Processo a Mario Bo ed altri

Babbo Mario
Senta è presente sì
Difeso dagli avvocati che a lei che Panepinto tesi ad abbozzare una sola
Ambra avvocato manifestasse Orlando
Cinque minuti servivano udienza preliminare come cinque minuti precisi veniva la mattina ma in sostituzione temporaneamente bensì grazie
Martedì Fabrizio
è presente l'avvocato seminario presente dei baroni ieri nel presente avvocato seminale
Per le parti civili l'avvocato da qui
L'avvocato De Gregorio è presente
L'avvocato lo scorso è presente l'avvocato tutela
Non c'è l'avvocato tredici
C'era
L'avvocato greco è presente
L'avvocato folla non c'è l'avvocato a Mellone
Valori presente
L'avvocato venti neo
L'avvocato Crescimanno è presente
L'avvocato Petronio
Non c'è
Sostituito dall'avvocato Di Gregorio
L'avvocato Maurino
Non c'è avvocato la spina è presente
Personalmente sono presenti parti simili
No
Ti
Murare la mattina sono presenti
Nessun altro per le parti civili presenti
Va bene
Coppa
Bene ma non sono sono stati citati dei testi
Gli avvocati ecco
Io non
Allora
I testi sono stati citati
Mi è stato cioè è stato fatto visionare al Pubblico ministero una certificazione medica da parte della signora Castellesi che però da quel che ho capito è presente
Il presidente sì nono non occasione presente qui Presidente come dire se se vuole lei valutare la la la situazione perché io non non ho capito onestamente la finalità nel senso c'è una certificazione di ha portato a direttamente dalla teste
Per la quale però non ho capito realmente ci segnala di non sentirsi molto bene
Va be'ma data la sua presenza cercheremo di
Delibera la prima possibile
Non so se è possibile iniziare con questa teste oppure
E allora se vogliamo fare così balordo cioè se solitaria condizioni bene se lei ritiene presidente di voler visionare la documentazione medica
Che ha testé
Sì tribunale prende atto insomma dei del
Della patologia che viene certificata
Però diciamo
Poi
E possibile ugualmente sottoporla all'esame anche per così lei si libera allora se sessione sto bene allora presente dei verdoni posso evocato le dispiace
No se ci dovesse essere spaventarlo quando sulla questione relativa al certificato medico siccome noi non abbiamo avuto contezza chiedevo al tribunale non mi interessa ovviamente il contenuto nel senso strettamente medico se questo certificato incida sulle capacità della signora o abbia attinenza con questioni che riguardano diciamo lo stato psicologico quanto quanto psichiatrico del del testimone quindi solo a questo fine interessa ovviamente alla difesa presenti
Diciamo che intorno al tribunale non non ha competenze mediche assoluta però dalla lettura del certificato non emerge questa tipologia di di problema
Va be'
Allora io non so se possiamo risolverla in questa maniera vediamo vediamo se troviamo una soluzione se
Buongiorno presidiando Bongiorno soprattutto la mia presenza l'avvocato Panepinto funzionando dietro il sapore non è certo quando
Allora se vi è il consenso delle parti e quindi poi dopo l'esame eventualmente chi ritiene potrà farlo in maniera molto più snella
All'acquisizione del
Dell'esame reso dalla
Signora
Castelli sì aiuta non non c'è il consenso della difesa di Mattei
Ribaudo
Vengono nascoste dietro possiamo comunque procedere a sentire subito la la signora
E sì a questo punto si
Sì sì lo accostiamo si accomodi signora
No
Però no la
Sì non mi dicono che non ci sono in questo momento altre aule disponibili altrimenti
Abbia
Sì sì se se possiamo almeno procurare un una sedia
E risolvere il problema
Va bene
Può leggere questa dichiarazione
Renzo
Non c'è
Deve leggere quella quella dichiarazione consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno
A dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Ci dice il suo nome cassa invece Francesca nata
Altofonte
Dove è nata Altofonte Altofonte tutte le undici cinquantadue
Presidente io rinnovo la richiesta di acquisizione del verbale d'esame dibattimentale la signora Castellesi
Preso nell'ambito del processo Borsellino quater udienza del diciannove gennaio due mila e sedici le parti potranno fare tutte le domande a chiarimento che ritengo
Va quindi non non c'è il consenso c'è il consenso presidente io lo anticipo perché in quel testo verbale viene contestata a dal Pubblico ministero
Attraverso una consulenza che riguarda una intercettazione che è già stata oggetto dell'esame del collaboratore
La difesa
Fin da quel momento aveva chiesto al Pubblico ministero la produzione della traccia originaria diciamo originale tele intercettazione
Ed eventualmente il la possibilità per il tribunale di disporre una perizia
Su quella traccia originaria quindi diciamo l'intento e la difesa è quello che a mio avviso siccome non è possibile contestare il contenuto
Della eventuale consulenza fatta
Nell'ambito di altro processo da se non ricordo male
Diciamo da consulenti della difesa questa è la ragione per cui la difesa non presta il consenso per l'acquisizione grazie
E allora procediamo tra lei signora stia serena non quando ha bisogno di qualche pausa ce lo dice
Gina se
Buongiorno signora già
Senta
Lei
è stata sposata con Mario Santo Di Matteo corre tossisce certe
è stata sposata con il
Signor Di Matteo e da quando a quando
Cioè quando vi siete sposati e poi quando diciamo aveva cessata la vostro rapporto
Specie se c'è sotto lo stesso tetto Stokes formale diciamo info forma da punto di vista sostanziale da quanto tempo non avevate poi più rapporti
Poco
Più o meno fino fino a quando nel mille novecentonovantatré voi eravate sposati ancora in rosso sesto rigo lei quando si è sposata con il signor Di Matteo del Brescia Vito espressione quanto messo alle strette
Eravate sposati Ceglie quando si è si è sposata con il signor Di Matteo
Sposato nove nove settantotto
Nove settembre settantotto senta signora me dispiace debbo entrare in una vicenda che per l'impegno nel mai risolto cosa io ripetitivo scrivesse
Cioè Procter & Gamble Barroso per l'ENEL sul posto
Signora io fatto volentieri a meno purtroppo non abbiamo detta puntava ad Atlanta Alberto non buono non abbiamo come fa
Si è presentato a questo punto sono io egli voler disporre un differimento eventualmente della
Dell'audizione della teste perché io credo che siamo in condizioni oggi di poterlo espletare c'è una chiusura
A a fare altro evidentemente quindi io però in questioni cioè io personalmente dopo ti sto ma non me la sento di oggi condurre l'esame della signora se lei si è viste le condizioni emotive in cui la Sessana se se si trova quindi le chiavi di voler disporre un differimento dell'esame dell'assegno
Presidente la difesa delibere si associano a questa richiesta il Pubblico ministero
è il rinnovo vanno la richiesta al Pubblico ministero del deposito
Del saggio integrale fonico dell'intercettazione che è poi l'oggetto della diciamo audizione dell'escussione della della teste quindi credo che comunque questa attività vada fatta anche prima dell'eventuale audizione
Della signora
Il problema per quanto riguarda il differimento perché non credo che Muti la situazione di qui a un'altra un'altra udienza perché discorso strutturale il valore della signora non è logico scritto alla data odierna quindi credo che a dire il presidente Lotito cioè sono credo che la stessa testa preferire diciamo già vedova senatore va be'faccia tosta di più questo foglio Saipem va bene rigettata la richiesta di fallimento si dispone a procedersi
Assolutissimamente
Senta
Suo marito viene arrestato
Quando se lo ricorda il giorno il mese no mi ricordo che è stato vanno che hanno subito
Non l'ho sentita mi perdoni signor sì
Di giorno non mi ricordo il mese neanche con questa domanda il rapito Giuseppe lo stesso lo stesso anno mi hanno rapito suo figlio Giuseppe adesso Pagan quando si quando suo figlio Giuseppe viene rapito
Se se lo ricorda suo marito collabora già con la giustizia
Sì già collaborava per questi hanno già detto Giuseppe è un chiodo fisso Giuseppe viene rapito
Il giorno se lo ricorda la data a me risulta il ventitré novembre del novanta dipendenti non ci fossero questi dimenticarci del mille novecentonovantatré
Per quello che è il suo ricordo svanito con lavorava quanto tempo rispetto no il periodo non è che lo so io con precisione non lo non lo so quanto tempo aveva il collabora non non lo so non mi ricordo
Testa dopo il
Vito Bonfiglioli siate voi avete ricevuto qualche messaggio fax qualche messaggio io ricevuto ve lo mettevano sotto la porta gliel'ho detto nel mio marito
Si ricorda quanti messaggi ricevuto unico il quantitativo
Di fare Genertel scese il marito di non farlo parlare
Di non fanno parte del mio fascino personale questi messaggi furono uno ventuno lo ricorda
Pajno
Bandisse però sono stati sempre messaggi scritti i messaggi scritti no
Ed erano tutti dello stesso tenore cioè perché a me risulta
Che voi ricevete un primo messaggio scritto ci primo dicembre del novantatré
Il invece tolto legate assunto con l'ipocrisia e l'indiano onnipresente e una scritta fascino
Forse lo ricorda questo con precisione no Mario sì ho ricevuto anche anche la foto col bambino si a Tokio avvocati Avellino
Per il marito per non parlare del suo marito perché non rendesse più dichiarazioni secondo me
Non continuasse a parlare con i magistrati questa nel senso che almeno per come l'aveva inteso voi era questo il senso secondo me
Per ricordarsi oltre che a lei questo questo questo è un messaggio lei ricorda di averlo ricevuto lei o suoi familiari cioè riguarda se oltre a lei anche qualche vostro familiare ricevette dei messaggi subito dopo il rapimento di Giuseppe
Non lo so
Questi messaggi assume ormoni in casa di mio suocero miglioravano a casa mia Wacky Races io sto a molla suo suocero siccità amava di morte signor Filippo giuste o Giuseppe Di Matteo Giuseppe
Quindi arrivavano a casa di suo suocero e mobili comunicava
Quindi mettevano sotto la porta degli mettevano sotto la porta e suo suocero coi riferiva lei era arrivati questi messaggi o io a Luino lui Annecchini che lo vedeva
No no ed erano al terrazzo da una porta aperta dice a viola
Rossi si avvicini e lei ha cavalcato profonda lavora sì io lavoravo lì vicino era vicino all'avvocato
Quindi capitava chiedendo almeno dall'ONU esordì da loro
Ed è risultato appunto un altro messaggio che le arrivano anche qui è arrivato il quattordici dicembre proprio a suo suocero
Volevate non se ne ricordino veniamo segue assolutissimamente sono stati versati comunque che vi sono arrivati a ridosso della presunta antiparassitari sono un paio di cose per lui che mi ricordo
Sempre in quel periodo lei
Aveva rapporti con suo marito aveva la possibilità di parlare non solo con il suo ex marito le chiedo scusa ogni tanto obiettando io salito
Ci sentivamo le salivo ci andavo
E
Immagino che ovviamente avrebbe discusso di cui la situazione
Io avevo paura neanche volevo avevo paura
Un medico per Avvenire ha vinto ci fossero affidati dal tetto sesto livello semiseria aggredito asso suo ex marito
Il contenuto dei messaggi che erano arrivati
Non è che ci sono in grande grande grande padrone no capacità due studiosi ma due righe chi comanderà riferito
Erano arrivati nei messaggi che qual era il contenuto
Chi ha con precisione non non mi ricordo che cosa gli dicevo o che cosa non gli dicevo
Ma ci ha detto di di base qualche cosa inseriti il rapimento del bambino inosservato qualche cosa io preoccupatissimo unito io convoco
L'avrebbero fatta me forse era meglio
Mi deve scusare questo
Sì però non è ancora chiaro circostanza altrimenti non lo posso fare una domanda successiva si cioè se lei è ricordo a suo marito gli aveva riferito
Devo allenarmi se non vado programmi Sandro allora se le se lei con Mario Santo Di Matteo a
Parlato del contenuto dei messaggi che che era arrivato cioè se lei ha riferito a Mario Santo Di Matteo che erano arrivati dei messaggi con scritto Altopascio
Il costo volete lo posso giurare questo che gli ho detto così io che non gli hanno detto Maroni monitor ma certo che non lo ricordo dia un giorno ma la mia situazione non l'ho capito io aprire
Corso delle professioni
Avete vi siete recati una spiegazione c'avete parlato deve quindi i possibili motivi per i quali era stato rapito Giuseppe con le mani
Non mi ricordo non mi ricordo
Senta primarie Mario Santo Di Matteo collaborasse con la giustizia lei aveva avuto o notizia quanto meno percezione del fatto che il suo ex marito facesse parte di Cosa Nostra
No
No
Quando ha iniziato a collaborare Mancino
Quel senso si è resa conto non sentendolo ottocento agli occhi che significasse ospitare questa sempre che dunque non capivo niente che non capivo nulla che cosa significa
Sì però si è reso conto si è resa conto in quel momento che il suo ex marito facesse parte
Di cosa nostra ma non ci volevo credere non ci vogliono almeno ma né lei viene discusso con Mario Santo Di Matteo dopo che ha iniziato a collaborare
Per Marco non mi ricordo perché le bottiglie una fesseria ma lei ha saputo
Di che cosa stesse parlando con i magistrati fra ex marito nomi che fatti no
Neanche notizie giornalistiche io
Per altra via
Anche anche se leggeva i giornali hanno già adesso non è che me li ricordo assolutissimamente lei ha mai saputo se Ettore raccomandata valido forse
Sì ha preso in altra maniera poi ritirate lentamente può avere questa maniera del fatto che ma derivata stesse parlando della strage di Capaci
No
Non è già questo non mi ricordo io
Ma lei ha mai chiesto a Mario Santo Di Matteo
Conto e ragione in quello che aveva fatto in passato cioè voglio dire comunque era è stata sposata dal settantasette se non ricordo male organizzatore ma non so fino al novantatré quindici anni con una persona che poi lei scopre avrei fatto parte in Cosa Nostra lei arazzo ex marito dico io lei dice non mi sono reso conto di niente fino al completamento quando inizia a collaborare anch'esso conterrà geometra ex marito vedi cosa avesse fatto nel passato cioè se fosse vero quello che
Non lo so se ne è parlato ma non se ne parla tu non lo so non non mi ricordo completamente
Senta io vengo alla punto
Si tratta è già stato oggetto di un suo precedente esame del processo Borsellino quater Rutelli
Altri atti svolti precedentemente ben quattordici dicembre del mille novecentonovantatré
Quindi
Quindici giorni dopo diciamo il rapimento di Giuseppe
Ha un colloquio con suo ex marito Mario Santo Di Matteo
Presidente la difesa si oppone
A questa ricostruzione perché per quanto è a mia conoscenza non è stata prodotta la diciamo l'attività di intercettazione
Ne ovviamente la traccia di cui l'eventuale diciamo consulenza perizia non è il il la trascrizione quindi dire che è stato emerge da questo dato questo riferimento allo Stato diciamo non quindi riferirsi al verbale precedente nel quale vi è stata una contestazione fatta nel verbale che ha a mio avviso non poteva essere fatto in questi termini
Non è a mio avviso possibile quindi la difesa si oppone alle contestazioni che riguardano eventualmente altri atti che non siano quelli previsti dal codice
A questo qua questa conduzione che riguarda appunto dei dati che non sono oggettivamente Stati dimostrati posso
Ma prima del
A me sembra che il pubblico ministero aveva chiesto intanto si è avuto un collo questa domanda mi sembra poche a
Ma non non possono avere
Una possiamo trasformare questa affermazione sinora mancava solo dire questo non lo provenienti vorrei chiamarli
Venivano siccome è una testimonianza intanto facciamo le domande io ho in avevo interpretato quella ha avuto un colloquio con un punto interrogativo si
Era così magico è evidente è evidente che non lo è stato mandato in onda l'altro quindi si può interloquire tanto sulla sulla eccezione sollevata di maledizioni non si fanno a Milano a all'inizio di un lungo discorso da si fa notare anche a Sanremo del fatto che il quattordici dicembre colloquio quindi quindici giorni dopo il rapimento di Giuseppe
Con ex marito da Marisa
Io la data non mi ricordo
Tecnica volta andavo da due è inaccettabile Soriano io di dati del mille custodito il dare assolutissimamente aveva già conseguiti negli anni magari fatto che dove il rapimento di giudice
E temono di parlare con il suo ex marito che sino a quel momento già in
Località protetta comunque sotto
Programma di protezione era già collaboratore di giustizia
Ci incontravamo qualche volta sì
Ma non non nel medicale il giorni finché mi ricordo no
Quindi comunque ha un ricordo di aver avuto colloqui con suo marito dopo il
Radcliffe marito chiedo scusa come dovrà vivere Giuseppe ma ci incontravamo con i due ci incontrammo ma non sempre ogni tanto ci vedevamo
Lei ha mai discusso
Dopo il rapimento di Giuseppe
Con il suo ex marito della strage di via D'Amelio
No non mi ricordo il punto non me lo ricordo non esclude non me la ricordo
Non se lo ricorda non me la ricordo no
La signora delle ore
Voglio dire che
Lei effettivamente avuto un colloquio con signor Di Matteo il quattordici dicembre mille novecentonovantatré questo colloquio è stato anche intercettato storia del non ricordo per quello che il
Che avviene nei locali grafia
E in cui voi parlate ovviamente della situazione
Ripeto di giudice
Opposizione al dato fornito non so se attraverso la diciamo consultazione credo della consulenza
Della difesa che diciamo riportata nel verbale precedente o dal verbale precedente mancando il mancando perché questo non è stato ha fatto al pm credo che sia appunto in condizione sia in condizione di farlo perché in precedenza così la procura ci aveva detto mancando il supporto ed eventualmente un'attività di perizia non credo che si possa chiedere alla signora un riscontro rispetto a qualcosa che non sia stato diciamo accertato processualmente
Posso quello che storage a parte il fatto che analoga attività è stata fatta nei confronti del signor Di Matteo Mario Santo in trasferta erano sentito levarsi preoccupati al quale abbiamo chiesto alla produzione
Gli abbiamo chiesto la cosa si è messo in condizione di lei le inserzioni Messico Nigeria e finire la mia replica anche nell'ordine rovinando io non non le parlo mai sopra invece puntualmente avviene sempre contrario
Non è un po'sino a puntualmente allora lo con
E
Dicevo analoga attività è già stata fatta nei confronti del signor Di Matteo Mario Santo nella precedente udienza non è stata sollevata alcun tipo di obiezione
Quello che voglio rappresentare questa trascrizione è agli atti del procedimento ed è non una trascrizione effettuata dalla polizia giudiziaria non è una trascrizione
Che arriva da una perizia effettuata nell'ambito del procedimento e nove novantasette arrivo di Riina Salvatore più diciassette quindi io lo ritengo perfettamente utilizzabile come verbali di prova di altro
Procedimento
Che agli atti quindi ripeto non è una trascrizione di polizia giudiziaria e allora avrebbe avrebbe potrebbe avere un senso quello che viene detto oggi ma è una incarico perita è una trascrizioni che arriva dall'incarico peritale effettuata nell'ambito del processo une processi svoltisi per la sei stragi di veramente appresso Borsellino bis
A carico di Riina Salvatore più diciassette procedimento nove novantasei incarico peritale affidata professor sardo pertanto in data sette dieci sette Gena novantasette presidente la corte d'assise ditta attentissimo
Prova agli atti del di questo processo
Sì trattandosi di atto che presente fra quelli del del presente procedimento trattandosi fra l'altro di perizia
Può possono essere
Fatte domande sui contenuti della
Di tale conversazione grazie
Allora le stavo dicendo
Che
Scusi se ricomincio daccapo però questo per uno organicità
Anche del insomma della domanda estera della risposta che il
Da quattordici dicembre del mille novecentonovantatré lei ha un colloquio
Quindi ha quindici giorni di distanza dalla del rapimento di Giuseppe lei ha un colloquio con cioè ex marito nei locali meno cari gradi a questo quello che viene intercettato tra lei e suo marito
In questo contesto che avete voi discutete del rapimento di Giuseppe
Non mi ricordo io per cure Giannotte
E in questo ambito cioè nel nel corso di questo colloquio
Innanzitutto lei dice questo
Proprio perché prima aveva detto di non ricordare di aver discusso con il signor Di Matteo bisogna con i tempi erano arrivati ce lo dico a lei la voce questo donne e un uomo siete solo voi due quindi lei donna ovviamente signor Di Matteo è un uomo lei dice ad un certo punto
Lo leggo integralmente da dove li prende la conversazione siamo alla pagina due di questa trascrizione bene trascritto riprende la conversazione ma le voci sono basse lei dice
A uffici Dido mi scuso del siciliano non spero spero che lo comprenda egualmente aulici Lido avesse dei vivo prima
Su può marito l'edilizia azionari tredicesima obici ritrova cercano sa un'intesa Ignis sinistri DC lame padri qua c'è un punto interrogativo sarà comprensibile DC lame padri è inutile atto figlio non ci davano utili in testa c'è una parola incomprensibile e poi lei dice
Un incomprensibile maggiori inizio perché c'è un punto interrogativo no kai Due lei sta parlando con sia di materie dice questo no kai du cioè io se tu
C'è una prole comprensibile tapparci la bocca che significa taci tapparci la bocca tu lo sai incomprensibile largamente in quel momento è molto scossa sta sta piangendo
Cioè da questo colloquio si capisce che il signor Di Matteo è perfettamente a conoscenza già perché nel state parlando del fatto che vi sono arrivati messaggi
Con scritto tapparci la bocca
Ma io li gettati non non ricordate vedo che lei poi miliardi a suo marito che significa tapparci la bocca tu lo sai che significa e non lo so
L'analisi ricordo di questo di questo
Che arrivavano i biglietti
Queste letterine che li buttano sotto la porta dietro bisogna però io prima da Chiasso se lei aveva ricordo di aver parlato di questi bigliettini col suo ex mai della Margherita non me lo ricordo non me lo sto leggendo il contenuto di questo dialogo da cui si capisce che voi parlate di una situazione che già conoscete entrambi perché lei dice non capisce tu cioè se tu tapparci la bocca che significa tapparci la bocca tu lo sai quindi saremo l'hanno un qualcosa che e non lo so io non non non se lo ricorda Laura credere che le ho letto di questa no assolutissimamente non colto
Più oltre signora
Voi continuate ovviamente a discutere
Di questa situazione
Lei dice una pagina quattro di questa trascrizione glielo leggo tutto integralmente fino arrivare al punto che poi hanno interesse a questo processo
Lei dice sfuma legge di Andrea Andrea tra diretta parentesi è scritto vitale di che cosa state parlando qua cioè che cosa le sta dicendo a signor Di Matteo STU Maneggio di Andrea
Andrea Riccardi domandava il bambino può darsi non mi non mi ricordo però
Può darsi domandava Gisella vere
E dove può insegnare agli ossari allora
E forse non me lo ricordo io le imposte nelle cose
Suo marito dice il suo ex marito dicendo non è chi tocca incomprensibile lei poi dice Turatto figlio accusi la fine Nesci si fa questo discorso
Uomo quindi Mario Santo Di Matteo ma che discorso ma che fa e lei dice parlare della mafia di Matteo a non hanno avuto un caso e lei dice come non Caputo un caso parlano sottovoce o e a questo punto lei dice queste parole
Ho senti a mia
E lei che parla qua o senti a mia qualcuno infiltrato per conto della mafia
Suo marito il suo ex marito dice qualcosa che non si comprende lei lo interrompe dice a Stephanie parlare
C'è poi comprensibile lei prosegue il discorso dicendo tu questo stai facendo perché tu a pensare alla strage di Borsellino a Borsellino c'è stato qualcuno infiltrato che ha preso
Il suo ex marito dice qualcosa che non si comprende lei prosegue dicendo io Chisso ti dico io questo dico
Forse non è capito è sempre lei che parla
Dice una poco una parola incomprensibile il signor Di Matteo dice tu fa finta ora parlammo Q lei prosegue e dice ohi io agli affari finta io quando occupava ciclistica da volta a Rimini di capito parlare cotto figlio parlate sottovoce
Il signor Di Matteo dice no tu dici se USA hanno mi sta vicino tu e lei dice una parola incomprensibile poi capire se c'è qualcuno della polizia infiltrato pure nella mafia E T
Il suo ex marito dice blu e lei dice mi devi aiutare su tutti i punti di vista perché io mi scampi Mescal
Ma non mi ricordo
Di tutti questi discorsi non è che mi ricordo assolutissimamente no io lo capisco che la rende nullo ricorda
Però queste sono cinque parole in cui lei in un contesto in cui fate riferimento a inizio di contestazione atto Parigi la bocca assonanza Senago anch'essa in quanto tempo hanno questi discorsi scusi sì ma versato innovando sette studiosi che dal due mila quattordici e sette Saia sette al due mila quindici diciamo come non ricordare due mila diciannove ricordava nemmeno nel novantasette quindi non è che possiamo trincerarsi dietro il fatto che son passati venti desidero chiami lo comprendo il suo dolore
Signora però
Lei deve anche comprendere fin quando non si hanno delle spiegazioni su cose che lei dice non su cose che dicono altri fin quando non si hanno delle spiegazioni è fisiologico che la rende chiamata
Nelle occasioni in cui si discuterà io non ho centralmente nei verbali noi empanadas dirglielo ma non so nulla
E non mi ricordo nulla che avesse parlato bene con questi discorsi con mio marito perché la di punto in bianco se nasce su un tema e questo glielo dico sul quale il signor Di Matteo non aveva reso dichiarazioni sino a quel momento nelle renderà poi un futuro se non per quello che riguarda una questione di telecomandi che pone anche riguarda
La strage di via D'Amelio e non io nel mio vivo con le dico io l'ho vissuto centoventi a suo marito sta ha parlato con l'autorità giudiziaria della strage di Capaci
E questo si sapeva e questo era noto ai più
Lei di punto in bianco in questo colloquio se nasce parlando di un tema che francamente per quello che si conosceva il tempo e a maggior ragione per lei che ha detto di non aver mai saputo nulla di quello che ha fatto suo marito in Cosa Nostra se nasce con un tema che riguarda la strage di Borsellino lei dice non è che parla genericamente di un qualcosa e dice tu questo sta facendo perché tu a pensare alla strage di Borsellino a Borsellino cessato qualcuno infiltrato che ha preso
Questo è lei che lo dice Nonino quindi
Io invito a fare uno sforzo di memoria rimangono quell'aspetto del suo dolore e Michela c'è c'è da parte di tutti questa paura però
Quello che è mio dovere dirle che la strage di Borsellino di Garavaglia causato altrettanto dolore quindi come lei sono ci sono persone che attendono sì se c'è ovviamente delle risposte delle delle e dei chiarimenti che non sono mai stati forniti in questi anni quindi
Questo è l'invito che io posso far in questo contesto di più non posso
Io ne ho avuto a che fare con nessuno assolutissimamente tanto più ora con tutto tre mila dovrebbe situazione non mi ricordo niente neanche di quello che c'è scritto pure in questo foglio Peugeot
Ma non ha avuto mai a che fare con nessuno
Addirittura la gente mi schifata PA si consacra giacché il sole dottore sì ma come spiega queste queste frasi feconda aste qual è basale spiega darsi che io Maria letto qualche cosa dal giornale e abbia riferito qualche cosa dal giornale non le ricordo Presidente non è che noi non solo di essere la mente
Qua nell'acquisizione del dato col né la produzione della perizia e sono residente rapido mesi però dare per presidente quando lei chiede mi perdoni Presidente quando lei chiede al testimone lei come si spiega queste affermazioni non avendo non avendo una perizia acquisita nel fascicolo e non avendo il la la prova che non è la perizia perché la prova è il supporto nel quale vi è consacrato l'intercettazione
Io credo che quel tutto questo esame così come
Per quanto riguarda l'esame di di Matteo abbia poco significato
Invece avendo l'elemento probatorio è avendo fatto una perizia era è magari facendo ascoltare il contenuto all'intercettazione possibilmente il i due
Teste ma ex marito e moglie avrebbero potuto dare un chiarimento perché spesso con questi omissis e con le frasi dette in siciliano magari la ricostruzione sarebbe stata nettamente diverso
Presidente posso
Allora io devo replicare perché io pensati questione fosse stata superata non non nominato superare in ordine la mia questione non è relativamente al fatto che il tribunale le abbia concesso di fare
La contestazione perché questo è un punto dobbiamo essere impugnato segmento aumenta e sarà il il caso in un momento successivo quindi è una questione che riguarda
Un dato oggettivo in questo processo noi non abbiamo né la trascrizione non è una variazione facciamo comunque siamo dispone di questi libri si segue con ordinanza del presidente è stata superata quindi il braccio era stato provvedimenti sì prego
No presentino sempre sul punto però ritengo che a questo punto sia ma voglioso mediante precisare ma era tale che spero che si conclude definitivamente a SS all'articolo duecentosettanta del codice di procedura penale in relazione al tipo di reato contestato oggi agli imputati che fosse prevede l'arresto obbligatorio
Due
Dico nel momento in cui la difesa si paventa
Che ma anche supporto
Il SAP
Sì Presidente insieme ci vuole niente a cosa cosa sarebbe questa una minaccia dall'avvocato Scozzoli
Che è prevista resta infatti degli atti utilizziamo concesso nell'utilità
Acqua
Dai quali essa presidente del un errore presidente io non credo che presiederà la seconda volta è stato ha consentito in un'occasione all'avvocato di intervenire
In un ambito fuori contesto seducenti mentre nulla non solo diventa osservazioni reazione non è un tipo di essere fatte e in questa attività processuale dove le difese sono sempre prestata a collaborare
Ho a quest'ora nessuno ma due
La era molto semplice perché riguarda forse l'utilizzabilità
Dico di conversazione i lacci procedure disposte nel procedimento penale
Forse duecentosettanta riguarda questo Rea fattura minacce e siccome l'utilizzabilità è supportato solo scusa entrato adesso obbligatorio allora ha fatto presente che in flagranza del reato un tipo di teatro simile Pera consentito l'arresto obbligatorio ergo l'utilizzabilità delle intercettazioni va bene allora è questo a finiamola semiaperta largamente liquori a quel richiamo si apre nel momento in cui a difesa seriamente a supporto dico il supporto
Che è depositato essi sarebbe potuto fare e sarebbe stato non compito con l'accuso ma di altri soggetti se benvenuto fare perché si trova processo Peace laddove è stata disposta una perizia
Va bene
Ciò posto ciò posto Pubblico ministero se vuole può continuare nelle sue domande
Allora signora
Quindi quello che la sua risposta qual è perdoni perché con tutta questa interruzione io non l'ho non l'ho non l'ho capita quindi
E poi potranno ricorda ha parlato ma davvero non ricordo le notizie e ha detto che non ricorda la trascrizione della Galleria però afferma maggiore come quello della signora se rispettiamo il dolore dalla signora Angelo Nocioni dati oggettivi alla galleria furono va be'qui non è in linea in questione si spaventava per cui è una questione così scusi vorrei anche avvertire i testi di una cosa no scusa il secondo presidente se mi consente io società di fare l'esame in maniera quanto più serena possibile come vede non non mi sto mettendo a fare cose eccetera
Jesse di marchi parole che dice il Pubblico ministero
In maniera come dire anche un po'antipatica femmine se mi consenta per quello che dico lo dico lo dico in maniera sensata in maniera sentita
Né per voler strumentalizzare neppure per vuole fare sceneggiate o chissà chissà quale altre questioni quindi se possiamo cortesemente proprio per questo cercare tutti quanti di tenere contesto
Sereno che consenta a tutti di fare l'esame Mania tranquilla in maniera in maniera va be io ma non avendo dato dell'antipatia nei confronti di chi le ha fatto un'eccezione evidentemente data dal contesto assoluta ma io sarei racconta che io non ho parlato sto semplicemente ribadendo
E invito e chiedo scusa avendo al tribunale anche di attenerci ai fatti di causa di evitare di fare ripetere dieci volte lo stesso risposto se il Pubblico ministero nulla se ne parla già dalla trascrizione andrà a vedere che la signora già abbondantemente responsabile ma una richiesta di precisazione sembra
Sembra ammissibile soprattutto dopo una lunga interruzione dove siederanno nel senso che io non glielo consente una risposta chiedo scusa alla persona risposto pensando all'espulsione su sul sull'antipatia e sulla simpatia penso che non siano compiuti che ne derivano che debbano albergare nelle aule giudiziarie insomma
Ma infatti come dire e comunque se dovessi scommettere scommetterei più sulla simpatia locali su questa risiedono fra grazie ipotesi opposta assolutamente no no a me non non sono abituato a ragionare consultabile anche perché
Allora prendo atto della risposta che ha dato quindi che non ricorda contenuto giusto commemorazione non dalla riconosciuto
Allora
Scusi più oltre devono chiedere un ulteriore chiarimento su questa cosa perché nel contesto del discorso in cui lei fa riferimento è glielo rileggo perché voglio avere chiarimento su questo in cui fa riferimento a questo fatto assaggi di Borsellino c'era tra lei dice mi deve aiutare su su tutti i punti di vista perché io mi schianto mischiato
Di che cosa lei noi non solo non me lo ricordo questo disco non lo so
Su che cosa gli ho detto non lo so
Ma il suo ex marito dopo che aveva iniziato a collaborare io ho chiesto se
Le aveva lei aveva mai avuto contezza come dire dell'appartenenza di suo marito a Cosa nostra prima dalla collaborazione ma ha detto no
Non mi ricordo se gliel'ho chiesto però è implicito quello che lei risponde
Suo marito le ha mai parlato di fatti dell'organizzazione primavera collaborazione non no assolutissimamente no dopo che suo marito ha iniziato a collaborare
Suo marito le ha mai parla del suo ex marito le chiedo di continuo chiedere scusa e il suo ex marito le ha mai parlato infatti dell'organizzazione che lo aveva commesso quando faceva parte di Cosa Nostra già le ha mai fatto confidenze surreale o quello che avevo mai nessun'mai mai mai mai
Io usciva e andava a lavorare e lei lo sa
No io parlo dopo che aveva iniziato a collaborare
Cioè dopo che suo marito inizia a collaborare le ha mai fatto delle confidando zero una continua dopo nel prima immettono
Lei ha detto Yasser ormai formalmente siamo anche divorziata da solo vacilla signor Di Matteo dall'hanno sconsigliato l'ultima che voi non avete più rapporti diciamo quindi di fatto siete separati città da quanto tempo
Nel due mila dieci voi avete avevate rapporti ancora un di fatto eravate in centosettanta gli anni ma un Umberto quegli anni che non ci che non ci incontriamo dice lei ha mai avuto notizia del fatto che
Il signor Di Matteo in occasione di un anniversario della scomparsa di Giuseppe avesse rilasciato un'intervista a un giornalista in cui diceva che avrebbe fatto delle rivelazioni sulla strage di via D'Amelio no
Non su queste cose completamente
Assolutissimamente
Quindi non ha nessun ricordo di questo ma quando non mi ricordo nulla andiamo perché era in occasione di un anniversario diciamo la scomparsa di suo figlio quindi era un po'
Momento un po'parti come merce corto nonno sorge sicuramente
Suo il suo ex marito le ha mai detto le ha mai parlato
Di essere
Stato minacciato da qualcuno dopo a parte la vicenda di Giuseppe voglio dire
Di essere stato minacciato da qualcuno dopo nel momento in cui ha iniziato a collaborare
Intesa non lo so non glielo hanno già lui no non mi ricordo non lo so gliela faccio più specifica se il
Il suo ex marito né ha mai detto di essere stato contattato a appartenenti alle forze dell'ordine
V con naso ma non da malavitose mafiosi diciamo Manta contesti istituzionali in relazione alla sua collaborazione
No ma lui ed era sempre con la voglia di accompagnatrice Diabolik constatato intendo avvicinando per non cambiando Jonio per minacciarlo rispetta la sua collaborazione
Non mi ricordo non no
Ma
Va bene
Io ho terminato grazie signora
Parte civile
Avvocato sconsolato
Sette io volevo solo un chiarimento
Lezzi non ricorda anche perché gliel'ha detto poc'anzi il Pubblico ministero comunque conservato nel verbale del novantasei di aver ricevuto lei o comunque suo socio detenuto due biglietti il primo con la foto più un messaggio il secondo con un messaggio
Ho
Se lei si ricorda no lascia aperte per aver contenuto se lei si ricorda il primo messaggio è stato bruciato
O no
No ma non ricordo se no giù il secondo messaggio adesso ricorda che lo aveva a casa quando è stato interrogato nel novantasette
Potersi che glielo oppure dato non solo ecco se ricorda se mi mandava qualcuno o se sono venuta a prenderlo oppure se a qualcuno è venuta a prenderlo a casa sua
L'ha dato a qualcuno
Oppure non mi ricordo si ricorda se per caso ce l'ha ancora a casa
Io fatto già suoni e cose perciò io non mi hanno aiutato alcune saltiamo le ha buttate
Ha fatto traslochi di casa perciò non è che gli offre
Devo tutto dentro si ricorda se
Il dottore può è mai venuta a casa sua a prendere questo
Di non non me lo ricordo a suo dal allora nessuno
C'è un'altra parte civile
Recente voto crescevano signora buongiorno Buongiorno nel giacimento per cercare risollecitare ulteriormente la sua memoria dico
Lei incontra suo marito io dico suo marito dove non le chiedo scusa di così si tagliano i voti che stiamo parlando sei pronto a suo marito oggi un paio di settimane dopo il rapimento di suo figlio
Io ve lo siete detti noi siamo i genitori cosa possiamo fare per risolvere la situazione lì questo suo ricordo ricordo sarete posti dove questo credo che sia un ritorno toglie solido non non lontano da due genitori o che si siano detti cosa possiamo fare le questo no non riesce ad aiutarlo io ci sono ci andavo miti tanto intanto io ci andavo ma non non mi posso ricordare che cosa gli dicevo
Questo tradizionalmente dico ma lei non ricorda se vi siete in qualche modo consultati su cosa potevate fare per risolvere la situazione da un solo testimone interno avvocato
Con suo suocero né a parlarne parlava
Parlava poco sì ma non intendo diciamo
Cioè lei non ricordo che vi siete dati da fare in qualche modo per sapere come risolvere il problema no questo no non lo ricordo Boccaletto
