricordavo con lo sto apprendendo adesso io ricordavo che
C'era si era saputo di questa di di questa ritrattazione che
Sarebbe andata in onda il male sono ritenuti adesso mi confermate che
Erano e poi andò in onda sia nella versione tagliata diciamo diciamo che evidentemente questa non non è andata indiretta quindi lui avrà fatto una telefonata prima non so come
La però dico lasciamo perdere e il nobiluomo cercando di contestualizzarle infatti per per cercare di capire se lei ha memoria del come si arriva a fare
Alle dieci del mattino è perché evidentemente l'interrogatorio
Questo è redatto personalmente non è con la proprio e la mia calligrafia ed è come se ci fosse l'avvocato Von zone accanto mi arriva la notizia ed giungiamo alla determinazione che e opportuno visto che lui ha fatto comunque la ritrattazione perché bisognerebbe vedere quando è stata fatta la telefonata e quando è stata registrata quindi ciò che è andato in onda ma all'ora di pranzo
Questo non lo so attorno alle libero sappiamo per altre vie tre siamo ore quattordici circa tagli stazione della telefonata Polara messe in onda alle diciotto Silvio quello che volevo capire da lei è avendo lei contestualizzato questi fatti se lei riusciva a ricordare quale fosse stato l'imputò
Che poi da da avvio Alabiso interrogatorio al suo andare al Genoa in tutto deve essere necessariamente ricollegabile alla ritrattazione
Che questa ritrattazione fosse già stata compiuta
Fossa stesse maturando vi fossero o degli elementi che in qualche modo sono pervenuti sia chiaro non sono difficilmente sarebbero pervenuti direttamente a me dalle da chi aveva in virgolette gestione Scarantino perché io ero in udienza questa è un è un atto proprio fatto mentre stavo in udienza
Non era in udienza
Nata dalla no io procedo a non lo so penso di sì perché io ho qui questa di questo ricordo di avere
è rimasta la la la eravamo io la collega palme forse Di Matteo in udienza e sono rimasti loro e io sono andato via o questo ricordo però potrei sbagliare
Comunque
Lodevole il collega io risponderò a capire se aveva ricordo dico cosa cioè di come viene Riva questa notizia tanto che per rispondere alla sua domanda
Debbo per forza ricollegare perché un atto così urgente dalla mattina avviso al pomeriggio interrogatorio
Allora si poteva giustificare soltanto con le ragioni che ho indicato prima
Sul come fosse pervenuta la notizia io ritengo che mi sia stata con unica Ata dai colleghi da quale collega non glielo so dire io sono certo che questo sia avvenuto mentre eravamo in udienza anche perché lo sapete perché c'è la la contestuale presenza dell'avvocato Falzone letti perché doveva essere in in ufficio probabilmente perché c'era l'udienza infatti viene consegnata mani
Cince mi dà l'idea di un qualcosa scritto proprio sul banco del pubblico ministero e consegnato all'avvocato sul banco del del difensore
Va bene
Ultima domanda su questo punto lei ha ricordo sebbene disposto
Un provvedimento di sequestro
Della
Intervista rilasciata Scarantino alla al
Al giornalista allora
Questo provvedimento di sequestro agli atti cent'
E non l'abbiamo trovato io ricordo di aver forse proprio di averlo fatto io però con un poi ho appreso ripeto per la
Diffusione delle notizie
Che questo che che in effetti però documentalmente no documentalmente non risulta a me io rigo io ricordo ricordo Kent
Ci ponemmo il problema mi posi il problema sono quelle decisioni che poi si debbano prendere in tempo molto rapido quindi con rischio anche di sbagliare
Se era
Il caso dissequestrare il il supporto magnetico
E mi pare di avere disposto questo su questo sequestro che se è stato disposto deve essere stato eseguito ci deve essere un verbale di sequestro non c'è niente
Non abbiamo trovato ma la cassetta dove sta è
La sarebbe stata la domanda successiva che io avrei posto all'edificio
No
Scusate adesso non cioè sono stiamo facendo una cosa molto seria mi dispiace sorridere né però non non sono in condizioni di ivi io ritengo non c'è quindi la cassetta agli atti del del a aspetti però un attimo ragioniamo da pubblici ministeri
Questo sequestro dove doveva essere disposto se è stato disposto in un
Nuovo procedimento non né nel novecentonovanta che era al dibattimento
Nel due mila quattrocentotrenta
Che era indagini preliminari e non c'entrava verosimilmente sarà stato istituito un modello quarantaquattro a uno a carico di ignoti sul momento per favoreggiamento Ruocco che diavolo adesso
Nell'ambito del quale è stato è stato effettuato
Ecstasy non può essere questa rivista ipotetico noi sorprese d'accordo con lei no però il il dato fattuale allo stato ecco tutte le ricerche che sono state fatte che non non non sarà
Se ci fermeremo mai chiedo scusa nove chiedo scusa le chiedo scusa ma se è stato fatto se le se le ricerche sono state fatte nel novecentonovanta o nel due mila quattrocentotrenta forse non si poteva trovare
Prevederebbe ci mettiamo come dire di dire che non è stato né cerca limitata solo a questi concreti non è stato
Sì così come insomma non c'è un deposito di questo di questo documento nell'ambito in ambito processuale quindi questo come ulteriore cosa dico ma se ci si ammala di ipotetico su quale posso anche convenire il dato fattuale allo stato è salvo ulteriori
Sviluppi che non esiste non è stato reperito nel provvedimento di sequestro men che meno il contenuto originale la registrazione perché palestra ordinata almeno da quello che risulta la cancellazione
Nei addirittura nei master di media sette quindi insomma da chi è subordinato queste la disposizione che hanno avuto che hanno anche avuto media sette che i fatti ha cancellato dai dati master quella
Registrazione ne è rimasta solo una copia del ma del messo in onda sol perché un funziona un dipendente di Mediaset
Come dire se faccio parte dirigente contro disposizioni aziende ne ha conservato una copia ma solo di ben messo in onda non dette la registrazione integrale
E nel messo in onda non c'è il nome de de de il dottor Arnaldo la Barbera che invece Scarantino riferisce di aver menzionato e ce lo dice anche il giornalista riferisce d'aver menzionato i alla in quella occasione
Ciò posto
Il suo ricordo che lei ha redatto un provvedimento di sequestro quindi lei ha disposto anche la cancellazione Master's questo no disposto la cancellazione del master
Probabilmente troppo io ricordo che ci ponemmo il problema se andava sequestrata comunque la cassetta perché
Se poteva essere il corpo del reato di un reato di adesso dico favoreggiamento non so che altre ipotesi poteva configurarsi ma le ripeto separatamente perseguito in un diverso procedimento non poteva essere nel nel due mila quattrocentotrenta e quindi credo che qualunque buon pubblico ministero intanto ne avrebbe disposto il sequestro ripeto non per evitare che andasse in onda ma proprio come corpo del reato
Senta
Scusi lo Scarantino a parte
Dico sinteticamente a ricordo di che cosa le dice qua quando lei lo interroga il ventisei luglio il ventisei luglio del novantacinque
Ma riconduce il tutto a qualche a delle pressioni dall'ambito familiare nel dettaglio non lo ricordo
Sarei scorretto perché comunque questi verbali me li sono procurati lo letti gli urletti adesso
Godiva precise non è una è un altro oltre a quello che risulta dall'interrogatorio questo l'altra zona domande
Tale e quale quello che risulta interrogatori
E sassate quel giorno palo Scarantino a abbia avuto dei contrasti dei diverbi con qualcuno credo che sia il famoso giorno della del litigio Combo sbaglio
E lo stesso giorno sì che cosa che che ricorda che ricordi ha di questa questione assieme a ovvio ho un ricordo vago probabilmente non ritenga ho riferito meglio nella prima nelle precedenti deposizioni
Io ordini ordini o ricordo che c'era stato per un qualche motivo nel momento in cui il dottor boh e altro personale del del gruppo lo avevano credo o presso dall'alloggio in cui si trovava per portarlo alla credo la la Criminalpol dove doveva svolgersi l'interrogatorio o che so io poi c'era stato un qualche fattore che
Ma fattore assolutamente occasionale proprio contingente del del del momento che aveva determinato o un rientro in casa di Scarantino in qualche cosa
Che aveva poi per motivi che ripeto adesso non ricordo però determinato un
Un comportamento intemperante di Scarantino nei confronti del funzionario conseguentemente una reazione da parte sua
Qualcosa di questo genere signor Pubblico ministero però penso che sia
Questa è una ricostruzione che sto cercando di arrivare se veniamo guardati se prego ricorda un'immagine di Scarantino ammanettato quello quell'Orlandino ammanettato non l'ho mai visto
Cioè perlomeno in quella circostanza
Scarantino le ha mai detto che era stato ammanettato
Non non nullo ho ricordo
Non non mi risulta che mi abbia detto questo signor Pubblico ministero le e cosa che diceva Scarantino quelle che aveva un contenuto processuale vengono verbalizzate quelle che riguardavano le sue doglianze per la protezione nei limiti del del possibile venivano verbalizzate ma non si poteva andare ad appesantire i verbali all'infinito
Questo fatto dell'essere ammanettato io non lo ricordo può darsi anche che l'abbia detto adesso in questo momento non lo ricordo ma ricorda se venne fatta una qualche attività di indagini su questo episodio da parte della Procura
Della procura di Caltanissetta sì
No anche perché dico se una condotta illegale di fosse stata da parte degli operatori di polizia comunque non si era svolta in territorio di competenza di Caltanissetta
Neanche un un un ipotesi di reato su Scarantino che ritratta all'Imperia telefonando a Palermo è di competenza tra Procure di Caltanissetta
Questa è una un'osservazione più che pertinente del signor Pubblico ministero però nell'immediato probabilmente la io ma sono andato così a casaccio anche probabilmente il modello quarantaquattro è stato istituito può darsi che dopo sia stato
Sia stato trasmesso per competenza al agli organi competenti però quindi abbinerà profili di competenza lei non ha memoria del fatto che furono fatte indagini su quello che era successo con Scarantino
O tra Scarantino erbosa
Che siano state fatte indagini di cui si si occupa Anpa a Caltanissetta o più nello specifico di cui mi sia occupato io o i colleghi a me in quel momento più vicini non non dico non lo ricordo
Sono propenso ad escluderlo però o se documentalmente risultano ne prendo atto
Ah senta lei ha mai saputo
Della presenza
Degli odierni imputati Mattei Ribaudo a San Bartolomeo al Mare periodo precedente alla
All'escussione dibattimentale di Scarantino il borsellino uno
Cioè il precedente il venti cinque C quattro e venticinque maggio del novantacinque maggio novantacinque
Diretta conoscenza no
Mai saputo che allo Scarantino siano stati fatti leggere verbali di interrogatorio nel periodo antecedente alla sua
Discussione nel borsellino uno recente c'è opposizione perché al di là del fatto la domanda suggestiva non corrisponde neanche al bavero Chavo Scarantino furono fatti leggere
L'ha fatti furono fatti studiare
E mi correggo Funo farsi ammaliare dovesse ancora orfana e Alessia estiva come e dove furono fatti lei se lei ne ho fatti studiare va be'volevo riformulare la domanda
Ha mai saputo che era Scarantino abbia avuta nella disponibilità gli interrogatori
Da lui resi alla Procura di Caltanissetta nel periodo immediatamente antecedente alla alla suo escussione del borsellino uno
Fatti studiare da chi
No valori formulata dal pedone mi sono distratto fatti non riformulata sì siamo hai saputo che era Scarantino fosse stata una disponibilità di località protetta dei verbali di interrogatorio che aveva reso all'autorità giudiziaria nel periodo immediatamente antecedente
All'esame Borsellino
In termini netti cioè se l'ho saputo la risposta è no
