Processo Riva ed altri (ILVA)

Prego accomodatevi
Ritorno all'imprevisto
Una grazie ancor
Contrabbando di alcol
Sente avvocato Perrone pretende rotto
No all'epoca in cui si trascina un comparto ad ogni sera
Prendendo ma dico
Comparto avvocati
Il secondo
è una domanda non comparto questo c'è il gioco sei
Centonze bancarie
Torna dai
Definizione Salvatore
Non è comparto avvocati lamentare
Da allora Salvatore
Non voglio Marco avvocati ridotte eletto voi assai
Antonacci fino alla morte avvocato tagliate
Studenti
Quando convoca alcuni anni
Sono assai
Nel frattempo no già senta avvocato e
D'accordo
Non entro
Con un certo gusto non è compatto avvocato Marrazza
L'ordine ottimo non compatto avvocato Armani
Dottor Giuseppe
Non fu un fatto a Roma e arrestati in
Raffaele Giovanni non è quando avvocato Santoro
Fallita non Sergio
No comparto avvocato e
Mastromatteo Vincenzo
Già attente avvocati Filippo
Quindi dinamica con
Compatto
Però
Negli anni altre
Non è compatto
è indubbio
Solo io
Ma
Solo l'avvocato
Maioliche Ormanni
Non comparto avvocato Convertini Loiacono entrambi
Pastorino Agostino no compatto avvocati
Ma se ne
Persone turco
Non è il comparto avvocati negli uccelli com'è presente l'avvocato Brienza
Non fu un pacco di nuovo
Poi c'era una comparto avvocato sette
Però ripeto
Avvocati caro Claudio Petruccioli
Consacrante
No non fa collocati il parroco è presente l'avvocato fanno banchi sì grazie per essere
E chiavi in centro
Non c'è un fatto avvocato San Pancrazio
Avvocato allora presente preside
Beppe Angelo
L'assente avvocato Malattia
Perché è caldo non comparto contesto
Vengo da una ora
Comparto avvocato chiedo il giorno del sì buon
Stefano impazzito
Avvocato Campania Mongelli utili entrambi sostituiti da me con delega orale anche se l'avvocato Antonio Raffo sta sopraggiungendo presiede
Senta supplicato un'auto non compatto avvocato sì sostituito
Quanto dicendo Antonello
Va verso il parco automatico giorno presente presente
Ma Francesco
Già
Strambi sostituiti dall'avvocato Carlo Vanzina
Franco Iannini pur non è comparto correttezza Cipressa l'avvocatura corsi
No
Già a OLAF buongiorno presidente sostituito per delega orale dell'avvocato Giovanni fino
L'onda Massimo
Non è comparso tanto modesti
Sostituito dall'avvocato sbalordito
Grazie ad un accordo risente Salerno sporco e l'ascolto primo specifico vertente avvocato la fonte
E lancia in giudizi
Non è avvocati immanente Mattesi
Il calendario
Venti avvocati Napolitano infantile
Proprio perché Ina vittoria non è comparsa avvocatesse Ottiero
Parmitano Pierfrancesco non è compatto avvocato italiano
Ma sostituito dall'avvocato sborsa
Guardi
Ma straordinaria replica tuttavia avvocato buongiorno presidente l'avvocato garzone sostituito dall'avvocato Iacobellis eh sì ci sono
Il ventisette anni sette straordinaria nelle persone dei commissari straordinari pro tempore
Gli avvocati l'avvocato ha detto sostituito dall'avvocato Iacobellis grazie
Va forni elettrici
Mi ha
Persona del legale rappresentante di quel Claudio
Avvocato Annicchiarico assente avvocato paghi
Sono sopraggiunti altri difensori contratto intorno al fuoco
Dottor se fanno spazio
Tutti assenti per i quali non è intervenuta bene inanellando
Rigetta
E quanto poco tipi dall'avvocato
Responsabile civile Regione Puglia curve senza barba né
Assente avvocato Amato
Pur non
Riva ordine necessitiamo Elisa Claudio e legale rappresentante che è assente avvocato Annichiarico
Camminare dottor Bianco curatore speciale
Assente avvocato sostituito dall'avvocato gli arabeschi grazie
Ma i cimiteri romani ogni giorno a Pomigliano
Convocato attonito
E parte attenti hanno fatto Blonda
Senti avvocato Silvestre
Esatto a
L'avvocato amen
Ossidrica mandane corale dell'avvocato ed è una banda è presente il signor chiamo francese
Avvocato Antonicelli
E avvocato manca in Italia no
Avvocato salutammo
Poco assente avvocato Santina
Che ha fatto
Legambiente
L'avvocato da
Assenti avvocato aprile
Nel frattempo amianto avvocato bontà
Che avvocato normali
Senta avvocato totalmente avvocato
Avvocato a Pandino
Assente come le approfondita sentiamo accordato
Sostituito dall'avvocato Palasciano le parti sono assenti avvocato
E che avvocato tanti attenti avvocato l'unica l'avvocato Iaia
L'avvocato l'altra volta
Sostituito con delega orale dall'avvocato e dalla Baudo le parti sono sei avvocato Marra
Mi tanto avvocato
Sentiamo condotta
L'avvocato
L'avvocato
Abbiamo fatto
L'avvocato
Avvocato del vecchio avvocato c'è
Avvocato
Avvocato
L'avvocato niente anzi
L'attore
Senta avvocato Bortone l'avvocato Pietro
L'avvocato
Vorrei
Di avvocato alla
Presente reperti sono assenti
Presenta aperti sono assenti
E avvocato
Il collega assente era un modo di costituzione grazie
Avvocato Marco coagulante avvocato volumetto
E il presidente signora
Il Pietro l'utopica
Avvocato partite stizzite avvocato Torsello e panico
Antonio ma
Avvocato
Senti avvocato eletti assente sostituita con delega orale dall'avvocato e Diana bando le parti sono assenti
Avvocato
Le parti attenti avvocato dell'Ama
Avvocato alle sentiamo affatto Carlo
Assente avvocato l'avvocato
Ma c'è
L'avvocato Almiento sostituito dall'avvocato prete la parte assente
Avvocato Enzo guarda
Le avvocato gli avvocati John
Sostituito dall'avvocato Palasciano le parti sono assenti votato umiliante
Perché avvocato avverrà
L'avvocato
L'avvocato
Anche avvocato Mauro presente le parti sono assenti sinistra parliamo
L'avvocato io voi
Avvocato Caroli
Abbiamo fatto importanti
Senta
Senti avvocato ancora al avvocato legge assente avvocato Esposito senti avvocato provocando otto morti tempi avvocato maglioncini tentiamo
Mentre
Avvocato si
Richiamo attorno Morelli ha
Le parti
Presente parte assente
Lina avvocato sì
Presidente
Posso allora l'avvocato Iacobellis per il verbale giusto per confermare che il ventuno gennaio ci sarà l'esame di due testimoni indicati dai va in esse
Che ricordo essere il professor Maurizio no offrì al dottor Franco lauro quindi confermiamo l'esame dei due testi così come da calendario Grazia ma Giannini presidente posso
Prego come coprirsi come anticipavo poc'anzi volevo solamente rappresentato alla corte una circostanza sopravvenuta per il giorno venti e previsto l'esame dei testi della posizione del professor assennato
Nel frattempo è stato fissato un riesame con un indagato detenuto
Presso il tribunale del riesame di Bari scusate il gioco di parole l'avvocato La Forgia chiede solo la cortesia non di rinviare
Le salme dei dei nostri testimoni semplicemente di spostarlo come orario quanto meno intorno alle dodici e trenta in maniera tale da poter partecipare al riesame a Bari forse può chiamare per prima
E per primo venire immediatamente qui a Taranto dovrebbero essere
Antichissimo molti
Pedaggi
Perlomeno
Dovrebbero essere chiaramente quando primarie si si sono ci impegniamo a chiedere che venga chiamato per prima per primo è l'avvocato non appena finisce bene qui a Taranto Marlene grazie
Non c'erano erano
Avvocato Muscat niente ho mostrato un razzismo
Avvocati può avvocati signori
Quindi a rafforzare manda e avvocato ma
Per la legge obiettivo
Come responsabile
Sì Presidente cinquanta c'è anche il presidente è un teste per Reba ionica
Sì precedente sì prima di iniziare l'ascolto dei testi io volevo produrre alla corte del due documenti
Uno dell'aggiornamento dello studio Sentieri due mila diciannove
Il quinto Rapporto sentieri
E le altre una relazione di ARPA sullo stato della falda superficiale e profonda nell'area dello stabilimento Ilva
Dei Taranto sono due documenti e mette a disposizione delle difese ovviamente pedicure ne chiedo l'acquisizione
Va bene ci sono arrivi mi su questa richiesta vanno esaminati i documenti va bene ci riserviamo in cui mozioni saranno
Esaminati dall'inglese allora stavo dicendo i testi presenti sono Ricciardelli Giuseppe discende allucinante Gianni
Vittorio Costantino iniquo navicella Maurizio Clemente Cesarina angeli Massimo Barbetta
E dunque scusate forse ho detto non Barbetta vota a Barbanente permanente
Ma Armani va bene Barbanente e due a Roma quindi chi vuole iniziare a Velletri dei difensori che dovevano
Però
Presidente Sensi con la difesa di Vendola single pre test di quattro tesi da me citati ristrette si sono in comune con l'avvocato Amato attivamente se fosse possibile libereremo subdolamente
Ritengo che che non ci siano economicamente pongono dottoressa Clemente dura davvero poco quindi se fosse possibile sentiremo quelle poi i treni comune quando dando la parola parlino da Manconi ma questa è una presidente ogni
Chiedo scusa e due testi ci sono volti ci sono due testi della
Nella
L'imputato Vendola e sono in comune anche con il professor assennato e sono Bisceglia è Triggiani quindi
Al fine di evitare di fare ritornare il venti si assaggia presenti possono comunque procede anch'io all'esame cioè concerto ha fatto bene a dirla così seguiamo diciamo all'ordine previsto presidente
Scusa
E non lo so tomba
Ho appena ricevuto dall'avvocato Murcia e dall'avvocato può andar bene dalla sostituzione tendenza va bene prima Sir Cucci e con altre spese
Sì signor Presidente mi scusi io forse avete
Collega resa per giunta l'avvocato Visco per i suoi assistiti esosi se qualcuno insediamo capelli qua sì insurrezione decisione anche dall'avvocato Sassi ti sintetico porranno valutare Francesco Centonze ricamate relatori se non ricordo male per tutti gli i loro assistiti va bene grazie lo ricordo io sei signor Presidente mi scusi
Io delle posizioni che asset dei due imputati assisto Stefano e manda desidero segnalare all'atto in la della corte
Che in F invocato Antonio no o no avvocato ha violato appesi verbale vede l'interesse ultimando assente farlo
Desidero rappresentare che per quanto riguarda riguarda l'imputato Manna
Noi rinunceremo all'ascolto di tutti i testi che in effetti erano indicati nella lista molti dei quali il Pubblico ministero per alcuni dei quali il Pubblico ministero i pubblici ministeri hanno fatto confluire anche i verbali di Ascoli davanti alla guardia
Per quanto riguarda invece la posizione Stefano
In realtà il io avevo limitato la citazione ai testi di Roma ad essa Deroma Alessandro e Ricciardello Giuseppe Deroma sarebbe il dirigente del settore ambiente del Comune
Tenuto conto che comincerei con il dottor Deroma e tenuto conto Presidente che io fine mattinata insomma dovrà partite perse nei limiti ovviamente insomma in cui è possibile vi sarei grato se potessi
Questi testi senza voler scavalcare quello dei colleghi ma siccome ho sentito che ci sono diversi testi della posizione di Vendola
Pregherei ho fatto e sono anni quindi prendiamo atto innanzitutto che per Manna annunciato attutire lei si associano indicati nella lista testimoniale a suo tempo depositata
Su questa rinuncia ci sono osservazioni nel nella nella pm nessuna serve su una procedura Marlene delle altre parti non credo quindi ridurremo chiamo in primo luogo all'ordinanza ammissiva dei mezzi di prova con relazione nettezza indicati per l'imputato mandati per quanto riguarda l'ulteriore richiesta si tratta di posizioni in un diciamo all'impegnativa presuntamente noi no quindi ci siamo inseriamolo possiamo scegliere la subito la parola va bene allora da chi vuole iniziare avvocato ed era uno Ricciardelli
Vero vero una dove era un grazie gestite
Avvocato se vuole può anche rimanere lì con mesi lei è più commozione
Stop
Grazie ringrazio i colleghi voglio
Allora
Si accomodi prego
Va bene
Lei è quindi sembrerebbe Simonian s'annega la formula né davanti a lei
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia disposizione deposizione m'impegno a dire tutta la verità e nascondere nulla in quanto di quanto è a mia conoscenza e si e lei si è impegnato a rilevare come cerchiamo Alessandro devono
Dove e quando è nato ottantotto dieci sessantasei
Dove risiede Taranto abbia mediterranea tra va bene allora è stato citato alla difesa nella dottor Stefano che non quei Satta va bene prego avvocato no
Sì buongiorno dottore
Dottore innanzitutto può dire che attività lei svolge e che attività in particolare svolgeva
Nel Periodo che va dal due mila dal diciamo dal due mila dieci al due mila dodici
Dal due mila dieci aderendo ovviamente alla corte dal due mila dieci e il due mila undici
Euro funzionario addetto alla segreteria generale del Comune di Taranto e dal trenta dicembre due mila undici finora paio d'anni fa ero dirigente della direzione indolente e dal Comune di Taranto del comune
Quindi sostanzialmente mette Esiodo in cui era sindaco spessissimo spazio sia
Senta una una prima domanda
Ricorda in effetti fosse l'assessore all'Ambiente
Alla sanità di quel periodo
L'assessore romeno pro Sebastiano Flaminio nel primo periodo vende nella seconda consiliatura sulla l'assessore Baio sedici
Senta mi può o rappresentare se lei nel periodo partiamo dal due mila e dieci se ha notizia che in effetti ci fosse stato una denuncia insomma più che a una denuncia un esposto che aveva presentato il dottor Stefano sì alla Procura Zanantoni
Sa
Essendo un atto ufficiale insomma
Sì se fosse appunto a conoscenza insomma del comune il contenuto di quell'esposto
Sì sì
In due parole ci può dire di che cosa trattava anche argomenti trattati ricordo che può contenesse quell'esposto una serie di domande rivolte all'autorità giudiziaria finalizzate a conoscesse diciamo con che gravità diciamo vada lo stabilimento producesse danno alla comunità possiamo dire in sostanza insomma
Invitava insomma a a degli accertamenti anche piuttosto larghi piuttosto ampi
La procura di Taranto evidentemente per
Diciamo le conoscenze mediche del dottor Stefano
Ma
Adesso guardi non non unanimemente clonatori però ricordo lamentava dell'Argot messe in onda lo ammetto relativamente cianosi senta
Ricorda se nel Periodo
Del due mila e dieci
Se lo ricorda in particolare insomma il dottor Stefano o ha ricevuto qualche indicazione specifica dall'Arpa
Noi ricevemmo credo nel due mila dieci una relazione di Harper assoluta sui livelli di benzoapirene sullo sforamento dei livelli di benzopirene
Ricorda praticamente l'epoca
Due mila dieci non ricordo particolare
Due mila dieci sì
Ricorda che cosa ha fatto il dottor Stefano a seguito di questa notizia ricevuta dall'Arpa Puglia
Facemmo un'ordinanza avvolta a dare una sede degli nessuno finalizzata a monitorare i livelli ha diciamo come dire fare due piani per imitare una
La lo sforamento del marito e dei livelli di benzoapirene
Anche se diciamo il TAR c'è chiarire quello è un valore oggettivo e non un valore limite
Senta questa ordinanza
Ricorda quando è stata emessa
L'uomo portate a mano
Può consumo dal presidente tutelare sindaci sotto alcuni ancora consultando
Anche se non
Presidente possiamo sottoporre in visione sebbene abbia depositato immagino che sai già depositate vorremmo anche stamattina ma non siamo stati sette giugno due mila inciampava consultare abbiamo per rendere dottor
La Pozzi ha già risposto non ho fatto mai già prodotto
Allora ci vuole dire quindi l'ordinanza Iraq
Sette sette giugno due mila dieci centotrentanove numero trentanove all'interno di quell'ordinanza
Vi è la indicazione di una relazione tecnica preliminare dell'ARPA trasmessa il quattro giugno due mila dieci sì sì sì sì
E e questa ordinanza era un'ordinanza
E messa ai sensi dell'articolo cinquanta del decreto legislativo due sei sette del due mila anche sì prego anche sì anche però l'articolo cinquanta in quello che riguarda le ossa umane ordinanze contingibili e urgenti insieme al cinquantaquattro
Senta
Il contenuto di questo ordinanza ma lo leggiamo insomma poi lo depositerò per intero i documenti alla corte riguardava era finalizzata alla
A che cosa comprendere al monitoraggio e alla riduzione della produzione di benzoapirene che secondo la relazione dell'Arpa aveva sforato il limite
Previsto che però dura lui come diciamo si legge nella sentenza del TAR un valore obiettivo e non un valore limite si sceglie ore
Quando praticamente il partner e mi disse
Il suo la alla sua ordinanza ricorda praticamente quando è avvenuto
No leggo posso leggere però
Depositata in segreteria il quindici giugno due mila undici quindici giugno due mila undici
Il ricorso
No no la sentenza depositata
Senta
E sostanzialmente il il sarebbe ad annullare l'ordinanza trentanove del sette giugno
La camera di consiglio era comunque del ventinove settembre due mila dieci non vorrete
Però si è deciso mancavano milanese è stata emessa e il sette giugno
Guardi il sette giugno adesso non ho qui ormai ridotta che lei faccia riferimento forse all'ordinanza sulla richiesta cautelare sì sì non la sente io parlo della sentenza del camera di consiglio del dodici gennaio due mila undici
Forse lei fa riferimento all'ordinanza cautelare di un'opera esatto del ventinove settembre due mila
Sì va be va la depositeremo presidente
Senta
Quindi praticamente venne sospese a questa ordinanza
E quindi praticamente le attività andarono avanti non solo quella vostra amministrativa ci fu un abbassamento del livello del benzoapirene per quello che lei
Conosce no guardi un unico però ricordo che il TAR ci disse
Ma nella comunità nel merito dal punto di vista procedurale
Che
Uno sforamento avrebbe determinato l'attivazione di un piano di risanamento ambientale da parte della Regione che poi furono predisposto fu fatto Šešelj
Un'altra cosa
Nella due mila
E dodici ricorda se è successo qualche altra causa
Se nel due mila dodici
O fu inviata tra gli altri anche al Comune di Taranto vanno una lettera a firma del dottor Sebastio che illustrava come dire lo stato dell'arte del procedimento penale in corso e e dava il segnale chiede dalle perizie tecniche dalla perizia tecnica depositata diciamo emergessero situazioni preoccupanti dal punto di vista diciamo dell'ambiente e della salute e chiedendo poi alle autorità amministrative di come dire
A di adottare diciamo i provvedimenti di competenza
Sì
Senta
Ricorda che cosa fece l'amministrazione in particolare il sindaco senta ricordo che proprio nell'immediatezza della
Della trasmissione di questa comunicazione
Perché erano state investite tenuto a tutte le autorità amministrative presenta la Provincia Presidente della Regione fu convocata una riunione con tutti gli attori una per come dire l'anno a decidere collegialmente il il da farsi
Premi credo che non approderà nessun atto definitivo e quindi diciamo
Il Comune di Taranto adottò l'ordinanza
Ecco ricorda quale fosse l'ordinanza e che è stata avesse senza quattordici del Milan venticinque febbraio due mila dodici anche questa era un'ordinanza contingibile ed urgente messa da senza
E anche con questa ordinanza in pratica
Venne inviata all'Ilva
Si disponeva
Questa installazione sul cammino
E trecentododici dell'impianto di agglomerazione di un sistema di campionamento di lungo periodo sintetizza questa era una questione
Da cui si occupava un tavolo tecnico che però per diciamo aveva concluso aveva i lavori comparire destinato poi a trovare ingresso nell'aria e quindi non è che diciamo a questa terapia si sia conclusa se non ricordo male con un deliberato non collante
E quindi nelle more che
Diciamo quest'atto questo procedimento la bensì ha portato a termine suindicate tra le misure anche questa
Quindi erano questa ordinanza diciamo sollecitava l'Ilva apprendere determinate misure a fare seminati interventi cioè più misure più imperversa insomma
Sa dire che fine fece questa ordinanza se fu impugnata senza premiata nel tardo accorsero in corso senta un passo indietro sì questa ordinanza del sindaco la numero quattordici sempre ordinanza
Forse fungibile
Resa ai sensi anche dell'articolo cinquanta
Del decreto legislativo dice due sei sette del due mila ricorda
Se in effetti venne inviata al procuratore della Repubblica di Taranto
Diciamo la parte della notifica
Non è la mia simpatia una missiva
Sia prima di emettere l'ordinanza che dopo sa dirlo no sicuramente dove poi è stata leggo qui si trasmette per opportuna conoscenza al signor Procuratore della Repubblica signor prefetto
Che data porta
E la natura ordinanza venticinque febbraio due mila dodici
Sa se in effetti il venti febbraio due mila dodici il sindaco aveva scritto all'procuratore della Repubblica dottor Sebastio dicendo che in effetti
Aveva preso nota del contenuto insomma e delle sollecitazioni ma passano a petto forza diciamo una comunicazione del sindaco lei dedicata alla sua segreteria sissignore
E questa ordinanza diceva venne impugnata e il TAR che cosa fece
Hanno l'anno ci fu anche la sospensiva prima senza ricordo di sì
Cioè praticamente la sospensiva mi pare che
Ricorda la data nomi già noti ma una strada nel Canavese cominci
Proprio sul contenitore la della
L'ordinanza e della sentenza del TAR ovviamente
Non c'è null'altro senta sa se sa dire se in effetti se appunto a sua conoscenza se il il sindaco Stefano
Evidentemente come medico anche insomma conoscitore dei provvedimenti
Ha sempre mostrato attenzione verso le problematiche ambientali
Se il signor sa se sono state messe successivamente a queste anche altre ordinanze contingibili e di un guardie nel ricordo un'altra sicuramente un'altra nel due mila quattordici sulla tenuta sul problema relativa la granulazione della ghisa opera
Non ricorda
Numero la la data adesso rustico se ce l'ha da trentanove dal due mila quattordici
La data venti giugno due mila quattordici giugno due mila quattro
Quindi anche qua ricevendo una relazione deludente dell'Arpa e puntano quindi erano con l'ASL
Sì
Benissimo
Presidente io non ho altre domande e chiedo la produzione
Perché non so se sono già state prodotte ma non lo ricordo chiedo la produzione di due
Diciamo elenchi di documenti ogni i relativi documenti che sono tutti fascicolati il primo fascicolo comprende diciannove documenti
Che riguardano praticamente la persona del dottor Ippazio Stefàno
Relativamente alle sue conoscenza intima medico e relativamente al alle sue al suo interesse verso i problemi degli ambiente sia quando
è stato senatore della Repubblica italiana sia quando è stato anche insomma
Ha svolto attività in commissioni insomma particolari sempre di carattere
Dico e quindi esibisco diciannove documenti su questo tema conoscitivo della persona del dottor Stefano
Poi mi esibisco un altro fascicolo esattamente con tredici documenti
Sempre che riguardano invece la problematica appunto alla quale ha fatto riferimento il teste sia in qualità di funzionario che dirigente e di di di gente del settore
Ambiente sanità di Taranto
Questi diciannove i documenti e i tredici documenti sono
Indicate non soltanto le ordinanze numero trentanove del sette giugno due mila dieci
E l'ordinanza numero quattordici del venticinque due due mila dodici emessa dal sindaco sempre ordinanze contingibili ed urgenti
E sia tutti i provvedimenti sia sospensivi che ovviamente di sentenze emesse dal TAR mi unitamente a lettere anche
Con cui il sindaco trasmetteva alla Procura della Repubblica o o o informative su quello che stava facendo
Oppure insomma notizie di avere messo le relative ordinanze contingibili e
Sottopongo dicevo alla Pubblico ministero Mario Lavezzi alle parti
Non ci sono funzione non mi oppongo precede ogni anno all'acquisizione del dato
Allora ci sono altri chiamo citato come teste di Roma richieste entro allora di convinsero il citofono ma non ci sono al mondo il bisogno tematici ci sono domande che compresa
Va bene allora possiamo licenziare certamente ma innanzi stiamo e facciamo richiamare diciamo diciamo grazie
Molto concreto
Penso del passo
Non si ottanta
Dopo un anno ogni
La formula di impegno consapevole
Allora consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Mettiamo Giuseppe Richard del documento
Taranto undici quattro mille novecentocinquantadue
A Taranto avvierò cura con cinque no no
Sì
Buongiorno dottore
Sono l'avvocato orafo
Difensore del dottor Ippazio Stefàno
Senta dottore
Che attività lei ha svolto negli anni nel periodo che va dal dall'anno due mila e i dieci all'anno due mila e dodici Espinasse
Nel due mila dieci prestava attività presso la Segreteria generale per cui
Per poi transitare presso l'Ufficio di Gabinetto nel ruolo di capo di gabinetto da una aprile due mila undici
In precedenza avevo già svolto questo ruolo dal novantuno al due mila sei
E attualmente attualmente sono collocato quiescenza per raggiunti limiti d'età e sono in un rapporto di collaborazione con l'attuale sindaco presso l'Ufficio di Gabinetto
Non possono fare a meno senza stanza curare è soltanto un inciso preside senta
Lei ha avuto rapporti anche diciamo difetti pensi con con il sindaco Ippazio Stefàno in ragione insomma del suo ruolo della sua attività certo ed è la sua esperienza centro innanzitutto
La prima domanda
Lei è a conoscenza del fatto che il sindaco Stefano all'epoca sindaco dottor Stefano
Avesse come dire
Muore i problemi di natura ambientale in genere assolutamente sì
Molto attento si ci sa dire se nel periodo nella primavera e due mila e dieci
Propulsione un esposto alla Procura
Con invito insomma a svolgerle accertamenti o che contenuto avesse per quello che lei sa o ricorda
Guardi una conoscenza temporale ma perché non dire presso l'Ufficio di Gabinetto questo questo dato lo conobbi successivamente diciamo così va bene quando questa diciamo eclissi mi siderurgica quelle vicende
E presero corpo e quindi io di conoscenza del fatto che il Sindaco anche se presentato un apposito esposto alla Procura della Repubblica di trasporto il contenuto ma il contenitore guida la ricezione la percezione diciamo didattici di situazioni che si presentavano commentato incitava sulle preoccupazioni di livelli di di malattie di di contrazioni di di di patologie e quindi cercava
Attraverso sicuramente questo è sparso prospettiva settanta un'azione migliorata di accertare l'artista ad accertare le effettive cause delle effettive responsabilità
Senta
Sa dire
Se in effetti
Le ordinanze contingibili e urgenti
Sotto si emettono determinati momenti particolari sa dire se nel due mila e i dieci è accaduto qualcosa
Diciamo di importante insomma e se il sindaco
Punto hai messo un'ordinanza
Sa contingibile ed urgente guardi i problemi i provvedimenti monocratici in questo caso le ordinanze e l'altro alla corte non mi scusi in questo caso questa tipologia di provvedimenti ma come tutti i provvedimenti amministrativi
Necessitano di un'appropriata conferente motivazione senza della quale l'atto non avrebbe efficacia nel senso che manca sarebbe differito difetti difetti di di di certezza giuridica
E per cui io sempre né depresso ma previsti che questa ordinanza era stata adottata su segnalazione di un competente organismo scientifico
Presente sul territorio credo Laratta che riferiva di alcune condizioni particolari minimi per le quali si invitava il sindaco Rocco evidentemente ad assumere iniziative a tutti un'idea della salute pubblica
Per l'esattezza signor Presidente adesso insomma fanno parte sicuramente del fascicolo quindi facciamo riferimento alla ordinanza trentanove del sette giugno due mila dieci che praticamente il primo provvedimento
Credo che sia l'allegato numero uno della del quale stiamo parlando
C'era stata una per quello che lei sa c'era stata
Una relazione tecnica preliminare dell'ARPA che l'assegno esercizio esattamente ma come ho già detto un provvedimento sindacale deve necessariamente essere supportato da evidenze scientifiche
E il sindaco quando emette un'ordinanza contingibile ed urgente anche barriere e comunque la sollecitazione dell'organo o diciamo che si occupa di sanità
Grazie si occupa beh certo sicuramente ma anche all'interno della stessa struttura comunale insiste una direzione appassita all'ambiente l'assessorato e per cui voglio dire le le questioni vengono anche istruito e vengono diciamo sviscerate e quindi poi si giunge redazione di dovuti provvedimenti quando necessari
Sa dire si è a sua conoscenza che ci fosse un'interlocuzione continua tra il comune nella persona del sindaco e sia la direzione dell'Ilva sia l'ARPA Puglia sia l'altro eccetera se c'erano diciamo contrattini
Frequenti perché come si diceva prima ma il livello di preoccupazione del sindaco era elevato
E quindi cercava soprattutto negli organismi scientifici il riscontro alle sue preoccupazioni io ricordo in particolare che con gli anni a seguire furono oggetto innumerevoli missive inviate al l'Istituto superiore di sanità ministero dal Ministero della Salute cioè da un forte interessamento del sindaco anzi devo dire
Io che in qualche caso questa attivo e questo è avvenuto di interfacciarsi con le autorità anche ai centralini l'imbuto sarcastico profughi
Censurato ma questo magari se mi sarà consentito lo vorrei specificare meglio perché se ne va sempre tentato un'interlocuzione con i titoli governativi
E in modo sarcastico sulla stampa qualcuno lo definì delle letterine tra virgolette quasi che dei cinque le letterine egregio avvocato io posso dire che hanno aperto un fronte di confronto col governo dove oggi registriamo i dati positivi di un tavolo interistituzionale
Pertanto e il contratto interessi sia di sviluppo che prendono le mosse da quel momento di cremisi siderurgica fu identificato il fatto che la città di Taranto per cento anni avevo datato alla nostra nazione con sacrificio
Un apporto per la crescita del nostro Paese in quel momento in quegli anni in quei mesi si rivendico al Governo una emittente tecnico un governo tecnico
Nuovi possibili
Di di necessità perché il governo facesse qualcosa per i colleghi mi prende le mosse in questo famoso tavolo che oggi dovrebbe portare dei risultati come li sta portando h soltanto senta mi scusi c'è il portato questa divagazione ma
Qualche
Divagazioni di questo tipo non fa male senta
Ancora qualche
Piccola precisazione lei ha detto che è diventato o capo di gabinetto del sindaco in che periodo
Dove aprile due mila undici sono fino alla fine del mandato per fine due mila diciassette senta sa dire se in effetti
Nel due mila e dodici c'è stato insomma
La immissione di un'altra ordinanza contingibile ed urgente da parte del giudice noi c'abbiamo già in atti sì perché la numero quattordici del venticinque febbraio due mila e dodici presidente per l'esattezza è l'allegato dieci insomma a terra
Perché lei possa ancora meglio seguire come fa sempre
Ecco vuol dire che quali erano state le premesse per giungere a questa
Emissione di questi due ricordo un particolare perché prendevano le mosse da una segnalazione con l'acquisizione non ricordo bene di una di una perizia tecnica della procura
Aveva disposto della quale si tornerà il sindaco ne aveva avuto conoscenze non so se diretta dal procuratore proceduta per i normali canali gli amministrativi si dice giunta dalla procura dalla Repubblica di Saronno anche nell'ordinanza
Per cui il sindaco confrontandosi con gli organi interni all'amministrazione ma immagino anche a livello ad altro livello decise di di adottare un provvedimento che fu istituito dalla direzione competente perché voglio dire si impegnassero addirittura alcuni azioni
Tendenti come dire a migliorare la condizione ambientale soprattutto in Liguria la condizione attraverso interventi sulle sulle strutture produttive di questo stabilimento
Per lo studio queste ordinanze non hanno avuto vita lungo anzi tenuto in vita breve perché sono state impugnate
Dinanzi al giudice amministrativo il quale sostanzialmente con motivate sentenze le ha di fatto disapplicate e quindi se non ritenendo che queste ordinanze fossero corroborate della contingibilità e dell'urgenza
è che la materia in buona sostanza questo lo riassumo perché poi vedremo le le sentenze sono sempre molto bene articolate
E credo che
Mettersi in evidenza un difetto di incompetenza proprio del sindaco di intervenire su questioni che vedono la trattazione di questi argomenti dell'impatto ambientale e di uno stabilimento siderurgico soggetta a particolari prescrizioni in questo caso all'autorizzazione integrata ambientale
Con dall'attuale volitive proporranno una serie di prescrizioni alla quale il diciamola così dettagli appollaiato esattamente
Proveniva dai piani alti cioè dico nazionale regionale se da un un'ultima domanda ed ho concluso
Sa dire se queste ordinanze contingibili ed urgenti
Il sindaco lei ha trasmesse anche
Alla ai vari organi oltre che all'Ilva anche ai vari ordini ministero dell'ambiente si torinesi fra Provincia Arpa Barberini nella possibile e questa è l'ultima parte
Che del che si compone l'ordinanza nel senso che in calce all'ordinanza oltre alle prescrizioni dottore ordina
Ci sono una serie di indicazioni e non ultimo di dare mandato agli uffici competenti notificare quel provvedimento tutta una serie di organismi scientifici ma anche quello di di questura carabinieri eccetera eccetera
Come tutte le ordinanze in ossequio alle disposizioni del Testo Unico due sei sette del due mila
Un'ultima domanda e ho concluso sa se in effetti il sindaco dopo queste ordinanze alle quali abbiamo fatto riferimento cioè la trentanove
Del sette giugno
La numero quattordici del venticinque febbraio del due mila e dodici mi hai messo altre per quello che è il suo ricordo
Le ricordo una credo che fosse legata alla lavorazione della chissà anche qui in questo caso fu segnalato che da queste lavorazioni Sinis prigione Avano sostanze che potevano risultare dannosi all'ambiente
Dove anche in questo caso se non ricordo male fui questa ordinanza impugnata dinanzi al TAR e diciamo pressoché per le stesse ragioni fu accolto il ricorso e quindi l'ordinanza rimanesse improduttiva di effetti
Signor presidente io ha concluso ringrazio grazie
Insinua
Nel suo mondo chiuso il parti civili altri difensori nessuna domanda
Ma
Quando richiede
Io presidente ringrazio la corte i colleghi
Di consenso nel solco di poter all'ospedale nel caso Mick costi ma esiste bisogna elisabettiani avvocato ad una quota intorno al dottore no
Notavamo ovviamente ci sarebbe naturalmente
è un allenatore
Libero
Avvocato ove lei ha terminato per quanto riguarda l'opposizione il sindaco alcuni altri testi che la posizione se in altre
Un oggi
Occhio va bene il numero ponendo quel pare fosse solo un teste della posizione di Baio che superfluo insomma perché seguiamo l'ulteriore i relativi
Non è quantomeno un giorno mi impegno testimoniano legga la formula Consulting è una forma di
E consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Impegnato a dire la verità bonificare
Sì se se c'è segnatamente nata da ad Altamura il ventidue gennaio cinquantaquattro e residente ad Altamura in via Murat megalitiche cinquant'anni
La Giunta alla località avvocato
Dottoressa buongiorno buon giorno rappresentare arriva la corte quando è stata la sua funzione nel periodo del governo regionale dipendono evidentemente sì sia domina di la prima lezione che nella seconda
Certo io ero lì davanti la segreteria particolare del Presidente Vendola è una figura istituzionale prevista per la dalla legge dall'allora legge diciassette del due mila de minimis settantaquattro
E ed ero responsabile dell'intera segreteria particolare del Presidente per i dieci anni la più la decima legislatura Aina undicesima legislatura
è corretto dire dottoressa Clemente che dei diciamo così al di là l'agenda personale del presidente dal punto di vista istituzionale si intende c'è così così qualsiasi appunto a me o così o si incontrò il presidente veniva non dico fissato ma comunque registrato da lei fa parte anche fissato diciamo si è certa percorre sì già diciamo ma tornava con Kinski condannarla già nel presidente quindi qualsiasi impegno iniziativa esterna in un appuntamento che il Presidente avesse passava
Tutto da me perché la sostanza della limitrofa quello del presidente mia stanza era collegata per presidente risultano pari a una porta comunicante
E rotazione faccio una domanda chiedo scusa al presidente se se formulo diciamo così domande anche però affido anche diciamo così alla vostra valutazione al Presidente Vendola contestato diciamo così urla un un reato
In relazione ad alcuni soggetti di cui adesso io le faccio il nome chiedendo lesse per suo esperienza per sua scienza diretta lei abbia avuto nudo di constatare la presenza presso l'opinione di questi soggetti
Perché nel girone motiva Fabio Arturo Capogrosso Luigi Perelli Francesco