Allora fatto però immagina dico avrebbe cercato in qualche modo di risolve il problema questo dico glielo dicevo sempre diciamo no a mio marito di parlare Kutuzov polizia con i giudici di gara giapponese Italia dice Bono potrebbero giovarsi
E suo marito nel venire mai risposto sì disposti stavano lavorando
Va bene nient'altro grazie
Una sola domanda per fare sono avvocato e ritengo che la signora non cosa lei ricorda sei a casa sua quando chiaramente stavate insieme quando c'era ancora vivo il bimbo eccetera se c'erano amici di suo marito da frequentavano la casa nello specifico ammettono Sciuto Giovanni Brusca
Cioè dei Brusca certo come persona e quindi con le persone con le persone per me
Per me non e Moige saggezza e non si capisce lo deve dire purtroppo perché se non avesse verbalizzato
E che è stato quelle chiavi ucciso mi ha fatto uccidere il bambino l'appalto di giungere
Come Rosa queste chiaramente lo sappiamo che le doppie sta dicendo a se prima quindi quando c'era bimbo vivo e quindi quando eravate regolarmente sposate stavate insieme con con Santino Di Matteo
Brusca era una persona che lei vederla frequentare ne so ha mangiato a casa sua maniacalità due intanto veniva a casa mia aveva rapporti lei anche con i familiari e di Giovanni Brusca
Con qualcuno con la mamma a volte ci andavo quindi segue diciamo in qualche modo all'entrata di tanto in tanto anche allora lavoravo non ero libera
Non ho capito signora mi scusi io lavoravo non esce mai dice emittenti che aveva lì certe chiare e altre persone messi comuni di Brusca di Di Matteo Maria Santa lei ne ha conosciuti
C'era in Iva solo Brusca a casa vostra
Io le dico che io ero all'amore che andava a lavorare se se qualche altro veniva a casa mia non mica lo so perché non è che io accetto che c'entri dice il Marsella così come ha conosciuto Giovanni Brusca che le conoscenze quali emendamenti non è conoscendo altri no no
Giocare a conosciuta ed è di Altofonte sì
Amministrativa mentre in realtà è frequentava rispetto a uno di Altofonte concetti col ci conoscevamo
Sì che vi conoscevate perché nel Paese lo capisco di come si mente mentre di Brusca detto veniva a Castrignano ogni tanto veniva ancheggiare
E di Altofonte c'erano altre persone che lei ricordi amici sia di Di Matteo Maria Santa dedizione che di Brusca che frequentavano casa cosa poco chiaramente quando ne poteva vederli questa evidente
Cioè Altofonte che veniva nessun occhio no non mi ricordo
Ho capito va bene grazie nessun'altra
Nessuna domanda presidente fa può andare grazie
Grazie
Presidente va difesa
Depositerà domani visto che il Pubblico ministero non ritiene di farlo autonomamente
Un'istanza per avere copia della
Volevo comprendere se intanto vi fosse agli atti del Pubblico ministero perché io non lo ricordo ci sono diversi supporti informatici
Se il pubblico ministero intende depositare al tribunale la trascrizione dell'intercettazione sono chiaramente lo faremo noi autonomamente chiedendo copia alla Procura della nella stessa intercettazione
Chiedevo al pubblico nomade cosa intende produrre il supporto della intercettazione sei al fascicolo del del nostro processo il supporto
Al fascicolo del processo presidente certa trascrizione così come del possibile così come disposta non Pubblico ministero mondo la polizia giudiziaria manda una corte di assise nell'ambito processo Borsellino bis questo e quello inglese Ortone neanche nel fascicolo del Pubblico ministero quindi il supporto non c'è la risposta è stata arrestata dalla esserlo
Vogliamo Inter comprendano garantivano anomala
Per capire a chi chiederlo se esiste questa questa traccia
Bene ci sono altri testi c'era la signora la signora basi Basile baffi
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Sì dice il suo nome
Beh sì vero Sanja data nata a Palermo l'invenzione del sessantotto
Prego signor
Sì grazie Presidente buongiorno signora buongiorno Bongiorno
E che permettono di alzare un attimo la voce perché ho dei problemi di udito e quindi sì sì e cercherò di Liverani Sergio Sardo traccia altre
Senta
Preliminarmente le volevo chiedere lei è stata sposata con Scarantino Vincenzo giusto sì lei è stata sposata da quando a quando
Allora io nella nell'ottantaquattro ho fatto la classica fettina avevo sedici anni diciotto e mezzo
E quindi siamo stati i primi otto anni
Insieme è
E fatto quattro figli
Tra alti e bassi
Lui tra porte tradimenti ingiurie varie comunque va be'avevo accettato comunque di avevo lo aveva accettato insomma dopodiché devo questi otto anni arriva all'arresto
Del resto per con l'accusa
Di aver rubato la centoventisei per la strage di via D'Amelio
E niente
E da lì iniziano tutti i guai perché
Seguente siamo sì signora scusi se le parlo sopra di colazione guai veniamo mentre interessava il dato quindi diciamo dall'ottantaquattro
Lei poiché formalmente sposata con il signor Scala no poi non muove un dito nell'ottantasei scusi sulle nell'ottantasei nascerebbero ottantaquattro farà fui dirà se capisco bene attorno alla discussione ok sì
E poi nell'ottanta sei insisto e siamo al Comune o e versata formalmente sposata con il signor Scarantino si lasceranno sì sì sì no che hanno
E fino alla io lo lo lasciai nel due mila e un no sì fine anno del due mila e uno però il divorzio
Lo
L'ho avuto il nel due mila e quattro comunque tranne perché comunque lui si faceva trasferire recarsi e quindi io prendevo l'avvocato Polidoro cambiarlo un coro un po'era qua ho ancora e quindi non non riuscivo mai coi hanno fatto a Velletri quando che lui era
O il divorzio ha già fatto cenno all'arresto del signor Scarantino lei ricorda diciamo per
La strage di via D'Amelio lei ricorda la data in cui il signor Scarantino è stato arrestato si è stato arrestato il ventisei settembre non novantadue del mille novecentonovantadue
Lei poi ricorda dopo l'arresto
Il carcere dov'è stato il istituti penitenziari dove è stato ristretto il signor Scarantino
Allora lui è stato
Inizialmente lo portarono a
A Termini Imerese
Ma forse per pochi giorni e poi do portarono a Venezia
Veneziane mi ricordo fosse stato anche
Pochi mesi venti enni
Esso ricordo bene poi lo hanno portato a Busto Arsizio e dopodiché
Busto Arsizio
E che non sa perché non lo sa sì
Quando a me interessa solo il dato è poi voglio chiederle alcune circostanze rispetto a questi istituti di bene di cui lei ha riferito quando il signor Scarantino comincia a collaborare con la giustizia da ricorda dove fosse ristretto
A Pianosa a Pianosa
Lei ricorda di aver avuto colloqui col signor Scarantino in questi istituti di pena di cui ci ha detto partiamo da Venezia lei ricorda di essere stata avvenenza colloquio quasi signorina Rubino sì sì
Il signor scanditi non le ha parlato della detenzione che stava avendo a Venezia sì sì che cosa avrei era dimagrito tantissimo ed era si ignorano
Mi facevano
Io sto parlando di Venezia poi dopo andrò anche negli altri casinò di Venezia sì comunque che Angela disperato mentre perché dunque mi diceva che non c'entrava niente e che che
Non c'entrava niente rispetto a cosa alla strage di via era minima
E le ha parlato il signor Scarantino di un signore che era detenuto con Luís avvenenza che si chiama Pipino Vincenzo
Si prevedesse particolare comunque a me aveva detto che che l'aveva io e l'aveva fatto mettere
Vicino in cella
Cornu e
Arnaldo la Barbera il poliziotto
Questo per comprendere
Questa è una cosa che le dice
Quando lui è detenuto a Venezia o che le dice successivamente
Sì ma lei diceva questa consente bisogna ma in giardino diceva già quando lui era detenuta bellezza
No forse adesso i ricordi sono un po'la ricordo bene se prima uno otto o dopo
Una volta compreso questo quindi in ogni caso di questo Pipino
Il signor Scarantino lei dice che lo avevano messo nella cella del lo aveva messo nella cella Arnaldo la Barbera sì
Perché erano amici dice no oppresso non ricordo se lo disse poi successivamente quando stavamo poi insieme o o
Oltre alle a innescare tensioni le ha spiegato il signor Scarantino da cosa aveva tratto queste notizie cioè che
I Pipino fosse stato messo in cella dal dottor no no nella sua immaginazione hanno questa è una sua immaginazione siano le ha riferito dei dati oggettivi rispetto ai quali aveva tratto questa convinzione
No scusi ripeta lato le aveva riferito delle circostanze oggettive così sì forse sta parlando troppo piano
Mi dispiace dare alle sbagliato voi ma io sento cose c'è un microfono qui presentazione perché da questo proprio
Auto proprio completamente
Posso che non ha
Le dicevo le ha riferito
A parte questo dato dico male ha riferito circostanze oggettive sulle basi sulla base delle quali aveva tratto questo convincimento e cioè che il dottor la Barnaba la Barbera gli aveva messo questo Pipino in cella perché fossero amici
Questo non lo ricordo
Senta poi diceva che era era
Era colpa sua
Diceva che la colpa era era il poliziotto che li aveva fatti mettermi che aveva fatto mettere lì apposta Scarantino apposta per quale fine glielo glielo ha detto far loro fare pentito per farlo parlare per farlo
Per farlo si collaborano e forse
Be'parte fatto riferimento anche al carcere di Busto Arsizio ho capito bene sente o le ha parlato lei ha al signor Scarantino lo è andato a trovare nel carcere di Busto Arsizio
Sì certo
C'ha avuto dei colloqui quindi certa sì
Senta e il signor Scarantino in riferimento a
Questo periodo di detenzione
Le ha mai parlato di un signore che si chiama
Antonietta sì ecco è perché faccio confusione tutti e due che invece sia cotto Tino eccone Andreatta perché tutte e due avevano allo stesso
Praticamente dovevano fare la stessa
Manzione diciamo chiama chiamiamola così dovevano praticamente
Inventarsi che esca mattina gli aveva detto che aveva a che centrava la strage tant'è vero segnano ex aveva detto aspra c'è un certo Giovanni Vecchi
Che lui era sempre vicino alla cella
Era vicino all'azione la sta la vicinanza e la e quindi lui sa che io comunque non ho mai parlato di strage di cose questo è sì diventato tutte mi ha rovinato la vita praticamente
Charlie faccia comprendere il signor Scarantino le ha detto che assieme a loro era detenuto questo giovanile chi sì esatto è quando quando fu che io dovevo torna Palermo che dovevo De Torre
Vent'anni fa ventiquattro anni fa adesso non mi va nel novantacinque dei ministeri di di che chiama non certo Giovanni Vecchi che lui era chiamato a testimoniare un certo Giovanni Vecchi che lui era vicino all'accenna
E non mi ha mai fatto signor mi ha mai sentito dire che io ho fatto la strage quindi lui lo può confermare questo per
Come dire avere la conferma che il signor Andriotta
Stava mentendo stavamo interpretato
Ricorda ulteriori circostanze rispetto a questo periodo di detenzione a Busto Arsizio cioè il lo Scarantino ne ha fatto cenno ad altri ad altre circostanze che riguardavano
Questa Andriotta o il periodo di detenzione a Busto Arsizio
In periodi di detenzione a Busto Arsizio perché poi questa cosa è durata due anni quindi tra
Adesso sto cercando di di fare mente locale
Che poi lui passo
Al piano sa
Non mi ricordo quanti mesi comunque perché
Sì per quanto riguarda Busto Arsizio all'edizione sì a ricordo di ulteriori cose che le disse il tutte le circostanze che le disse al signor sin dalla tenera età lo teneva e non perché stavano sempre a a provarci comunque severamente
Stavano sempre a provare a giovarsi per farlo collaborare diciamo tra virgolette diciamo c'erano questi che stavano provarci
Ed era dei palinsesti però
Più più è Canossa
Pongo allora nelle ultime adesso allora vediamo a Pianosa lei
A Pianosa si è recato a trovare azienda trovarlo il signor Scarantino si ricorda quante volte andata lì a Pianosa io sono andato una volta con mio fratello
Che non lo fecero entrare siamo stati due delle tre giorni e poi gli dissero perché poi questo cavo riferire a mio marito il mio ex marito dicendo
Schietta ma gli è venuta con un nuovo mondo all'uomo con una macchina bella non c'è facevano capire che comunque io stesse andando lì con un un uomo comunque sei immettevano consente stante
Dimissioni dalle pressioni psicologiche assoluto sapendo che lui comunque hanno visto soggetto fragile poi lui era geloso e quindi forse lo dimostrava anche a loro e quindi per questa cosa
è è uscito pazzo praticamente
Allora alcune cose le voglio chiedere a specificazione
Lei l'ha già l'ha già accennato il rapporto che lo Scarantino aveva nei suoi confronti questo affinché si capisca qual senso di quello che ha detto il rapporto dello scantinato ha nei suoi confronti come era
Nei miei confronti Silea detto era geloso se può sostanziare questa frase io io ero una ragazzina ingenua allora calcoli
Che io e lui è stato il mio primo fidanzato e poi mio marito quindi se non conoscevo a quindi se ero o pendeva dalle sue labbra quindi e questi qua e era stupito lui mi mi perdonate
Una parola perché
Cioè
Non vedeva che lui e lui era geloso laghi da un motivo ecco
Sì contenere al minimo errore mangino dicono che questa gelosia la può restituire in che termini però così sì
Cioè se era un qualcosa di fisiologico dice invece lei va ritenuta un qualcosa di eccessivo eccessiva eccessivo per niente serve
Basta ancora oggi io porto le ne pago le conseguenze che io affacciato al balcone non riesco a stare nel perché lui mi ha messo talmente tanto Nantes
Come dire vera io lo vedevo arrivare dalla piazza invenzioni
Emergeva che sta facendo affacciata cioè come se li stesse aspettando qualcuno quindi adesso continuano a a a pagarne le conseguenze perché io non riesco a stare più di un minuto affacciata al balcone perché per dire come Celle S. accetto la
Come so manco il termine Pozzi Copa dico diciamo
Senta
Chi ha questi che se glielo disse all'evocazioni a Scarantino che erano questi che gli facevano queste pressioni psicologiche anche insinuando il dubbio che lei fosse andata Lico con una persona di bell'aspetto conobbe la macchinazione tra
A questo Arnaldo la Barbera era c'era lui e c'erano altri poliziotti che tutti no a me non li conosco no no no non riconoscono non mi ricordo
Però c'era c'erano dei dei poliziotti quindi
Ma il signor Scarantino le disse che come dire queste allusioni erano state fatte personalmente dal dottor Arnaldo la Barbera o per interposta persona no no s'era nove andando al Barbera
Quindi mi faccia capire sia Scarantino le disse di aver incontrato nel carcere di Pianosa dottor Arnaldo la Barbera fissi le disse se era in occasioni formali cioè di
Atti istruttori di un'attività comunque istituzionale se invece si trattava di contatti che avvenivano al di fuori dall'ambito istituzionale o comunque per per motivi d'indagine
Non ho capito bene la domanda in getto esiti
Questi contatti mi questi rapporti indiretti
Se glielo ha spiegato ovviamente signor Scarantino niente non ho niente da obiettare la sì no no no questo l'ho capito però voglio sapere se gli Hearts se almeno per quello che le disse il signor Scarantino erano contatti che erano avvenuti in occasioni di accessi formali del dottor Arnaldo la Barbera Vertemate interrogarlo per altre attività di indagine o se erano invece contatti che avvenivano al di fuori di questa attività no quest'le regole della ditta di
Gli ha detto poiché erano indagine questo non lo ricordo però dicevano che compie diceva che comunque erano sempre lì
A Pianosa
Senta
Lei fisicamente proprio ha detto di essere andato ha parlato di questa prima volta giusto in quell'andata con suo fratello esatta c'è andato altre volte
E questo è una cosa abbia parlato i due volte all'inizio se non ho capito male tre volte un'ultima volta
Con la bambina
Però non ricordo se sono state tre volte o due volte a questo non ma ricordo però ricordo che sono andata con mio fratello
E con mia mamma però andiamo ma non l'hanno fatto entrare
Senta e neanche mio fratello
Qui e non è una curiosità fine a se stessa ma prima di essere ristretto il signor Scarantino era
Di che tipo di costituzione
Mi scusi ripeta la prima che venisse arrestata del il ventitré settembre del novantadue sia Scarantino aveva una Costituzione Marghera robusta ha anche
Pensava cento più di cento chili più di cento chili quando lei
è andato a trovarlo in queste occasioni a Pianosa
Fisicamente lo approvato trasformato ma era prima a spartire zar Venezia lo trovai la metà nella persona anche ENEL quindi c'è già avvenente trovai la persona la metà delle persone che lui era da Venezia
Sì poi Penasa quando sono andato a trovarlo
Non so se quella volta che salata con mio fratello
Non trovai con la barba un animale proprio c'avevo gli occhi
Cioè era proprio irriconoscibile
Questo in tutte le occasioni in cui le è andata a trovarlo esatto
Il signor Scarantino sempre facendo riferimento alla detenzione a Pianosa le ha mai parlato di aver subito delle minacce o dei maltrattamenti fisici si sente no erano
Allora non minacciavano anche di morte
Dicendo che sede non collaborava in
Invece no fare la la stessa fine di di un certo giornale un ragazzo
Un ragazzo che è stato poi ucciso
Sempre in casa ricorda adesso
Di preciso non chi è che gli aveva fatto questi discorsi glielo disse signor Scarantino sì sempre lavano i poliziotti
Quindi
Di la Barbera
La Barbera parliamo Arnaldo la Barbera si di Arnaldo la Barbera
E di
Questo per io le avevo chiesto anche se le ha mai parlato di maltrattamenti fisici di percorsi borghesi ci si si ingegni tipo psicologiche anche erano quelle dove riguardante me il
Di di tradirlo insomma per per capirci
Chi non esime esisteva perché avevo titolo perduto a Bari comunque a parte questo
Sì quello oggi chi è che il punto ero io quello debole
è quello fisico anche perché
Inizieranno verme nella nelle zuppe nella
Sul cibo infatti di una maggiore e più per quello di di picchiavano
E chi è che li faceva sempre se glielo ha riferito ovviamente questi maltrattamenti a queste viola sempre questi Poliziano attenti
Ma anche qua le ha riferito che erano cose che facevano direttamente questi poliziotti o che erano per interposta persona non elemento di insegnanti
Scusi queste circostanze relativa piano sazio Scarantino le delle riferisce in occasioni di questi colloqui che voi avete o successivamente
Cioè tutti questi maltrattamenti queste pressioni psicologie sia Scarantino gliene ha parlato per quello che il suo ricordo
Quando lei è andata a colloquiare generoso in quelle due o tre volte ordina parlato coi dopo sì sì mi stanno massacrando non so come devo fare mi stanno ammazzando approva
Sì sì quindi quando andava a colloquio sono capire fa domanda era questa perché l'opposto
Senta lei ha detto poiché
A no un'ultima domanda su questo
Ma questi queste percosse
Anzi no faccio un'altra Tizio Scarantino le ha mai parlato di essere stato malmenato percosso da dagli agenti della polizia penitenziaria Lia Pianosa
Anche
Anche in
Le ha mai parlato di aver contratto o che aveva il timore di aver contratto il virus laterizia sincera
Sì cioè che non lo portarono ad altri enti sta
Mi fecero capire che se lui non non avesse collaborato sempre tra virgolette
Gli facevano gli mettevano questo siero nel sangue per contraria alla contabile nei DS
Questa cosa che le dice Sampal colloquio ai colloqui sì sì
O allora
Ha già detto che per quello che è il suo ricordo signora Scarantino comincia a collaborare quando è detenuto a Pianosa ho capito bene esatto
Tant'è vero
Bravo bravo tant'è vero che quando lui iniziava De Mitri questi discorsi che che per queste cose che accadevano io non sapendo cosa fare
E scrisse
Tra Presidente della Repubblica nella allora andai a Roma volevo parlare col Papa dichiarazione ingenuamente voi perché comunque si sa che bisogna prendere appuntamento
Quello per la colpa Polo parla presente la della Repubblica sostata Cinecittà aspettando a Gianfranco Funari che volevo parlare direttamente in diretta col con lui però non sono stata
Ospitare non sono state perché comunque non passato avanti
E quindi non non si è fermato e non ho potuto parlare con lui
O fa tante cose persino sono andata sotto casa della signora Agnese Borsellino che volevo parlare con lei
Per per dirle proprio che mio marito lo stavano ammazzando sei riposo che volevano farlo fare pentito che mio marito non c'entrava niente
E ricordo adesso non ricordo se c'era un portiere lì sotto casa o
Comunque io ho ho fatto citofonare sopra
Ho detto il mio nome che volevo parlare con la signora Borsellino
Invece se se se non un signore dicendo che faceva le parti della della famiglia e che non era il caso perché comunque era stato
Indulto e quindi non non era il caso comunque di di parlare con signora perché non se la sentivano
Queste sono tutte iniziative che prende prima dello Scarantino inizia a collaborare immagino mi scusi non lo sono tutte iniziative che lei prende prima che Scarantino inizia a collaborare sì
Sì sono iniziative che lei prende mentre Scarantino adesivo e mi diceva che lo stava ammazzando e quindi sei era una ero una moglie disperata perché non sapevo come salvare questo
Su questa persona questo ragazzo che era stato
Messo nei guai senza sentiamo alcun motivo
Is sono non so forse non si è sentito sono iniziative che lei prende quando Scarantino detenuto dove
A pieno insomma quando è detenuto a Pianosa
Ho poi
Diciamo Scarantino inizia a collaborare nel giugno del novantaquattro sì
Lei di questa intenzione
Di collaborare
Ne ha avuto notizia e se sì quando
Cioè quando prima che li collaborasse fu formalmente ne ha avuto notizia o dopo
Io adesso non ricordo se dove mi disse
Sì ha detto ma come nessuna con mamma come ama malato ma sei pazzo detto rimaste ieri senza ma davvero dirsi etto cioè io sto facendo di tutto perché
Certe salvarti da questa situazione dove dicevo collabora ma di che cosa deve collaborare densa e niente
E il giudice io lo devo fare perché se no queste qua mi ammazzano chiamaste scherzando guarda che non
Non c'è bisogno non non non hanno niente non hanno proprio niente tu sia innocente tu invece chi mai se e quindi poi invece e invece hanno vinto loro
Quindi scusi per per riprendere la domanda che le ho fatto questo discorso glielo fa prima a meno che che lei sappia o che lei ricordi o di una volta che lo l'ultima volta che attiene alla Samp
L'ultima volta che lei l'ha visto a Pianosa sì perché poi lei vede il signor Scarantino quando
Palazzo un attimo perché non so se Diana
Nato in una volta allora quando l'uomo che quando dove così una piena attendono sano allora lei di lei vede Scarantino le ha detto che questo discorso
In cui il signor Scarantino le le dice che ha voglia di intenzione di collaborare avviene a Pianosa lutti l'ultima volta che l'ho vista Pianosa pay invece poi rivede il signor Scarantino in che località se lo ricorda e non sa
Dopo Pianosa signora mi scusi mi scusi non ho capito la domanda
Che cosa cioè dove era il problema della domanda io voglio no e non sento bene scusi io voglio sapere dalla signora quando e dove più che quando perché ma già dopo venticinque anni sia ventisei anni sia complicata ricordare in che località e rivede Scarantino dopo che non si problema domanda dopo
Dopo piano NATO poteri agli esclusi prego il Signore funziona
Allora
E quando uscì la notizia è che
Che lui stava collaborando no
Arriva questo è un'altra un'altra la risposta non so però per arrivare arrivare
Prego grazie blocco o posso certe sacre
Praticamente quando si fanno disse che lui stava collaborando arrivava dopo tre giorni non so arriva arrivò notizia la domenica forse lunedì comunque arrivarono apprende carcerarie Licia Ricciardi
Richard e altri poliziotti che presero presero me perché i bambini praticamente che avevano cioè i familiari e i miei familiari li avevano portati via perché avevano paura che spostassero bambini
E quindi lui minaccia tutti che restava tutti di al cortile perché dovevano tirare fuori i bambini perché i bambini dove vanno o e quindi poi lo hanno accompagnato perché aveva minacciato di a arrestare tutti perché la prende i bambini
E quindi dopodiché siamo andati ci hanno portato alla
A Boccadifalco
All'aeroporto di Boccadifalco Di Falco
Eh io villini nel bagno perché
Quindi nel bagno della
Scritti di terminano ex e quindi li ho riconosciuti talpe top mi sembra no
Boh retto pensato onestamente dopodiché se hanno portato
A Firenze in una struttura di polizia
E lei poi ha detto ma scusare io ho visto sono stata bocca Boccadifalco nessuna Nejme sembrate di vedere delle cose due delle cose personali tua
Ecco sì io sono stato lì perché mi hanno portato in giro per Palermo fare dei sopralluoghi
è e non
Io non
Questo però non lo dice successivamente
Chi è che dove non sapeva niente dalla eletta si sono stata per le mode fare per fare dei sopralluoghi
Eccetera tra cui è andato alla
Alla
Alla all'officina di Orfini sincero fino
Che tra l'altro poi due neanche con sapeva dove fosse e gliel'hanno indicato loro
Il posto esatto dov'era allora mi faccia capire se ho ben Sober compreso anzitutto
Il posto il primo posto dove la rivede il signor Scarantino dopo Pianosa Firenze giusto
Il primo posto che eviti Scarantino utopia venose Firenze dopo pieno alza e Firenze hanno questa questione
Cioè quando siete a Firenze il signor Scarantino lei conferma che era stata effettivamente a Boccadifalco perché lei l'ha visto la sua previsione indumenti intimi al lato un po'il fatto che avesse fatto era stato a Bocca di Falco per fare dei sopralluoghi esatto lei lo apprende dopo sì in epoca successiva
Non a Firenze no lei mi ha detto che era stato lì fare dei sopralluoghi in epoca successiva scusi giusto per comprendere è prima o dopo
In cui le fa questa confidenza che era stato Maurizio Zamboni eretti scusi siamo se non si corre non si capisce
Lui ha voluto sapere dove mi avevano portato detta Boccadifalco perfetto tra l'altro c'avevo i bambini piccoli di chi piangeva disperati ho una piccolina ce l'aveva in braccio una poliziotta di non è Claudia che era sarda
Ecco il piccolo il maschietto piangeva come un disperato che non voleva andare via da Palermo piangeva
E quindi poi siamo stati che trarre farci rilassare un pochino
E e si hanno portato lì a Boccadifalco perché in primis ero portato direttamente in questura e dopo e dopodiché abbiamo aspettato non so perché era lì a meno ma l'ha fatto nessuna domanda pendevano
Niente abbiamo aspettato li ha in questura coi quando erano tutti pronti mi hanno portato a Boccadifalco con i bambini
E c'era questa scena pietosa che il bambino e piangeva abbracciato a macchina lascia Palermo
Perché dovrà lasciare
Va be
Niente sembra se vuole facciamo un attimo dis se il presidente ritiene ovviamente se se perché forse credo che la sospensione sia
Per un attimo di giacché si sia arrestata costretto però a un attimo di limone vuole
Fare una pausa no no no no no continua
Un attimo
Mi torna la disperazione io organica
Io ho rimosso tutto per proteggermi perché talmente la sofferenza tornare indietro
Presente non vorrà insiste però forse è meglio sospendiamo Simona signora si tranquillizzano
L'azienda
Vuole sospendere no no no no andiamo avanti sì sì sì però va be'loro sia signor Ancona no no andiamo avanti
Posso sì
Le stavo e le stavo chiedendo
Quindi
Quando lei ha arriva a Firenze il signor Scarantino lei conferma che effettivamente la sua la bocca di fatto e cosa è la biancheria e la sua sì questa ulteriore confidenza
Da quello cotto compreso sulla risposta cioè su cosa erano da fare a bocca perché era stata Boccadifalco gliela fai un'epoca successiva Trussoni ok no no no no no me la fa la sesta giornata che mi chiede dove siete stati eletti se non porta la data di Falco
A anch'io sono stato lì perché il fatto dei sopralluoghi mi ha detto o mi ha detto pure sopra dichiarò però non mi aveva detto perché il regista versava con la banda non mi poteva dire a me che comunque stava inventando tutto
Mi ha detto che ha fatto solo di sopralluogo punto poi successivamente mi disse tutto quello che era stato o Succi io voglio fissare questo successivamente una volta per tutte così almeno ci dobbiamo tornare più appresso
Come nelle
Io quando fissare questo successivamente così che capiamo che poi tutto quello che lei apprende su
La collaborazione di Scarantino avviene da un certo momento in poi allora voglio capire lei ricorda di una io voglio solo il dato positivo o negativo perché poi torno su questa circostanza
Lei ricorda di una telefonata che il signor senatore mi perdoni scusi la signora ha detto successivamente piuttosto che fare una domanda suggestiva
Quando è questo successivamente cioè chiediamo alla signora quando avuto contezza allora e allora mi chiedo pubblico assolutamente no il Pubblico ministero stava introducendo un argomento dalla quale il testimone potrebbe dedurre o ricavare un elemento che è quello della data del successivamente
Quindi io prima di fare una domanda che e surrettiziamente introduce un altro tema dal quale si può desumere una data cioè se lo dico se ricorda una determinato avvenimento è questo chiaramente un invito surrettizio ascoltare a identificare due punti quindi io pregherei il Pubblico ministero di chiedere semplicemente alla signora quando è questo successivamente
Anch'io ho visto una serie la domanda la domanda è malamente
Sia però se risponde ai quesiti alla prego prego così rispondere alle spalle sono almeno in ordine evitiamo le domande evidenzia successivamente dopo che prende le botte dalla dalla poliziotto però o ecco io stavo arrivando a questo quindi surrettiziamente lei ci ha detto questo
E questa questione delle botte dal dottor boh avviene
In in che
Epoca se lo ricorda questo avviene
Ah è l'auto che siete
Siamo ai Penia sabato San Bartolomeo al Mare lei ricorda di una telefonata che io voglio solo il dato positivo o negativo perché poi su questi elementi torno lei ricorda di una telefonata del signor Scarantino fece ad un giornalista
Di media sette di Italia uno questo episodio delle botte del dottor boh si colloca prima dopo o in occasione di questa telefonata
Dopo le botte da quella telefono zero sta delle botte ma siamo negli stessi giorni stesso allora importante all'aria sì o no e voglio solo questo perché per un mio ordine poi ci torno su questo voglio fare una cosa cronologia se siamo negli stessi giorni comunque di questa telefonata
Sì sì sì no perfetto quindi tutto quello che lei apprende su ciò che era avvenuto durante la collaborazione del signor Scarantino
Lo apprende da questa data in poi sì o no esame facciamo un passo indietro se può analiticamente spiegare al tribunale
Lo ha già accennato proporrei se riesce con uno sforzo di memoria a riferire al tribunale
Cosa le dice del il signor Scarantino su questi sopralluoghi che aveva fatto quando era stata portata a Bocca di Falco
Sì inni mi disse che e cioè ne vuole sapere la domanda ne che cosa ne racconta Scarantino di questi sopralluoghi alla dopo le botte diciamo le botte accaniti che comincia a parlare di queste cose e tra le altre cose se non ho compreso male le parla di questi sopralluoghi
Il specificamente rispetta questi sopralluoghi che cosa ne dice il signor Scarantino mi dice
Quando mi hanno fatto fare il sopralluogo all'officina è vero fino cioè io Santomanco dov'era sempre si tiravano girava ma vedevano che io
Non sapevo dove dove fosse stato officina e Mela indicarono loro con le mani colpito proprio già perché lui non sapeva dove fosse questa officina
Le dice
Il vi fa qualche nome dei soggetti innanzitutto e poi è andato a fare i sopralluoghi le spiega con chi io mi ricordo di rete che lui nemmeno è sempre un certo Gianpiero
La Barbera c'era sera
Gianpiero altro non mi ricordo il nome però mi disse che si era sera questo anche però non mi ricordo il nome
La Barbera chi
La Barbera l'altolà Barbena declamando la Barbera le cuffie quel quella del suo ricordo oggi che fa questi due nomi dottor Arnaldo la Barbera un tale Giampiero
Esatto
Che apparteneva a che forza dell'ordine questo Giampiero lo sa
Anna dalla Barrera questo Giampiero sì sì era un poliziotto e un poliziotto ma lavorava assieme al dottor Arnaldo la Barbera sei sì
Le ha spiegato
Questo come domanda generale sempre da quel momento in poi di cui abbiamo parlato il signor Scarantino perché si era determinato a collaborare
Perché perché aveva decise di collaborare con la giustizia
è perché
Lo era stato minacciato da da loro dei poliziotti
Per per le botte per per quello
Le disse che le disse mai se gli erano state fatte delle promesse anche oltre le minacce
Questo successivamente
Cioè
Gli sì gli dissero che
Comunque era tutelato chi dava dei soldi e che
Di stare tranquillo che comunque per la famiglia che ci pensavano loro insomma questo discorso chi glielo fece se glielo riferì
E loro i poliziotti la alla parte perché RAI due quello che comandava all'epoca scusi giusto per capire la conosce altri la Barbera oltre al dottor Arnaldo la Barbera
No quindi ogni volta che parla di la Barbera fa riferimento alla domanda la base così evito di chiederle ogni volta la Barbera giù
Che tra l'altro quando era era aveva avuto un diverbio con lui
Condanna Arnaldo la Barbera non mi viene manco il nome se non non riesco manco a
A pronunciare questo no pensi un po'lei
Davide dopo due giorni che mi hanno dopo un giorno forse che mi avevano portato in questa struttura che era una stanza dove c'era l'unico un lettino e noi dormivamo io i bambini terminava in un altro in un'altra stanza
E venne questo con una bella squadra una tantissimi cioè non mi ricordo se se erano per un bel po'perché avevano riempito un po'la stanza
E io ce l'avevo con loro perché sapevo che c'è lui lo stava torturando per farlo fare pentito e quindi lo lo i parla in modo un po'squarciata lumi fra aver non abbiamo la stessa Dialettica signora alto e certo io manco sapevo cosa significasse la parola dialettica all'epoca detto essi certa detto io parlo in dialetto le parla in italiano
Grazie mi fece fare una brutta figura ma trovate Assad era stata per la retta presentare lista serrati pose Stella non stare eravamo tutti nella stessa stanza e quindi io quella volta lì
Non nella me la presi
E loro ridevano nel fine sarebbe scesa avevano il soggetto in mano persino quanto ed io da questa questa persona
Quindi ce l'aveva sapevano che persona era Scarantino è una persona che si faceva era
Debole la persona si faceva comunque
Con come dire adesso mi viene la parola giusta
Si verserà
Madonna
Si faceva convincere con per dirlo mi viene il termine giusto
Ho
Così tutto questo io credo che l'ho capito tutto questo in che luogo avviene questo episodio che lei ha forfora raccontato
Questo avviene a Firenze in bocca
Senta il signor Scarantino
Le ha mai parlato della presenza di appartenenti alle forze dell'ordine a Pianosa dopo che aveva iniziato a collaborare
Sì c'erano delle persone che stavano lì con lui proprio
E mi ricordo che lui poi venne
E e io ancora non sapevo che lui stava collaborando se non sbaglio
Tessere un processo
Non Luís comunque comparso in un processo e non me l'hanno neanche fatto avvicinare quella volta è giallo e secondo me già già aveva già parlato tutto a qualcosa cosa è successo in un
è successo
Un po'di solo se posso dirlo casino
Perché
Cioè il loro limite c'è un avvicinare mio marito e quindi io ero
Volevo sapere perché perché è perché comunque era al metro Carella insomma nella barba il con lo sguardo tipo isterico ce l'aveva
Ho visto che c'era qualcosa che non andava e quindi sì
Se fino
Tornando a quella circostanza che le avevo chiesto Chuck appunto
Scarantino lei dice che dopo che aveva iniziato a collaborare erano stati con lui a Pianosa
Degli appartenenti alle forze dell'ordine ho capito bene sì stavano quello un po'che cosa le racconta rispetta questo fatto cioè stavano con lui chi erano queste persone anzitutto seguito dice da dove vieni di quale forza di polizia parlava
E perché erano lì
Io mi ricordo di questo no ma in
Questo Gian Piero
Serve certo a Michele anche se non sbaglio
Lui
La batterà il poliziotto
E che perché cioè ma queste persone erano andate a trovarlo o erano rimaste lì a Pianosa colui
No no io mi ricordo che le mie se che stavano lì
La le ha spiegato il signor Scarantino che cosa c'erano andati a fare lì non è gli ha spiegato il signor Scarantino perché questi poliziotti erano rimasti con lui a Pianosa continuativamente
E perché lo volevano far far pentito
Tra virgolette senza
Però io le ho chiesto se lei sa
Se questo fatto sia avvenuto dopo la collaborazione di Scarantino quindi lama risposto Siviglia Scarantino leggerò col resto sempre da o nell'eterna neri tra esatta apparirà sempre saputo che non c'entrava niente da
Colasanto con la strage quindi cioè io l'ho fatto da di tutto andavo mandavo fax a destra e a manca ma andavo sa perché sapevo che non c'entrava niente quindi se io già sapeva a priori che due non c'entrano niente con la speranza
No questo l'ho capito forse sono stato poco felice io me ne vado ma no no egli era ripongo cioè io all'inizio le avevo chiesto se lei aveva saputo che dopo la collaborazione di scarsezza e dopo che Scarantino iniziato a collaborare
C'erano stati dei poliziotti colui appieno se lei m'ha detto sì ho saputo che successivamente sempre che erano stati lì continuativamente ha fatto dei nomi Giampiero Metelli Arnaldo la Barbera ora io le chiedo Scarantino li ha spiegato perché questi i poliziotti erano rimasti con lui per più giorni a Pianosa dopo che aveva iniziato a collaborare
Per sostenerlo per darmi forza per insomma indurlo a
Farlo stare tranquillo diciamo ecco
Marzo cui si per rianimarlo stare tranquillo dal punto di vista caratteriale lei è stata è saltata per tanti anni con il signor Scarantino
Può dire a alla alla alla al tribunale caratterialmente che tipo fosse all'epoca dei fatti è Scarantino
A alle che dovevano tranquillizzarlo cioè ma perché no era così era
Non era stabile Nena stabile quest'uomo
è un po'psicopatico se aveva un po'o
Gli alzava le mani anche con me senza motivo siano quindi se
Per dire
La persona che con una a ansioso forse non so adesso non so come come descriverlo però
Era un soggetto molto
Particolare
Lei ha fatto differimento
Quando ha parlato diciamo della circostanza in cui sostanzialmente lei viene prelevata assieme ai suoi figli per essere poi portata a Boccadifalco e poi a Firenze