Che Scarantino potesse disporne erano verbali di interrogatori resi Daloui che venivano depositati al difensore ipoteticamente questo è è chiaro ma io voglio sapere se lei sa sa lo sa o non lo sa no
Nei termini in cui lei mi ha posto la domanda debbo rispondere no
Ora dico questo tanto in quel momento anche successivamente poi sì sì sicuramente
Anche anche successivamente io dico
Nei in questi termini nel perché le le chiedo scusa signor Pubblico ministero
Mi può riprecisare la domanda se lei ha mai saputo che Scarantino disponibile sia dei suoi verbali di interrogatorio e nel periodo antecedente all'escussione nel borsellino
Che ne disponesse in maniera illegale no che nella fisiologia del Codice potesse disporne non si ma come faccio a dirle no
Per dove ogni anno un volto io voglio il dato oggettivo poi l'astratto
Che potesse disporre un potesse disporne è ovvio su questo non c'è da discutere vuole sapere se le risulta il dato specifico che Scarantino nei giorni antecedenti
All'escussione del borsellino uno disponesse dei verbali di interrogatorio delle località protetta in questi termini no
Sia mai che se qualcuno le ha mai detto che Scarantino consultasse
I suoi interrogatori nel periodo antecedente all'escluso ovviamente fermandoci alla aveva fotografia dell'epoca no successivamente poi colletto sentito molte cose va bene dico questo in epoca recente maggio
Se può rispondere scusi perché ha annuito sì sì occorso certo
Va bene io ho terminato cioè il dottore pacifiche voleva fare delle domande grazie prego
Buona sera otto in una sera procuratore
Due domande
Le chiedo
Una
Una non sono un ricordo perché in relazione alle dichiarazioni di Cangemi perché noi non siamo non abbiamo diciamo
Accertato se le dichiarazioni di Cancemi brinderò tempo depositate
Le le chiedo in una conversazione intercettata
Tra Scarantino e credo il cognato
Il cognato fa riferimento siamo al gennaio
Al primo gennaio del novantacinque
Il cognato fa riferimento
A delle dichiarazioni
Di Cancemi
Che smentirebbe ero
Lei perse la versione fornita da Scarantino quindi al telefono il cognato cercando di scoraggiare la collaborazione di Scarantino dice guarda che c'è Cangemi che ha detto delle cose che ti smentiscono sulla riunione
A villa Calascibetta
E la domanda è ma lei ricorda queste dichiarazioni di Cangemi quando innanzitutto se c'erano delle dichiarazioni Cangemi
A quell'epoca e cioè prima dei confronti nel gennaio del novantacinque che riguardavano
Le dichiarazioni di Scarantino che smentiva o dichiarazioni di Scarantino
Io nono memoria esatta di un interrogatorio di Cancemi fatto dopo Olla
Dopo le dichiarazioni di Scarantino che lo chiamavano in causa di questo non ho memoria per cui debbo ritenere che gli sia stato questi interrogatorio
Perché doveva preludere inevitabilmente al confronto come non avremmo potuto fare i confronti ma ed è e che quindi il contenuto dell'interrogatorio sia stato forniti smentita
Delle dichiarazioni di Scarantino ora ecco le le il la ricerca di questo punto e la ricerca di un riscontro su questo punto
Ci affidiamo alla sua memoria perché noi sotto il profilo del nella ricerca degli atti non abbiamo trovato questo atto
E ci chiedevamo se questi atti fossero stati depositati noi non li abbiamo trovati ma mi affido in questo caso il suo ricordo
Se questi atti questi interrogatori di Cancemi fossero stati depositati in quel procedimento nel senso che dobbiamo stiamo cercando di dare una spiegazione è un riscontro a quelle affermazioni delle intercettazioni cioè non è non non siamo riusciti a reperire l'elemento documentale talquale inferire da quale Fonte il cognato di Scarantino evince che cancelli ha fatto delle dichiarazioni
Che smentiscono Scarantino
Facendo su questo leva per indurlo queste dichiarazioni sono state cercate nel due mila quattrocentotrenta affidamento e non c'è un interrogano le abbiamo trovate però a distanza di anni lei sa benissimo come spesso gli atti possono anche sto soprattutto gli avvisi gli avvisi interrogatori o arti che magari a quel tempo venivano prodotti in sede dibattimentale poi magari non fotocopiati naturalmente le le le ipotesi sono varie
Però non avendo trovato il l'elemento documentale il sollecitavo la sua iniziò il suo ricordo su questo punto
No io purtroppo non ho proprio il ricordo di interrogatori non solo di Cancemi ma anche
Viva berbere di Di Matteo che siano stati e sei effettuati prima della dei confronti ora però ripeto era un un pool che lui lavorava quindi non so gli altri colleghi se ne hanno memoria se sono stati sentiti sul punto
Non non non posso andare o Arcore
La logica ma la logica non non serve in questo caso
Senta un altro un altro punto trattato
Dal dottor Luciani riguardava il la vicenda di San Bartolomeo al Mare
Le chiedo sempre affidando mie al suo ricordo se
In quell'incontro in quell'interrogatorio che lì si svolge a Genova
Dopo la diciamo contestualmente Nast senz'stesso giorno in cui Scarantino
Celebra questa sua ritrattazione in via via etere
Se
Si ferisce mai riferimento esce lo Scarantino riferimento
Ha un alibi che la difesa di Scott aveva presentato qualche giorno prima le Borsellino uno
Cioè quel ventisei
Luglio
Cade
Uno o due giorni dopo un'udienza del borsellino uno nel corso della quale le difese avevano avanzato richiesta ex articolo cinquecentosette la difesa li Scotto arriva diciamo illustrato
La possibilità di provare un alibi
Per carico e scarico stiamo parlando di Scotto Pietro biscotto che replica danno scusi
Ma mi scusi il cioè la Sapa presenza riscatto Gaetano a Bologna
Cosa che avrebbe insomma in qualche modo al lei quei coraggiosi questo lo ricordo però o il Borsellino uno o vedeva come imputato Scotto Pietro non anche Scotto Gaetano
A Londra così siamo che era posizioni collegate qui era era una una una sollevava l'altra diciamo nel caso fosse quindi questo allibiti Scotto Gaetano che frattanto era
Indagato nel borsellino due nel bis
Sarebbe
Avrebbe dato sarebbe stato utile per la di per la posizione difensiva biscotto Pietro nel processo o che si stava celebra
Sì e che avrebbe diciamo
Asseritamente fatta entrare in in uno stato di fibrillazione Scarantino avrebbe contribuito a determinare quel quel suo la sua ennesima crisi che avrebbe dato poi luogo alla necessità di andarlo a interrogare quel giorno
Il collegamento così come mi sfugge io ricordo senz'altro di con una dei dei dei temi che riguardavano la l'alibi di Scotto Gaetano non ricordo la sua lavoro proposizione nell'ambito della Borsellino uno io me li ricordo più
In sede di indagini preliminari si nella nella ricerca degli elementi che riscontrassero le accuse che muoveva Scarantino Scotto Gaetano ma nel verbale di di della di San Bartolomeo mare o meglio della Criminalpol inventiva redatto presso la Criminalpol di Genova si fa menzione di ciò
No
No no signor signor procuratore io adesso
Dovremmo far riferimento a un qualcosa che però non è stato trasferito nel verbale in un momento sanno di espulsione debba non è stato trasfuso nel verbale mi mi viene difficile poterlo poterlo dire anche perché
Ho un come dire se fosse stato un elemento anche importante per quella che poteva essere la posizione della procura in quel momento cioè lo sviscerare un qualche fatto che veniva dalla controparte e che poteva avere fraudolentemente indotto o Scarantino a quella ritrattazione avrei avuto se fosse stato esplicitata premuto tutto l'interesse a a verbalizzare lo quindi in quella sede
Non non ne ho un ricordo
Ne posso andare al di là di quello che verbalizzato
Senta l'ultima domanda le
Le fu mai rappresentato da fare da appartenenti da membri della Polizia di Stato della del Gruppo Falcone-Borsellino
Della opportunità o della necessità di aiutare Scarantino
Nel periodo diciamo precedente alla per la preparazione all'interno alla all'esame il Corte d'Assise le fu mai
Detto chiesto ho illustrato o semplicemente confidato che vi erano state diciamo delle
Degli aiuti dati a Scarantino nella preparazione dell'esame
In questi termini i nostri dottor
Il concetto di preparazione perlomeno per quello che poteva intendere io è quello che ho espresso prima rispondendo alle domande del dottor Luciani
Debbo anche dire che Scarantino avevo un avvocato che poteva incontrarlo quando voleva che disponeva dei verbali quindi
Se qualcuno doveva prepararlo bene era diciamo compito del difensore che ne aveva gli strumenti legali
Va quindi in mi sarei meravigliato che mi venisse anche proposta una una soluzione o un'esigenza come quella che lei ora rappresenta
D'accordo grazie io abbiamo finito pubblichiamo le produzioni
Chiediamo ora l'acquisizione dei documenti di due documenti e sono stati mostrati resto qua saranno oggetto di un altro
Siccome sono comuni a diversi testi poi saranno oggetto ma quelle che riguardano specificamente l'esame di oggi noi chiediamo l'acquisizione di relazioni di servizio del nove settembre del mille novecentonovantaquattro
In più
Io avevo un'altra volta
Che però non mi trovo più
è ne chiediamo l'acquisizione
La nota
No no no
Del di tredici
Credo sia tredici ottobre o diciannove ottobre comunque del mille novecentonovantadue con l'allegato manoscritto di de di Candura Salvatore che abbiamo mostrato anche oggi parla dottor Petralia
Possiamo dire che le parti si riesce le parti civili sia stato sino a questa richiesta del Pubblico ministero
Presidente fa parte di questa ditta denuncia nessuna obiezione alla produzione è chiaro che la riconducibilità dello scritto al Candura sono Baio
è chiaro questo su su sulla questione circa la riconducibilità nello scritto chiaramente questa difesa ritiene che questo scritto qualora non sia stato posto non è stato diciamo ma esso ha
Conoscenza il candore riconosciuto al Candura spesso e non vi è nessuna attività su questo la difesa alle sue perplessità ma in relazione al documento nessun nulla quaestio
Siamo d'accordo atteso l'incertezza della provenienza
Ove la provenienza no perché ho Pubblico ministero chiedo scusa le pagine che sono indicate proprio in questo allegato uno tre cinque sette sono ma fotocopiate quindi mancano le pagine pari oppure mancano come
è come è stato estratto dagli atti
Dagli atti
Quindi abbiamo solo le pagine di spalle non vuole pagine pari dovremo indovinare cosa c'era
Io sulla acquisizione dello scritto parziale ovviamente del evidenziarne che ho così fa in modo non capisco neanche come non riesca magia come di acquisirne la copia integrale o assolutamente non ha senso perché qui si trova uno scritto un manoscritto e nelle pagine di sta riportando la pagina pari grado comprensori rende assolutamente inutile in un documento che non è neppure un documento
Quindi vediamo ora l'originale da dove è stato assunto chiediamo di verificare e di andare a reperire la copia integrale di questo manoscritto anche per capirne il contenuto integrale non solo parziale una produzione in questi termini assolutamente fuorviante
Per quanto ritengo di
Ma mi pare di capire che il pubblico ministero ha a disposizione come originale solo quello che fotocopiato quindi non
Questo è un atto extra Todari delle precedenti process ovviamente quindi che questa è una vecchia già monco in partenza esonero che avessero dispone di questa cosa sì
Va bene allora tenuto conto di questa precisazione il tribunale sposa l'acquisizione della documentazione offerta dal Pubblico ministero è già
A cui ha fatto riferimento
Presidente e diamo scusi chiediamo chiediamo la produzione
Anche dell'avviso che abbiamo stravolgere tutto il petrolio
Lo ha visto sì quello relativo all'interrogatorio del ventisei
Sì anche di questo documento si dispone l'acquisizione
Ma anche un un atto
La relazione di servizio
Che è stata ritrovata nel fascicolo del difensore
No no nel fascicolo citata ma
Soluzione sono sempre integrale canzone pazza per le parti civili