Mi scusi avvocato secondo me non è uno Aschini Angelo Romano Siva Fabio Arturo Capogrosso Luigi Perelli francese consuntivo per la sua esperienza per la sua vicinanza topografiche motivo e quant'altro
Lei era molto diciamo così di Vichy se il Presidente Vendola gli avesse frequentati conosciuti per quello che ovviamente a sua conoscenza se avesse un qualche genere di confidenza con ciascuno di loro un presidente India sicuramente conosciuti per cioè
Ha avuto al
Uno due incontri tutti punto di accordo assunti li ha conosciuti spera di non sono in grado di dirle se nell'ultimo nome che ha lei ha indicato per inizia quando Incesso capita bene
Ecco non sono sicure Superchi però ecco a spiegarsi l'ha conosciuta perché Archinà a debbano dell'incarico di mantenere rapporti istituzionali con la Regione quindi sicuramente Capogrosso e Capogrosso credo che abbia partecipato a un incontro a una riunione visto una sola volta
è la stessa cosa vale per visiva
Per sua esperienza per sua consapevolezza si può dire che avesse un diciamo così confidenza con cui assolutamente no e credo che il rapporto del Presidente fosse soltanto di tipo
Ritiene
Rispetto a un summit delle persone navali entrò un ambito che forse sullo istituzionale anche con una
Che chiudono interrotto chiedo scusa
Nessuna confidenza sulla neanche con il dottor stima sì possiamo dire che Vendola ad Archinà fossero amici per ipotesi no assolutamente no annuncio fa un po'troppo no c'era un rapporto istituzionale
Diciamo civile le capitato poche ore telefonate per
Perché insomma le mie so su quelle che alcune telefonate istituzionale venivano filtrate dalle incerte misura sì lei mi è capitato di di di fare delle telefonate
Filtrando diciamo così la comunicazione fra venduti tuttora che in in sostanze dottor rendono le ha detto qualche volta ci Sarina chiama finalmente capisse il presidente mi ha detto di chiamati no in occasione mi ricordo degli una
Dini in contropiede per attribuire presidente cordura Collina all'impresa diciamo contitolare dell'impresa Kundera
Invita
E quindi ha chiamato Archinà per fissare pasti in continua ci ha parlato lei non non ho certo l'altra Italia ma siccome lui è stato lei l'appuntamento tessili
Dottoressa oppure a chiedo scusa e in un'altra circostanza ho parlato con cinema per una questione relativa a una
Oratore
Ecco e ed era questa la domanda che te stavo per farle in una intercettazioni in una fogna presidente che è sottoposta diciamo sì alla vostra valutazione pensa esattamente lo dico per voi fogna ventisei trentatré e funi a ventisei trentasei del ventidue quattro
Risulta una telefonata in cui lei chiama il dottor Schina chiedendo del lavoratore Carotenuto impazzito grave si può spiegare il senso di questa telefonata
Sì laboratori aveva chiamato alla presidenza
Diciamo abbastanza disperato ecco
E e noi abbiamo ricevuto come facciamo con tutti rinunciando al alla nostra segreteria era Abbas aperta aperta a chi poneva le perché i problemi
E quindi ci fosse questa questione
In particolare noi eravamo un affetto da cioè da un carcinoma ma la ragione per la quale lei venne a parlarci e l'ho incontrato io anche personalmente ed è legato al fatto che lui svolgeva una funzione all'interno all'azienda
Impugnava una macchina una cosa di questo tipo ora non ricordo veramente non moltissimo
Però e che abbiamo avuto un incidente all'interno dell'azienda all'interno del per per diciamo della degli Area per azienda e questo incidente gli era costato il il posto di lavoro
Quindi lei ha telefonato per sapere quelle fosse diciamo così lo si Santanelli annega intendiamoci notate le posizioni del ricco condizioni volevo soltanto accertarmi
Se fosse vero quello che ci ha raccontato almeno nel lavoratore poi la situazione si è conclusa diciamo gli perché
Nomina non ama gli elementi per la telefonata avviene il ventidue qua la sua telefonata presiede questo lavoratore talmente ventidue quattro due mila e dieci formula ventisei trentatré
Nella successiva formula pochi secondi gruppo invece il dottor Archinà ricca interloquendo diciamo così con il ragionier Pezzoli Milano dice sto andando dal Presidente a incontrare il Presidente Vendola
La l'agenda del presidente forse certe o controllare il ventidue quattro due mila e dieci se il presidente fosse regione quindi se questo appuntamento fosse possibile verosimile
E le ventidue ventidue aprile due mila dieci
Posso consultare dal sei gennaio presidente vorrei capire agendo da dove viene acquisito agli atti del processo
L'agenda e l'azienda curato dalla dottoressa Clemente e della stessa azienda d'opinione acquisito agli atti no contro se vuole possiamo dare perché un'agenda diciamo che si è formato elettronico che formato carta è la stessa
Agenda diciamo così che
Fu consultata all'epoca dell'obiezione del Presidente Vendola e che contiene appunto tutti i suoi appuntamenti sono e non le pare che possedessero gloriosa se noi arriviamo alla sottoponemmo all'altra questa già in perché a fine quindi alcun se l'agenda
Io ho solo in parte le cerimonie per lei se lei non è ancora l'acquisizione quest'agenda in contò sei si tratta di io soltanto per lasciamo così non è stato come sempre c'è un altro suo diciamo così effettivi il G l'agenda per fare il presidente e tenuto la dottoressa fermi quindi io sto chiedendo di controllare la sua gente diventi una cornetta anch'una parte cartacce appunto Bruce uscita sta all'interno e quindi c'è l'oltremare se no sul computer non è un problema originariamente
Io vicino agli ambienti albergo sia la parte sul computer che è di giorno in giorno cartaceo e poi naturalmente le cose che si spaccia evolvono le riportavo sull'agenda che poi è rimasta agli atti diciamo nostri Mieli del Presidente è
E poi sul informatizzato
Va bene
Che ha mantenuto otto e così mentre noi non conosciamo la genialità di questo documento che risulta dieci anni prima io non nove anni prima
Presidente io c'ho i verbali alleanze nello stile venti dire che c'è questa gente per il presidente a parte che lo so però io non credo che possa residenza in una testimonianza al su una mi fa un documento di cui non conosciamo la storia a parte che dà esattamente la stessa agenda che fu consulta
In seguito sono il Presidente Vendola che davanti a tutti apri e controllo io non chiedo l'acquisizione ma se il Pubblico ministero per una qualsiasi ragione dovesse diffidare
Della giunta di questa azienda se non gliela produco successivamente per l'intanto mi serve soltanto che la dottoressa Cesarina società sul raccordo ventidue aprile due mila dieci il presidente mano dello chef al momento non sappiamo niente cioè non è se io la devo produrre nuova devo produrre
Il problema è che siamo a distanza di nove anni dal momento in cui il documento sarebbe stato creato quindi io come faccio ad avere la garanzia che effettivamente quel documento corrisponde a quello che dice estratti viabilità lounge
Pamela testimoniati dall'avvocato nell'ordine lo volevo chiedere a seguito del dell'intervento diciamo spostiamo considerati come Mary appunti sarebbe
Appunti poi eventualmente richiederà come mai diciamo a distanza di tanto tempo conserva queste Pontida dando Elia
Eventualmente tratti però a livello di appunti si possano sicuramente consultare
Considerando gli con
Promemoria pro memoria del
Della dottoressa
Evidentemente via conferma che con tutta poi le valutazioni voi eventualmente comuni tutti noi faremo
Va bene allora le risulta qualcosa per verso Abbiati due quattro due mila dieci
Preso uno stato in
Orientata consultare accordo come assolti assomma diciamo redatto dal
Ventidue quattro due mila dieci
Proprio qui
Buona la versione cartacea
Allora
No
Allora il presidente no il ventidue aprile non non ha nessun impegno parlare almeno a Roma non si è allora il presidente nessun impegno mai nessun appuntamento non ha incontrato dottor Archinà
E
Leggo che cioè medievale il periodo diciamo il passaggio dal lei ultime elezioni che si sono tenute il ventotto ventinove marzo Alina giorno della proclamazione e chi è avvenuto invece il ventisette aprile in quel periodo leggo che c'aveva una serie di appuntamenti presidente
Con delle forze politiche della coalizione di maggioranza con l'ecstasy con gli assessori uscenti con tutta una serie di le attività abbastanza impegnativa rendendoli consentiva dove fosse
Su ventidue quattro due mila dieci le risulta dove forse no Nanni risultano non risulta nessun appuntamento dove tuttora Spina no
Ventidue seguire dieci stesso discorso in un diciamo così conversazione intercettata si allude ad un incontro tra Vendola e il dottor Rush finale posso chiedere il ventidue sei di verificare ventidue sei due mila e dieci
Se il presidente Vendola avesse in agenda un appuntamento con il dottore alcuna o viceversa con chi avesse un appuntamento
No risulta nessun appuntamento col dottor Cecchinato
Quel giorno mi ha chiesto di appuntamenti residente a quel giorno che sono
Quel giorno il presidente ha avuto un'Assemblea su su la Cuppini
E ha avuto un incontro con il procuratore generale determina pubbliche di Taranto
Ternana non di Taranto contro di lui
Cataldo Motta pesci di Lecce dove divertirsi Cataldo Motta
Per il
Progetto sulla informatizzazione del fascicoli della della per potersi
Le posso chiedere per conto della Regione chi fosse presente sempre sulla base della sua gente in modo particolare poté il capo d'imputazione cita presente e l'assessore Losappio le posso chiedere se era presente l'assessore Losappio
No è questo incontro
Era presente la vicepresidente Capone Radice presidente
Il direttore dell'aria sviluppo economico l'avvocato Pellegrino
Di quale giorno stiamo parlando chiedo scusa
Del ventidue giugno ventidue giugno due mila dieci sì
Ventidue giugno due reti
è il giorno in cui si situa diciamo così apparire della procura il primo episodio diciamo così
Due luglio due mila e dieci in un'intercettazione telefonica si dice che
Riferito sempre da assennato servendo l'avrebbe dato incarico il due luglio del due mila dieci di trattare una questione al capo di gabinetto all'epoca Francesco Manna
Le posso chiedere il due luglio del due mila e dieci
Nella sua agenda dove fosse Nichi Vendola e se con lui ci fosse il capo di gabinetto Francesco ma
E il presidente nasce anche ai immagini due ecco vicina in Cina a Shanghai in Cina sì
E sono tornate indietro andare la delegazione era formata anche dal capo di gabinetto mandano era accompagnato dal capo di gabinetto a nanna e sono entrati Ina
Leggo sulla sull'agenda mentre Sabato tre sono arrivati a Bari alle
Fatta luce dieci
Beh c'erano tre quindi era impossibile incontrandolo erano tre
Tre luglio due luglio dottor presidente Santoro rintraccio il tre di luglio non perdoniamo il due luglio impossibile che abbia potuto avere un incontro erano un Cina
Dottoressa io la ricordi forse nella nostra frequentazione come persona molto severa ma non particolarmente aspra diciamo così molto formale Chávez sono telefoniche in cui percepito nutrono abbastanza diciamo così arrabbiato seguono diciamo straniero chiamiamolo così è una telefonata in cui si parla della festa del Pd viene Bersani e chiedono in una sala di cornetta telefono sì me l'hai fatta
Sì che ci può anche spiegare il senso di questa per i fan questo colloquio sempre Coleman con Vendola vero sempre con quando il senso dell'oggetto di questa truffa se se lo ricorda
Le dico la verità chinato telefono per sapere se tanto se c'era il presidente presidente credo che non ci fosse quel giorno
Mi chiese se avessi era possibile fissare un appuntamento tra il presidente entra
E il dottor Dini va fosse sì
Io gli ho chiesto le ragioni dell'incontro perché era una cosa che ma quello che facevo quando per differire naturalmente al Presidente
E mi disse che
Che volevano imporre in qualche modo parlare di per la presenza del presidente bella segretari del Pd a Taranto
E a quei poteri chi sono e che cosa certo il presidente rispetto a questa cosa qua ecco questo è quello che che mi ricordo Anna
Basta questo si chiuse lì cosa
Le sentinelle finito a fare una domanda diciamo così definitiva chiedo scusa se ti ho intrattenuto
Un po'troppo le faccio questa domanda generica diciamo sì sì
Risponda come credente nello specifico ce la butto sul banale
Perfino i rapporti con il ruolo partiva
Da un lato Vendola dall'altro capitava cartina venisse quando voleva che telefonasse quando voleva che pendola ricevesse pacchi natalizi panettoni non so come dire era questo genere lo stile dei rapporti
Presidente avendo per darvi pallettoni da parte dei leader quando voleva
è impossibile perché bisognava sempre in qualche modo programmare certo potevano venire vuol dire a trovare nel estesa della mia ambulanze ritirare o no appena conferma in questo senso ma non no maniera
No non ho mai ricevuto nessun regalo presidente dalla da parte dell'impresa Ilva grazie
Non ho altre forme
Bene
Teste non vanno alla mente la dottoressa Ravera e pubblici ministeri
Sì grazie collega domanda presidente contro standard senta può
Dire grosso modo quante volte ha visto Martina conferire col Presidente Vendola
Tre quattro volte
Tutto
Non di più
Ricorda se si davano del lei del Tour società consigliano con lei sì d'amore
Ogniqualvolta Archinà aveva necessità di incontrare Vendola
Fissava appuntamento con lei preventivamente alta
Senta
Lei ha fatto riferimento l'ha fatto domanda prima di il l'avvocato Moscatelli o di una riunione del ventidue giugno del due mila e dieci mila
Ne ho chiesto se sì ecco le ricorda qualcosa di questa riunione
Magari non c'è stata
Ventidue giugno il presidente non ha avuto nessuna riunione decisiva assolutamente mi può ripetere nell'impegno del ventidue giugno rilancia
Ma
Ho riunione in genere inutile che lo scorso otto sul la domanda forse vediamo vorrei sapere ventidue giugno vediamoli tutti
Volgendo al lento alle ventidue e il ventidue giugno alle dieci e trenta che era più o meno l'orario di incognite iniziava aveva avuto un'Assemblea solo un provvedimento che riguardava i criteri delle direzioni accoppiati
Alle undici e trenta al punto uno continua come direttore dell'aria
Sviluppo economico leva
In preparazione dell'incontro successivo immediatamente dopo con il dottor Cataldo Motta sulla informatizzazione del fascicolo
Al
Immediatamente dopo l'incontro con con il dottor Motta col procuratore c'è stato un incontro con gli stati generali delle fabbriche alle tradizioni
Un poi partita per Venezia sedici
Senta ricorda
Il ventidue giugno la presenza presso gli uffici
Della presidenza del dottor ma un
Penso di sì
La ricorda no no
Penso che fosse presenta degli uffici fanno un
Non sono certa perché io non ho l'agenda di un anno non è gestito da rimettere la gente sei condizioni dirci se ricorda la presenza per il il ventidue giugno del due mila e dieci del dottor mamma
Non non ricordo esattamente
Ricorda la presenza dell'onorevole Fratoianni
No
L'amore negli anni è arrivato dopo
Ha partecipato agli stati generali della fabbrica
Il ventidue giugno sì ma diciamo Aldo Coletto alle tredici
Ricorda la presenza dell'assessore Losappio
No non lo ricordo non lo ricordo voglio escludere non lo escludo perché dura col presidente lo escludo perché non c'era nessun impegno
Ricorda la presenza e l'ingegner Pellegrini
Pellegrino Dario evitino sì perché il direttore direttore dell'Area sviluppo economiche ha partecipato insieme al presidente all'incontro con una una procuratore Motta
Riguardo al ventidue giugno due mila dieci presso l'ufficio di presidenza era presente il dottor Martina
No
Non lo ricordo Scrooge escludo aspra cioè lo scudo almeno per il presidente per la presidenza
Non
Ma lei come fa a essere così certa della ad escludere questi impegni lo fa unicamente sulla base del belle annotazioni che lei reca con sé
Ho ha un ricordo di quel giorno specifico e perché ha intanto lo faccia sulla base di quello che scrivi e chi l'ha scritto sull'agenda
Perché l'agenda normalmente la faciloneria molto dettagliata perché ci serviva anche a dire diciamo abbastanza i dettagli ma comunque io posso parlare per la presidenza cioè quindi diciamo posso parlare dal luogo dove io di siti di
Sostavo e la gente che passava attraverso la mia
Il mio luogo che l'accanto al presidente cioè la la presidenza era dislocata tutto su un su un'aria che partiva dal capo di gabinetto poi ce l'ha tutta l'aria della del presidente
Al centro
Egli ha mia stanza che tirava molto spesso io non mi rendevo anche con Totti stava dall'altra parte vicino all'ingresso tanto per dirle per cui non
Lo spunto cioè voglio dire
Per il presidente lo escludo ecco questo voglio dire tra senta ma quant'era in la distanza tra la stanza dal presidente sulla stanza che occupava lei
Una torta
Con un disimpegno
Ecco quindi erano contigue a quanto capisco
Chi accedeva allora stanza del presidente doveva necessariamente passare dalla stanza sua
No presidente li riceveva attraverso nella sua stanza mano lire all'li ha chiamati a farlo io stavo provando avrebbe detto
Per accedere nello alla stampa del Presidente si possono necessariamente davanti a lei no no no proprio non necessariamente c'erano no nel far risorgere male dalla stanza del Presidente
C'era
Se lei mi dice non necessariamente vuol dire che c'era anche questa possibilità però ripassare davanti all'estinzione
Senta
Lei ha mai avuto notizia di una nota dell'Arpa del ventuno giugno due mila dieci con riferimento alla situazione
Di ambientale di inquinamento tutelare industriale di Taranto il Presidente Vendola ne ha mai parlato o questa nota
Non ho mai preso con la sente oggi per la prima volta
Degna di nota e il numero del dalla data Selton certo per la venda ovvio dire dalla
Delibera si si parlava tanto nella diciamo sui giornali sul su una serie di cose però questa nota Chiellini citano
Non solo
Il Presidente Vendola mai parlato di iniziative o segna ha avuto comunque conoscenza se ascolta
Il Presidente Vendola a proposito di segnalazioni dell'ARPA sulla situazione ambientale di Taranto parliamo sempre del giugno del due mila dieci in quel periodo ricorda se il presidente viene parlò in qualche modo se le è capitato di ascoltare qualcosa
Guardi io mi ricordo che ci fu una riunione con con con coltiva Mangone in giugno
A luglio cioè vogliamo fermiamo Giorgio e comunque certi tanti rispetto alla quel mi sembra quindi
Nonna no in quelle in quel periodo in quella in quali non ricordo di aver sentito parlare di questo
Senta lei che era presente nel corso delle riunioni dal presidente permaneva nella stanza multe
Questo diciamo questi rilievi no
Inoltre se invece nate quando si affrontava questioni diciamo più legati a questioni soggettive del singolo come le ho detto se veniva un lavoratore gli aveva bisogno di di esporre un problema quello sì
Assisteremo perché in qualche modo a cui ero muro mi occupavo non dal dicendo no ma sulle questioni tecniche
Diciamo più specifiche no io non non partecipavo alle riunioni
Senta le mai accaduto di ascoltare
Commenti da parte del presidente Vendola su Arpa Puglia
Qualche commenta la sua colpa ma erano convinti quelli che ho ascoltato io positivi su assennato su grondaie non tutti i commenti serramenti positivo cioè il presidente aveva per queste due figure transennato anche una una stima molto molto forte
Nacque circostanza ora esattamente ricorda quanto ma addirittura parlava in via Senato come lo scempio uno scienziato dalla materia quindi
Sempre in maniera estremamente positiva
Le parlò di assennato come scienziato nella materia e comunque in termini elogiativi per quanto lei ne ricorda anche nel giugno luglio due mila dieci permaneva persisteva questo giudizio positivo
In un giudizio positivo lo ha espresso in più occasioni cioè c'è stato qualche
Cioè l'ho sentito fare in più occasioni può questo giudizio positivo però non uno milione chiede esattamente la data perché non sono in grado di dirglielo
Però era sempre il giudizio positivo non ha mai sentito condannano avverso al genere ormai consolidati era assente i giudizi positivi sulla tendenza al Consiglio in soggiorno
Senta il presidente delle rappresentò mai
L'esigenza di evitare che lauti vita dello stabilimento siderurgico potesse subire interruzioni le parlò mai di questo pericolo
Di questo colon specificità non mai
Però ha sempre espresso una preoccupazione sulla sulla questione sanitaria e sulla questione lavoro fra diciamo come come tenuto diciamo mettere insieme le due cose la salute lavoro però erano riflessioni diciamo Corsini
Un po'
Ma basta
Senta vediamo ogni dubbio
Vuole consultare gli impegni del presidente del quindici luglio del due mila dieci
Voglio
Se ci riferisca sì presente all'inizio
Ha avuto un incontro con l'allora presidente del consiglio regionale Onofrio Introna
Controlla
Ahimè undici
L'incontro con Van
Con Berlusconi con IVA in Libano devono essere indicativo agli magliette o alle ore undici e alle dieci ho avuto un incontro con il presidente del consiglio regionale della frutta romana alle undici di ieri
L'incontro sempre in presidenza con Fabio digitali la gente fra Batman deriva
Esatto Archinà
E ed era presente a questo incontro Davide buttino perché il tema dell'incontro erano in somministrati
Per andare avanti là davanti con incontri e presidente
Sa che dodici e trenta ed esempio incontra il presidente del Copasir mezza alle tredici un incontro con l'assessore Fiore alle tredici e trenta un incontro con gli assessori Fiore Pelillo
E va dall'avvento alle ventidue incontro con lo studio RAI per un collegamento con Linea Notte
Senta
Tornando al
Al primo impegno di all'impegno il bar lei prima consultando i suoi appunti ha parlato di riunione Ilva se ho ben capito sì in quanto qualcuno da parte degli spagnoli scarsissime occasioni un ragioniere immagine adesso ammette che cosa le risulta legga lega poi tanto poi chiederemo l'acquisizione di questi atti comunque legga quello che lei incontri comandi Dante
Partecipò alla ragione Fabio Riva il dottor Archinà che sarà presente Davide perfino l'avvocato Davide Pellegrino
Ricorda se oltre a questi nomi che ne ha fatto
Era presente anche Riva Emilio
No non lo ricorda
Ricordo se era presente l'ingegner Capogrosso Luigi Capurso forse sì anche se una nuova nottata perché forse è stata l'unica volta che in un anno incrociato
Teatro Ciak una sola volta così Capogrosso tutto Capogrosso e credo fosse in quell'occasione perché non non ce ne sono tra
Ricorda comprò a proposito di questa riunione
La presenza presso gli uffici di presidenza
Del dottor dal professor assennato
No
Esclude che fosse presente o non lo ricorda Pischiutta perché
Diciamo la convocazione di quella riunione
Io ricordo quelli del periodo somministrati era per i somministrati comuni per i lavoratori
E c'era Davide Pellegrini poche sin qui bastava seguendo questa vicenda dei lavoratori somministrati
Ricorda
La presenza
Del il premier Antonicelli
Non
Senta il professor assennato
Si recava spesso mai presso il Presidente Vendola ricorda che era una presenza
No non era una presenza costante
Professor assennato io no incrociato presso la Presidenza quando l'EPO quelle poche volte che era stato chiamato
Sa
Ma lui misure nel corso della sua esperienza dovesse così dare un'indicazione di massima su quante volte ha visto le prove sono assennato conferire con presidente avendo
E indicazione vorrebbe dare quel corso dalla legislatura sì
Guardi io non so che dirle di dieci sì dieci volte in tutto in cinque anni
False
Ecco lei quindi ritiene che tra queste dieci volte sicuramente non vi fosse il quindici luglio
No perché duecento mila Asiatica Incontri col Presidente scrivo queste cose quindi soprattutto scrivendo
Quelli soltanto perché non lo trova scritto o lei ha ricordo vivo di quella mattinata
Allora io ricordo in quella mattinata cioè no per la vicenda dei somministrati perché una vicenda abbastanza diciamo
Complessa come devo devo dirle quello fu un periodo in cui
Ci furono agitazione ognuno di lavoratori con una una serie di di circostanze e quindi ricordo per la riunione tra l'altro forse convoca per la stessa cosa non è per e presidente però non ci era sembrato in quella circostanza
Non lo ha visto proprio no Nabis neanche fuori verbale avendo in mente
Ma fuori dalla porta del Presidente francamente io non vedevo quasi nessuno perché
E chi è fuori dalla porta il Presidente era un corridoio e non so stava qua nessuno presso
Quindi esclude che vi fosse il professor Rossi dottoressa prima che escono da qualche altra cosa
Devo
Diciamo
La devo diciamo invitare a fare mente locale nel senso che lei esclude nella maniera più assoluta ognuno oppure non hanno visto perché insomma che qualcuno slang all'opera per mezzo minuto agli Hobbit davanti trattazione ecco appunto intorno siccome lei ha escluso varie circostanze io andai
Inoltre la invito igiene
A pensarci bene quando dice che esclude
Esclude perché non ha visto nessun'ma non è assolutamente da escludere assolutamente non ho visto io Ciabattoni sì però non deve dire escludo
Perché magari penso ad esempio vedrà esternato per trenta secondi possa aver sanzionato davanti alla porta del praticamente rivederlo vivo possiamo togliere le isole escluse
Presidente ma io non escludo lo escluderei morire noi pensiamo a un sistema noto è quello che ha visto poi una volta scusi se io avessi Saragozza con elefante nella sera nella narrativa italiana il Mulino io non lo conosco a vedere il mondo sì ma non può escludere nemmeno che sia passato un cane lì
Cioè in America non è un'altra sino come enologo esposte mi sono espressa male siccome io per escludo intendo quello che normalmente si intende nella lingua italiana
Cioè di escludere totalmente guidare la propria percezione se male adesso fino al così esplodono invece è un'affermazione oggettiva allora io sto invitando la dottoressa
Diciamo verrà la mia la correttezza dell'esame e nel suo stesso interesse perché lì si è impegnato a dire la verità allora ci dobbiamo intendere su questo escludo adesso lei sta dicendo che escludo perché non l'ha visto lei però che non è assolutamente escluso
Cioè se non vuole precisare l'importante è che ci io noi siamo uno scudo non escludo nulla non escludo di non aver capito io
Però vorrei che sia chiaro questo che cosa intende dire quando dice escludo esclude nella maniera più assoluta correo una percezione personale come dice orgogliosa India perché non l'ho visto i disavanzi
E non è un anno e mezzo ideale nazionale residente
Ma non ha aveva nessun impegno colonna con Eaton sarà assennato
Io ho anche detto che la composizione delle precedenti penali e lavorare evento sia avvenuto in ripeto io sto facendo questo intervento anche ma costa escludendo chiedo scusa Presidente avvocato perché è interesse laddove non sono l'unica in quest'aula che da questo significato alla parola escludere io non lo capisco certe volte
E questi interventi cioè escludo oppure comunque al di là di ogni interpretazione personale
Per quanto riguarda l'acquaforte escludere una circostanza vuol dire che non è mai avvenuta
Quindi lei esclude nella maniera più assoluta sia mai avvenuta
Ciò premesso che chiarito ci su questo punto Lissi deve dire escludo adegui direi no visto io non l'ho visto ma prevede cioè normalmente testimoni dicono
Allora da giudice Daniela ministero io amo visto abbiano non lo posso escludere questa è la risposta che no di solito dal dottor Simoni allora Serie uno esclude senz'osso otto allora continuerà a dire che lo esclude
Noi ne prenderemo atto sì invece ricerche li rinnoverà visto vuole può escludere in senso assoluto
Inscena questo ulteriore favoloso avvocato non è un altro teste io volevo dirle questo non accade lo scacchiere non all'altezza e quindi avere gli angoli sono io che non
Presidenti Lodovico il taglio che vedevo un po'diciamo così
Perché conosco un po'la disposizione dei luoghi un po'perché non a caso io ho chiesto di consultare l'agenda l'agenda viene redatti in maniera preventiva
Cioè lei annota quelli che sono i se ho capito bene gli appuntamenti del Presidente
Percussivo sì bensì sono anche squadre controllato glielo chiamo sull'equivoco guadagnava detto una cosa intendiamo per escludono allora la teste sulla base di questa diciamo opinione che dal punto di vista grammaticale
Creare oggi copresidente vagliata devi partire da questo presupposto se esclude termini esclude in maniera maniera per assoluta quindi Colletto è giusto che sia lo deve tener presente quando risponde cioè perché altrimenti ed ottenere sette poi risulta che in quella circostanza dieci accaduta lui nell'infanzia di Simoni accademica voglio no no voglio diciamo aiutare lavori dal personale insolito variabile assolutamente diciamo né intimidire né altro allora voglio soltanto avvisare che sì quando dice escludo niente si discuta nella maniera più assoluta allora se lui vuole usare un'altra favola
Comunque recitare o meglio che prevede Niobe uno nuovo giusto
Ecco non l'ha visto ed è incluso l'abbiamo intenderla così tutte le volte che escluso nella maniera più assoluta
Al giudice
Chiedo scusa residenza e dove si trova un primo perché noi a volte gli ho chiesto se ci fosse una allora anche esame nessun rilievo novecentotrenta residente con
Voglio che sugli utili fare il riesame allora Italia esclusa diverse volte ma quando gli ho chiesto se si fosse dell'escluso escluso escluso che ci fossero dell'Unione
Se ha visto non ha visto ma ovviamente ogni teste rappresenta le sue risposte sulla base di ciò che vedo e non sento penso il peggio che altro bisognerebbe dirlo se non sulla propria esperienza poi la circostanza descritta nel capo di imputazione
Deve essere provata dalla pubblica accusa il teste non può escludere che in natura sia caduta l'ipotesi della Procura
Il teste dice sono il Segretario alla segretaria particolare del Presidente Vendola
In gli appuntamenti funzionano in questo modo le persone che vengono chiamate sono chiamati attraverso di me
Escludo che tutto ciò premesso che in quel giorno ci fosse il professor assennato
Poi dopo se professor assennato quella mattina è impazzito ed è andato davanti al nottetempo non è che dobbiamo farne carico
E a alla teste e prima no naso intercorsi svoltasi sabato nominati nei neonati all'interno un'anima
No OLAF indipendente poi ai rigori dopo la gran parte delle concordata con la troika opererebbero è circolata indietro può ottenere darà adito a un domani
Che una circostanza invece per un minuto in commissione al Senato è passato lì davanti
E lui risponde di falsa testimonianza allora ignora europeo no io deciderò no signor presidente ma io pensavo che era anima semplice intuizione signora presidente io desidero verbalizzare
Ma verbalizzare formalmente l'opposizione più assoluta a questo modo di porre il teste in condizioni diciamo minorati non c'è nessuna possibilità
E teste risponda di falsa testimonianza dopo aver affermato che per il ruolo che svolgeva le modalità quotidiane in cui si ricevono le persone
Esponente che il professor assennato fosse davanti alla porta del del del Presidente Vendola non si può dire al teste testardi rischiando la falsa testimonianza
Perché la Procura della Repubblica almeno piazza finalmente si sia dato includendo in maniera
Ad esplodere racconta nella sua percezione
Questa è la domanda dottore semplicissimo escludendo per quanto diciamo nella mia percezione ma per quello che
Che dopo che io ho in cui stavo lavorando cioè quel giorno quindi lo escludo escludo che sia entrato nella stanza del Presidente ecco
Perché cioè non esclude proprio non è una vetrina già in azienda parte diamogli alterazioni qua davanti alla stanza del presidente lei lo esclude
Che si è intravisto al fine sia in tutte le salse presidente
Però che si sia tratte non dalla medesima ci aveva avuto diciamo guardi dovrebbe cioè presidente se avesse consiglio vi sono domande riuscì dal mondo delle monografie del ministero però tedesca triste Pubblico ministero
No perché è l'imputazione dice che assennato era stato convocato invece di essere ricevuto veniva fatto attendere fuori dalla stanza
Questo dice l'imputazione che polizia provato non provate ovviamente buona perciò stiamo svolgendo stiamo celebrando il processo quindi Indini imputazione dice che assennato azzarda convocato ma invece di essere ricevuto quindi non è entrato nella stanza esatto attendere fuori dalla stanza del presidente hanno comunque Aldina quella che è l'imputazione della domanda quando e lo esclude perché non l'ha visto uno deve precisare perché altrimenti si potrebbero creare equivoci diciamo debba sufficiente questa precisazione
Ok
Grazie grazie setta ma lei ha ci ha detto adesso che non l'ha visto entrare nel nella stanza del Presidente
Ci ha dato questa precisazione fatta
E quindi se non l'ha visto entrare e che cosa significa Mickey ci spieghi spieghi non ha chiesto ieri questo abbia lei non può fare questa premessa va bene risponda alle alle alta della testimonianza hanno detto di no ha detto che non è stato convocato tramite segreteria no che nessun elemento gli risulta che giustificasse la presenza del senato USA dice una cosa diversa non è una signora che passa in metropolitana e dice
Lei può escludere che fosse nell'altro vagone stiamo parlando della segretaria del presidente che ha detto di non averlo mai convocato
Se poi volete far materializzare un evento che non è mai accaduto mi meraviglio che la Corte possa consentire a questo accordo
Noi non vogliamo far materializzare niente però vogliamo capire è
Come sono andate le cose e mettere il nostro fine quella di diciamo di prima nomina di attività giudiziale noi ci muoviamo benissimo me l'ammonimento però non può premettere nella sua domanda lei ci ha solo detto di non averlo visto no advisor negli anni lo hanno visto entrare ho detto no e no no no non sono io laurea non ancora sanata spiegando come funzionano ma vanno convocazione dal Presidente Vendola davanti a sé
Questo sta spiegando e quindi esclude che ci sia stata una convocazione del professor assennato se l'italiano ha un senso e se la logica un senso avvocato Caiazza una persona può anche non essere stata convocata presentarsi avvenisse arrivava la minaccia allora i magistrati allora lei tra la convocazione a allora faccia confermando la presenza nella stanza del programma la Francia per manda e può essere professore assennato nucleare iraniano operatori si sia presentato certe risposte del peso ora faccia la domanda così
Sei incoraggiare assemblare poi locali osservò iniziativa si è voluto andare là
E vediamo che risponde alla teste che dirà ovviamente quello che immagino che potrà dire
Va bene avvocato a cui non immaginiamo invece perché noi siamo qui per ascoltare quello che i testi hanno da dire nonché un teste settimanale dinanzi a ricevere il giornalismo non l'avrei mai immaginato va bene altrimenti non saremmo qui
Va bene prego Pubblico ministero
Senta ma lei del quindici luglio
In genere di quella giornata che cosa ricorda indipendente dal indipendentemente dalle annotazioni della se ricorda qualcosa che cosa ricorda o non ricorda nulla e si basa solo su quello che è scritto
No quindici luglio io mi ricordo dell'incontro che il presidente a
Al punto diciamo copre le persone che sono state convocate
E cioè si parlava di questo perché quello è tenuto un concerto a brani somministrati e in il presidente aveva concordato acqua
Coordinatore ecco in direttore dell'aria sviluppo come ancorché
Che penso avesse anche una una questo francamente non ricordo può non ricordo benissimo però se non sbaglio aveva avuto l'incarico di commissario Australia proprio per dei somministrati proprio per questa la questione e quindi io mi ricordo che c'era Davide Polli Cunningham
E l'incontro c'è diciamo affiancava il presidente ricopriva su questo tema questo non lo ricordo benissimo
Ricordo perché
Perché io conduttore quasi annotava tutto quanto sull'agenda cioè sul motivo dalla anche dell'incontro
Senta nella stanza ove permaneva lei c'erano altre persone condivideva la sua stanza con la tua anima sonori era da solo
Senta ha mai
Sentito parlare
Il presidente di
Occupo o suoi collaboratori di bombe carta e di bombe a mano in sé in senso metaforico ovviamente
No mai mai
Mai
Gli ho terminato