A un lei ha detto avvenuta lì Ricciardi esatto ecco questa persona chi è
Se era la prima volta che l'era vedeva se poi ha avuto più modo di di rivederla successivamente
No io lo voto ho avuto modo di vederlo gridano più volte Rizzardi
Perché veniva captati a a San Bartolomeo al Mare
Tant'è vero che Metaphora la bambina per l'inserviente allo zio cioè chi è scappato perché Sellano conosceva piangeva
E quindi si ore
Conferiva con l'unico Cuccurullo Scarantino e
Parlava con loro
Senta
Faceva le veci deve Citi della parte era faceva le dieci DTT già Barbera
Oltre a questo
Ricciardi
Lei ha consiglio ha conosciuto altri funzionari di polizia
Sì
Se era a parte quell'incontro a Firenze
Quell'episodio La Barbera era poi quando conobbi
Il Ciardi
Cioè sempre e comunque quando apprese bambini
Nel pieno però che veniva pure a casa
E poi c'erano cioè Giuseppe che era una gente normale penso di Ganci
Fra Fabrizio
Un certo Antonio mi ricordo
Poliziotto sempre che veniva
Poi c'erano delle ragazze
Rita perché era una sarta
Che era una poliziotta
Claudia anche lei una poliziotta sarda Graziella era siciliana catanese mi ricordo
Né lineare oppure siciliana ma non mi ricordo adesso di quel Paese
Poi c'era Milena con me Minenna un'altra ragazza Saint tre comunque ne ne cambiavano dei
Ho di polizia di poliziotti
E non ricordo il nome dei e degli omini perché comunque cioè ero più con il con le donne alla fine
Però quelli che mi ricordo sì c'erano
Senta dopo Firenze
E finivano
Dopo finendo fino a Firenze Bari facciamo solo così sano poi dopo
Faccia domande soggetti Hitler dopo Firenze dove siete strade se lei ricorda le località dove siete stati via via spostati località fra sei ovviamente al siano stati anche Enzo no
In una località banale
Che però praticamente si cacciarono perché aveva messo tutta quella polizia attorno e la gente lì vicino aveva capito che comunque chi fosse proprio sarà appena capito il personaggio del PD chi fosse
Insomma eh e abbiamo dovuto cambiare e ci hanno portato sempre ieri sono però era un perché poi si era fatto un po'
Autunno diciamo perché mi ricordo la mente eravamo sempre ieri sono con in una al Pineto diciamo non è che una una cassetta di Collina stavamo lì siamo stati di
Un po'di mesi perché poi comunque in linea potevamo stare che si versa freddo
Facciano portare lì è stato un po'un po'perché abbiamo girato Torino e fu il giorno in cui conobbi Tinebra il procuratore Tinebra che volle conoscere meglio i miei bambini
Quella volta lì è la prima volta
E fu a Torino poi ci hanno portato in una casa a Vienna dove trasporta il tempo di pulire tutta quella casa c'è e poi Hayden cambiato perché era così
Quello di jella Torino a Vienna
Ero comunque una frazione vicino a Biella però adesso non mi viene in mente
E niente poi invece
Hanno trovato il posto che siccome essi
Siccome si giungeva all'interno hanno trovato un posto a a Imperia però comunque potevo stare tranquilla perché lì non c'era non c'era gente quindi
Si porta Rondi
E siamo stati lì con è sempre comunque con sarà dei poliziotti fuori sarà questo arrivo come era strutturata lavora lavora la vostra posizione volevo chiedere
Imperia città o era nei dintorni di Imperia
No questa era a San Bartolomeo al Mare ok quindi narra quando parla di Imperia fa riferimento a San Bartolomeo al Mare
In esclusi quando lei parla di Imperia fa riferimento a San Bartolo entrava sì sì sì senta
E voi arrivate a San Bartolomeo al Mare quando è inverno del
Delle da quattro non era sua si
Era quasi
Sì
Perché calcoli e comunque Torino e siamo stati un giorno il tempo con le parlo con procuratore Tinebra che volle conoscerla no no ai
Voi
Un paio di settimane mi sa se non una settimana non mi ricordo perché abbiamo fra il tempo di cioè e quindi penso che sia stato il periodo
Biella dottrina Biella un altro un'altra località vicino a Biella
Quel periodo
Sì penso che sia stato perché poi i bambini hanno sono andati a scuola quindi se prese sia stato il periodo della che iniziasse la scuola sette zero settembre
Sesso settembre settembre del novantaquattro che hai fatto
Senta ecco stava accennando se questa circostanza non può riferire in maniera dettagliata al tribunale come era strutturata la la la diciamo la vostra protezione in queste località che ci ha descritte sessanta uguale per tutte le località o se invece è mutata relazione a ha luogo al luogo
Come è nato nera com'era era certo guardi faccio troppe domande allora iniziamo dalla prima come era strutturata la vostra protezione in queste località protette a se era praticamente si era una squadra di poliziotti del posto
Dove stavano attorno alla casa dove c'erano le finestre loro stavano riposizionati ventiquattro su ventiquattro
è e c'erano dei poliziotti di Palermo che la squadra Falcone Borsellino capitanata da Arnaldo la Barbera
Che si assiste ha sì venivano assistere con i bambini stavano con i bambini Fazio portano i bambini a scuola
E che poi comunque si trattenevano a parlare con il suo marito
Questo
Allora il fatto che innanzitutto scusi entrando nel dettaglio anzi è azione era già Napolitano spetti spetti prima domanda che le voglio fare è
I
Che questi diciamo che ci fosse una divisione quindi che
Alcuni fossero del posto altri invece il Gruppo Falcone-Borsellino lei lo sa
Non possiamo capire tutti però vorrebbero specificasse presa in base a quali elementi
Cioè ve l'hanno detto loro verrà detto qualche dirigente nel momento in cui avete
Loro era il blu Gruppo Falcone-Borsellino Sinisi vantavano non c'è lo dicevano anche lo dicevano loro capogruppo Falcone e Borsellino ok
Queste persone nel Gruppo Falcone-Borsellino erano sono sempre state le stesse
O facevano le donazioni cambiavano cambiavano a volte
Se era ogni quindici giorni c'era una squadra nuova Avati di devo uomini e una donna
Quindi erano a volte anche uno potrà capitare erano erano squadre che erano composte generalmente che cambia ogni quindici giorni da due poliziotti a una poliziotta esatta avvolte un poliziotto è una poliziotta esatto questi appartenenti al gruppo Falcone e Borsellino lo ha accennato ma vorrei che riferisse in maniera più dettagliata di che cosa si occupavano in particolare
E si occupavano di
La mattina prendevo le bambine mi portavano a scuola poi in tarda mattinata verso lettrice mezza undici stavano un po'con lui parlavano Folloni e poi andavano a pranzare perché non è che abitava in casa con noi stavano fuori
E poi i tornavano nel pomeriggio la stavano portando sempre con noi perché un commento sempre da parte non non stavo può
Stava mi coi loro parlavano verso poi allora dei di cena andavano via
Era volte è capitato anche dopo cena però
Forse podisti volte forse per perché al mio ex a volte che venivano anche dei cinque minuti che voleva tornare ai venivano i rimorsi di coscienza perché sapendo che c'erano dei polli delle persone in carcere dello stava tranquillo stava sempre accettato sarà presente continuamente quindi c'è non faceva stamane a tutti
Però io non capivo questa questa agitazione anche se sapevo ancor mia che stasera
Agitato che significa ceppo specificarlo perché vuol dire agitato
è stava sempre a parlare donne per i magistrati
Chiamava quando lui aveva appena quella cosa quella citarsi
Ma perché magari c'è questa a questa agitazione io io presumo questo è un mio pensiero il magari pensava che qualcheduno altresì faceva ventitré lo smentiva può darsi che erano sue queste Nanni ha gestione della mia è una sua deduzione o glielo ha detto lo Scarantino
Ma nella ad esempio questo timore se spediti tant'è vero che quando fu che che venne il la gente di ganci a far vedere un
O
Un foglio dove comunque la la notifica non mi ricordo cosa fosse
E io dissi e i disse a Scarantino guarda che comunque quello che hai detto sa che tu con fare tu dici di aver visto scotto a a Palermo che poi non sta Palermo stavo a Bologna lui diventato materie iniziato ad eccitarsi iniziata non stare tranquillo e cioè no quella paura di di essere smentito tra virgolette tra virgolette perché poi si sa come
Ho capito senta su questo adesso qualche ritorno da qui a un minuto per approfondire questa cosa che lei ha accennato accennato ora
Il signor Scarantino i se lei lo ricorda in che il regime era in queste località protetta
Estroverso e l'aria stava in casa non si va in ogni ma era libero era no no no no no non resta a casa lui usciva soltanto quando doveva mettere i magistrati e quando doveva parlare con sì quando parla con i magistrati oppure doveva andare a fare qualche testimonianza
Lei aveva la possibilità di uscire di casa
Io no
Sì cioè da sola no però si scivolano portava i bambini al mare
A fare la spesa insomma queste queste erano inesistenti quando ha detto Ionot qua ha detto sì perché inizialmente di no da sola no perché
Da solo non poté così non mi potevo muovere da solo
Vedo sempre uscire in compagnia con loro
A lei chi l'accompagnava dissero che erano due poliziotti una poliziotta la poliziotta donna la poliziotta donna
Qualcuno
A lei o al signor Scarantino a le ha mai spiegato
Perché chi dovesse a essere la presenza di questi poliziotti che venivano no dal Gruppo Falcone-Borsellino Ciardi hanno spiegato perché la protezione diciamo
Ma per a questa ulteriore presenza rispetto agli agenti del posto che facevano
La sicurezza esterna del dell'abitazione qualcuno vi ha mai detto perché ci dovevano essere queste persone ma guardi dottore sarà per mera normali cioè per me davo per scontato che fosse normale questa situazione
No questo l'ho capito però la mia domanda è diversa se qualcuno vi ha mai spiegato
No perché ci doveva perché c'era questa presenza di poliziotti rimaneva il gruppo Falcone Borsellino tutto qua questa norma
Per assisterlo verrà
Per stargli vicino anche per quanto riguardava le
Si proceda sì cose le dichiarazioni
L'assistenza a casa
Dall'accompagnarmi al mare a a cioè a questo
Perdoni signor frequenza di queste persone queste sono cose che lei ricavata quello che è successo sono cose che le vengono vi vengono dette da qualche funzionario di polizia
Meglio forse Nanni avranno detto che loro stavano lì per
Stazioni vicine non lo so adesso non non ricordo preciso su questo so che si sta muovendo bene
Queste e stavamo sotto protezione quindi io pensavo che queste persone stavano casa per me era normale
C'è che queste persone venivano a casa
A fare accompagnare
A scuole bambini piuttosto che al mare insomma no però siccome c'erano anche altri poliziotti diversi da quelli di Palermo hanno che facevano lei abbiamo detto prima della sorveglianza all'esterno dell'abitazione
Qui il senso della domanda essere viene spiegato sedi viene spiegato perché ad osservare nei viene voi c'erano dei poliziotti diversi rispetto a quelli del luogo ecco questo è il no quest'anno saranno spiegate un pacco no
Neppure avete chiesto a qualcuno
Ma non credo perché ripeto io ho dato tutto per scontato io dato che quella cosa era giusta che il loro venissero a casa a porte Dalmine a scuola o o compagnie ne fa la Spezia partire
Per me era era scontato era sotto protezione quindi si veda la voce un po'ignorante all'epoca anche quindi cioè
Davo per scontato che che fosse così
Queste modalità con le quali sia esplicato il vostro servizio di protezione sono rimaste eguali per tutti le località che lei ci ha menzionato cioè funzionato così
Ai Jesolo vicino Jesolo come ci ha detto a a Torino a Biella la frazione di bella San Bartolomeo al Mare guardi dal primo momento è stato così fori notevole
Prego nostra insomma dal primo momento è stato così
Stava dicendo poi dopo
Poi dopo le botte
Era sempre la stessa cosa però non c'erano i poliziotti attorno dopo ribatte fa riferimento alle operazioni dopo le botte ed è dalla del poliziotto boh del poliziotto Boffo
è cambiata la cosa perché venivano dal posto due poliziotti tranquillità e poi i non non c'era la la scorta fuori
Ma quando questi poliziotti dopo aver accompagnato questi di Palermo sto dicendo Gruppo Falcone-Borsellino a mi perdoni mi perdoni c'erano mi perdoni alla signora salve c'erano i ragazzi fuori
Sì che facevano scorta fuori sempre del gruppo Falcone borseggiata sì da quando voi no no questi di Falcone Borsellino e no quelli Falcone Borsellino quando le vedete più dopo le botte no no ecco questo volevo capire no senta
Ultima domanda su questo poté poi vado oltre sente dopo che
Avevano assolta quelle incombenze che lei ci ha detto che hanno accompagnare lei o i vostri bambini a scuola e così via quando erano in casa
La mattina fino all'ora di pranzo e poi il pomeriggio fino all'ora di cena questi
Appartenente al Gruppo Falcone-Borsellino concretamente che facevano cioè degli stavano etniche è parlavano con noi
Lei ha avuto modo di ascoltare i discorsi capire di che cosa parlavano no sinceramente no perché mi tenero un po'a disparte se senza che
Stavo per fatti miei dove era geloso e quindi se non onde evitare di fare sempre le salite nei miei ammise cessano avvolta che e c'era questo poliziotto Antonio perché io non avevo fumato perché fumavo all'epoca
E e pesi una sigaretta che è una quota delle sigarette non si lava portati al due per fumare non lo so pesi una sigaretta
Ed accessi davanti a questo ragazzo in cui questo poliziotto viene da lì e mi dà uno schiaffo ad Amantea da venti a questo poliziotto e per se stesso un casino commesse strattonandomi ed è quello non mi si permetta di dire niente perché comunque si era protetto da da la Barbera quindi non si poteva neanche
Se permettere di dire se pellicce le mani da Tomoya per dire
Senta lei ricorda se Vincenzo Scarantino
Fu chiamato a deporre a processo
Mi ricorda se fu chiamato a fare testimonianza a rendere le sue dichiarazioni nel processo non nell'indagine il processo io no no il signor Scarantino
Io non no ricordo di codesto
Senta allora facciamo così lei ha mai dissero
All'interno di una delle abitazioni che avete frequentato delle carte processuali anzi sì Sensini
C'erano sì de dei verbali diciamo ed erano della
Era più che altro un copione diciamo un tutto tutto montato non perché poi si rivestono
Lui si era inventato tutto e si erano fatti dire queste cose perché
La resa per
Allora cerchiamo di essere un po'più specifici su questa circostanza che ci interessa per il processo che stiamo facendo
Lei ha visto che cosa
Sì gli abissi ovviamente o se qualcuno del riferito di che cosa si trattava innanzitutto perché abbiamo parlato io l'ho fatto a mano generalmente cardiopatie evolvesse è stata Imperia temi
E di
E Imperia San Bartolomeo al Mare o deperire San Bartolomeo ombre
E
Non c'era ma
Ricorda in quel periodo chi faceva servizi quando lei ha sta descrivendo questo episodio
Sì sì erano gli appartenente al Gruppo Falcone-Borsellino gara avevano protezioni
Sì quelli diciamo che facevano a scuola
Ma era Fabrizia
In altre persone che adesso non ricordo sera e c'era una ragazza adesso non ricordo il nome
Quel
Quel periodo là
Queste questo Fabrizio aveva quindi c'erano tre appartenenti se ho capito bene questo il suo ricordo giusto sente
Questi
Questo Fabrizio lei ha qualche ulteriore elemento che ricorda
Per dimagrire al cielo la provenienza se oserà romana con l'accento romanesco aveva la barba Arossa no un po'
Non aveva diciamo un po'
Sì rosso comunque di colore
Provvederò si su come
Con la barba con accento romanesco o l'altro lei ne ricorda il nome
Tra l'altro non ricorda il nome
Anche qua ci può dare qualche elemento per descrivere quest'no no non ricorda neanche il nome dell'altro sinceramente
Ricordo che c'era una ragazza a una poliziotta che accompagna i bambini in piscina
Non mi ricordo neanche mi sfugge anche il nome di questa ragazza in questo momento senta lei ricorda di aver però
Mi sono rivolto
Gli arresti di aver scritto una missiva
Indirizzata
Datata sei ottobre del mille novecentonovantacinque indirizzario voglio solo capire se lo ricorda o meno indirizzata
A questi autori a questi soggetti è autorità allo spettabile procuratore di Palermo Giancarlo Caselli esatto se si se la ricorda se si senta io se posso con il consenso e ti paia voglio solo mostrare Teresa riconosce non certamente per il contenuto quindi solo per se se la riconosce
Si tratta della missiva che è in atti
Che appunto firmato dalla signora Basile Rosaria datata sei ottobre del mille novecentonovantacinque indirizzata
Alla Scala allo spettabile procuratore di Palermo Giancarlo Caselli alla spettabile Corte d'Assise di Caltanissetta allo spettabile residente a Repubblica Oscar Luigi Scalfaro spettabile ministro di Grazia e Giustizia Mancuso
Signora glielo glielo mostro solo se per dirmi se la riconosce e se soprattutto riconosce la firma in calce
Esistono
Sì l'ha scritta lei è un po'se me la può ridare sette segrete grazie allora in questa missiva
Sì
Quando lei fa una cena tutta una serie di vicende tra le altre lei parla anche di quello di cui sta parlando ora
E dice
Quanto
Ai nomi dei poliziotti che erano presenti in quell'occasione
Gli appartenenti al Gruppo Falcone-Borsellino che erano presenti in quell'occasione dice
Scusi giacché avevo preso il segno
Richiede un attimo di pazienza se non ho perso il segno che era un po'freddo
No ecco
Lei fa riferimento siamo alla pagina
Sei di questa missiva
In alto lei indica
La gente Fabrizio e Michele
Sedette Michele c'era Michele
Esso non
Sì
No nazionale ne viene viene dinanzi a una cioè
Fabrizio me lo ricordo bene inviso Michele non non ce l'ho neanche presente visibilmente se
Deve uscire ai
Ma
Che cosa successe in quella occasione aveva fatto cenno a
La seduta dalla descrizione di chi c'era
Se può riferire al tribunale lei che cosa ha visto che cosa ha percepito in quella occasione che cosa che cosa si ricorda che sia successo si stavano lì
Indico Lori la a farlo studiare diciamo
Che vuol dire a farlo sulla laurea pregherei di cercare di essere quanto più dettagliate analitica possono allora questo allora e c'era un raccoglitore dove c'erano dei fogli penso processuali
E quindi fogli era imbarcò comunque messo due tre fogli hanno un bella un bel po'
E stava lì a a studiarsi
Tutto l'anno
Nato tant'è vero che gli consigliarono anche in caso in caso
Non si ricorda se magari che magari era era troppo ha citato di riprende degli integratori
Gli consigliavano di prendere gli integratori che significa
Come già che significa gli consigliano di prendere degli integratori
Per ricordare però a ricordare ad avere un po'ricordare ricordare quello che stava scrivendo che stava stava dicendo che stava leggendo
Ma lei l'ha visto questo il il le ha visti mentre si faceva questa questa opera perché prima lei ha detto no io pago Nesta Asinari vedevo perché non ero stavo sempre cioè ma evasione staffetta ornavano in camera semi UE
Gironzolava in casa vedremo cosa facevano in
Più che altro sì sì
E chi è che stava lì a fare questa opera di studio assieme al signor Scarantino
è sera Fabrizio S sia nominata Michele Serra Michele
No sia nominato e voglio sapere qual è il suo ricordo cioè se la ricordo che no emerito alternante persone però non mi ricordavo proprio assolutamente che Michele però voglio dire
Il suo ricordo è che entrambi questi poliziotti erano lì azione quest'opera di studio sì sì ecco questo volevo capire a prescindere dal nome
Poc'anzi
E
Il signor Scarantino in quel momento o successivamente come ha detto prima no quando ho cominciato a parlare di quello che era successo una collaborazione dopo le botte del dottore boh le ha spiegato
Che cosa si sa che cosa si era fatto in quel momento cioè che cosa era successo
No mentre stavano facendo queste cose non mi diceva niente
Successo ha detto che sono solo dopo le botte di botto e che cosa le ha detto che cosa abbia detto e pieghe lui gli fecero studiare questa cosa come come se fosse un film che non sapeva niente
E quindi dovrebbe immettevano loro le cose invoca
Cioè
Da da dire
E questo fu anche fatto della Piero fino a che non la che sei sempre sempre quel periodo là mi mi raccontò catturato tutte queste cose te quelle cose sì ma per quello che lei disse il signor Scarantino
Questi a poliziotti erano consapevoli del fatto che si stesse che lo si stesse preparando che lo si stesse facendo studiare perché lui non sapeva niente
Noi era consapevole sì lo sapeva questo Scarantino gli glielo disse espressamente
Quando lo stavano facendo studiare no no se eccessivamente voi dopo dopo le botte si
Lei dice che questi due poliziotti erano consapevoli del fatto che non sapeva niente lo stavano preparando perché rendesse le dichiarazioni esatto
Foto che poi ma questo studio veniva fatto su perché l'ha descritto una carta detta con dei fogli lei ha avuto modo di proprio prendere materialmente cognizioni di che cosa si trattasse cioè se erano atti e se sì di quale natura
Processuali atti processuali penso mesi ho capito però io volevo sapere se le sembra che tipo sì lo assioma saputo se lo ha visto perché gliel'ha poi raccontato chi l'ha appena detto loro che erano erano dei dei verbali comunque doveva
Però così mi ha detto che erano dei verbali
Ma questa
Questa opera di studio per quello che è il suo ricordo
Durata
Per quanto tempo da parte di questi due soggetti Fabrizio amicale
Ma
Io mi ricordo che fu nella
Lo stimo periodo se non sbaglio no no gli ho chiesto per quanto tempo non in quale tappa per quanto tempo tempo è durato d'un giorno dieci giorni un mese si pensa sia durato un tempo prezzo si è dato una settimana credo
Ma lei ricorda la risorta se lo scopo per il quale si stesse facendo questa attività
Mi scusi ripeta la domanda perché non mi riguarda se se c'era e se sì quale era se c'era uno scopo rispetto al quale era era funzionale questa attività
è lo scopo per farlo
Per mantenere le cose che gli avevo detto loro di dire
è ma in previsione di un qualcosa o era fine a se stesso
Non ho capito e mi scusi cioè era un
Un'attività che era funzionale rispetto a una un'ulteriore attività che il signor Scarantino doveva fare o era un'attività che era fine a se stessa diciamo farlo dire studiare per farlo studiare appunto ma io questo non so penso era
Forse fine a se stessa o che doveva fare
Lei ricorda se il signor Scarantino non so se glielo posso dire opposta
Positivo se il signor Scarantino
Nel periodo in cui eravate a San Bartolomeo al Mare si è andato a testimoniare al processo Borsellino uno
Sì
Dov'erano lo ricorda o no
Ha detto sì signora scusi io non ho sentito perché c'era ha detto sì ok no io ricordo quando sono andata io a testimoniarne che che poi mi hanno fatto arrivare Luís perché per
Spetterà però diciamo già
Quando le era già tornato a Palermo giusto esatto ecco io no tanto vale davvero mi fanno arrivare anche lui me nemmeno dice no no questo ma insieme a quelle sul poi arriveremo sulla sua deposizione non voglio io sto lo fa possono altra domanda
Nel periodo in cui voi siete a San Bartolomeo al Mare lei ricorda se il signor Scarantino andò a testimoniare
Da collaboratore nel processo Borsellino uno
No non sono diverse ma non mi ricordo questo allora io le leggo sempre da questa lettera
Che lei ha vergato redatto
Se pagina cinque lei nel descrivere questa vicenda dice un mese prima che mio marito andasse per testimoniare do misero a studiare le dichiarazioni che aveva reso siccome aggiustate varie volte dai pm
Eccetera mi fermo qua cioè lei colloca questa attività se che viene fatta un mese prima della testimonianza del signor Scarantino nel processo Borsellino uno
Sì sì lo ricorda questo questo fattura che glielo rammentato con un con quello che lei scrisse all'epoca di sì perché comunque era lì erano lì per preparare
Prepararlo per andare a testimoniare adesso sì sì sì
Perché è stavano lì a a farlo studiare
Per questo motivo perché lui doveva andare a testimoniare
Il signor Scarantino successivamente le disse
Perché se lo aveva saputo o se
In qualche maniera lo aveva preso
Se c'era stato qualcuno che aveva dato disposizioni questi Fabrizio Michele di fare questa attività
No questo non lo ricordo che primi di sequestro
Lei seppe mai
Se si da chi in che maniera il signor Scarantino o comunque questi poliziotti il signor Scarantino avessero la disponibilità di queste carte sulla base delle quali poi viene fatta questa attività di studio questi verbali
Mi perdoni mi ripeta la domanda perché non ho capito
Seppe mai
Da chi provenivano queste carte questi verbali su cui si fece questa attività di studio in che maniera erano arrivati a casa vostra
No
Non so però credo credo
Legge siano e li hanno portati loro
Chi chi è e che a detta di di Porta alleata a Scarantino sì chi ha fornito materialmente questi verbali su cui può è stata fatto allo studio da parte di Sky del signor Scarantino e dei due poliziotti di di cui stiamo parlando ma
Credo che siamo stati magistrati perché se lui fa una deposizione davanti al magistrato cioè credo che sia un verbale l'alto magistrato che sia il magistrato che lo dà Scarantino credo diciamo questa ovviamente
Una legittima deduzione logica io però voglio sapere se qualcuno le disse mai sono stati magistrati piuttosto che è stato il dottor Tizio questo atto che è stato il poliziotto Caio ecco questo senso tra domande
No io so solo che loro da stavano là colui chi faceva ripetere questa cosa qua questi verbale che gli aveva fatto e che poi dovrà andare a a deporre
Queste medicine questi integratori che lui doveva prendere gli erano stati consegnati sempre da questi due poliziotti sì
Senta ma il sia Scarantino come si esprimeva in italiano
Con il signor Scarantino come si esprimeva
In lingua italiana
In dialetto solo in dialetto parlando
Non non era in grado di parlare diciamo una capire la conoscono
Lei sa se si fece un'attività anche in relazione al modo di parlare del signor Scarantino
Ma lei parlava solo in dialetto questo sì l'ho capito
La domanda è questa cerco di di di di di di proporla in maniera un po'più comprensibile no è che non la sento bene mi deve perdonare però io sto pagando fatica a sentire allora
Lei sa se si fece anche un qualche tipo di attività per cercare di migliorare l'italiano di Scarantino
Sì parlava con loro ma non non è che migliorava perché è rimasto sempre cioè
Rimasto sempre tale
Si parlava con loro che vuol dire parlava con loro perché parlavano loro viene cioè sentire parlare alle persone che parlano in italiano
Cercava di carpire qualcosa di dice però non è che è stato mai in grado di parlare un viale un italiano parlano in dialetto
A questa attività di studio di cui lei ha ma io parla di studio che studiava le carte processuali o adesso sto facendo un'altra domanda
A questa attività di studio di cui lei parla lei ha assistito in qualche momento
Ma si come dicevo prima se stavo sempre a disparte però capitava che magari aveva preso all'acqua o fine Caffé c'è ma di sfuggita del passato e non è che stavo lì a vedere loro che
Che cosa stavano forse ed è in grado di riscrivere al tribunale imparo in che maniera sia stata fatta tra se c'era uno che leggeva uno che scriveva uno che prendeva appunti uno che non lo so le possibilità secondo me cioè c'è comunque
Io spiego quello che vedevo più comunque magari localmente stavano parlando lei si fermavano nati meno il tempo che poi riprenderlo se hanno anche se capito
Senta prima
Lei ha fatto riferimento già come persona che ha conosciuto
Al tra gli altri diciamo che ha menzionato ha fatto riferimento al dottor boh
Sì le ricordo di quand'è la prima volta che vede il dottor boh
Ma credo subito dopo Rizzardi
Perché poi Ricciardi non lo vidi più
Siccome lei ha detto che Ricciardi faceva un po'indice del dottor Arnaldo la Barbera
Lei sa se il dottor boh abbia svolto poi lo stesso ruolo che lei vide si volgere al dottor Ricciardi quando non lo vede più
No io veramente queste domande se no non non le facevano vedevo personaggi nove che arrivavano però non che stazioni delle domande perché non
Allora pongo così per quello che lei ha potuto comprendere oggettivamente il dottor boh ha preso il posto del dottor Ricciardi o notti permessi perché poi ricerche io non lo vidi più o quindi non lo so perché veniva Luís più Ricciardi veniva Luís grazie ricorda bando lei comincia a vedere il dottore Boy in che località sete
Sempre a Imperia partirà coerente sì sì perché comunque
E tutto lì a Imperia a San Bartolomeo al Mare sì perché comunque si è svolto dottori e quasi diciamo perché il periodo più lungo gli è entrato il luogo più lungo di permanenza più lunga
Che avete
Fatto
Prima
Del
Di quello di quell'episodio di cui lei ha accennato cioè delle delle botte il dottor boh era venuto già San Bartolomé amare
Sì sì un'altra volta si non ricordo se se in tutto due o tre volte non ricordo forse da Voltaire però non sono certa
E in quelle occasioni era venuto lì a fare cosa
A parlare con con ignoranza
Se il petto cose Polo processuali o magari aveva un interrogatorio con
Il PM
Pubblico ministero il magistrato dai il magistrato e lo doveva portare
Magari a parlare un magistrato
Sì eccetera così lei ha assistito a questi colloqui tra il dottore boh il signor Scarantino o erano coloro che avvenivano in disparte no in disparte lei non ha mai assistito a questi colloqui no
Lei ha spiegato lo Scarantino in quel momento anche successivamente
Di che cosa si erano parlati perché era andato lì
Sì perché lo accompagnava lo accompagnava dalla
Dal magistrato lo dal magistrato
Lei aveva già visto il dottor boh
Nell'abitazione di San Bartolomeo al Mare
Nel periodo antecedente a quello in cui è avvenuta quell'attività di studio di cui abbiamo parlato prima sì sì di ha detto o due volte o
Quindi queste due o tre volevano Altes AMT rispetto all'attività di studio
E severe anche lui forse sa
Prego Dio non lo amava ma non so mi sa che quando è morta e Carlo forse capito che c'era anche lui se non sbaglio
Garrison qualche buona sera anche Luís in che senso già cioè non non sto capendo il riferimento se lo può esplicano no i ricordi sono molto sbiaditi quindi se non vuoi io non voi io
Sbagliarmi però mi sa mi sa proprio che inizio
Mi sa proprio che c'era lui quando iniziarono a fare questo questa specie di studio cioè signora hanno lui non è che stava lì cioè dove arrivava parlava e poi andava via nato a Palermo non è che rimaneva lì a San Bortolo nel male
Cioè lei ha regolato della presenza del dottore Bova San Bartolomeo a mare nel momento in cui oppure nel periodo in cui veniva effettuata questa attività di studio sì
Ed errori una un ricordo che riguarda una presenza continuativa o è venuto una volta può esaminare
No aria no no mi sa che noi
Quando loro si fece questo studio mi mi sa proprio che venne in quell'occasione dopo la prima volta e poi va be'ha parlato con i suoi ragazzi c'è forse non lo so quello che
E poi andar via andò via e lei quando lo vide più diciamo quindi la Torsello al se arrivi un'altra volta però credo due volte io non sono sicura su questo perché non ricordo bene
Però alla terza cessa di essere e se sono state tre volte la terza volta sappiamo come è andata e che lui era
Perché
Cioè se vuole le spiego letterario no no tutto quello che può essere utile alla comprensione lo deve spiegare senz'altro
Non so se
A arrivò Giuseppe Ganci con che lo io l'ho pure detto prima questo sulla sull'alterco adesso ci arrivo io le sto chiedendo
No ma per chiese un motivo perché è comunque lui è arrivato per questo motivo perché quando quando di ritiene ex era agitato per questa cosa lo informo a
Ha parlato con il dirigente colui con Combo
E e lui torno subito perché
Scarantino voleva parlare con il magistrato perché con la palla con il magistrato signor voleva le andare il casco e allora voglio interrompere tesero come dicono che la terrò poche ore le assicuro che su questo quello che succede in quella data glielo faccia ripetere analiticamente
E per filo e per segno però mi interessa chiarire una cosa per poi andare avanti
Il
Se non ho compreso male lei ci ha detto io ho un ricordo di aver Bisso
Il riferimento a quelle due o tre volte
In cui il dottor Boy avvenuta a San Bartolomeo al Mare di averlo visto quando è iniziata questa attività di studio che ha passato con i suoi i due diciamo i due poliziotti e poi se n'è andata ho capito bene sì o
Una domanda gliela debbo fare signora di questa circostanza lei ha un ricordo ora perché non abbiamo sentita Borsellino quater diciamo no devo non aveva
Riferito di questa possibile presenza del dottor boh
Durante questa attività di studio
Non lo so
Mi scusi può ripetere
Allora si
Allora le dico questa questo ricordo che lei ha cioè parte che insomma che oggi quindi devozionali dunque Coppo più tranquilla rispetto all'epoca di coma quello che voglio significarle è che lei è stata già sentita nel Borsellino quater su queste vicende sì in cui le è stato chiesto tra le altre cose anche di riferire di questa attività di studio e quant'altro in quella occasione lei non aveva fatto cenno al dottor boh
Come è presente in questa attività
Allora perché è stato cioè Borsellino quater
Stavo malissimo a dei problemi personali e quindi se non ci stavo proprio se non
E quindi per quello forse non hanno avevo rimosso proprio perché io da quando ho lasciato ignoranza
Dal io non sapevo neanche che esistesse Borsellino quater non sapevo neanche esistesse un processo perché non mi sono più
Non ho più voluto sapere niente di di questa cosa quindi per proteggermi io ho rimosso tutto
Non
No non pensavo a queste cose perché mi volevo proteggere perché sei espressa questo cose mi facevo del male e quindi onde evitare farmi del male perché dicendo non remore tutto e andare avanti per la mia vita
E la sua situazione diciamo di tranquillità personale rispetto a Borsellino quater in cose mutata o in questo arco di tempo perché la viene sentita il
Diciamo uno il venticinque febbraio del due mila e sedici
Son passati tre anni sì dico siccome lei dice io all'epoca
Ero avevo meno beni personali tra avevo dei problemi in famiglia conto dei
Dei problemi come mamma e quindi sì stavo male
E anche un po'di depressi no depressione
Stavo male per questa cosa quindi ero chiusa
Cioè
Da adesso non non so non avevo
Ma tant'è vero che mi ricordo che il presidente mi fece la un accenno sembra bloccata immagina perché ero proprio tesa ero un sasso
Perché avevo rimosso tutto e non sapevano come Cecco come dei
Come rispondere insieme ho capito
Io doveva affrontare un'ulteriore tema quindi mi dice la corte illesi racket non ero presente dal commercio
Io ai cambiamenti e l'avvocato Alagna strutturale di cui abbiamo scelto di dire sospendiamo quindi nel senso che all'una e venti siccome dico dovessimo procedere
Certamente tale fama la diciamo fino allora la parte finale stava il PM il mostro contro esame di tutte le altre parti
Ci impegnerà un po'fosse il caso presidente di sospendere solo poi non troviamo nulla domandare
Su questa mozione penso che siamo va bene allora sospendiamo finora riprendiamo alle quattordici e trenta
Il Pubblico ministero quando vuole può proseguire
Susan
Sì
Sì
Buonasera innanzitutto signora
Così
Sì buonasera dicevano anzitutto buonasera
Allora senta per chiudere
Questo discorso e poi passare al no un'altra
Dicendo di cui lei ha più volte fatto cenno
Io le avevo chiesto
Sì
Se lei sapeva in che maniera erano giunte nella disponibilità di questi due poliziotti ed è ha indicato come Fabrizio e poi su lettura della lettera che le aveva scritto ha confermato l'altro nominativo Michele
In che maniera questi due avessero ottenuto la disponibilità del Carretto ma questo non non lo so non me lo ricordo allora nel processo
Nell'udienza del processo Borsellino quater sì
Le le le viene posta la stessa domanda
Io le leggo integralmente passaggio
Pagine no pagina trentadue del verbale del venticinque febbraio del due mila e sedici
Anzi scusate comincia da pagina trenta
Senta ma questi verbali queste carte del processo questi verbale delle dichiarazioni del suo ex marito lei lo sa come Diana arrivate chi gliele aveva date e lei dice non ricordo
Il Pubblico ministero che chiede dice come credo sia stato quello che ho citato prima che adesso non non ricordo il nome quello che ha citato prima Fabrizio Fabrizio sì Fabrizio e a Fabrizio chi gliel'aveva data e queste carte e lei lo sa
E lei risponde eh no
Fin quando non c'è nessuna nessuna discrasia rispetto a quello che lei ha detto le viene poi posta questa ulteriore domanda signora giusto per capire perché lei sempre in questa deposizione del borsellino uno quando regala sto faceva Sensi sta facendo riferimento qui al contenuto d'esame che lei rende nel ora novembre del due mila del due mila del novantacinque nell'ambito del processo Borsellino uno
Lei sempre in questa deposizione del borsellino uno quando le chiedono appunto come erano arrivate queste carte via San Bartolomeo a mare lei fa riferimento al dottore Petralia e dice
No al dottore Petralia gli agenti che erano lì no no gli avevano dato hanno avuto un incontro prima di due andare a deporre e gli avevano dato i verbali e però ci faceva scuola Fabrizio della polizia Michele due poliziotti li facevano scuola
Sostanzialmente la in questa udienza dibattimentale dice che le carte erano state consegnate dal PM dottore Petralia e poliziotti che pagano fatto studiare suo marito e lei risponde e se ha detto questo confermo è quello
Sì
Sì ed è questo
Confermo io confermo tutto quello che ho
Ho detto nel primo processo cioè nella novantacinque confermo tutto quello che ho scritto su quella su quella lettera diciamo
Tutto quello perché capisce bene che comunque
La memoria fa anche senso passati anche venticinque anni quindi c'è vorrei fa un po'Cesa si come dire
Sino al chiaro di corti si diluiscono nel corso del tempo lì le rendono deposizione gara più immediata rispetto ai fatti questo è intuitivo comperò dello questo quello che le voglio chiedere però è Pacini ha fatto come dicevo fermo io oggi io ha rammentato una dichiarazione che lei fece all'epoca oggi in verità anche le mie sedici oggi ulteriormente attraverso cui la deposizione le le le stiamo rammentando quello che lei dichiarò all'epoca quello che le voglio chiedere
Ora che le sono state lette con le dichiarazioni lei ha un ricordo di questa circostanza
Che lei dichiarò all'epoca
Mi mi sembra anche scontato una volta che investa i verbali e li fa col magistrato giusto
Credo sia scontato che il magistrato che mi manda a a Scarantino par per a ripassare o non sono i poliziotti poliziotti cioè alla fine