Ci sono
Interventi limitati e diciamo nel tempo molto lunghi perché se c'è qualcuno che
Senta io un problema venerdì è probabile che io non riesca a venire perché le parti civili come parti non necessarie non usufruiscono a Palermo ovviamente di nessun d'indire la data alla quindi Avellino il controesame ce l'avevi altro facciamo va bene allora iniziamo con dalla lega da qui mi aveva detto a Cassano veramente si dica al testo allora facciamo le primarie Lameri potenze questo problema non allora è un problema che mano a mano a mano santa ragione ancora meno affermi rinviare l'udienza a domani va bene
Però se grazie ecco deve c'è un problema tecnico bisogna masterizzare quindi dobbiamo fare cinque minuti di pausa comunemente solo
Dico riprendiamo venerdì poi per le continuare giusto perché mi devo allontanare visto che il sarà impegnato ora l'avvocato Di Gregorio sei certo sentiremo l'avvocato De Gregorio poi va bene grazie
Cinque minuti di pausa per permetterà al tecnico di masterizzare
Beh possiamo riprendere l'avvocato De Gregorio e pronta
Certo
Sì buonasera procuratore
Mi riallaccio all'ultima
Recente risposta che ha dato al domanda del Pubblico ministero cioè a uno più che una risposta era un'osservazione ce ne effetti aveva l'avvocato Scarantino
Che aveva le competenze eccetera queste una risposta che ha dato poco fa lei per dire per farle la seguente domanda ma in realtà proprio perché c'era l'avvocato
E considerando il contenuto alle telefonate che abbiamo le uniche che abbiamo avuto trascritte eccetera
Le questioni personali anche quelle relative ai soldi o alle intemperanze eccetera perché dovevano essere s'per quanto a sua conoscenza rivolte ai pubblici ministeri
E non al suo difensore chi aveva dato questa possibilità che aveva consentito questo a Scarantino
Avvocato della perenne dicotomia tra l'essere e il dover essere che ci possiamo fare in realtà quello che lei in un in una corretta esatta prospettazione della della realtà del dato normativo prevede
E giusto e dovrebbe essere così
La sua esperienza professionale così come quella mia credo quella di molti dei presenti in questa in quest'aula sì
Ci dimostra che comunque ci ha insegnato che comunque in molti casi questa forma di interlocuzione diretta e comunque questa ossessione che spesso i collaboratori di giustizia costituiscono per i magistrati per le forze di polizia che se ne occupano
è un dato che soprattutto in passato è stato stato presente
Nome d'altronde un dato contro le gemme forse sono apprezzamenti noia nelle le chiedo scusa io la domanda l'ho fatta spie forse mi sono espressa male specifiche in questi termini che lei sappia quindi sei andato a sua conoscenza
Chi aveva detto a Scarantino che poteva fare questo cioè chi lo ha autorizzato non sto dicendo sera Prato prima la prima dopo il voto non la vediamo nella la la vedono i pubblici ministeri gli ordini polizia e noi no ma dico
Dal nostro punto di vista medico in questo caso specifico di Scarantino se le risulta se lo sa ma chi è che anche fornendo i numeri telefonici sia diretti del dell'ufficio sia i numeri di telefono cellulare
Chi aveva autorizzato Scarantino a scusi il termine virgolette usare vi in questa forma qui cioè disturbarmi in continuazione anche per gli scivoli attinenti sua problematiche
Assolutamente estraneo al all'indagine certamente elevate per quello che riguarda il mio numero di telefono ma penso anche o comunque l'utenza alla quale io potevo rispondere
E eventualmente anche ritengo quelle degli altri colleghi se certamente non è stato un iniziativa individuale e autonoma di chi era a contatto con Scarantino cioè dell'avvocato o del personale di polizia evidentemente noi io se autorizzato qualcuno a dare il mio numero di telefono ad un terzo quindi se Scarantino aveva il mio numero di telefono e fermiamoci al mio non parlo più pediatri sembra per la buona prassi buona norme anche buona educazione sono certo di avere autorizzato io chi ha dato il numero il mio numero Scarantino a darlo
Alla passò un altro al momento assolutamente diverso
Allora la domanda è riferita a tutto il Periodo x sì c'è questo rumore a parte che entra aria fredda io non lo vorrei dire anzi lo vorrei dire
Arriva aria fredda se ci vogliono uccidere ce lo dicano chiaro spenga
Poi pian piano si sta avventurando Solmi si congela il Cerved perfetto va bene
Però fa riferimento a cogliere nel suo intervento sì per
Va be'allora mai ti devo fare il controesame stavo dicendo in tutto il percorso quindi stiamo parlando dall'inizio quando Scarantino comincia a parlare con l'autorità giudiziaria fino alla fino a che lei c'è evidentemente perché poi non è a rischio non è può rispondere dopo perché non ne posso peregrino
Avete nutrito il timore o la polizia che seguivo c'è quindi il gruppo diciamo Falcone Borsellino via trasmesso il timore per tutto il tempo che Scarantino potesse ritrattare
O vi sono arrivati segnali diversi vado nello specifico tentativi anche di Scarantino ariana ad un certo punto di andare in vari momenti di andarsi a costituire al carcere cessare la collaborazione oppure sto portando il terzo esempio telefonate fatte a voi ho fatto al personale di polizia eventualmente riferite di Scarantino che ha diciamo così a ogni piè sospinto minacciava di cessare la collaborazione tornare in carcere
No ad ogni piè sospinto no perché vi fossero dei momenti
Vista cui Scarantino poteva aver avuto dei momenti di di di cedimento nella sua volontà collaborativa di volta in volta determinati poi da ragioni che sono state sviscerate come il caso di San Bartolomeo al Mare
Diciamo quel caso e documentato gli altri se non sono documentati ho difficoltà a darvi una risposta ad Hassan Bartolamei ac arriviamo dopo allora
Lei emerse le mele indica cortisonici conferma in cella mandando io dico sì o no
Stavo dicendo con riferimento al periodo di di ancora Pianosa quindi detenzione il primi momenti subito dopo il ventiquattro giugno data di inizio
Della cosiddetta collaborazione
Come lei ha già ha saputo come comunque avete affrontato l'argomento col pubblico ministero ci sono stati una serie dieci colloqui investigativi uno appresso all'altro di solito il colloquio investigativo portano una relazione lei ha mai visto relativa agli atti relazioni di servizio fatte con riferimento a tutti i colloqui investigativi a qualcuno di questi colloqui investigativi
No avvocato perché io come ho detto prima non ho avuto contezza delle assistenza dei colloqui investigativi se non
Alla lettura della sentenza del borsellino qua perfetto quindi non c'era diciamo autorizzazione per quanto lei ne sapesse da parte sua da parte mia
è esatto nel c'era ritorno diciamo quindi relazione in ordine al collo
Visualizzati da lei no è corretto così perse l'uso perfetto allora la mia domanda a questo punto è siccome non l'abbiamo appreso da altre fonti processuali che questi colloqui in realtà non erano colloqui giusto appunto perché infatti non c'è la relazione ma erano sostegno psicologico diciamo per dirla con un termine Vignola
La domanda è le risulta se nel periodo successivo all'approvazione del programma di protezione quindi quello in cui ufficialmente non c'è
Nessuna autorizzazione scritte manco dei Nas non altro genere alla permanenza del Gruppo Falcone-Borsellino accanto a Scarantino nelle località protette uscito quindi dalla dal carcere ci siamo
Se in questo Periodo la presenza del gruppo si giustificasse Sempre come supporto psicologico
Io il termine supporto psicologico lo condivido era un supporto psicologico in larga misura anche
Proprio pratico è chiaro che ci muoviamo sul termine sulla sulla sul binario delle ipotesi perché perché non ha perché mi viene di pensare in questo momento al fatto che Scarantino
Guadagnò otto stava a San Bartolomeo a mare a a Bassano del Grappa cioè imposti che come come per me o per lei
Stare in Nuova Zelanda all'improvviso senza esserci mai stati a probabilmente a vere un palermitano come lui al di là del fatto che fosse poliziotto o meno
Era un interlocutore con cui quasi nonno al cento per cento parlavano la stessa lingua fama
E quindi anche sotto questo aspetto membro scelto la il concetto di supporto psicologico che lei ha esattamente enucleato io lo condivido
è quindi
In conseguenza di ciò era a sua conoscenza era vostra conoscenza dove dire ma parlando ovviamente con lei dico a sua conoscenza ovviamente come pubblico ministero di quel processo e di quelle indagini accetta che questo supporto prevedesse questo che abbiamo chiamato supporto prevedesse la permanenza
Che di queste persone cioè di tre uomini per voi tre soggetti per volta dentro l'abitazione di Scarantino da cui lui non usciva perché i domiciliari
Non signore per quanto riguarda la le modalità in cui si esplicava
Questa questo supporto condividiamo usare questo termine per comodità io non assolutamente non ne ho idea non so in che modo fosse articolato quanti fossero dove stessero stessero dentro stessero fuori ci fossero h ventiquattro oppure ogni tanto questo non lo so
A e quindi rispetto alla telefonata che poco fa le le
Male di cui avete parlato col pubblico ministero
E cioè quelle in cui dice anzi Mariscal di meno passi cioè ma il vecchio amico Ceroni scaldi sì certe piazze riforme mai scaldi c'era mai stato dedico la alla presenza di Mani scaldi
Accanto a Sky Scarantino non può uscire di casa con il telefono e dentro casa è chiaro
No la sorprende perché rientra in questo lo viene a scoprire in quel caso non cioè come procura non si sa chi chi ci sono dentro e non si sa che che erano chi c'era dentro
Inondata qualcosa in tasca io in quel momento ho avuto certamente la consapevolezza che c'era maniscalchi arriva gran Scarantino perché si è presentato
Certamente non ero in condizioni ma né io né altri colleghi di monitorare h ventiquattro in tempo reale chi ci fosse chi non ci fosse c'era un provvedimento e lì eravamo già a
Programma di proiezione certa stampa programmatica era da c'era quel quel provvedimento che evidente ma è un attimo aveva una sua ultrattività di fatto
L'ho ho anche un in una in un'epoca successiva alla definizione del programma di protezione questo è un dato se
Questo poi incideva sulla bontà Ring sulla bontà e sulla genuinità delle acquisizioni in quel momento non abbiamo avuto motivo di ritenere suo questo ora precisa sarà gradi lei è
Io ho un ricordo ma ci sono i verbali
Che come direzione nazionale
A cui lei procura nazionale a cui apparteneva era applicato dalla Procura nazionale
Ricordo che ne abbiamo parlato al quater c'erano delle direttive della procura che anche se non era la situazione del dei collaboratori codificata come poi in forma più chiara fu fu fu fatto in anni successivi
Tuttavia prevedeva se è sbagliato mi corregge procuratore che non ci fosse contaminazione diciamo commissione tra gruppo che indaga il Gruppo B tra virgolette tutela questa era una direttiva della dire della procura nazionale o o ricordo male io
Presidente c'è opposizione perché se ci sono delle dichiarazione da utilizzare lo ha fatto la domanda non sto facendo una contessa visione del novanta e Sarzana Facci posso prego grazie avvocato
Gradirei essere interrotta per un'opposizione erano è stato interrotto c'è un'opposizione che dovessero promovibilità se mi consente di di farlo lo faccio credo
Viene dato ancora una volta dal presupposto una sintesi di asserite dichiarazione resa nota Ostellino quattro per il quale ritengo che tecnicamente si debba o procedo ad una contestazione se è stato dato la migrazione verso o viceversa porre una domanda
C'è allora io forte finale c'è stato Radovan bestiale tolgo la premessa del Borsellino quater e dico c'era una dire un'alternativa della procura nazionale che pure in assenza della legislazione che poi ci sarà