A domanda non vediamo intorno qualche chiarimento senta
Dottoressa da quello lei ancora in attività no sono in pensione da quando danni a fine due mila sedici fine don novembre due mila e sedici fine due mila sedici
Senta dottoressa lei quindi se ho capito bene annotava quando era in servizio
Sull'agenda tutti gli appuntamenti del presidente
Sì
Quindi un'agenda cartacea che aveva con sé
Non c'è neanche un'agenda informatizzata sì quindi lei faceva un'annotazione cartacea e dopodiché un'annotazione informatica e così sì
Ecco quindi ci deve essere una corrispondenza tra l'agenda cartacea e quella informatica
L'agenda cartacea l'ha portato ad un sì
Del cartaccia sì
Ma solo parziale non sono riuscita a stampare
In che senso stabilizzare spieghi bene nel senso di cinque il dieci anni sono tanti per produrre non sono uscita stamparla stampare a casa mia gli agenti la gente randagia che cosa significa nostro però io ho conservato ieri una diciamo nella il file degli accende
Ma mentre rilevando pagherò non ho conservato carta
E allora dobbiamo cercare degli perché avevo capito male evidentemente
Io avevo compreso che ci fossero due agende una cartaccia io con la classica agenda che utilizziamo
Tutti e l'altro informatica
Quindi lei fa un'annotazione sul sulla cartacea e poi in quella informatica perciò dicevo ci deve essere una corrispondenza tra le due agende si cena invece lei mi sta dicendo che ha stampato l'agenda cartacea
Da quello che ho capito
Io quando resta all'azienda nata allora io non non non ce l'ho non foto
Non ho niente cioè voglio dire ho stampato un'agenda carta ce n'è solo parziale sono una parte non sono uscita stampare perché cinque Angelo ci stiamo veterani no non vi è cosa significa ha stampato l'agenda cartacea
Lei ha stavo fai la stampato quello che aveva scritto nel computer sì certa Honduras aveva dato ragione non esiste no non esista ama ecco no esiste quell'anno informatizzata generica iraniani andava nel suo computer Seaman annotava tutti gli appuntamenti cattiva poi lei ha stampato
Ecco quello che andiamo una parte della stampa dell'agenda che ha detto l'assessore papiro fine finale nel senso dell'agenda informazione che però è completa nel
Nel computer vediamo consessi c'ero anch'io sì
Senta lo
Il computer via con sé esattamente quello che è utilizzata nei dieci anni fa quando era dipendente della Regione no
E allora in che modo ci spieghi questi file sono entrati in questo computer attraverso mettiate a chiave
Perché io ho con me
E per quale ragione lei dei dati del Regione Puglia
Sono stati messi in una chiave e portati via con sé nel momento in cui viveva
Diciamo in quiescenza che necessita aveva di fare questo era corsi e perché io avevo una funzione particolare del Presidente
Io però segretaria particolare presente e gli atti e della segreteria particolare la maggior parte erano atti
Di tipo o tra virgolette lo dico così privatistico del presidente privandoli storico privazione ha senso che non erano attivi
Tipo delibere quant'altro perché nell'agenda ci sono anche da anche da chi
Daccico di tipo personale no nella nota annotati quindi
E SISMI analoghe non signora santifica per dati personali
Una iniziativa in serata con con rappresentante politico ero invitato personale che non attiene l'amministrazione cioè voglio dire no
Quindi quindi che era un un'agenda io ho mantenuto questi agende o ma mantenuto queste agende per diciamo
E chi glielo ha detto di fare questa cosa mi scusi tutti Osama presidenta
C'è il Presidente
In sostanza ha detto alle visto che va in pensione tolga tutti militanti dell'agende elettroniche se deporre questi nella maniera andamento indesiderate chiedo scusa non so se ha prestato attenzione al trittico manchi e va be'
Tu più più netta in cui ricevi più questo tipo di domanda il rosa il segretario era stata autorizzata tanto insomma non è il Pubblico ministero voleva sapere se se occorre un'autorizzazione se
Questa autorizzazione è stata l'esibizione del Senato non nella legge prevedere l'esistenza di un'agenda personale e il rapporto fra Nichi Vendola e la dottoressa Clemente
Le ha suggerito la dottoressa Clemente di Arrigo Magenta persona bisogna mio spot per comprendere il senso precisi risponderà in questi termini però il senso della domanda alquanto immagini sonore Lapresa nel senso che siccome appunto lei ha detto che sono dati personali oltre che dati istituzionali diciamo notizie istituzionali
Se lei l'ha fatto di sua iniziativa oppure se è stata autorizzata sia concordato con qualcuno pensa
Ma quando consolidatasi nel nell'aria nei dati della signora indetti in via diciamo
Si è deciso di mantenere alcuni alcuni dati no in piedi nella nostra memoria come si studiano sulla e e quindi io ho mantenuto queste agenda che era un mio elaborato e che riguardava le vita quotidiana del Presidente Vendola Dalida iniziativa istituzionale alla iniziativa a serale e come politico cioè
E come mai questi dati li ha conservati lei cioè lei ha un rapporto come dire di amicizia vi vedete con il Presidente Vendola c'è un rapporto come dire approfondito da quanto tempo non vedo il Presidente Vendola
Dette sette venderà l'avvento da la da settembre due nulla e diciannove anni
Quindi l'occasione di una di una
Cerimonia matrimoniale di un matrimonio esatto olivicolo sotto gli anni De Mitri Marilyn quella Fratoianni sì
Depuratore l'agenda degli si ecco c'era prima di questa data una frequentazione abituale con il presidente c'era un c'è un rapporto di amicizia come devo dire
Figure c'era un rapporto occorre cordiale abbordabile affettuoso ogni dieci anni poi si è costruita anche a un rapporto
Sarà utile a Sesto
Quindi diciamo che in ragione di questo rapporto lei conservava questi dati personale del presidente compromesso non nella regione di questo affetto conservando i dati non si può semmai la senilità vogliamo capire per quale motivo lei conserva questi dati personali dal
Presidente Vendola di avere non solo personali perché ricorda il teste ha risposto quattro questioni se vogliamo continuare ha risposto in effetti la teste ha risposto decesso occorre una risposta diversa ho mantenuto se non
In presidente non era una contrario assolutamente nazionale qual è stata la motivazione di metterle nella Pennetta e conservarle presso la sua abitazione privata guardi io
Diciamo mi conoscono in tanti come nicchia
Il percorso afferma ma questa affermazione teso una conservatrice di dati sì tu ma questo in generale e quindi e
Purtroppo sono così io mantengo ancora delle cose che riguarda un altro attività ti ho fatto prima e dopo cioè la mia esperienza la presidenza
Ma io
Quindi questa operazione Marino però sempre d'intesa con il presidente ne servono faticosa qui non questa operazione di trasferimento dati
Dal computer dell'ufficio credo no alla questa Pennetta sì ecco l'ha fatta lei personalmente
Certo fatta io benissimo
Poi la Pennetta l'ha scaricata in questo computer
Integrale tutto quello che c'è da lavorare alcune corse sia antico sei novembre costano questa Pennetta ce l'ha a disposizione
Non qui sulla casa sul attraverso ovviamente Jersey
C'è la casa
Senta quindi
E questa agenda elettronica di cui lei ha parlato la possiamo chiamare così adesso
E un unico file o ci sono più fare le ci spieghi come no ci sono affari e per ogni anno quindi a e annuale diciamo sinclinale il suo sito on line in cui sono indicati tutti gli atti
Senta in questo computer intervenuti al reclutamento chi che si sono o fatti cioè fa ci potrà essere un appuntamento fissato si può e non si è svolto più
Questo e e sono le agende dell'attività svolta sì
Benissimo
Quindi se io verifico questo computer troverò tanti fai le quanto sono gli anni che lei è stata dipendente della Regione Puglia quando era Presidente Vendola
No non tutto in cose
L'opzione fa il nonno chiaro come file di voto vero due mila e sei e sette otto in queste fasi soci sono visti assieme sì sì sì
Senta e quindi in questi file praticamente riportano come data di creazione il due mila e dieci
Quelli che ci interessano a noi ovviamente no poi riporta la data di creazione man mano che passava lunghi anni cioè nel senso che non il mandato di presidente svolgeva alcune attività
Certo
E il fine conteneva né atti diciamo incontri iniziative editoriali che aveva effettivamente fatto di volta in volta
Sì ho capito serio controllo il fine del due mila e dieci per esempio che sta in quel punto e Rossini
Dentro come data di creazione due mila dieci presidente scusi ma che cos'è un perito ormai un amministratore dovrà essere consulente informatico siamo veramente agendo alla consulenza sull'ipotesi del lago
Allora si analizzano di questa la faida ce ne a esperienza di questo problema della questione della data di creazione del Papa in Galleria competente in questa materia
L'attacco di creazione e credo che sia legato alla al periodo la data di creazione e poi naturalmente
Uno desistere ma anche la parola ogni schermo più che la parola del margine no perché quando si trasferisce c'è sempre uno scollamento avrà infatti
Quindi quello che dicevo prima e in seguito guadagna allori trentanove anni operaio anzi dal modificata inanellando la dichiarazione del modello democratico e non sarò
Va bene dando se il documento non è acquisito allora alla corte ma stiamo parlando alla gente una testimonianza sul crinale lavoriamo della testimonianza cioè io e la stiamo parlando eh mi scusi non ho capito qual è l'ipotesi che segue la signora parlando avvocato
No ma nemmeno ormai in file sta parlando non della testimonianza
Deve andare all'informazione dei file video I.Net le cose come stanno neanche come la Regione e la testimonianza che se io accedo un file dalla testimonianza si modifica apposita
Appunto
Senta
Ma perché non li avete sequestrato buonisti agende per ricostruire le presenze e le assenze all'epoca la domanda la dovremmo fare noi a voi perché non le avete sequestrate
Noi abbiamo acquisito venne
Bisognava antipatriottismo aveva miscela entrambi romani sono vere
Veramente incredibile
Senta
Senta lei ha ricostruito poi questi appuntamenti cui ha riferito alla corte attraverso appunto la consultazione dell'agenda perché segnava le convocazione
Senta ma il cui nel in occasione del quindici luglio del due mila e dieci lei ha detto che ma segnato sull'agenda queste convocazioni di Fabio Riva
Della collina Archinà e pellegrini Pellegrino
Però poi ha detto che vi era anche
L'ha visto lei riferito alla corte Capogrosso come mai non è scritto sull'agenda che c'era a Capogrossi
Visto che lei scriveva tutto sulla gente
Che Dell'Anno Santo dall'unione dello stabilimento
Lui era stato riferito che sarebbe stato Capogrosso appunto quindi hanno visto entrando in una stanza presidenta
In cottura con il il traccia mi attiva compensativo quindi quell'azienda per cui non
Quindi lei è sull'agenda non scriveva
Tutti gli incontri ma quelli di cui lei era a conoscenza poteva essere che
Come è successo per Capogrosso che quel giorno c'era capo grosse novità aveva chiedo scusa domando contiene un'imprecisione surge è usata fatta facendo un salto logica parlano di persone centosei ndr mai persone non d'incontro prima misero
E così c'è un po'un discrepanza rispetto all'anno precedente risposta dell'accertamento che voleva e col verbale non è insolito
Capogrosso nella storia allora delle parole di persone quando incontriamo avesse scritto incontro ponendo il Marocco Pubblico ministero nel cosa si sarebbe aspettato
Per quello che abbiamo detto nel capo d'imputazione avvocato
Ma questo è per cui viviamo Gabriel areniana elevata ma è meglio adesso a lui con il ministero ha fatto una semplice domanda ha chiesto visto che lei ha detto che annotava tutto come mai non ha notato Capogrosso
Anche lei ha detto che anche dopo aggiornava il l'agenda informatica come mai non aggiornato e questa è la domanda
Non non sono nel non so per certo il nonno aggiornato con il capo grosso lo ritenuto forse io non conoscendo lo fino in fondo
Ininfluente cioè scrivere perché c'era viva e e attività che era diciamo mi manda chi c'era ieri Fabio Riva abbia dignità nessun'altro
Penso di no
Senta dottoressa le ha detto può che gli incontri di Vendola con Archinà
Ecco sono passati attraverso come attraverso di lei no sì attraverso il lei prendeva l'appuntamenti con
Lei sa se vi sono stati dei dei contatti diretti telefonici tra Vendola e dai china nel periodo due mila dieci
Non
Generalmente presidente chiederanno di e di chiamare Silvano che volendo prima certo
Però non posso neanche esclude che si possa essere stata la telefonata cioè non nascondano nero permanentemente presente non riuscendo ma escluso non lo escludo non posso scusate è chiaro
Va bene Presidente ho finito
Va bene
E apatici miniatura presente io chiedo però a è una richiesta perché il computer verrà dottoressa venga
Acquisito dalla corte per un
Imperizia
Volta a stabilire se effettivo la la data del se è possibile ovviamente
Risalire alla data di creazione di quegli faide di cui ha discusso
Va bene su questa richiesta del Pubblico ministero
Abbiamo compreso bene come limite dovrebbe chiedere l'acquisizione della chiavetta perché su questo computer è stato riversato il contenuto la chiavetta quindi questo computer è assolutamente diciamo così rilevante da qualsiasi quello che abbiamo oggi il computer
Le computer è stato trasferito il dato della chiavetta lo avvertiamo la sua domanda quindi perché di diciamo così mi sembra un po'kafkiano tutto vedremo anche essere stati trasparire fate come credete diciamo
Va bene umilmente decideremo alla fine della testimonianza al processo allora
Gli odori chiudere se non ci sono domande ce ne vogliono sentire Swissair con due o no hanno quasi io manda in controesame prego avvocato svolgiamo per il professor assennato
Diciamo a ricapitolando ritornando all'incontro del quindici sette vuole che diciamo mi mi specificasse rispondesse anche se lo ha già fatto a che ora era fissato l'incontro e come era specificato incontro con il bagno
E a che ora riunione il varco sanscrito contro con sì il vanto
Partecipa no il ragionier Fabio Di va a partecipare dovrebbe cioè Fabio Riva il dottor Archinà sarà perché partite adesso la scelte Davide Pellegrino sì a che ora era programma radio conducente
Riesce a dire
C'era un oggetto specificato di questo incontro
C'eravamo sì ce la convocazione diciamo che era su un somministrati che ok
Un'ultima domanda mi sa dire a che piano si tende questo in controtendenza del presidente secondo piano secondo piano
Va bene
No io ho terminato grazie va bene ci sono altri difensori che devono procedere controesame
No c'è riesame volevo sottoporre Lorenzo legato le faccio tutto io domando diciamo così flash perché sono disorientato anch'io lei ventidue luglio mi scusi ma il presidente avrebbe negli enti dove luglio ha voluto incarico da presidente di convocare Giorgio assennato alla
Il ventidue luglio avuto incarico di convocare Giorgio assennato
E in quindici chiedo scusa quindici luglio che domani quindici ventidue luglio Rogoredo disorientati conosceva questa regola veniva buttata ripetuto no lei il quindici luglio ha visto passare attraverso la sua stanza Giorgio assennato
No no lei vuole spiegare la Corte lo spieghi anche pubblici ministeri ma giustamente non conoscono la disposizione dei ponti esisteva una sala di attesa con dove sono le statue atteso diciamo così perché ci sono due Saverio attese
Una sala di attesa vicino le scadono a quella principale quella che da di fronte alla fine dell'anno nemmeno facciamogliela solidarietà ha ragione nazionale mette in Sardegna resistenza in cinque anni e anche adesso
Cioè entrando a destra del fronte nella stanza del capo di gabinetto
In quella
Sanna sostava tutti e personale vicino alla sua visto perché poi esistono al camion Carmen lontana dalla sua e persiste l'altra sala di attesa quella piccoli in quale delle due sedi dove intanto mi sedevo io diciamo così
Ma perché sono diciannove erano di arredamento davanti alla aperto all'ingresso Lella diciamo quasi poco prima soltanto
Delle due federali durano invece la sala di attesa quella principale a cui fa riferimento in cui sostavano tutte proseliti stava ed allontanato sotto anzi incerto nero lontani
Va bene hanno una sommessa richiesta
E mi piacerebbe aggiungere che neanche i pubblici ministeri avrebbe
Ieri sera Altomare della fabbricazione del sono sempre del totalitarismo portoghese di aiutarlo
Va bene allora quando attiene a quella richiesta del pubblico ministero ci dobbiamo ritirare Bertrand valutarla ci ci sono interventi dei difensori sul punto
Da una semplice lettura del Codice sia un atto che il Pubblico ministero questo atto militare non può richiedere che non possa essere disposto dalla Corte dalla costa
Va bene allora se non ci sono altri interventi ci ritiriamo
Lei le chiederemo la cortesia di non allontanarsi fra
Può andare dentro però magari lascia il computer
Sì
Capo a sospendere
è una buona
Allora potete a come Nanni raccordi temi assunse rigetta la richiesta avanzata dal pubblico ministero che ritiene allo stato non rilevante e riserva ogni ulteriore e determinazione
Possiamo chiamare la dottoressa Masini
La liberiamo animelle penna riadottare si riprende con
Allora Teresa regole Saccomani e amiamo annesso al provvedimento lignei e liberato e andare o ha terminato la sua testimonianza Marlene grazie
Grazie minimamente al coordinatore davamo ai
Via programmi verrà Gaetano Giardino Triggiani
Allora voi no no non buongiorno allora
Lei se non sbaglio è stato già sentito davvero scarpe
L'avvocato ha trent'anni
Sì col nemico a dare solo le sue generalità
Mettere tre giorni nato a Bari il trentuno marzo del sessantasette ma residente a Bari
Va bene e lei è sempre sotto il Milan incollato il giuramento che Anita pressato no avvocato Amato Buongiorno avvocato Triggiani
Innanzitutto se ci dice la alla sua competenza professionale nell'ambito giuridico se ha maturato una compendio mi occupo tale negli anni Novanta ce l'ha l'abilitazione di diritto amministrativo
Prevalentemente mi occupo di tematiche legate all'ambiente i cicli di gestione dei rifiuti dell'Energia delle acque
L'ambiente in senso ampio diciamo
Avvocato a me interessa adesso ripercorrere anticipo alla Corte periodo dal due mila otto al due mila e tredici circa due mila e quattordici in cui lei ha avuto un ruolo nelle istituzioni che adesso ci dirà e soprattutto perché sia chiaro alla corte mi interessa che lei ossa toccare
L'agire degli enti di per i quali nella interesserà espletato le sue competenze in relazione ai limiti in emissione a tre temi fondamentali che sono il limite all'emissione in atmosfera nei cosiddetti loro Polito
Penso diossine e furani chiamiamoli diossine furani nella diossina e il tema della valutazione del danno sanitario
Allora fatte queste premesse ci dica lei nel due mila e otto in questo periodo che ruoli avuto all'interno degli enti regionale
Dunque io mi sono occupato della dal punto di vista giuridico
Delle politiche ambientali delle azioni ambientali della Regione Puglia
E della Arpac sapete dell'organismo tecnico scientifico della regione a partire dal due mila sei in realtà senza soluzione di continuità fino al due mila quindici
Nel due mila dal due mila sei quando conobbe il professor assennato con l'arte era appena stata insediata diciamo nella sua nuova
Configurazione c'era il nuovo management rappresentato appunto dal professor assennato noi ci incontrammo perché lavorammo insieme al Regolamento sulla protezione della popolazione dei campi elettromagnetici
Ed allora abbiamo ascoltato rapporto di collaborazione ma anche di amicizia che si è protratta nel tempo questo ha mi ha portato a collaborare strutturalmente con ARPA fin dal due mila sei
Fino al due mila nove ho proprio diciamo collaborato alla gestione dell'ufficio legale interno
Nel periodo due mila nove due mila dieci sono stato componente del comitato
Valutazione impatto ambientale della Regione Puglia posso sbagliare per qualche data perché davvero erano particolare addentellati mnemonici
è passato tanto tempo
Poi successivamente invece
In questo periodo ho continuato a collaborare con alta come legale esterno finché nel due mila dodici sono il tentato il responsabile dell'Avvocatura della Regione Puglia
Parte dalla quale sono cessato il da marzo due mila quindici indiciamo mi sono occupato senza soluzione di continuità
Con vari ruoli ma tutti ovviamente convergenti su supporto tecnico giuridico
Delle delle azioni ambientali dell'Arpa per conto della Regione in e poi della regione in questo contesto diametri si è occupato di Ilva ad ampio spettro allora iniziamo sempre
Tenendo presente il quadro con particolare riferimento all'azione nei confronti io posso definire forse soltanto una elemento di contesto cioè il per giusto per evidenziare subito
Come funzionava l'attività di approfondimento e di supporto tecnico amministrativo in quel periodo c'è da dire che il professor assennato di
Credo alla luce della innegabile complessità normativa tecnica giuridica delle materie che andavamo ad affrontare istituiva fondamentalmente promuoveva un lavoro in team multidisciplinare quindi tutte le cose che abbiamo fatto in realtà non sono state fu il frutto di iniziative singole perché tutto ciò che veniva affidato al pacchetto di tecnici e di consulenti veniva
Metabolizzato
Elaborato in realtà fatta di gruppi di lavoro in cui rientravano
Ingegneri ambientali chimici fisici medici epidemiologi e poi giuristi sia interne adatto a che esterni quindi considerate che
La stragrande maggioranza delle cose che abbiamo fatto sono state fatti intimo solo questo mi premeva dire perché
Ma io voglio iniziare a toccare il primo tema il primo il primo tema che poi porta alla legge regionale quarantaquattro del due mila otto
Mi preme che le possa a fare evidenziare il perché nasce l'esigenza di arrivare a questa legge e qual è il percorso e soprattutto quali erano prima di questa legge i S. Channing erano i limiti relativi al parametro dei policlorodibenzodiossina sulla diossina e sui furani e soprattutto se è in grado di spiegarci perché si faceva riferimento ai cosiddetti diciassette cogente
è possibile per me consultare della documentazione
Cosa vuole consultare documentazione documentazione sinaptico cito io un appunto delle punti miei che sintetizzano le cose fatte negli anni d'oro se ho imparato attraverso gli scambi di mail
Nuove e i documenti rilevanti Dio messi da parte ci va bene mamma no che li consulta per la cerniera certamente eccessi rappresenta di che si tratta Magnani poco un sodalizio che cosa vostro permesso Rosamond alla memoria Mannoni che cosa vorrà vuole consultare io ho semplicemente sul mio sì però in particolare inconsapevoli questa no ma non ha nominato romagnolo diossina morte la diossina che ricostruisce un po'i lineamenti storici
Ma cosa posso anche prescindere a giusto comprare per una sicurezza diciamo all'al ricordo ma se volete almeno l'avvocato ha interesse Annalena e questi elementi è un teste oggi volge oggi della sindrome del computer come
Ranieri sia avvocato se vuole io ho con me il percorso iniziando dal disegno di legge che ci sono dei melodrammi in ogni illustrare sulla base di una regolare una soglia un imponendo ad allargare la base presidente autorizzate gli appunti magari se servono come lei solare variabile alla Jugoslavia le storie che racconta il bisogno grazie
Presidente facciamo kermesse organizzata un'operazione allora qual è il tema
Il diciamo chi primo tema che viene accorciato dall'Arpa nell'epoca assennato
Tra le grandi macro questioni ambientali pugliesi e il tema della diossina del siderurgico
Diciamo che il primo con inquinante su cui si concentra l'attenzione della vedete sapere che il lo stabilimento entra in funzione nel mille novecentosessantacinque ed è dotato di duecentocinquanta punti di emissione convogliata cioè a duecentocinquanta cammini
Ma scusate a duecentocinquanta con questi duecentocinquanta camini dal sessantacinque al due mila cinque se non ricordo male di mio sette non vengono mai monitorati nessuno di questi
A un risultato analitico disponibile quindi all'inizio dell'attività assennato nell'Arpa nel due mila sei
Noi non sappiamo vede che cosa produca ecco questa questa mole incredibile di punte di emissione senza considerare le missioni diffuse fuggitive parliamo solo di Canini
E quindi essendo la diossina notoriamente un inquinante problematico ed essendo assennato
Stato scelto a suo tempo dalla governance regionale anche per la sua specifica qualificazione in materia di protezione dell'ambiente dalla diessina avendo collaborato all'indagine serizzo
Si è si è attrezzata un la prima analisi piano campionamento sull'impianto che produce la diossina che lei e l'impianto e trecentododici nell'impianto del sistema di sinterizzazione
Anche facilmente riconoscibile perché quello blu il più alto della di tutto lo stabilimento
Allora rispetto da quell'epoca al due mila cinque non risultavano analisi in realtà non esistevano neanche gli strumenti per eseguire le analisi sono stati fatti apposta su commissione perché per analizzare i fumi di quel camion ci voleva una sonda di titanio di cinque metri che venne commissionata in Germania apposta per fare la prima analisi dopo quarant'anni
Che di funzionamento degli impianti
La interrompo proprio perché così non faccio la domanda successivamente con quali fondi fu acquistata questa scarico punta se non ricordo male
Accade quello fu chiesto ai vasi di di farla realizzare per consentirci i primi campionamenti
Dicevo quali erano i dati disponibili allora in questo periodo quelle che venivano autocertificati dalle stesse aziende che venivano forniti al catasto Ines per prevedete che dalla sede storica delle dichiarazioni della dalla parte quindi con tutto la possibili in affidabilità di di delle dichiarazioni fatte ciononostante risultavano dei valori molto alti e l'ultimo anno che ricorda il deferimento dava nuovi nove virgola uno grammi di diossina ma con cosa che peraltro assicurata dalla consentire ad affermare che il il solo camino E trecentododici emetteva il novanta per cento della diessina Italia e intorno al ventidue per cento della diossina prodotta in Europa ogni anno quindi martedì quello che veniva fuori era una un altro otto impressionante di diossina c'era però un problema di carattere metodologico per cui il quadro conoscitivo non è ancora chiaro per la semplice ragione che questi dati riflettevano il criterio di valutazione delle missioni che vigente in Italia in quel momento ed è il frutto di un decreto del ministeriale del mille novecentonovantanove
Che continuava a prevedeva anche le soglie i valori sono dei valori limite della diossina nel siderurgici soltanto fossero ricordarti non ai soltanto i diciassette quel genere di diossine che hanno una certificata non Civitas per la salute
Che sono le stesse
Diciamo che hanno creato problemi sanitari sul Seveso infatti si chiamano legge sette quel genere di Seveso simili
Le analisi venivano invece fatte quindi le altre dichiarazioni della stessa azienda i limiti venivano valutati sulla base di quantitativi riferiti alle diessina nel loro complesso che erano però duecentodieci quei generi diciassette con una rilevanza sanitaria e gli altri no quindi evidente questa analisi
Più che testimoniare sulla emissione di una grande quantità di diossine non ci dicevano quanta parte di quelle diessini reato s'era tossica
Erano sia per la salute e quanto invece no per fare questa analisi puntuale bisognava lottare il parametro europeo
Che consiste nel valutare soltanto i diciassette congeneri stimati in termini di tossicità equivalente se voi vedete
Di elementi analitici vedete sempre la sigla TQ Carey finito avrà alla valori diessina di tutti questi diciassette congeneri per norma metro cubo
Questa cosa in Italia non c'era non si faceva perché ripeto il decreto del novantanove
Che aveva reintrodotto aveva ridisciplinato i limiti della diossina nessun elogio continua continuava a permettere dieci mila nanogrammi per norma metro cubo ma considerando tutte tue centodieci congeneri
La cosa paradossale che valuta ma all'epoca che balzava un po'all'occhio era che con un decreto di due mesi prima lo stesso legislatore ha detto invece disciplinato il siderurgico di inceneritori
Aveva quella volta chissà perché adottato lo standard tossicità equivalente e aveva previsto un limite di emissione di un picco grammo cioè di uno zero virgola uno nanogrammi per nuova metro cubo immaginate che nello stesso periodo storico abbiamo gli inceneritori valutati sulla base delle norme europee con dei limiti fortemente significativi su diciassette quei generi tossici
E poi invece abbiamo siderurgico che peraltro diciamo non sono un tecnico ma in termini quantitativi a un volume di missioni molto più alto che indice viene ancorata ancora i vecchi limiti altissimi ma soprattutto rapportati alli a tutti i piccoli generi
I due decreti sono Bersani
Bindi Ronchi sì a cui lei fa riferimento sono detto in effetti sono fondamentalmente qui però la cosa distonica adottare la metodologia propria cautelativa per uno e non per il siderurgico persi grazie
Quindi la prima cosa che si ritenne fare io ricordo un arrivo memoria freschissima di questo passaggio è stato tentare di capire come introdurre la valutazione degli dei limiti in termini tossicità equivalente per il siderurgico pugliese
Però abbiamo fatto un'attività di benchmark
Iren ARPA ancora sta con l'ufficio legale al ci siamo divisi i compiti la dottoressa Bisceglia che
E di là quindi mi consentirete non pensieri di Oriente di e diritto a Fini fece il prospetto dei limiti d'omissione in tutti i paesi diciamo più all'avanguardia nella tutela dell'ambiente rispetto ai missioni di siderurgico
Io invece che c'è un brunch parchi interno e in e presi
I riferimenti missili degli impianti diciamo con le migliori performances ambientali italiani
In realtà in Italia l'unico impianto che aveva applicato il nuovo criterio quello espresso in termini Kirkuk
E che lo aveva peraltro rapportato a un valore molto basso che ha quattro picogrammi per grammo al metro cubo ovvero zero virgola quattro nanogrammi e era l'impianto di Trieste l'ex Lucchini o quello di Servola poi acquistato dalla società Severstal
Gli successe che di sinteticamente dopo un sequestro legato alle missioni c'è stato ci fu un accordo Regione stato azienda per finanziare una miglioramento delle performance ambientali su questa base l'autorizzazione ambientale
Della acciaieria prima la duecentotré dell'ottantotto sulle emissioni in atmosfera e poi l'aia vennero integrate
Con l'inserimento di questo nuovo limite
Quindi non c'era un limite re con valore regolativo a livello normativo ce n'era soltanto uno in una singola autorizzazione che era quella di Trieste
Tutto qua questa è la cosa che in realtà se volete posso fornire perché il parere che dette allora direttore generale dell'Arpa l'ho ritrovato me ero completamente dimenticato ed anche la mail con quello trasmesso quindi si poi lo volete vedere io non solo altro ho interloquito con la regione Friuli per avere i documenti sulla
Centrale di Trieste
In più poi rappresentato all'Arpa il fatto che espone da un quesito il direttore generale che quel valore non è un valore normativo ma soltanto di un singolo provvedimento autorizzativo
E che la regione Friuli non lo aveva inserito nella propria ordinamento giuridico ambientale anche perché da un'analisi dello Statuto
Di una regione ovviamente a statuto autonomo non è non si evinceva nessuna particolare forma di autonomia sulle emissioni in atmosfera ancora abbiamo analizzato la legge se le emissioni in atmosfera del Friuli e non c'è nessun riferimento legislativo ci ponevamo il problema perché era evidente che si profilava l'esigenza di un intervento legislativo su questa materia e quindi facciamo proprio l'approfondimento su come le realtà virtuose che avevano adottato questi nuovi criteri questi nuovi limiti si erano comportati quindi non col veicolo legislativo ma con
Atti amministrativi concertati tra le autorità pubbliche nell'azienda se sono troppo prolisso vite proposte no e aumentando di dare un contesto più questa il contesto quello che mi interessa sapere come arriviamo poi alla legge regionale soprattutto perché fino adesso ha fatto il discorso relativo lato ARPA allora interessa che lei ci prospetta e anche in questo gioco di squadra l'intervento regionale come
Si evolve e porta la legge regionale quarantaquattro il passaggio tratta e Regione su come sia stato deciso di fare la norma non ve lo so riferire perché avevano una un ruolo totalmente interno all'agenzia all'epoca non avevo un ruolo di tramite con gli uffici regionali
Quindi semplicemente credo che possano immaginare ma è una mia opinione che presero assennato abbia riferito alla presidenza
Poi si è posto il problema se mi diceva di nuovo di nostra competenza sulla esistenza di una potestà legislativa regionale nel varare una norma inedita
Che ogni tassello insomma una legge quarantaquattro del due mila otto era già stata emanata ma prima la legge l'abbiamo fatta noi Lavini di concerto con la Regione la il non so quando è stato deciso acque su questo non so riferire so di certo che a un certo punto ci siamo
Confrontate abbiamo visto che oggettivamente la Regione secondo l'articolo centodiciassette comma due lettera S dalla costituzione non ha un potere legislativo in materia ambientale
E quindi sapevamo anche che la nostra intervento legislativo sarebbe stato fragile
Però una serie di congiunture diciamo politico-istituzionali
Potevano garantirci diciamo al mitico Antonino eviti il patto di evitare un conflitto in sede di ricorso diretto in Corte costituzionale con il governo perché la verità
E a che da un lato tutto il Consiglio regionale era schierato a favore della norma sulla diossina
E quindi anche i rappresentanti di partiti che per erano al governo nazionale
Chi era come vi ricordate di colore tot opposto al governo regionale no quindi abbiamo lo così dopo l'opposizione
Non ce lo ricordiamo no va be'pensiamo all'epoca c'è un governo centrale centrodestra il governo regionale centrosinistra l'opposizione di centrodestra era comunque favorevole
Alla limitazione riesce a capire per motivi e e di comprensibile e quindi immaginavamo che a ma essendoci una votazione all'unanimità sulla nostra legge quarantaquattro due mila otto e poi il governo avrebbe avuto qualche difficoltà a fare impugnazione diretto
Ed è quello che effettivamente è successo che è successo che
Sì instaurato dopo che abbiamo varato la legge quarantaquattro dell'ottantotto che prevedeva per inciso
Nel due mila otto
Del due mila otto che prevedeva per inciso la conversione del parametri in in parametro Tier Q nella riconduzione delle emissioni del cammino trecentododici prima se non ricordo male a due virgola cinque entro la prima finestra temporale e più a zero virgola quattro nanogrammi nette normalmente sul tubo dopo la prima finestra temporale
Attraverso ovviamente l'implementazione di presidi e ambientali che furono nella prima fase additivazione del dell'urea
Una seconda fase l'utilizzo dei carboni attivi
Questa legge fu varata il Governo a sapeva che c'erano dei punti di fragilità in termini di competenza legislativa ma per evitare il conflitto istituzionale su una questione così delicata instaura un'interlocuzione con il governo regionale
Io fui chiamato dal all'epoca stava stava nella a questo punto io ad siamo a cavallo tra due mila otto due mila nove non so se fosse ancora in appaia nel comitato che regionale comunque
Alle come componente comitato di regionale fu mandato in un drappello di tecnici nostri pugliesi a discutere finalmente presso il ministero dell'ambiente dei contenuti di questa legge
La nostra delegazione era composta da assennato che rappresentava l'appalto che tecnici delle istituzioni tra per regione tutti a diciamo molto freschi devo dire al mio punto di vista molto qualificati
Il tavolo però includeva
Nella Commissione aiuta il PPI pidiessini nazionale la conosce media nazionale il ministero dello sviluppo economico il ministro della salute