E se il magistrato da i verbali ai poliziotti quelli se ti porto da Scarantino e studiano
E questo diciamo anche intenso perfettamente logico io però quello che le voglio chiedere è se la sua affermazione si basa su una deduzione logico si basa su circostanze oggettive cioè se qualcuno le disse mai o lei debba prendere in qualche maniera che questi verbali erano stati forniti ai poliziotti per compiere quell'attività di cui ci ha detto dal magistrato pm dottor Petralia ecco questa il senso della domanda
Ma attuale non lo ricordo però io quello che ho scritto ricordavo perfettamente quindi c'è erano
A all'epoca assai avevo ricordo che era il più più chiaro già perché era passato poco tempo
Un'ulteriore cosa le voglio chiedere lei prima accennato dice che suo
Stavo per commettere l'errore che ho commesso nel due mila e sedici gliel'ha fatta un po'arrabbiare che Vincenzo Scarantino
Nei momenti di instabilità come lei ha dichiarato oggi faceva telefonate anche ai magistrati ho capito bene si sente o malese se i cellulari
Le volevo chiedere due cose la prima a me interessa in particolar modo a San Bartolomeo al Mare a San Bartolomeo al Mare voi avevate un'utenza telefonica di rafforzamento sì questa utenza telefonica
Poteva diciamo adesso lo chiamano si poteva solo chiamare sì
Voi avevate delitti limitazioni nell'utilizzo del telefono
No potevate chiamare chiunque volevate senza no naturalmente naturalmente
No
E che le imitazioni avevate allora
Su questo telefono che si poteva chiamare però non poteva si potrà ricevere e non poteva perisce quindi una limitazione al solo nella nella ricezione delle telefonate non nelle chiamate
Giusto cha potevate chiamare tipo levate alla fine o c'era un fiero olio sì sì dovevate segnare chi aveva chiamato doveva avere andrà no no no no no no no era libero potevamo chiamare chiunque si
Che il signor Scarantino chiamasse i magistrati poi vedremo chi sui anche sulle utenze cellulari a lei come risulta
Non ho capito e mi scusi mi perdoni signora Scarantino chiamasse
I magistrati anche sui cellulari a lei come risulta qual è perché allora le spiego io adesso ho portato perché avevano accenda una vecchia Centa
Ho trovato de dei numeri di telefono e ce li ho qui il comma
Ce li può mostrare
Se gli hanno dentro la borsa della
Magistrato per il magistrato in numero i numeri di Tinebra
Non meriti del dottor
Sono quattro foglietti Proietti chiesto ho trovato sì scusa questo scusi per capire anche io perché è una circostanza che
Non non conosco diciamo origini senesi stretta nell'esatta di che cosa si tratta cortesemente se poi possano e dei numeri di telefono e di cellulare è di ufficio
Sono appena misurare i pezzi piccoli pezzi di carta posso prenderne visione residente grazie a quella parte ovviamente
Posso
Forse
Presidente io
Quando secondo signora cortesemente no così giusto per correttezza io mostro ovviamente anche quest'altro e poi
Prego prego
Ecco Philip suicida quanto gli avete chiamarmi era chiamata a testimoniare al processo quater io potevo avvalermi alla della facoltà di non rispondere perché allora ero la moglie davanti
E io non io ho voluto rispondere per amore di della verità e della giustizia verso questo grande giudice che non c'è più regione di scorta e per perché meritano una giustizia sono qua
Deve pazze per un attimo signora perché prima di porgere altre domande i difensori normale che sia stanno visionando
Questi fu foglietti
Posso farlo può essere essere acquisita
Ora c'è un'ansia da prestazione notevole diciamo
No
Allora innanzitutto risentiranno anzi nulla sì innanzitutto se può spiegare diciamo
Da che cosa attratto questi di
Fogliettini che
Visivamente sembrano fa parte come dire di un'agenda quindi sì sanno dei numeri scritti un'agenda scritti a mano perché erano servivano a mio ex marito per chiamare i magistrati
Per dimostrare che comunque avevano un contatto diretto con i magistrati lui poteva chiamare quando voleva quando viveva la crisi loro lo calmavano questi numeri esalta vedremo
Sono i nominativi diciamo io mi tradiva lui non so se sono ancora attuali diciamo diamo solo i nominativi magari no scusi un una domanda preliminare volevo fare questi numeri per coro che a lei risulti
Erano stati forniti al al signor Scarantino da chi
Dai magistrati
Può indicare
I nominativi dei magistrati che i cui numeri sono solo i nominativi cortesemente i cui numeri sono annotati in questa parte di rubrica diciamo
Devo devo dire i nomi dei magistrati sì i nomi nominativi affianco ai quali
E e quale tipo di numerose e annotato senza dire il numero cortesemente cioè se c'è un numero di casa ufficio non so che cosa
Non me la memoria no no non l'avevo mai si è adesso devo solo dare conto dovrebbe consultare analizzato solo dare conto una memoria no solo consultive solo dare conto dei nominativi dei magistrati che ci sono annotati e di che tipo di numeri si trattava
Cellulare
Allora dottoressa Palma
Zero tre no no no solo solo il rossa è un numero numero trenta fissavo cellulare
No questo e cellulare
E poi c'è quell'altro dello sfizio
Devo dire anche il nome no no non serve Petralia ufficio
Dottoressa Palma ufficiosa Tinebra no ufficio
Sì è dicendo dottoressa par no cellulare ufficio
Petralia cellulare ufficio no
Tinebra cellulare e ufficio no suocera no
Di Matteo
Cellulare ufficio e poi ci sono carabinieri centrali centralino insomma
E poi c'è un'altra cosa questo non c'entra dava
Ma sono tre più che altro dove ci sono i nomi i numeri di telefono sono tre fogliettini questo no
Ovviamente presidente io anticipo già la richiesta di acquisizione di questa documentazione negare sta consultando la signora non so se in originale o in copia
Questo io su caldeggerei l'acquisizione originale convocare estrazione di copia per la signora se se la signora ritiene di dover me disporre di di di una copia
Lei li può lasciare in originale o a necessitano analoghi Colazzo che vi lascio volentieri all'epoca fratelli poi
E Louise si rivolgeva diciamo conta e al sito se lei ha assistito a Maya qualche telefonata questo
Ah sì si chiudeva attirare chiara magistrati quando gli venivano i rimorsi di coscienza
Che voleva tornare in carcere
Parlava con loro e poi si calmava
E lei sa il contenuto di questi discorsi perché non ho assistito perché gliel'ha riferito il signor Scarantino
Sì no no non lo so non lo sa Mehmed gliel'ha detto ma il signor Scarantino
Sì poi poi successivamente che cosa le ha detto
E che parlava con i magistrati se per le sue insicurezze per le sue
Delle insicurezze perché comunque lui ed essendo che sapeva che non c'entrava niente con la strage
Era normale
Che che stava così
Allora lo lo tranquillizzava no
Ma per quello che lei sa
Signor Scarantino faceva presente in queste telefonate di essere insicuro perché non sapeva nulla della strage
Ma io no no non capivo
No non capivo perché stava sempre così cioè non non è che normativo locativo perché
Sapevo oppormi agende non c'entrava niente con la strage è che comunque era a rimorsi di coscienza perché aveva fatto arrestare un sacco di persone innocenti Edwin questa cosa chi veniva spesso
Lei ha mai sentito il signor Scarantino diceva Scarantino le ha mai riferito
Di aver detto
Ai poliziotti che non c'entrava nulla con la strage
Se lei diceva che non c'entrava nulla lei era di disperata avanzata come fare fino a ha ceduto furono sempre diceva il concentrato perché per quello che lei sa sempre perché
Di appreso direttamente ho saputo al signor Scarantino a quale dei poliziotti cui lei ha fatto si fa riferimento lo Scarantino
Avrebbe ha detto nel corso del tempo di non c'entrare nulla con la strage
Ma penso a a tutti quelli che
Cioè allora facciamo così per quello che mi risulta dottor Arnaldo la Barbera lo Scarantino ha mai fatto presente a Nancy è incerto bellunesi al dottor Ricciardi
Eh sì al dottore Bova
Sì lui quando ha avuto quella spettacolo
Certo che glielo diceva
Ai due poliziotti che hanno fatto con lui attività quell'attività di cui ci ha detto a Fabrizio amica che per quello che mi risultano Scarantino ha fatto presente di non entrarci nulla con la strage
Sì
Queste circostanze nelle sa perché le ha
Apprese direttamente perché assistite colloquio perché gliel'ha riferito il signor Scarantino neretto Noemi Tarantino
Senta un'altra li vicenda devo devo far
Ricordare
Il signor Scarantino
Dopo
Diciamo il litigio adesso verremo a descrivono analiticamente dopo quello che lei ha definito le botte prese dal dottore Bova le ha mai parlato di confronti che aveva fatto nel corso delle indagini
Per la strage di via D'Amelio con altri collaboratori di giustizia si che cosa abbia riferito sul punto e io ero che avevano organizzato un un confronto con tre pentiti
Che era Di Matteo Cancemi la Barbera
E questi quando lo videro hanno detto ma tu sei pazzo ma che ti conosce Marchese cioè lo non ospitarono anche questo questo me lo raccontano i
Dicendo smettere di fare il falso pentito e di la verità che tu non c'entri niente perché non ti danno certo non ti conosce a Monza non sappiamo chi sei
è il nome che Dallas sette deve loro hanno detto smettere di fare
Di di fare mentito loro hanno detto smettila di fare il mentitore
Detto no siete voi mentitore sapendo che comunque
Finisce la comunque poi lo portano nello stesso giorno portano a fare
E il confronto con un altro pentito cioè che Marino Mannoia
è questo era
Cioè i faceva delle domande un po'cioè
Perciò se ho saputo che ai che hai accusato Berlusconi Tosi sapendo che non c'era vero quello che aveva detto su Berlusconi
Quello che c'era
Se lo sapevo che questo era costo insomma adesso non ricordo bene il tema del termine
E niente questi questo
Mi dissero Scarantino se aveva mai parlato dell'esito di questi confronti con i poliziotti
Di questi contratti per i poliziotti non ha non se ne aveva mai parlato di questi
Confronti con i poliziotti visto i caratteri stabile di cui lei parla riferimento a Scarantino se aveva discusso che si era confrontato con i poliziotti dell'esito di questo guardi questi conferma no non so cosa verissima Scarantino se vi erano stati fatti vedere degli album fotografici sì che cosa le disse
Va detto che gli avevano mostrato questi tre pentiti
E che però i magistrati
è che
Due non li conosceva i magistrati hanno dovuto dire chi chi fossero
Le disse mai si gli erano stati mostrati dei degli degli album fotografici da parte dei poliziotti al di fuori di atti istruttori
Questo non me lo ricordo sa
Gliela faccio più specifica le dissero mai scelte erano stati mostrati degli album fotografici mentre era detenuto a Pianosa primarie collaborasse
Ho ricordo vago di questo
Non boh
Allora in aiuto alla alla alla sua memoria signora il verbale sempre quello che Borsellino quater quindi ventisei due due mila e sedici pagina trentanove
La domanda che le viene posta è la stessa
Non ho capito
Allora residui adesso le leggo un passaggio di una dichiarazione che lei ha fatto nel Borsellino quater pagina trentanove per i difensori
Le armi le ha detto Maresca questa la domanda che le viene fatta in quella sede da detto mai Scarantino che quando lei era in carcere ed erano state fatte vedere fotografie da parte dei poliziotti per le foto degli alunni fotografici e lei risponde sì sì
E che cosa che dissi chi glieli fece vedere perché se gliel'ha spiegato dei poliziotti però adesso non ricordo chi
Erano foto di chi e per quale motivo gli erano stati mostrati guardi io non mi ricordo chi comunque erano persone personaggi insomma
E in quale carcere gli erano state mostrate gliel'ha detto ma era Dino
Ai mondi dove appieno alza a Pianosa esattamente ha risposto quindi diciamo
L'asta rammentando la vede l'ho letto che si costanza
C'è qualche ulteriore particolare che mi viene in mente rispetto a questo questo episodio questa vicenda
Sede disse chi gliel'avevamo strati di che cosa si trattava ma era la Barbera
Con il suo gruppo naturalmente
Erano fotografie che riguardavano cosa prosa gliel'ha mai detto
Erano
Non vorrei far confusione se
Che non era che non era questo
Episodio del dei magistrati c'è magari e e magari fatto confusione al paterne
Può essere
Quindi non ha un ricordo diciamo G di via cosa si trattasse fatta no
Senta vediamo a
Questo episodio
Che abbia mi
A San Bartolomeo al Mare col dottore boh
Da da cosa comincia tutta questa situazione
Allora cornice che arriva la mattina
Il il poliziotto di Vancini con un con una
Penso che non ad una diffida qualcos'altro no non lo so
E dice che
A Palermo si dice che o
Scotto
Non era a Palermo quando è successo il fatto ma bensì app a Bologna
Emilio comincia ad agitarsi comincia ad agitarsi comincia a dire no ma adesso me ne vado in carcere no ma questi nuovi che naufragare a comincia a
Infastidiscono sì
Niente due e l'ha visto agitate più del solito il il poliziotto e avvisa avvisa giù ad essa Abbot
Niente però tutto comunque durante la giornata mi convincesse sempre agitato comunque resta sempre così l'indomani stati scusi professore domani a Pisa bocche significa come
Avvisi aveva detto si agita e avvisa boh avvisa bocche Salieri a Borghezio e Scarantino agitato molto agitato e più del solito
E quindi prenderò precauzioni non lo so provvedimenti e arriva è perché Scarantino vuole parlare con i magistrati
E arriva all'indomani arriva può e dice non ti preoccupare che adesso alle cinque ti faccio parlare Coppa Italia
Chiama parlerebbero stai tranquillo che non non è successo niente tranquillo lo lo tranquillizza era via
Nel pomeriggio quando viene apprendere Scarantino per portarlo da Petralia
Dalla magistrato Petralia
Prima che viene prima che viene
Il poliziotto boh
Scantinati chiama la mamma dice senti io voi andare intarsi perché sono innocente non mano se niente dalla strage non vuole qua mi mi vogliono far dire cose che non ed è la mamma fa guarda non dei non dirlo a me
Fare cose che a me giornaliste rende pubblica la cosa perché è semplice a me è come se non avesse detto a nessuno
E quindi già così si fa dare numeri di telefono di sua madre del giornalista e chiamo anche Ambra giornalista
Gli farà IMI dice sta cosa che e lui è innocente che vuole tornare in carcere che non sa niente della strage
Che che reiterata tutta questa cosa qua
Niente dopo credo ritratta che ritratta no qui dovrebbe riferire in maniera un po'più dettagliata le assaltano ieri revocare tutte le accuse che ho fatto a quelle persone innocenti che sono tutte persone non senti
Che mi sono inventato tutto e che e che
Ecco che torna in carcere lei assiste a questa telefonata notarile gli assistenti sì sì dunque hanno che lei ricorda Scarantino ha spiegato in quell'occasione al magistrato perché si era inventato tutto
Come scusi al magistrato chiedo scusa al giornalista in quella telefonata al giornalista Scarantino ha spiegato alla giornalista perché si era inventato tutto
No no lì per lì aveva detto di perché aveva detto che si era inventato tutta che voleva tornare in carcere che non sapeva niente nave della strage che
Che voleva tornare in carcere quello
Dopodiché è ricordo
Non ricordo se gli disse che gli aveva fatto da dire tante tante bugie
Sono non lo ricordo questo particolare ma molto probabilmente perché c'è si sia la
Lallo lo ha registrato quindi penso che comunque ci si sia qualcosa nella registrazione che ha fatto questo Enzo ormai troppo nella registrazione non l'abbiamo
Mai trovata quindi ci dobbiamo affidare al ricordo di chi c'era ah ok in quella in quell'occasione quindi io quello che le voglio chiedere non l'ha più nello specifico e se lei ricorda che Scarantino fece cenno al fatto di essere stato costretto a rendere quelle dichiarazioni
Sì che è stato costretto è stato costretto
No sì no quello che voglio sapere se lei ricorda escano intorno disse al giornalista e ricorda non ce l'ho però molto probabilmente è stato così
Però non ricordo certo diciamo di sì di questa questione
E niente continua si secondo soltanto scusi
Perché
Dimitrov purtroppo le pagine del verbale capisco perché le chiedo scusa
Ventitré punti si incontrano
Quelli con
Perché non trovo le procura pagina che mi occorre per
Qui sta boicottando l'avvocato lo stesso
Monocratica scoperto l'altro verbale a ricordare
Ecco qua
Sempre dal verbale del Borsellino quater quando riferisce di questa vicenda dei dichiara pagina
Situato ventiquattro credo
Allora ecco se riesce un po'a ricorda nel contenuto quale apre del ventitré e ventitré in fondo coi ventiquattro
Serie A Chopard ricordarne il contenuto Quatre gravemente di fare uno sforzo di memoria cioè che cosa disse Scarantino al giornalista visto che lei ha assistito ha detto che non c'entrava niente che poteva tornare in carcere che lo avevano indotto a collaborare e la domanda che le viene posta poiché e ricorda se fece anche i nomi di chi lo aveva indotto a collaborare al giornalista
E lei risponde Arnaldo la Barbera fece antinomico si limitò al suo Arnaldo la Barbera adesso non mi ricordo comunque cioè ricorda che il nome di Arnaldo la Barbera giornalista va fatto sicuramente
Lei risponde ricordo questo episodio perché c'è stato un episodio di violenza contro un ex marito per quello ricordo bene cioè nella sostanza siamo grazie sente la sostanza signora lena Borsellino quater aveva riferito che
Ebbe modo di udire lo Scarantino riferire al giornalista che era stato indotto a collaborare perché costretto dal dottor Arnaldo la Barbera sì
è una dichiarazione che ora che vi ho letto delle fa svegliare ricordo su questa circostanza la conferma è andata così
Sì sì
Poco quindi succede questa mi scusi tutta quest'avvenimento in cui Luigi ama la madre poi chiama il giornalista
Lei riesce a collocarlo nel tempo perché l'episodio di Gangi di Di Gangi che viene a dire quella questione discoteche il giorno prima giusto esatto questa questione delle telefonate
A piene mani l'indomani se il nel nel in quale parte della giornata una mattina all'ora di pranzo pomeriggio la sera
Credo che sia stato ora di pranzo ha chiamato i giornalisti credo
Sì
Non credo sicuro
Perché poi arriverà il dottor Bono
E lui dice chiamato i giornalisti perché voglio tornare in carcere sono innocente
Tre non so niente dalla stazza su niente
Tutto questo
E lui fa a innervosito fare ti ci porto io in carcere altri atti tesi si incavolato subito è cambiato ha cambiato espressione proprio dal vizio
Lui dice solo salire in carte del mazzo vedere tanto contenuta siete geneticamente
Lui chi scusi
Dal tempo ma dottore boh quando tornare succede questo e vi quando dopo era da solo e con altre
Siccome cioè quando viene a casa lo informa che aveva chiamato il giornalista il dottor boh è è da solo o in compagnia di altri
No in compagnia di altre chi c'era
C'era di Ganci
Dinanzi credo
Le il dottore Bova era venuto a casa per quale motivo per perché aveva detto che l'aveva rassicurato la mattina
Essendo guarda ti porto ti faccio parlare con Petralia perché lui chiedeva di parlare con il magistrato e quindi la mattina quando arriva la tarda mattinata dice a al mio ex stai tranquillo reale rassicurati che adesso ti faccio parlare con che più tardi viene Petralia e parli con lui
E niente poi li se ne andò fa e torna Hector mio marito del mio ex marito ha fatto la telefonata i giornalisti e sua madre nel frattempo
E poi torna a
Torna boh e dottor Bozzi è Luini disse ha chiamato i giornalisti perché me ne voglio tornare in carcere perché sono innocente non c'entro niente con la strage
Voglio tornare in carcere anni fa proprio si si è cambiato l'espressione etto alte ti faccio adesso interporto in un carcere peggio di Pianosa viene comma e se lo porta a fuori e non mette
In macchina rimane fuori senza ma
C'è stato una qualche colluttazione tra chi ha parlato di botte no no no aspetti nati in un'altra
E lì rimane fuori mentre
Crescono e quello è un po'furbo nella sua ignoranza e mai può un po'furbo ha capito che quello Scarantino
Ha capito che ha capito subito che voi veniva a casa che ammettono che se che era successo
E niente nel frattempo chiede a ai poliziotti che lo stavano che stavano scendendo con la macchina di ma è stata una questione di di poco proprio
Chiede di andare in bagno e che dovrà andare in bagno e che dovrà affrontare questo lungo viaggio dopo un lungo viaggio dove andrà a Genova
Se si fermava che doveva andare in bagno
E anzi la Ferrero lo riaccompagna erano preoccupa che erano a casa
E trovarono bussarono alla porta busso alla porta entro oggi
Nel frattempo c'era dottor poche parlava con me dicendo
Chiedendo a me come mai
Perché chi gliel'ha dato il numero perché ha chiamato i giornalisti
Stava qua
E non ho fatto neanche in tempo di dire prova che che mi dice a me non lo so se non non riuscivo neanche non sono riuscite neanche a a dire una parola che entra non Exa
E si è arrabbiato dicendo che che ci fa a casa qua mentre né magnanimo ieri al sola
Luís lo prese Toro adesso tomista esame
Tunnel se più nessuno
Iniziarono a a Marlowe
Iniziarono a calci e pugni insomma lui ha gettato loro peggio di Luino e quindi
Iniziarono a Menandro chi al mio ex sì chi lo ha menato
Dottor boa e dica anzi lo ha nominato in che maniera volano calci e pugni
C'aveva il viso tutto rosso
Davanti ai bambini più che altro entrambi o solo uno dei due
No ma l'altro lo bloccava dinanzi Di Gangi lo bloccava il dottore Bonomi eravate
Perché si era innervosito perché lui aveva fatto questa cosa lei ha assistito
Sì sì ero lì davanti
I presente io è anche i bambini e questo le volevo chiedere se erano anche i bambini sì sì
Oltre a lei a bambini e Di Gangi
Al dottore boh Scarantino c'era qualcun'altro all'interno della villa da gridare a dire ma fermatevi che comunque ci sono i bambini c'eran né mi pare il caso di fare tutto tutto sta cosa avete bambini per me che infilava il pensiero no perché ero spaventatissimo
Oltre a poi entrarono i ragazzi che stavano fuori della della scorta quelli che stavano fuori entrarono a si preserva il mese mi portarono fuori
Poi lui si portò Scarantino facendo credere che lo stavano portando
In carcere invece lo hanno l'hanno portato da da Petralia
Agli loro
Poi successivamente mi chiama lui
E mi dice che
E mi dice che
Di stare tranquilla che sarebbe tornato
E dopo tornato m'ha detto il cioè io non volevo parlare verbale sul risiede giusto no
Allora me l'ha fatta a me ha fatto firmare
Quando torna a casa dopo essere stato sentito dal pm sì sì che cosa ne dice
Che egli pm aveva fatto il verbale e io lo fece fermare perché lui non voleva parlare sì si rifiutava di
Di parlare trova alcune specificazioni senta Soccer le sto chiedendo corso qualcosa di un sovrumano lei ricorda che giorno fosse quando avviene tutto questo episodio
Ricordo che è successo a a metà luglio
Allora sempre in quella lettera
Di cui le ho dato cognizioni lettura in precedenza lei colloca questi episodi quando Di Gangi tiene a casa sua per informarla di Scotto eccetera insomma da cui origina tutta questa questione il venticinque luglio
E e quindi l'aggressione e tutto il resto il ventisei luglio esatto
Quanto agli orari lei ricorda
Nel pomeriggio il senso questo questa questione del del diciamo di delle botte abbia nel pomeriggio senti
Perché
A ora di pranzo penso che lui abbia chiamato i giornalisti no penso sicuro
Perché poi vede volevamo vedere se e se
La televisione mandasse il servizio
E mi e mi ricordo che fu mandato a quell'ora c'è però un pezzettino se non sbaglio perché non era completo
Cioè un pezzettino adesso non sono sicura se
Comunque mandò in servizio all'una se non sbaglio sempre in questa lettera lei colloca il ritorno del dottore boh a casa sua per prelevarlo e portarlo dal PM verso le ore verso le sedici di quel giorno
E verso le sette
Verso le ore sedici pomeriggio verso le ore sedici
Sì pomeriggio e poi
Lei ricorda a che ora torno ciò che ora che momento della giornata torno a casa lo Scarantino
Per sé era
Dimessi sempre in questa lettera dice verso le ventidue
Le ore ventidue rientra mio marito dicendo mi eccetera
Sì dicendo che non questo lo deve lo ha già detto non c'è nessuna spesa dico sul momento della giornata le cui lo colloca alle ventidue rientra a casa di suo marito è attesi stasera del suo ex marito sì
Laser adesso non ricordo bene l'orario setta ma
Lei ricorda se Durante questo a alterco questo insomma questo colluttazione furono messe le manette al signor Scarantino se chi gliele mise
Ai due
No dottor boh
Ma il suo ex marito si era offeso cioè senza aver agito all'aggressione o era impossibilitato vetrate trattenuto quindi e non così guidata allora l'ho bloccato c'è quindi la l'aggressione è stata solo nei confronti di Scarantino non è che Scarantino ha reagito questo volevo capire
Era arrabbiato ma non ha reagito figuriamoci se se viene te lo portano in carte per gli amici se reagirà no è chiaro che lo massacrano ma non solo portano in Cabilia uscita correttezza come no prego scusi dottor Ottavio
Non reagiva perché l'orrore testualmente sen dove portavano intarsi giustamente lavoro delle botte e poi dovrà subire e non ha reagito
Ed è stato era molto agitato ma non ha reagito con le botte due ed è stato portato fuori dalla casa e messo in macchina in manette
O libero sì sì
Senta poi rimanete Lia San Bartolomeo al Mare sa dopo questa situazione che cosa avviene dopo questa vicenda che ci ha raccontato che cosa avviene
Che noi comunque
Mis
Ricordo
Dopo pochi giorni ci hanno trasferito
Se hanno portato in una località che ero signora assolverei Livorno provincia di Livorno
E siamo stati lì per altre
In tre mesi forse due tre mesi
India avevate Sempre credo abbia già detto però siccome lo ricordo non lo voglio suggerire nulla avevate presente
Gli appartenente al Gruppo Falcone-Borsellino hanno continuato a svolgere quell'attività di cui c'ha detto gli a Rosignano dai e da quella volta non ritenere sono del gruppo Falcone Borsellino lì a Rosignano tenuto qualche magistrato
Sì che è avvenuto per quale motivo
E perché io dopo dopo questa cosa volevo tornare tutti questi a Palermo ha detto no io essa sinceramente non non sto la voglia tornare a Palermo perché
Perché perché
Sapendo che non era innocente sei che non c'entra niente con la strage
C'era per me era la cosa impossibile rimanere lì colui
Ho capito o e quindi venti magistrati vengono quindi
E quindi vengono i magistrati mi volevano cominciato ci fosse di rimanere
Che la cosa si poteva risolvere che di tranquillizzare mio marito di stare tranquilla letta no io non ho altre persone che che che gliene accendevo e torna a casa tornare
La mamma
Nel settembre mia mamma
Faceva faceva procedere a questo squisita chiacchiere il viene lì a trovarvi per tranquillizzarlo
Cioè la rete magistrati chi
Palma lato magistrato Palma
Petralia
Se non sbaglio e c'era anche la l'avvocato
L'avvocato Carta Falzone dell'epoca di di di esilaranti
Quindi stava dicendo niente nel frattempo mia madre
Nel frattempo è mia mamma faceva perché dopo aver sentito quel questa perversione salire a mia figlia perché a casa ma c'era
Baldoria insomma da giù da Palermo diceva che ne hanno sequestrate mia figlia e mia figlia non la vogliamo fare nove fargliene allora lei mi fa
A rassicuri sua mamma che stia anche se anche sta tranquilla che
Che suo marito ha bisogno di lei però ora e che comunque
Di di aspettare che
E allora
Io ho detto morbo
Chiama mia mamma To continua a fare casino perché lungo quando fanno scendere
E invece di e loro mi ricordo che organizzarono incontro con mia mamma
Come fratello adesso mi ricordo che c'era c'era qualcuno dei familiari per non mi ricordo chi
E io ho detto mia mamma guarda fai fra i casi non ti fermare perché qua a me non mi lasciano proprio venire
E così Miano continuo a fare casino giù
E niente coi venne anche Tinebra
Allora procuratore
Mi diceva di di stare tranquilla perché comunque se lei vuole scendere giù pericoloso per sana come la collaborazione di suo marito
E quindi
Poi parlo con con lui mi ricordo mi fece accompagnare adesso non ricordo bene come andarono le cose però Silvio era venuto apposta per convincermi di rimanere
Lei poi a fine scende giusto ce la farà a fine riesce a scendere apparsi
Semmai dopo tanto tanto sudare
Senta in queste occasioni in cui l'ha incontrato Dettori Petralia Parma Tinebra che volevo chiedere lei ha avuto modo di parlare con la dottoressa Palma
Di questioni che riguardavano specificamente lo Scarantino
O l'esame dibattimentale di Scarantino questioni processuali Scarantino all'erario e ricordo che fui chiamata per testimoniare up alla
Al primo processo ha sostituito uno
E non volevo andare da persona
Dopo aver saputo sta cosa perché era venuta terrà
Ventitré e spiegarvi le modalità in cui io potevo fare
Io potevo
Fare diciamo alla testimonianza dicendo o si mette di spalle in una in video conferenza e dice e si avvale della facoltà di non rispondere oppure
Oppure
Intanto mandiamo certificato medico falso naturalmente perché stavo bene tornava io voglio scendere vi andrà a testimoniare dall'intera non voglio testimoniare e fare questo cos'è qua io voglio andare a potevo altissime Lelli
E così poi è stato
Senta quindi lei ha fatto cenno Ambra alla al difensore all'epoca di Scarantino Beha alla dramma ivi visto il difensore di Scarantino via San Bartolomeo a mare
Ha mai avuto è mai venuta a casa San Bartolomeo Ammannati trovano Scarantino discutevano Scarantino retrocessi delle indagini no no non è mai venuto no
A casa dice Casa San Bartolomeo al Mare sì no no no
Senta
Lei quindi nel momento in cui renderà testimonianza al Borsellino ma processo Borsellino uno sì
Lei torna a Palermo quindi di fatto si separa da Scarantino giusto sì o c'è un momento in cui poi lei torna a vivere con Scarantino
Sì perché
Si sono rivolti al Tribunale dei minori per farmi togliere i bambini chi si è rivolto la la dottoressa Palma cioè cioè Scarantino però un suggerimento di della dottoressa Palma Petralia quelli ha comunque stavo facendo il il processo non so
E quindi
E quindi
Fanno di tutto per fanno importanti ai bambini e quindi cioè non non poteva e non sarebbe un bene
C'erano i miei figli come facevo a affari andar via in sanatoria con loro quindi è tornata a vivere con lo Scarantino
Nodo potente Popper che
Arrivarono la Ligier verranno cellulare cellulare
Mi facevano sentire mi facevano parlare al telefono a suo marito lo vuole sentire a Dea ha detto suo marito che le manda i vestiti mai del tu ma ma come come è finita qua non ho capito
è povera cosa nasce tra però io non volevo tornare con noi
Però speravo sempre che lui comunque potesse
Finalmente riuscire a a dire la verità e poi alla fine ci è riuscito
Però non ho capito che c'è un momento in cui poi lei torna a vivere con lo Scarantino
Sì dal tetto hanno almeno sì poi hanno hanno vinto non si sin quando quando signora lei però perché diciamo qui siamo a novembre ottobre va bene novantotto lei non Gian diciamo si distaccava Scarantino torna a vivere con lo Scarantino dopo quanto tempo
Adesso di preciso non ricordo
Però sono passato
Qualche mese o diciamo che una volta no perché noi siamo no
Come non sia così scusi novantacinque non
Siamo nel novantasei quindi novantacinque novantasei qua ci sono possa stonato diciamo novantacinque novantasei giù senza
E lei non ha mai negato
Prego
Ci hanno portato alla Cristoforo Colombo in una
Comunque non ottenne va be'comunque diciamo a me interessava dato che tornava abitacolo Scarantino lei rimane a vivere colo Scarantino fino fin per quanto tempo fino al novantotto
Fino a quando lui tramanda
Poi le ritrattazioni ecco dalla in poi voi vi separate
Perché lui torna in carcere giusto esatto o
Lei poi ha saputo lei lo andava a trovare in carcere
Sì fino a quando
Fino a fine detenevano
Lei ha saputo che poi certo punto lo Scarantino aveva ritrattato la ritrattazione se per quello l'ho lasciato quindi quand'era allora lo sta giocando con con la con la mia vita con quella dei tre figli allora vai a quel paese
Ed lasciato l'ha spiegato lo Scarantino perché aveva ritrattato la ritrattazione
No no perché poi non ho più avuto niente a che fare cioè portava i bambini perché comunque c'è stato un giudice e che diceva di portare i bambini
Quando si poteva perché comunque io ero fuori non è che potevo andare tutte le settimane quindi ogni tre mesi ogni quattro mesi
E niente e poi
Se
E poi lo lasciai perché aver saputo
Che aveva parlato temo aveva ritrattato quindi ho lasciato
Però non non gli ha chiaro non avete avuto modo di discutere di questa cosa sarò sanava lasciai direttamente
Io credo di avere un'ultima questione da chiederle
E poi per quello che mi riguarda l'esame lo terminato
Oltre ai confronti sto facendo un passo indietro perché è una cosa che mi era sfuggita la signora
Oltre confronti oltre sopralluoghi lo Scarantino le disse altro il riferimento al periodo in cui è stato a Boccadifalco alla riporto
Sì perché era andata a fare
Era andata a fare dei sopralluoghi o e questo sì ma le disse altro rispetto a questo ricorda che le disse altro che era stato fatto in quelle occasioni
Adesso non non non le disse Mario Scarantino che quando era stato all'aeroporto di Boccadifalco le erano state mostrate delle foto
Se se se si cioè a che cosa le disse
Delle foto di persone che non conosceva
Le disse mai se vi erano state mostrate anche delle foto di luoghi
No questo non non se lo ricorda Dini di luoghi di non non di persone ma di luoghi
No no questo non mi ricordo chi gliel'aveva mostrate queste foto di persone all'aeroporto di Boccadifalco glielo disse è inserita Gianfranco
Arnaldo la Barbera era e quelli che stavano in quel momento Ricciardi perché stavano insomma in quel momento stavano facendo questa cosa cui si questo Gianfranco già
è un poliziotto Cyprien Piero scusi kamut siccome ha detto il solito Ciampi Gianfranco ho capito che fa ha fatto riferimento a Giava Giampiero parliamo di quello della carrozzeria de Lo Fino per intenderci esatto ok
Ma ce lo descrive sto Giampiero se lo ricorda nelle ama rissoso Giampiero no sì sì e viene quella volta e che ha avuto quel diverbio con coordinati parte e condizioni descriverlo come era all'epoca
No non lo ricordo me lo ricordo che che esiste che io l'ho visto fisicamente però adesso non mi piacciono le condizioni di portare il nuovo anno completamente
A no un'altra cosa le volevo chiedere che nel periodo di Rosignano vi sono mai stati promessi soldi
Sì da chi è per quaranta Luigi Pagano era un ispettore che si occupava faceva le veci che faceva il gruppo Falcone Borsellino lui con una donna una certa Teresa da poliziotta
Venivano li non ci lasciavano in pace a me soprattutto perché usa questo pensiero ma sia col marito l'ho lasciata da sola no io voglio andare a casa o andare a Palermo
Perché non è questo il mio posto cioè io so che che frena cento come faccio io stavo con lui ma questi palazzi
Prego no scusi io il prezzo sia per il finito invece credo che il fodero aspra dopo poco no no questo come faccio a stare con uno che si inventa che che ha fatto arrestare un sacco di persone senti e che che prima in primis è innocente e non sa niente con fase sto con loro
Ma glielo dicevo è che le diceva queste persone
E questo ispettore pagano ha offerto dei soldi anzi col che quanti soldi per quale motivo
Ha parlato con una con lui chi è e che cosa bisogna fare per convincere la signora rimane garantito a me niente c'è un mondo che fa niente perché non ci sono soldi che che tende a perché
Poi parla con
Perché c'è la possibilità di poter cambiavo stravinta andate alle estero prestano
Ma
Certo
Americana non credo che mi fa cambiare idea
Poli domani grazie fa ci volevano ci io l'avere dei dei soldi io ho chiesto cento mila euro a a cento mila sintomi cento in media ne ha ha familiare ma creava
Già no
No io voi andare a Palermo e a me non m'interessa i soldi interessa avere la coscienza pulita
Ma per quello che lei ha saputo dallo Scarantino dallo stesso ispettore pagano questo ispettore pagano agiva versi o per conto di altri
Ma
Zero sette magistrati che venivano comunque
A Rosignano per a parte che prima dei magistrati ma disse le sette o l'ispettore Paramore disse se questi soldi erano stati promessi perché su indicazione dei magistrati o di altre persone
No adesso no no non ricordo questo non non lo ricordo di preciso
Un se fossero maggioritario o al o altri non è in condizione di dirlo
Senta queste veramente l'ultima tournée nei periodi di in cui siete stati località protetta è mai venuto qualche poliziotto con delle videocassette
Poliziotto con le videocassette
Che tipo di videocassette delle videocassette non lo so questo me lo dirà lei da da mostrare allo Scarantino ovviamente
Non ricordo questa cosa no
Non ricordo questa cosa
Va bene grazie presidente no altre domande grazie grazie a lei le parti civili hanno novanta scusi
Grazie
Sì Presidente che non si è voluto Crescimanno signor buonasera
Signora buonasera salve buonasera qualche domanda sparsa
Prima della collaborazione quindi quando era detenuto a Pianosa e chiede il difensore del signor Scarantino
Prima
Petronio
Lei aveva contatti con
Col difensore come familiari diciamo aveva contatti col difensore
No se ne occupava mio fratello parlava mio fratello con con gli avvocati
E avete fatto sapere agli avvocati ciò che Tosca D'Antino diceva cioè il fatto di non essere responsabile fatto dottor duravano
Mi scusi ma io non ho capito dico
Lei direttamente capisco di no se non aveva contatti lei sa se le lamentele dello Scarantino cioè il trattamento e riceveva Pianosa
Fu portato a conoscenza degli avvocati c'è lei scriveva al presidente La Repubblica al Papa Franco Cardini furono informati no ha ragione sì
Sì coso tra si c'è naturalmente qualche telefonata la Fazio però se ne occupavano in uomini diciamo
A parlare con gli avvocati
Diverse furono presi iniziative da parte dei difensori del difensore per la per denunciare queste circostanze o no
Lei lo sa no non ricordo se gli avvocati avevano fatto anche
Anche qualcosa per questa cosa
Per cui poi a un certo punto Scarantino le dice di avere intenzione di collaborare quando è ancora Pianosa evidentemente giusto si è lei questo lo riferisce a Palermo cioè ai suoi familiari agli avvocati
No
Perché
Non lo so per proteggerlo per riuscire a convincerlo a non fare nel non fare questo passo
E quando arrivò trovato questa agendina che ha portato con sé oggi
Ma l'ho trovata dopo dopo che sono stata
Che ho testimoniato nel processo quater