Indicava all'in quanto meno l'inopportunità che ci fosse contaminazione fra questo e quel ruolo dello stesso gruppo direttamente dello stesso
Se ho dichiarato esattamente che adesso gli state facendo venire il dubbio che l'abbia detto questo no alla deposizione Borsellino quater che ci fosse una direttiva specifica io in questo momento non lo ricordo di vi prego di
Tener presente che la direzione nazionale antimafia era appena costituita e ancora stava cercando di e enucleare un un suo diciamo suo profilo di intervento nelle attività di indagini delle procure distrettuali che fosse il più possibile corrispondente alla al dato normativo preesistente
Detto questo o c'era una direttiva o non c'era riconosco che fosse buona norma che ciò
Regolarmente non accadesse ma se accadeva non c'era una norma primaria come c'è adesso sette
Ha finito il sì sì sì
Allora nel nel Periodo di San Bartolomeo male
Abbiamo visto che ha ricordato oggi che c'era il telefono intercettato
E ha ricordato correttamente che era intercettato da dicembre novantaquattro al luglio novantacinque la domanda è in questi mesi
A seguito di tutta questa intercettazione che poi avete sospeso perché l'avete prorogata varie volte poi chiaramente l'avete sospesa ne parlavamo stamattina
Sfortunatamente metri qualche giorno poi praticamente prima che ci fosse Paesi l'episodio
Avete iscritto in un fascicolo a parte mettiamo nel Quattrocento quattro barra novantacinque
Per esempio quindi in atti relativi avete iscritto qualcuno Bay parenti Scarantino perché con loro parlava per favoreggiamento o ipotesi similare in quanto latori
Di messaggi come addetto alle stamattina da parte dell'organizzazione diciamo degli accusati per capirci
Rispetto a Scarantino ci avete trovato tentativi o o addirittura reati per cui è stata fatta un'iscrizione di queste persone
Distribuzione modello ventuno nel registro degli indagati lei ha citato il quattrocento quattro novantacinque che modello è
Quarantaquattro e quindi ignoti
Quindi non potevo dell'iscrizione siccome questo fascicolo diventa un contenitore di vari altri passi
Io ricordo l'oblio L'Aquila no guarda estasiata ed ero io che avevo deciso di questo quattro zero quello sarà anche parliamo si diceva il era un modo di dire c'è da qualche parte li avete scritti a notizia reato queste persone
Perché qua si contino aggiustamenti in tutto l'esame a dire che la famiglia ovviamente come tramite dell'associazione perché c'avevano dal ha chiaro il legame eccetera per più in fretta e compagni
Beh stimola Scarantino cioè metti in pericolo diciamo la la collaborazione di Scarantino ovviamente per conto della mafia chiaro per conto degli accusate per conto all'associazione
Siccome c'è il caso di tutto questo grosso Periodo di intercettazione che poi viene pure sospeso purtroppo un po'prima della ritrattazione ma viene sospeso
Evidentemente la voglio sapere se in questo arco temporale da queste allunga intercettazione derivata un non un sospetto che c'era e continuerà a quanto pare esserci l'eterno ma un capo d'imputazione
Io non lo ricordo può anche darsi che qualche iscrissi Tuzia oneri procedimento non proprio iscritto a modello ventuno quindi con l'iscrizione di un nominativo non noti nel registro degli indagati ci sia stato ma che va da sé che la scelta
Di di scrivere un cittadino o nel registro degli indagati consegue al coagularsi di un dato indiziario di un qualche significato insomma ci sono
Ci sono Ciampi amplissima letteratura in materia per cui
Il sospetto
L'indizio anche non suffragato e non corroborato da da elementi un pochino più consistenti
Non non legittima legittima normalmente un'attività esplorativa che in genere si fa sul modello quarantaquattro che poi può molto spesso sfociare in un modello ventuno però
Sto foderi guarda dopocena autori avvocato dico che non se lo ricorda quindi la grossa e non lo so non me lo ricordo è chiaro alla stessa ma da lei ricorda se sa sette fosse sempre per le stesse ragioni
Perché così troviamo scritto ora che si sono trovate queste altre carte sono state disposte intercettazioni a Pescina quelle sull'utenza in uso a Scarantino
Sulle utenze relativa cognati madri cioè parenti diciamo Madrid maggio una nave
Parenti di di Scarantino Vincenzo quindi a Palermo
Non lo ricordo credo di no però non non non sono certo
Non lo ricordo a me però mi perdoni avvocato
Tutti questi dati
Di vi chiedo scusa veramente a tutti ma se sono stati fatti sono stati disposti in un procedimento penale
E quindi nel l'unico in cui poteva essere potevano essere disposti o era due mila quattrocentotrenta infatti erano alla ecco oppure un altro procedimento legittimamente istituito presso la procura di Caltanissetta che dovrà avere un nome è un cognome cioè un numero e un anno al e un modello o di procedimento penale quindi o ventuno o quarantaquattro che un modello quarantacinque non si potevano fare intercettazioni
Quindi vi chiedo ancora scusa non le ripeto mi perdoni se mi permetto di di di contestarle la domanda ma io è ovvio che posso dire qualunque cosa sballata in questo momento solo per il fatto che non me lo ricordo Mack sono tutte cose che documentalmente possono risultare
è il nostro problema qui è sempre il ritrovamento e documenti va bene comunque capisco Pirlo viene diviso insisto il danno Seedorf pluralità no un'altra cosa detta Petralia con riferimento a al Periodo sempre di San Bartolomeo
A mare
Poco fa lei rispondendo al Pubblico ministero ha detto che in realtà se io non ho capito male se ho capito male mi correggete realtà non non è che le fosse neanche chiaro la precisa allocazione del dello scoop del collaboratore cioè dove che stesse di casa diciamo
è se era in Veneto era non Liguria in questo caso cioè questo era il senso della risposta credo di averlo capito allora
Allora io alle volevo capire questo
Nella telefonata che poco fa di cui poco fa le salta letto una parte
C'è un'altra parte dove lei dice sempre parlando con Scarantino la sempre la stessa telefonata
Scarantino non vuole andare in quel posto a fare l'esame con la dottoressa
Sabato
Continuando la discussione dice quel posto io voglio dirle preferibile ad altri per molte ragioni perché è lontano da dove abita lei
E poi c'è il resto
Sul Pierini sorge legittima la domanda come fa lei a sapere se ignora la località che il posto dov'è andata fra gli interrogatori è lontano da dove abita Luisa lei non fa
Cos'è che era lontano dove dove abitavo a non si sa dove deve andare a fare l'interrogatorio alla collega Forleo neppure la Sabatino doveva fare l'interrogatorio
Se vuole le faccio leggere non so dove solo fatto uso interrogatorio adesso Semmelweis integratore a Genova questo
Quello di Sabine quello della dottoressa Sabatino
Crespo è è uguale a quelli rossi perché evidentemente l'hanno portato c'è la località è uguale non escono dall'autostrada fungono da San Bartolomeo al Mare
A Genova allora che io a quel tempo sapessi che si trovava in Liguria adesso San Bartolomeo al Mare per me un nome esotico però mi ricordo certamente nei pressi di Imperia poi leggendo quelle relazioni di servizio vedevo che erano titolare procura trienni come si vuole dura Questura di Imperia questo dato a quel tempo lo conoscevo così come innovativa Rossella lo conoscevo Sherman qualche modo lo conoscevo
Così come né poca successiva ricordo e l'ho detto poco fa
Che è stato non in detenzione extra carceraria a negli a Bassano del Grappa se ci sono stati altri posti ancora io non li ricordo ma potrebbe darsi che vi siano stati
Questo però
è un dato che ripeto
Processualmente incidono molto poco no non era era il dubbio nasce dal fatto che avevo capito correttamente la risposta al Pubblico ministero e cioè io che ne so dov'era
E qua mi nonché al tassa dando atto le ovattate vicino ai due Antonio risposto di prima avvocato l'avevo capita male il nuovo nono stato equivocato certamente la mia risposta non ho capito male lei
Molto probabilmente io intendevo dire che in condizioni normali
Non si sa neanche o comunque non è dato normalmente straniere indiano vestito probabilmente ne e il altre possibili allocazioni di Scarantino possono averle conosciute quelle due che ho citato le ho conosciute
A proposito siamo sempre su su questo argomento della dell'incontro a Genova dei due dei vostri due interrogatori a Genova
Mi corregga sempre se ho capito male poco fa in questo contesto si sarebbe in questo contesto in queste due date diciamo si sarebbe sviluppato quel discorso di preparazione tra virgolette nei termini in cui le ce l'ha chiarito di cui c'era il riferimento nella per cui se il riferimento è la telefonata Scarantino appena ci vediamo parla con la Barbera e si tranquillizza parla viene pure il dottore di neve poi iniziamo la preparazione
è corretto allora
Via riassumendo quello che oggi poco io Ritter offrire
Ha ripreso a ricordare in pratica ci sono stati dopo la telefonata dell'otto maggio ci sono stati due interrogatori
Ai sampling poco dopo il dodici maggio qualcosa del genere esatto il gioiello riguarda perché nella telefonata si fa riferimento per ci vediamo giovedì e venerdì che erano quelli subito successivi quindi all'otto maggio
E poi un altro interrogatorio a cui io però non ho partecipato
A a Roma il giorno prima o due giorni prima della audizione dibattimentale del del soggetto esatto quello alla Criminalpol sul
Lei ha quali riferì facevo riferimento allora nella telefonata si annunzia questa visita di Sesto Messina qualora non si beve ragionevolmente quello assente quello del dodici dell'undici e dodici a dodici e trentacinque Rosellina diciamo
Allora la prima domanda su questo è intanto lei ha detto stamattina il dottore La Barbera non venga l'ho detto io siccome nessuno pur Lublin culturale al venduto per per fargli una cosa gradita perché lui c'aveva i problemi eccetera alla è normale che a questo punto io Dida perché il dottore La Barbera avrebbe cioè poteva essere fatto oggetto di di vendita e di spendibilità quindi in questo caso rispetta Scarantino che rapporto le risultava che avessero la Barbera esca
Ma tutta la storia Barbara Scaramucci dalla storia delle indagini delle prime indagini su tutte e due le stragi e poi su quella di via D'Amelio in particolare
Tutta la storia del dell'inizio della collaborazione di Scarantino
Anzi prima ancora del della nascita degli elementi indizianti e poi probatorio a suo carico che lo fanno diventare imputato nel primo processo e poiché l'inizio della collaborazione
Vede come soggetto investigativo principale il la squadra mobile e il suo dirigente quindi e comprensibile che il dottor la Barbera fosse tra tutti i funzionari di polizia che tutti e tutti gli appartenenti agli apparati di polizia che si erano occupati delle stragi quello che maggiormente
Era stato
Vicino nel senso ora ogni termine
Deve essere correttamente inteso comunque quello che maggiormente aveva contribuito prima alla fase indiziaria che aveva portato all'incriminazione di Scarantino e successivamente
Anche a determinarne
La l'intento collaborativo
Questo rapporto sfondiamo porte aperte se diciamo questo
Avvocato io poi
Questa era la ho capito questo nella prima parte della domanda e queste sino alla risposta la seconda parte che in realtà aveva anticipato era era questa
Con riferimento invece alla preparazione a quella che le diceva infelice il termine preparazione ma questo è diciamo che dove se abbiamo capito era un problema di spiegarla Scarantino come come si doveva comportare l'udienza praticamente ogni questo tipo di approccio ci ci poteva fare o subire per esempio da parte degli avvocati che di solito siamo quelli cattivi è giusto quindi che gli facciamo il controesame
Pesante eccetera eccetera
Allora questo discorso non è questa parte è stata fatta perché lei ci ha detto stamattina che la tranquillizzazione diciamo è stata fatta