Il forse il Mef se non ricordo male
Il ministero dell'ambiente il Mibac tre e devo dire che tutte le istituzioni centrali erano totalmente contrari alla sostenibilità di questa norma alcun qua alcuni sul piano diciamo tecnico-giuridico perché devo dire giustamente non vedevano la competenza regionale intervenire in materia
E altre altre componenti del tavolo sul piano proprio dalla sostenibilità tecnico economica
In realtà poi questa mediazione andò avanti abbastanza lungo si concluse con una ipotesi di protocollo d'intesa plurilaterale cioè Stato-Regione enti territoriali minori che azienda
Il protocollo fu ratificato quella sera stessa
Credo su un invito di di Giovanni leggiamo il TAR così era all'epoca spesso
Presso il Museo capaci sulla sulle
Avvocato la la interrompo un attimo le sottopongo un fu chiusa l'allargamento collaborazione proprio l'accordo a cui lei fa riferimento il diciannove febbraio due mila e nove questo protocollo d'intesa con l'elencazione di tutti i soggetti così magari lei no non li ripete
Glielo sottopongo se lei lo conferma poi provvediamo anche al relativo deposito approfitto proprio per comodità
Depositare anche il disegno di legge la la legge il protocollo che poi porterà anticipo ad una successiva legge va modificata la legge
Terzo
Sì
Allora il il
Il protocollo finale lo ricordo meno quello che ricorda il verbale che stende mo'proprio personalmente alla fine del tavolo tecnico presso il ministero dell'Ambiente
Che poi fu trasfuso in un accordo tra tutte le parti ma firmato dalla componente politica non più a quella tecnica presso la Presidenza del Consiglio dei ministri
Ovvero che cosa composto questa la c'erano fondamentalmente alcuni punti di
Di frizione
C'era intanto un problema di durata delle finestre temporali perché l'azienda di anche le autorità centrale temevano che i tempi assegnati per l'abbattimento del delle diessini a due virgola cinque piccoli nanogrammi Terranova metro cubo entro la fine del due mila dieci fosse un tempo due mila dieci ne ha nove
Va be'del primo anno di correre per legge fosse un tempo troppo ristretto quindi chiedeva al massimo dilatazione credo di tre mesi di questa finestra temporale
è la seconda quelle secondo punto di frizione fu quello della tu plausibilità tecnica di un sistema di monitora di come il campionamento di monitoraggio in continuo
Sul tema del monitoraggio in continuo
In realtà io ricordo che
All'inizio il monitoraggio in continuo fu introdotto diciamo con un atteggiamento un po'provocatorio perché le norme tecniche non conosceva nessuna forma di monitoraggio in continuo con valore regolativo ricordo anche che con il professor assennato abbiamo passato tantissimo tempo a valutare dell'ipotesi anche su cui basare una sperimentazione ricordo distintamente che lui proponeva un fascio di La sette imbocca di cammino che leggesse diciamo la composizione molecolare degli effluenti una cosa che puoi ritenne non fosse fattibile a causa del volume di gas di scarico
Gravosa credo fosse stata fatta a Servola ma ripeto su un impianto che era un cinquantesimo rispetto a quello Tarantino serva trecento dipendenti
Villone a dodici mila possiamo immaginare a differenza nostra consisteva questo sistema ne riescono ad horas se non ricordo male era la possibilità di leggere la composizione molecolare del del fascio di gas che venivano scaricati
Però prosa Senato che peraltro si consultò con dei tecnici di quello specifico settore ritenne che non fosse fattibile anche a livello di sperimentazione
E quindi furono introdotti invece dei dei campionamenti con una certa cadenza temporale
Quindi queste sono le due modifiche della della legge spetta alla quarantaquattro dello del due mila otto se non ricordo male
Ci fu una modifica sulla finestra temporale è una modifica sul sistema di quindi le costa in buona sostanza che la legge regionale la quarantaquattro del due mila otto e poi con le modifiche della nove
Del due mila e nove è stata l'unica la prima nel territorio nazionale che ha consentito di dare una disciplina poi ci dirà se è rigida in che termini che benefici poi questo poteva portare alla per l'introduzione dei limiti per la per i furani l'addio si è stata è stata sicuramente la prima leggi in Italia la prima leggi in qualunque regione italiana
Restava ripeto il Friuli Miccichè cui speravamo avesse legittimi legiferato in materia invece scoprimmo che aveva detto prima
Tali da
Fatto un'integrazione dell'autorizzazione integrata ambientale
Quindi quello era un valore diciamo sito specifico non è un valore cave papà valenza normativa lei che ha partecipato alla conferenza mirata
Si può sostenere sostanzialmente a salvare la legge regionale o a evitare che la legge regionale quarantaquattro impugnata dal Governo fosse impugnata dal Governo quindi nell'interesse della Regione perché le rappresentanza regionale
Il risultato di aver ottenuto seppure una modifica di quella legge regionale rispetto alla paventata ipotesi di riportare alla Corte costituzionale
Che lettura può dare è stato un ottimo beneficio è stato un beneficio negativo per la collettività per la Regione
Beh dal mio punto di vista è stato un un risultato importante se non altro perché noi siamo arrivati lì con la consapevolezza di poter subire un ricorso del in Corte costituzionale perché peraltro tra organi legislativi è possibile il ricorso in via principale che non solo si propone celermente materie deciso nel giro di nove mesi dieci mesi quindi la la legge non avrebbe neanche avuto un'applicazione compiuta nel frattempo
E siccome è pacificamente una
Una norma di taglio di carattere ambientale noi sapevamo essere deboli sulla competenza abbiamo però fatto la mediazione tecnica che non ha svuotato di contenuti la legge regionale perché fanno in è intervenuta sulla tempistica
Che serviva diciamo secondo la travolge ne volle convincimento dei tecnici in contraddittorio a implementare il sistema di immissione dell'urea nel circolo di sinterizzazione
Presenti senta non applicare monitoraggio in continuo che al momento secondo le norme Uni cioè non era proprio attestato cioè non non esisteva a livello mondiale e che quindi se è stato superato con un sistema di campionamenti Street ciclici sempre ovviamente nella prospettiva poi di adottare un sistema di monitoraggio in continuo quando ve ne fosse stato uno tecnicamente valido questo è Ciavatta mio contesta ma possa rampa accanto un fatto di amor proprio perciò seguita personalmente noi uscimmo con l'idea che forse grosso risultato non farci impugnare la legge mantenere i contenuti essenziali poi se la legge abbia prodotto degli effetti
Sostanziali lo si vedrà dagli gli esiti dei monitoraggi dei campionamenti io fa comunque faccio l'avvocato so
A me costa che le soglie sono state raggiunte però diciamo questo
Naso introdurremo un terreno tecnico che non sarebbe mai presenze tra tema tecnico il secondo tema era quello del benzoapirene le ha avuto un ruolo nella formazione nell'iter
Sia di provvedimenti amministrativi che soprattutto di quella seconda legge regionale la breve il due mila undici
Che può dirci sul su al riguardo allora
Verifico soltanto in aver dimenticato delle così importanti da sa se volete sotto porta
Sull'igiene sulla diossina
Se ritenete o all'interlocuzione avuta col Friuli
Anche perché il suo riporta il fatto che il Friuli aveva tra attinto il valore limite di quattro picogrammi da dal protocollo un eccesso d'intesa sugli inquinanti organici persistenti approvato dal Consiglio d'Europa nel due mila quattro quindi senta questa questi materialismo e te li metto a disposizione quello che volete ovviamente
Ok
No ci siamo benzoapirene il benzopirene è un discorso molto molto più articolato perché invece il benzopirene aveva una normazione
Statale che riguardava
Gli stessi diciamo valori
Obiettivo di cui parleremo adesso quindi Nanchino c'è stata una discrasia tra i coristi della legge il primo e quelli più adeguati che dovevano essere applicati in base alle norme comunitarie perché densa pineta già normato la metà degli anni novanta
Premetto mentre per la diossina stiamo parlando di emissioni dai canini e quindi di limiti di emissione si valutano nel gas di scarico
Il benzopirene è un contaminante che viene misurato nella aria ambiente quindi è un parametro di qualità dell'aria non viene portato al camino ma viene valutato attraverso delle centraline e sono collocate in spazi ed aree pubbliche da protratto a tutelare la qualità dell'aria nei posti in cui frequentati la popolazione
Quindi il tema del del benzopirene da chi da che cosa che è complicato dal fatto che tu non hai un sistema di monitoraggio dentro le trecentododici a in una centralina in via Machiavelli che registra tutti le sostanze che vengono dal traffico veicolare da tutte le attività che producono benzopirene incluse le sorgenti industriali quindi del sapere è molto più complicato sul piano tecnico
Anche sul piano normativo perché
Perché il diciamo nel mille novecentonovantaquattro entra in vigore il primo decreto che regolamenta la qualità dell'aria e prevede limiti di non limiti chiedo scusa valori obiettivo obiettivi di qualità di benzopirene legislatore quindi stabilisce pure
Ai fini della qualità dell'aria entro certe date i valori di benzopirene debbano essere portate al diciotto di certe soglie
Per l'aria di Taranto e altre aree del territorio nazionale ritenute critiche
Sono partiti dalle città con più di centocinquanta mila abitanti sul presupposto che lui l'impatto veicolare forse sia più CONS ma comunque Taranto era sicuramente tra le priorità intanto in altre città italiane sette otto le misurazioni però andavano anticipate nel tempo
è il valore obiettivo di un nanogrammo per metro cubo di benzopirene nella nell'aria ambiente andava garantito se non ricordo male entro l'anno il trenta e il trentuno dodici del mille novecentonovantanove
In realtà la prima la prima misurazione con avvalora regolativo fatta in Puglia
Viene per quanto riguarda la Rai Taranto viene fatta nel mille non nel due mila otto se non ricordo male
Viene fatta nel due mila otto ma ma non per l'intero corso dell'anno e siccome le norme sul benzopirene anche il decreto centocinquantadue due mila sette che arriva dopo quello che ho citato prima del novantanove
E atto una nuova direttiva sempre materie benzopirene confermando sostanzialmente i contenuti del DM dicevo la replica del primo monitoraggio viene fatto come la relativa viene fatto nel due mila otto ma non per l'intero corso della e quindi i ministeri dell'Ambiente rigetta i dati di Arquà dicendo sostenendo che non essendo disponibile la media annuale degli sforamenti non se ne può tenere conto allora
Parte il monitoraggio del Mila no perché mi ci viene svolto per tutto l'anno perché all'inizio del due mila dieci testimone di uno sforamento nella centralina del rione Machiavelli
Del rispetto all'un nanogrammo che l'obiezione di qualità previsto dalla legge abbiamo valori medi di uno virgola tre nanogrammi per metro cubo quindi in questi casi
Il decreto legislativo centocinquantadue due mila sette
Prevedeva che le regioni in quelle specifiche aree che ci avrebbero dovuto essere a norma dagli anni novanta tra cui Taranto cioè quelle aree che particolarmente sensibili che avrebbero dovuto essere già oggetto di una particolare attenzione sul benzopirene Alba andassero fatti dei piani di risanamento da parte delle regioni quindi con comunicata la l'esito del monitoraggio due mila nove
Sicuramente valide finire volatile perché compiuto per tutto l'anno
Che depone nel senso di uno sforamento di zero virgola tre
Nanogrammi per metro cubo
Le istituzioni regionali Arpa e Regione avviano le procedure previste dalla dal centocinquantadue
E quindi fanno le comunicazioni ai vari soggetti perché viene comunicato al ministero dell'Ambiente la necessità di portare anche all'interno dell'Aia il tema della mitigazione del benzoapirene
Partono con una serie di re verifiche per accertare la provenienza dal da sorgenti industriali piuttosto che dei Colari di questo inquinante
E partono e le iniziative per poter realizzare il piano di risanamento
Prima di tutto viene fatta una la relazione preliminare di ARPA Puglia che viene pubblicata il quattro agosto il quattro giugno del due mila dieci
Questa è una
Diciamo articolata corposa relazione che si pone il problema di di attribuire la paternità del benzopirene rilevato in eccesso dalle centraline dell'quartiere Machiavelli
Alle ASS prima le sorgenti veicolari che vengono escluse poi alle sorgenti del comparto industriale tra le quali sulla base di una serie di modellizzazione dello studio dei deposimetri dell'incrocio di una parenti varie tecniche e metodiche di accertamento
Ci si convince che la principale fonte emissive Albizzati viene siano le cokerie dell'Ilva per un ma entità che sia forse supera il novanta per cento della
Delle quantità rilevata
Sulla base di questa una relazione di di acqua
Pochi giorni dopo il sindaco di Taranto adotta un provvedimento contingibile urgente
Che prescrive misure immediate di riduzione a conformità diciamo così delle emissioni della
Delle cokerie
Prevede anche misure diciamo di medio né di medio-lungo periodo
Appena il fermo della della produzione degli impianti
Qui ad questo punto si dipartono
Due percorsi uno giudiziario
E uno tecnico amministrativo sul piano giudiziario ARPA impugna l'ordinanza delle auto la interrompo ha avuto un ruolo in entrambi i percorsi
Se crede il balletto a a sì chiedo scusa allora iniziamo a a avrete la sorvolo Sam allora io vengo chiamato Darpa come difensore nel giudizio contro Lillo
Chiedo
Come accennavo prima la Costituzione del team multidisciplinare per affrontare i rilievi che veniva formulati nel ricorso di Ilva
Cimiano diverse volte sede ARPA c'erano sì sicuramente il dottor Giua
C'era se non sbaglio il dottor Blonda
Dalla dottoressa Nocioni
E alla dottoressa Bisceglia insomma Bari professionisti con vari profili a tutti adeguati a valutare gli agli aspetti più diversi le varie specificità tecnico che proferisce in tipiche di questo di questa materia molto complessa
Con loro iniziamo a predisporre il tessuto delle contro deduzioni per la difesa in giudizio
E la verità che la la il ricorso verteva
Prevalentemente
Sulla possibilità di fare un'ordinanza contingibile urgente
In relazione a una situazione che in realtà nel aveva già nell'ordinamento giuridico i suoi rimedi tipici voi sapete l'ordinanza contingibile e urgente un atto extra ordinem dell'autorità amministrativa che presuppone che non vi sia un altra soluzione a regime
Mentre il la il decreto centocinquantadue mila sette prevedeva espressamente che in caso di superamento degli obiettivi di qualità
Nelle città sensibili come Taranto le regioni dovessero fare il piano di risanamento finita alta
Un po'di debolezza l'ordinanza del sindaco ce l'aveva si sapeva
Ma lei non difendeva l'ordinanza del sindaco perché ne eravamo l'ARPA abbiamo invece difeso la validità tecnico scientifica delle conclusioni raggiunte nella nostra relazione che peraltro conteneva anche un'appendice epidemiologica si proponeva di valutare quale eccesso di morbilità morte potesse essere derivato dai dai superiori valori benzopirene rilevati nella qualità dell'aria
Questo giudizio è andato avanti si è snodato così c'è stata
Credo la domanda cautelare è stata trattata a fine settembre snaturato ma forse per le tre carte
Il ricorso è stato accoltella la sospensione è stata concessa e quindi l'ordinanza del sindaco è stata bloccata sul presupposto che non si potesse esigere dai fa a niente altro che nonno l'adeguamento alle battere alle migliori tecniche disponibili siccome starò ritenuto che questo adeguamento alle baffo se è stato in qualche modo dimostrato hanno ritenuto che il Sindaco che nessuna autorità potesse esigere da ILVA più di quello che ne basta consentivano cioè che le performance ambientali deliberano quelle giustificate dalle batta dotate
Questa fu l'ordinanza cautelare nel processo né è proseguito ed è ha avuto un esito di merito credo che l'abbiamo discusso a fine anno e poi la sentenza cita verso giugno due mila undici ci ha dato torto di nuovo
E si è tra le altre cose concentrata sulla tema dell'ordine del presidente extra ordinem non ammissibile quando ci siano rimedi ordinari è un po'anche sulla sull'orizzonte temporale entro cui andava garantita la il raggiungimento di quei valori obiettivo di benzopirene
Quindi questo è issato il contenzioso fondamentalmente
Mentre sul piano atletico molto serrato in cui peraltro posso posso dire hanno anche partecipato in funzione positiva rispetto a viva
Le società che IVA tentava di chiamare in causa corresponsabili dell'inquinamento cioè credo cementi definisco enti che sono intervenute al fianco delle istituzioni per di Mostar Confort conformare a confermare il fatto che la stragrande maggioranza di quel di quelle sostanze provenisse dalle cokerie
Ho mi mi proprio visto che ha toccato il tema delle altre due società ENI e Cementir ci può evidenziare dire qualcosa in relazione alle centraline quindi sia in relazione ad Aliano della nazione e quindi il piano di risanamento l'avvio del piano di risanamento
La l'incontro in a ci dirà se lei ha partecipato in particolar modo agli incontri del venti e ventidue giugno due mila dieci si ha preso parte e e soprattutto gli accordi presi con questi soggetti allora se su questo
La come dicevo prima dalle accertamenti Chiappa partono due percorsi quello giudiziario e quello tecnico amministrativo per farli piano Risanamento
Presupponeva una implementazione del transetto di centraline previste all'intorno degli degli impianti
Perché
La Regione diciamo all'epoca chiese a IT ai proprietari degli impianti che verosimilmente contribuivano al problema dell'inquinamento di finanziario di cofinanziate
La richiesta di cofinanziamento fa fu astrattamente accostato dalle tre società consultate che erano ENI Cementir Ilva
Il dato è la questione tirata indietro quando ha ricevuto non credo se non ricordo male notizia dell'apertura dell'incidente probatorio perché evidentemente va per fatti suoi
Mentre viceversa i contributi di ENI e Cementir sono stati confermati
Con questa diciamo è un mix di risorse pubbliche e private è stata realizzato un transetto di centraline che servirà servivano a fare il cosiddetto monitoraggio diagnostico che un monitoraggio mirato che superando quelle stime preventive modellisti che fatte nella relazione preparatore di ARPA permettessero di raggiungere senza alcun dubbio sul piano tecnico scientifico la paternità delle dell'inquinamento identificare diciamo in modo inequivocabile le sorgenti questo è stato il percorso e che è stato invocato per fare il piano di risanamento
Considerato una cosa una cosa
Molto significativa dal mio punto di vista di cui mi sono ricordato proprio di recente e che con i dati del monitoraggio due mila dieci della centralina Machiavelli disponibili ad agosto del due mila dieci e l'ha già sforato alla media del benzopirene per tutto l'anno cioè nei valutammo degli sforamenti talmente ampi nella centralina di Machiavelli di benzopirene
Che anche se da settembre a dicembre quelle centraline avessero rilevato zero cosa che è virtualmente impossibile ma comunque anche se avesse fatto comunque sarebbe rimasta una media superiore ad un nanogrammo
Per metro cubo quindi nel due mila dieci il fenomeno della presenza di benzopirene nell'aria ambiente si era addirittura aggravato perché mentre l'anno prima da Mohamed è di uno punto tre
Ad agosto del due mila dieci ex credo che ci fossero valori torna quattro quattro e mezzo talmente alti ripeto che non si sarebbe scesi sotto la media prevista dalla legge neppure se avessero fatto Zironi quattro mesi successivi quindi questo allora dico tutta la consapevolezza che l'intervento diciamo era inderogabile per quello che mi ricordo io io che non ho fatto parte però delle delegazioni di sono occupate del
Pianificazione travisamento
Ho avuto queste tutti gli gli altri otto di quell'attività Melli venivano mandati perché a me potevano servire per la difesa in giudizio
Contro il va ma Leonardo male cosa che quindi a seguito della comunicazione formale dell'Arpa del sedici aprile due mila dieci
M in merito alla superamento del valore che lei ha detto per la centralina di via Machiavelli si sia dato quindi luogo all'immediato percorso che ha portato Polia
Alla legge regionale tre due mila undici la ragione del genere prevede undici nasce da un accidente
Non è direttamente correlabile a quel se erano a quell'episodio quell'episodio ha generato comunicazioni al Ministero dell'Ambiente
Affinché nell'aia venisse adeguatamente gestito il tema benzopirene cosa che poi credo che sia stata fatta come Sereni sure tra cui la copertura dei parchi mirati che poi ha avuto la luce decenti
Possiamo sentire il teste invece dei commenti degli avvocati o forse sarebbe meglio i master spese voi se le cose in caserma arriva nelle sale aveva invece
Va bene allora avvocato dottore dieci anni fa venne interrotto mentre completamente la Cosa due dalemiana la prima richiesta fu quella di tenere adeguatamente conto del tema benzopirene insieme di Ayo
Poi si è si è voluto no lo lasciamo dire agli avvocati anche preparato
La seconda cosa l'apparenza una partenza delle attività preparatorie per la il piano di risanamento definito a partire dal monitoraggio diagnostico che presupponeva l'implementazione delle centraline di monitoraggio e poi invece il tema della legge tre due mila undici nacque da un accidente cioè dal fatto che me e in agosto proprio quando peraltro era arrivata notizia della particolare
Criticità della situazione della Legambiente
Il Governo nazionale vanno il decreto centocinquantacinque due mila dieci che portò in avanti di altri due anni il termine per aderì per conseguire gli obiettivi di qualità sul benzopirene
Quindi fondamentalmente arrivo va acqua corse ampiamente inoltre avanzate ricorso pendente piani sarà venti in corso faremo una norma statale che ci spostare in avanti di due anni i termini per raggiungere quegli obiettivi quali ricorda fino qual è il termine e a fine due mila dodici se non ricordo male infatti se se fosse stata applicata quella norma il piano Risanamento avrebbe potuto essere fatto a partire dal due mila tredici sulla base dei risultati del monitoraggio annuale due mila dodici
E questo alla che successe già sa che quel punto diciamo se ne è stato un piccolo braccio di ferro legislativo perché la Regione a sviluppato un un disegno di legge
Che a tutela della salute in presenza di potenzia le criticità legate al denso tiene a specificamente previsto la la il dovere e l'obbligo della regione di fare immediatamente il piano di risanamento
Questo disegno di legge poi confluito nella legge tre del due mila undici cosa che
Se se posso mettere insieme un po'di infatti concatenati ha permesso di concludere il piano di risanamento molto prima di quanto sarebbe successo lasciando a applicando strettamente la norma
Centocinquantacinque due mila dieci
Aggiungo anche
Che in sede di predisposizione di questo DDL ancora una volta ci si pose il problema della Resistenza o meno di una competenza legislativa regionale
Ma noi ritenemmo di ancorare il l'intervento normativo alla direttamente la protezione della salute che come sapete
Non è materia afferente alla potestà legislativa esclusiva statale medico di competenza concorrente e quindi rivendicando quei margini di autonomia legislativa per la Regione
Possiede in materia di tutela della della salute in compagnia in concomitanza con il potere statale variamo una norma ci sembrava diciamo un po'più solida perché aveva un suo ancoraggio alla protezione sanitaria
Per questa la facciamo la storia del benzopirene che io non sono in grado di riferire grazie io le faccio un'altra domanda sul terzo tema che vorrei che lei trattasse che la valutazione del danno sanitario in relazione alla
Legge regionale ventuno due mila e dodici se le ha avuto un ruolo e soprattutto qual è le modalità quali sono le modalità operative della valutazione del danno sanitario allora
Allora allora se una cosa mi sto dimenticando sul benzopirene che fosse importante perché è una sentenza che ho trovato di recente che veramente non conoscevo
Ah sì c'è il problema del centocinquantacinque due mila dieci
Centocinquantacinque mila dieci
Ha subito una impugnazione con un tentativo di rimessione in Corte Costituzionale da parte di comitati e cittadini tarda la città di Taranto mi hanno premiato gli atti applicativi
Davanti al TAR chiedendo di sollevare l'incidente di costituzionalità rispetto ad alcune censure di merito e tutte queste
IPO ipotetici rilievi di incostituzionalità sono stati ritenuti manifestamente infondati dal TAR di Lecce con la sentenza che forse non so se sia agli atti di questo processo però fa un'analisi piuttosto approfondita se volete cito destini se non serve non cito tutto qua
Palmisano endemicamente allora
Documento
Loro
Migliore collegare un attimo lo sport e per posso posso andare su internet
Eccola qua e la settecento ottantasei del due mila undici
Karl eccessi azione prima
Si fa una rassegna abbastanza profondità diciamo dalla portata applicativa del centocinquantacinque ma soprattutto respinge la richiesta di rimessione alla corte
Va bene pregresse schema del valutazioni non sanitario sì
Allora il tema della valutazioni danno sanitario si apre se non ricordo male nel due mila dodici
Nel due mila dodici io ero responsabile della l'avvocatura regionale credo che fosse giardini
Sono stato consultato in sede ARPA con altri tecnici
Perché c'era una quota di consiglieri regionali Tarantini
Che proponeva di intervenire sulla legge sette del novanta legge regionale sette del novantanove la legge regionale sette del novantanove contiene una norma che qui ha sempre avuto applicazione negli anni che impone nelle aree di crisi di prevedere abbattimenti percentuali del dei limiti massimi previsti dalla legge statale in altri termini inalare forse nell'Area rischio di crisi
Quindi quindi fondamentalmente Brindisi e e Taranto questa legge regionale prevedeva che i normali limiti di emissione previsti dalle leggi
Dovessero essere considerati con un abbattimento del dieci o del venti per cento non ricordo esattamente forse del dieci
Questi consiglieri trentini ci consultare uno ARPAI avvocatura regionale per sapere se si potesse aumentare la percentuale di abbattimento dei limiti di emissione
Valutiamo una cosa in seria qualche diciamo all'abbattimento se del dei limiti in sede poteva risultare ex francamente poco cautelativo poco significativo perché capite bene che
Gli impianti le aree industriali siti non sono tutti uguali e che quindi la stessa sostanza stesso limite applicato all'IVA ho applicato a un piccolo cementificio no per esempio sul punto sulla diossina immaginava diossina
Producono affetti completamente diversi perché
La produce venti milioni di metri cubi di gas all'anno per dire cementificio probabilmente un centesimo quindi Necci porre pone un problema diverso dice visto che non ogni contesto è uguale che ci sono delle peraltro impianti più grandi impianti più piccoli dei rimpianti che cadono in zone industriali in cui le sorgenti delle stesse sostanze si vanno a sommare tra di loro
Ma un abbattimento percentuale delle delle missioni non ha nessun senso rispetto alla tutela sanitaria
A questo si aggiunge anche il fatto che come sapete è un cavallo di battaglia del professor assennato che ha fatto di questo principio la la molla la leva di tante iniziative i i limiti di emissione degli inquinanti nella legge italiana non sono scelti da liste sono sono basati su una della conoscenza degli effetti epidemiologici allora ci dicemmo
Perché non partire da una prospettiva inverso cioè
Isoliamo le aree maggiormente sensibili che sono le aree a rischio di crisi ambientale esimi nei siti di interesse nazionale interessati da provvedimenti che ne hanno riconosciuto la carica tre Condivi contaminazione diciamo cronica
E che sono ancora interessati da insediamenti industriali importanti studiamo
La ricorrenza di anomalie nei dati di salute e di morte che possano essere collegati a pressioni industriali e inquinamenti e su quello voi deliberiamo valutiamo anche all'interno delle Ajah cioè delle autorizzazioni diciamo ambientali maggiormente perché rimpianti maggiormente impattanti il le forme di riduzione a conformità edilizia ripuliti abbattimento del dell'inquinamento che giusto correlare alla tutela effettiva della salute quindi procedimento completamente inverso si parte dal dato di salute dal dato statistico epidemiologico si capisce questo ovviamente tradotto in termini in cui un avvocato può aver capito una una cosa così sofisticata dal punto di vista tecnico scientifico
Partiamo i dati di salute vediamo che criticità che anomalie statistiche abbiamo nei siti interessati da inquinamenti in che modo quei dati di malattia e di morte possono essere giustificati da forme di inquinamento quali sostanze le provocano quali sorgenti emettono quelle sostanze su questo facciamo una delle azioni Risanamento mirate
Presidiate da sanzioni per chiusure la sospensione in attività questa è la logica della mediazione danno sanitario
Ancora una volta dall'aver facevano sanitario diventa una legge quindi ancora ancora una volta credo votata all'unanimità
La metodologia viene poi sviluppata con un Regolamento dello stesso anno del due mila dodici che è stato impugnato dalle grandi aziende del comparto energetico con ricorsi che sono ancora pendenti in parte da trattarla Fazio e TAR Puglia
La cosa significativa che puoi lo stesso strumento della valutazione di danno sanitario che non esisteva nell'ordinamento italiano e negli nessun ordinamento regionale viene generalizzato perché è uno dei decreti legge del due mila dodici fatti per in diciamo consentire il funzionamento di IVA nel qualificare il va come stabilimento strategico di carattere nazionale
Ne subordina l'operatività alla relazione di una valutazione di danno sanitario esattamente come la nostra che peraltro a vostra è finita poi nell'aria oltre tutto quindi è stata recepita quella pugliese nell'articolo tre del decreto agli ATO due mila non due mila undici perché c'è posto
Comunque viene sostituita anche una volta sedano sanitario del livello nazionale per impianti strategici maggiormente impattanti che però si poggia su una metodologia tecnica affidata a un decreto interministeriale cioè viene recepito lo spirito della nostra ma ma non anche le metodologie
Quella metodologia è stata sviluppata dal decreto Balduzzi Clini
Credo del due mila tredici che noi abbiamo impugnato con il professor assennato perché ritenevamo che non basandosi
Su dati già disponibili ma basandosi sui dati che sarebbero stati raccolti in futuro avrebbe spostato in avanti di diversi anni il sull'orizzonte di tutela sanitaria quindi per lui era e decisamente peggiorativo
E quindi ha ben cognato avanti al TAR del Lazio consentirci si è concluso con una sentenza che importante considerare perché se da un lato dice che lamenta il la metodologia della valutazione Ivano sanitario statale non può che essere competenza dello Stato e quindi nella avevamo torto a contestarne la legittimità
Aggiunge però che questo strumento
Varato dalla Regione Puglia per la prima volta va a colmare un'importante vuoto normativo all'interno dell'ordinamento ambientale che lascia la propria scoperto il tema della stima della valutazione del danno alla salute all'interno delle grandi autorizzazioni ambientali
E quindi questa diciamo è un istituto che si è generalizzato che è andata a colmare una lacuna normativa come ha riconosciuto lo stesso TAR del Lazio
La legge poi
Che ha
Parato la valutazione di danno sanitario
No avvocato mi per in lei ha fatto riferimento poi al provvedimento di riesame dell'Aja quello adottato dal ministro Clini credo che sia il ventisei ottobre due mila e dodici che significa ce lo spiega hanno gli avvocati che cosa significa è stata integralmente recepita
Nel provvedimento noi chiedemmo alla il recepimento da valutazioni danno sanitario regionale se non ricordo male il decreto che approva l'Ayatollah modifica dell'Aia all'articolo tre recepisce integralmente la la la mostra infatti
Di credo ed è quindi in che termini che simili nelle Indie integrale poni si può anche discutere
Gioca cadenti nella successione delle norme nel tempo visto che poi interviene una legge speciale che disciplina lo stesso istituto per quello specifico
Stabilimento però che io sappia il rapporto di Tieste pertanto è stato fatto quindi immagino che con i tecnici posso capire cos'è successo poi
Io ho concluso grazie
Grazie a lei avvocato un teste è è solo sua neanche prego quattrocento
Salto le domande che a questo punto l'avrei fatto che sorride
Va bene inutili
Non che questa che sto per fare siano più utili però diciamo così almeno sono con più coerenti
Ne ha chiesto l'avvocato
Amato è stato un po'tiepido nella risposta ma ne ne comprendo diciamo così da ragioni perché eravate preoccupati di questi impugnative della corte costituzionale
Perché anche le leggi delle vie di
Le sue esperienze segretario pugliese venivano spesso in cui bebè perché da quando c'è stata la revisione costituzionale con la legge tre due mila uno di revisione costituzionale restata corre strutturato il rapporto tra l'autonomia
Il potere legislativo statale e quello a quello regionale il conte intanto i contenziosi tra organi legislativi si sono moltiplicate all'io le chiedevo se la vostra preoccupazione tra virgolette regionale non si legasse anche al contesto politico dell'epoca non lo ricorderà chi era il ministro che
Che ma non io più che nel contesto politico legati al fatto che non sapeva Mazza entrando in un terreno minato sul piano legislativo perché c'è un problema competenziale ce né quando l'abbiamo fatto una legge Mater ambientale sapevamo che la nostra competenza la riduzione potrà non farla quella legge al sarebbe stato sul piano
Strettamente costituzionale sarebbe stato giusto non farla
Avvocato se se se ho compreso bene c'è un prima e un dopo un primo la la ma non è che non esistesse prima del due mila e si sistema prima si aveva una diversa impostazione e nel due mila sei arriva invece nel due mila sei che arriva Giorgio assennato mila cinque forse un due mila sei
Se appunto i Consorzi delle io non non ha dal due mila cinque diversi non so bene nomina Senato decreto di Giunta numero centocinquantatré del ventuno febbraio due mila e sei il decreto nomina ha firmato da Nichi Vendola dell'otto marzo del due mila sei numero duecentotrentotto corrisponde al suo ricordo che fu non lo studioso di va be comunque diciamo così nel periodo due mila sei lo dia per buono arriva Giorgio assennato in qualche misura a dirigere l'ARPA credo sostituendo il dottor Rampino forse
Il dottore prima forse c'era stato un interregno fosse già stato ad interim il dottor Lattarulo che era direttore suddetto scientifico
Cambia presso l'interim dalla direzione generale credo lei ha raccontato come cambia diciamo così l'ARPA dal punto di vista diciamo così normativo dal punto di vista operativo dal punto di vista io lo chiedo come cambia dal punto di vista strutturale se nuova memoria se cioè con l'allievo di Giorgio assennato eccome evidentemente il consenso il placet del governo regionale l'acqua subisce una ristrutturazione in meglio o in peggio quello che sia
Bene l'acqua diciamo che rispetto alle sfide che si iniziavano a profilare prima tra tutti il che diciamo di oggettivamente ed era era un po'della giustamente considerato rilevantissimo anche dal punto di vista degli organici e dell'ASP della dotazione strumentale
Aveva aveva intanto un proprio organico perché aveva un organico di diritto dico circa ottocentotrenta unità e per però aveva trecento dipendenti
Molti dei quali ereditati da e verso il Presidio multizonale di prevenzione per trecento ore tutta la regione
Perché la Regione tutta la regione l'asta all'epoca preserale alto ci sembrava che e qui trecento dovessero bastare solo per Taranto in realtà perché il il vero sport diciamo irachena Tarantino non soltanto di l'operato del come sapete