Già perché io ho pensato ho pensato che comunque devo lavorare su me stessa devo devono il perché io a avevo rimesso tutto per proteggermi tu prima e quindi se da allora io non è più c'è proprio come se e si fosse calato Moro su questa cosa
Però oneri fa fatto lavoro insomma sta se tra no io devo tornare indietro nel tempo piano devono accumulate ed e devo mettere tutti i pezzi del SAP ma del puzzle devo comunque
Renderà se possibile
Con la mia testimonianza almeno quella giustizia che meritano questi morti
Scusi e quindi era qualcosa e le aveva portato con sei in traslochi nel corso degli anni non ho non ho capito
Scusi non ho capito dico con Ezio Sella trovata dentro un portafoglio su un presupposto
Un po'lei scoop
Le pagine che mancano Leo lei sono state disperse ma io ho staccato quelli che mi interessavano gli altri non so neanche dove è andata a finire Zebina perché era proprio vecchia
Scusi ma fra il due mila sei dice oggi lei quando la ritrovata
Più o meno ovviamente
Non lo so non lo sa bene tenuta conservarono non pensavo servisse non pensato sinceramente mostrarla
In quelle altre occasioni sinceramente
Quindi lei lo lo lo sapeva di averla nel due mila sei dicevano questo
Di questa gentile sì ce li aveva ma non l'ho portata ho capito
Lo sa dire io intanto allena la grafia di queste annotazioni di chi è è mia perché poi io
Lì io riscritti
E quando le ha riscritte
Ma penso mentre stavo con ignora ex
Da da dove gli appelli cioè diciamo da quale originaria trascritti
Come cioè la sua fonte cosa erano appunti dello Scarantino non è una quantità sorprendente ed allora niente come scriveva lui allora richiedeva ricopiati
Durante il periodo in cui ancora convivevate esatto
Oltre ai nomi che lei ha già fatto e oltre alle indicazioni dei carabinieri e un'altra che non ricordo c'è un'indicazione avvocato foresta possibile dov'è possibile sì perché l'abbiamo vista finché questa volta foresta
Ah non lo so
Se intanto presidente possiamo Sibilia di nuovo perché non è di un colore con la penna di un colore diverso sicuramente se la stessa grafia o meno non lo no quella calligrafia inerme sia quelle aree
Noi abbiamo soltanto tre formati
E allora forse ne ha ne ce n'era un quarto poco fa o nelle vie le parti l'abbiamo revisionato e se per un guasto foreste
Ho capito
Forse la signora anche le altre pagine cesello ogni tribunale ritiene convertirlo tutti
Questa
Al microfono
Con me
Deve parlare al microfono ok
Non ho idea di chi fosse questo avvocato foresta
Perché sono due i numeri e pezze siano solo denti questo che questa volta non so non so chi sia
è la grafia sempre suo no questa non è mia questa evenienza
Può servire questo anche
No conosce dal proprio otto riferimento
Il tribunale ha acquisito anche questo foglio ora si datosi sinonimo
Voi non ho capito una cosa perché lei lo ha riferito il Pubblico ministero ma non ho capito la sua risposta lei ha detto che saprebbe riconoscere o che non saprebbe riconoscere i il
Il Fabrizio il Michele
Fabris si ce l'ho presente perché è stato più tempo veniva più volte Michele
Mi sa che è venuto mentre mi sei venuto la qualche settimana qualche volta e poi l'ultima volta quando facevano diciamo studiare allo Scarantino
Quindi non saprei
Cioè lui nega più spesso l'altro Fabrizio invece Michele è tenuto forse quella settimana o qualche volta anche prima Ortis
Cioè è che poi erano quindici giorni non la settimana
Quindi c'è lei sorridente gioco Fabrizio che mi tiene sinceramente ma lei lo ricorda l'inviso questo Michele
Ce lo saprebbe descrivere anche no no meno dettagliatamente magari no no alto basso magro o grasso giovane anziano più giovane di continuare di questa figura ma non mi ricordo fisicamente com'era fatto sinceramente
Quando il signor Scarantino telefono alla di lui madre quindi a Suazo alla sua all'epoca suocera sì la signora aveva già il numero di un giornalista o tanto Verdi e gli disse ritelefonai mi fra X tempo io ti faccio per il numero del giornalista
Ce l'aveva già numero
Lei va bene in questa fase non ricordo se ne è
La chiamo dopo per scrivere il numero o o glielo diede subito subito durante la telefonata la prima telefonata questo non mi ricordo però sì che l'ha dato alla mamma sì
Quindi lei sa perché sua suocera avesse il numero del giornalista
Sì perché venivano spesso i giornalisti eh io la Certosa con interviste
Quindi proprio per questo motivo che lo lo lo massacrarono di botte che lo lo volevano indurrà a collaborare e che
E sia Scarantino Rosa Busi per quello che le che Hurley costo ovviamente lo sapeva che la madre aveva possibilità di metterlo in contatto con i giornalisti
Oltre un richiamo alla madre poi casualmente non sapere attraverso me perché
Se lo sapevo che i giornalisti lasciava un numero di telefono quindi fu lei a dire al signor Scarantino richiamare la madre
Non ho fatto un noi
La madre di allora e l'ha detto io laico
La madre ha detto Scarantino che hanno i giornalisti perché se lo dice a me eccome se non lo dicessi a nessuno
Che a me è giornalista io dissi a loro eventi pubblica la cosa perché è inutile che me lo dici eh eh io che faccio
Va bene nel nel corso dell'episodio dei che le ha raccontato fra il dottore Ball ispettore degli angels Scarantino oltre alle manette qualcuno tiro fuori anche la pistola sì quando
Ne aveva parlato assolutamente entrato sudore domandando
Gli abbiamo fatto anche in altri processi prima e quindi vi è un patrimonio di conoscenze
E che fa parte di noi non possiamo ho fatto la domanda vocalist il controesame insomma una domanda qual è la domanda a Borno andai se nel corso dell'episodio di fra intercorso fra il dottore boy rispetto agli angels Scarantino
Oltre alle manette qualcuno tirò fuori anche la pistola mi pare una domanda tutto matto neutro insomma
è un
Poteva dire di sì il punto della pista
E poi può riferire
Nel dettaglio cioè quello insomma sapete modulato semplicemente con in con il braccio così lei vuole dire per farlo stare
Calmo tempo all'altro menava
Presidente ovviamente le parti con il braccio così non lo percepiamo che c'è il paravento in bilico il tribunale l'aver percepito in maggio per spiegare a Boffi questi l'immagine non ce l'abbiamo a ok
Nel frattempo e nel frattempo
Di Gangi blocco il mio ex blocco e non non mobile
Gli punta la pistola per farlo stavolta anche perché comunque a lui era molto scalmanato non non stava fermo e per questo lo lo picchiarono
Per questo motivo perché l'uno stava fermo
L'ultima cosa
In che in questo che per strada dopo questo questo episodio lei ricorda se intervenne qualcuno qualche funzionario nella questura di Imperia e non parlo dei degli agenti ovunque del di chi faceva finché siamo in prima persona la vigilanza intorno a casa faccio riferimento a funzionari della questura quindi personale ha detto un po'al Cotral al coordinamento del dell'ASS sicurezza intorno a casa Scarantino
No su questo non ricordo niente
Voi avevate colmato lo aveva detto qualcuno è arrivato perché poi loro sono andati via quindi c'era qualcuno che dice cioè quei giorni che siamo stati lì sia seguiti
Io come faccio io sento proprio al all'immediatezza dei fatti
Nell'immediatezza a
C'erano delle macchine che dovevano trasportare Scarantino dal magistrato però non so se c'erano funzionari del posto o erano dei semplici poliziotti
Di in questa attività di trasporto anche senza essere più per le cose che per le persone
Da casa gli interrogatori lei sa se era curata dal Gruppo Falcone-Borsellino dal personale diciamo competente per territorio cioè del dalla questura di Imperia in questo caso si sicuramente era poi
C'erano loro normarle pochi giorni perché poi abbiamo cambiato
Scusi loro équipe personale la questura di Imperia Questura di Imperia sì
Dico lei ricorda persone persone ulteriori rispetto a quelli che facevano intanto scusi dall'alto Harvey anzi era fatto a restare indivisa o in borghese no Elisa divisa Dio lei ricorda lei ricorda personale in borghese per esempio
No foresta oneroso no no no indivise mi scusi no no erano in borghese
Quando è successo da ieri sono stavano in divisa sulle scale giustamente
Va be nient'altro grazie grazie a lei
Sì presidente grazie signora considera salve buonasera Carlo poche domanda tutto riprendendo quanto aveva chiesto il pubblico ministero in ordine al difensore
E cioè dire alle venuto di del difensore indolenza Bartolomé amare occhio o chiedere una cosa su tutto
Voi avevate il numero di telefono del dell'avvocato Falzone all'epoca era lei che difende vidi tendeva a suo marito il suo ex marito
Come
Sì o eh telefonicamente parlavate con la stessa suo marito il suo ex marito ci parlava
No io no lei no no il suo ex marito lo sa se ci parlava telefonicamente si è anche Emanuelson avevano un rapporto con in questa avvocato è un po'strano cioè
Perché
No no no non non capivo perché erano questa lei e lui diceva sempre questa comma Lanna Parmalat sanzionare perché faraonico segretissime niente se questa cosa qua però non non capivo il motivo perché
Non la volesse cambiare ho capito e questa questa avvocato e che Togo esso suo marito lo diceva sempre prima
Del inserire Ellul mentre stavamo a Vercelli prima del ventisei luglio quando è successo questo fatto sì sì prima prima no lei sa se per caso suo marito si è incontrato con l'avvocato Falzone
Fuori
San Bartolomeo
A casa no no in un altro posto che lasciano la caserma della polizia in una caserma dei carabinieri
No mi ha mi sfugge proprio questi del suocero proprio nel senso che non si è incontrato oppure no mi non mi ricordo ecco che le norme non si ricorda che si siano incontrati
Non per l'interrogatorio chiedo incontrati per potere parlare
Per parlare sì sì
Non per interrogatori interrogatorio non mi interessa quello lo vedo diversamente
Adesso noi direi non non non mi ricordo sinceramente
Ho mordono perché comunque parlava no no no no ballava telefono si ci siamo a me interessano incontri personale cioè a dire suo marito ha mai chiesto di essere portato in qualche posto per potere parlare con l'avvocato non per rendere interrogatorio ai magistrati dal potere parlare con l'avvocato
Ma ripeto lui aveva sto rapporto con questa avvocatessa un po'strano che mi diceva chiese la voleva salire perché
Sì perché diceva sempre cose che
Poiché gli piacevano a ai magistrati e però non non non capivo un motivo perché se lo volesse cambiare
Però non molto probabilmente sì perché era il suo avvocato quindi penso di sì però che io lo vidi uscire con la scorta del parla con l'avvocato
A me no a me interessa questo cioè a dire il suo ex marito Emma è stato portato che so io a Milano a Genova Roma in qualsiasi altro posto dell'Italia perché si doveva incontrare con l'avvocato
Ma se l'avvocato l'avvocato l'avvocato Falzone per lei avvocato Falzone
Io ricordo che ci incontrammo che c'era anche era c'ero anch'io e c'era sia nel ma questo è un periodo successivo al ventisei luglio
Non ho memoria non non non me li ricordo sincero però credo di sì
Però che mi ricordano tesi ricorderemo
Ho un'altra cosa
Lei sapeva
Che il suo ex marito
Avevo un amante o comunque diceva di avere un amante
Ma l'ho saputo sì dopo qualche mese che lo hanno arrestato
Quindi lei lo ha saputo nel mille novecentonovantadue quasi è stato arrestato giusto opprime dal novantatré
Che aveva un'amante sì sì
Sì allo scopo torna l'asinella Manta Doohan Sino Angelo
è come lo ha saputo
Lo ha saputo l'ho saputo io attraverso la sorella consenta la che parlano che parlo con mia sorella e mia sorella mi
E il suo ex marito era a conoscenza dal fatto che lei sapeva questo fatto
Gialla
Eh sì perfetto
Questa conoscenza del suo ex marito l'ha avuto nella immediatezza dell'arresto o comunque in quel periodo che lei l'ha saputo
è questa la relazione con questa donna no
Che suo marito che suo ex marito scusi signora ma si neanche i proprietari
Di comprenderne gli hanno presentiamo con il marito dell'epoca e Emo Danesi presidente purtroppo la signora Rosa Vietti è vicino all'altare un po'morto mi è né difficile perché comprensibile si creano anche al Mondiale con la signora signore quindi chirurgo una certa qualità quindi rettifiche sotto questo aspetto
Dico a me interessa questo è qua il lei sapeva che il suo ex marito all'amante sì
Lei ha detto che anche il suo ex marito era a conoscenza di questo fatto e cioè a dire che lei lo sapesse sì quando era ed è venuto a conoscenza
è perché io gli scrissi perché lui stava in carcere a Busto Arsizio poco eh io gli scrissi che comunque non me lo meritavo che comunque insomma per parole comunque ma non l'avrei lasciato ma poi specialmente quella condizione non l'avrei lasciata semmai troppo ma se mentre lo diventa se non l'avrei mai lasciato pur sapendo che l'UE imminente se la Corna
Senta una cosa lei rispondendo al Pubblico ministero
Ha parlato che a casa sua
Sempre San Bartolomeo al Mare a un certo punto c'ero un raccoglitore con dei fogli contenenti ai interrogatorio
Io volevo sapere da lei questo se è in grado di ricordassero
Considerato che lei ha ceduto questa casa perché credo che non ci sarà il consenso alla produzione e quindi è meglio fare le domande
Produzione del vecchio verbale nel verbale del quattro
Se c'è se c'è fin d'ora il consenso ter quater del borsellino uno appello
Avulso Gino uno uno Borsellino uno appello
è il primo grado scusa pur corso di numeri primo grado se c'è il consenso io ritaglio molte domande però sin d'ora lo vorrei che tutte le faccio
Sì Presidente cioè c'è va bene
La vera quindi tagliamo le domande allora io la sapere questo
Da quanto tempo
Prima che iniziasse colosso studio questo raccogli tornerà a casa sua
Mai successo
Nel periodo che c'era Fabrizio
Nel periodo che c'era Fabrizio
Sia faccio presente una cosa altra del legge aveva detto
Il suo marito è stato sentito all'uno dove lui era imputato il ventiquattro il venticinque maggio del mille novecentonovantacinque
Rispetto a questa data
Grosso modo quanto tempo prima si tratta di giorni di mesi o di anni
Qualche settimana preme in caso cioè un paio di settimane tre settimane prima credo
Era primavera mi ricordo sì sì sì
Procediamo il presidente dottor periodo preciso non glielo so dire sinceramente ci siano ho
Così ci avviciniamo alla conclusione
Guarda caso avevate il il telefono e giustamente
Ho questo telefono
Poteva
Ricevere o no
No solo chiamare pericoloso
Mi era sfuggito scusate
Scusa o già
Lei è rispondendo al Pubblico ministero ha detto che a casa sua venir sono venuti sia il dottor la bocca il dottore Ricciardi esatto o è che praticamente Richard buona sostituito Ricciardi si ricorda grossomodo se è in grado di dircelo il periodo in cui il dottor Richard venuto
Ma quando fino a quando
Credo che sia stato il Periodo
Non proprio quando siamo stati in quel sia magari a a vivere in questa casa di San Bortolo male proprio i primi periodi
Quindi diciamo siamo a ottobre novembre novantaquattro entrare o meno essa ho capito
In relazione allo studio che è stato fatto a suo è stato fatto è stato fatto fare al suo ex marito
Lei ha mai sentito qualcosa cioè a dire
Qualche annotazione le annotazione motivi per cui prendevano le annotazioni
E chi è che il mio ex marito annotava nel considerare e di chi no il suo ex ministro perché i poliziotti che gli facevano questo studio a avevano quell'annotazione alle annotava
No non Leonardo non erano annotate no
Come non le ha notate in che senso hanno
No no ma perché io non non non non guardavo il
Facevano romana perché lui li faceva ripete ma io non ho guardato no no no no nel senso di vedere il motivo per cui c'erano questi appunti scusi
A no non ho non ho idea noi perché faceva
Lo non sapendo le cose come come erano andate non sono rettificava non non ho idea sinceramente
Un'ultima domanda e concludo sempre sugli appunti
Lei questi appunti li vede
Grosso modo quando arrivano a casa immediatamente oppure dopo qualche giorno
Se lei si ricorda
Questi verbali a casa dove a casa San Bartolomeo
Sì vedo però non è che chi vado lì a guardare perché sempre stata riservata per quanto riguarda quest'quindi non è che andavo lì a guardare con anche perché il dono guardavo protetto per protetti armi non guardano queste opere che
Mi faceva star male
E quindi non non li toccava neanche però vedevo che loro stavano lì e guarda studiavano
E questi verbali erano già con gli appunti scritti oppure venivano scritte leggendo a suo marito la cosa
No io questo sinceramente non lo so no va be Presidente nessun'altra domanda
Parte civile hanno altre domande
Non è il periodo
Ora possiamo dare atto che si acquisiscono restituirlo avevo vuol vuole darci gli estremi si prevede toglie
Pali poi magari materialmente del nuovo ce lo fornisce non cambi presente alla prossima udienza dei fornisca allora verbale del due novembre del mille novecentonovantacinque
Il processo Borsellino uno non lo so
Forse è meglio
E a carico di Scarantino Vincenzo più tre è il processo numero nove novantaquattro chiaramente dalla corte di assise invece l'altro processo
Del prendeva atto verbale scusi del venticinque febbraio
Due mila e sedici il cosiddetto Borsellino quater
Processo due tredici corte di assise di Caltanissetta logicamente Madonia Salvatore Mario più quattro
Due a undici novantacinque venticinque due due mila e sedici
Tenere chiaramente le riserva alla prossima udienza materialmente vogliano nel segnalare consapevolezza che avverrà materialmente
Per il verbale sono l'avvocato di regole solo due precisazioni piccolina
Una e queste all'avvocato foresta si ricorda che c'è poco fa l'appunto numero di telefono avvocato Forest
Lei signora ricordo dell'avvocato che ha sostituito la dottrina avvocato Falzone mentre Scarantino era ancora diciamo collaboratore
Non
è possibile che fosse foresta
Ho questo nome non le dice niente no ma infatti c'era libero portato lo stesso perché l'insieme a era insieme si proietti però non
Io non non so chi sia questo foresta quindi lei non non non memoria del delle diciamo del difensore successivo alla consolle
No no e l'un'altra cosa soltanto devo sapere i fogli di quel carteggio cioè quelle carte che le ha trovato lì
Lei ricorda se poi queste carte vi hanno seguito nei successivi spostamenti nelle sedi successive parlo dei verbali su cui si studiava diciamo
No io non non ho non ho capito più niente di questi verbali non sono saliti che fine abbiano fatto
Signora lei ricorda di avere detto nel processo Borsellino quater e che una parte li ha buttati e una parte invece sono quelli che sono pervenuti a noi
Oh allora facciamo così lei ha mai buttato carte che erano in possesso di Scarantino verbali o carte processuali che erano in possesso di Scarantino
Allora
E se è per quello io a casa o anche perché ho trovato anche questo perché i tesoretti vengono piano piano
Praticamente trovato un raccoglitore a Cattaro lo volevo portare però detto unità intorno dico
Però era la praticamente il processo che è stato quando sono andata io a testimoniare quel giorno e che poi me lo fecero trovare lì
Quindi l'uno i magistrati gli fecero trovare lo Scarantino ogni quando doveva andare a testimoniare per fa né mettermi paura per non parlare perché poi
è successo quello che che è successo perché due fuori linea mi tra virgolette smentite risolutiva ero io la bugiarda invece è chiaro che il bugiardo era lui vada
E quindi io quello a casa
Ok va be presente su questo non faccio contestazione perché entra del verbale quindi la differenza si si coi e dalle carte ultimissima cosa
Con riferimento ai colloqui con la dottoressa Palma lei ricorda se c'è stato un colloquio fra lei e la dottoressa o un interrogatorio ma intanto un colloquio
Nel quale eravate la pensavate diversamente diciamo sull'orario in cui Scarantino la mattina della domenica diciannove del luglio novantadue aveva lasciato casa o si è alzato
è esatto quel giorno a me dice detto guardi dottoressa io so per certo che che lui è stato a casa quel giorno come lui non si è mosso da casa
Sicuramente ecco ma nei primi aiutarla con chi con la dottoressa Palma semmai lo strappa aveva
Mi fa male che ne sa può darsi che mentre lei dormiva suo marito è uscito dal attuale mi sembra impossibile perché seria merito non esce sì non si sveglia e se prima cioè se ce l'ho io non è bombata spiegarlo quindi scivoli per forza io per svegliarli perché non si sveglia
E questo colloquio in perché avviene cioè in che circostanza viene
Questo
Disse anche presto
è successo
Non ricordo se è quelle quello stesso giorno che mi viene a dire di in di chi mi vuole preparare diciamo terra dell'intero da no preparare pervenne per farmi per dirmi come mi devo comportare in caso ad ondate stime le aree di fare la la videoconferenza di spalle oppure dire che a voler me a Camera alta di non rispondere sempre di spalle o fare un certificato medico falso
Quindi presumo in questa stessa circostanza è venuto fuori questo discorso
Sì ed è in questa circostanza che viene fuori eventualmente il discorso anche delle contestazioni o della discussione sul sempre tra lei e la dottoressa Palma la discussione sulle contestazioni che venivano mosse a Scarantino è che lei dice
Rispetto alle quali si pone il per il la domanda e la rivolge alla dottoressa Palma cioè perché gli fatto le contestazioni
Perché fa a queste contestazioni perché io infatti detto ma dal testo come mai e tra fate sempre le contestazioni visto che lui dice che che dice la verità perché può essa io incalzavano sta cosa fa
Allora un attimo
Comunque la mia domanda era se questa discussione sulla mattinata sulla Libia non alibi la mattina era coeva al fatto delle contestazioni alla discussione sulle contestazioni
Qua MTN granella serve una volta adesso meritare per forza scusi signora materasso marito sta facendo confusione
Serva apposta
Per non far capire la confusione che sta facendo suo marito
Va bene grazie non ho altre domande
Altre parti civili no nessun'altra domanda
Presidente alle sedici e ventitré
Il consegnatario per il segnale
Insegnava
Inizio io poi rompo il collega voi riprendo io sarò
Richiamo di il più possibile di tornare a Roma domani siamo quotati convocammo finire
Troppo tardi visto che abbiamo anche l'impegno per
Prego di un'intima ossessione di stare seduto presidente grazie lei ha riferito buonasera signora di avere il trovato il verbale del borsellino uno
Scusi lei ora a domanda del difensore della parte civile ha riferito di avere rinvenuto a casa un verbale dibattimentale
Sì ho capito bene sono le sue dichiarazioni e volesse nel novantaquattro in Corte d'Assise nel processo Borsellino uno novantacinque mi perdoni
Sì ma è meglio saperne
Per forza non è chiaro quello che le ho chiesto lei ora fuori al minuto fa ha riferito di avere a casa ha rinvenuto il verbale delle sue dichiarazioni del mille novecentonovantacinque al borsellino uno
Sì o questo verbale lei ha avuto modo di leggerlo
No
Alletto avuto contezza di verbali suoi di dichiarazioni precedenti
No
Lei ha ha riferito che la sua separazione con Scarantino sarebbe stata motivata dal fatto che Luís avendo ritrattato l'ennesima ritrattazione diciamo avesse continuato ad accusare ingiustamente dei Soggetti e così
Come
Lei ha dichiarato che per quale ragione lei ebbe a diciamo a separarsi definitivamente dallo Scarantino
è perché non sopportava poiché lui stava
è divorziare quello ENI separarmi lasciarlo sì
E perché sabato anche aveva ritrattato la ritrattazione ok
Dico questo avvenimento rispetto al momento in cui lei invece nel novantacinque
Diciamo torna insieme con lo Scarantino pur avendo oramai contezza del fatto che l'UI
Diciamo avesse comunque mentito tant'è che nel verbale lo chiama infame bugiardo
Per con come lo spiega cioè in un primo tempo lei dice io abbandonato lo Scarantino perché aveva detto delle falsità però nel novantacinque lire ritorna lei ritorna con lo Scarantino
Sì
Ce lo spiega
Non ho capito
Signora lei ha riferito io alzo la voce presidente Sinatra bene se proprio non non tenta non può essere aggressiva la mia impostazione lei ha riferito che abbandonato ha lasciato lo Scarantino
Perché Luís aveva ritrattato nuovamente e continuava ad accusare ingiustamente delle persone esatto perché lei ha detto che questi morti dovevano trovare una giustizia
Esatto parlando del dottor Borsellino assolutamente sì ora io le chiedo per quale ragione lei invece torno con lo Scarantino nel novantacinque dopo che se ne separò andò a fare le dichiarazioni al dibattimento
Ma perché io comunque sapevo che lei era assente quindi eletto prima o poi ce la farò a dire cioè fare affari di dire la verità
Quindi lei lo voleva convincere a diciamo un annoverano comincerà a dire la verità quello che comunque ne
C'è era
Se lo Scarantino una volta che lei tornò nel novantasei se ho capito bene effettivamente
Del ritratto cioè disse la verità o continuo a sostenere diciamo le false dichiarazioni
E ha continuato a sostenerle le false dichiarazioni lei perché in quel momento non non lo abbandono
In quel momento non lo abbandona mai perché
Sapendo che comunque prima o poi si visivo affari mette la coscienza a posto tema quanto tempo è stato a dopo pur sapendo che Looy era
Diciamo raccontava bugie è stata con Luís
Due anni forse no dura dalla
Dopo un po'di immensi che sono dalla ottantasei dal novantasei o come volto sede anni
E in questo periodo diciamo lei aveva contezza che lo Scarantino stava continuando a mentire
Non ero contenta
Sì nessuno le ha chiesto che lei se lei non si accontentano del contenta nude
Mi scusi mi non ho detto che lei era contenta ho detto semplicemente che in questi due anni con il lo Scarantino continuava a mentire
Diciamo lei che cosa fece per evitare questo
Per non farlo per per non farlo venne dico lo Scarantino nel novantasei novantasette novantotto venne sentito in altri processi
Non ricordo sinceramente lei ricorda se ebbe a modificare le sue dichiarazioni
Chi Scarantino
No continua quindi a mentire sì
Quindi lei non ebbe questo diciamo rigurgito Rispetto a a questo diciamo sua impostazione per cui
Lei non era contenta quando ancora non ci siamo capiti luogo odontoiatri di prepotenza io io ero sottomessa dal mio ex io ero sottomessa e nonostante
Proprio c'è fuori dalla sì signora parole in precedenza era andata via perché ci ha detto che quando ha preso un'alterazione o una famiglia
E quindi
E c'era riuscita a svincolarsi
Se
E e quindi dico perché è lei ritorna di nuovo volo Scarantino
Perché allora mi portano a mi mandano il cellulare di Scarantino a me mandano la la legge di Scarantino coi vestiti ne fanno arrivare Scarantino sei colloqui con i bambini vedere bambini non fanno arrivare a casa
Eh io che l'affare stipendi mese
Affezionati anche al padre si volevano parlare con il padre
Pone i suoi figli in quel periodo volevano parlare con il padre
Siedono Teal'pare aver reso dichiarazioni dicendo nel proprio nel borsellino uno per suo figlio si irrigidiva non aveva diciamo piacere di parlare con suo marito o meno questo lei ha dichiarato nel verbale del della Borsellino uno
Come
Nel verbale del borsellino uno lei ha dichiarato che suo figlio si irrigidiva quando parlava al telefono con il padre certo ma tolti cioè quando parlava al telefono con il padre
Era così e quindi dico non non capisco le ha detto che lo faceva perché i bambini chiedevano di luglio non alla mafia perché non sottomessa lo faceva perché avevo paura perché vedo mutarne mannara è il telefono
Innesti quella quell'altro ma quando lei mi scusi fanali fece la lettera signora perdoni era un'intenzione era sempre fa ritirare Rita così ma ci sono riuscita sì quando
Diciamo lei scriverà lettere
Al capo di della al presidente La Repubblica eccetera in che mesi siamo
Sì
Ottobre mi sa o ottobre per novantacinque dello anzi
Dico lei in quel momento rientra a Palermo esatta viene viene interrogata prima fa la lettera di un convento non ha paura dello Scarantino
E ma non c'era lo Scarantino a Palermo
Eh appunto dico quindi lei perché si ritornata conoscano un tiro perché sono tornata con la Scarantino a sorpresa perché era ancora innamorata e volevo riuscire a a ho capito a convincerlo a fare mea a dire la verità va bene lei ha parlato di un raccoglitore
Esatto ora siccome non voglio influenzarla
Può dirci cosa era presente all'interno dell'abitazione di San Bartolomeo a mare come documentazione processuale sì prima della data del venticinque è che cosa di cosa si trattava
Io o come ha detto io non metto cioè la non guardo queste cose per proteggerne quindi non andava guardare
E l'alcol e le acque direttore
Quindi c'era soltanto un raccoglitore
Sì perché lei nel borsellino uno fa differenza tra
Due diversi Titti lo ricordo due due diversi plichi due diversi gruppi di documenti
Adesso non mi ricordo il raccoglitore che spessore aveva
Ma credo
Non so
Lei lo ricorda
Presenti non so era così alto
Due centimetri
Sì no due insomma un bel po'perché comunque era un bel bellicoso però non so se se c'erano altre c'erano cinquanta o cento cinquecento fogli secondo me sì credono intero di sembra
Credo sia una intera un intero cosa signora
Un intero pacco di soia fatti quindi cinquecento fogli più o meno come se lui sì è in questo cosa c'era
Che documentazione dice no guardavo no non la guerra era questo il diciamo il gruppo di documenti
Era diciamo sottoposto allo studio da parte di suo marito degli agenti che erano lì a casa San Bartolomeo al Mare prima della udienza di Roma
Come
Dico era questo piccolo che era in un raccoglitore questi fogli che erano nel raccoglitore che stavano studiando che studiava a suo marito gli agenti era questo sì
Lei ricorda invece nel borsellino uno di avere fatto riferimento a un gruppo più piccolo di fogli circa una cinquantina
No non è importante non ricorda se questi fogli questi che erano una cinquantina fossero stati invece oggetto dello studio e non il raccoglitore
No non ricordo questo non lo ricorda lei ricorda
Questi
Fogli i cinquanta fogli ha detto che non lo ricorda di questo raccoglitore lei ricorda se appunto come già è stato chiesto venne distrutto
Ma non venne
Io non me
Presto lei dice il distrutto Elia no no io non dico niente signora io le ho chiesto quaestor lei ha fatto riferimento a oggi ha semplicemente un raccoglitore con cinquecento fogli io le chiedo questo raccoglitore lei sa si sa che fine realizzate non so che fine abbia fatto
Non so che fine abbia fatto
Lei quando ha visto per la prima volta documentazione all'interno dell'abitazione
Io lasci stare che fosse inserito o meno in un raccoglitore lei nei mesi precedenti al maggio del novantacinque ha un ricordo di documentazioni fogli dice testuali io il perito esatto non glielo so dire però
E certo che Fabrizio faceva studiare
Sì questo lo vedremo io le sto chiedendo un'altra cosa e le sto dicendo al di là della documentazione oggetto dello studio o al di là del fatto che fosse inserita in un raccoglitore
Io gli ho chiesto nei mesi precedenti quindi stiamo parlando del periodo di San Bartolomeo al Mare da ottobre fino a maggio quindi ottobre novantaquattro maggio novantacinque
Lei ricorda se a casa vi fosse della documentazione processuale
Io le ripeto ricordo che c'era però ripresa esatto non lo ricordo
Va bene signora però può dirci quanto tempo prima io capisco che non posso indicarti in mense
Però lei ricorda tre quattro mesi prima se a casa di era della documentazione processuale che poteva essere di qualunque genere tipo
Un'ordinanza di custodia cautelare e cioè il mandato di cattura un verbale d'interrogatorio eran verbali e non verbali
E io le sto dicendo lei ricorda se questi verbali erano presenti tre quattro mesi prima rispetto ai fatti in questione
Cioè il Maggio del due non vanta cinque
No venissero lo sto dicendo da un fallito e non non ricordo quindi non lo ricordo no e allora non ricorda neanche se arrivarono pochi giorni prima
Prendendo posizione scusate scusate presidente
Ha detto che non regge non ricorda se arrivarono tre quattro mesi prima allora siccome lei non ricordava Argan crinale era mi perdoni siccome non ricorda la data io faccio una domanda che lei allora non può dire che la tregua ma è già scontato è una domanda retorica visto che mi ha detto che non ricorda quando sono arrivati questi documenti ora dicendo che era primavera primavera esalta detto che non ricorda il più amico erano temporale Piera primavera
Ho sempre parlato una sola volta non ormai
Volevo se posso
Lei
Quindi non ricorda se fisicamente vennero portati da i poliziotti che erano lì presenti e quindi da Fabrizio e da Michele
Ricordo che nippo ricordo che quel periodo
Venne boh
Dottor Bono
è aveva comunque queste questa documentazione I e la porta
E comunque c'era quel periodo c'era anche Fabrizio
Fabrizio è questo Michele fa mi perdoni ed è da quel momento in poi cominciò a studiare quando lo ricordo dottore avvocato mi scusi
Quindi il dottore però è Periegeta Senni sempre io non lo so non non mi ricordo però penso che sia stata primavera e comunque sono quei due da quelle due settimane che poi c'era stato l'essenza era l'interrogatorio quindi
Allora su questo sul punto quando si struttura studiarono gli atti
E in che tempo è un un capitolo diverso io non le ho chiesto e non sto analizzando
Quando diciamo studiarono le carte ma quando le carte sono arrivato nella disponibilità del suo ex marito chiaro quindi non stiamo parlando del fatto che Scarantino con i due poliziotti studio questa documentazione questi verbali ne stiamo discutendo di quando questi verbali arrivarono nelle mani di
Del suo ex marito va bene sì allora rispetto a questo la tra virgolette venuta di bocche ho già riferito ora ora ha riferito che boh venne e portò questa documentazione corretto
Sì
Ho questo lei è in grado di datarlo
No
Quindi ne ricordo che comunque lui venne quel periodo perché questo se lo ce l'ho ben presente
Che se li porta Luís ho riportato ieri dal magistrato
A anni ex marito questo non me lo ricordo signora mi perdoni l'area dell'euro se neanche dire perché erano poste che facevano col mio marito quasi mi ami parlare le ha detto di no secondo me va mi perdoni lei ha detto due secondi fa che è venuto il dottore boh
E ha dato la documentazione poliziotti ora sta riferendo mi perdoni
Che egli era data il magistrato al dottor batterei
D'Alema che a mio marito Gianni ex marito no no non mi ricordo questo costo signora mio passaggio non me lo ricordo cioè non posso dire una cosa per un'altra
Perché questo passaggio e non me lo ricordo non so se l'ha portato a boh
Se
Se gliel'ha dato il magistrato a albo porta alla Inès Marie ho fatto sta che con quel periodo ma mi perdoni mi perdoni signora mi scusi mi scusi
Se lei dice mi ascolti che questa documentazione alla porta del dottore boh
O che questa documentazione il magistrato alla data al porto al dottore bocche il dottore Bova portata
è la stessa identica cosa perché al di là del Dante causa cioè di quello che avviene prima lei e allora è sicura che il dottore Bovenga portare questa documentazione tranne che è che lei non mi dica che è stato il magistrato parla direttamente a qualcun altro
Mi ha capito sì infatti io sto dicendo questo forse sto facendo confusione
Io non voglio che le faccia confusione no no ma infatti come ho fatto prima confusione per comunque verbale quelli della che che io ho detto prima che erano a casa sono quelli che ha fatto lui
Louis Dupuis il mio mezza
Quando ha ha fatto la la la presenza la quando l'hanno fatto venire magistrati perché
Io stavo testimoniando per mettermi paura solo ed esclusivamente sono i suoi lì Corsica
Mis mi scusi inevase mi scusi signora lei sta parlando degli interrogatori che oggi o in questi giorni ha rinvenuto a casa
Non ho capito il miscuglio lei ora ha parlato dei verbali che ha rinvenuto a casa oggi in questi giorni
No
Signora lei ha detto che questi interrogatori sono gli interrogatori e le ha trovato di suo marito quando lei è venuto a testimoniare e li ha ritrovati oggi io non ho non ho capito cosa sì avendo gli altri a partire da chi li ha trovati
Poco tempo fa non mi ricordo adesso perché comunque c'è e io praticamente faccio sempre traslochi quindi
Tengo Scatà nei centri chiusi quindi non sommato cosa c'è sì signora mi perdoni quindi l'ha tirata fuori e ha reso crimini lei ha precisato che aumenteranno terapia e ha fatto lui la sua testimonianza
Che quella volta tra virgolette mi ha smentito diciamo
Cioè come lei ha detto che in questi periodi recenti ha rinvenuto dei verbali che riguardano lo Scarantino è esatto va bene e qui però questo tema allo stato è stato esaurito e poi siamo passati a un altro tema io l'arrivo
Le ribadisco qual è la la domanda la domanda è che lei ha detto
Che i verbali li ha portati a i due poliziotti Fabrizio e Michele il dottore Bova poi ha aggiunto non so se al dottore boh li ha dati il dottore Petralia ma può anche darsi
Allora può anche darsi che gliela dati Petralia al mio ex marito è Chieppa voi venne però Anna non lo so ma fa delle dritte a a Fabris Maria si cementano so però per certo mi ricordo che io lo vidi quel periodo
Sì quindi lei è certa di avere visto il dottore boh Hassan morto come amare sì sì in quel periodo che sarebbe sempre la primavera corretto non so se è venuto tre volte o due volte dottor boh a casa di piazza maratona al mare avermi fornito ricordo
Tutte le volte nella penombra e a quella nuova commenta tutte e due volte in primavera è venuto il dottore boh
No quella testata Loyola meravigliosi oltre quella volta in estate
Lei ha riferito che è venuto in un altro momento pensare in questo momento TPL definito in primavera in grado di precisare io ho detto che però era avvenuto prima
Poi quando si sono state laddove al tempo è però non è più venuto mobile quindi queste due circostanze in questo modo momento che lei però non ha definiti in primavera
Ecco il venticinque luglio insomma un luogo abbiamo già detto pensato
Giusto se n'è andata e stavolta non lo ricordo pagava per due volte di certa perfetto ora in quest'occasione lei ha detto che ha parlato con gli agenti che erano lì
Però lei anche ammesso la possibilità che verbali a suo marito fossero arrivati direttamente al dottore Petralia
Molto probabilmente non lo so perché comunque la una volta che
è il verbale lo fa con con lui penso che sia è stato lui a dargli io sinceramente a me