Quelli rincuorare dello per questo primo in code io di training psicologico Betetto tutto queste o non c'è ovviamente non c'è perché non si non c'è scritta dei verbali io desidero sapere se lei lo ricorda
Se questo è stato fatto nell'occasione in cui poi peraltro avete fatto il verbale o in circostanze di tempo diverse S nel momento in cui voi fate questo
Questo
Lavoro qui diciamo sono presenti i soggetti che poi saranno coloro che verbalizza non gli interrogatori giusta cinicamente alla presenza del gruppo o no cioè gli unici incontri sono quelli documentati dai verbali
E quindi se questo
No semmai o non essere questo e ci ha detto che visto che questa attività in qualche modo doveva essere svolto Stato ha svolto in quei momenti e non in momenti diverso quindi è sola non Mondial Moto nel verbale coi loro sono presenti
Indicati come presenti nei verbali evidentemente erano presenti
Molto probabilmente hanno contribuito alla a questa attività che condividiamo poco Sassano etichettare così ma anche di preparazione psicologica
E pratica alla alle l'audizione dibattimentale
Dottore Petralia molto probabilmente perché lei ha un ricordo sfumato oppure o perché comunque si è fatto la c'erano queste nel senso c'era anche l'avvocato
Chiaramente di Scarantino anch'io oggi non posso che
Far riferimento Cioffi risulto dei verbali quindi se se indicato la presenza dell'avvocato Von zone vuol dire che c'era se assorta nel verbale c'è dico siccome nemmeno ricomprende in questo arco temporale diciamo di circostanza
C'è l'avvocato Falzone c'è Tizio piuttosto che Caio che verbalizza questo è il senso del uno alcun suo
è sicura nessun rapporto diretto con il collaboratore o colloco l'imputato in genere
Nessun pubblico ministero ho avuto al di fuori dal da un contesto in cui c'erano comunque presenti le persone indicate nei verbali
Se
L'altra cosa lei ricorda di avere
Sette scritta far
Preparato comunque sicuramente sottoscritto insieme a un attimo che controlla prima di dire una stupidaggine insieme alla dottoressa Palma
Attimo curatore Tinebra
Diretta al ministro dell'interno alla Commissione centrale quella dei pentiti diciamo dei collaboratori la proposta di adozione dello speciale programma di protezione per garantire un ne ha ricordo di questo
Sì se l'ho firmato o materialmente redatto ho contribuito alla redazione o lo condiviso perché è stato pur essendo stato redatto da
Allora io volevo farle una domanda su
Per avere una minima di chiarimento su questo passaggio è che l'inizio
Il collaboratore si trova in stato di detenzione extra carceraria in località individuata dalla Direzione centrale polizia criminale gruppo investigativo col col Borsellino l'ho detto denunciato perché è tutto scritto così
La quale
Gruppo Balkan versiliese tra media altresì Mulas tutto io
Per queste stavo dicendo siccome c'è stato detto che l'ha scritta lei o no no no no no no io così firmato ma Roberto è va be'Lajolo stiamo un po'perfetto la quale provvede altresì
Alla protezione nella medesima località per il suo di Scarantino nucleo familiare
Ora al di là della battuta sulla quale la domanda è la seguente
Che che è scritta è il gruppo Falcone e Borsellino dovesse provvedere
Alla protezione del altresì del nucleo familiare
Chi lo ha disposto
Guardi pelle mi scusi la dettaglio perché Scarantino era la pronte la nella nelle varie località protetto h ventiquattro si dice nel linguaggio e dalla territoriale cioè della polizia o carabinieri che fossero del luogo dove stava
Per quello che riguarda San Bartolo ma era protetto dalla gioco polizia ammutinamenti quattro con rivelazioni servizi registri e tutto quanto
Il nucleo stabile a ce la moglie sostanzialmente bambini
Erano liberi perché non non avevano ovviamente nessuna misura cautelare queste linee
Quindi che queste persone dovessero esser queste persone intendo il nucleo dovessero essere protetti dal Gruppo Falcone-Borsellino per quanto a sua conoscenza chi lo ha deciso il ministero la procura di
Di Caltanissetta se le auto conferito il gruppo per come come ce l'ho come lo ricorda lei su chiederle di posso avere bisogno del documento
Presidente mi consente di
Vedi la quale fosse il sicuro
All'abilitazione se il femminile si può ricollegabili al microfono procuratore esercenti non lo era era chiedo scusa sì no era sulla appunto sulla grammatica che però non è proprio zoppicante
Allora su queste la domanda la principale domanda che la ribadisco se quella temporale se lei risulta da parte di chi procura di Caltanissetta e lo sto proprio dettagliando ministero
Ho auto conferimento diciamo di funzioni a parte del gruppo chi ha deciso che dovevano proteggere che dovevano provvedere alla protezione del nucleo familiare altresì
Questo non so dirlo io posso dirle che la proposta è firmata dalla da magistrati della procura di Caltanissetta e conseguentemente i magistrati la procura di Caltanissetta hanno evidentemente ritenuto che ciò o o fosse una opportuna misura
Se
Cioè che è necessario se utile spiego anche ciò che penso al riguardo
Siamo con una normativa sulla protezione dei collaboratori ancora embrionale ferma al mille novecentonovantuno quindi regresso queste Songs guastare ciò non c'era un servizio centrale di protezione per quello che io ricordo c'era
C'era Serge ad accertare
In servizio c'era era quella del problema ma comunque Presidente non si possono dare indicazione al testimone dei dati oggettivi va be allora
Il testimone non ricordo ero curatore son le risponderò niente la prossima volta perché il collega non lo consente ritiene che sia una via cosa va bene Hilal domanda successiva è questa
Siccome qua c'è scritto che provvede altre sia quelli cioè al nucleo
Chi mi ha informato c'è da cosa ricavate nello specifico lei da cosa ricava anche il la il Gruppo Falcone-Borsellino dovesse provvedere alla protezione di Scarantino
L'ho visto che non c'ero io leggendo no io leggo del nucleo familiare altresì c'è scritto e glielo glielo messe sottolineato no io Cello sottolineata proprio perché gliel'ha fatta leggere
La rileggo servono dai grazie
La quale polizia criminale
Ravvediamo numerose non l'eclettico per lesioni scusa dall'inizio a cominciare dall'inizio mi perdoni la squadra di Martinengo il collaboratore si trova altresì si trova in stato di detenzione extra carceraria
In località individuata dalla Direzione centrale polizia criminale gruppo Falcone gruppo investigativo Falcone-Borsellino alla quale provvede altre sì
Alla protezione della nella medesima località del suo nucleo familiare
Io che l'altre sì debba per forza intendersi nel senso di un non competenza in più che il il nucleo il gruppo Falcone Borsellino aveva e che quindi
Il Gruppo Falcone-Borsellino doveva occuparsi della anche della protezione del collaboratore in questa formulazione mi sembra un po'mi sembra tra l'altro no ecco c'è anche da dire una cosa questa è una proposta io vorrei vedere il programma
Il programma ignora il Gruppo Falcone-Borsellino ma non è questa perché questa è una proposta una Priapo che può essere anche stato formulato in termini sia sia semanticamente sia grammaticalmente
Ma anche proprio come contenuto legale sbagliati
Ma anche se purtroppo ho firmato anch'io però
Tendo ad escludere di averla scritta io ma a prescindere da questo non
E una proposta dove i sino diamo atto e fotografiamo una situazione del momento non è quella che si determinerà dopo la definizione dello speciale programma di protezione
Giusto
Non posso rispondere sono il collegio medico la la la domanda su queste allora la specificazione è la seguente se non stava a fare la protesta va a fare la protezione sono i familiari o giusto perché lo interpretiamo in questo modo levando l'altre sì
Ah Scarantino a casa cosa gli stava a fare il gruppo
Ma io nono una consapevolezza di una presenza quotidiana continua instabile del gruppo a casa di Scarantino
Io se c'era d'altro canto se i familiari intendiamoci se i familiari
Hanno continuato ad essere per così dire assistiti perché il termine protetti forse Rino propria pattino inappropriatamente utilizzato
In qualche modo assistiti supportati confortanti coccolati dal dal gruppo dal personale del gruppo inevitabilmente questi convivevano Scarantino quindi erano a casa di Scarantino ma che ci fosse una presenza sistematica quotidiana costante a me non risulta le indagini del processo lo ha lo avranno accertato lo accerteranno
Sì
Un'altra cosa con riferimento alle telefonate questa volta non è una telefonata registrata fra Scarantino a lei è una telefonata registrata fra Scarantino è la no va be'è la dottoressa palpa però io voglio chiederle un passaggio per un chiarimento se lei naturalmente ce lo può o vuole dar in una conversazione nella conversazione tra aspiranti nella palma dottoressa Palma dice Scarantino dico lei sta parlando la Palma con Scarantino dico a lei ha fatto una richiesta a puntini puntini
Di persone puntini puntini e queste personale hanno mandato che cosa devono fare di più sono a sua disposizione
Segue il resto la conversazione
La mia domanda a questo punto è le risulta la conversazione da coro Piemonte perché aveva compreso ciò che la RAI fino al corso contro i soldi della spessa
Chiede del olivastra fonico sì ma la mia domanda non è questo il punto facevano a far fare alla domanda ti ringrazio
Allora la domanda era queste lei sa a chi fu Scarantino ha formulato la richiesta di avere quelle persone accanita Luís
è che evidentemente l'hanno accontentata e chi erano queste persone che Scarantino ha voluto mandate accanto e che gli hanno mandato accanto vocate troppo complicato per le serie la faccia Lello venerdì fra sì sì
Della riformulare annuo provo rispondo che se sul sito capito male eventualmente mi interrompe
Mi sembra di capire che dal contenuto della della conversazione che Scarantino e anche di ricordare in realtà che Scarantino avesse formulato con la richiesta di a vere una presenza non dico quotidiana
Assidua ma comunque di poter a vere
Vicino o qualcuno Daloui conosciuto e quindi a questo punto personale del gruppo Falcone Borsellino con cui interloquire sui suoi quotidiani problemi di solo protezione a suo dire carente
Timori di rappresaglie e altre cose con qualcuno con cui ripeto quello che dicevo prima parlasse la stessa lingua o quasi questo è un po'il concetto tant'è vero
O la novembre in realtà è all'ingresso c'è qua si sta lamentando perché ciclico Scarantino lo sappiamo si sta lamentando il fatto che c'erano quelle di Palermo ma non non è nuovo pur non si sta lamentando Sensi allivella gliel'ha fatta leggere tutta lì Unicredito Marlboro
Comunque il problema ripeto non era questo il programma era siccome qua c'è questa affermazione della sottolineate che ho fatto e test per completare il verbale rileggo
La dottoressa Palma dice dico a lei a fare su una Regione mi scusi avvocato Gorgoroth c'è opposizione dove stavo chiedendo gli abbia avuto esito
Interpretazione determinò io non ho chiesto nessuna interpretazione ho fatto una domanda secca dando mi perdoni l'avvocato Ugo alla mondo
è stato esposto sotto la sbagliando perché effettivamente così come ha riferito
L'avvocato riferimento estratti per conto ristoranti codice mongolo questo verso le quindici e moglie voglio perché dico io sono venuti a fare la spesa che ho dovuto pagare lo spezza dicono ottiche solo o cui Seat Ibiza che facciamo domande ma se chiediamo coi ma la domanda inevitabilmente un comma il tuo interrogazione come loro che poi noi corriamo il rischio di dover adesso i soliti elementi che non sono bravo però io ho chiesto ma ho fatto una domanda diversa non ho chiesto nessun commento detto se Luisa contezza se il procuratore ha contezza i chi fosse questa persona o queste persone con questa non so che a cui era stata rivolta da Scarantino la richiesta di avere queste persone che le hanno mandato significa gli uomini che c'ha accanto evidente in Italia pelosità su mentito all'interlocutore l'entità che ha mandato che ha accontentato Scarantino a cui Scarantino ha fatto la richiesta di avere questi uomini accanto siccome stiamo parlando io mi del gruppo non siamo è e siccome è stata accontentata I sono state mandate giusto queste persone la domanda era lei ha idea di chi fosse questa