Ci fece una un'area industriale importante che peraltro ha perso qualche attività ma nel due mila cinque aveva ancora
Atti Italcementi radioattivo e altri altri impianti molto importante e quindi c'era innanzitutto un problema d'organico
Che si è tentato di risolvere con una serie di da acquisizioni anche le risorse a tempo determinato il metodo di lavoro che è cambiato significativamente aperta e sono stata così acquisite le le strumentazioni quando per esempio si è iniziato a
Mentre da programmare la prima analisi dalla storia della diessina del trecentododici
Si è posto anche il problema di fare le analisi capirà avessero un valore decorativo interno per cui all'inizio non essendo i laboratori dotati delle apparecchiature è stata fatta una esternalizzazione credo con un consorzio interuniversitario che aveva già fatto Porto Marghera quindi la molto accreditato sulle diossine
è un è un cui dirigente Pessotto comportato in alta per istituire
Implementare il
La parola microinquinanti della cioè sarebbe corretto sintetizzare che con l'arrivo di Giorgio assennato e che evidentemente nel governo il primo senza però strutturare un una un sì
Stima tra risorse umane risorse se nelle finanziarie strumentali e finanziarie che permettono diciamo di rafforzare la l'azione dell'acqua inizia a valutare le grandi pressioni
Industriali del delle delle zone industriali
Salto ripeto non cambia anche un poemetto di lavoro e mi posso permettere perché lì c'ero perché roba agli albori comunque perché in realtà
Come aveva anticipato inizia esserci una modalità di lavoro molto molto trasversale nel senso che il senso della complessità della delle questioni tecnico scientifiche ma anche degli aspetti giuridici delle grandi questioni ambientali non può non poteva più sfuggire non può più sfuggire
E quindi fondamentalmente il metodo di lavoro era un mezzo di lavoro sempre Intini sempre multidisciplinare
Del resto professor assennato avendo un taglio
Accademico diciamo aveva una sua attitudine se posso dire a coinvolgere i gli allievi o le risorse nella valutazione collettiva collegiale dei dei vari provvedimenti ad hoc
Istituire un giorno al club cioè una un aggiornamento settimanale su articoli di letteratura scientifica insomma ha dato un taglio all'atto accadeva mutuato anche una parte diciamo l'impostazione della della gestione del dell'attività accademica era anche
C'ha anche delle buone pratiche prese dall'Università tipo quella di circola rizzare materiale qui suscitare la discussione s'da vari punti di vista tecnico scientifici su su articoli di stampa
Avvocato approfitto della sua se ho compreso bene ed ha fatto parte dell'acqua quindi a questa conferenza ha fatto parte del che è stato capo dell'avvocatura regionale non c'è proprio ha fatto parte della Commissione Aia se può aiutarci un attimo a visitare questo che e quella ce l'avevano non ha fatto nulla dedicato alla commedia
Si è occupato dell'aria del due mila undici ne ha avuto consapevolezza conoscenza perché in quest'aula c'è stato diciamo così chi ha espresso un giudizio in parte divergente da quello che si è sembrato di capire oggi cioè che l'aria del due mila undici che dal punto di vista regionale sembrava ci sembra diciamo così in qualche misura rivoluzionari invece
Non lo fosse a far
Non è vero la del due mila undici allora dal mio punto di vista che
E me puramente Miglio aveva qualche buco
Soprattutto nelle serate di Veltroni il non ricordo a me stesso che si tratta di un testimone di probabile sarà ne sarebbe sicuramente interessante in un altro contesto ma ascoltare nessuno dei stazioni e sulla il proprietario deve rispondere su fatti circa il raggiungimento speranze centonovanta perché stavo dicendo una cosa avvocato da dicevate voi PM
No la dell'accordo regime c'è veramente straordinari viceversa in quello del due mila dodici su ciò che manca aveva proprio non è il nostro programma un'ottima l'onorevole le faccio la domanda sulla domanda in questi panni del moderno non è aver installando delle sembrano sul punto di vista invece nel due mila dodici la Regione chiede la revisione del lei lì c'era lui
Indusse ha fatto parte di alcuni tavoli preparatori ma non non ha una memoria così così forte
Torno un attimo a maggior ragione tradurglielo diceva debbono velocemente allora se mi posso permettere è che da questi se scoppierà sempre che non sia
No che volevi e voglio dire che la pare l'anno due mila undici quale primo titolo autorizzativo integrato
All'epoca in quel reparto in fatto di cui diciamo sono a conoscenza direttamente non è una mia opinione
Fu comunque considerato un grosso passo in avanti perché voi dovete considerare che prima veniva aveva una duecentotré dall'ottantotto c'è un'autorizzazione per le missioni a tossire
Che copriva duecento cinquanta punti di emissione convogliata eccome
Principali misure di attenuazione della dell'incremento prevedeva Mirbeau modificazione delle polveri El Pais i parchi minerari che le barriere diciotto metri in ordine al declino intorno ai parchi rari cioè ne siamo entrati ma non perché ci fosse un problema di governance un problema istituzionale perché la l'ordinamento ambientale è cambiato con il tempo cambiata la sensibilità è cambiata la conoscenza scientifica dei fatti
Fino agli anni ottanta novanta c'era il minore attenzione l'Europa c'è un po'costretto
C'ha parecchio costretto direi per fortuna a stare più attenti si è passati da un certo punto da un Medioevo in cui se vedo una singola autorizzazione per le missioni per magari lungo otto mila autorizzazioni compartimentati
Singole per vari aspetti dell'impianto ad un'unica autorizzazione integrata che doveva tenere dentro tutto poi non c'era il comparto discariche ma l'abbiamo già detto nella vecchia deposizione che ho fatto l'altra volta solista e quindi mi riporta quella ripetutamente
La legge regionale quindi evidentemente c'è una contrapposizione fra il decreto registri partito di benzopirene decreto legislativo centocinquantacinque del due mila dieci no se la lettura nazionale diciamo succede al problema benzoapirene e la lettura regionale invece offerta dalla legge tre del due mila undici
Questa legge tre del due mila undici al di là dei contenuti specifici previsti dalla legge e portatrice mi riferisco questa volta la sua esperienza di avvocato regionale di ulteriori elementi di curano dentale le faccio una domanda più specifica
Delibera quattrocentosettantaquattro diciassette luglio ventuno e dodici adozione del piano contenente le prime misure d'intervento per i sani mento dalla qualità dell'aria
Un portato della legge tre comportato accesso come ho detto prima il l'orizzonte temporale l'intervento con centocinquantacinque delle dieci sarebbe slittato di almeno due anni
E lo strumento del per il risanamento era contenuto in una norma transitoria del centocinquantadue due mila sette che si riferiva a proprio a quelle situazioni come Taranto in cui già dagli anni Novanta si sarebbe dovuto garantire la misurazione degli dei dei livelli di qualità dell'aria e il conseguimento di un obiettivo di qualità il
Di un nanogrammo per metro cubo la legge regionale ventiquattro luglio due mila e dodici
Nato a prestito troppo piccolo numero ventuno credo quella che istituisca l'autostrada e anche la Biesse sì esatto è anch'essa un portato in qualche misura della legge tre del due mila undici no
Come si colloca diciamo così in questa cura di carattere orientale è un modo per ognuna venuti carattere molto più generale perché la reintroduce la il tema della studio della correlazione tra inquinamento e salute
In modo basata non soltanto su su previsioni modernizzazione ma sulla conoscenza dei dati epidemiologici correlati ai dati sulla qualità della delle
Dell'ambiente e in più prevede fondamentalmente un inserimento nell'aia diciamo di questa tematica salute ambiente che fino a quel momento non veniva considerato
Di più fa questa valutazione non su base sito specifica ma su base reale cioè fa presente la criticità che può nascere in una zona industriale nel suo complesso non soltanto impianto per impianto
Mentre come dire e sì astrale dalla prospettiva parcellizzata per cui si stabilisce il limite dice d'ogni singolo cammino poi di uno stabilimento
Sì chiesto e The limiti sta a posto questa legge dice un'altra cosa dice mi valutiamo se la la presenza di sorgenti tanto più se sono cumulate tanto più se sono in un contesto areale tendenzialmente critico hanno determinato posso determinare un danno per la salute sulla base di un rapporto di esse che è uno studio epidemiologico
E sulla base di quello diamo a rimodulare
Le emissioni dell'industria
Aveva una uno strumento completamente nuovo non esisteva prima
Avvocato protocollo d'intesa per l'intervento di gente di bonifica ambientalizzazioni qualifiche sono intanto questo verso il protocollo a cui deve aver fatto prontissima
Protocollo d'intesa e che si è svolto a Roma il ventisei luglio due mila e dodici mosso dell'ambiente infrastrutture economico
Nostro della coesione territoriale da Regione Puglia Provincia di Taranto comune di Taranto commissario saliranno del porto di tanto è questo protocollo d'intesa cui le faceva riferimento
Che dicono ricordare agli estremi
Ma le faccio questo perché perché non è solo per l'incidenza della legge otto due mila undici perché questo protocollo d'intesa quegli incipit nell'esordio dice sempre visto la legge tre del due mila undici si stabilisce questo protocollo d'intesa nuovi record ma francamente regolamento regionale tre ottobre due mila dodici numero ventiquattro linee-guida per l'attuazione dell'intonaco ventuno numero ventuno ventiquattro punto recante norme a tutela della salute
Lui ha concorso alla redazione di questo luogo naturale intorno perché la legge si regolamento
Puramente tecnico scientifico
O se se non forse per aspetti marginali che riguardano le sanzioni la
Dodici la sobrietà chiedo scusa no dico se ci sono norme più strettamente jazz sanzionatorie ovvi di misure
Sospiri sospensione di fin da me ne sono occupato io ma vinciamo alla la ciccia della della valutazione tecnico-scientifica no ovviamente no
E lei è a conoscenza o concorso ha contribuito nel periodo in cui l'avvocato regionale
La delibera diciamo che ottanta del dodici dieci due mila e dodici del registro delle liberazioni approvazione definitiva del piano straordinario salute ambiente e istituzione del centro salute ambientale appunto non è no
Uno dei se non ne abbiamo parlato in qualche misura cosa sono questi quindi nessun aspetto una cosa tecnica quindi chiedo dalla dottoressa lasciare il però credo che siano una Sunset credo sono sicuro che sia un'idea da presso l'asse ma mai occupato di questa problematica dovrebbe essere non assetto però insediarono Winona va bene
Io adesso da chiederle questo
Non ci sono domande effetti che e fra dovranno fare la dottoressa dice che dal punto di vista tecnico si immagina per questo pur in questo periodo di etica
Si immagina che il professor assennato per le ragioni e
Poi magari si spiegano i pubblici ministeri abbia subito nel periodo storico giugno due mila e dieci luglio due mila dieci dalle sollecitazioni delle conclusioni non è un atto
Loro in attuazione appresso si asterranno occupavo sempre di di di queste tematiche ma come libero professionista
Pur non avendo la neve acqua non si è occupato di nulla di questo
Ma sarebbe sorta nel Giurassico sicuramente sì ecco questo le volevo chiedere perché volevo arrivare a questo nel periodo successivo a questa ipotetica concussione Natta si è costituito ieri giudizi per difendere le ragioni dicesse sì di cura ambientale
è introdotto un altro elemento che io non conoscevo c'è stato anche un ricorso contro la valutazione del danno sanitario
C'è stata siamo stati vari ricorsi contro tacere processato ricorso nostro contro il regolamento Balduzzi cliniche ci sembrava francamente ecco le cose che dice questo ultimo ricorso che poi non è stato depositato
Ricorsi contro il Regolamento dei tuoi se sono sicuramente della sarà felice due mila tredici perché saranno stati fatti dopo la pubblica promulgazione e pubblicazione del regolamento
Se volete contro le OPA che ci dà sul sito giustizialisti invece mi preme chiederle se malgrado diciamo così queste ipotetiche concussioni l'ARPA si sia costituito nei ricorsi al TAR contro l'isola
Hanno bisogno delle verifiche questo da tempo dire periodo si è posto due mila dieci aprile dove
Anche se non è così preciso
Sì perché noi vogliamo due mila e dodici mila e tre purtroppo non siamo all'interesse se si apposta o due mila dieci canta
Si può anche portoghese perché la la norma qualora microfono vuol parlare sicuramente posto post due mila dieci perché la norma del due mila dodici eh sì quello è stato impugnato il regolamento regionale
Lei io questi fra i documenti che ho proiettato quando fu sentito il presidente mentre credo che siano gli atti ma credo che anche l'avvocato Costantino nelle prime deposizioni l'abbia depositato io vedo un ricorso una memoria
Del nove settembre due mila e dieci per conto di ARPA Puglia
Avvocati Laura Marasco e Vittorio Cicerale contro i va difeso dall'avvocato perlite dall'avvocato Roberta già piene
E sul bond per quindi si è costituito in giudizio su questa cosa voglio difensiva seguita d'azione dalla ma nel metodo io gliel'ho detto però forse non c'è mai poi si ricorda il periodo a me risulta memoria del nove settembre due mila dieci
Allora quarantadue pagine avvocato alla mano all'organizzazione
La relazione la prima relazione Arpa sul benzopirene aveva il quattro di giugno due mila
Dieci
Ha dato i primi di agosto credo che arrivi il ricorso di Milva sì match organizziamo faccio già il tavolo tecnico ConcertiAmo le controdeduzioni io lavarci così a mio giudizio che abbiamo difeso per tutto il processo la
L'acqua presidente se lei mi consente questa licenza diciamo così e dialetti che non formuliamola settanta sessantadue del ventinove luglio due mila dieci Ritter Riva
Commentando l'udienza al TAR il ventinove settembre due mila dieci si dice i più virulenti sono quelli della ricorda la difesa sono dei bastardi da Stato a cui si riferisce lei
Pontedera costituite anch'io c'ero io come il bastardo e dalle in qualche lusso ma come siamo difesi con una certa energia al circo nel sempre nel rispetto della ovviamente protocollo processuale
Oggi io vedo qui sempre è sempre impegnato posto concussione un'altra memoria di replica udienza dodici gennaio nel merito del due mila undici quindi le mogli si difese la sospensiva vi siete difesi nel merito avete impugnato
Voi nel due mila dodici tutta questa attività che voi avete fatto di carattere giurisdizionale
Diciamo così è considerato addirittura violente che si colloca in un periodo posto concussione
Lei ha ricevuto sollecitazioni del professor assennato del tipo non fare basta chiedo scusa il Preside lo faccio presente sia più leggero si più morbido e non ti consente di
è una domanda retorica ve lo so però permettendo la conosca saprebbe Tremonti un giorno particolare glielo rifaccio no assolutamente no
Non ha avuto nessuna diciamo così non soltanto a avere atteggiamento più morbido più tiepido in qualche misura e invece ecco il rinnovo questo è un periodo in cui credo che appartenga alla sua competenza
Il loro sviluppo
Del dottor assente si colloca alla scadenza dei primi cinque anni per i successivi cinque no
Due mila e sei
Due mila undici nel due mila undici lei alcuni corso ha contribuito in qualche misura la stesura ormai a conoscenza di questo ipotetico rinnovo contrattuale che era stato immaginato dalla Regione al professor assennato stessi le faccio la domanda successiva
Senta io ricordo
Con il professor assennato
Ciò cupa model tema dalla sua contrattualizzazione
Dopo il primo decreto di nomina perché la la purtroppo la prassi dell'istruzione regionali all'epoca
Era quella di fare la deliberati conferimento delle funzioni
Con l'arrivo del conferimento delle funzioni in realtà il diciamo dal l'incarico amministrativo di vertice Oboldi lì dirigenziale è già operativo sul piano della potere amministrativo non sono regolamentati gli aspetti c'è un motivo del rapporto di lavoro caraibici ha incontrato a parte questo contratto per la gran parte dei direttori generali delle ASL non veniva fatto certi a addirittura firmato una delibera di giunta per accettazione
Invece passa al Senato ci ci pone il problema di fare le cose perbene quindi ricostruimmo il la disciplina di quel contratto che era abituato essendo ARPA assimilata alla sanità dal punto vista contrattualistico
Proprio perché nasce da una costola del presidio multizonale di prevenzione prendemmo gli schemi delle dei contratti
Di lavoro direttore generale previsti per la sanità e li modulando le regole all'atto isola sicura di essere aver redatto il suo contratto di lavoro
Dopo il primo incarico
Che cosa è successo dopo però mi sfugge dove c'è stato il decreto diciamo così di nomina è quello che mi interessava sapere avendo partecipato a questa fase aveva colto diciamo così qualche incertezza da parte della struttura regionale nel senso di non rinnovare il contratto no
Io ho trovato adesso che nel nelle mie slide un ulteriore ricorso Iva contro l'ordinanza sindacale l'azione atto in cui risulta ancora una volta lei costituito credo per conto della fa e un giudizio batta legge vi due sei valutazioni danno sanitario siamo nel due mila e tredici e c'è stato anche questo del contenzioso in cui seguono questa giudizio su e io le potrei dare i numeri del contenzioso lei nell'oggetto poche invia alla segreteria del Presidente l'atto non dell'oggetto scrive il giudizio batta e legge di Vieste ricorso Ilva contro l'ordinanza sindaco relazione alta depositato il tre agosto del due mila dodici TAR sospende gli atti impugnati con ordinanza trenta settembre due mila dodici ritrascritte a questo passo
Non mi ricordo questo ricordo era comunque costituito le in questa direzione rabbioso perché all'epoca
All'epoca non mi occupavo più specificamente gli atto perché responsabile dell'Avvocatura regionale fa muro diciamo una ventina di avvocati due mila contenziosi vanno per questo in particolare non me lo ricordo però posso vedere sono fatte vedere viene in mente certamente qualcosa
Vedo un altro ricorso dove ancora una volta lo vedo costituito insieme per sostituì Damiani pelle carenti in russo di correzione dell'URSS di un errore materiale quella è una è un'appendice della cautelare sul benzopirene perché la prima ordinanza di settembre due mila dieci
Pur dando ragione alla di lui va respingeva la sospensiva perché c'era un refuso nel dispositivo
E quindi va chiesto la correzione dell'errore materiale
Qual è una fesseria però c'è una cosa che non ha nessun rilievo sostanzia le faccio l'ultima domanda seria conoscenza a letto in questo periodo storico di sua lavorazione voi come ARPA vuol come Governo regionale ha letto qualche preoccupazione da parte loro sarà assegnato ad essere destituito rimosso
La sensazione manca proprio sarà se non altro di un potere più della stima della considerazione del governo regionale di essere una persona scomoda sono al al al Toro qualche mutamento di cambiamento c'è qualche cosa che si può aiutare
Come francamente no
Non lo so non lo alle
Non mi è mai capitato di percepire una un dubbio sulla solo il professore francamente
Neanche diciamo così da parte sua la preoccupazione di essere sfiduciato no che io ricordi
Non ho altre domande su non ci sono altre domande ci sono altri villini in
Si sale da soli però in esame che non hanno indicato in Mesagne mia testa insomma prego allora
Sì c'è l'avvocato a Marzullo prima no mai in controesame prenotato un albergo ovunque io ho soltanto una una precisazione con riferimento al ricorso proposto dal dall'Ilva a dinanzi al TAR Lecce al numero uno due tre o quattro del due mila dieci quello attinenti alla relazione preliminare appaga il quattro giugno e all'ordinanza sindacale volevo mostrarle
L'ammenda che è stata inviata il tre nove due mila dieci da parte del dell'ARPA con allegava che conteneva in allegato i documenti
Contenenti osservazioni e controdeduzioni dell'agenzia su ricorso al TAR Brembo tratto si tratta i documenti che sono stati già depositati fanno già parte insomma della del del fascicolo del dibattimento sono in allegato ventitré alla memoria difensiva
Sito formulabile
Perché se si
Press attenzione
Sarà sui motivi aggiunti
E per motivi aggiunti
Sì ma lei risponde elettronici in ogni caso si insinua un'altra operazione dolorosa che non ha
Allora
IVA notificò ad integrazione del ricorso un atto di un motivo giunti che avevano specificamente carattere tecnico erano tutti sulla metodologia tutti sulla strumentazione volete anche su quelli ci riunimmo ARPA i tecnici Arpa hanno poi rassegnato delle controdeduzioni che ci aiutassero in un giudizio che aveva una grande componente diciamo tecnico scientifico oltre che giuridica
A difenderci quindi io non so se questo documento sia essendo arrivato dopo il ricorso o dopo i motivi aggiunti però la il metodo di lavoro costante era quello nel senso che si siano delle linee di un team multidisciplinare che producevano per un documento che ci serviva per difendere al pregiudizio
Non
Va bene grazie termina
Va bene allora pubblici ministeri ci sono domande
Un paio
Senta avvocato lei ha parlato di questa legge regionali e sulla diossina la quarantaquattro se non sbaglio del due mila otto aveva posto prima il limite di due vola cinque cinque poi qua zero quattro
Senta lei a memoria non ricordo di quale è stata la reazione di esponenti dell'IVA in merito all'adozione di questa legge ai limiti della diossina e vivi previsti
Se la domanda generica non capì non comprendo
Cioè quale con testo Kickers linea persone anziane e anziani Giorgio Almirante salendo a volte inutili avvocato psicofisico Impregilo siamo quello che salvo per le azioni operazione a che cosa le azioni giudiziarie impugnazioni porre per questo i due generi giace sepolto risanati ripugnanza verso in quest'operazione lei cosa ha sentito quello che abbiamo si dovrebbe andare secondo sesso esatta in totale la domanda era scusi sa RAI in ordine ai limiti
Sì nelle relazioni amichevoli Veneto dalla legge sino a lei sta facendo riferire che la reazione violenta reazione giudiziale cioè impugnazioni ricco sia esperienza di carattere personale del collega Adriano germinali cioè dalle sirene romane al Sant'Eugenio dal punto di vista della domanda si passa all'incisione ammise da parte di chi
Allora io lo sta dicendo
Un una precisazione soltanto una parte allora lei non so nemmeno se no no mai avuto rapporti con gli esponenti di IVA perché facendo l'avvocato mi sono sempre
Occupato con i tecnici e a poco a poco anche con gli avvocati nulla delle questioni nel processone procedimenti amministrativi quindi non so proprio cosa pensassero gli esponenti di luglio
Ovviamente abbiamo avuto modo di vedere il loro punto di vista quando siamo nella riunione in Presidenza delle chiedo scusa presso il ministero
Dell'ambiente c'è anche una rappresentanza di va che si opponeva alla ottobre o al varo della legge antidiossina o
Così come tutte le istituzioni statali che erano seduti al tavolo dalla prima all'ultima telefono è talmente NATO questa rappresentanza infatti avremmo dovuto questa presentazione del cielo rappresentanze il lato salteranno l'avvento tema
Ma mentre si opponeva in che termini spieghi
Ma il diciamo in genere il il dibattito era sulla soglia sostenibilità tecnica della Risorgimento di quei limiti
Sulla sulla fattibilità tecnica
Cioè dicevano che non era possibile raggiungere quei limiti
Sul fatto che c'era sì sa cosa il
Il tema dominante diciamo nel settore delle Ajah nelle più fissi perché lei la mattina ti impongono in astratto di raggiungere i valori più bassi possibili ma più più bassi conseguibili sulla base di un equilibrio tra elementi tecnici tecnologicamente economici cioè la batte
Non è necessariamente la la cosa più efficace che esiste sulla faccia della terra è solo quella che ha una prospettiva entrare sul mercato diventava tecnologia dominante quindi
Il tema è serie rispetto al fatto che è uno stabilimento ha già adottato tutte le battute sia possibile costringerlo a abbattano aumentare ancora le performance ambientali oppure no penso che sia questo il succo della del core della discussione
E quindi che cosa diceva viva nelle Boy chi erano questi rappresentanti guardi
Ora io ricordo unicamente che l'azienda non evita diciamo favorevole all'applicazione la legge poi la l'applicazione nata da una mediazione piuma tecnico-amministrative prepolitica credo scaturita dalle nove Roma questo è tutt'perché non era favorevole o stava dicendo
Non mi ricordo che c'erano dei dubbi sulla appunto conservabilità tecnica di di quegli obiettivi di abbandono invettive gabbati
Senta rispetto poi
All'adozione di questa legge regionale no
Quanto tempo dopo invece sono stati raggiunti quegli obiettivi non so non lo sa
Credo che la prima finestra sia stata rispettata all'interno
Lei che cioè fino a due virgola cinque la separazione sta tenendo conto che i governi non non me lo ricordo
Con quelli con quei due sistemi che ha detto prima allora poi ecco alla fine Cordusio
Senta lei poi ha parlando che questa legge sempre sulla diossina prevedeva originariamente il cosiddetto controllo in continuo
Ed è entrata in vigore in questi termini la legge avvocato ricorda nella prima stesura credo di sì e poi è stata modificata dopo l'accordo provavo
Quanto tempo dopo è stata modificata
Non lo so favorire
è stata modificata su istanza di qualcuno oppure perché è stata modificata sulla sono basse da raccordo Stato Regioni enti territoriali azienda fatto Roma
Ho capito
è stato preso un impegno con un proponente insomma non interessa sulla base di che cosa è stata modificata il perché stanno modificando c'è un controllo in continuo ovviamente
E più efficace di un controllo discontinuo se esiste sei sindaci è che c'è stata questa modifica che controlla poco come ho detto prima il due lavarci
C'era c'era proprio il problema identificare un protocollo di monitoraggio in continuo
Che fosse avesse valore decorativo Kassim valore giuridico cosa che secondo le norme tecniche dell'epoca per quello che mi dicevano i tecnici non esisti ma questo elemento è stato introdotto siccome voi avete approvato la legge con il controllo in conti
No questo problema non ve lo siete posti prima di approvare la legge i tecnici Carramba proposto da chi poi questo problema dopo l'approvazione della legge
Se lo ricorda
Sei stato possono stavano pessimista realmente non sono salse dalla parte pubblica la parte privata non anemone non so neanche se i tecnici che hanno scritto la norma
Non abbiano voluto in qualche modo fare una provocazione diciamo sul spingendo sul tema del monitoraggio in continuo non glielo so dire perché l'aspetto meramente tecnico nello tutti i passaggi e anche forse il perché del dei cambiamenti d'idea però presso il merito tecnico
Ho capito va bene grazie avvocato trasparente
Sì una domanda parti civili c'è controesame sono solo una domanda una una ma chiarimento se lei ha avuto un ruolo che cos'altro che tipo di ruolo che tipo di attività fatto con riferimento al Registro Tumori nessuno
Ok grazie
Presidente c'è non è credo ci siano domande sereno una domanda molto rapidità il nome per favore io sono l'avvocato Raffo presidente in questa sede in sostituzione dell'avvocato Antonio Raffo e dall'avvocato Gianluca Mongelli previste fanno formuli la domanda era
Che l'avvocato una fosse allontanato e mi ha delegato in questo senso
Avvocato lei prima ha parlato in particolare dell'emissione dell'ordinanza contingibile e urgente nel due mila dieci da parte del Comune di Taranto
A descritto Puy quello che era il contenuto dell'ordinanza che mi è parso di capire è stata a cui revocata annullata dalla dal TAR sia al avuto sia la sospensiva che poi l'annullamento delle sorrido
Ha specificato che non mira praticamente che aveva una motivazione un po'debole sotto il profilo delle competenze mi è parso di capire da questo punto di vista volevo chiederle una specificazione
Rispetto appunto a quali competenze ci fossero ha spiegato già detto che cos'è un'ordinanza extra ordinem è stato molto preciso però volevo comprendere appunto questa debolezza motivazionale Sira
Legata solo ed esclusivamente appunto a una questione di competenze oppure ad altro rispetto all'ordinanza dunque dal mio punto di vista
C'era unicamente un problema cioè che che comunque è stato poi trasfusa sentenza c'era quello che essendo ha prestato dall'ordinamento giuridico ambientale un rimedio tipico
Quello l'ordinanza extra ordinem diciamo non avrebbe non era così non aveva tante speranze di reggere a un all'impugnazione perché giustamente si sarebbe detto fate piano Risanamento certo il piano di risanamento mi perdoni se la interrompo la mi pare che l'abbia detto prima adottato operai ad onere di quale intenda della regione della regione che hanno infatti avviato l'iter predisponendo proprio la infrastruttura tecnica per implementare il monitoraggio fare monitoraggio diagnostico trovare le
In modo incontrovertibile le sorgenti
E quindi poi applicare le le le misure di riduzione a conformità dell'ARPA si è costituita comunque a difesa diciamo che l'ordinanza cioè per avere il mantenimento dall'ordinanza nel giudizio corretta Mario per lei l'accusa si basa sulla l'ordinanza si basava totalmente sugli esiti del monitoraggio del primo monitoraggio annuale due mila nove
Della centralina Machiavelli tira pure superamento di uno virgola tre senta e mi perdoni visto che ha detto che questo era diciamo così un vulnus legato alle competenze ai poteri dell'amministrazione
L'amministrazione comunale nel caso di specie aveva ulteriori e diverse possibilità di tipo coercitivo immediato visto che le competenze ha detto un attimo fa erano della regione rispetto a questi superamenti oltre all'ordinanza chiaramente
Sarà
Non le parla chiaramente di questioni di carattere politico le parlo di questioni carattere giuridico che lei mi ha spiegato è attratta senta posso dire una cosa allora la sentenza che ho segnalato prima
Del TAR di Lecce che è quella che ha respinto la richiesta di rimessione alla Corte costituzionale
Del decreto legislativo centocinquantacinque due mila dieci
Fa anche dei passaggi si poteri residui del sindaco come autorità locale
Ma mi perdoni quella sentenza siccome prima ne ha parlato e successiva all'emissione dell'ordinanza perché mi pare che abbia detto che era una sentenza due mila undici successiva quindi l'ordinanza di naturalità e successiva alle parole ma l'azione di del decreto legislativo centocinquantacinque
Quindi sostanzialmente stiamo parlando di una giurisprudenza che successive alle necessità sono assolutamente
Benissimo io non ho altre domande Presidente la ringrazio
Va bene ci sono altre e i difensori chiedevano procede al controesame
Mi sembra minore
Avvocato ha solo una precisazione per quanto riguarda anche Tavano tecnico presso il ministero dell'Ambiente due poi dette luogo al protocollo di cui abbiamo parlato
Si ricorda che il ragazzo era rappresentata in quell'occasione no non riconosce
Eravamo tantissimi piena no cinquanta persone forse non li fanno tutti
Va bene iscrisse Cesa esame no no
Mi riservo soltanto di produrre per comodità con un indice tutti Berman compreso l'iter maionese l'attivo che ha portato magari vediamo se troviamo il verbale della conferma bene allora se non ci sono o non c'è l'esame
Non c'era Mazzacurati avvocato grande
Questa volta mi fermai dentro ma dobbiamo fare una breve pausa almeno sino a regolarmente no
Va bene sì presidente io volevo risolvere oggi quel problema la documentazione si allora quindi approfittiamo lega ma uno degli avvocati
Se volete prendere visione di questa documentazione l'avvocato Bozzo giocosi e diciamo entro la fine dell'udienza prendiamo anche la decisione va bene ci rechiamo diciamo tra tre quarti d'ora
Conosce meglio di me
A manate
Allora dei testi residui prego visto che sarà breakdance iniziamo con almeno in parte mi riguarda l'altra la professoressa Barbara
Barbanente anzi chiamare un'altra questione Barbanera barba sì Tonetto bene
Allora
Lei è qui per rendere testimonianza nel gala formula d'impegno
Consapevole a voce alta grazie
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza lei si è impegnato a dire la verità come si chiama Angela Barbanente dove e quando è nata sono andata a Bari il sette gennaio onorevole centocinquantasei
Va bene dove risiede a varie Andrea da Bari sotto sanzioni dottoressa di rispondere alle domande dell'avvocato e l'ha citata solo lei o altri anelli l'avvocato Bongiorno professoressa Laura Amato per la Regione Puglia
Lei no
Innanzitutto ha ricoperto il ruolo di assessore nell'Ente Regione Puglia ci può dire da quando a quando
Sì dal dal maggio del due mila cinque a lungo raggio del due mila quindici e quindi per due opere d'arte
E dare un due mila tre bookshop forse Bologna tredici autonomo per incarico di vicepresidente bene e in questo arco di tempo può
Dirci qual è stata la politica regionale
E nello specifico il suo ruolo nel caso in relazione alla disciplina in tema di benzopirene diossina e valutazione del danno sanitario
Io avevo avuto alcun vuole diretto quanto dovrebbe beghe solo scatto nel primo mandato
Relative all'urbanistica il paesaggio e l'assetto del territorio nel secondo mandato dal due mila dieci al due mila quindici si sono aggiunte alludendo che precedenti anche il potrebbe alle aree protette e i beni culturali
Berlino direttamente va be'però acché fissare con procedimenti che riguardassero il caso Ilva diciamo con un generale ovviamente essendo componente della Giunta regionale ed essendo presente in quanto l'esecutivo Anna al consiglio regionale occorre come tutti i colleghi
Una volta a bordo di essere informata in merito
Ai provvedimenti che si andavano di volta in volta approvando lei ha avuto modo di avere un ruolo attivo sempre nell'ambito del Consiglio o della Giunta in relazione alla promulgazione della legge regionale tre del Duemila e undici su un ben già piene no
Ha avuto modo di esaminare oppure un ruolo in relazione al piano cosiddetto straordinario salute ambiente che è una delibera mille novecentottanta del due mila dodici
Qui è stato adottato un piano straordinario di salute ambiente
Allora direttamente non ve ne sono fatta naturalmente in quanto componente della Giunta regionale
Ho avuto però come per tanti altri provvedimenti di condividere ovviamente confidando nella
Nell'orientamento Tina Brown chiaro
E allora presidente dell'Inter raggiunta quello che i colleghi proprio bene le voci come capitava
è lì nei confronti dei miei provvedimenti
Ogni in ogni Giunta si approvano decine di allora ci può dire vediamo se vado al termine delle mie domande qual era la politica di Indirizzo o quello che lei ha definito orientamento se ce lo spiega su questo tema
Ma l'orientamento ed ha sempre preso due ha tuttora dell'ambiente potesse dovrebbe dovrebbe in teoria di tutte maggiormente quindi non sono nel caso di specie ma in generale non era mutamento fortemente indirizzato verso la tutela dell'ambiente questo posso dirlo
Senza ombra di dubbio ha per caso memoria come poi si è esplicitato questo forte orientamento ma io ho colare riferimento a quei tre temi che erano ovviamente non ricordo
Che sin da da nella regione sono nei prossimi venti anni dal giorno giovane sulla diossina o meno sia provvede bevuto
Sul browser più venne emersi da ancor prima questo devo dirlo l'impegno l'appello potenziare la pattuglia
Ricordo come spesso accade si ricordava bombola
Con maggiore precisione dove
Ciò che è avvenuto quando tutto era vuota proprio quando è subentrato nell'ultimo io ricordo le prime giù queste qua geni il tema dell'alta erano torna e Doni
Dall'organico soprattutto dalla perché temo che non ero d'accordo continuamente riproposto all'attribuzione perché essi era in corsa per quelli di avere
Bondi
Prima di tutto Taranto nonché Brindisi e Manfredonia nuovo durissimo barbuti