Non è vero per come se ha trovato e stilisti verbali e sirene valore e se li poteva tenere a casa se se se era giusto tenerli Luís
Al perché queste io su questo sono ignorante e quindi c'è non lo non so se ma non sembra la devo tenere io non ero a mio parere non stiamo facendo una questione processuale nel senso
Se era corretto qui siamo nell'ambito sostanziale accenna interessa verificare
I fatti piuttosto che le questioni se Looy era in condizioni o meno di tenerlo eccetera eccetera quindi io per questo la stimolo al ricordo per ricordare appunto questi avvenimenti
Lei
Tornando e quindi passando ad un altro argomento
Quindi diciamo che lei ha il ricordo esclusivo del raccoglitore corretto
Esatto
Torniamo indietro e allora lei ha detto che a Busto Arsizio suo marito era già palesemente dimagrito sì nate adesso Brito genere Venezia
Lei
Ricorda quante occasioni ebbe ad andare a Pianosa
In hanno capito quante volte si è recato a più non so io ne ricordo ricordo due volte
La testa non ricordo e ricordo la prima volta con mio fratello una volta con mia mamma non hanno fatto entrare
Molto probabilmente ho fatto anche una terza terzo colloquio però no no non lo ricordo ricordo quello con mio fratello perché i dissero che ero andata con un bel ragazzo
Autorevolmente poteva essere anche mia ma anche c'è quello che indica diceva non è lei ricorda di essere stata in due occasioni in una di queste due occasioni lo Scarantino aveva già iniziato a collaborare
La prima volta no dovesse votare se all'andata la seconda volta sì sì
In data e che era accerto che aveva intenzione di collaborare
Cioè che aveva intenzione poiché aveva già iniziato a rendere dichiarazioni no alla se l'ultima volta che l no no
Quindi lei è in grado di datarla questa seconda volta
Allora in grado di datarla mi sta chiedendo una cosa proprio
Saprete però credo sia stato
Qualche mese prima anche lui poi collaborasse cioè in preda a un mese due settimane io adesso non
Non ricordo non ricorda se era giugno sarà maggio sarà aprile
Molto probabilmente a maggio la ricordo
E niente mi perdoni signor le anticipo che aveva intenzione di collaborare
Sì che che lo lo spingevano che volevo che Nicola collaborasse no signor questore gioca riferito ora ha detto
Luís aveva intenzione di collaborare al di là del foco dal fatto dico che di cui già riferito che di questo lui fosse stato indotto ho costretto da altri dico già in quel momento
Lei anticipa che collaborerà
No io non ricordo questa cosa
Poi l'onda sono andata con la bambina
Sì in questo secondo caso né in cui lei ha detto che è andato con la bambina
Mi ricordo che ero lentezze le collaborare detto ma che stai facendo io sto facendo di tutto per tirarti fuori tuo netto c'era
Non mi ricordo se si
Sì penso a questa seconda volta quindi lei disse che aveva già iniziato a collaborare
No non ha detto Presidente onorando non ho capito male io non non era la volontà di superare le dichiarazioni della signora lei ha detto con la bambina che cosa stai facendo per cui io capisco che le aveva comunque manifestato l'intenzione Ovest iniziato ancora esatto avevano manifestato l'intenzione muoveva iniziato già a rendere dichiarazioni
No non credo no
Lei ricorda se fu in questo momento che lei disse quella circostanza relativa al colloquio del difensore che non si era potuto svolgere perché Looy era a fare i sopralluoghi esatte si lei lo ricorda questo
Quindi siamo dopo il trenta giugno perché colloquio vengono effettuati agli trent'i sopralluoghi vengono fatti il trenta giugno
Questo fatto non me lo ricordo
Lei ha detto ora che ha ricordato che questa circostanza che a un certo punto il difensore bah a trovarlo non lo trova gli dicono che Luís è ricoverato a Pisa
E io gli ho chiesto se lei avesse avuto questo tipo di notizia proprio in occasione di questo colloquio lei mi ha detto sì
Mi ricordo
Ma mi ha chiesto ad esse no sì ho chiesto conferma di questo perché lei mi ha detto un attimo fa si è stati in quest'occasione
E sono andata io con l'avvocato no signora provarla ripeto
Le è andata con la bambina io le parlo di una di una circostanza cioè che suo marito ha le ha riferito a lei già dichiarato
Che a un certo punto il l'avvocato difensore l'avvocato più vecchio l'avvocato difensore si sia recato a Pianosa non l'ha trovato non ha trovato suo marito
E al l'avvocato gli avevano riferito che lo stesso si trovava a Pisa
Esatto o dico questa circostanza la presa durante il colloquio a cui fa riferimento con la bambina
No non credo no perché sono andata non sono andata io non no
Sono
Sono andata io con la bambina sì l'ho capito ma dico è durante questo colloquio che suo marito le ha detto è venuto l'avvocato se n'è andato e io già iniziato diciamo a collaborare
Non ricordo
Se è quella
Cisco subacquee nel momento in cui suo marito le manifesta questa intenzione
Qual è la sua reazione
La mia reazione nazi quando suo marito le manifesta l'intenzione di collaborare inizialmente si trova emesse messa a piangere s'è possibile che che sta sta cosa sa io sto morendo c'era quando ha sentito che le
Ha fatto questo passo stavo morendo va bene in quel momento mi segue signora quindi stiamo parlando del momento in cui lui a Pianosa voi parlate non di quello che lei eventualmente a prendere un momento successivo
Lei sa dallo Scarantino
Lo stesso assolutamente estranee ai fatti che lo stesso è stato indotto da altri a collaborare o è qualcosa che gli viene riferito in un momento successivo Nadia eternamente in coi
Ha iniziato a collaborare non è che c'ha diceva che
Collaborava
Con la brava lungo
Le ripeto signor ho capito quindi in quel momento le dissero solo che collaborava non era estraneo
Ma lui lo hanno indotto a collaborare perché poi non è un dovere sto dicendo tutte le fesserie è Esseno qui conferisce Contento Conte c'è questo non è che lo poteva dire ma
Signora mi perdoni io non non non non voglio vaso deduzione gratuite vorrei che lei mi ha veneziana il fatto mi scusi vuole che evidenzia il fatto io gli ho chiesto nel momento in cui lo Scarantino si decide a collaborare
Lei disse che quello che andava a raccontare era falso o lei disse o non le disse nulla da questo punto di vista perché lei ha detto io quelle cose là prendono Montù eccessivo allora io vorrei capire nel momento in cui lo Scarantino inizia a collaborare
Lei dice che Luís renderà dichiarazioni false o questo nero apprendo in un momento successivo
Naturalmente dopo
Dopo lo prende giusto allora praticamente lui mi diceva sempre che lui non c'entra niente con la strage quando era in carcere che lui non c'entra niente con la stratega tutti così lo volevano
Che che comunque via e facevano si rispetti e per
Pendola lo indurlo a collaborare e stiamo parlando prima della collaborazione ingiusto o nel momento in cui lui manifesta l'intenzione di collaborare le continua a dire che lui non c'entra niente Nanami dove niente Nana Miceni ma le dice più niente già
Lei dice dopo dopo che sarebbe signora dopo il venticinque o ventisei luglio del novantacinque esatto
Dopo che chiama la madre e giornalisti
Sì io siamo parliamo sempre venticinque ventisei venticinque luglio del novantacinque
Quando torniamo un passo indietro quando lei fa riferimento al la situazione all'interno del carcere
Di Pianosa
Lei ha riferito che a Pianosa c'era la barba era
Ma ferito anche a Pianosa che c'era il dottore Arnaldo la Barbera esatto lo Scarantino in quei momenti cosa le riferì ci riferì che
Il la Barbera andava alla tiene mi lasciano in pace che sarà sempre acqua anche stiamo parlando del dottor la Barbera la nebbia finale della Bar sì sì non stiamo parlando di di dei poliziotti parliamo del dottore la barba nera sì sì sì o Looy era costantemente presente lì a quel periodo del sì quel periodo che sarebbe
E credo cioè qualunque per quello che cito pentito da da da Pianosa si è quindi per quanti mesi è stato detenuto suo marito a Pianosa mi scusi io adesso questo suo ex marito Edoardo proprio cioè e
Possiamo dire che la terapia passato L'inferno dentro piazza queste è sicuro si sommerà che quando signora rientrava nel nel ricordo lei mi ha detto
Contemporaneamente che il dottore La Barbera era sempre presente e che suo marito è stato detenuto per un certo numero di mezzi
Giusto questo è diciamo processuale di Messina io l'ho detto perché ho detto che non mi ricordo va bene per il periodo quanto è durato due mesi oppure si trattava di un periodo più congruo
Ma io adesso non ricordo neanche c'è immensi che ha fatto bussa lei ricorda a febbraio quando scrisse la lettere e andò
Diciamo dalla madre dava Amman moglie del dottor Borsellino se suo marito fosse già Pianosa
Sì sì roba da febbraio del novantacinque anzi quattro era la novantaquattro
Novantaquattro febbraio del novantasei quindi alla quindi da febbraio quantomeno fino a a giugno o a maggio suo marito era detenuto a Pianosa
Eh sì nazismo il dottor la Barbera per quello che le riferì suo marito
Dico la presenza del dottore La Barbera aveva fa sempre attraverso suo marito giusto
Sì o
Lei dice era sempre lì cosa significava in pianta stabile Lino mandava mai via
Questo non lo so e lui mi ha detto che sempre acqua che mesta torturando che muore che c'è chi io non so niente io non so niente io sappia che non sa niente
Lei
Ha riferito che diciamo in quel frangente a Pianosa venne sottoposto ad alcune diciamo vessazioni
Lei ha riferito che questa vessazioni in queste diciamo non mi viene il termine diciamo sinonimo sono state fatte
Dagli agenti di polizia
Allora io le faccio una differenziazione lei è in grado di dirci se queste se lo Scarantino le riferì che erano fatte dalla polizia penitenziaria o piuttosto da altri soggetti appartenenti alla polizia
Ma questo io sinceramente non
Dalla polizia però se si riferiva a ai poliziotti o a o o a alla guardia carceraria e non non lo so
Cioè non non ha chiesto chi
Perché sappiamo come si
Come parla Scarantino sabbia
Cioè che intende dire
Non non lo so che se eletto ai poliziotti Schievano ho capito questo intendevo dire cosa intende dire quando detto noi sappiamo come parla Scarantino lo vuole rappresentare
Al al tribunale Scarantino come si esprime si esprime male settimanale
Cioè io non ricordo la
Deve il detto o guardie carcerarie
E manco ha detto alla polizia però se Louie Mele Mineo mi era sempre la Barbera c'è io ed è è chiaro che è la Barbera che hanno che lo massacra lo hanno lo hanno praticamente minacciato di morte che sei
Ancora cerchiamo se non con la brava e faceva farine
Edizione ma questo di cui lei ha riferito siccome è stato oggetto anche del verbale quello nel maxi un nel Borsellino uno maxi uno
Lei questa circostanza relativa al fatto
Di di gioia
Cioè io l'ho già Gioè fosse stato ucciso suicidato
Questa circostanza lei la riferisce come una deduzione del dello Scarantino o una dichiarazione del dottore la barba nera
La dichiarazione del dottor la Barbera che le armi e ti facciamo fare la fine di cioè se non
Quindi non impicchiamo la dichiarazione ti facciamo fare la fine di giovane età
Lei ricorda di avere detto che questa invece era un una cosa che temevamo Scarantino durante il borsellino nel fine giacché gli mettevano praticamente una un cosa al collo con lo buttavano a mare una roba del genere comunque adesso di preciso io non non ricordo sono passati contenti amico lei lo ricorda che nel verbale del borsellino uno lei fa riferimento invece all'Andriotta
Vedo che il Pubblico ministero scuota la testa allora essi presente perché adiacente le tutte e due le cose quindi per questo scontro tra anche perché presente cito a pagina centoventisette di quel verbale
Eliseo che sarebbe la signora Basile progresso
Presidente dall'altro no no subito esperto usano allora visto che c'è una cosa vecchia leggiamo io non ho nessuna difficoltà dico Presidente acquisito e a ripresentarla col tribunale potrà leggerlo a me interessa valutare ovviamente
La la la testimone quindi mi interessava
Capire visto che abbia un riferimento all'Andriotta o a una deduzione da parte dello Scarantino quale fosse il suo ricordo
Se è possibile
Darci una sua diciamo un suo chiarimento su questa
Questione però non si può dire che la teste
E che sono in grado ma tirare ha modificato è stato modificato il ricordo di questa
Il suo ricordo in questo momento
Io mi ricordo che
Ex Melissa
Di anche poi vai a Palermo di anche
Che possano chiamare un certo Giovanni eletti perché io era vicino alla cella
E sa lui che io non ho mai detto niente della strage e non ho mai parlato della strage e che ha sempre detto che sono innocente mi raccomando fallo di livello che lo chiamano come teste perché
Duello sa perché questo bastardo e ne vuole rovinare e mi ha rovinato la vita è questo sarebbe Andriotto Andreatta bene valida abbiamo chiesto però la questione relativa aggiustò a Giuffrè a Gioè
E alla morte o alle minacce da parte del dottor la Barbera le ho chiesto questa vicenda che riguardava Gioè era un timore dello Scarantino
Era una dichiarazione che ha fatto il dottore La Barbera era qualcosa che è stata invece diciamo proferita da Lando Riotta Rispetto alla morte di di Gioè lei lo ricorda no all'anagrafe biecamente Halloween
Quindi Scarantino le riferì che lo che glielo dissero di residenza dei wiki
Io allora lei che non ho Scarantino e mi ha detto
Che i poliziotti di Palermo o Amanda con Arnaldo la Barbera i dicevano che se Lou in una non parlava i facevano fa la fine di John quindi insieme sia i poliziotti che il dottor la Barbera
E stavano insieme stavano lì verso est stava lavorando insieme
Boh non lo so questi meno bellicosi di dove abbiamo trovato
Poi lei riferisce di un momento successivo che riguarda l'inizio della collaborazione cioè Boccadifalco
Lei ha riferito che ha rinvenuto un paio di slip
Di appartamenti a suo marito Boccadifalco offesi
Dopodiché lei quando arriva ha modo di parlare con con consumatasi carenti gli chiede perché c'erano questi delitto allora io vorrei capire signora mi ascolti cosa le riferisce in quel momento a a Firenze se non sbaglio rispetta i sopralluoghi non quello che lei acquisirà in un momento successivo
Presidente io credo per carità
Allora io nel territorio non secondo un servosterzo massimo spazio ci mancherebbe altro però è esattamente identità era domandati apposto il Pubblico ministero in sede di esame io non ho nessuna intenzione di comprimere
Che non vanno a splendide però se in Olanda è esattamente la stessa identica che viene posta in sede di esame
E io continuo a sostenere ma probabilmente mi sbaglio che in sede di controesame non si possa ripetere l'esame in sede di controesame si possano esplorare circostanze specifiche diventato che mo'anno dall'esame poi vadano a del o cogliere contraddizioni anche emersa nel corso dell'esame o comunque a specificare circostanze emerse in sede di controesame io finora come vede non ho fatto alcun tipo di opposizione che c'è un però se è meramente ripetitivo dell'esame io credo che questo non si possa fare a meno che come io ho sempre interpretato esame controesame però magari mi sbaglio
L'azienda semina ci farà sapere con più preciso posso presidente io mi limito a dire che forse neanche mezz'oretta che faccio il controesame PM avuto diverse ore due ripetere più volte
Diciamo le domande in sede di controesame ero una tecnica qualche anno fa di molti famosi i pubblici ministeri
Mi permetto di dire chiaramente la suggestione della ripetizione delle domande
E anche questa necessaria per l'esame del collaboratore o in questo caso del testimone io lo faccio solo ovviamente per una premessa
Chiaramente faccio la domanda che riguarda l'esame poi a secondo della risposta vago la domanda successiva
Bene magari se possiamo evitare il più possibile ripetizione questo giusto
Se la vuole circoscrivere io la aspetto esattamente come faccio io voglio sapere in quel momento si con la Presidente c'è confusione tra quello che lei apprende nel momento in cui si verificano i fatti è sovrapposto a quanto poi apprende nel dopo il venticinque virgola novantacinque orario che è mio ecco esattamente come lo sono già esattamente lei a Firenze cosa avrebbe riferito da da suo dal suo ex marito Rispetto ai sopralluoghi
Allora ricordo che arrivammo a a Firenze e mi chiese
Cosa avete fatto dovessi testate temendo portato prima a in caserma
In questura
E dopo mi ha mi hanno portato a Boccadifalco tant'è vero che io ho riconosciuto delle cose
Io oggetti rituali intimi
E ne fa certo perché io sono stato proprio la forse ai alloggia hanno allattato perché non ho dormito la Ras giusto per fare una doccia
Allora viene portato nella stessa stanza dove sono stato io perché abbiamo fatto dei sopralluoghi per era stata in giro per Palermo fare sopralluoghi
Punto quindi non le disse altre in quel Mona quindi lei poi quello che ha riferito la prende dopo il venticinque luglio esatto perfetto lei
Ha riferito di avere visto il dottore La Barbera in quante occasioni
No solo una volta soltanto una volta seguì ha già riferito
Lei quando di colpa di un il patrimonio conoscitivo è quello che riguarda il momento ancora in cui lei non sa nulla quindi questo momento cui lei sapeva
Chi fossero i poliziotti o dello Scarantino ebbe a indicargli lì dopo il venticinque luglio
Come lei rispetto a Pianosa si si sapeva chi erano lo sapeva prima cioè lo Scarantino io l'ordine d'arresto Gianpiero
Non vorrei fare Del Piero s'è stato detto
Gianpiero rimarrete Gianfranco Gianpiero
La
Arnaldo la Barbera era
Ricciardi e altri poliziotti regista questo lei lo seppe diciamo durante la detenzione disperato che c'erano questi che quello che lo disturbavano
Ora lei ad ha definito lo Scarantino come un soggetto
Sì Coppa antico
Può un diciamo spiegarci il il profilo caratteriale o comportamentale dello Scarantino
Posso definirlo solo psicopatico quando comunque
Cioè era a casa sa
Senza motivo mi alzava le mani c'è su questo fatto e poi alla fine era un bravo ragazzo sensibile
è molto fragile su quello su quello senza dubbio che è una persona molto fragile insicuro faroese non era insicuro non poteva essere gelosa perché la persona gelosa era persona insicura era anche violento aggressivo molto
Lei ricorda di avere subito diciamo un'aggressione mentre eravate a San Bartolomeo al Mare
Sì
E cosa avvenne
Cosa avvenne che io andai fuori con i bambini che me la voleva andare a Palermo
Li facevo con un paio la bambina in braccio con nonostante avessi la bambina in braccio
Mi ha alzato le mani davanti ai poliziotti ma senza motivo perché era non stava non era stabile perché noi si sentiva i sensi di colpa lo stavano mangiando e quindi eravamo signora quando lei riferisce proprio
Di questo discorso del sensi di colpa è una sua ricostruzione postuma cioè lei dopo aver saputo qual era la situazione ricostruisce il senso di colpa in quel momento lei era in condizioni di
Diciamo che in quel momento volevo volevo andare meno insomma in cui avevamo esausti bambine non sapevo che fare
Se non sanno che fare quindi sa tre io vado a Palermo non non me ne frega niente
Quello che ne stiamo parlando di quando avviene a San Bartolomeo al Mare con esame sodio diciamo di cui lei ha parlato lei ricorda quando avvenne questo episodio possibilmente all'inizio del vostro soggiorno a San Bartolomeo al Mare
Sì ma durante il percorso non è che è stato è stato infelice perché era sempre un
Lei lei ricorda se la diciamo presenza della donna era proprio finalizzata a evitare
Che lei li avesse contatti con i poliziotti con gli uomini
Credo di sì credo di sì perché se la bambina cioè penso proprio di sì
Nella riforma D'Anna sì nell'arco della giornata le ha già riferito
Lei diciamo quanto lei ha riferito che i poliziotti andavano via pranzo ritorcersi andavano a portare i bambini a scuola poi tornavano verso le undici stavano fino a pranzo
Poi andavano via tornavano alle alle sedici per andare via prima di cena è corretto esatte anzi in questo periodo in cui diciamo i poliziotti soggiornavano o potevano soggiornare all'interno dell'abitazione lei solitamente dove si trovava
No guardi che loro non soggiornavano all'interno dell'abitazione e quindi non siccome l'ha detto lei che stavano dalle undici all'una dalle sedici erano fasce orarie in cui potevano venire la rete viene a fare è la è la
La lista stavano con noi e
Quando è successo il fatto che ripeteva non stavano di più perché do subito dopo pranzo e se ne andavano a sera quel tre virgola io sto parlando diciamo del periodo in generale di San Bartolomeo a mare
Dicevo solitamente quanto tempo stavano di mattina e di pomeriggio e poliziotti in questo arco temporale che lei ha riferito
Ma era una mattina portava le bambine a scuola e poi andavano via faceva le loro cose e poi rilevano a metà mattinata Soro nove e mezza piuttosto che
Non sono stato un paio d'ore quindi stavano un paio d'ore di mattina anche di pomeriggio del pomeriggio però a volte si tratteneva di più perché lui era depresso che era va bene io le volevo chiedere lei si è rivelò calmava ne stavano di più
Va bene io le ho chiesto in questo Periodo in questi momenti in cui i poliziotti stavano all'interno dell'abitazione lei usualmente stava con loro o stava in un posto separato
No io non sta se stavo così comunque gironzola un po'per casa però non è che stavo ferma lì a guardare cosa facevano allora
Sì questo lo capisco però dico lei abitualmente stava in una stanzetta separata per diciamo nella letto per i bambini per la gelosa regalare marito suo marito creativa che lei stesse insieme insieme agli altri poliziotti uomini come suo marito gradiva che lei stesse insieme agli altri poliziotti no no no quindi non lo gradiva no assoluto nell'era oggetto di discussione
Sì io prima a hanno detto quella cosa della sigaretta che ho preso la sigaretta che ho Marrazzo un poliziotto Antony aveva lasciato
Le sigarette possediamo Portogallo voi e mi accesi una sigaretta che non avevo fumato tutto il giorno e lui prese a schiaffi davanti al poliziotto dicendo alterate da rientra chiosa se
Insomma ferrovie acqua perfetto mortificante per me dirlo però ecco il segno col quale siamo oltre questa cosa allora le stavo poi mortificante per quel suo ex marito
Allora lei poi a
Ha riferito di telefonate K fornito anche i numeri di telefono fatte da suo marito ai ai magistrati pesanti lei ricorda di avere diciamo partecipato nel senso di essere stata presente accanto a suo marito
Diciamo di queste il contenuto di queste conversazioni Nara perché si chiedeva quadri venivano in crisi lui chiamava i magistrati e poi lo lo fanno altri quindi lei non ha ascoltato le telefonate con i magistrati no no
Lei ha riferito che il suo ex marito Heras diceva di essere stanco
Sì poi ha detto che era stanco perché si sentiva in colpa ma questa è una sua diciamo deduzione successiva al venticinque luglio
Non ho indice perché era stanco era sempre così non ce la faceva più voleva tornare sempre in carcere sì era
Stava sempre così
Capisco che questo il suo diciamo stato soggettivo di cui lei ha parlato però dico lei in quel momento stiamo parlando prima del venticinque luglio non aveva contezza delle ragioni di questo suo o malessere
Sì ma io la lo immaginavo che era per quello perché per i sensi di colpa
Perché lo amante gay a priori sapevo che mi ha DNA ex non c'entrava niente ma lei sapeva che si era diciamo accusato aveva aveva fatto delle dichiarazioni c'è il contenuto delle dichiarazioni ma inizierà sempre nelle lettere che questo bastardo di Andreatta mi ha rovinato la vita diceva sì io non sto parlando durante per io sto dicendo durante la collaborazione
Stiamo parlando del periodo di San Bartolomeo al Mare e sa lei ha avuto modo di capire o di vedere o suo marito io l'ha riferito gli andava a rendere interrogatori
Sì andava con l'autorità giudiziaria le ha mai riferito il contenuto di questi interrogatori
No ma perché azionari per nera dolorosa sapere anche questa quindi no non le riferì in mare il contenuto eh lei apprese dai giornali o da altri diciamo organi di informazione
Quali erano le questioni che riguardavano suo marito quindi di cosa era accusato nel momento in cui lui ha reso dichiarazione dell'area
Questo l'ho saputo quando lo hanno arrestato
Ricorrere cito il fatto che era stato accusato chitarra per il furto della Centro medico prima di essere sentito al processo lei non ebbe modo di sapere cogliere il contenuto le sue dichiarazioni
Prima del del processo
No col concerto ma io non sapevo neanche le dichiarazioni che ha fatto lui quindi cioè non
Il MOSE non ebbe modo di saperlo no
Di fatto dico sono a rito era ristretto agli arresti domiciliari è corretto
Sì
Durante tutto il scusi non era aria arresti domiciliari c'erano i poliziotti fuori
Sì ma la destra carcere a lui lo definiva extra carcerario perché se erano dei poliziotti attorno alla casa che si
Ci serve gli avevano ventiquattro su ventiquattro sì concreta aree concretamente suo marito usciva per fare la spesa o per qualche altro motivata assolutamente no
Luino
Lui era in carcere praticamente in casa deve stare lì vicino e solo per parlare con i magistrati per
Per quello
Nel periodo che riguarda San Bartolomeo al Mare quindi sempre ottobre maggio giugno luglio del novantaquattro novantacinque
Gli agenti che si sono
Diciamo succeduti lei ricorda quanti fossero più o meno complessivamente
Quelli che si facevano si sostituiva no sì
Erano a volte dove devo Comini è una donna volte un uomo e una donna
Dipende insomma ma erano dieci venti complessivamente i sa dare un umane hanno però adesso Severnaja ricordare tutti
Ne erano
Questi soggetti che essi
Alternavano diciamo nel nel tempo
Hanno mai diciamo parlato del processo con lo Scarantino lei ha sentito mai che questi poliziotti
Diciamo parlassero mai con lo Scarantino di questioni processuali
No no
Quindi i critici vedevo lì
Facevo delle carte della cosa
Però era chiare per me era chiaro che stavano parlando di quello che già aveva in mano deferiti nuovo bagno naturalmente non parlavano di firme parlavano è questo che si sta riferendo al momento in cui c'erano i verbali giusto
No io le spalle ho chiesto un'altra cosa io le ho chiesto durante il periodo precedente quindi non stiamo parlando del momento e sanzionato rene a prendere il caffè
Stazione si le bambine a volte c'era una carezza
Una festa medievale portavano i bambini a questa festa quindi per quello che è a sua conoscenza non ebbero mai a parlare con Scarantino di questioni processuali né al di là di questo fatto che lei ha riferito
Della diciamo dello studio così come l'ha chiamato dei verbali sino a parlare loro parlavano tra di loro io non sapevo che cosa stava dicendo però ma suo marito le riferì che altri poliziotti in precedenza
Avessero trattato di questi argomenti o che gli stessi avesse in precedenza trattato di questi argomenti o le riferì solo questa circostanza relativa al maggio del novantacinque
No che loro c'è no questo
Questo della del dello studio può avere no
Quindi diciamo nei mesi precedenti non si è mai verificata questa circostanza no
Abbiamo cinque minuti magari per un caffè
Buonasera di nuovo signora e allora lei ha riferito
La consiglio dato a suo marito di prendere ha detto degli interni integratori per la memoria
Esatto lei ricorda chi materialmente glielo propose
No uno di loro però io nome c'è chi non non lo so però sono stati loro
Lei
Ricorda ha detto pure che lo correggeva hanno lo facevano parlare in italiano ecco vorrei capire
Se questa attività era frutto diciamo di una correzione quotidiana dell'uso delle parole o sembrava proprio Bandoli il Pajero qualche verbo i rilevano sopra diceva si dice così sì
Quindi diciamo questo modo sia diciamo gli agenti di di polizia correggeva con ogni tanto le sue espressioni dialettali esatto
Ma lo Scarantino aveva effettivamente diciamo questo imbarazzo di parlare in siciliano di non sapersi esprimere
No perché non è parlava così non che parlava in dialetto
Sì ma dico nell'eventualità appunto di uno un'audizione innanzi alla alla corte lei ricorda se lo Scarantino aveva appunto questo tipo di di difficoltà appunto di esprimersi soltanto indiretto
Ne sta facendo la domanda se il dovere imbarazzato quando parlano in dialetto no le le rifaccio la domanda sì
Lui ha detto si esprimeva prevalentemente con espressioni dialettali inesatte ora io le chiedo lei ricorda se lo Scarantino prossimità dell'udienza del maggio del novantacinque si pose il problema su diciamo questo suo esprimersi in maniera scorretto in dialetto cerco in qualche modo di mitigare urlo di
No ma non è che ne frega niente di parla in dialetto
Quindi lui non aveva interesse a esprimersi diciamo in maniera corretta no
Lei ricorda se lo Scarantino era in condizioni di leggere sì
Ma abitualmente ricorda se i poliziotti o qualcun altro gli leggevano il avessero letto in precedenza il giornale piuttosto che altre cose
Adesso non ricordo comunque sì
è ignorante no pendice magari non riusciva a capire quella cosa loro gliela spiegavano
Eh ma lui era diciamo in condizioni
Di di leggere in maniera diciamo comprende in maniera da capo da comprendere il testo
O come leggeva balbettando c'ho io capire qual è il suo grado diciamo di lettura se lei ha mai visto dicono che ha fatto la terza elementare che però non era da terzi a diventare forse quindi ancora meno di nella taranta venivano dettava quando cioè leggeva in maniera diciamo imprecisa
Sì sinceramente vuole vuole che le dica e analisi ma non l'ho mai visto Lenzi era quindi se quindi lei no diciamo durante la sua vostra vita coniugale non l'ha mai visto no leggere
Ora
Lei ha riferito di avere contezza del fatto che il suo ex marito
L'avesse tradita
Esatti questa diciamo circostanza era stata superata oppure a voi continuavate a discuterne ed era motivo diciamo per lei di sofferenza accelera gelo non era motivo di sofferenza perché
Era doloroso sapere questo
Lei rispetto a questo punto
Lei
Se ha avuto conoscenza e quando ha avuto conoscenza diciamo della identità sessuale
Di un amante o di una frequentazione da parte di suo marito non intendo la frequentazione con il transessuale
Gli avevano quand'era ragazzo prima prima della feritina diciamo per intenderci
L'avevano arrestato buono perché aveva fatto dei furti non so e c'erano c'erano questi c'è venuto fuori che c'erano questi
Speranze che
Che lo frequentavano
Consigliere frequentava e questo lei già lo sapeva
Sì però io non non credere a questa palla sinceramente non quindi lui la la la rifiutavano Segantin o si dichiarava diciamo estraneo rispetto a questi comportamenti diciamo sessuali esattamente
Il rispetto invece alle acquisizioni processuali del processo Borsellino
Lei ebbe contezza di di di questo dell'esistenza diciamo di una relazione con un soggetto transessuale
Sì dopo ho saputo che è venuta a testimoniare questo sì va bene io volevo sapere lei quando siccome ha parlato di un amante
Esatta abbiamo della stessa persona Ratanà manto è un transessuale andare da un'altra persona due soggetti diversi Home due chiodi due perché è stata sotto anni di tradimento va bene signora io le mie Giovanni
Tradimenti volte
Ingiuriare Nana rispecchiare la signora è stata chiarissima diciamo rispetto alla questione relativa alla frequentazione amicizia rapporto col transessuale lei quando ne è venuta a conoscenza
Dopodiché
è stato sentito
Come da proteine come l'esito a Roma
No i do dopo non lo so perché poi hanno chiamato testimoniare questi transetto indice ho saputo dopo
Ma dopo l'audizione di suo marito a Roma nel maggio del novantacinque esatto o lei ha avuto modo di sentire questa audizione no
Non mi sono mai interessata entro eccessi perché non quindi lei non ebbe modo di sentirla su radio radicale questa lana a suo nome se la RAI Radio uno no no o di vedere o di vedere diciamo servizi sulle l'errore di diciamo un animalista inversa due mi diceva che
Avevano chiamato questi Granze perché
Era legato allora signor ok questo avvenne successivamente giusta perché era legato al fatto che lui era stato arrestato e c'erano questi Transit dentro quella casa
E quindi mi diceva queste ora io credo no no signora ne stiamo parlando di quello che avvenne in prossimità del venticinque maggio del novantacinque sono voi diciamo diventa difficile
A raccapezzarsi poi con un verbale io dicevo rispetto a questi a questa situazione che riguarda il trans e lei mi ha detto che l'ha presa dopo che l'UE è stato sentito il venticinque maggio del novantacinque ora io le ho le ho chiesto lei ebbe modo di saperlo
Immediatamente dopo d'nel nel corso all'audizione di suo marito per un giornale perché io lo venne a dire Luís
E adesso non ricordo se Silva ha saputo quando questi esami andate testimonianza o quindi l'ha saputo mesi dopo il ventisei maggio sì quindi lei nel venticinque maggio non lo sapeva nuova sapeva questa questi no
Lei
Sa se suo marito ebbe a riferire
Precedentemente all'audizione quindi nel corso delle indagini preliminari di questo suo rapporto di questa sua relazione con il soggetto diciamo transessuale
Sì il voi poi mi ha detto questo comperò il colosso appunto io ricordo questa cosa non ricordo se Rosetti prima di scendere a Palermo o o quando ero già a Palermo di questa cosa però coi no no adesso non ricordo se l'ho l'ho saputo prima o dopo
Io a proposito di di questa situazione le devo ricordare una dichiarazione che ha reso oggi lei quando ha parlato del fatto che vi erano diciamo Michele Fabrizio che studiavano insieme col suo ex marito
Ha riferito che lei sin muoveva andava a prendere l'acqua poi ha riferito si fermavano un attimino è poi riprendevano allora io le chiedo
Durante per quello che è stato a sua percezione diretto a cioè queste situazioni in cui lei ha partecipato si fermava per non far sentire quello che stavo dicendo quindi loro si fermavano per non farla sentire quello che stavano diciamo esatto
Ma questi poliziotti le ha risposto in maniera diciamo varia parliamo di Fabrizio e di Michele erano consapevoli dell'estraneità del suo ex marito rispetto ai fatti
An Anna erano consapevoli cioè sapevano che suo marito era estranea ai fatti
Non lo so se loro lo sapevano
Penso di sì
Lo lo hanno costruito a tavolino
Ma
Credo che lo sapevano bene
Le realtà proprio nel novantaquattro ha detto che i poliziotti non sapevano nulla allora io le faccio un'altra domanda che riguarda altri Soggetti prendo atto della sua risposta verbale acquisito le chiedo ma i magistrati erano a conoscenza del fatto parliamo dei magistrati procedenti e quindi al dottore Tinebra del dottore Di Matteo dalla dottoressa Palma del dottore
Petralia è degli altri che è chiaramente si sono succeduti per quello che è a sua conoscenza e come per i poliziotti otto credo luogo avrebbero dovuto saperlo io invece le chiedo direttamente
Lei è a conoscenza del fatto che
Questi riparliamone magistrati avessero saputo o sapessero della estraneità di suo marito ha alle imputazioni e quindi al coinvolgimento nella strage Borsellino
Sì lo sapevano preda quali fatti deduce questo nella visione Noemi
Quindi credo io lo diceva che siccome non c'entrava niente
Quindi Scarantino le riferì che diceva ai magistrati di essere estraneo ai fatti pesanti questo glielo disse dopo il venticinque luglio
Sì sì per rispondere si aprì perché lui non è che mi diceva niente poi si aprì e mi raccontato e mi ha detto vai tu a testimoniare e di che io sto nel mezzo e leoni e non posso sceglierne
Quindi fallo tu a distanza etici tutto quello che
Che che decide che ci sto dicendo signora mi perdoni le dicevo le disse questo dopo il venticinque luglio il riferimento a momenti precedenti il venticinque luglio corretto
Sì
Che e dopo dopo il venticinque luglio che mi ha detto che non non c'entrano niente con la strage che lo pallore seppure pubblico a aggiornare a quello al giornalista
è quindi premeva contro tutto quello che era anche peraltro è stata chiara signora loro l'abbiamo già diciamo
Non la voglio fermare ma sarò poiché abbiamo una nota per mia diciamo l'udienza
Rispetto ai poliziotti a lei ha detto prima credo che lo sapessero io le chiedo aldilà però faccia una domanda perché il Paese non ha proprio detto questo va bene quindi facciamo Romano io le dico al di là di quello che le riferì suo marito
Lei ebbe modo di assistere personalmente ad una discussione dove suo marito diceva ai poliziotti io sono estraneo loro diciamo recepivano questo messaggio
Sì quando avvenne posizione di che parlo con dei ganci detto che voleva andare in carcere perché l'UE non sapeva niente era stanco di fare
Quindi soltanto il venticinque luglio quando ci fu questa diciamo prima prima cioè quando io direi di sì Livorno prima sì io dissi a a dire anzi quando avvenne quella volta quella mattina con quella
Non so che era una notifica un qualcosa adesso non non ricordo bene cosa fosse
Che diceva che Scotto si trova a Bologna invece di Palermo e lui diventò matto cioè no io vado in carcere questi muoiano mi vogliono incastrare io
Signora mi perdoni io non lo capisco mi mi spiega quale in questa circostanza diciamo la posizione di Scarantino perché non non ho non ho capito cioè di grandi IGP da una notifica da questa notifica
Emergerebbe che Scotton e stanotte non si trovava a Palermo ma bensì a a Bologna e quindi
E quindi voi se è stato il panico perché occorresse smentito c'era
Poi smentita che poi c'era questa che poi si sa come come sono e basta
E quindi
E quindi ci aveva questa questa anche diceva io no no no voglio andare in carcere io sono innocente quelle persone che gli ho accusato sono innocenti e quindi me ne voglio andare in carcere
Poi per stare sereno sette tranquillo è andato a ad avvisare dirigente perché poi questa cosa loro certezza
E quindi poi è venuto il doppio successo quello che è successo però dicevo io oltre questo momento lei non ha mai avuto percezione diretta
No
Poi c'è ci torniamo sulla questione diciamo del ventiquattro venticinque luglio più il collega di quanto farò io e allora per quanto riguarda invece diciamo il tempo
Diciamo quanto è durato questo periodo di studio lei ha già riferito una volta detto sette giorni al verbale che noi abbiamo acquisito parla di trenta giorni io le chiedo può precisare
Come come avvocato quindici a anche di anche di quindici operatori trenta giorni quindici giorni qui ha detto una settimana io le le chiedo può cercando di essere più precisa riferire