Entità chiamiamola così sia ha c'è quella sezione perché noi ci chiocciola da questa premessa per cui sono fa domanda degli elementi e dei soggetti specifici un'interpretazione ma se c'è scritto accettazione no Scarantino dice il contrario
Dice che non vuole persona cercando costretta poiché l'apparenza e questa è la spirale della telefonia ottantadue milioni di energia elettrica telefono ostacolo cento assolveva diminuì copiato perché ho dovuto pagare la spesa oppure ovviamente
Funzionari di polizia soluzione elaborata Seminara ma ancora non siamo arrivati alla fase dico che ogni opera diciamo dopo aver
Ma non me ne importa niente questo minuto di chi pagava la spesa la mia domanda è se dottore Petralia conosce questa entità suprema
A cui si sarebbe rivolto Scarantino venendo accontentato di avere
Ah cantasse quegli omini che all'epoca volle poi non le vuole più perché fanno pagare la spesa ma questo in questo momento non Chambave sta domandando ecco questo nello specifico debbo rispondere di no possono fare solo congetture ma non hanno un colore
Era una domanda cioè decibel andiamo avanti
Ho
Andiamo ora un attimo alla
Alla ritrattazione televisiva romana chiamiamo noi
Lei ricorda che è dopo allora intanto lei ha visto poco fa è stata esibito al Pubblico ministero ed è agli atti la l'avviso alla all'avvocato Falzone
Alle dieci di mattina credo se non mi ricordo male dieci dicembre
Poi lei ricorda di avere fatto una intervista con l'agenzia ANSA di Palermo intorno e siccome è battuta alle tredici
Suppongo che sia fatta qualche minuto prima o mezzo la prima non ha importanza su questa col titolo il titolare procura smentisce ritrattazioni di Scarantino sono dichiarazioni virgolettate del pubblico ministero all'epoca dottore Petralia lei a memoria di questo lancio Ansa o io glielo faccio io la mostro
No non escludo di averlo fatto però se lo vedo mi spiace farla
Prima sapere cosa produce
Io come insomma idoneo all'uso
Però nella zona est la copia di una ma già oggi no anzi
Che ne so
Posso Cerveteri sì certo
Allora siccome il dato di fatto che ancora Scarantino non ha preso la dichiarazione a Mediaset come orario
La domanda è
Su che cosa che cosa stava smentendo lei in questa evidentemente quel dato che già stava
Stava coagulando sì e che aveva già una sua tal diffusione in contesti mediatici o o di altro genere questo minimi corrobora nella convinzione
Della di ne e anche nella ragione
Di quell'avviso alla difensore quindi nella determinazione di effettuare quella stessa sera determinazione maturata alle ore dieci del giorno in questione
Di effettuare l'interrogatorio evidentemente c'era già un dato che in qualche modo era pervenuto ma non solo
A noi pubblici ministeri ma evidentemente pervenuto agli organi di stampa non so attraverso quali canali o quali percorsi ma è ovvio che non sono stato io a telefonare all'ANSA e dire
Guardate che Scarantino non sta smettendo di collaborare evidentemente mi è arrivata una richiesta alla quale io ho dovuto dare la risposta
E
Non ricordavo l'episodio specifico della della mia interlocuzione con l'Amsa ma evidentemente mi scusi Presidente ma evidentemente evidentemente le cose sono andate esattamente come è riportato nel lancio cioè
Mi è stato chiesto ma è vero che escono in quel collo anche Scarantino a rifiuta di collaborare ha ritrattato e quant'altro
E io ho detto non risultano in sedi giudiziarie in sede di polizia che in modo comunque non per quello che il dato consacrato in un procedimento penale questo dato non ci risulta ci risulta invece
Che ci sono delle pressioni questo proprio minimi dalla conferma del motivo per cui già dalla mattina sì era palesata la necessità di
Sentire Scarantino
Cioè lei ha avuto in questo contesto poco prima quindi di partire diciamo o meglio di
Chiudo prima che il procuratore dicesse Weis Donelli perché non è che non so se se a quel punto ero già partito perché questo può essere avvenuto invio telefono a
No no io faccio un'altra domanda un capito questi soldi altre domande discorsi nella fase in cui si decide da parte del procuratore di manderei lei missione perché ci poteva andare anche
Che ne so la dottoressa Palma per ipotesi è giusto
Quindi nella fase precedente prima della partenza intanto lei è in condizione di ricordare se fu deciso la sera prima o se fu deciso alle nove di mattina per dire dello stesso giorno
No questo no io vedo quella vedo quella quell'orario occhio messo di mio pugno ore dieci quindi
Quello unico orario sicuro no quindi non se lo ricorda si ricorda se in questa fase precedente no ma io non me lo ricordo mi perdoni e
Per me l'ora è quella non credo che ci fu che il discorso fosse maturato prima perché io quella mattina ero comunque andato in udienza poi se se ricordo male su questo sono contento di rivedere
Il misuratore delle nel verbale d'udienza di quella mattina dell'uno gabbie ma qui al quater lei non c'era ma il punto non era questo io mi stavo che facendo un'altra domanda comunque non c'era lei in udienza
è stavo facendo questa un'altra domanda che era la seguente cioè con riferimento a questa cosa queste notizie perché sta smentendo qualcosa quindi qualche notizia c'è e vi è evidente questo
è possibile è una domanda è possibile che siano derivate se esisteva dall'ascolto del telefono della madre di Scarantino quindi le sto chiedendo si ricorda se c'era me per esempio l'intercettazione sull'utenza alla madre
Questo non lo ricordo
Non non ricordo questo e non ricordo comunque che notizie di questo genere sia uno
Pervenute da un dato acquisito direttamente dalla procura ha quindi immediata per quel per quel per come e e anche strutturato quell'annuncio Ansa che lei mia fatto leggere
E mi sembra evidente che
E arrivata da parte degli organi di informazione in questo caso veicolata da Lanza una richiesta di sapere ma è vero che Scarantino sta smettila star di trattando e io ho dato quel tipo di risposta
Ma cioè anche da un punto di vista traccia luogo ai suoi di strategia non sarei mai andato io a dire
Ragazzi guardate che non ebbero escano di uno stato idoneo ad abbracciare la corona quando lei è già partito a quanto capisco in ogni caso bambino mentre sale sul
Quindi la necessità di partire per vedere che sta combinando Scarantino sconfinando modo protezione ma ci siamo capiti
è nata prima
è nata prima di fare l'avviso alla dottoressa false all'avvocato falsa dico dove tre secondo me secondo me è nato proprio in modo contestuale ora disse Amato il giorno prima se io non ero presente in udienza o
Morì nato prima che io andassi in udienza comunque certamente alle dieci di mattina sono le dieci di mattina cioè molto presto dire che a quella data già c'era stata a quell'ora non a quella data
Già c'è il problema in qualche modo siano a posto o lei ricorda se ha avuto interlocuzione intanto le ha mai conosciuto il dottore colte raro
Signor trarre era il capo della mobile di di sei anni impediva al sì
Lei ricorda di avere avuto se ne ha avute evidentemente prima di questa partenza quindi prima nella fase di programmazione di questa partenza ricorda se ha avuto interlocuzioni col dottore volte raro
Non sull'argomento Scarantino chiaramente non interlocuzione di di sacche
No io ricordo perfettamente dottore Cultraro alle spiegano il motivo ma
Ricordo di averlo
Trovato visto a ad Imperia nel non sapevo nemmeno che lui fosse il dirigente della mobile però era un funzionario che io conoscevo
Da prima ma o più esattamente conoscevo da quando avevo pochissimi anni poi l'avevo perso di vista perché era un mio vicino di casa proprio la bambini
Dopo moltissimi anni l'ho incontrato allo stadio di Messina io c'ero per la Federcalcio e Luigi faceva l'ordine pubblico perché era funzionario di polizia a Messina seconda volta cioè la prima volta in cui l'ho rivisto da grandi
E poi perso molto l'ho rivisto di Imperia in queste cinque locazione ma non per lui
Prima di questi fatti mi avesse in qualche modo Guernica cetaceo serata c'è io io ricordo questo ecco non ricordo di che dinnanzi minimi meraviglia e ci siamo incontrati ho colto raro che ci fai qua
In e stiamo parlando del ventisei luglio sì
Quindi no no ma comunque no non è che se ricordi o addirittura non esiste proprio décolleté alla Bei chiamata la Betti casa la sera debbo essere sincero non può avermi chiamato il funzionario della Squadra mobile di
Di di Imperia per segnalarmi delle criticità ma senza che io sapessi che era Cultraro magari era contrario e non sapevo che stavo parlando col mio amico però o francamente sono propenso ad escluderlo
Perché
A me la notizia in qualche modo è arrivata nella stessa mattinata
Ecco e nell'ex nei nell'eventuale segnalazione delle criticità segna ricordano non andiamoci a possibilità alloggi si è se ne ha un ricordo ce lo dice
Esiste la possibilità che Scarantino fosse andata diciamo di fibrillazione perché cava dalla stampa aveva appresso dell'alibi di Scotto verrebbe messa in discussione le sue dichiarazioni questo è un dato che le risulta da qualche parte o lei sconosciuto
Benissimo arancia avvenga alla stampa che queste datate abbia acquisito lo spiega Adriano sequestrarli biscotto così finalmente riesco a collegare Pittis allora se scatta c'ha un alibi che la tiene a attualità mesi certa del
Parlo del diffusi dall'indagine bis con display da più a Roma che lo tiene a Bologna
Non è a Palermo ad avvisare disegnata al bar Badalamenti dice mio fratello l'intercettazione tutta posso quindi se l'alibi di Scotto funziona
Scarantino garante mette una sanguinaria diciamo nell'interesse agenti
è salterebbe tutto un segmento dell'azione evidentemente quindi l'alibi di Scotto portata dibattimento all'uno al
Processo uno perché l'alibi di Scotto Gaetano indagato nel procedimento bis viene portato al dibattimento dell'uno
Ecco questa scelta perché c'è scritto che del fratello diciamo invece la riflessione perché ho chiuso il allora sette se c'è questo questo dato è acquisito agli atti cioè che questo alibi di scorto
L'avvocato scorza inopinatamente lo porta all'uno e convegni in quella udienza dibattimentale proprio
E sarebbe salvare scavo nell'attività e c'erano delle attività intende l'attività difensiva di indagine o qualcosa del genere dico bene ricordo male io però me la ricordo nel bis come elemento valutato nel bis adesso non demiurgo
Nell'uno stile non me lo ricordo
Eh dico queste queste circostanze hanno alleno da neanche quelli che più Scarantino andai in fibrillazione per questo ma no per questo io non sono in condizioni di acquisirlo ciò non non miri non mi risulta assolutamente
Va bene può darsi che sia stato pure così però
Non sono tenuto a sapere tutto
Sì
Sono saltando velocemente una serie di domande che il pubblico ministero ha fatto di anime
Chi ha rubato
L'ex tratta mostrata credo la relazione di servizio perché dire un attimo che mi ero distratta presente abbiamo acquisito la relazione di servizio di
Del dodici gennaio quel a firma Castellano o quella di Toso io non poco poco fa non c'ero pubblico ministero che ha fatto
Del nove settembre
Castiglioncello
Sì mai la domanda che volevo fare questo se siccome ne abbiamo agli atti una relazione di servizio le volevo chiedere se è lei
Se le risulta che prima dei confronti sto parlando dei confronti Scarantino a al dibattimento per cioè dei confronti il quindici gennaio con tutt'altro