E consapevoli di avere un agenzia assolutamente proprio all'altezza di compiuti che ne hanno attribuiti quindi questo lo ricordo non lo ricordo molto bene come inutili sul così come le cordoglio
Appunto la
Anche
Come dire sulla legge
La legge sulla diossina
Un anno
Attenzione particolare dove da parte dei gruppi raggiunta che fu coinvolta perché fossimo tutti consapevoli che ora allorché una forzatura rispetto al quadro di riferimento otto legislativo nazionale e questo lo ricordo bene cioè ora voi torinese ad introdurre anche la stessa cosa vale Taddei proprio del danno sanitario
Quindi questo lo ricordo bene l'indirizzo politico no che rendeva tutti consapevoli che stavano andando in una direzione che neanche una direzione normativa dal punto di vista
Notissime va bene io ho terminato grazie
Va bene prego con D'Ambrosio se ne faccio quattro domande velocissime
La prima questo orientamento della politica ambientale della Regione Puglia vi ha partecipato alla prima giunta alla seconda giunta seconda Giunta sempre ruolo di assessore secondo giunto anche come dice presentazione
E questo orientamento di cui l'ho inventato io la chiamo così ha subito nel corso di questi anni nel corso del tempo delle flessioni delle rivisitazioni in ribasso
Non è un posto
Diciamo così abbassato il livello di guardia per ragioni che possono essere il più vario è rimasto sempre costruito che addirittura devo dal mio punto di vista è rimasto costante e io il dubbio su questo d'altra parte Dante la mia prospettiva ovviamente una prospettiva molto concentrata
Sono verrebbe ad esempio però vede ricordare che nel due mila tredici abbiamo adottato il piano paesaggistico regionale che abbiamo approvato nel due mila quindi eccetera Longo
Nel secondo mandato e anche in questo caso siamo stati i primi in Italia un orientamento verso la tutela del paesaggio che sappiamo bene che dalla legge Galasso comprende anche lavori a tutte le componenti hanno duettando dalle aree costiere hanno nuovamente operativo e quindi questo orientamento resta
è stato sempre presente necessariamente una cosa che ormai che ha visto perché io stesso diciamo così cent bisogni l'ARPA eravate consapevoli dalle prime sembra che la sparirà sintetizzo inadeguata diciamo assoluta ma per lui si riferisce a questa inadeguatezza nel momento in cui siete entrati voi assieme a loro ci hanno detto risalto a questa inadeguatezza avvenuto
Posto qualche rimedio avete di Cremeno salute nemmeno all'oratorio della parrocchia adesso avverto tutto andrebbe in occasione proprio della Gdo nemmeno a un ceto di e variazioni di bilancio che naturalmente passano dalla Giunta regionale prima di essere proposte
Al Consiglio
I cinque anni riunione di giunta e dedicata a questi temi si imponeva il problema dell'adeguamento veniva apposto dal Presidente per essere più precisa il tema Bella debba adeguamento della pianta organica dell'aorta bella era lì
Questo naturalmente si riversava bella allocazione delle di risorse all'asta Asterix perché eravamo consapevoli più introverso il potenziale di un piccolo mondo professor perché viceversa di un rapporto questo rapporto con la quello sorto con assennato se Livio constatato
Le caratteristiche di questo legame fra vengono F. nato fra la Giunta regionale assennato e se questo legame in qualche misura avuto anch'esso di ripensamenti delle flessioni dei turbamenti o no
Allora anche su presto assegnano otto è sempre stato considerato dai Goti nella giunta regionale naturalmente in primis dal presidente ma da questa rissa aggiungo caro
Una garanzia per tutti perché e ben nove otto il lavoro i frutti si ricorda il professore assegnato alla sua autorevolezza carattere nascerà onesta
Portando il totale primi ed è una sua dirittura morale e
Tutte le persone triangolo delle produzioni a uno spesso correrà attraverso il lusso perché quando si è convinti di libere e giuste d'essere nel giusto si tende a difendere un errore
Molto molto dopotutto è spesso dalla scarsa forse a volte
Possono aver dimostrato dove c'è un caratteraccio
Concludo con un'ultima domanda come io tengo particolarmente fare apparso evidente quando ci fu l'esame presidente vennero perché su questo un po'loro mi scuseranno se fosse diciamo così qualche equivoco
La costituzione di parte civile della Giunta regionali pugliese fu disposta da chi e diciamo così
E se vengono in qualche misura della ostacolato no sono talmente non è mai stata ostacolata
Dal presidente ed è stata condivisa dal novantuno in attività che non abbiamo mai tentennato giovane anche un secco disposto nella costituzione cioè leggerlo dice che finora vicepresidente
In assenza ovviamente
C'è scatole nere perché il presidente non avrebbe certo potuto firmare c'era una incompatibilità immagino che in quegli anni per questi lungodegente chiusi come pittore
Sulla Giunta Vendola che distrusse da questo gesto segue è raggiunta nei mesi prima il presidente Hugo Pratt nazionale ovviamente il vicepresidente la vicepresidente della sottoscritta
Proporre il provvedimento dopo averlo discusso con l'avvocato regionale quindi ius finché vengono ripulendo perché ci sono opposizioni parte civile in qualche misura contro di sedici undici ma certamente il presidente è assolutamente d'accordo
Va bene
Pubblici ministeri
Ci sono domande nessuno Presidente ma nel partito Civinini saranno Manna controesame
Non c'è nell'esame va bene può andare grazie grazie grazie
Allora
Mi scusi Presidente sono regole che avevano l'unico testimone diciamo che interessa a me all'avvocato convertirci signora Angeli chiedendo alla provincia di Brescia un aereo
Per quei tempi mi mi pare vengano a prenderlo con una macchina alle cinque
Va bene è un teste
Che credo non non durerà più di venti minuti però
Va bene così faccio presente avevano fargliene avere aerei vai a voi non dispiacerà devono già anticipato al collega che il nostro teste dottoressa dice più di mezzo e quindi siamo un'arma in quanto mezzo Dodi con non più di mezzo che sono le tre però poi ce n'è un altro ruolo no no no razionale abbiamo finito conclude Rossi c'è non è un teste dunque professori avete finito abbiamo solo con la dottoressa Bice alleiamo finisce all'ex senatore Legnini che lei era l'aereo è stata poi sono così così ci siam presenta tracce stanchi accadevano esaminato abbiamo sono nove Ronaldo come prossimi l'unica cosa che rappresenta che mentre il teste mio prende gli aerei non so se gli altri devono prenderne le io non sarei del parere di sentirlo subito all'avvocato il teste dell'avvocato Loiacono ma insomma
Senta semmai tanta insomma dopotutto è abbastanza vicini allora Angelo vuole chiamare signora mia
Né in Asia
Allora lei è qui per rendere testimonianza nota la formula di impegno consapevole
A voce alta
Quale avvertito il presidente Vari imminenza
Gialli non è consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Bene lei si è impegnato a dire la verità come si chiama angeli Massimo dove e quando è nato nato a Milano il ventidue due del settantatré dove risiede Capo di Ponte in provincia di Brescia
Benissimo allora prego avvocato Anania
La ringrazio presidente sono l'avvocato Lo Iacono difendo insieme all'avvocato Convertino il signor Ray paioli
Va ecco
Ecco signora Angelini ieri chiedo come prima domanda
Se lei è stato assunto ed eventualmente che periodo
Da arriva a finire
Sì sono stato assunto dalla riva a Firenze il dieci marzo il marzo del due mila dieci nel due mila dieci si
Prima di essere assunto dalla riva filiere
Per chi lavorava
Che cosa faceva lavoravo per Rossi Uma Thurman Società di grosse demolizioni
E lavoravo in giro per per l'Europa
Capitato nel periodo precedente al marzo due mila dieci
Di lavorare mentre lavorava per la Selmat
Di fornire diciamo la sua attività per stabilimenti del gruppo Riva sì ho lavorato Siviglia abbiamo demolito un un laminatoio Mimmo Cervia si emiliana
Quindi diciamo questa acciaieria che si trovava a Siviglia era del gruppo Riva esatto era quella che si chiama la così mettersi Isella siderurgica se Liliana esatto Versilia
Quindi diciamo lei aveva avuto questo contratto lavorativo con la realtà degli stabilimenti Riva in quanto dipendente della Senna corretto corretto ecco
Perfetta nel marzo del due mila dieci venga assunta da Riva fiere esatto finito quel cantiere lì e Siviglia dopo circa un mesetto mi ha chiamato la direzione Milano o il direttore del personale del gruppo Riva chiedendomi se volevo lavorare per loro
Ci abbiamo pensato un attimino e m'avrebbero detto che iniziamo a Taranto voi e ho detto sì subito
Benissimo quindi lei assunto da ripartire mi ha ha già anticipato la mia domanda se ho capito bene va a lavorare a Taranto giusto è esatto era sostanzialmente un distaccato arriva fino a Taranto sì Santo questo è il concetto
Quindi quando lei dice a Taranto abbastanza retorica come domanda ma di che stabilimento a stiamo parlando del virtuale all'impatto all'Ilva a Taranto Hillary esatto
Allora la domanda che le faccio è questo quando arriva a comincia a lavorare all'Ilva di Taranto nel marzo del due mila dieci va a lavorare in un'area in particolare e se sì quale sì arrivo a Taranto
Il direttore del personale mi dici che mi avrebbe
Dal direttore diario fatto su quello che era l'ingegno Antelmi se non sbaglio ai parchi minerali
Hakkinen era esatto
Le chiedo se
Diciamo
Questo diciamo inizia di attività a Taranto da lei ha conosciuto una persona che si chiama Remo Biology sì ho conosciuto Giovanni R. Bagnoli di fatti i primi quattro mesi ero con Collu insomma era affiancato all'UCOII
E mi ha spiegato cosa qual era il mio la nostra mansione insomma il compito che dovevo fare
Adesso entriamo così nello specifico di questa mansione e quindi di quella che era la sua attività la sua
Gli angeli attività nei parchi
Allora può spiegare alla Corte in che cosa consisteva la sua attività quella che ha diciamo che r Bayon Lelia ha spiegato di fare le ha insegnato tra virgolette a fare
In cosa consisteva in pratica a me interessa proprio l'aspetto pratico sopra la descrive la rissa in pratica gli eroi parchi minerali dovevo girare quel giorno
E e vedere le controllare le macchine quando vedevo che una macchina che ha problemi era sporca sin tagliava il il materiale
Avvisavo il caporeparto dei parchi che se non sbaglio era capo Capozza mi sembra e lui manda una squadra a risolvere il problema insomma per esempio scaricavamo manterrà i patti dal porto
Le macchine di Valenti scaricavano i avvolti Carla già scadeva sui su dei rulli
Del nastro trasportatore scusi quando fa riferimento a questo materiale come si chiama grattava Jász cara già si è un materia è un materiale che andava in altoforno è un minerale un minerale esatto velina siamo minerale fossile e che cosa poteva succedere le stava facendo un esempio
Praticamente il materiale cadeva sulla ralla della macchina sugli ingranaggi e la macchina si si inceppava praticamente ho deragliato se il materiale che riposa sui binari erano i binari come un treno
Praticamente la macchina usciva dai binari e si si piegava e ci volevano settimane poi a rimetterla in in movimento però mostruosa e gigantesca ecco scusi la signora Angelica che e non non non siamo così diciamo al corrente
Di tutte le cose di cui lei parla stiamo parlando dei parchi si parla ignorarla di rotaie esatto sto quindici erano se ho capito bene delle rotaie
Mi corregga se sbaglio che attraversavano questo quest'area dei papà estirpati minerale c'è un velo sottile può dire può dire alla Corte perché si faccia un'idea
Anche delle dimensioni queste rotaie
Che diciamo lunghezza avevano approssimativamente estero tali sono state lunghe anche quattro cinque chilometri dalla dall'inizio del parco
Alla fine poi il nastro trasportatore era circa un
Una ventina anche di chilometri dieci quindici chilometri precedono per renderci conto diciamo del perimetro della dimensione dell'Area che era oggetto del suo controllo partivano dal porto di Taranto che arrivavano all'interno dei parchi minerali di
Dell'IVA I sono praticamente a caffettiera tutto un nastro di gomma che partiva poche scorreva attorno a assieme la macchina e materiale soprattutto se da bagnato nelle stive nello scorso segnalando e quindi abbiamo parlato della rotaia
Del nastro azioni quando parla di una macchina spesa se ci dice che macchina è che dimensioni ha cosa serviva noi le chiamiamo Liebig Valenti sono state alte circa trenta trentacinque metri
è una cinque mica di sei metri sente con braccio anche di trenta trentacinque più della macchina il braccio veniva girato sugli cumuli
Il materiale veniva scaricato oppure avevo una ruota davanti che stava anche quella una ventina di metri che caricava fermavano il nastro si metteva in marcia la la ruota con delle tazze
Che caricava il materiale e girando i nastri verso le cokerie verso le le batterie credo non so bene dove andavano perché era talmente immenso che
Però materiale per l'altoforno ascolti signora Angelini queste macchine gigantesche viaggiavano su queste rotaie che lei ci ha detto l'esatto
Benissimo quindi
Per definire quindi l'oggetto delle sue e dei suoi controlli lei controllava le rotaie i nastri innanzi le macchine e ridurli esatto sono dell'Ulivo la l'avallo della macchina per giro da una parte all'altra del quello che mi interessa capire questo in pratica che aspetti controllava lei
Delle rotaie del nastro e che la macchina cioè doveva stare attento che fossero in quali condizioni cioè qual era l'oggetto del suo interesse del suo controllo i binari dove nessuna perfettamente puliti
E non sto ci fossero traversine che sono quelle che supporti ordinario che non fossero rotte
Oppure che il materiale non sia franato dei vari comuni con l'acqua né che sia andato a intasare il il binario stesso
Perché la macchina e duetti erano di non totalmente in automatico quindi non essendoci operatore alla macchina quando gli davano dall'ufficio il programma di scaricare le camminava da sola
Ed è un doveva trovare riciclato intoppi
Si è ritrovata qual era l'evento diciamo che bisogna che poteva accadere che quindi bisognava evitare io qualunque cosa vogliono chiamavo Capozza che il caporeparto dei palchi c'era una squadra di vitale
A questi interventi devono delle macchine quando l'idropulitrice aria compressa
Ruspe mandato una squadra immediatamente a liberare il binario sia del Minimalismo ruoli bloccati mandavano una specie di autopompa
Con dei getti di acqua alta pressione
E toglievano il sbloccavano il rullo oppure sostituendolo dirittura fermavano la linea la squadra che applaudiva prime camici toglievano questo ruolo ne mettevano in modo da non sfrega se il nastro di gomma
Vorrei che si capisse esattamente questo concetto
L'intervento necessario veniva effettuato talleri
Oppure lei era il controllore che segnalava e poi l'intervento veniva effettato dalle squadre e quindi dagli strutturati fa veniva fatto di struttura attiva è un ruolo che lei non è lei arriva fiere distanziato veniva non effettuava lei
L'intervento o no io con svolge un'attività di controllo e che le macchine fossero pulite e che lavora venisse fatto a regola d'arte insomma
Posso chiederle sette sintetizzando lei controllava se c'era il problema segnalava esotico ristrutturati intervenivano e poi lei controllava che quel lavoro fuori isolato sento bene a regola d'arte a regola d'arte esatto
Le posso chiedere così chiudiamo su questo punto severe Baioni
Effettuava un'attività
In qualche modo analoga o sovrapponibile a quella che effettuava lei
Febbraio all'infinito faceva quello che facevo io praticamente quando andavo via io il giovedì che rientrava a casa li prendevo il mio posto e poi giovedì dopo da settimane dopo dopo i dieci giorni di turno che facevamo lui prendeva mio posto
Quindi se ho capito bene signora angeli c'è stato un primo periodo mi corregga se sbaglio in cui Lestat affiancatore Paione debba io Liliana insegnato fatto vedere quello che bisognava fare
Dopo che aveva imparato lei lo faceva quando non c'era lui e viceversa esatto scioccato colui Spinosa settembre ottobre del due mila e dieci
Poiché andavo sono andato al porto
E quando Coviello il veniva un po'il porto io andavo ai parchi quei in quei giorni che mancava ma insomma per coprire tutto il mese e quindi a questo punto ai parchi lei sulla faceva da solo esaurito lo faceva da solo re paioli quando non c'era lei esatto mostri gli stessi compiti insomma
Rimaniamo ancora i parchi e ho quasi finito sui parchi
Voleva capire qual è stato
Lei ci ha detto quindi l'oggetto diciamo sostanzialmente della vostra attività sì era questo no sì sì c'era ecco
Volevo capire questo per quanto riguarda invece la messa Parco dei minerali e dei fossili e quindi la decisione di che cosa mettere al parco
Quanto mettere a parco e poi quanto riprendere dal parroco e mandare ai diversi reparti dello stabilimento cioè
Tutta la fase
Relativa tutta l'attività relativa alla chiamiamola gestione dei minerali e dei fossili messi a parco e quindi dei relativi cumuli
Queste attività rientrava nel perimetro dell'attività sua e dell'attività dire Pioneer oppure non rientrava no assolutamente no cd rom
Ciò che c'era un reparto apposta di sempre sotto anti ingegner Händel mi e Capozza che programmava e organizzavano in base a quello che serviva agli al profondi le batterie le cokerie agglomerato e
Facciamo riunioni giornaliere quello che dovevano scaricare e riprendo e gli aerei Baglioni se ho capito quindi rispetto a questa attività
Non eravate noto mi competente diciamo non era la vostra competenza noi dobbiamo aver cura delle macchine e che fossero
In buone condizioni macchine rotaie macchine rotaie nastri dal punto di vista della pulizia esatto quello da ciò riguarda i pacchi per
Ascolti
Le chiedo anche con riferimento invece a questo processo mai ce ne hanno parlato in tanti c'erano dei presidi
Ai parchi
Previsti insomma rendimenti nelle diverse epoche ma comunque ne abbiamo sentito parlare tutti ormai sono fatti noti c'erano dei presìdi
Di tipo ambientale
Per contenere il più possibile fenomeno ti spolverato menti sollevamenti quindi parlo della figlia matura del cumuli piuttosto della bagnatura delle piste bagnatura dei cumuli
Non entro diciamo troppo nello specifico ma la mia domanda è questa
La vostra attività di controllo e di segnalazione riguardava anche questa tipologia di impianti quindi quelli per l'ha firmato un'ora la bagnatura eccetera oppure anche questo non rientrava tra le vostre competenze può assolutamente no vedevo ogni tanto Stem macchine che
Con delle braci che buttavano spacco a materiali particolare sui sui cumuli e che bagnavano tanto le le piste però era lo stesso ufficio
Chi organizzava la ripresa faceva rientrare entro primavera del sottolinea un del mille Capozza che decideva quando fallì in base che si dovevano capitare il giorno stesso il giorno dopo si imbalsamata libanese i loro programmi al tipo di materiale al tipo di condizioni eccetera ma a me quello che interessava era se rientrava il controllo Tel buon funzionamento anche la programmazione del funzionamento di questo tipo di presidi
Se rientrare o meno nell'oggetto del suo lavoro no assolutamente no rientrava nell'oggetto del lavoro dire paioli noto insomma
Assolutamente
Bene
Ultima domanda sui parchi lei indeterminate momenti o in determinate condizioni meteo ha potuto notare un qualche sollevamento di minerale con qualche sollevamento di polveri lei è capitato che
Sì forse qualche volta quando c'era vento o si vedeva un uno spolvero amento di di materiale soprattutto il fossile che è un po'più
Più leggero un po'veloce vedevamo subito le macchine comunque che arrivavano a firmare Pappi ridicolo stupri cumuli insomma quindi diciamo che quando c'ha capito bene quando le è capitato di vedere dei sollevamenti poi intervenivano quel signore Cindy
Lei chiedeva se era in grado di capire o di vedere se in queste occasioni questi questi diciamo queste quantità
Di fossile in particolare uscivano dai parchi perché stiamo parlando di un'area enorme se ho capito bene oppure non è in grado di dirci se uscivano dai dava perimetro dice non sono in grado di dirlo perché talmente immenso era la l'area dei parchi minerali che non
Non sono in grado di di dirlo mi aiuta
Bene
Adesso passiamo all'alterare a cui ha fatto riferimento perché lei ha detto di non essere stato solo ai parchi ma essere stato anche al porto
Gli USA Antochi giusto parliamo di quel reparto che si chiama in anteprima esatto il secondo e il quarto sporgente
Ero
Benissimo
Anche lui ha collaborato con signore Baioni sì lire ero da solo praticamente lui andava solo quando io andavo a casa c'è stato i primi qualche volta certo raramente veniva giù
Però lì ero io che di giravo sulla sulle macchine e sulle divise le stesse cose benissimo non è usata anche qui il termine IG largo si e
Anche qui gli ha spiegato Ray paioli qual era diciamo l'oggetto versi della sua attività il primo spiegando
Ramaioli poco perché venuto dieci volte negli ultimi in un anno e mezzo due lire Mancinelli mi ricordo se non sbaglio il caporeparto terreno erano strutturata visiva
Ed è il caporeparto di Diego e dopo un annetto c'è stato il dottor Dinoi Sempre sfrutta sempre strutturato
è stato più mansueti a spiegarmi cosa dovevo cosa dovevo fare e che qual era la sua sì ecco adesso io la vorrei definire nei contenuti questa attività lei ha parlato vigilava così ecco dovrebbe spiegare alla corte
Che cosa vuol dire vigilando che tipo di attività vi su che tipo di attività esercitava questa vigilanza in cosa consisteva la sua il suo lavoro
Allora verificavo la maggior parte del tempo quando ero AIMA ero a bordo delle navi dovevo verificare che le stive delle navi fossero pulite a regola d'arte
Perché a volte tanto gli operatori tendevano con quelle beni gigantesche è un circa sessanta metri cubi
A lasciare lo sporco negli angoli delle stive e quindi il comma di bordo non voleva non partiva e andavano incontro stare via quindi avvisavo il caporeparto di mandare una squadra a pulire bene la stiva perché bisognava scendere soprattutto le scale affianco allestiti per Pandora proprio inni in stiva
E quindi con la pal piccone gli operai pulivano queste estive non sempre venivano pulite benissimo quindi se la prendevano un po'con dando la colpa a me o attivi ottici era lì insomma
Però ecco poi di giravo questa macchina delle braccia lunghe andava sulle stile prendevo il materiale e l'ho buttato in una specie di imbuto sulla sul sempre su dei binari di questa macchina
A volte il materiale si interessava in questo imbuto tra l'operatore non la cabina proprio sopra la nave in trenta metri quaranta stoppa il male e non vedeva il suo imbuto
Quindi li chiamavo inizia ora che l'imbuto e pieno si sta intasando quindi il caporeparto uniti tramite radio avvisava l'operatore di azionare dei vibratori giganteschi e far scendere il materiale
Ecco scusi sicché Rangeri vorrei capire anche qui bene la dinamica se ho capito bene e quindi anche in questo caso lei osservava si vedeva il problema cosa faceva lo risolveva lei direttamente nome Massimo avvisarmi pappagallo è lei i comandi le risposi sia né a chi lo doveva risolvere oppure segnalava chi di dovere che poi dava i comandi io avvisavo il caporeparto che la macchina era intasata di rimettere piede condizioni
E Luigi chiamava la sua squadretta come diceva anche i patti mi rimandano col suo camioncino o con delle macchine particolari che allora facevano i loro facevano lavoro
Alla fine dell'intervento effettuato dagli strutturati dell'Ilva comandati dal caporeparto
Lei verificava che il lavoro fosse stato fatto a regola d'arte sì certo verificavo soprattutto investite l'imbuto della macchina e anche di questo gruppo amminico su dei binari
Quando si interessava l'imbuto materiale a volte fuoriusciva andando cadere sui binari delle macchine l'operatore essendo a sessanta metri di altezza e quaranta la nube di modo che camminava praticamente e quindi quello che vedeva era lei esatto
è corretto dire che sostanzialmente così come nei parchi anche nel porto lei
Faceva una sorta di controllo di qualità dei lavori che vengano fatti a un controllo di qualità delle condizioni di una certa parte degli impianti esatto è quello che facevo
Ascolti lo stesso lavoro che faceva lei lo faceva re paioli morto
Ci scambiavamo i turni come ho detto prima ci
Le posso chiedere se a volte può essere capitato
E questa vostra attività di controllo
Dell'effettuazione o meno a regola d'arte dei lavori può aver generato diciamo qualche ed è così qualche malcontento negli operatori nel senso che immagino forse che controllando coi se le cose venivano fatte al meglio
Nel caso in cui segnala aste qualche problema magari qualcuno
Se la potesse in qualche modo a prendere se la capitale che c'erano dei delle frizioni diciamo con la struttura sicuramente sicuramente la curva tra virgolette dalla Vanoni sono perché eravamo noi che avvisavamo il caporeparto
Di quello che era successo e cioè che qualcosa non era lui non lo ha fatto bene esatto
Questo lo faceva anche le paiono le immagini si non si sia intero parole
Queste segnalazioni questa signora assioni era lui
Lei ha mai sentito la parola fiduciari si paga parecchie volte
Va be'che voi allora glielo chiedo proprio così come dato suo esperienziale
Quando lo sentivo allora e quando lo dice adesso per lei fiduciario eran quelli che mi manda la Milano
Quindi la palina strozzare il Quenya strutturati del libro che che venivano da Milano insomma
Anche lei quindi sì
Anch'io ripartirei ero assuntori profile insomma era la fiducia ero fiduciario
Svolgeva questa attività diciamo di controllo controllo che venisse fatto tutto a regola d'arte insomma
E le chiedo se
Lei
Diciamo avuto occasione di conoscere anche altre diciamo di queste persone che eri Cevenini uno da Milano come Michele non era nostro ecco non erano strutturate
Ha conosciuta avuto modo per esempio riconoscere Ceriani sì sì specie negli anni ottanta Pastorino tanta gente perché la sera dormita Molignini ben forestieri abbiamo la la mensa e la sera si mangiava tutti lì insomma
Ecco ascolti ce n'era un certo numero di queste persone che arrivano paletti è chiedere un parere adesso se
Oltre a questi che ha citata Ceriani corti eccetera diceva diceva Binet si c'era don dieci era
Massimo mi vengono i nomi su un po'agitato dal sesso però
Testata con diverse erano numerose ed eccessiva se avevamo tutti i leader cinesi
Ascolti se ci concentriamo brevissimamente successi anni per esempio per quello che è avuto lei la possibilità la conosciuta di cosa si occupava lui Ceriani la sera settimo immensa nella luce qualità
Ceriani ci occupavamo della qualità della vita di che cosa d'acciaio a qualitativa dell'acciaio
Quello di cui parlava lui era quella sì sì ecco di qualità di acciaio lei sa per i racconti che li facendo faceva Ceriani oppure anche altre persone serie Ceriani questo il suo lavoro di qualità dell'acciaio allora svolgesse soltanto a Taranto oppure in tutti gli stabili e non ho il coro si avviano in seguito un po'tutto alla qualità degli stabilimenti del del gruppo rivoleva comunque altrimenti averci rapporti
Nel cortile dal freddo del gruppo Riva seguiva un po'tutti gli stabilimenti del
Del gruppo Riva quindi così come Ceriani inseguiva la qualità dell'acciaio inseriti gli stabilimenti Riva cortile al freddo e alle leggende la laminazione fratello laminazione a freddo dell'IVA bracciale insomma sia a Taranto che nei diversi stabilimenti
Quindi insomma lei voi ritornato mediare su Casartelli si seppe eccetera con tutti quei loro gli errori di che cosa si occupa la seconda parte dello show nuovi impianti io qualcosa quindi quando bisognava realizzare un nuovo impianti
Non si occupava dell'esercizio dell'impianto costruzione mono assolutamente
Io no no alta domanda francamente mi sembra abbastanza possiamo capro Convertino sia solo uno grazie presidente
Signora Angelini ha detto che è arrivato a marzo del due mila dieci si ho compreso bene all'Ilva di Taranto sono qui sino a scusa
E ha detto che arrivato a marzo del due mila dieci ha corretto corre senta ha anche detto che ha avuto un periodo di affiancamento col re Baioni durato circa assegni qua qua faccio quattro mesi quattro cinque mesi
Volevo chiederle questo se per caso ha contezza di quale fosse l'attività svolta da re paioli anche precedentemente al suo arrivo non so se per caso ha avuto modo di parlarne con lui di questo aspetto
Ma guarda ne ho parlato dopo c'era da tempo in confidenza lavorava sempre per per loro
Però credo che si occupasse di cilindri o non so bene
Io faccio lo specifico riferimento a quelle attività che lei ha descritto sia al porto sia nel almeno ancora detto anche prima non era lì a Tarvisio la stessa cosa stessa diceva le stesse cose attività di contro controllava che le macchine andassero bene non fossero intasate
Però mi diceva spesso che non mi hanno assunto per dargli una mano perché all'uscita mentale che non ce la faceva più un po'per le tanto per comunque la le dimensioni tra i parchi e di ma lui non ce la faceva più benissimo grazie
Non ho altre domande Presidente
Pubblici ministeri ci sono domande
Sì senta nei signora angeli un chiarimento sorge così Pubblico ministero mi sono dimenticato di una domanda eventualmente
Per chi lavora giusto lavoro per l'arrivo acciaio in Belgio
In Belgio anche stabilimenti tratti massime e fontane perché son due stabilimenti in Belgio si occupa ancora di queste cose ora è un po'cambiato la su
No bene o male ancora quella però segue un po'più spedizioni che che camion vengano caricati correttamente vengano legati correttamente avvengano grazie prego
Va bene prego
Cioè signora angeli senta visto che lei ha ha prestato la sua attività all'aria parchi e da quello che ho capito le risulta
Che per bagnare
Le strade di impedire lo spolverino venivano utilizzate le autobotti dei vigili del fuoco in alcune circostanze
Una volta una volta uniti nel ricordo perché avevano quattro macchine per bagnare i palchi autobotti comunque gli spruzzi e c'erano due macchine in avaria un era andata in un fosso
E l'altra si era rotta la pompa e si e quindi c'è un reparto dei vigili e principale se non sbaglio
Che l'avventura di fare dei sopralluoghi non ricordo perché devono operò per è una brava persona aveva mandato i suoi camion dei vigili del fuoco a a tappare questi due cisterne sono state firme erano due o tre giorni insomma
Sì quando si è verificato questo
Adesso con precisione sono passati anni
Il raìs settembre ottobre Giulioli fino a quando è rimasto Toronto fino al due mila diciassette
Fino al due mila e diciassette
E non ha memoria di quando è accaduto questo episodio i primi tempi chiedo ai parchi ce lo stop ai parchi Minale fino al settembre del due mila dieci la Binoche sempre stato AIMA fino al due mila e quattordici
Poi dai ma mi hanno trasferito a l'agrume l'alto
Un paio di mesi e poi a Taranto energie la centrale che c'è lì a fianco alla finiva seguivo le le pulizie interno insomma basta
Senta nello
Quando lei era zona Ray ma seghetto dagli sporgenti si ricorda nel due mila e dodici che c'è stato un incidente mortale sulle gru
Quando era venuto quell'uragano che sì mi ricordo lei era presente era in servizio no
Che in foresteria perché è successo la sera per me se non sbaglio verso le ventuno verso quell'ora cioè non era tarantole guerra tanto nero in camera sì comunque patavina era in camera sempre dello stabilimento esatto
Quindi lei non ha visto nulla della no di quell'evento
La mattina ho visto la mattina
Sì
Senta
Prima del poco prima dell'uragano
Lei ha ricevuto delle disposizioni da qualcuno che le dicevano cosa fare nell'ipotesi in cui appunto presidente e poi io non sono intervenuto perché per non dare per non creare un famiglia non utili no però un attimo soltanto
Il Pubblico ministero
Come voi m'insegnate e in controesame doveva tener conto sia del perimetro dell'esame sia del perimetro delle circostanze per cui il teste è stato citato
Non è che il teste diventa patrimonio del processo così e diventa teste del Pubblico ministero che inizia a fare delle domande su fatti dis ancorati dalla non Same e dalle circostanze devono essere comunque
Delle argomentazioni introdotta che devono avere un collegamento quindi adesso andare a fare delle domande di questo tipo che sta facendo il Pubblico ministero che sono totalmente disancorata non è teste del PM quindi sotto questo profilo io prima chiaramente
All'inizio non sono intervenga siccome sta continuando su questo stesso tipo di di crinale chiederei militare inglese ancorate perché sento il nome all'ordine insomma eh
Che svolgeva anche una ma circolano circostanze cioè non non accenna tornerà sta facendo le domande sono stava già programmate sull'omicidio sulle Suso incidente mortale cioè non c'è proprio niente
Lavorava non è teste del PM quindi può seguendo la via più conveniente io mi opponevo onestamente ma i manganelli estiva desiderosi di difesa da questo tipo di Obama grazie ma aumenta
Senta signora anche lei ha parlato poi sempre quando si trovava lì sporgenti che nella maggior parte dei casi lei si trovava nella stiva della nave se ho ben capito dove si trova a bordo a bordo dell'anno all'Avana per controllare controllare che fossero pulite pulite poi ha parlato di una circostanza in cui
In questo imbuto di cui lei parla dove le dimensioni del materiale che sarebbe la tramoggia la tramoggia esausto
E con ogni tanto si intasa esatto e quindi poi c'era un'attività di scuotimento a seguito di sua indicazione
Io signora verifichi del caporeparto e laburista stesso che aziona Begnini queste macchine vibratori che ieri
Liberava liberavano la tramoggia libera una esatta senta è capitato che a seguito di questo intasamento il materiale fuoriusciva dalla tramogge andava sui binari è capitato
C'erano dei presidi ambientali arduo c'erano le premesse panne galleggianti che non le panne galleggianti libri si recitava la la nave
La nave sì benino messa all'esterno proprio della della NATO dalla banchina la nave all'interno sì in modo che simula il materiale cadeva
Il caporeparto chiamavo una società esterna l'affaire nono fare non mi ricordo celeste a mente arrivano con delle barche riprendevano materiale materiale che era caduta esatto caduto in mare esatto sì non è male pubblico ministero non ha detto caduti in mano nel mare aveva sui suoi binari
Sui binari sui binari
E che veniva poi raccolto esatto questi angeli ma ha parlato di Nando limitazioni commessi a volte me quando faceva carburante non ammettevano queste perimetro attorno alla nave una sicurezza che quindi rimane sì quelle in quelle quegli strumenti in cui lei ha parlato si si mettono in mano sì
Quando faceva non materiale stimoli materiali ma non il materiale silente mettevano questi galleggianti apposta che una protezione della miseria pensiamo a spiegare al Molise Khamenei rimaniamo a spiegarmi meglio è una protezione perdonate
Per l'anagrafe cosa vuole proteggere questi da quando venivano a fare perché faccio anche rifornimento la nave
Di di carburante
E quindi per sicurezza che non fu quando la l'altra nave si affiancava che non quando mettemmo il tumore non c'è un bisogno lei il gasolio non cadesse materie da soli o in mare
Sì ho capito che la domanda stiamo parlando in mano
Sì e nove con inizio a novembre ed limitazioni Carlesi D'Alema nella minerale di Gaggiano è un'altra sta non medievale in caso dalla dalla nave si cioè non è stato chiarissimo e se si va verso il moglie anzi se non si creano l'economia ovvero era diversa
Cioè lei quando ha parlato dei questo discorso delle tramogge sì che quando si otto Ravano fuoriusciva questo materiale sembra molte cadeva sui binari si ma sta e così sì puoi guarire nera le veniva ripreso che cos'arrivava la macchina lo riprendeva sì e lo riportava al parco
E lo riporta esatto quindi per la domanda è questa nel momento in cui avveniva questa caduta questa come dire fuoriuscito dalla tramogge c'era uno spolverino di polvere no si disperdeva neomamme no perché la macchina avevo le sue cose per per voltare questo sto dicendo i giocatori bagnava il materiale andava suoi palchi bagnato
Per non fargli fare polvere
è esatto questo qua sto dicendo c'erano queste