Quanto Periodo e quante volte se in condizioni dirlo
Come
Lecce
Riceveva c'è opposizione perché la signora Brasile
Ma più forte e netto comunque il Periodo che c'era Fabrizio è Michele e cioè a dire
Gli odierni imputati a io periodiche Recchi chiederei alla all'avvocato sconsolati non suggerire alla signora le risposte
L'architetto un aereo Los Angeles presidente anch'io chiedo un chiarimento è una domanda era talmente ampia presidente andato che cioè Galeazzi Alisei credo che cioè sia lei ricorda per quanto non è una è per quante occasioni cioè avvenne per una settimana tre volte avvenne per un mese cinquantanove base la frequenza con cui appena arrivato alla frequenza grazie presidente
Ma che cosa e lo studio sì signora
E si quel periodo che per per i quindici giorni deve oggi loro vedo tutti i giorni ha il
A parlare tra fanno studiare diciamo quindi per quindici giorni tutti i giorni
C'è adesso io di preciso proprio preciso facesse erano dieci giorni se erano selezione sette giorni sinceramente non glielo so dire però è un bel periodo
Però non non ricordo i giorni precisi se erano tre zero quattro giorni cinque giorni adesso non mi ricordo
Lei ovviamente diciamo non ha avuto modo di
Ascoltare ma ha avuto modo di vedere questi atti non leggere signora Parodi Malia vistisi certa di resistenza contengono delle annotazioni
No non li ho visti li ho visti ma non di osso sfogliati
Quindi non ha visto se c'erano delle cose no netti a penna se ci fossero delle aggiunzioni dei ha visto solo il il bla carpetta compensato quindi non ha avuto modo di spogliarmi la forza
Rispetto al venticinque luglio
Lei ha già riferito il comportamento del dottore boh del del Di Gangi volevo chiederle suo marito quando rientra a casa
Che atteggiamento a si muove contro il dottore boh cioè qual è l'atteggiamento di suo marito e il comportamento di suo marito quando rientra a casa e la trova parlare con il dottore boh ma perché rientra vede
Che
Dottor però a parlare animatamente arrabbiato con me dicendo chi gliel'ha dato questo numero di telefono come mai perché verso il e cosa è successo
E non ho fatto neanche in tempo di dire che cosa fosse successo chi entra ne ha smarrito
Eh vede questo questo c'è nervosismo verso di me
Allora dice ma come si permette entrare in casa mentre io non sono a casa
E rivolgersi a mia moglie in questo modo
Esame successo e poi sì ma siccome aveva riferito che Scarantino hanno abbastanza violento tornava indietro col pensiero che lei fosse dentro Combo effettivamente aveva ragione di di di questo nel momento in cui Lola trova lì dentro
è alterato e aggressivo si porta verso il dottore Bova esso di grandi
Si era arrabbiato arrabbiato aereo sta dicendo ha alzato la voce ha usato espressioni diretto come si permette di entrare in casa mentre io non sono in casa
E si è portato verso il dottore Bova fisicamente si è diciamo avanzato verso il porto il dottore Abbott
Cioè che era arrabbiata ma che egli ha alzato le mani a Borno
Che aveva usato le mani forse non è stato in tempo non è arrivato in tempo paiono isole ci limitiamo la risposta dicevo io che è successo io volevo capire appunto questo si è portato verso il dottore Bot cioè
Arrabbiate inizierà ad alta voce come si permette se magari è scappato però qualche parolaccia aveva come cavolo si permette c'è modo volgare
C'è adesso non non ricordo bene però a non violenza e c'è iper ad alzare le mani che le aveva detto che porta in carcere peggio di prima di gara sa
Però lei lei signora
Poi alla fine dopo lo portarono a
Pedalata al magistrato dico il dottore Bova avvenuto per quale motivo per portarla dal magistrato quindi era venuto per portarlo a un magistrato poi una pena ha saputo che lui aveva parlato con i giornalisti
Si è incavolato ha detto adesso ti faccio vedere io se non tre porte non caccia tragedia ma perché il suo ex marito diceva voglio andare in carcere questo era Sendi Scarantino ha detto che andava a casa l'atonalità ti ci porto io in carriera
Però di fatto questo discorso rimase in questa battuta cioè non non ci fu mai questo lo pensa non è se ma lo mise in macchina
E poi invece poi gli e poi lui è rimasto fuori ha bussato alla porta è entrato e mi stava chiedendo questa cosa ai ha detto che non sapeva niente poi è entrato lui successo quello che è successo
è finita a calci e pugni
Quindi tutto il resto delle circostanze che ha riferito rispetto questi momenti fino al venticinque luglio lei li apprende successivamente da suo marito da Scarantino sì quindi il fatto che vi era un copione
Anche lo preparavano signor queste questioni lei le apprende successivamente da da suo marito per garantirlo
Presidente io concordato col collega che inizia lui la sala per non perdere tempo io riguardo un po'tutto per vedere se ho dimenticato qualcosa sarò diciamo perdiamo inutilmente del fare va bene abbiamo dalla collega
Grazie presidente avvocato Panepinto per la registrazione buonasera signora rinvio cercherò di essere breve perché credo che abbia una giornata che affrontiamo le stesse tematiche quindi
Dovrebbe magari magari va be'farò qualche pausa di più però cercano rimaneva di fare un po'la voce e sai che la teste non sempre bene mi sforzerò di farlo presente grazie
Senta signora buonasera intanto previa io gradirei che lei un attimo ricostruisse la vicenda
Relativa al rapporto matrimoniale con suo marito lei ha parlato di una convivenza dal mille novecentottantaquattro
Se ho ben capito poi successivamente inizialmente non ritira mi pare che abbia detto e poi fino alla data insomma del novantadue è anche oltre io le volevo chiedere la prima volta che lei si separa da suo marito che hanno ci troviamo
Sì troviamo nel novantacinque
Nel mille novecentonovantacinque questa separazione quanto tempo dura
Come quanto tempo rimanente separate nel novantacinque
Ma quanto tempo reso strada otto messi a Palermo
Io non ricordo se
Son passati per immensi due tre mesi che poi iniziarono a portare
Questi questi senta imminenti veri esce a collocare nel tempo intanto nel mille novecentonovantacinque la separazione perché l'abbiamo il venticinque luglio questo episodio della telefonata famoso al Studio aperto
Venticinque ventisei sì di di luglio
Poi successivamente abbiamo una lettera che lei scrive nel mese di novembre ecco vorrei capire questo separazione quando interviene e riesce a collocarlo nell'anno mille novecentonovantacinque
Ad agosto settembre ottobre novembre dicembre quando già allora darla dal trasferimento di San Bartolomeo al Mare
A a Rosignano ecco quando avviene questo trasferimento
Ottobre ottobre novantacinque
Si è sempre e lei ancora si trova con suo marito ottobre novantacinque giusto no possono cessa Palermo adesso non ricordo la data cioè il giorno
Sì però ottobre sì allora perché poi andiamo con ordine le rimane a San Bartolomeo al Mare fino a quando nursery
Io non ricordo se un paio di giorni dopo che è successo il fatto una settimana di precise perché questo proprio questo in questo periodo proprio
Buio proprio non non ricordo cosa abbiam fatto però penso se se non ricordo a
Perché non non venivamo seguiti più penso che siano passati due Zornitta non lo so quindi diciamo persuadendolo questi fatti dalla telefonata di trasferita dove trasferirsi
A Rosignano Rosignano
è arrivato a Rosignano lei ancora con suo marito ovviamente
Esatto esatto quanto tempo dopo questo trasferimento mese lo ricordo una settimana un mese
Sei mesi quando tempo dopo sana si sonar visto che parlare la Cina passa si separano da questa cosa da sollevare nato a settembre ottobre tre mezzi
Quindi permessi perché ne perché me d'estate a me volevo far andare via il dottor Tinebra ha detto se sua moglie va a testimoniare
Rischia una denuncia può essere anche un sino a denunciare di carcere poi la la li aveva mandati adesso si devono le domande quando lei si allontana da suo marito si separata da suo marito questo dato che io mi chiedo
E e io le sto dicendo
Perché Nanni non era possibile io ero lì c'è volevo scendere lo dicevo tutti i giorni ma non mi facevano e quando scendo a Palermo le lo ricorda siamo nel mese di settembre siamo angoli lasciare questa mia mamma ha fatto casino a Palermo perché dicevo io vi denuncio io denuncio
Terra sequestri di persona perché ne dia voglio scendere e voi dalla madre sembra a Palermo e questo quando avviene lo ricorda siamo nel mese di settembre e di ottobre e di novembre nel mese di ottobre
Senta lei ricorda di avere scritto una lettera quel fatto già riferimento che le è stata sottoposta dallo al Pubblico ministero se vuole gliela sottopongo nuovamente
Ricorda di avere scritto questa lettera al procuratore Caselli allora la corte d'assise di Caltanissetta esatto
Il questa lettera viene scritta da lei prima o dopo la separazione
E io a Palermo ho scritto da scrive il Polese
Lei l'ha avvisata questa lettera non ricordo dottor Luciano era espressamente ecco scritta di suo pugno perché è un po'Juan senta lei all'epoca era nello scrivere questa questa lettera lei l'ha redatta da sola stata aiutata da Kohl è incerta
Quindi solo nel cognome infatti sì cioè io le chiedo la scritta da solo è stata aiutata da qualcuno a scavare solitamente no verso l'Olanda sono benissimo
E quindi lei si separa suo marito nell'ottobre del novantacinque e rimane separata fino a quando per quanto tempo
Gli ha detto prima però sono sono forse un po'stanche sembrano ripete le sarei grato
Otto mesi dottor no otto mesi in otto mesi è stata allora ottobre novembre dicembre gennaio febbraio marzo aprile maggio otto mesi sia stata Palermo dopodiché mi hanno portata a Roma
Io non so se
Son passati tre mesi adesso non ricordo non ricordo bene
Il tempo quanto è passato perché allora facciamo così perché o in che occasione in che circostanza lei si ricongiunge con suo marito lo ricorda questa almeno che si trova a Palermo suo marito evidentemente no quindi
Come li riunite di ricongiungere te dove vi trovate cosa succede
Succede che mi portano al cellulare solo per fare tenermi in contatto col duello elmi rompeva le scatole perché mi mi chiamava e mi chiamava assente offrì succede che lì Nenni Nanda
I vestiti i bagagli ecco che succede che e chiede i magistrati fanno incontrare i poliziotti non so chi sia fanno i contratti e spesso i bambini perché voleva vedere me
Succede questo pare attorno e quindi diciamo è successo che si e si è infilato in casa verso quel sentiva vengano sa dove e in casa dove abitavo io cioè dove in quale città come in quale città signor Roma Roma perfetto
Ricorda questo quando Diana
Io lo sta dicendo no non sa se stanno un paio di mesi dopo tre mesi dopo diciamo a gennaio del novanta sei grosso modo indicazione
Va beh portando il giorno esatto per capire il periodo se non non ricordo ai tempi che sono passate non è una cosa seria scadenze otto M
E non lo so non mi ricordo circa un paio di mesi dopodiché voi restate assieme fino a quando quand'è che vi separa Remo è stato anche più tempo se
Adesso io sinceramente non ricordo perché siamo stati ce a Cristoforo Colombo poi siamo stati dimostrarla residenze poi siamo stati in un altro albergo piano altre sempre
E quindi un altro periodo di tempo voi in questa villetta ad Albano laziale sì verso quota per il ricongiungimento di un'oretta di tempo quindi non so calcolare sui tempi che son passati ma ho capito
Sì separate nuovamente da suo marito in quale occasione sino
Come il successivamente lei si separa nuovamente da suo marito sì io in quale anno nel due mila e uno
Nemmeno lo lasciai però lui si faceva tra trasferire recarsi Serena e quindi apre da un avvocato e poi perché dovevo prende l'avvocato del posto
E quindi c'è poi lo trasferì un altro posto e quindi era impossibile per un avvocato è fare questo divorzio
E poi
Per fortuna sono riuscita a Velletri
Nel due mila quattro mettendo nero stravedeva e quattro Fargnoli mille dove ha presentato la due mila e tre ho pensato male rimane parte meno nota sentenza la sentenza del divorzio quindi sostanzialmente lei rimane con suo marito fino al due mila e uno se ho capito bene
Rimango no perché lei era in carcere venire dall'altra parte
Cioè si cioè che comunque andava a fare colloqui si
Quindi comunque rimane internet violazione iniziano fino al dominio dopodiché da quel momento in poi lei non ha più occasione di vedere suo marito Cervi incontrate ancora costo sociale commenta dopo il due mila e uno che vi separate
Dopo averne portava i bambini in carcere quindi lo continuo a vederlo sostanzialmente cioè continua nella porta che sono state più assensi ma non eravamo niente non eravate più nulla
E questi rapporti sono continuate anche successivamente no no quando si interrompono definitivamente questi rapporti
Si interrompono quando poi io mi trasferisco in un'altra città quindi voi non ecco in quale anno siamo
Non le chiedo alla signora per la Milano e cinquanta due mila cinque
Bene senta io le volevo chiedere questo il suo rapporto matrimoniale prima dell'arresto di di suo marito meglio prima dalla vicenda della strage per volerci riguarda i rapporti con suo marito quali erano
I rapporti tra me e mio marito ex marito sì lei ha già parlato che non lo psicopatico già detto tutto che la violento tutto che le alzava le mani dello spessore ingiuriava dico questi rapporti
Nascono già così quando questa data sì sì quindi sin dall'inizio diciamo che i rapporti sono stati sempre sionisti
Senta invece
Suo marito lavorava svolge un'attività cosa facevano allora mille novecentottantaquattro al mille novecentonovantatré
Svolgevano attività di cosa si occupava Armani aveva fatto anche il piastrellista fatto anche aveva anche la la frutta vendeva sigarette di contrabbando entrano quindi diciamo che adesso aveva aderito anche attività illecita
In questo periodo lei era a conoscenza di questo circostanza di questi fatti nero capito dico svolgeva anche attività illecita a parte i lavori saltuari era stato arrestato avuto dei provvedimenti cautelari fino al mille novecentonovantatré
Eh sì lo hanno condannato a nove anni che lui stesso diceva stime me ne hanno fatte fare perché comunque me voi no Loiero farà quindi diciamo che anche per le altre dicendo si dichiarava sempre innocente estraneo ai fatti
Sì corretto senta
Lei lavorava invece io no quindi la manteneva suo marito sì
Senta poi lei dice che sostanzialmente in questa lettera che le scrive fa riferimento ad un
Va meglio anche a delle risposte che ha dato ha dato oggi ha parlato di
Un atteggiamento strano di suo marito ha fatto riferimento a dei sensi di colpa dice io l'ho capito dopo lì per lì non lo non lo sapevo io vorrei che fosse un attimo più preciso su questa ma questa viene eretto era agitato perché aveva ai sensi di colpa dopo che iniziò la collaborazione ovviamente ossa parla nel fatto esatto lei dice era molto agitato perché presso immagino sia una sua valutazione che avesse sensi di colpa oppure era agitato e glielo diceva che ai sensi di colpa sto parlando ovviamente prima delle vicende del venticinque luglio quindi quando ancora lei è all'oscuro o meglio se ho ben capito suo marito non le ha ancora detto che è tutta una messinscena che in effetti lui era estranea ai fatti di cui si era
Ritenuto dichiarato insomma colpevole
Mi scusi non ho perché lei parlava ora parlo piano sui effettivi mi sforzo di parlare meglio le chiedo lei ha riferito che suo marito era agitato e probabilmente per i sensi di colpa
Immagino e le chiedo questa è una sua deduzione una sua valutazione che ha fatto
Solo o successivamente
Esatto esatto ecco io le chiedo
Se
Il come l'atteggiamento di suo marito era stato violento irascibile aggressivo l'offensiva nei suoi confronti sin dai primi anni del matrimonio cosa cambia poi nel rapporto tra lei e suo marito perché la porta a ritenere che lui avesse un atteggiamento strano
Dopo la collaborazione
è cambiato qualche cosa
Quando Sorico inizia a collaborare l'atteggiamento che ha nei suoi confronti cambia
Ho rimane sempre quello come ha detto che era sempre violento irascibile psicopatico
Come come dire lei ha detto e mi ha dato la mia presa a schiaffi davanti e polizia ma questo che loro facessero mi ha alzato la mano anche e poliziotti sino a questo ha detto che lo faceva anche da prima Dozza alle mani non ultimo fatto riferimento lei lei sta dicendo
E se
è cambiato come atteggiamento ho capito sì la mia domanda è lei ha detto che suo marito era psicopatico evento e la scibile sino ai primi giorni dalla vostra convivenza quindi prima ancora che iniziasse a collaborare ovviamente dieci anni prima
E allora le chiedo se questo atteggiamento di suo marito era stempera è stato lo stesso perché lei a un certo momento
Quando scrive questa lettera nell'ottobre del novantacinque far riferimento a un atteggiamento strano di suo marito perché era irascibile perché era strano elevò alle imputa ai sensi di colpa
Dico è cambiato qualche cosa perché lo dicevano in ha solo perché lo dicevamo perché l'atteggiamento era rimasto sostanzialmente sempre lo stesso quindi
Senta andando alle vicende del carcere quindi prima che inizia la collaborazione di suo marito lei ha detto che avrebbe già risposto a questa domanda in modo chiaro io gliela ripongo per poter poi proseguire nelle domande successive l'aveva detto se ho ben capito la domanda miti mi corregga che le minacce o le percosse
Finalizzata a indurre suo marito d'una collaborazione iniziarono subito dai anche già dal carcere di Venezia che vedo che abbia usato questo esatto esatto ecco quindi diciamo le minacce e le percosse iniziano sono poste in essere in tutti i carceri già da Termini Imerese
Da Termini Imerese dice che che aveva ammesso l'avevano coperto con una ma lamiera alla finestra
E hanno messo anche detto pesa ha detto qui dentro la cella
Lunedì e aveva anche poetessa ammazzato praticamente perché è si è preso la parola per intoppi quindi se quindi diciamo che questo atteggiamento finalizzato di minacce di percorso finalizzato secondo quello che pensavo suo marito ha indurlo a collaborare o a confessare o o comunque accusare queste persone si manifesta subito un primo momento al suo arresto
Sì sì senta lei ha fatto avere piove ferimenti ora è successo l'oca che poi lo hanno proprio perché lui era sempre dice sempre che non c'entrava niente morì a a l'anno
Come dire preso sul sul punto debole della gelosia e quindi lì e lui è caduto perché mi voleva consegnare ha fatto questo passo
Perché
Cioè noi non è che
Ha ceduto
Quindi diciamo lo hanno idolatrato allo sterzo quindi però non ha ceduto non ha ceduto con una nota del punto debole quindi sostanza
Mando suo marito iniziò a collaborare non per le minacce per le percosse che avrebbe subito secondo quanto le riferisce voi immagino oppure sono sue conoscenze dirette
Ma perché geloso e quindi per averla vicino solo per questo anche per le botte perché poi comunque hanno sì però generata appieno la sanzione casa è segno no non ho non ho più riconosciuto per come in azione
Era un'altra persona Seeger veneziano l'ho trovato la metà
Però sa diciamo che porterà l'arsenale trovato proprio un'altra persona ma senta lei ha fatto riferimento anche un episodio di HIV
L'episodio di un dentista riesce a collocarlo nel tempo perché mi è sfuggito no questa manovra controllo e che dentro il carcere lui andò
A
Il riferimento temporale in quale carcere ci troviamo ogni dal dentista qual è dice la signora glielo disse
In quale carcere si trovava quando successo questo episodio
Io non ricordo se se mi disse a a Busto Arsizio che sicuramente forse Borsa assistito
Perché lo tengo più forse ecco come riferimento Busto Arsizio che
Casa quindi prima ancora di Pianosa senta poi suo marito iniziò a collaborare nel giugno del novantaquattro esatto esatto lei invece apprende questa circostanza in un momento successivo credo qualche mese dopo se ho ben capito pensare che anche per me la parola diventa difficile
Sintetizzare
Chiaramente cioè chiaramente le chiedo in queste atteggiamenti di minaccia di percosse
Cessa nove ovviamente nel momento in cui suo marito inizia a collaborare
Quindi non subisce più queste minacce questa percorso ovviamente
Come dico dopo che inizia la collaborazione questi atteggiamenti a cui lei ha fatto riferimento di minacce di percorso di sì sì Genzano cioè sono completamente
Senta un'altra circostanza che non mi è chiara lei ha fatto riferimento al rinvenimento di biancheria intima di suo marito presso Bocca di fuoco in una stanza del sono nobili dame e Boccadifalco
Non mi è ben chiaro come è avvenuto questo questo episodio cioè lei fu portata lì per essere poi per raggiungere ricongiungersi a suo marito
Cosa fare vedo c'era della biancheria sta Buso successo causerà no degli segreto messi sulla permessi Fano forse per farli asciugare e c'era anche una un duty con le le sue cose
E quindi non solo non si parlò mai e le io la portavo mirate che Elia e e lei dico nel servo ovviamente la moglie conosciuta gli indumenti intimi del marito in giugno quindi vuole isolare ciecamente ho chiesto mi ha chiesto le avevano portate gli ho detto guarda che cosa avrà un posto
Avevano trovato le fanno ha detto che era stato lì le spiego come mai queste slitte erano stati lasciati su questo termosifone se c'era un motivo particolare
Erano appoggiate reso sono
Non sono dicono gli chiese come mai si trasferì
Se n'è andato io ho scritto hanno
è una domanda ipotetico se no allora l'obbligo di chiese chiese
Presidente non s'impenna quindi non è che siano regole mai questa biancheria l'avesse lasciata lì ecco questo era il suo beauty era usata nei sì ho capito mangeremo era ripartito come mai era ripartita senza questo
Ha evidentemente negli anni avevano altri fare la storia sane in la domanda del difensore lo hanno portato via dicono al
Sa non lo so perché nella sede lei comunque avere un libico per la proprio ma lei lo avranno presto per fare lo hanno avranno portato via
E senza preavvisi sia ho capito ai pm sezione diciamo che c'era stata probabilmente una partenza d'urgenza in questo in questo senso è può andare dicono alla affrontasse questo argomento
Non Chiesa suo marito chiarimenti su questo
Senta
Con riferimento all'inizio della collaborazione si è fatto riferimento mi scusi signora se io salto chiaramente di argomenti ma cerco di evitare le domande che le sono state poste più volte per essere anche più rapido
Con riferimento all'inizio della collaborazione si è fatto riferimento ad un'intercettazione si è fatto riferimento alle prime cose che suo marito le dice ovviamente
Lei ci ha detto già sta oggi che non sapeva inizialmente del fatto che suo marito fosse estraneo si fosse addossato ingiustamente questa questa
Questi fatti prima dell'episodio la famosa telefonata del luglio del novantacinque
Ecco lei chiese a suo marito come mai collaborava come mai aveva commesso questi fatti visto che aveva deciso di iniziare a collaborare
Come mai sapendo ritenendo non è innocente perché diceva ha riferito io non riuscivo a crederci
A questi fatti richieste dei chiarimento sulla decima scusa com'è che è fatto queste cose come ti sei mai deve arrendersi al subito tema che stai facendo
Cioè quando no non sulla collaborazione signora sui fatti perché lei ha riferito che inizialmente non sapeva che suo marito stesse fingendo di accusarsi ingiustamente lei ha detto in un primo momento vanno sapevo l'ho saputo il venticinque o il ventisei luglio
Del novantacinque ecco quando inizia l'aberrazione nel giugno del novantaquattro
Lei non chiede a suo marito sapendo che si magari avrà avuto dei precedenti ma non così gravi come mai si fosse trovato invischiato in una vicenda così grossa che colui non aveva attinenza ne parlaste di questo è che giustificazione di Edo sonorità
Qua quando nel novantaquattro quando inizia la collaborazione del primo dialogo
No perché no
No quindi lei dice io ho iniziato a collaborare però quando dice le non so neanche che si accusa di una strage per cogliere non sapevo neanche che è così avevano fatto che che mai aveva fatto se non sapevo niente
Ma che veniva accusato di aver partecipato alla strage il dottore Borsellino
Non lo sapeva questo certo certo e quindi non le viene il dubbio da moglie di dire a suo marito ma scusa come possibile tu che sei sempre stato tranquillo andarsene commesso reati di secondo ordine sei coinvolto in questi fatti e stai collaborando con loro per cercare di assicurare i colpevoli alla giustizia
Non le viene la necessità di chiedere a suo marito questo
Di chiedere dei chiarimenti di come mai suo marito avesse deciso di no collaborare legno in maniera chiesta stenta a te lo sto chiedendo glielo chiese stessi i quali furono i terrore la discussione cosa le rispose suo marito io nel castello edizione era la che egli sapeva cosa stava facendo che
Questo ancora la collaborazione snobbando diverso con riferimento al coinvolgimento di suo marito infatti così gravi come una strage alla morte di un magistrato della scorta
Io non le sto chiedendo perché sono ormai che non ci credeva questa cosa maggior ragione suo marito le disse che non gli disse a suo marito Cevasco usa come è possibile che tu sei coinvolto in una strage
Ne parlaste di questo argomento suo marito le diede delle giustificazioni cosa novantasei e non avevo sempre a titolo non ha capito
Io non avessi capito no
Lei non aveva voce in vendita gli deve richiedere niente esclusi dall'intercettazione di cosa ha parlato allora come in questa registrazione del vostro con un poco di cosa parlate
Quale io l'ho detto ma che stai facendo canto lei parla della della del colloquio insegnarci ad un colloquio in carcere sotto a io l'ho detto ma che stai facendo ma come c'è siamo già io sto facendo dei e di tutto
Che stai facendo cioè io sto facendo di tutto nuove discussioni si è un po'più espliciti taglino speciali esaminata sotto casa della della signora Borsellino
Ho fatto lettere a destra e a manca fax per Roma nel parlare
Secondo me devono parlare col papà con Presidente della Repubblica
Sanata a Cinecittà anche volevo parlare con Gianfranco Funari all'epoca era questo perché lei credeva all'innocenza di suo marito o meglio appunto sadico nel momento in cui suo marito decide di collaborare e quindi dice
Io le sto addossando questi fatti lei non primo momento avanza verso il marito mente giusto lei a questa fatto lo scopre a luglio del novantacinque e allora gli dice ma scusami mi hai fatto fare per tanto tempo
Mi ha fatto gridare ai quattro venti che sei innocente ambasciatori coinvolto in questa stagione & affronta questo argomento non è parla con suo marito di questa circostanza e gliel'ho detto
Glielo ha detto sì o no non ho sentito la risposta
Io non avevo voce in capitolo anche se glielo chiedevo a lui non mi rispondeva perché noi comunque ma mentre c'era la cosa che
Ed era collaboratore secondo loro cioè tra virgolette può
E quindi era lì dice perché non mi hai detto subito di non dire ai quattro venti scrivere al Papa andare sotto casa la signora Borsellino no no no io la seguo le avrei era certa che drena cento e a maggior ragione signora mi scusi ma
Logicamente sapere perché sono rimasta sotto protezione a colori no signora io le sto chiedendo nel momento in cui suo marito le dice ho deciso di iniziare a collaborare e di dire tutto quello che so
Lei non sa che suo marito in quel momento mentre si sta accusando ingiustamente di fatti che non ha commesso
Però incursione sa che suo marito è estranea si tratti non affrontato questo problema non chiede al suo marito come possibile che tu hai fatto queste cose che dice di avere fatto in questo momento come è possibile che ha fatto una strada ma non meno espande perché comunque siamo chiede suo marito non le risponde Carlomanno ho capito
Poi mi dice che comunque h lo ha collaborato perché
Questo dopo il venticinque e ventisei luglio del novantacinque giusto
Certe dopo che lei mi hanno eletto ma la mia domanda era Ria dove andare a Palermo e rese Nana intarsi e invece questo non ha la mia domanda è riferito al periodo che va da giugno novantaquattro fino al ventisei di luglio del mille novecentonovantacinque
Per un anno suo marito Ben dice niente alle nonché da suo marito come è possibile che commesso dei fatti così gravi
Rimane al suo fianco
Giusto ma fondata mai sia per le cose che la se io avessi chiesto che io l'ho chiesto sia regolarmente e gli ho detto più volte che cosa sta facendo Noè Inanna anche
Signora ma lei non è che dove a rendere sarà stare commettano i bambini discutersi interessate a questi ascolti dire a suo marito cosa stai facendo significa parlare di qualcosa che già successivo alla strage
E siamo le chiedo lei visto solito ma cosa hai fatto la cosa stai facendo adesso che collabori ma cosa hai fatto prima di collaborare
Meno glielo chiese questo suo marito mai a saperlo che non c'entrava niente e a maggior ragione io sono andata proprio per per convincerlo a a ritrattare perché comunque sapevo sapevo che non c'entrava niente lo sapevo sai che non mi piace allora della strada i giorni dalla strage si suoi era casa
Nella casa con me e tant'è vero che quel giorno mi alzo anche le mani perché le spiego quant'era
Perché e mia mamma porto la bambina la più piccola ma questo giorno della strage si donano il giorno del furto dalla centoventisei quindi lei l'ha fatta lui stava a casa sedicenne ma devo anche perché mi ricordo perché
Neanche dato anche le mani perché è questo il giorno della strage obeso marito nepalese non sa non si è mai accusato all'andata quando mi risulta che questo
Che rappresenta
In realtà non è così perché insomma sappiamo tutti che il mio Scarantino ci accusa la domenica diciannove luglio si era autoaccusato al tempo di aver trasportato l'autovettura
Dal garage di Orofino sino a piazza dei leoni in corteo tutti quanti insieme quindi col col trasferimento va bene
In ogni caso dico a prescindere da questa circostanza a maggior ragione che lei sapeva questo che non affronta questo meglio non riceve risposta da suo marito sull'argomento
Esatto
E quindi io le chiedo nel periodo tra giugno novantaquattro luglio novantacinque a prescindere dalle sue sensazioni personali lei sa che suo marito innocente o lei non siete linea sappia certa di mia Marilena cento e quindi non si sorprende pur decide di condividere questo non è passato nessuno di questo
Non è parla con nessuno fino alla lettera del dell'ottobre del novantacinque giusto
Di che cosa scusi
Dall'estraneità di suo marito l'ha fatto il suo marito se le stesse accusando ingiustamente rivalersi pensa era l'ho scritta l'ho mandata
Ha presente la Repubblica si ma questo dopo il venticinque luglio signora io le sto chiedendo nel periodo che va dal giugno del mille novecentonovantaquattro fino al luglio del mille novecentonovantacinque per un anno intero
Suo marito si accusa di una strage che non ha commesso lei sa che suo marito innocente Nerone parla con nessuno di questi fatti
O ne parla stare con loro e stavo con loro poteva dirà qualcuno avevano accendere ha risposto ampiamente su questo tema io stavo sotto protezione né mi volevano far scendere va bene va bene lei ha detto
I gialli siano di vantaggio ad andare avanti quando lei ha fatto riferimento con riferimento all'episodio di ha fatto riferimento a dei nomi dei dei poliziotti ha parlato di un certo Giampiero Samorì consegne
Senta il
Cognome dei questo Giampiero lei lo ricorda no no assolutamente no no raggiunto
Non ricordo il cognome
Lei conosce Giampiero Guttadauro Guttadauro
Butta d'Auro no non lo conosce
Io le spiego perché
Nel verbale del interrogatorio del venticinque febbraio del due mila sedici dottor Luciano e le ha posto questa stessa domanda è le chiede in Veneto e in particolare lei pagina ventuno delle trascrizioni lei ha mai sentito parlare ha mai conosciuto di persona un poliziotto a nome di tutta Tauro Giacomo Pietro Giampiero Guttadauro Giampiero Giacomo
Lei risponde non mi ricordo però se li ho citati allora erano esatto ma io conferma guardi io confermo tutto quello che ho detto nel novantacinque tutto
Filo per filo della fino per sei bene quindi conferma sul senso ma tutto quello che ha detto non è nel novantacinque e io lo riconfermo qui
A se ne ha una presenza un altro fatto lei ha riferito a un episodio in cui in occasione di una deposizione non l'avrebbero fatta avvicinare a suo marito io le volevo chiedere temporalmente questo episodio quando si verifica
Ha fatto riferimento a un episodio cui tuo marito doveva deporre come testimone o lei o suo marito adesso non ricordo cosa riferito esattamente e non la fecero avvicinare almeno così ho appuntato io non l'hanno fatta avvicinare
Ricorda in che occasione in che circostanza se siamo al Borsellino uno siamo ma le successive si sa nove a suo marito
Per parlare con lui
E si e se c'è linea alla
Al tribunale di Palermo
Lo chiedo a lei io non ero presente si sia prima di quelle quando è il processo che è stupefacente che aveva fatto suo marito
Esatte anche poi quella volta era era come a una con la barba lunga anch'ma lui non cioè io sinceramente quella volta non lo riconobbe corda temporalmente inganno ci proviamo non me lo hanno
Il periodo
E ricordo perché scavalca e la c'era un po'scavalcare la cosa perché volevo comunque alti costi vedere cosa stava succedendo a mio marito Heavy ricordo che chi ero caduta
è successo anche
Sì è solo quello che vuole episodio nell'Orlando io leggo solo temporalmente si ricorda quando è successo questo fatto sino
Ricordo che lui era in un processo a tribunale di Palermo però non ricordo nicchie Processo orecchie che processo era nel periodo l'annoso sì ricordo dove soggiornava Luís dove soggiornò prima di sei alla tesi emersa dalla presa dall'articolato commento
Sì è stato prima penso sì
Un paio di mesi fa sembrava un paio di mesi prima di pentirsi quindi prima della suo decibel che elabora
E esatto sì
Non mi fece avvicinare allora
Quindi penso che pompo term potrebbe essere che comunque aveva già cominciato a dire le prime cose cioè io questo non non glielo so dire però fatto sta che non mi hanno fatto avvicinare a noi
Va bene senta andando adesso al dottore boh lei ha detto di avere visto il dottore boh sicuramente nell'episodio della telefonata e quello fu l'ultima volta che lo vide se ho ben capito se di averlo visto anche un altro altre due volte in precedenza quindi diciamo che entrambi questi episodi si collocano impedendo voi vi trovate ad Imperia con suo marito esatto esatto quest'altra volta almeno una di cui lei è sicura è possibile che sia la volta in cui lei suo marito foste accompagnati proprio nella casa di Imperia quello di
In San Bartolomeo che fu il dottore può ad accompagnarli a sé ma chiaramente gli altri funzionari
Mi scusi appetita la domanda non ho sentito alcuna domanda è la prima volta che vide però lei ha detto che fu sicuramente prima dell'episodio della telefonata perché dopo quell'episodio non lo ha più visto
Sì che sicuramente vi tromba ritrovate a San Bartolomeo a mare
E fa anche riferito di averlo visto nella stesso posto cioè sempre a San Bartolomeo al Mare almeno una volta o forse due ora io le chiedo la prima volta in cui lei vive il dottore boh
è possibile che si trattasse del mondo il del giorno in cui voi vi siete trasferiti mi hanno accompagnato per la prima volta presso l'abitazione di San Bartolomeo mare
Lei ricorda quando andaste a San Bartolomeo chi vi accompagno chi eravate se ne andò da sola andò assieme a suo marito sedi accompagnarono separatamente
No non ricordo personaggi che c'erano ma ricorda le circostanze chi vi accompagno mendace perenne quando vi accompagnano dovrebbe essere ottobre novantaquattro ha detto lei
Ottobre del del dall'ottanta novantaquattro novantaquattro
Non mi ricordo che mi accompagnavano un Juana qualcuno c'era però non mi ricordo se quindi da usare se l'occasione in cui incontrò il dottore boh per la prima volta fu quella o fu un'altra
No non mi ricordo senta lei comunque ricorda che durante il vostro soggiorno a
San Bartolomeo venne anche il dottor Ricciardi credo che abbia così risposto io la pongo la domanda perché non ricordo una risposta
Dottore Richard divenne mai assassine si ben ricorda sebbene una volta sebbene più volte
Ricordo che forse lo dovevano accompagnare
Dal magistrato non mi ricordo messa però si è stato mi ricordo perché terrorizzava la bambina la più piccola valigia viene ce lo zio era napoletana Noemi e allora e siccome era molto ero entrò nella bambina di spaventare piangeva
Senta con riferimento alla dichiarazione che lei ha reso il venticinque febbraio due mila sei vicino al processo Borsellino quater sempre il verbale di udienza del venticinque febbraio due mila sei dice non è una contestazione questo lei ha riferito su chiarimento su domanda del dottore Luciani
Che sostanzialmente lei quel giorno era aveva dei problemi personali che non sapeva sostanzialmente cosa riserva ancora
Ecco io le le chiedo questo riguarda non solo quell'episodio ma in generale lei ha una copia della lettera che lei presentò che scrisse Aldo no al procuratore Caselli
Non ce l'ha l'economia di questa notte non l'ha mai avuta neanche o no ce l'ho ma non ho mai toccata quindi ce l'ha ma non l'ha mai consultato senza una
Senta
In occasione quindi di quel processo le disse che le sue dichiarazioni erano meno chiare o magari rispetto a ad oggi perché era in uno stato confusionale se ho ben capito aveva dei problemi di famiglia se non ho capito bene
Qual è nel Borsellino quater sì
Sì sì no stavo bene tant'è vero che o professione
Perché era stata in onda alle dichiarazioni le dichiarazioni che sono stupefatto e pastore sì
Mi scusi Siviero è stata catapultata perché da da allora era dopo proprio cenni Sora disinteressata non non sapevo che non volevo sapere niente non volevo proprio sa perché era molto dolorosa per me è quindi se sostata catapultata Dino in questa situazione
Sarà stata pensa
Così non ha non è che sono andata indietro nel tempo a perché mi rifiutavo anche prima era una cosa che mi faceva stare male
E quindi mi rifiutavo anche di se andare indietro nel tempo credo a scavare credo che lo stato d'animo si uguale anche oggi signora questo volevo capire io non c'è e credo che la deposizione in un processo di questo genere sia sempre dolorosa per tutti quindi volevo capire se ci sono delle differenze