La procura di Caltanissetta tredici gennaio mi suggeriscono fortunatamente
Se c'è stato un incontro fra la procura e Scarantino
Di cui non c'è verbale ma che viene segnalata in qualche modo nella relazione di servizio lei c'era ne ha ricordo a memoria d'incontristi con Scarantino precedenti al al momento del
Dei confronti coi tre collaboratori
Io
Posso dire soltanto che se c'era un incontro con Scarantino o con qualunque altro soggetto processuale
Suo contenuto veniva verbalizzato se questo verbale non cioè io ma io personalmente certamente non l'ho fatto
Ma
Ma lei ricca per uno minimo di un sito scuso penso faccio perdere tempo ma questo può solo il circo sul risultato da una relazione di servizio alle fratture del Puff
Era quello che chiedevo perché era uscito un attimo non mi ricordo se vi è stata sottoposta questa è un'altra
Non lo so
Non c'eravate nessuno va be'no comunque scusate non centro nelle
Duecentootto quella del nove settembre
No albergone di
Scusate
Pensa che invece è il contrario insomma
Avvocato Valerio controllore
Diverso più
Silvia
Atto lo conosco sapere cosa produce
Questo non l'avevo vista
Va be'tutto il resto è secondario c'è un verbale di interrogatorio di Scarantino in data corrispondente
Più se il collega ma lo consentendo la risposta no
Va bene è lesto nel senso che non è stato rinvenuto un onde non esiste esatta non è stata mai rinvenuti io non non ricordo assolutamente fatto mai quindi quello anche taroccati
Senta se Sella difese gli imputati si doveva andare ne siamo contenti
Curvi Franco
Nella maggior tutela dell'Inghilterra
Del tre per
Ha finito giusto mi ha dato la risposta che se non c'era il verbale no mo'
Posso rispondere di ciò che ce n'è verbali adesso come faccio
Ricordo proprio sul più o che è un'altra scusi se salto ma perché mi ricordo ad altro argomento perché mi ricordo domanda lei poco fa ha risposto sulla diciamo corpo a corpo l'aveva definito prima su sulla Lita diciamo corpo a corpo
So che c'era stato un comunitario
E abbastanza abbastanza acceso animato ecco
Lei ricorda se a seguito di questo diverbio viene il dottore boh che accompagna di Scarantino insieme a coltivare insieme a a Imperia ce l'ha
E lei dice
Lo dico tra virgolette Carmela non me ne voglio occupare più cioè di Scarantino di questa cosa se lo ricorda archi l'UDC a lei dice Carmelo quindi lo diceva lei
Non riferiva tra virgolette perché in una dichiarazione gravi atti ecco
Che spesso il spesso che sia capitato che sia il dottor boh ma altro personale di polizia che aveva a che fare con Scarantino
Abbia a un certo momento ha avuto momenti di forte insofferenza abbia detto io non me ne voglio occupare più
E accaduto noi in azienda nata in questo cavillo similmente è accaduto anche in questo caso anzi sono portato a ricordare visto che lei me lo chiede che anche in questo caso è accaduto ma
Non come evidentemente io l'ho interpretato se posso giungere alla risposta secca sì o no ho interpretato con un comprensibile normale sfogo che norme graverà perché
In questo caso e non in casi precedenti delle ovviamente non visualizzano perché non gli abbiamo giornali
E appunto con questa lamentele dal momento di questa lamentela è cessata improvvisamente la funzione del gruppo di virgolette virgolette tutela Scarantino
Noi non sapevamo nemmeno e cessata contestualmente
No probabilmente comunque insomma la risposta e nelle cose cioè c'era schierarsi si era giunti ad una fase tale di criticità nei rapporti che era meglio che cessasse
Va be'la criticità il rapporto era stata in quel momento come ha detto lei occasionalmente incidentalmente col dottore boh per un diverbio che noi non ce li trovo chiuso circa
Questo non lo so soft mi ricordo bene quando vittorioso è successa una cosa significano gli ha detto boh eh non gliel'ha detto Scarantino che io ho avuto consapevolezza di
Un accesa
Chiamiamo la discussione ma forse un estremismo comunque di un litigio tra il funzionario di polizia e il pentito
A seguito del quale
Adesso lei me l'ha ricordato il credo che esattamente le cose siano andate così tra l'altro il dottor Bondi ha detto che non voleva più occuparsi e ne
Ora lei mi sta aggiungendo una cosa che non ricordavo ma che ci sta perfettamente che dopo questo fatto è venuta meno la diciamo quel provvedimento denunceranno l'avvenimento quella quell'affidamento di fatto è l'allocazione lei
Quindi a maggior ragione evidentemente fu un dissidio talmente grave e comunque tale da compromettere
Non solo il prosieguo della collaborazione ma insomma Zoff facendo commenti inutili scusate che sono diciamo alla danza record non lancia non lo sa
No evidentemente c'è stato un valido motivo perché non continuasse quella quella situazione di fatto
Ecco e nel momento in cui non continua perché questo glielo diciamo che non contiene due sono le domande chi se ne occupa di Scarantino chiaramente
è è ancora prima
Chi consente perché se qualcuno li ha applicati lì qualcuno deve disapplicare il termine e infelice ma rende l'idea
Cioè c'è un provvedimento di di rimozione prima di revoca di una qualche cosa che peraltro non troviamo scritto ma può essere che ci sia è poi successivamente chi se ne occupa di Scarantino
A ridosso del gruppo grave siamo al luglio davanti al novantacinque
Ritengo gli organi territoriali se ne occupano non so se ci fosse se ci sia stato uno specifico provvedimento di che
Destituito da da di di che che Kemp
Stabiliva che non continuasse ad occuparsi del gruppo questo se non non lo so quindi la prima parte la risposta è no la sala set americani quel Grottola territoriale ritengo ritengo gli organi territoriali poi o degli dei ricordi specifici
Della della territoriale di della della compagnia carabinieri di Bassano del Grappa dove si sposta l'asse
Un'altra cosa e sto
Staff termina
Lei ricorda che poco fa parlavamo del procedimento quattrocentoquattro novantacinque
Che è diventato coi diciamo un contenitore anche di altri un fascicolo contenitore anche di altre piccole sentimenti diciamo così d'indagine accetta lei ricordarsene Pinna strettamente di una delega conferita alla procura di Caltanissetta al gruppo
Il venticinque settembre novantacinque il dottore Bao porta una credo sia una relazione di servizio una no no era proprio l'evasione ha la delega
è
Esatto inevase la la delega numero quattrocentoquattro novantacinque eccetera eccetera e poi c'è il nuovo la data del s'tre otto novantacinque la delega
E a parte le comunicazioni che contiene questa quindi la l'evasione e la delega dice sono state acquisite numero due videocassette
Che consente alla relazione data al dottore Carmelo Petralia se non ricordo io e il presidente me lo consente io avrei vedere le due videocassette sarebbe una contenente la registrazione della trasmissione televisiva Studio aperto quella dove ci fu la ritrattazione
Mandate in onda all'emittente Italia uno nelle ore serali del venti qua dice del ventisette non è vero e del ventisei perché Atalmi sanciamo assodato
L'altra si riferisce è sempre questa il dottore boh che scrive l'altra si riferisce alle registrazioni del programma televisivo Sgarbi quotidiani che invece queste trasmessa il ventisette ed è giusto
Vuole chiedendo
Possiamo evitarlo ora io lo però il fatto che lei fa difetto questo a queste un esito delega sostanzialmente in quei decenni avanzano alla galleria ma la delega ce la
Lei ha soltanto l'atto di PG
Certo
Ma negli atti del pm gli accorda la sua abbiamo le pagine pare quella giusta non abbia ritroviamo in questo voglio dire gli ho messo nella delega non so che cosa sia stato tu o abbiamo intuisce se è per questo che lavora prevedesse intuisce che c'era stata fatta una richiesta di indagine quindi suppongo degli indagati fossero tiziana Maiolo
Non indaga anche il Sesa oggetti su questa indagine se assume sui quattrocentoquattro barra novantacinque era un mignolo sovraccarico di lotti
Certo però nel sub come ha detto lei esce
Sta sta rispondendo alla delega di tutte le informazioni richieste sulle cuori su Angelo mangiano semmai oro se gli ignoti debbono diventare noti dipendevano deve che serve fare un'indagine
Quindi questo contiene ma a me interessa il dato mi interessa che l'avete chiesto di mezza Mediaset mi interessa il dato che contestualmente qua sì consegno alla procura della Repubblica presso il Tribunale dei distretti
Di Caltanissetta
Alla cortese attenzione del dottore Carmelo Petralia si consegnano queste cassette
Siccome la lega sette non non l'abbia trovata io volevo sapere
Che fine che come un fantasma lei almeno disneyano consegnata fedele amministra questa era diciamo no che io le abbia vi guardi che le abbia visionate no lei in qualche modo mi sta dando un po'una una risposta
A a un quesito che mi ero posto anche poco fa alle domande del pubblico ministero come erano ogni sino del Pubblico ministero corre se era stato disposto un sequestro o chi l'aveva disposto che fine avevano fatto evidentemente queste cassette in qualche modo sono giunte in è un potere della procura se di Caltanissetta se che poi chi è che l'ha firmata questa cosa boh
Non so perché la indirizzata a me ma
Lei tre anni salare nel quattrocentoquattro può essere portabandiera sarebbe che si apra il quattrocentoquattro quindi veda perché allora quando le dicevo poco fa
Evidentemente il sequestro se è stato disposto stato disposto nel quattrocentoquattro o comunque in un procedimento a carico di ignoti a questo punto è molto probabile che fosse quattrocentoquattro
Che questo in qualche modo è un viene chiamato il sito dei lega ma non lo si può interpretare
Probabilmente a monte c'è un provvedimento di seconde credo di sequestro è un verbale di sequestro che lì non c'è poi materialmente la PG acquisisce queste cose
E con quella del con quell'annotazione dato che le trasmette all'autorità giudiziaria io sì ebbe formazione mia premessa erronea
La seconda domanda sull'argomento è questa perché non le avete depositate difensori era Scarantino che parlava di
Ne in nessuno dei due procedimenti né nell'uno nel bis
Nel bis io non posso dispongono di qua per quanto riguarda per quanto riguardava il fase ad indagini fine indagini preliminari
Quasi cessazione evidenza preliminare a quel paese partecipa per quanto riguarda il dibattimento che in quel momento è rincorso Maio questa erano attività che si stavano svolgendo in un separato procedimento
Che era finalizzato ad accertare nel aveva già configurato un ipotesi di reato adesso non so quale fosse sia pure a carico di ignoti ed era finalizzato ad accertare responsabilità quindi individuali individualizzate su dei soggetti fisici ben precisi
Per il reato che era stato ipotizzato non è non credo che fosse possibile
N strategicamente ai fini non del dibattimenti in corso
Ho del processo indagini del procedimento in indagini preliminari
Ma ai fini della proficua acquisizione di elementi indizianti a carico di coloro che potevano essere i tre responsabili cioè coloro che avrebbero consentito la trasformazione da modello quarantaquattro il modello ventuno nel quattrocentoquattro novantacinque
Non era
Strategicamente
Opportuno o non farne una discovery
No
E scusi procuratore capisco che abbiamo una visione diversa no no no no no no l'ho capito io io l'ho capito cosa dice non c'è un problema
Io qui oggi materialmente non ce l'ho ma è acquisita agli atti del del fascicolo del dibattimento perché prodotta per precedente audizione di altra fonte giusto testimoniare
Ma esiste che già che poi subito qualche mese dopo avete archiviato quaestor procedimento quattrocento cioè è l'indagine sulla superpotenza che non mi ricordo come si chiamava
Sulla sulla sul sovrastruttura che che avrebbe indotto Scarantino a fare il le ritrattazioni a un certo punto