Questi presidi come dobbiamo chiamare da un sentire lo spolverino sì
Quando sono stati emessi questi prestiti io dal due mila dieci non sempre visti quindi quando arrivato l'energia si dieci c'erano c'erano senta
Lei poi ha parlato
Di questi fiduciari sì
Ha detto venivano da quelli che venivano da Milano si indichi ci chiamavano comincia un perché venivamo da la Milano camion ruspe laico sfiduciare dedichi
Della direzione non cioè della della direzione del direttore up persone di fiducia insomma credo di chi della società
Cioè della società ripartire rivelazione di chi del proprietario insomma Mele direttore per l'economia nessuna domanda allora miseria parlava in particolare è stato assunto ed alla conseguente adesso interessa impegnato maledizione Pubblico ministero state violando l'opposizione un collega io e sta facendo questa opposizione nel senso che la domanda generica non giova alla chiarezza
Allora gli si chiede da chi è stato assunto però non o se non gli si chiede se è stato assunto direttamente da intona vogliamo fare diretta la domanda è stato assunto dal signor Riva no su questo che ho chiesto assunto occhi
L'atto cui allora faceva delle cose pratiche nei fatti non veritieri dolciaria erano dei fiduciari della proprietà del direttore del personale
Ma del tutto del personale di Birba di Taranto deriva finire Vieri di che cosa
Di quale personale di Taranto quindi Milano vi sono stato assunto dal dottor ma scusi delle armi ha dato questa risposta quindi questi finirà chiede che gli venga chiesta quello che Louis Saha
E poi nessuno scrivendo stranamente sembra chiedere duplice obiettivo salvo evaso rimanere facciamo questi Zanda deve andare speriamo di fare rete dovevate svelati riservando affinità sono ammissibili le domande presente miliardi però farcela sta realizzando faccia l'opposizione in questi termini
Chiedo che venga chiesto se non mi oppongo al testimone vengano chiesti dei fatti di cui è a conoscenza nomi quindi lui pensa quello che riguardano se gli si chiede di qualcun'altra gli si chiede da che fonte
Dalla dovrebbe conoscere dichiara fiducia dichiara di fiducia un'altra persona perché
Io mi associo all'opposizione favorevole alla stessa spedizione dovuto fare io grazie
Va bene allora quello era nato mamma Pubblico ministero queste fiduciario di cui ha parlato hanno fiduciario della proprietà e quindi della famiglia Riva questa è stata la domanda bambini questa è la domanda rifare una nuova
No cosa non avevamo i fiduciari del signor Riva
Voi eravate fiduciario del signor no no annoveriamo fornirono ai rischi derivano viene anzi conoscenze mi arrivavano e fine serie di tragedia una che non conosce neanche espose il problema come Nesta era sono teller di fiducia del presidente a Repubblica se lo conosco
Gli chieda se lo conosce chieda se conoscesse riaprirà
Perché non l'ha chiesto lei quando ha fatto l'esame però chiedere a rimanere ma venendo no facciamo esame conosce la signora Ida no
Quindi
Verrebbe John Lennon era un fiduciario deriva
No
Caterina Marisa donne il Pubblico ministero deve prima di partire militare dei quali è l'anima esatto ematica nata Garay Sparta che non conosce signorile Milva ha detto no
E male
Casa di tracciare una nuova
Se posso prendere signor angeli fiduciario vuol dire che sia la fiducia di qualcuno che cosa si intende per fiducia il presidente ma lentamente gli dava non è che se la data e l'ora non è che se la dava a loro nome
Allora l'esame rispondere risponde altrimenti dice che non lo sa l'origine di questo adeguato denominazione
Pensate a fiduciari che noi conosciamo però non entrerebbe detiene chiesi a persona di fiducia no fiduciario
Pandev diciamo ai fiduciari mezzo tecnico giuridico che sono i signori vi voglio ma era risalito a caso della direzione abbia la direzione di Manila nomina miliziano le chiede di chi iniezione di Milano o
Guardi non c'è bisogno di vedere una persona per capire se uno ovvero non determina ha già risposto è stata assunta dal direttore del personale vediamo però se davvero gradevole adesso basta aperta sarà stata assunta dal direttore del reparto posso fare la domanda ponendo la domanda domande in questa Casartelli era fiduciario della famiglia Riva noto che stanno
Corti Cesare era fiduciario della famiglia Riva per quello che sarà non lo so non lo sa non lo so
Legnani era fiduciario della famiglia Riva Legnani non l'ho conosciuto ho sentito il nome non non lo so se un banchiere non lo so
Di queste persone non le conosce no ho finito Presidente
Emersi ad una domanda se avvocato Palasciano per il verbale Center lei ha detto che faceva attività diciamo di ispezione di controllo
Lei da chi dipendeva gerarchicamente
Dal da Milano
Da Milano sì
E chi giocare i turni chi dice il dove doveva andare e in quale giorno in quanto dura il direttore del personale di Milanetto by a Taranto e provincia organizzato corre Bagnoli
Dopo affiancamento lui andava a casa rimane voglio Santa Domenica e viceversa quindi lei non aveva nessun riferimento se non il capo del personale di Milano esatto e qui ebbe con l'ingegner antenne e Capozza dei palchi
Non giovedì al porto il dottor di noi
Ma che significa aveva l'ingegnere Antelmi dipendeva dall'ingegnere Händel Milano no no no no e quindi la marginale scusa chiedo scusa
Quando nei decideva di andare
Usare a casa sì a chi si rapportava al direttore del personale di Milano dimora sì ok va bene ma tende a Quartu grazie nessun'altra domanda allora c'è controesame
Se qualche domanda sì
Inoltre
Sempre al fine di normalizzare tutta questa situazione cortesemente Presidente dei chiederei la gentilezza di prendere gli organigrammi quelli che i famosi organigrammi quelli dello stabilimento di Taranto
Se possibile avvocato e fare la domanda la domanda lo facciamo lasciano vedere al collega al procuratore della Repubblica del signor Angelini organigrammi
Bisognosi vorrei sapere a un certo punto dai e vai di Taranto quanto due mila e buona dall'inizio del due mila e dodici quando innate innesti lo stress aveva nessuno passa quindi il Bayer se mi hanno assunto i Nirvana misure straordinarie c'era già da prima Presidente se lei ci fornisce organizzando nuove rogatorie dalla Cia avvenuta cioè la pagina faccia vedere anche un'altra cosa molto interessante se possibile a me se c'è questo larga in organigramma Jabil ma nel due mila dodici
Va stabilimento di Taranto euro a suturare va a finire
Scusi la lavoriamo per semmai c'era
Ha detto che era assunto da arriva a finire
Se ecco io posso Annicchiarico per il verbale il collega sul tema
Volevo chiedere delle cose innanzitutto le volevo chiedere questo lei ha detto di essere stato assunto da arriva il figlio e poi io stessa ho destinato a Taranto non sto a ripetere tuttologa ha detto si alternava come Baglioni le funzioni da ben spiegato
Ha detto che il solo riferimento sia nell'assunzione sia con riferimento anche il suo lavoro
Ha indicato il numero direttore del personale di Milano e poi ha fatto riferimento a un del metà prezzo come persone con cui si interfaccia lottava contro bene
Qualcuno del Missouri di di di queste persone che l'hanno assunta delle persone con cui si interfacciava qualcuna di queste persone Elia mai detto di non rispettare le normative sull'ambiente debbono rispettare badare ad altro c'è stata un'indicazione di questo tipo e uno quindi al di là del delle indicazioni che prima ha fatto la data ha spiegato ha mai sentito anche in quelle riunioni faceva della sera perché mangiava dell'IMI stabilimento mi sembra che Bossi dormivate anche gli stabilimenti dello stabilimento insomma ci lavoravate vivevate riserve sulla giornata ha sentito mai parlare tra altre persone sia di Milano o di Taranto non dobbiamo cercare di non rispettare almeno
Niente tali e dobbiamo pensare ad altro assolutamente no
C'era qualcuno che mi stimolava a molte a non pensare alle norme ambientali e di sicurezza ordini soprassedere su questi aspetti assolutamente no grazie non ho altre domande
C'è altro controesame ci sono altri difensori no allora signora Angela solo un chiarimento bene come inizia il ternano con il signor Baglioni allora io arrivavo il lunedì
Andavo a casa il giovedì della settimana successiva facevo dieci giorni di fila
Poi il re Baioni partite giovedì
Che doveva quando andavo l'autunno dopo ecco ecco la sua dieci giorni esatto nei giorni privando il velivolo in salotto e la domenica quando lui ha la casa io rimanevo qua
Senta sin anche e gli altri già leader del mese che cosa che lavoro aggiunge riunioni rimanevo AIMA e Adebayor ai parchi
Sì ma dico quando lui non lavora che cosa che che cosa che attività andavo a casa ammirato altamente ripose sia a casa dama Fasano mia la mia ex moglie figlia
Dico
Va bene
Quindi lei alternavate Ventricelli ogni quindici giorni previsti e li trascorreva a casa era un recupero pesa Northern Trust avremo quattro a casa dell'attività rinsalda la domenica li passava FAS grazie quindi e qui intravedo faremo dava Taranto e quindi in una Milano torni di dieci giorni ogni dieci già mire Bayard Lanza si capirà ecco questo che non ho capito bene
E lei faceva quasi tutto praticamente andava solo da giovedì a domenica
A casa esatto ecco Enrico analizzato invece che all'alternanza sui dieci Genova ma quattro giorni a casa Martino a Creta ecco perché normalmente facciamo le ho chiesto che cosa faceva
Il dieci giorni no Roberta invece no non era diciamo in un fine settimana a Roma in cui esatto esatto quello che arriva a non aveva diciamo goduto il riposo di cui non aveva goduto in quei dieci giorni in cui era stato sempre esatto va bene e sia in Giappone un'altra questione ciò a questa sua attività di vigilanza controllo parlarono di questi diciamo macchinari
Cioè soltanto non c'era nessuno che potesse svolgere questo tipo di attività senza fare diciamo mi chiedo fare venire in linea da Brescia se non sbaglio
Dico accanto non c'era nessuno che avesse questo tipo di competenze per fare questa questa vicinanza guardi credo di sì però mi hanno incaricato di fare quello è quello faceva
Va bene va bene c'è l'esame avvocato
No va bene grazie la ringraziamo può andare
Avvocato degli organigrammi sono a sua disposizione ho già detto che l'organigramma qui senza non c'è bisogno di un valore organica ma dal due mila dodici in meno maledetto essi finiva quando essa sono giunto all'amministrazione straordinaria
Va be'per cui il controllo come il mare programma siamo anziani Margarida studiare nell'acqua mandare a casa grazie arrivederci e grazie
Va bene allora
Chili volete sentire sono due testi lasciandola ricovero alpino invece no no chiedo scusa sennò se orale docente allo può chiamarla Bisceglia Lucia
Presidente chiedo scusa presidente chiedo scusa l'avvocato Baldo adottate le testate si stanno allontanando lasciamo in sostituzione l'avvocato conosce va bene grazie
Allora buona sera ormai si era
Allora legga la formula di impegno che innanzi a lungo e qui per rendere testimonianza prego
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza Milesi impegnato a dire la verità
Come si chiama sono luci a vicenda sono nato a Matera il cinque sette mille novecentosettantaquattro dove risiede a Bari in largo Monsignor GURI numero quindici benissimo da chi è stata citata avvocato Amato prego buongiorno dottoressa
Tutto è sanabile sacche noi facciamo riferimento a processo cosiddetto IVA
Allora lei ci deve dire anzitutto quali sono le sue competenze
Sì io sono on dirigente medico epidemiologo in questo momento lavoro all'Agenzia regionale di sanità in passato dal due mila sei al due mila undici ero responsabile delle attività di epidemiologia ambientale presso l'ARPA Puglia
Dopo il due mila undici
Dopo il due mila undici ho preso servizio invece l'Agenzia regionale di sanità e ho continuato le attività di epidemiologia ambientale aggiungendo a queste anche le attività di programmazione sanitaria
Lei sa dirci adesso in relazione all'attività dell'ARPA
All'interno dell'attuale che funzionerà mi aveva io diciamo ero responsabile del dell'ufficio ricerca sviluppo formazione informazione nel quale erano incardinate le funzioni di epidemiologia ambientale in generale le tematiche di governance Ambiente Salute ok
Ora ci sa dire quando furono eseguiti i primi controlli da parte dell'Arpa o se lei ha avuto un ruolo alla riguardo ci cammini Ilva
Sui cardini nel due mila sette immediatamente
Diciamo il la la il tema del monitoraggio nelle delle diossine diciamo è stato affrontato di fatto immediatamente prima con l'analisi dei dati a disposizione che nominati autocertificati dalla dal gestore e quindi diciamo impostando le attività di monitoraggio
Che sono state volute al professor assennato dalla diciamo dalla dal due mila sette che sino allora due mila sette non vi erano mai stati controlli o Merani dall'assistevano dati no
E i dati che si conoscevano come si avevano in base a quali elementi erano andati leggi stile le emissioni che erano alte certificati dai gestori e come mai nel due mila sette iniziano questi controlli
C'è un diciamo il il il la la l'arrivo del professor assennato ha determinato diciamo l'avvio di una serie di campagne di misurazione la prima delle quali è stata quella più impegnativa perché mancavano proprio le strumentazioni
Sia diciamo le strumentazioni di di misura i cammini sia i laboratori
Abbandonerà dotata di alcuna da alcuno strumento di misurazione per l'analisi dei campioni che poi sono stati diciamo che erano alla base della ditta contrazione le concentrazioni delle diossine delle missioni
E quindi ostina venne avviato sia l'acquisizione delle strumentazioni presso il laboratorio di acqua sia reclutamento delle professionalità
Che diciamo sorpresa Rita specifiche con una competenza specifica per la misurazione i microinquinanti
E ovviamente anche l'acquisizione delle strumentazioni l'Est delle sonde che io ricordo sono furono fatte costruire appositamente perché il cammino in questione le trecentododici aveva delle dimensioni tali per cui non esistevano in commercio
Sonde delle dimensioni di utili per diciamo condurre il monitoraggio e fu fatta costruire ricorda in Germania una sonda in titanio
Per per il monitoraggio Sansone in titanio sarà chi ha sostenuti relativi costi e quindi le spese per l'acquisto
No no non ricordo va bene
E quindi in base a questi primi controlli che se ho compreso bene su avvengono nel due mila sei come l'ARPA e l'uscita rilevare la presenza delle diossine o dei foulard ci secondo quali metodi
Ci fu una ci fu una una prima campagna di monitoraggio che venne eseguita in una collaborazione con il Consorzio rincari dal CNR
Ha e quindi diciamo delle successive campagne che misero in evidenza dei valori di Dini di diossina
E diciamo si posa immediatamente il tema del confronto con i limiti di riferimento
Che erano completamente il ragionevole rispetto alle metodiche che venivano utilizzate perché il monitoraggio diciamo nei valori di concentrazione che erano riferiti secondo lo standard normativo a tutto e a tutti diciamo tutte le la miscela dei delle dei delle degli assi né per l'appunto che sono oltre trecento congeneri
Mentre diciamo gli standard europei prevedono il confronto con il diciassette congeneri quindi atto si cita equivalente quindi immediatamente noi scrivemmo a diciamo la regione al ministero
Per rappresentare l'impossibilità di confrontare le concentrazioni misurate rispetto alla diciamo lo standard normativo laddove viceversa
Avvierà una legge diciamo di riferimento per gli standard obiettivi sugli inceneritori che riportava correttamente lo standard diciamo di riferimento compatibile con la metodica di di misurazione che riscontro e per questo nota scritta dal dal ministero nessun tipo di riscontro non ci furono una lettera di ARPA aggiungiamo Arpa cominciò una interlocuzione con la Regione
E la Presidente Vendola scrisse due note prima alla ministro Pecoraro Scanio coi successivi quindi una nota il due mila sette una nota nel due mila otto a in assenza di riscontro da parte del ministero si fece poi la valutazione di adottare la la legge regionale
E ha avuto un ruolo nell'ambito della predisposizione del disegno di legge poi l'avvio della legge regionale ovviamente se non medico non avevo le competenze tecniche però diciamo
La componente collegata alla diciamo al al tema dell'impatto sanitario ha sempre portato diciamo mio coinvolgimento anche perché la mia funzione e era in staff alla professor Giorgio assennato e quindi io di fatto diciamo o in qualche maniera accompagnato la la anche la discussione in sede ministeriale
Quando c'è stato diciamo il momento di confronto con con il Ministero la commissioni più pc è il il gestore nella definizione poi diciamo di quella che ha portato per la modifica della legge del due mila nove
La la numero nove dalle mille affatto a parte ha partecipato negazione sia alla delegazione
Questo sul tema diossina sì sul tema invece benzoapirene che poi abbiamo avuto la legge regionale tre del due mila undici quali furono gli esiti dei campionamenti e quando sono stati eseguiti i primi campionamenti dell'Arpa
Su questo implica i primi campionamenti dell'Arpa risalgono al due mila otto
Per quanto diciamo acqua avesse raccolto tutte le evidenze che erano state prodotte da progetti di ricerca che nel frattempo si erano susseguiti ma la nostra comunicazione dei dati che era diciamo portavano un superamento del valore obiettivo di un nanogrammo per metro cubo può non furono accettate dal ministero della dell'ambiente come validi in quanto la norma tecnica la norma prevede che diciamo ci fosse una copertura di un anno solare dal momento che non vi era la la copertura sufficiente il ministero non ritenne Bali della segnalazioni fatte da D'Arpa Puglia la prima a valutazioni invece di un anno solare
Si ottenne dice quindi ovviamente Marco a tre mesi istanza dalla dal completamento perché ovviamente sono ai sì che vengono fatti Sutil del particolato
Si ottenne nell'aprile dell'anno due mila nove e credo a metà del metà aprile del del due mila due mila dieci
Nevica dieci sui dati due mila nove
Su dati due mila nove e fu fatta comunicazione a alla alla Regione diciamo del dato il superamento di uno virgola tre a nanogrammi per metro cubo nella specie in tra linea di Machiavelli quindi nella nella al quartiere Tamburi
E a seguito della quale diciamo qual è stata l'ulteriore attività l'ulteriore attività è stata quella della della profano podi con quella segnalazione diciamo nove segnalammo il superamento del del valore obiettivo a quel punto la norma
Prescriveva la l'esigenza di egli identificare da un lato le sorgenti dall'altro se vi fossero degli impatti sanitari ambientali e quindi nello giugno del due mila dieci i primi di giugno il quattro giugno credo
Una Arpa produsse una relazione è una relazione preliminare tecnica di attribuzione alle fonti che assegnava diciamo la responsabile l'attribuzione alla dal superamento al novantanove per cento le cokerie della del siderurgico
E o una prima stima dell'impatto sanitario che diciamo venne mia diciamo predisposta sulla base delle metodologie in uso presso la liberamente al protection agency degli degli Stati Uniti secondo le indicazioni del professor assennato
Quindi noi di fatto diciamo utilizzammo un coefficiente di rischio di letteratura che era tratto dalla organizzazione mondiale della sanità per stimare quanto quell'esposizione diciamo all'esposizione
Si dice la star invece per settanta anni ovviamente un è una è una metodologia diciamo astratta nel senso che e mira a valutare un rischio sanitario ai fini della diciamo della definizione delle opportune procedure eventuali di gestione del rischio
Alla concentrazione di uno virgola tre microgrammi per metro cubo venne associata a questo coefficiente di rischio produsse una risultato che rispetto agli diciamo e metodologie di valutazione dell'accettabilità del rischio in uso presso l'agenzia americana
Di richiedeva una procedura di gestione del rischio e quindi a quel punto venne fatta da parte di di Arpa una successiva valutazione una ventina di giorni dopo credo circa l'indicazione a come dire potenziare le le strategie di monitoraggio attraverso l'implementazione di un monitoraggio diagnostico
E d'altro canto una serie di diciamo proposte di prescrizioni tecniche di gestione dello stabilimento per la riduzione immediata delle emissioni in eccessi l'attuazione di questi due situazioni che lei ha appena detto cioè il discorso sul monitoraggio nell'ultimo punto è stata poi
Ho avuto modo di verificare in che termini è stata in metrò e diagnostico è stato attuato a partire dal mese di settembre diciamo con una e poi ha condotto la definizione del piano di risanamento della qualità dell'aria di tamburi
Per quanto riguarda invece le prescrizioni tecniche
Furono incorporate credo in una ordinanza sindacale che poi venne una impugnata dalla dall'Ilva presso il TAR di Lecce il TAR di Lecce diede ragione all'IVA
Le prescrizioni sostanzialmente che vennero livello comunque le proposte diciamo di gestione tecnica
Che furono formulate all'epoca sono state poi incorporate non nella primaria quella del due mila undici ma nella successiva aia del del due mila dodici quello fu il momento in cui il professor assennato si inventò
La procedura devo Index che diciamo era una cosa procederemo inglese è una strategia per la quale Vergaro esaminando diciamo i dati della una delle delle metodiche di monitoraggio che furono implementate a partire dal due mila sette in poi
Erano delle di monitoraggio vento selettivo per cui si valutava
La la la diversa diverse concentrazioni degli inquinanti in funzione della direzione del vento
Studiando le serie diciamo di monitoraggio però verifico che giorni particolari di vento da Nord Ovest con una particolare diciamo intensità e per una durata di già i tre quattro
Aumentava di diciamo le concentrazioni delle delle polveri sulla città aumentavano e quindi studiando situazioni analoghe che erano state anche verificate crede in in un tempio
Credo di di ricordare lui proposte di diciamo ridurre la la la produzione del dieci per cento nelle due non so se la produzione comunque diciamo di una riduzione della della creatività della cokeria del dieci per cento
Per evitare che in quei giorni diciamoci ci fossero questi incrementi concentrazioni che poi portavano alle all'al superamento della valori limite obiettivo e quindi di conseguenza non rischio di impatto sanitario incrementato anche perché non è nel frattempo avevamo ricevuto risultati del del due mila dieci
E che dei primi mesi del del due mila dieci che mostravano valori ancora più alti di quelli già riscontrati nella nel due mila nove anche perché nel due mila nove c'era stato un calo della produzione e quindi era atteso che sostanzialmente nel due mila dieci ci fosse
Ci fosse una un incremento così come in effetti poi si è si è dimostrato
Il terzo tema che volevo toccare con le quello sulla valutazione del danno sanitario
Ci lei ha avuto una parte ha partecipato alla predisposizioni ancora che attivamente ovviamente perché diciamo erano tematiche più vicine a me
Diciamo la la valutazione all'anno sanitario da come io invece sono stati diciamo sostanzialmente una una invenzione una novazione assoluta rispetto diciamo le procedure di di gestione il tema che la diciamo la la la governance inane l'indirizzo diciamo che aveva dato il professor assennato adatta era quello di diciamo a soprattutto studiando da tanti anni la lana situazioni di Taranto
Di come diciamo i limiti ambientali non fossero costruiti in maniera dei specie sulla base dell'evidenza del no dell'assenza dell'affetto sanitario ma diciamo tenendo conto di una serie di ulteriori elementi e che quindi il mero rispetto dei limiti ambientali non fosse sufficiente a garantire la tutela della salute
Della popolazione che fosse invece necessario introdurre delle metodologie di valutazione preventiva del danno a seguito della definizione di una serie di prescrizioni di tipo ambientali che prescinda estro per l'appunto
Dalle nero rispetto degli standard
Normativi e quindi diciamo nel luglio credo del due mila dodici
Questa impostazione che diciamo assolutamente innovativa
Venne trasfusa in una di segno di una legge regionale che a cui poi seguito una Regolamento nella nell'ottobre del del due mila dodici che è tuttora in vigore ed è tuttora diciamo un unicum
A livello a livello nazionale per quanto il dibattito sulla diciamo sull'implementazione di questi strumenti di valutazione preventiva
A anche grazie al ruolo che poi il il professore senatore ben AssoArpa come presidente Grasso acqua sono state prodotte delle linee guida nazionali
Che discendevano dall'ad Adana nell'impostazione che la legge regionale aveva aveva introdotto e che accompagnano tuttora la valutazione delle delle altre versioni Integrata Ambientale dottoressa sulla base la sua esperienza soprattutto il suo ruolo attivo
In relazione alla disciplina prevista in tema di diossina
Mi riferisco alla legge regionale quarantaquattro questo cessione modificata dalla nove del due mila nove in tema di benzoapirene che lei ci ha appena espresso sulla sempre il giornale legge regionale tre del due mila e undici infine sulla valutazione del danno sanitario con la legge regionale ventuno due mila dodici avuto poi in modo sempre
Nella sua qualità all'interno dell'ARPA di verificare gli effetti de applicativi di questi tre provvedimenti in che maniera in sostanza si sono esplicitati con particolare riferimento alle aziende in che erano in permette sul territorio tarantino con particolare riferimento ovviamente all'impatto
Per quanto riguarda diciamo gli aspetti legati alle diossine ci sono diciamo sono pubblicati i risultati dei dati di monitoraggio e diciamo la capi calor drastico e radicale entro i limiti prescritti dalla norma diciamo e documentato del delle ulteriori campagne di misura che sono state quindi c'è un calo drastico sino a che periodo si riferisce allora del limite i primi monitoraggi credo diciamo riportassero delle valutazioni
Comprese tra sette otto nanogrammi porno normalmente Vibo
Di tossicità equivalente adesso siamo entro i limiti credo entro lo zero quattro
Il per quanto riguarda il benzoapirene po'più controversa la questione perché diciamo a la legge regionale a differenza di quella di quella reati legati alle diossine in quel caso noi stabilimmo dei limiti tra Regione Puglia stabili dei limiti
Il largamente inferiori a quelli a quelli previsti diciamo dell'area della legge esistente e siamo rientrati nei limiti per quanto riguarda la legge sul benzopirene non si trattò di diciamo modificare il limite normativo ma di anticipare la scadenza entro la quale i valori limite
Obiettivo doveva essere raggiunto
I risultati attuali diciamo di fatto portano valori bassissimi largamente al di sotto il valore obiettivo ma questi sono
A bene per quanto diciamo il la mia opinione molto legati anche alla calo della produzione
Per quanto riguarda la legge sulla votazione l'anno sanitario questa ha avuto una storia un pochettino più controversa perché la norma venne inizialmente ripresa nel corpo delle prescrizioni dell'Aia del due mila dodici
Rilasciata nella nell'ottobre del del due mila dodici divenne diciamo venne adottata una la legge nazionale con la quale nello stabilimento veniva inviato considerato stabilimento
Ma di interesse strategico nazionale che doveva essere valutato secondo le le impostazioni della norma regionale ma in realtà si disse che a a sarebbe seguito successivamente un decreto interministeriale tra definizione dei criteri il decreto interministeriale venne rilasciato nell'aprile del due mila tredici è sostanzialmente cambiava completamente l'impostazione perché mentre l'impostazione pugliese
Aveva una valutazione di tipo preventivo rispetto e quindi diciamo di di disegno di valutazione preventiva di uno scenario che era quello che sarebbe seguito alla all'adozione di tutte le prescrizioni e che aveva condotto nella maggio del due mila tredici alla redazione del primo rapporti valutazione danno sanitario che evidenziava una rischio sanitario inaccettabile
Su una produzione di otto milioni di tonnellate a completamento di tutte le prescrizioni la legge nazionale ma i decreti il decreto interministeriale invece prevedeva l'esecuzione della valutazione del rischio sanitario solo nel momento in cui si fossero superati i limiti ambientali vanificando quindi diciamo introducendo un filtro che di fatto vanificavano impostazione perché il tema era proprio quello di nonna diciamo agganciarsi eliminando alla rispetto degli dei limiti ambientali
Di fatto dal momento che né successivamente la produzione
Calata di gran lungo non non c'è mai stato tu il superamento di un limite metalliche
Dovevano diciamo far scattare la procedura e quindi ai sensi della norma nazionale non è possibile condurre la valutazione del danno sanitario con riferimento lo stabilimento siderurgico viceversa siccome diciamo perché è una lo stabilimento a diciamo di interesse strategico
Nazionale sugli altri stabilimenti dell'area tarantina dell'area brindisina che ricadono nel campo di applicazione della norma viceversa la legge ancora valida infatti noi
Annualmente produciamo era forte contrazione nano sanitario l'ultimo tema riguarda se lei sa dirmi in che anno nel territorio pugliese è stato istituito il registro
Tumori il registro tumori è stato che gli sono regionale dei tumori è stato stabile di è stato diciamo introdotto con una delibera di Giunta regionale dell'agosto del due mila otto
In realtà c'era stata una precedente delibera che credo del diciamo di fine due mila sette che diciamo prevedeva un assetto con con diciamo la la la presenza dell'università che poi però diciamo della della fase istitutiva venne meno e quindici adottò una delibera nella nell'agosto del due mila otto
Che definì credo per la prima volta a livello nazionale la copertura regionale di un'attività di registrazione dei dei tumori tuttora credo che
Il registro tumori Puglia sia quello che abbia la diciamo la base di dati e registrazione oncologica a maggiore in Italia lei sa dirmi normalmente in territorio nazionale nelle altre regioni o nella nostra regione quale periodo medio per l'accreditamento del un registro
Ulteriori la squadra locale rammento che diciamo per poter essere candidati bisogna aver completato almeno tre anni di registrazione degna di incidenza
E una volta che viene questo significa che ovviamente non ne siamo partiti per esempio dal due mila sei l'abbiamo del scelto diciamo di partire con tutte le sezioni periferiche dalla col per coprire il il periodo due mila sei due mila otto
La la lazy Taranto cominciato l'attività di registrazione nel del due mila dieci coprendo quindi i tre anni in due anni e mezzo nel due mila tredici aveva conseguito l'accreditamento normalmente non sono non possono essere meno di quattro anni
Quindi diciamo nel territorio
Tarantino quantomeno in quello pugliese registro tumori ha avuto un'accelerazione di accreditamento in due anni e mezzo sì ma questa era stato mia precisa indicazione della della Giunta regionale nel senso che aprì la prima esperienza regionale
In assoluto quindi la valutazione che si fece il il responsabile del del comitato tecnico scientifico era il professor assennato e c'erano ma anche diciamo rappresentanti della dell'Osservatore epidemiologi regionale oltre ovviamente all'assessore
Alla alla salute ma anche l'assessore all'Ambiente perché era nato diciamo sulla sulla scorta diciamo di delle della dell'integrazione ambiente salute
E tutti i responsabili delle delle aziende ci fu un'indicazione politica a dare diciamo a una spinta propulsiva a partire dalla dall'ASI Taranto che partì per prima contestualmente c'era già un attività di registrazione dei tumori che era partita
Qualche anno prima in maniera meno strutturata nella provincia di Lecce e quindi il diciamo nel due mila tredici conseguito l'accreditamento sia della del registro tumori tanto che di quello di Lecce poi dal dall'anno successivo si sono accreditati tutti adesso
Abbiamo tutti i registri tumori provinciale accreditati
Do tre su un'ultima domanda nel due mila cinque Dipartimento di tra vita di Taranto dell'ARPA Vitara vita due mila cinque nel due mila cinque dipartimento di Taranto dall'ARPA aveva trentun ITA mi sa dire poi
L'evoluzione se per caso vi è stato un incremento di quest'unità ma il tempo allora già adesso dalla mia mila sei c'era il no no lavora onestamente diciamo il numero delimita non lo ricordo quello di cui ho contezza sicuramente che diciamo per come è nata sostanzialmente alla fine Regione Puglia la la contingenza fu che la contingenza comunque quello che è diciamo venne verificato alla leale insediamento della dello professor assennato e che effettivamente il dipartimento Affari Taranto era quello che aveva
Forse la metà dei dipendenti delle altre degli altri Dipartimenti provinciali nel due mila sei fu approvato un piano delle straordinario delle assunzioni per per Arpa Puglia ora non ricordo esattamente ma certamente ci fu consistente
Diciamo potenziamento delle delle attività del dipartimento di Taranto può essere più o meno di cento
No non ricordo dovevano essere anche non ricordo quello che ricordo che vennero collocate certamente delle funzioni che non erano presenti come ad esempio il laboratorio
Micro inquinanti non soltanto dal punto di vista la strumentazione ma anche del personale e del soprattutto di personale qualificato capi in condizioni di avviare e diciamo di dare operatività immediatamente alla alla laboratorio microinquinanti grazie per me
Prego
Questo non lo voleva rientrare diciamo così nelle poche domande debbo fare vorrei tornare un attimo sul registro tumori non per fare una polemica diciamo così a distanza non c'è che quest'aula diciamo c'è stato in qualche misura polemica da parte di chi ha sostenuto che il registro tumori non fosse nato nel due mila otto viceversa forsennato soltanto nel due mila tredici io credo che lei abbia spiegato il senso di questo vuole tornare un attimo su perché da dichiarazione Presidente vengono sono state diciamo incepparsi
Tacciate di Longoni però per questo disco sia di carattere temporaneo sulla mi spiega quando è nato il Registro tumori e quando invece i dati sono state raccolte quella prima delibera operativa e la mille cinquecento dell'agosto del due mila otto
Che la delibera con la quale sostanzialmente viene espresso l'Indirizzo o politico è il finanziamento associato la quale viene ha viene diciamo insediato il registro tumori Puglia come dicevo prima non non vi erano esperienze in Italia
Analoghe diciamo di registri a copertura regionale ogni registro che è nato anche parecchi anni prima nella sul territorio nazionale è nato diciamo o su base provinciale o addirittura sul sul diciamo dalla sua delegazione di comuni quindi no lo sforzo grande che è stato fatto dal comitato tecnico scientifico a dalla dalla dalla definizione della delibera Giunta in poi è stato quello di definire un modello organizzativo
Che diciamo corrispondesse all'indirizzo politico che era stato fornito con la delibera di Giunta
E all'indirizzo politico l'indirizzo diciamo organizzativo fu quello di definire un centro di coordinamento
Regionale nell'ambito della dell'Istituto oncologico di Bari che la il tema della salute della Regione Puglia adottato nel due mila otto identificava come centro diciamo di riferimento della della programmazione oncologica regionale e sei registri periferici vengono chiamati sezioni periferiche e quindi sostanzialmente una un modello di tipo federale
In cui ciascuna ciascuna alla sezione periferica responsabile dell'attività di raccolta e codifica dei dati e c'è un centro di coordinamento che era responsabile
Di una dell'infrastruttura informatica che andava creata per per la raccolta di questi dati
Della dell'assunzione del personale che ci voleva per ovviamente ex novo Dada ad Ardara da reclutare ex novo che andava reclutato formato
Processo supposto provarli si sono espressi in tipizzare il registro con voi è stato istituito nel due mila otto che c'è un tempo tecnico per l'elaborazione dello studio qui da