Rispetto al due mila sedici o ad oggi e quindi sostanzialmente capire se delle dichiarazioni che l'ha fatto nel due mila sedici non ha fatto precedentemente sono dovute a un momento di confusione oppure un maggior ricordo come ha detto oggi in un altro passaggio
Della sua deposizione capo il tribunale la RC quello che mi potevo ricordare io risposta altrimenti allora e altrimenti potevo vedere mi avvalgo dalla facoltà di non rispondere
Non aver risposte non mi avete manco chiamata qua perché non avevo che non hanno risposto in quello il quater Peraro resterà lì di giustizia e verità verso un magistrato che comunque merita anche giustizia sì quello
Senta con riferimento poiché alle dichiarazioni che lei ha già reso l'aria riferito di una nello stesso Borsellino quater di una vicenda relativa a tale profeta di cui credo che oggi non ha
Amo parlato del ricordo ma potrebbe ricordare male io ecco su questa vicenda di Profeta lei ha un ricordo specifico conosce intanto solo
Conosce un tale di nome profeta oggigiorno se ecco Salvatore Profeta sì ecco con riferimento a questa circostanza
Sì sì no no no valeva non mi interessa non è una questione di stile
Siccome trovo io stesso in difficoltà a comprendere se la possiamo dette da cioè la vicenda i proprietari si rintracciare avessero usavano stop non solo questa regione perché il passo è operativo dal verbale non potevo data l'ora fatichiamo dottor
Senta ecco con riferimento alla
Dichiarazioni o comunque i colloqui che lei ebbe con suo marito anche successivamente circa il fatto che avrebbe incolpato ingiustamente Salvatore Profeta
Suo marito le disse questa circostanza da dove proveniva perché aveva deciso di accusare anche profeta
Cioè queste Mara sì neretto che aveva avuto un incontro con Petrali ha
Era Lala Boccassini
All'inizio edilizia
Prima fece vedere delle foto non so a e poi i
Tre io non posso o accusare mio cognato sarà che facciamo allora tra cui siamo che stanno in alcuni accusiamo
Il cognato ecco diciamo quindi non non ho ben capito gli fu detto danneggiata da quella stanza da Salvatore Profeta vuole dire questo le oggi sostanzialmente
Non è
Dico sta riferendo che è la incolpazione di profeta fu fatta da soli la società esonera magistrati su suggerimento di magistrati vuol dire questo ho capito ma nella cornetta rovinavano eterei qualcosa di quello che le disse Lulli ma è invece con riferimento a Totò Riina
Sottolineano non
Non non ricordo non ha ricordo
In effetti si tratta di un contestazione che nel verbale del ventisei febbraio dottor Luciano Inna fa con riferimento ad un altro verbale credo che sia quello del novembre del novantacinque
Dottor Luciano e dice sempre in questo verbale le risse sì mi disse mio marito che la dottoressa Boccassini gli disse dice se poi Toto Rina si è pentito e dice nell'assalto residui e Loria Metal reo di non aver paura pur quindi anche questa circostanza sarebbe venuto a loro se si
Senta lei conosce invece dongiovanni neri un parroco se lo conosce in quale contesto lo ha conosciuto anche proposito di Modena inizia sì se lo lo conosce se ecco lei ha mai avuto colloqui con don Giovanni Neri in merito ai alle vicende di suo marito
No sa se don Giovanni Neri ebbe mai una qualunque parte nella vicenda della collaborazione di suo marito nella ritrattazione o in una qualunque di queste fasi no questo parroco praticamente si apre è stato un magazzino perché
Rosario il fratello del mio ex marito lavorava non bar lavorava per lui comunque per un centro anziani
E aveva era aveva chiesto a questo parroco di far mettere tutta la mia roba perché preventivamente non eravamo
Ah ho portato tutto Calori
Che perché lui voleva a fare questo
Cioè andare a testimoniare dire che era innocente
E quindi l'avevamo allora l'ho conosciuta per questa far quindi sostanzialmente lei è a conoscenza del fatto che suo marito avrebbe detto don Giovanni Neri di essere innocente e quindi di volere ritrattare questo che lei riferisce oggi
Io sto parlando della io sto parliamo voglio fare vive al testo cose diverse però ho capito male io quindi chiedo la testa di chi aveva risposto
Sino dai impatti chiedo di nuovo se chiarisce rapporti del Don Giovanni nere senza e conosce ci può riferire può riferire al tribunale che ovviamente ancora non li conosce perché non ha avuto modo di leggere i verbali che non sono stati prodotti delle precedenti deposizioni
La vicenda relativa al coinvolgimento di don Giovanni Neri in questa vicenda cioè relativa alla collaborazione o ritrattazione di suo marito
E sì che magari emersa mi mi sa che io le dissi che voi che aveva intenzione di tornare in carcere a a questo parroco
è che perché questo vedere mobili normale che e se senti io siccome non c'entro niente questo portale mobile che poi torna in carcere così mia moglie c'ha tutta la Roma
Quindi diciamo che don Giovanni Neri era a conoscenza del fatto che suo marito dell'osso incolpato ingiustamente dove lo voleva ritrattare esatta perfetto
Senta con riferimento ai documenti i gli appunti che lei ha preso ed è stato già chieste sono scritti di queste indirizzi numeri telefonici che sono state acquisite all'udienza odierna questa agendina che lei ha rinvenuto ed è stata acquisita oggi le volevo chiedere lei ha già riferito su domanda del difensore che mi ha preceduto che si tratta di annotazioni scritte di suo pugno
Quindi non da suo marito dal suo ex marito ma da lei correzione dichiarava di telefono le ha scritte lei
Le ha ricopiato in una precedente agendo di suo marito o erano sempre stati scritti no io l'ho scritto io perché lui ce l'aveva venne con qualche bigliettino allora detto ed è te le scrivo qua così se ti Servono nuclei descrittivo
Perché il rischio che aveva Never bigliettini non solamente queste ieri milanesi glieli misi tutte
Questi fogli che lei oggi ha esibite sono stati acquisiti sono quattro di numero erano soltanto una parte di un'agendina più ampia di cui lei ha il conte si è mai altri analizzerà e gli altri emanavano importanza nonna
Ma lei è comunque in possesso e la restante parte di questa agenda era giusto
Come lei comunque in possesso di quel pezzo mancante delle altre pagine di questa genoana non credo non credo ha conservato solo questo
Queste quattro pagine
Sì perché perché adesso non mi ricordo neanche se c'ero e resto a casa sinceramente
Quindi non ricordo se questo però comunque erano numeri di telefono ma pochi numeri della perché lo dico non è che serviva qualcuno che invece
Forse di familiari non non mi ricordo però sì la mia domanda è diversa trolley ancora in possesso delle parti mancanti delle pagando mirandolese agendina risponde nel Nevada se ce l'ho ancora ho capito
Quindi ha apportato solo queste perché ritiene solo questi numeri rilevanti ai fini del processo
Giusto no per dimostrare che comunque c'era avevamo un contatto diretto con i magistrati e che lui aveva un patto un contatto diretto con i magistrati numerose quel governo in questi lunghi giusto non sapevano restando dal Togo gentilezza di fossero altri numeri ovviamente
Come dico non sappiamo sicuramente contatti con i magistrati i cui numeri di telefono sono atto annotati in queste pagine che lei oggi esibito ma non sappiamo se nelle altre pagine ve ne fossero degli altri
Polenghi condizione di escludere che vi fossero altri numeri di magistrati avvocati di poliziotti di qualunque tipo di soggetto
No non crea se ho preso questa si vede che era questa quella che l'interessato non sono ma non credo
C'erano i carabinieri di centralino del dei carabinieri direttore forse di un carcere
Forse non so bompresso questo perché erano quelli
Non ho trovato i numeri di telefono dei poliziotti tanto non c'era
Va bene andando adesso ai fatti del venti sei luglio io cercano anche qui di essere molto sintetica farle delle domande specifiche per evitare di ripetere i fatti che lei ha già ha già riferito io ho le chiedo lei ha fatto riferimento ad una
Di un primo incontro che vi sarebbe stato il giorno prima della telefonata tra Di Gangi c'è Di Gangi sarebbe venuto a casa se ho ben capito per effettuare una notifica suo marito se il poliziotto di Gangi senta lei è certa che questo non fosse un invito comunque una notifica una comunicazione relativa a un interrogatorio dottore Petralia
No no questa cosa era una
Io no non non ho detto pure che non so cosa fosse se era una notifica sera qualcos'altro semplicemente solo che quando noi ha sentito questa cosa andò un po'in confusione
Suo marito si agita sì esatto
Ma sa le dissero ha saputo successivamente in quello stesso colloquio nei colloqui dell'indomani se questa circostanza fu poi verificata dagli investigatori cioè se realmente questa presenza di Scotto a Bologna fu accertato pure se fu ritenuta comunque compatibile con una presenza a Palermo
D'opposizione perché a domanda completa dovrebbe essere e se per caso non è stata verificata
La domanda non solo potrebbe nemmeno l'agguato andare nella nella parte in cui è stata fatta messa poi se ci sono ulteriori sviluppi
Che potrebbe essere
Però la domanda non l'ho capita nella testa e sempre così si maledetta grazie presidente poi il filone
Quindi la mia domanda è successivamente a questo primo incontro in cui suo marito si agitò sa se quello stesso giorno il giorno dopo dopo un mese
Gli stessi investigatori affrontarono questo problema dello scotto con suo marito riferendo delle circostanze o delle verifiche se erano state fatte
Sulla effettiva possibilità dalla presenza di Scotto a Palermo in quel periodo cioè no all'argomento Pesaro guardato se noi lo sa
No non so quindi non sa se poi suo marito fu tranquillizzato per altri versi sulla presenza del dottore del no no stop esoso tranquilizzare a Maso qua
Su cosa non lo so sinceramente
Senta con riferimento alla visita del dottore boh lei ha detto che il dottore boh anziché le pongo la domanda così evitiamo contestazione da altre parti
Lei il giorno ventisei il motivo per cui il dottore Bova N qual era
Perché lei era agitato e voleva tornare in carcere
è di no Luís voleva parlare con Petralia con cui graduati Scarantino Galantino voleva parlare un magistrato quindi il dottore aveva arrivano prima
Lo tranquillizzava detto ha ha detto tranquillo eccetera che non c'è adesso si risolve voi nel pomeriggio ti faccio viene Petralia e ti veniva a prendere viene Petronia cosa vuol dire che sarebbe andato a causa vostro
Viene Petrelli è di e a accennava ecco quindi è che lo avrebbe accompagnato così com'è adesso non so se la regola accompagnato a colloquio con il magistrato è sacra esatto
E fu quell'occasione in cui suo marito gli disse che aveva telefonato aveva parlato che già Santa e quindi mi faccia capire cosa succede al dottore ebreo a che ora ci troviamo intanto sto riferendomi alla prima volta che dottore Bova viene a casa
Allora il dottore boh arriva all'indomani in tarda mattinata dopo che di ganci fa vedere questo foglio non so cosa sia comunque un foglio viene assieme al bilancio che nello solo no
Viene di Ganci e dice a al mio ex marito
C'è questa cosa qua che scotto era a questo il giorno prima io sto dicendo il Genoa dove l'indomani potrebbe mai letto Ettore Botti il dottore bovine da solo viene condita Angi Vera in compagnia di altri funzionari
Che lei ricordi se non ricordo signora perché Menderes sollevai ricordo nove deduzione
Quello che lei ricordo solo ricordo
Mi ricordo che che venne però adesso sinceramente se c'era dinanzi non mi ricordo dovesse non si ricorda non mi ricordo
Nutre la mente dice stai tranquillo che più tardi viene Petrelli e così parlo potrà via e se ne va così ancora elevato boh quindi rimarrà tutto tranquillo dottor De rimane tutto tranquillo no perché a casa c'era
Perché lui chiamò sua madre chiama i giornalisti io vercellesi valuteremo con l'ascolto di signore riferiscono alla suo marito al suo ex marito al colloquio tra il dottore boh il suo ex marito Scarantino
Quindi gli dice non ti preoccupare oggi pomeriggio ti vengo a prendere ti porto dal dottore Petralia così come si sarà l'area è tutto a posto tra i la rassicurante sicuro sostanzialmente quindi poi torna il dottore boh nel pomeriggio
Torna è lui disse subito io ho chiamato i giornalisti perché non me ne voglio tornare in carichi amato mia mamma perché me ne voglio tornare in carcere ho avvisato anche il giornale i giornalisti of ho lasciato l'intervista e noi subito cambia espressione dall'inizio dice a diverse venne voglio tornare in carcere lui dice alla difensore rese se non ti porto in carcere
Bello tosto più o meno a me questo poi lei sostanzialmente ce lo ha raccontato ora io con riferimento poi alle fasi successive lei ha ha già risposto domanda
Più domande del avvocato Seminara
E la mia domanda è riferita solo ad un fatto nel momento in cui suo marito entra dentro casa vede il dottore boh innanzitutto suo marito bussa alla porta come apre lei ha le chiavi come entra dentro casa
Riaprono i bambini perché se le bambine a casa prendiamo lei dove si trova rispetto alla porta d'ingresso ha detto ora magari evidenzia Alberto mentre te perché mi ricorda se se c'era la presenza di ganci adesso a
Ricorda se c'è forse c'era anche l'UE ma non non non ricordo non sono sicura
Quindi suo marito
No One sabati compresi no no aspetta di grandi c'era da quando c'è stato il pestaggio sì io parlo della
Sto facendo confessiamo non ero capisco possibile da Tangeri insomma un po'oppure un po'stancamente insieme
Gangi c'era anche la seconda volta
Nel nella tarda mattinata vi viene non so se viene fondi Ganci è e questo va via è dice stai tranquillo che nel pomeriggio viene viene
Petralia enti e ti porto la
Mio il mio ex marito e nel frattempo chiamato mamma
Ai giornalisti
E dopodiché
Viene
Botta e portare e per portare mio marito ringrazio marito dal magistrato è lo avvisa che stava che aveva parlato con i giornalisti
Come sono ha mai presi sì in casa dice adesso dice Portoria perché questo cioè ad ovest è la mia domanda era successivo quindi quando suo marito si il suo ex non è tornata in
E lei vuole sapere americano nato e non me l'hanno perfetto questo punto torna indietro Scarantino
Non avendo niente della vita ha capito che c'era qualcosa che non ha perfetto
A questo punto Scarantino entra dentro l'abitazione non sentiamo lei non ricorda mi sembra di aver detto Titi apre la porta se glielo apre lei signor preso i figli comunque lei dove si trova a destra viene però mezza Cina
Nel dell'UE sta nella lato Tor Bella si trova in cucina se non lei è esatto sì
Perfetto sommari dove si trova invece
E e stava tornando a casa altro stanno entrando dalla dall'entrata
è lì a cucire viene proprio di fronte all'entrata di fronte ecco viene i i che costa ma io ho detto che comincia al Salone voce ricevuti penetra parlo con mia moglie consenso dove certo la mia domanda suo marito sia vicino
Adesso al signor dottore Bozzini con almeno cento metri in perenne deliberatamente anziani a mentre l'ente l'atteggiamento di questo momento in cui suo marito si avvicina si avvicina come se volesse
Afferrare se volesse colpire se volesse avvicinarsi con aria minacciosa il dottore boh o si avvicina solo urlando no Orlanda
Quindi senza né senza a a un avvicinamento fisico diciamo così
Senza mettersi vicini eravamo andati molto agitato molto arrabbiato
Perché io le pongo questa domanda perché nel verbale delle dichiarazioni che lei ha reso il ventisei febbraio venticinque febbraio del due mila sedici
Sostanzialmente le leggo tutto il passaggio così per la sua dichiarazione pagina ventiquattro della trascrizione lei riferisce allora avviene che quando arrivano il poliziotto dottor Mario Bo e l'altro poliziotto Giuseppe Gangemi ha detto io ho chiamato il giornalista e non vengo
Comunque loro hanno detto tu va invece a parlare col pm Petralia vai vai a parlare insomma
Nel frattempo ovviamente fino a qui nessuna contestazione nel frattempo che lui lo stavano portando via con la scorta e tutto a un certo punto ove si fece accompagnare a casa Lullo Scarantino con la scusa che doveva andare in bagno
Però il dottor Mario Bo era rimasto a casa è venuto a bussare a casa io ero rimasta a casa e fino a qui nessuna contestazione
E lì ha detto mi stava chiedendo perché come mai ha chiamato il giornalista perché ha fatto questa cosa spente in cui va bene comune conforme a quanto riferito oggi dopodiché lei continua dicendo entra Luigi riferito allo Scarantino e dice lasciate in pace mia moglie cioè no lei non sa niente sono stato io a puntini puntini
E aggiunge loro loro plurale lo hanno spinto verso il muro
Gli hanno addirittura puntato la pistola lo hanno bloccato insomma lo hanno menato ecco davanti a me anche i bambini se la mia domanda è sulla base di questa dichiarazione sembrerebbe che suo marito viene bloccato in una fase di avvicinamento le chiedo
Lo ricaviamo verrà che c'è una fase di apice che non trovo nessuna discrasia rispetto a quello che ha dichiarato oggi ma che che ma a parte questo la mia considerazione di corda questa lettura io non trovo nessun riferimento alla lettura che ha fatto il detonatore dando il via ad esempio se la vuole gliela rileggo loro lo hanno spinto verso il muro
L'ho puntini puntini addirittura gli hanno puntato la pistola Buonanno bloccato
è
Insomma lo hanno menato utilizzando il plurale e non con riferimento a uno dottore boh la mia se non volesse la contestazione una sollecitazione Sanasi dopo essere esplicito su questa circostanza se la sua vero ricordo ulteriore rispetto a quanto già riferito ed in particolare rispetto alla domanda che ho posto se ricordo se magari il marito si avventò o si avvicinò con aria minacciosa al dottore Bova tanto da richiedere l'intervento degli altri poliziotti
Questa la domanda cinese è vicina così però non è che gli ha alzato le mani ma mio marito non c'è arrivato ad alzare le mani ma le sto dicendo l'atteggiamento di avvicinamento era un atteggiamento minaccioso tra non avete mai fatto perché nelle ma già minacciata che lo portano in carcere con assieme ad alzare le mani Navajo non a farla vedo che sono delle signora mio atteggiamento diverso se l'atteggiamento e la quello che io le chiedo è la vicina il modo di avvicinarsi di suo marito dottore boh
Era un modo di avvicinarsi di colui che ce li
E fare una discussione di fare una vita Romney ha detta semplicemente ma perché la cena non non non si deve permettere di entrare in casa mentre non ci se ne parlerà con mia moglie
Mi ha detto così in modo molto arrabbiata adesso io non sto quasi mi dazi ma a parte la parola io ne interessa la il modo in cui lui si avvicina a suo marito signora se ne
Lo ricordo era un atteggiamento il regolamento è grosso come un atteggiamento secondo quello che lei ha visto che precludeva un'aggressione fisica o no
No no fisica non è però si avvicina si avvicinava inveiva verbalmente contro ma non ad alzare le mani bene abbiamo aderito io no non solo dentro la destra più o meno ed è quello che percepito dalle la natura però non l'ho altre va bene devo e non voglio aggredito la testa di Ezzelino ex marito
Per sapere se voleva aggredirlo meno farò io no io l'amnistia alzare le mani no sull'Anzalone ma nel senso che voi sull'atteggiamento precedente l'altra domanda che io le voglio fare se può chiarire
Se quando lei utilizza questo plurale cioè lo hanno spinto verso il muro
Li hanno puntato la pistola lo hanno bloccato insomma ecco lo hanno bloccato lascia presumere a qualcuno che vuole fermare un'altra persona però io evito ogni valutazione a quali soggetti si riferisce se lo ricorda perché lei usa il plurale
Quindi chi sarebbero stati soggetti che avrebbero
Legarsi Ebo Di Gangi Trebbo
Ed erano solo loro due non c'erano gli altri che lo scortano
No perché poi li chiama li ha chiamati al per i bambini piangevano perché olio oppure sfidate detto macerare quindi in quel momento dalla stanza secolo solo lei
Dei ganci boh suo marito suo ex marine bambini dei bambini quindi solo a voi come adulti di come quantità non ci sono altre persone all'interno di quella stanza dopo entra nel perché non se la sentono entrando perché
Era una cosa è stata una cosa velocissima cioè non è che non so se c'era o no no non non so non mi ricordo sette erano dentro però poi sono entrati di altre
Però se mentre Selen la Venere non eravate lei sappia camminavo armato dottor boh
Come il dottore Bova era armato aveva la pistola
No non è che l'ha vista siringhe quando lei parla di uscì la pistola che fa riferimento
E poi edile anzi benissimo
No non non parlo debbano che esce la pistola e lo minaccia con la pistola aveva usava le manette dottore Bove le sappia come usava le manette aveva le manette un seguito sì gli avesse Manente gliela messe l'universo se
è uscito con le manette notte uscito con le manette sì che io le ho chiesto chi le ha messe le manette chi le ha prese che aveva in tasca e che utilizzo chi mise le manette sono socievoli
Chi chiede neghi ieri mese Renzi violinista
Vado dottor
Va bene senta con riferimento un ottimo riferimento lei ha fatto avete già abbondantemente affrontato il tema della lingua utilizzata da suo marito che parlava solo in siciliano io le chiedo lei invece parlare in italiano anche lei all'epoca parlavo solo in Sicilia
No ai TIR parlava in dialetto quindi anche le parlo non soltanto fisica dialetto
Senta
Il colloquio con Berlino ha già riferito che si fece a Genova se ho ben capito giusto in quell'occasione
Il colloquio con il dottore Petralia quel giorno avvenne a Gela Genova Angelo sì senta con riferimento alla vicenda dell'ispettore pagano cui lei ha fatto riferimento
Questa lei il Pubblico ministero le ha chiesto se vi fu una promessa di denaro prego credo da parte dell'ispettore pagano una circostanza che lei ha già riferito le
Credo che l'abbia confermato oggi se ne chiedo l'ha comprata ecco questa
Offerta di di denaro era dovuta a che cosa il motivo qual era per farne estere tra con sondaggi
In che anno ci troviamo come in che anno ci troviamo nel novantacinque quindi nel novantacinque dopo questi fatti sì
Area finiana stavamo
Novantacinque novanta novantacinque sì
Un attimo solo così
Un attimo solo che sembrano solo verificarono circostanza
Questa proposta le venne fatta nel periodo in cui suo marito aveva ritrattato nel merito non periodo in cui suo marito stava collaborando
Scusi opposizione dopo
Cinque apatia a chiamassero all'esito artistico ancora oggi ancora ritrattazione a un dato di fatto
Non si possono porre domande azionisti veneti partire va bene ma comunque domanda posta nei termini in cui versa la sera a dire il proprio nome alla generosa ricordano le violenze ricordo sarà per la collaborazione o il periodo successivo
Sì
Darò poi chiaramente no quindi dopo la ritrattazione questo succede sì dopo le ritrattazione Atene noi amici da o o altro sesso
Me lo dica lei questo signor glielo sto chiedendo quando avviene questo episodio l'ispettore pagano se le è successo dopo il fatto col giornalista levi Della dopo il due luglio del Metropol si sono arrivato qualche
Gesso nel novembre novantacinque altrimenti dirò dopo l'ulteriore ritardavano Antonio io non non ero presente non solo scriveva scusate ma sono un po'stanca anche comprensibile
Mi ripete per favore domani quando ieri le devo ricordare la promessa di denaro dell'ispettore pagano se riesce a collocarlo nel tempo quando abbiamo steso
Credo sia stata una lira nel settembre o o e inizio settembre o fine dei di agosto
Ma questa cosa che io
E spero che volevo scendere giù dell'anno novanta Cina la nausea dell'anno nel luglio del novantacinque petizioni dicevo che voleva estendere a Palermo
è l'ora di gergo con la l'altra poliziotta cioè tutti i giorni che il contratto ma rimane cioè cono con suo marito è per questo che abbiamo detto
Allora io in aiuto alla sua memoria signora le devo contestare le dichiarazioni che lei ha reso sempre venticinque febbraio due mila sedici su domanda del difensore di parte civile avvocato scorso va
Avvocato Scozzoli chiede si ricorda se per caso si comunque gli ha promesso dei soldi si ma le ha promesse allego dallo Scarantino no a me no io no quindi allo Scarantino aggiunge l'avvocato Scozia Scorsone scusa ecco si ricorda se la somma era di cento mila lire familiare quindi indotto mezzo miliardo eccetera eccetera la risponda credo di sì
La le discrasie rispetto a quello che ha detto oggi che le offrì a lei per restare col marito no perché una medaglia nanne no scusi signora non ha detto questo ha detto il motivo per il quale saper far soldi ma allora il significato oneri o meglio a lei la specifica danze riesame
A chi poi questi soldi erano stati offerti
Ci aveva parlato di cento milioni a testa cento milioni a testa dico questa episodi era dovuto quindi soltanto perché lei restasse con lo Scarantino perché gli Stati non ritratta asse la sua ritrattazione del novantacinque Nesta esatto sì sì
Questo avviene quindi nel settembre ha detto non ho ben capito lo rispetto e se è stato settembre avo conta cinque settembre fine settembre perché poi comunque eccessivamente se poi sono scesa a Palermo
Io un attimo solo che riguardi due punti
Tutti i giorni c'aveva
Tutti i giorni mi scusi
E non ho servito coso aperto tutti i giorni questi due poliziotti Luigi Teresa stava tutto il giorno a dire rimanga rimango sommari va bene ma l'abbiamo detto questa
Va bene Presidente io non ho altre domande
Niente io due-tre argomenti Meglio due e tre purtroppo purtroppo il fascicolo
E se fossero
Sì sì o no
O il pc che in aggiornamento conferma approvi ovviamente ventisette dovessi dire qualcosa che non è corretta fragola insomma
Di comprendere signora Di nuovo buonasera a me sembra funzionante adesso
Buonasera vogliamo aprire consigli nei Baltici anche sul smentisce ma presidente
E allora
Il Di Gangi quando il ventisei luglio entra insieme col dottore boh
Sostanzialmente il suo intervento l'intervento di di cambiar volto attuale a quale ragione
Cioè di grandi entra e che cosa fa
Entra con entra con Colombo stava
Era perfetto mi perdoni segnalare alla stanchezza mia il suo marito entra Gangi o di Gangi cosa fa
Mi sa che lì anche a fare dietro Annals marito quindi entra con con dello Scarantino sì e mese che era dietro e che cosa fa di grandi fisicamente
Adesso c'è
Se lo ricorda signora
Perché poi finirà in un'altra stanza non era in cucina perché però questa cosa rimborsa magari Simona adesso cioè definire Ninni quasi in camera già fuori comunque fuori
La portella vicina e quindi signora mi perdoni lei ha riferito già che il suo marito suo ex marito lo Scarantino entra dentro urla queste frasi è poi viene in qualche maniera diciamo aggredito ora io le chiedo in particolare se lei lo ricorda di ganci cosa fa
C'è anomalo tiene lo blocca sì quindi diciamo bilanci si porta verso suo marito per bloccarlo fisicamente
Lei ricorda solo ammanettato di cambio all'ammanettato il dottore boh
Uno dei dei due però adesso con ora non ricordo chi lo hanno Ronchi l'uomo ha letto però ricordo i pugni e schiaffi è Casini che volarono quel giorno in ricordo bene e non solo di ricordare anche nei limiti come prego non solo io e lei ricorda meglio interno anche Ivan Baj
Lei poi ha riferito di un'altra circostanza e ora chiama la confermasse
Quando suo marito entra o comunque sequestro sia mai capitato il dottore boh aveva una sua mano sul suo viso cioè le hanno no
Mano sul mio viso no
Nell'Olimpo animatamente Margraviato molto arrabbiato ma mani sul viso nozze né altri diciamo comportamenti al di là di fatto del fatto del riferito in auto insieme interno troppe in modo molto arrabbiato
Allora sapere chi non essere dato il numero sia riferito e allora invece parliamo di un'altra questione lei ha riferito di fatti avvenuti nell'agosto diciotto agosto del novantacinque ricorda
Scusi diciotto agosto novantacinque Rosignano credo che sia la località se o in quell'occasione
Quante persone vennero
Vennero chi
Allora lei ha riferito che siete stati come dire
Digitati dai magistrati e dall'avvocato favola Calzona il diciotto agosto del nord due del novanta città perché nello stesso nello stesso periodo Paride neanche mia mamma con mio fratello al tre per per l'uomo ma è salvato da un po'di confusione Bird Anathema salgono se lo siamo tutti signora quindi anche io lavoro fatto magari in modo che lei vada impone andasse in confusione
Le dicevo
Parliamo della visita dei magistrati sentii venne
La dottoressa Palma sì il dottor Petrelli e Senato interessa Falzone lavorare l'avvocato Falzone c'erano anche diciamo degli appartenenti alle forze di polizia
Ma quelli quelli della del posto Luigi non amano sì dico insieme con loro non vennero dei poliziotti
No no di Palermo no o di Palermo di altre parti intendevo dire se ci fossero altre persone no soltanto loro tra sì lei e suo marito
Sì ora durante questo periodo voi diciamo siete rimasti sempre insieme
Sì lei non si apparta mai con qualcuno in particolare no
Lei
Ricorda di avere parlato delle contestazioni
Sì ora io le chiedo lei un avrà avuto anche oggi modo di osservare le contestazioni
Le contestazioni come dire per ricordare qualcosa quindi giusto sì sì sì mentre quando lei dice che la dottoressa Palma le parlo delle contestazioni come se fossero una cosa che alleva definito normale
Lei ebbe modo di percepire a cosa la dottoressa Paola si riferisse
Cioè lei ha detto io avevo la curiosità di chiedere la dottoressa Palma delle contestazioni sì
Ho allora intanto lei queste contestazioni dove le aveva sentite
Perché lei mi diceva che lo difendevano
Sì ma siccome signora le ha riferito in realtà e a Del Piombo Albelda era più volte questo sta siccome lei ha riferito nel verbale del novantaquattro che lei l'aveva sentita radio radicale io già le avevo chiesto
E lei mi aveva detto di no le dico alla luce di questo
Ricordo che io non posso parlo dal governatore mi scusi non ottenne perché io rappresento anche male quindi mai signora determinare di dire sì o no forse no Cimaglia reagito Nenni stessa
Mi stesse andando pure antipatico fargli rispondere sempre fa fargli ripetere sempre la domanda non è signora mi perdoni Gennaro capito l'aria ma le chiedo scusa io le le ripeto
Lei ha riferito che ebbe la curiosità di chiedere alla dottoressa Palma
Delle contestazioni che vennero fatte a suo marito sì
Immagino che stiamo parlando a ottobre del mono ad agosto del novantacinque grazie delle dichiarazioni del venticinque maggio del novantacinque essa ora io le chiedo intanto lei come ebbe contezza di queste contestazioni è perché lui mi diceva queste cose allora io le ho lette tante contesta anziani se che che diceva no
Le anche ad esempio prendeva anche in giro la stima di sta dicendo
Che che se questi il processo non va bene vanno a difendere i processi dei minori quindi dice perché mi difendono
Mi difenderò perché lo difendevano
Fu lui parlava del fatto che comunque
Per gli avvocati comunque gli avvocati e ha fatto venire pranza lì a testimoniare tutte queste cose qua insomma degli avvocati cercano di minare la credibilità e magistrati difendevano la credibilità di Scarantino com'è esatto
Ora tornando a questo punto delle contestazioni lei nel verbale del novantaquattro
Le chiedo scusa se possano dare atto dall'Armenia necessità di allontanarvi avvocato Panepinto Cascina sostituzione l'avvocato Giambrone bensì faziosa Manzi
Dicevo lei
Ha riferito nel verbale del nel mille novecentonovantaquattro che apprese queste contestazioni dal
Da Radio radicale
Allora io non bozze possiamo porre a forma di domanda perché non vorrei aziona la possibilità di controllare ma a me questa cosa hanno già detto che ora non mi ricordo dicendomi risolta quindi ma quello ha detto che gliel'aveva riferito il marito
Questo qua del fatto delle contestazioni quindi ho chiesto se lei ricorda di avere riferito io purtroppo non sembra ricorda se riferito al Consiglio che invece aveva preso di queste contestazioni da Radio radicale lei ricorda questo dettaglio
Ma rimane acquisito quindi non caso non è che l'ho detto a me va bene siamo siccome io non sono in grado di di diciamo di riportarlo perché ancora qui e al tredici per cento presente si figuri
Rispetto
Giuseppe
Va bene le ha detto che non lo ricorda insomma diciamo non è in condizione di chiarire il cielo
Lei tornando invece al momento dell'agosto del novantacinque alla presenza della dottoressa Palma del dottore Tinebra dall'avvocato forzando tutto Petraglia
Lei ricorda di avere fatto questa domanda alla presenza anche degli altri magistrati
Parliamo della domanda relativa alle contestazioni
Non ricordo adesso se c'erano i magistrati però lei prima ha detto inizialmente che erano tutti insieme che siete rimasti tutti insieme
In sede tra disegni prendo ma l'ha detto due secondi fa signora io cerco di capire qual è fosse il suo ricordo
Perché loro vennero più volte una volta venne Tinebra da solo
Parlo con parlo con me e poi i dove io ero intestardite chiamiamolo se ne a Palermo poi Dal Verme mi fece accompagnare e per farlo colui
E gli disse che così poi andava a testimoniare ma questa cosa l'ho già detta pure serissimi signora una volta venne Tinebra poi vennero la dottoressa Palma col dottore Petralia sì quindi diciamo quantomeno erano insieme
Sì però quella volta del
Sì erano insieme sì le ricordo che venne fatto anche un verbale dalle sue frasi operò però io questo questo o ricordo che era soltanto la dottoressa Palma perché io ero indica in una stanza sempre in una in una struttura di polizia
Con lei è un altro ragazzo se un poliziotto che stava quindi nella macchina questo verbale sono però in un altro ancora avanzate giusto però in un'altra stanza c'era
E gli ex marito con Petralia ok dico con la dottoressa Palma
C'era un verbalizzante giusto c'è un soggetto che per parità è esatto perfetto quindi diciamo questa frase che avete riguardava le contestazioni
Mi segue è stata riferita dalla dottoressa Palma in presenza di qualcuno ecco no no io sto facendo confessione perché paga fatte nella Historia se la la
Sosta anch'
Quando ha fatto questo verbale
Anale
Adesso
Va bene signora mi perdoni il verbale cioè quindi di cosa lei risulta solo un verbalizzante cioè io le chiedo quando la dottoressa Palma le fa questa France o lei chiede questa curiosità lei ricorda se c'era presente qualcuno
Personalmente non ricordo perché parliamo della frase relativa alle contestazioni signora ci siamo sì
No non ricordo questa è la risposta non non ricordo in questo momento persino daccapo lei oggi anche diciamo per questo suo apprezzabile diciamo cambiamento anche sotto il profilo personale
Cioè rispetto a quella frase che è stata dettata dalla dottoressa Palma
Che ha già riferito può attribuire un significato che diciamo è normale fare una contestazione e serve per il ricordo la memoria o ricorda che il significato di quell'espressione fosse invece diverso rispetto a quello che le sto prospettando io cioè quale fu il significato dalla risposta dalla dottoressa Palma
E mi ha detto è certo perché con tutta la confusione che ha fatto suo marito
E per non fare confusione quindi le contestazioni servivano per chiarire questi punti esatto
L'ultima questione
Lei rispetto al momento lei ha saputo che un certo punto il collaboratore Spatuzza inizia a rendere dichiarazioni
No guardi se io poi non ho più voluto saper niente c'è quindi
Lei non ha avuto contezza delle dichiarazioni di Spatuzza assolutamente no non se n'è anche e neanche del coinvolgimento di suo marito
Diciamo in questi processi recenti relativa guardi guardi avvocato io non sapevo neanche che esistesse processo quarta quindi non saranno all'oscuro proprio di tutto perché quando io lasciai Luisa sei pure la la sera alle spalle quindi lei invece
Ma le zero non insanabile interessi ma lei non ha avuto modo di sapere dai giornali dalla televisione dai nemmeno no no io lo giuro sulla neve del missile mi interessa di niente non non quando quando lei è stata citata qua per
Mi segue
Lei ha tenuto per un suo coinvolgimento nell'ambito del processo
In che senso a pandemia panna ne hanno avuto l'hanno convocata l'olio quater io le chiedo lei ha temuto di essere coinvolta nelle accusa che venivano rivolte a suo marito no
Non ho ottenuto
Ma attenute nono promuove muto Laura frammentato temuto no non aveva niente da scuola
Non aveva
E di che cosa va bene nessun'altra domanda grazie
Io ne ho solo una perché almeno veramente telegrafica solo perché non ho capito una cosa signora
Io se solo ci dice
Di che cosa non si tratta questi documenti che lei dice di aver trovato e che non ha portato con sé diciannove io intanto lo dico e poi dopo vediamo se sono utili o meno perché inizialmente mi sembrava di aver capito che lei ha detto che nel verbale della sua deposizione
Borsellino uno poi ha detto che si rendono piena ne erano ecco allora può che perché io non l'ho compreso quali sono questi documenti cosa sono
No non sono dei verbale della sua comparizione quando me lo hanno fatto trovare lì solo le sua
Sole i verbali di Luís quando ha voluto rendere delle dichiarazioni spontanee e facendo a me e una specie di di come dire
C'ho paura diciamo cioè la vogliamo per Bari di Scarantino esatto
Senta ma lei è in condizione questi verbali di riconsegnarli per farceli avere certe non non possono andare per portava benone con proposta
Lei unitaria comunque non si preoccuperà risposte settimo ai ci eventualmente ci attiveremo posso fare una domanda su questo e su questo come su questo se solo su questa presenta chiaramente anch'io perché
Come dire chiedo alla signora di farle avere ovviamente alla procura signora ma è lei cede volentieri guardi sì sì va bene mi ascolti
Questo verbale di cui lei parlava sì contiene le dichiarazioni del suo ex marito
Nel giorno in cui lei ha fatto appunto ha reso dichiarazioni è esatto mi sono le dichiarazioni spontanee che arrestò Scarantino è ancora nel novanta qua Trovo contemporanee alla sua audizione esatto va be'allora presidente per quello che posso dire io è lo stesso verbale che abbiamo acquisito però chiaramente la signora
Farà avere documento va bene grazie signor bene
Può andare grazie affannarsi per andare a riposare allora
No basata affinità finito
Va bene ci aggiorniamo a domani il programma per domani chi sentiremo
Ma anche per Mutolo bene
Domani ore nove e trenta e seguenti
Va bene nove e trenta e seguenti va bene