Avete fatto una richiesta d'archiviazione che è stata colta ed è stretto lei e la dottoressa Palma per questo dico ammette Seat e che è stata colta e che quindi ciao il problema si è chiuso lì
La domanda era in funzione certo qui la prospettiva diversa in funzione dell'attendibilità di Scarantino o meno vi siete posti c'è stata una discussione in procura
Vi siete posti il problema di rendere edotto
Il giudice dell'udienza preliminare del bis che era arrivata già
è il i giudici lasciamo sei avvocati che contano sempre molto meno mi sembrerebbe ma dico quanto meno i giudici de di questo momento di criticità chiamiamolo così
E Scarantino ma di questo momento di criticità aveva avuto sufficiente pubblicità già mediatica
Dovevamo fare cosa mediatica netta cioè se non c'entrava che manca Jonathan gennaio avevamo Cesa Moffa arco so io e con le problematiche allora io io posso solo rispondere sposta sempre posso solo rispondere no
Perché non rientrava assolutamente nei in un contesto di opportunità strategica nell'ambito del processo che si stava celebrando né in un ambito di
Attività anzi era assolutamente controindicato nell'ambito dell'attività che si si stava svolgendo ove si prevedeva di svolge nel quattrocentoquattro poiché quattrocentoquattro quando e come sia stato archiviato io non me lo ricordo certamente stato archiviato
Sempre a carico di ignoti ritengo senza nessuna iscrizione però in quel momento nel momento in cui perviene l'annotazione con le le cassette ma potevamo a questo punto
Cioè non si poteva depositare qualsiasi cosa perché di Scarantino si parlava a torto o a ragione dappertutto e in tutti i media cioè la la mediatizzazione del processo non è che è nata
Ora o negli ultimi peraltro c'è un sì all'ingresso comunque va bene no aerei mi hanno si dovevano acquisire le cassette le videoregistrazioni di tutte le trasmissioni
Vado a un'altra domanda
Ritengo fosse un domanda retorica quindi è chiaro che non rispose noi comunque non l'ho nove punto nove luminarie natalizie presto il suo nemico sbaglio o guardie la ritrattazione Amelia sette sto finendo si parla del Bello e lo abbiamo acquisito da altre fonti visto che le cassette non li abbiamo
Come le ha detto il procuratore anche di di la Barbera quale soggetto la Barbera Arnaldo il dottor Arnaldo la Barbera quale soggetto che avrebbe indotto diciamo con le buone maniere Scarantino a ritrattare con le buone maniere era assolutamente a ritrattare scusi a confessare ho sbagliato
Questo dato è mai pervenuto o attraverso le cassetto o attraverso la relazione l'espletamento qual è la delega e da giovedì qualunque modo è pervenuto a vostra conoscenza cioè che Scarantino accusava la Barbera
Non in quel momento successivamente Scarantino ha ritrattato acque ha trovato ha ritrattato ter contro ritrattato un numero infinito tre volte e quindi non sono in condizioni certamente in quelle occasioni accusato la Barbera accusato chiunque forse non non è una idea Italia questa viene dato alle sedici in quel momento no alla sa no non lo so no
No cosa non è stato messa a sua conoscenza non è sua e asse ha sentito le cassette vendute nel mondo
è un dato che in quel momento non lo non non posso dire non lo ricordo sarà sono portato ad escluderlo però o se nelle cassette c'era Sellerio questa cassetta sinceramente credo proprio di non averla
Mai visionata né di aver visto la trasmissione
In proprio nel momento in cui è stata è stata diffusa
Se ha
L'ultima argomento che desidero tratterà replica secco in termini di domanda parliamo delle lettere della dottoressa Boccassini firmate Boccassini sai che aveva quindi dei dei del dottore sa il re della dottoressa Boccassini non so nulla di Quartu sono velocissimo io una cosa sola voi lo sapete
Il riferimento a queste c'è stato un a questi argomenti no a questa lettera agli argomenti trattati sia questa contestazione chiamiamola della dottoressa Boccassini al dottore salire
C'è stato all'interno della Procura della Repubblica di Caltanissetta un diciamo un normale SEB sebbene intenso dibattito o c'è stato un conflitto a petto astro
Per quello che posso riferire io come mia diretta testimonianza nell'uno nell'altro
Io di queste lette io personalmente e fatta la premessa che ho fatto all'inizio io
Ero semplicemente applicato e facevo parte della la procura di Caltanissetta in qualità di applicato ma s'ogni settimana mi recavo a Roma quindi non c'è non avevo una presenza costante e quotidiana
Per quanto riguarda
Nulla diversa valutazione o comunque le mi segue avvocato le
Perplessità e anzi le le critiche che ho letto ma credo che ci sia una seconda lettera che ripeto io non ho mai ricevuto né mi è stata mai consegnata
Della dottoressa Boccassini che esplicita forse in modo ancora più dettagliato le sue ragioni di dissenso dalla continuare a dar credito a Sanremo Scarantino
Io
Posso solamente dire che il problema di credere con un credere valutare eccome valutare l'attendibilità intrinseca per cominciare di Scarantino
Quella poi estrinseca riscontrabile eccetera era un problema che si poneva quotidianamente i termini particolarmente conflittuali che polletto oggi nella nella noto al che mi è stata fatta esaminare dal Pubblico ministero e quelli di cui comunque ho avuto conoscenza perché ho sentito su radio radicale la deposizione del dottor sa Ieva e quindi chi si fa espresso riferimento quindi grosso modo straparlare c'era queste quello che c'era me lo l'ho capito che cos'era
Test che in mia presenza ma anche in interlocuzioni
Occasionali momentanee non strettamente collegabili ad una riunione della DDA
Si sia si sia manifestata proprio come una precisa una precisa divergenza molto veemente anche di valutazione tra la collega Boccassini e gli altri magistrati io questo non lo posso dire io posso dire tra l'altro che con la collega Boccassini avevamo
Un
Diciamo un un territorio di di di comunanza di attività piuttosto limitato quindi non era neanche frequentissimo
Quando c'era lei ci fossi anch'io alle riunioni
E soltanto se guardiamo tutti gli atti vediamo che soltanto alcuni sono stati gli atti intendo gli atti di indagine sono stati redatti con la sua presenza la collega Boccassini
Ricordo perfettamente una sua un suo ruolo molto attivo nella nascita della collaborazione di Andriotta
Ricordo un suo ruolo molto attivo nella nascita della collaborazione di Scarantino Occhetto stamattina sono arrivato a Pianosa che lei era lì insieme alla Barbera però o per quanto riguarda il prosieguo
è normale che vi fossero anche delle diverse valutazioni non nei termini
Così drastici che ho letto e quelli ancor più drastici che mi pare di aver potuto desumere dalla deposizione di Saya Eva
Quindi esclude perché per i suoi ricordi o proprio esclude che un collaboratore della dottoressa Boccassini abbia recapitato anche a lei non solo a lei anche a lei così come a tutti gli altri
Tessuti nella procura di di Caltanissetta è la missiva firmata Boccassini sai mi scusi io la posso vedere questa missiva
Perché voglio vede e ora ci sono Indirizzo
Io non l'ho ricevuta sicuramente né dalla Boccassini né da collaboratori né da altri e per me è una di quelle cose che rientrano nella come si dice nella tradizione orale le lettere della Boccassini ma
Poi Palitta passare alla vero e proprio storiografia io così come sono non vengono mai sono vari fori io io la diciamo questa parte gliela regale colleghi la prossima volta perché se no poi mi odiano le faccio notare comunque umana allora l'avvocato non è stato e io l'ho ricevuto lei non l'ha ricevuta dal collaboratore alla acché
Lo chiedo domande flash le risulta in quale maniera però per a opera di chi si è spontaneamente chiamati da Tinebra intervengono gli uomini dell'FBI
Sulla luogo della strage di via D'Amelio iniziano quella parte di quel segmento di indagine o dello store lei li chiama Islamabad Petralia scusi mi chiamava il dottore Tinebra o vengono
Spontaneamente nelle fibbia in quel periodo collaborava con la procura di Caltanissetta
Già dagli aiuti della strage di Capaci c'era del personale perché questo credo proprio di ricordarlo quasi stabilmente presente tra Palermo e Caltanissetta
In quel periodo e quindi che abbiano o dato una loro Coop collaborazione o disponibilità anche per la strage di via per le indagini fosse agli alla medio e una cosa
Vera ma non mi recavo necessariamente alle non li hanno analizzati provocata da una richiesta dell'ufficio egli a lei non risulta una richiesta specifica dell'ufficio cede il procuratore
Per il l'intervento aride questioni personalmente no nessun potesse
L'ultima cosa Gruppo Falcone-Borsellino c'è il gruppo Falcone gruppo Borsellino per Gruppo F gruppo biennali li intendiamo lei ha presente questa differenza la sta sentendo per la prima volta
Non Mongol tutto uno lo sa va bene per quello che riguarda il gruppo che si occupava della strage di via da meglio quindi le persone tolto ovviamente i funzionari e ha ricordato stamattina quelli che ha ricordato il giusto
De delle altre persone quindi per esempio del coordinatore del gruppo degli uomini del gruppo lei ha memoria ricordo perché più attivo perché lo ricorda di alcune di alcune persone
Lo sa bene se anche ad incardinare al dottor dall'indagine su Basso Lina coordinava in che senso nomofilassi Fasani viene mi manca anche un po'la all'idea della figura del coordinatore cos'era
Lei con con chi era una multinazionale che aveva un suo il fondo salariale è una mattina ha detto c'era prima la Barbera ovviamente fino a quando ci fu c'era il saluto sul lavoro eccetera o beh io amo invece che non sono i funzionari lei ha ricorda di qualcuno
No io ricordo un po'di quelli che sono stati la grande scalpore ad allenare ricordo io ricordo perfettamente i nomi però anche fisicamente o difficoltà anche a ad allinearmi
Cioè sapeva lei ha mai saputo sei nel gruppo che si occupa delle indagini della strage di via D'Amelio ci fossero dei soggetti
Che coordinavano fisicamente l'attività del gruppo al di là del funzionario che ovviamente sovente dava tutto
Ma coordinavano sotto il profilo logistico organizzativo o intestinali archiviazione sia delle indagini nella
Che della quindi diciamo il soggetto che si rapportava più direttamente al funzionare che impartiva lei istruzioni anche per
La permanenza nelle località riservate agli uomini che via via queste Camere ad un aspetto organizzativo dello struttura anche
Per l'aspetto organizzativo uno mandiamolo preso atto ma non non mi interessava a me interessava l'aspetto investigativo quindi diciamo e c'era qualche anno fa il funzionario
Erano col funzionario italiane non necessariamente col funzionario perché di sottufficiali poi non sono sottufficiali con cui gli appartenenti al ruolo ispettori al ruolo
A ruolo agenti spesso erano presenti nei per esempio alla per la verbalizzazione serviva un ufficiale di PG ed erano presenti per varie attività di tipo logistico collegate alle indagini c'erano però quello che lei dice il soggetto coordinatore un po'mi sfugge
Per risorgere novanta no presidente grazie bene
Va bene allora a questo punto ci dobbiamo necessariamente aggiornare alla prossima udienza
Che Giorgio no ventiquattro nell'aula di
Ritorniamo nella dal Palazzo giustizia
Senta intanto lei udienze trentatré le prossime dopo il ventiquattro saranno al trentuno giorno triste giusto trentuno sì sì il cantante anticipo quel per il giorno tre è stato fissato l'esame del dottor Di Matteo
Bene
Proseguiamo ventiquattro proseguiamo col dottore che traduce se si grazie bene grazie buonasera
Presidente io immagino mi auguro e spero nell'interesse collettivo che Penati potremmo completare il controesame ovviamente per il mio controesame la necessità di avere le trascrizioni però per la parte mancante per cui
E lo so però io non posso poi rappresenta già da ora che loro difficoltà