Le logiche dei derivati e questo ci porta due mila dodici due mila tredici al tempo tecnico di definizione della diciamo della infrastruttura e del personale
Che diciamo è stato erano come dire assunto è formato per queste attività un tempo tecnico che è stato quello anche della definizione della del del software gestionale per la raccolta di questi registi la definizione dei flussi informativi la definizione del do debiti informativi dell'accesso alle cartelle cliniche e alle modalità di diciamo di gestione di di queste di raccolta di questi dati di cuore di codifica
Di validazione di questi dati
Di verifica della qualità e quindi di accreditamento continuamente tredici posti effettui la mia difesa del momento in cui la gestione Associazione Italiana registro tumori a ritenuto i dati raccolti
Da registro tumori di Taranto di ha qualità tale da poter essere accreditati a livello nazionale ed entrare a far parte della banca dati nazionale espressione volte perché così mi sono interessato posizione del mio assistito in modo effettivo di fare uno sforzo se possibile una specie di spartiacque
Due mila dieci
Ciò che viene prima del due mila dieci e quello che viene dopo nel due mila e dieci perché io perché però in qualche misura di comparare il livello di attenzione da parte di ARPA in qualche misura della regione anzi
Diciamo così chiariamo subito questo aspetto ogniqualvolta l'acqua viene potenziata con il personale del cento per sono in più
Con soldi con centraline eccetera sono sono della Regione ecco certamente e quindi alla Regione che mette a disposizione questo potenziamento allora sale possibile mentalmente questo spartiacque voleva anche dire più luglio del due mila dieci
Prima di giugno e luglio del due mila dieci cioè a partire dal periodo assegnato al Senato diventa direttore degenerano dell'alto si ricordano che nel marzo due mila sei marzo due mila e sei
Comincia un'attività di intensificazione io la chiamo decora inventate per sintetizzare corrisponde questo questa mia sensazione cioè dal due mila sei al due mila e dieci c'è un'attenzione di ARPA al tema delle diossine al tema del benzoapirene è corretto sì non solo quello se non solo quello ci vengono condotti studi prevede insomma
Sì gli elettorati consente tema cioè e il il tema no non è quello dell'esecuzione dei controlli il il tema diciamo che mimato l'alla direzione del professor assennato e quella del ruolo dell'agenzia nel tema della governance ambientale e quindi diciamo tutte queste attività
Di potenziamento erano finalizzate mandato per l'appunto a produrre dei dati di laboratorio ma definire diciamo delle strategie di intervento di miglioramento della qualità ambientale della della Regione quindi come dire questo ha seguito una filosofia che ovviamente si è prodotta emotivamente attraverso potenziamenti che sono stati diciamo raggiunti ed erano centosei le unità di personale fa
Latiano stabilimento resa sempre più soci o di cura ambientato adesso le chiedo di soffermarsi sul due mila e dieci perché nel due mila dieci si verificò due episodi non lo si verifica a giugno del due mila dieci cioè la pubblicazione della relazione preliminare ventuno giugno del due mila dieci di ARPA che determina però diciamo così quella famosa telefonata vi siete in cui il direttore perché giorno senatrice sono in Cazzato sono molto incassato mi mi scusi
E statalista parte di questo incassatore discuteranno diciamo sì ma riprende esattamente lo sa perché si ha incalzato il dottor professor assennato sa che cos'è successo praticamente
Noi abbiamo prodotto la relazione il quattro giugno
Nel fu pubblicata direttamente sul sul sito appena appena disponibile credo che alcuni abbiamo diciamo c'è stato un lavoro intensissimo di una gruppo questa una delle cose siamo belle si era determinato
Ad a partire già dal due mila sette dove si creava un una si era creato un gruppo multidisciplinare di chimici fisici del del medico che produce gli ingegneri che hanno prodotto dicevano insieme questi documenti che erano infatti i documenti complessi
A io non del giorno no non sono stata coinvolta nella gestione diciamo come dire istituzionale della del del rapporto quindi io non ha memoria della diciamo della dell'incasso del del professor assennato erano certamente dei giorni
Ha molto intensi intanto perché il tema delle benzoapirene in generale dei giocatori quelli si dice a Roma diceva storicamente un tema a cavallo professa Senato io stessa mi sono o dottorato a con una tesi sull'esposizione AIIPA dei lavoratori della cokeria di di Taranto è stato diciamo dal punto di vista dei di medico del lavoro era diciamo il tema per noi più rilevante data la presenza della cokeria a ridosso della
Le della città quindi la la l'ottenimento dei primi dati in assoluto
Dini di questi micro inquinanti il la verifica del superamento la esigenza diciamo la cogenza che sentivamo diciamo di identificare correttamente la sorgente in assenza di riferimenti
Perché quello che va ricordato e che tutte queste attività a anche di produzione della valutazione dell'impatto sanitario della definizione del suo support strumenti venivano fatte per la prima volta non solo in Regione Puglia ma in generale
Io non non non non ho memoria di altre ARPA che abbiano fatto una valutazione di impatto sanitario associato ai superamenti del del benzoapirene
Un e per cui ma navigava amo in una diciamo in un contesto di complessità di Dick di criticità e quindi c'era c'era sicuramente dicendo cioè della sua relazione preliminare definito come lo sono i primi ad ogni individuo sulle sorgenti direttamente lungo Prost curando in qualche misura i vini eccellenti i miei non è stato trascurato assolutamente nel senso che non ha debuttato appreso sfornando la limitava nei volumi fu identificato con diciamo con con nettezza la sorgente da da una quantità di dati diciamo di natura fisica e chimica sulla base della modellistica diffusionale che nel frattempo era stata diciamo a a una delle delle delle cose che erano state diciamo meglio se questo fatto che fosse individuato diretta non ha senso diciamo così di una verifica
Proiettato negli anni con una certa costanza questo addebito immediato che fu fatto dal punto di vista sostanziale intuibile però mancavano venuto un atto formale costituire occasione per Iva per diciamo così fare un diario intarsi di un atteggiamento discriminatorio a favore di vini eccellenti
Per questo per questo motivo perché se lei lo sa che Presidente Vendola convoco obbedendo due non ricordo per chiedere notizie in proposito
Dunque assolutamente verosimile che fosse così nel senso che il documento era un documento molto forte nel senso che dire che il novantanove per tanto di un di un diciamo di no di uno sforamento di un di un valore obiettivo per quanto appunto non fosse un valore limitano valore oggettivo
Era da enti in un'area così complessa come quella Tarantina dove certamente ci sono
Numerose pressioni tipo ambientali fosse dado invitare non non solo a un uno stabilimento ma uno specifico reparto di uno di uno stabilimento certamente diciamo
è stata una un'affermazione forte noi eravamo tecnicamente convinti di quello che abbiamo detto lo siamo stati sempre tanto da difendere la nostra posizione
Anche diciamo in sede di di giustizia amministrativa
A dove dove da lì dove perdemmo le cose eterne emozioni
Beh incentivi per venne in diciamo impugnata la Lara l'ordinanza sindacale basata sulla relazione tecnica preliminare di ieri di ARPA e ha e quindi diciamo perse efficace l'ordinanza sindacale vanno la relazione tecnica di acqua ridicolo ma e e assolutamente verosimile che diciamo come dire l'analogo il gestore fosse diciamo
Come dire
Propone essa diciamo una un po'un punto di vista diverso la la proposto con tale forza tarda a fare le società prima sotto il piccolo episodio quella data da quella parte di cultori dello secondo episodio ma da quella data in cui avete registrato in cambiamento da palle gol
La parte più soggiorno stellato
Serbia
Diciamo così
Ritenete che abbia subito qualche sollecitazione ad abbassare la guardia essere meno diciamo così no fermo nelle abbiamo sempre diciamo di
Esso con la stessa forza diciamo con le stesse modalità non solo quella impostazione ma tutte diciamo tutte le conclusioni che discendevano da quell'impostazione
Ne è prova il fatto che diciamo tutte le le prescrizioni e le proposte tecniche di gestionali che erano state formulate in quel momento sono state mantenute nel tempo tanto da essere poi finalmente trasfusa nel nell'autorizzazione integrata ambientale del due mila dodici c'è stato un episodio del quale la la parte diciamo di valutazione dell'impatto sanitario fu messa in discussione anche dall'esito su cui è salita e ha con il professor assennato proprio professor assennato e Dio
Facemmo una un articolo perché diciamo irritualmente non non non non ci venne trasmesso dall'istituto pure sanità così come negli esempi cerca ritenere valido
Fortunatamente breve mila undici da punto due mila undici due mila dodici e ce n'è bisogno per il suo sostegno un attimo se il suo ricordo ci aiuta perché non è detto che non ne sappia qualcosa di questo secondo episodio
Secondo episodio diciamo così si situa
Dal punto di vista dalla procura di Taranto il quindici luglio del due mila dieci in cui il professor Giorgio assennato sarebbe stato convocato e tenuto fuori fatto vicina le conosce queste proposte le è stato riferito la borsa era sembrato abbia rappresentato un'ispezione
Per essere stato completato da vengono subito fuori non è detto che lei sappia qualcosa prima glielo chiedo
Ma al allora intanto diciamo se fosse stato chiamato da Vendola è tenuto fuori l'avrei saputo senz'altro nel senso che diciamo me l'hanno nostra sarebbe tenuta alle proporzionato non essendo stata diciamo diciamo informata del dell'evento tendo ad escludere che posso essere su
San Zeno al di là del fatto che lui abbia diciamo così consapevole sta più non può compiere questo episodio adesso le chiedo sono finiti due spartiacque cioè giugno del due mila dieci lungo un muro di da questo momento non puri
Avete registrato inadatta il professor Giorgio assennato come un cambiamento un abbassamento del livello di attenzione un affievolimento dell'iniziativa della pace vi siete diciamo così avete percepito
Nella maniera più assoluta determinati celeste
Dopo il suddetto diciamo così un'intimidazione da parte delle regioni e dunque vi siete comportati ricorso nella maniera più assoluta abbiamo proseguito nelle attività e nella difesa delle attività già fatte come stavo dicendo prima
Laddove diciamo cc non sono state mosse delle critiche in ogni sede in cui sono state mosse ne abbiamo difeso l'operato esattamente con la stessa a modalità e con la stessa intensità con cui avevamo fatto in passato e abbiamo proseguito anche le attività di monitoraggio di approfondimento
Che aveva caratterizzato l'azione di alta sino a quel punto qui a quel momento faccio suonano definito chiedo scusa lei sa se non qualche misura il professore ha seminato avesse percepito o se le ha percepito direttamente scrivo
So che li aveva contatti comunque con un rinvio avesse percepito da parte della Regione o nella sì credo il professore ha segnato la sensazione che stessero per farlo fuori questo è solo per bambino numero posto per sostituirlo insomma che la sua funzione fosse affidato a uno status
E a io non ho assolutamente percezione o invece una convinzione cioè che se nel nel nel momento in cui il professor assennato avesse diciamo percepito una o una mamma c'ha un venir meno della fiducia o un tentativo diciamo di esercitare pressione sui confronti nell'istante stesso in sarebbe diverso
Ferroni
Ci sono altri difensori che hanno commettesse io la revocato
Avvocato no sì
Avvocato spacciatori professoresse nato per il verbale
Dottoressa dunque ha già chiarito quali sono le sue qualifica professionali anche il ruolo svolto dal due mila uno sino al due mila undici presso l'ARPA Puglia nell'ambito di quella che ha definito governance ambientale elaborata diciamo messe in atto nell'ambito della sua attività svolta nel nella pattuglia
Volevo sapere se lei è a conoscenza del progetto del professor assennato di istituire a Taranto un Centro Ambiente Salute altrimenti detto centro di Epidemiologia ambientale
Se può diciamo collocare temporalmente a questa iniziativa del professore come si è diciamo
Svolta sì per completezza io sono diciamo sono laureati in medicina e sono medico del lavoro mi sono specializzata con il con il professor assennato io lavoro con ho lavorato con il professor assennato dal novantasei novantasette in poi le novantanove al due mila tre specializzanda presso la Scuola di specializzazione il mio tutore del professor assennato io mi sono sempre occupata di epidemiologi occupazionale e come diciamo nel corso della specializzazione ho avuto la fortuna di lavorare ai progetti del Paese inquinamento delle aree ad elevato rischio di crisi ambientale sarà chiedo scusa se la interrompo
L'attore Epifani raccolti siano può spostarsi leggermente sinistra attinenti per segnalava difficoltà proprio a gara grazie
Grazie chiedo scusa no no no no va bene
Lavorativi disinquinamento delle aree elevato rischio di crisi ambientale uno di questi progetti e poi ieri è diventato il diciamo la mia tesi dottorato come dicevo come dicevo prima e con quindi diciamo io collaboratore del professor assennato nel senso che l'idea la visione che lui aveva coltivava della dico di questo centro salute ambiente realtà e dei primi anni due mila io credo che il la prima volta che l'abbiamo la durata diciamo ha firmato una carta in quel senso di proposta di istituzione di un centro di eccellenza di riferimento nazionale in tema di salute ambienti di epidemiologia ambientale in quel momento in medicina del lavoro è stato il due mila due
Ed era una lettera rivolta credo allora al rettore dell'Università di Bari
Registrava diciamo la convergenza di una serie di opportunità sulla città di Taranto che Oltretevere istintivamente le quindi professore la responsabile scientifico
Anche diciamo alla credo alla una parolina che in quel momento il ministero della della salute
Stava finanziando per la per la città di Taranto e da cui credo che siano stati Gemmati i progetti del del ISPESL e che poi sono stati utilizzati nel due mila otto da d'acqua per rappresentare diciamo una serie di proposte al ministro dell'Ambiente per per L'Aia
E in quella sede del professore articolo per la prima volta che da mia conoscenza
Una proposta composita di attività diciamo di alto livello di tipo o di approfondimento tecnico-scientifico che vedesse la collaborazione di una serie articolazioni istituzionali a partire da quelle accademiche ma anche diciamo di riferimento nazionale sulle tematiche ambiente salute per la definizione di attività
Li ricerca in materia di epidemiologia ambientale ma anche di formazione fino alla creazione di una scuola di sanità pubblica Taranto un master in una sanità pubblica e uno corso di laurea in tecnici ambientali
E diciamo questi queste intenzioni depressione le vennero chiaramente manifestati anche quando era direttore
Scientifico e del generale dell'ARPA Puglia immediatamente credo che una delle prime note in assoluto che il professor assennato
Scrisse qualche mese dopo l'insediamento alla alla Presidente Vendola l'assessore alla salute e all'assessore all'Ambiente
Fu per l'appunto la la quella della di creare un diciamo un centro di riferimento a nazionale sulle tematiche Ambiente Salute a a Taranto il tema era quello diciamo
Della difficoltà di una complessità così elevata per la quale era indispensabile definire diciamo delle forme di integrazione scientifica e tecnica chiamando sostanzialmente a raccolta le migliori esperienze accademiche
Diciamo di ricerca nella nel nel Paese da mettere a disposizione anche per creare un'opportunità
Di ricerca di approfondimento in un centro che avesse fisicamente sede a Taranto questa richiesta è stata sostanzialmente ribadita è di fatto in ogni nota che nel professor assennato
Formulato ovviamente ogni nota di carattere strategico
Dal due mila sei in poi
Riguardo a questa attività diciamo di collaborazione estesa a varie
Competenze cento prevedeva anche l'eventuale coinvolgimento con università americana
Qual è quella del due mila due ha mi ha gli effetti diciamo il sono immediatamente proposta la la alla il coinvolgimento bene anche il una credo un docente della della Johns Hopkins presso il quale presso università presso la quale il professore è stato visiting professor fatto il suo massima
Public Health per credo che venne nel due mila due nel due mila tre a visitare Taranto noi in quei giorni eravamo impegnati in attività
Di monitoraggio biologico per quanto dalla procura di Taranto sulla piana di carica della della cokeria il professor Lise pepite Lise venne a a trovarci in quella sede io
Ricordo che un canale detto che venne investito credo da una da un macchinario interno all'Ilva riportarono sì al professore Stella professori divise
Diciamo qualche qualche danno in mano in quell'epoca ci ci fu una riunione proprio tecnica per valutare nel merito
Questa proposta del professor assennato da parte la Johns Hopkins analoga attenzione non venne diciamoci diversità dalle università italiane
Percorso nella professione ne aveva anche manifestato la sua intenzione di trasferirsi a Taranto per controllare in maniera stabile diciamo questa Trezeguet se sapesse in ogni situazione tanto bene lui ha sempre sostenuto l'esigenza di una presenza fisica
Quando io diciamo ventilava la possibilità di definire diciamo delle modalità di raccordo funzionale che poi sono quelle che operativamente sono state messe in campo lui ne lamentava la totale inadeguatezza lui
E tant'è vero che è già dando nel documento del due mila due identificava nell'ospedale Testa la sede del della Centro salute ambiente perché li riteneva che fosse cruciale diciamo marcare una presenza fisica
Di diciamo di integrazione strutturale tra le varie componenti la la diciamo la conformazione del centro salute ambiente
E si è modificata nel tempo nel senso che all'inizio c'era una fortissima competente componente diciamo di mi dice anche diciamo in funzione dell'interlocutore della fase istituzionale che si che abbiamo attraversato per esempio nel dal due mila otto due mila nove
Trovavamo diciamo una cogenza stretta della produzione di diciamo di sugli Epidemiologia che fossero molto supportati dal tema della valutazione delle dell'esposizione et che ci fosse diciamo l'esigenza assoluta di Pezzi di ISS di distrarla dall'agenzia nazionale per la protezione ambientale che fisicamente si collocasse però all'interno della di questa struttura insieme a pezzi dell'Asa per l'appunto il registro tumori e tutta la componente di ed epidemiologia della dell'Alzano
Ovviamente diciamo questa è stata poi come dire la conformazione che anche diciamo acquisendo più conoscenza delle delle dinamiche di produzione delle delle conoscenze che si si si sono si sono determinate negli anni a a era poi diciamo quella che è stata più storicamente sostenuta per né probabilmente era quella che sarebbe stata più efficace realizzare
Dunque a conoscenza ora questo delle ragioni per le quali poi questo progetto di di creazione di questo centro di per di Epidemiologia non fu poi portata termina cioè non fu realizzato
Il progetto in trompe nella Piano della salute della Regione Puglia nel due mila otto la legge ventitré del due mila otto come un auspicio
Dopodiché la programmazione regionale diciamo sanitaria fu travolto dal piano di rientro per cui la gran parte delle previsioni non non trovarono applicazione non abbiamo mai avuto nessuna riscontro da parte delle istituzioni nazionali
A né da parte del ministero dell'ambiente né da parte del ministro della salute né da parte delle diciamo delle articolazioni agenziali e quindi visto scorrere sanità Ispra
Non si è colto secondo me come dire l'opportunità forse non si è compreso in quella fase diciamo la complessità la era una visione solidità ma probabilmente diciamo troppo avanzata diciamo come dire il il fatto che diciamo tutt'oggi stiamo discutendo di un metro di Vivaldi riesami di mille autorizzazioni probabilmente diciamo dimostra quanto fosse
Fondato dottoressa lei conosce il professor Vito foie sì
Ricorda se nel due mila nove venne a Bari
Il professor Vito fa avvenne a Bari nel nel due mila nove e credo che fu quello fosse coinvolto nella nell'attività di centro studi che Ilva aveva quelle istituito nella tra il due mila nove nel due mila dieci
Che qualificano il contatore incontrato direttamente il sì che qualifica aveva il professor Fornari Rava direttore
Cioè giusto allora in area di medicina del lavoro dalla Clinica del lavoro di Milano né questa degli studi di Milano sì
Dunque ricorda
Per conoscere il professor Bertazzi certamente in quell'occasione l'ha conosciuto e a proposito di di che cosa insomma
Io personalmente ha conosciuto il professor Bertazzi professor Bertazzi diciamo è un una figura di assoluto riferimento internazionale sulle tematiche dell'epidemiologia occupazionale io personalmente l'ho conosciuto in occasione della mia frequenza
L'ultimo anno della scuola di specializzazione presso la Clinica del lavoro di Milano dove sono andata per l'attività che stavo conducendo di epidemiologia molecolare sulla valutazione dell'esposizione
A di padre lavoratore della cokeria sono stata ha avuto la fortuna di essere coinvolto in uno studio multicentrico italiano nell'ambito di un finanziamento dei progetti di ricerca del ministero della del della ricerca un grosso progetto multicentrico
E perseguire il quale siccome diciamo elaboratore di riferimento era quella della Clinica del lavoro di Milano o vissuto per sei anni ha frequentato per segnare per sei mesi chiedo scusa per sei mesi la Clinica del lavoro
Lei è a conoscenza della circostanza che la professor Bertazzi chiese al dal professor assennato la collaborazione nella uno studio accorte
A conoscenza di quanto diciamo il tema dello signor corte lavoratori dell'Ilva è sempre stato diciamo un cavallo di battaglia del del professor assennato diciamo ovviamente con un con rispetto parlando anche mia come medici del lavoro per noi
Era ovviamente analoga la nostra principale interesse anche perché le evidenze epidemiologiche nella distribuzione delle patologie diciamo che l'epidemiologia descrittiva ha sempre suggerito era quella di una prevalenza diciamo nella nel sesso maschile
E quindi diciamo suggeriva una forte componente di tipo occupazionale nella definizione diciamo della della della è possibile determinanti nuovi salute
A per cui diciamo il la avere la possibilità di condono sì o di corte si lavora almeno se l'operatore della della cokeria ha sempre rappresentato per noi
Ho un elemento diciamo di assoluta rilevanza cruciale tant'è vero che nel due mila nove sul mandato il professor assennato io Sea Lion Bruno protocollo di di ricerca per la concessione di questo studio a corte
Che era impossibile da condurre senza la la collaborazione del del del gestore
E Panda diciamo il professor Bertazzi è stato coinvolto nello centro studi l'Ilva ovviamente diciamo il tema della possibilità di realizzare finalmente questo studio ci è sembrata
Come dire al arrivava la portata perché professor Bertazzi ovviamente diciamo era assolutamente nel sintonia con con questa impostazione
Quindi quale attività all'ARPA avrebbe
Avrebbe svolto in questa in questo costa progettualità in questo studio avrebbe sostanzialmente la lavorato insieme alla la Clinica del lavoro per la costi diciamo la ricostruzione la cosa che sarebbe stata garantita dall'agenda avremmo avuto le informazioni sui lavoratori e dalla gestore addita anche le prime innanzi in assenza di queste informazioni lo studio non non poteva essere condotto infatti non è stato condotto avremmo raccolto le informazioni sullo stato invita e sulle patologia nel frattempo corse diciamo si sono studi che vengono condotti definendo diciamo una un inizio che si spera essere il più remoto nel tempo
Questi i soggetti reclutati all'inizio del periodo di studio vengono seguiti nel tempo e nel corso della vita dei soggetti si raccolgono le informazioni sull'insorgenza di patologie o sui decessi al termine del periodo
Si valuta se diciamo vi sono differenze nella nell'occorrenza di questi esiti sanitari in funzione di determinate caratteristiche che possono essere come diciamo avremmo voluto noi il livello di esposizione determinati determinanti inquinanti
Dottoressa in quanto tempo sarebbe stato possibile realizzare completare questo studio come come tempistica diciamo di raccolta di questi dati che lei di cui lei ha poc'anzi parlato
Io molto dipende diciamo da quanti indietro saremmo andati nel nel tempo però diciamo per consideriamo che lo studio a corte residenziale che è stato ho condotto successivamente che comprendeva trecentosettantatré mila residenti dei tre Comuni di Massafra Statte
Taranto è stato sostanzialmente completato nell'arco di un anno oggi disponiamo di archivi
AN informatizzati che ci consentono rispetto al passato di accelerare tantissimo le procedure di recupero dell'informazione lo Stato invita abbiamo l'anagrafe sanitaria che informatizzata tifosi sanitarie a disposizione sono informatizzati qualche problema l'avremmo potuto avere per i soggetti non c'è residenti in Regione Puglia ma diciamo sarebbe stato un problema limitato enumerazione della corte non avrebbe diciamo dice comportato più di cinque sei mesi di tempo
In considerazione ciò del rapporto indistinti professionale si sente trarre il professore le chiedo che essa sei il professore
Durante la sua attività universitaria mai svolto attività di consulenza per l'industria privata o pubblica non ha mai svolto attività di consulenza privata sempre svolto attività invece per le procure
Nessuno ci ha sempre svolto quando diciamo le attività di consulenza che ha svolto sono state diciamo su incarico della Procura
Raciti
Come nel caso dell'Enichem di Brindisi per la per l'amianto come nel caso che raccontavo prima della della procura di Taranto per l'esposizione agli idrocarburi policiclici automatici lavoratori di cokeria nel caso della Cartiera di Foggia
Nel caso della Bridgestone di Bari si erano tutti incarichi professionali molti di questi hanno poi generato pubblicazione scientifica
Dunque in questo studio diciamo di corte fu anche come dire l'occasione per rilanciare l'idea di istituire a questo centro di epidemiologia ambientale con a Taranto
In diciamo in in accordo con attuata Università di Milano assolutamente sì presa stimato quelli là ogni opportunità diciamo di
Cercare sponsor CIPE di alto livello de come quella dell'Università di Milano sposa CIPE nel senso di alleanze di opportunità
Di allargare diciamo la la la la la il il parterre di delle delle due possibile collaboratori di questa iniziativa che per lui era una diciamo come dire
La strategia fondamentale e quindi in ogni circostanza in cui si è determinata la possibilità di rappresentare questa strategia dove l'ha colta
A proposito di questo le chiedo se lei ricorda se nell'ottobre del due mila dieci il professor assennato invia una mail che comunque in in allegato l'abbiamo prodotta in allegato alla nostra memoria difensiva invia una mail contenente questa proposta di istituzione di del del centro di criminologia ambientale
Al professor Bertazzi al professore la vecchia all'avvocato premio al ad Archinà le ricorda ricorda questa circostanza altamente sì anche perché diciamo queste non delle una delle evoluzione della strategia anche a quelle di immaginare
Diciamo perché faceva parte in realtà della più ampia visione di governance
Kenya professor assennato sembrava alla all'agenzia ovvero quella di una interlocuzione trasparente con tutti possibile seconda tra che diciamo operavano sul sul territorio questa sua impostazione a diciamo sostanzialmente rappresentato che è stata presentata credo la prima volta nella nell'ambito della relazione che il professor assennato temi degli stati generali credo nel due mila otto che poneva Arpa al centro di una serie diciamo di relazioni istituzionali regionali nazionali
Con i media con le con i comitati di associazioni diciamo in una e quindi diciamo quella quella quella nota aveva esattamente quel senso cioè di coinvolgere un ulteriore stakeholder in un processo diciamo un del colosso
Ricorda o l'avvocato Perry migliori la signora Qin ha risposto però questa mai c'è stato il riflesso dell'esposto non ho non non non ricordo nessuna risposta
Che tipo che tipo di convinzione giunse al professor assennato avrebbe modo di esternarle diciamo la il suo stato d'animo dopo in considerazione di questa mancata risposta dim di questa mancata realizzazione
Questo suo diciamo desiderio ed obiettivo che non vi fosse interesse da parte degli interlocutori erano diciamo valutare questo tipo di percorso
Dunque le ultime due domande ma lei ha parlato di un aumento contrasto di una polemica nella febbraio otto nove febbraio due mila undici tra Istituto superiore di sanità Arpa Puglia sul rischio sanitario se nel tempo
Parlare meglio ricorda questa polemica se noi facemmo questa relazione nella giugno del due mila dieci come dicevo era un la almeno per quello che ne so io non era mai stata realizzata prima in Italia nell'ambito diciamo di un di una valutazione di tipo di di controllo ambientale
Non diciamo non abbiamo avuto pareri sconti da altri organi tecnici a un certo
Tutto nel febbraio del due mila undici
Vediamo comparire su un un giornale Tarantino Taranto sera credo una relazione che rappresentanti riso superi sanità avrebbero ottenuto
Ma durante un'audizione presso da una commissione credo alla Camera un senato sullo sul tema degli USA dottoressa le mostrerò la la relazione così anticipo anch'io le mostro all'all'articolo regionale a cui lei fa riferimento è anche
La la risposta a cui lei ha fatto cenno precedentemente nella quale diceva che aveva predisposto insieme chiariva che aveva predisposto congiuntamente con il professor assai
Cirillici venne segnalato questo articolo di cui noi non dico e quelle con contenuti non sapevamo nulla nel presa Senato era andato anche lui in audizione nella nella stessa occasione ma così grazie era affranto Serassi
Ci viene segnalato che diciamo i contenuti di questa relazione di cui non sapevamo nulla le risorse per sanità era stata di fatto integralmente pubblicata su questo
Allora su questo giornale delineata Tarantino e ne ha una relazione che entrava nel merito tecnico della nostra valutazione d'impatto sanitario sostanzialmente screditando no
Parlando diciamo sovrastima Dini ideata da parte nostra De Luca diciamo delle ed effetto sanitario associato al superamento del del benzopirene
Non cogliendo diciamo gli elementi uno di valutazione diciamo che riportavamo tant'è vero sì mi ricordo sì si diceva che non andava fatta la valutazione per esposizione lifestyle ma ma per due anni e che quindi valutando per due anni sarebbe stato di gran lunga inferiore
E devo dire che questa cosa ci colpì sia i miei modi cioè appunto per non essere stati oggetto di una valutazione tecnica da parte l'istituto tra istituzioni diciamo come dire ci si sarebbe aspettato che se ci fosse stato diciamo da una una
Qualche riserva sul piano metodologico ci fosse stata rappresentata direttamente e si fosse avuta la possibilità di definire diciamo una riflessione non abbiamo mai ritenuto di avere la verità dalla nostra parte e questo è esattamente il motivo per cui viceversa il professor assennato chiedeva fortemente all'Istituto superiore sanità e ad Ispra di collaborare con nella definizione delle metodologie e anche dei contenuti delle attività di ricerca d'altro canto diciamo ovviamente quando comunque l'abbiamo prodotto una una relazione a un o un un risultato me ne avevo maturato una una un intimo convincimento non fosse altro perché provavamo a rifarci alle migliori esperienze disponibile che erano di chiedendo internazionale e quindi immediatamente diciamo un qualche
Il secondo dopo averla averla letta lavoravo alla scrivania per essere assennato insieme per la definizione diciamo di una di una risposta che poi credo venne pubblicata il il giorno dopo se medesimi e adeguarla crediamo strato il sì
Esattamente a quella presidente io terminato grazie dottoressa mi riservo quindi depositare si arenano attacca l'articolo del giornale poi volevo resiste faccia il controesame
Va bene Pubblico ministero
Ci sono chiarimento
Senta
Dottoressa con riferimento ai lavori preparatori della legge quarantaquattro del due mila otto le ricorda di un tavolo tecnico presso il ministero
Certamente lento con lo sviluppo economico Barberini è largamente io ha partecipato con il ministro all'Ambiente dell'ambiente chi erano gli altri interlocutori quello come Regione Puglia eravamo presenti per arpa il professor assennato che con l'argine più Merano nel merito poi c'era l'avvocato Triggiani
E questa è la delegazione pace l'avvocato l'ingegnere Antonicelli per Regione Puglia questa la detrazione pugliese dall'altro lato c'era il ministero dell'ambiente il gestore alla Commissione i tipici a Ispra per il gestore chi era presente
Non lo ricordo
Non se lo ricorda Center ricorda se sul
Su questa legge e sui limiti nuove diciamo che introduceva per quanto riguarda remissione della e diessina il gestore
Si opponeva a predisporre in questi termini
Si opponeva senz'altro siano si è opposto in tutte le maniere io non ricordo
Diciamo come dire un una a una narrazione che mirava a a definire diciamo una una sorta di catastrofe produttiva associata all'introduzione di questi i limiti ricordo diciamo che tant'è vero che ci fu un'arma articolo giornali condomini stimola una foto e la la Elia il titolo era l'ARPA condanna tre mila famiglie
Con una foto al professor assennato
Che veniva accusato e diciamo di andare ciecamente verso diciamo Lele tipicamente a chiusura dello stabilimento per l'introduzione in questi limiti la nel momento cruciale diciamo cambia completamente la la l'impostazione non poteva essere diversamente con il professor assennato trovato un riferimento di uno stabilimento credo del Belgio
Che aveva fatto esattamente lo stesso percorso e che era riuscito a rientrare degli stessi limiti che noi proponevamo esattamente nei tempi che avevamo numero otto due
Sì non ricorda chi erano il gestore le persone del concretamente si opponevano io non avevo rapporti diretti con il gestore del i rapporti sia con dice ancora esternare erano tenuti dall'oasi esclusivamente presso la salma
Senta
Nella prima stesura di questa legge andiamo nel nell'approvazione di questa legge era previsto il campionamento in continuo
Della diossina al camino E trecentododici Silio avverrà diciamo non non ho cognizione diciamo del termine dei tempi d'elezione delle elementi tecnici la la definizione degli aspetti tecnici venne fatta in in assessorato Arpa contribuire la definizione del dato dell'allegato tecnico
Nel credo che nella versione che questi
Adottata dal Consiglio regionale si parlava di monitoraggio in continuo laddove viceversa sistema non vedo difficoltà di natura tecnico-gestionale della condizione di questo di questo monitoraggio in continuo perché mancavano i riferimenti le norme tecniche di attuazione
Quindi si determina diciamo senz'altro un un problema questo del del monitoraggio in continuo è sempre stato un un tema tant'è vero che credo che diciamo fosse esclusa ed è stato più corretto diciamo identificare forse campionamento in continuo però non ho gli elementi nuovi tecnici donne questo processo
Senta poi ha parlato verso la fine del suo esame dottoressa De questo studio sul esposizione dei lavoratori delle cokerie questo progetto che volevate coinvolgendo anche il professor Bertazzi se ho ben capito questo progetto può lei ha detto che non è stato più condotto per quale ragione
Ai realtà hanno lavorato scrissero corteo delle cokerie con il professor assennato diciamo nell'ambito accademico universitario ne abbiamo fatti due
Abbiamo fatto due indagine tirò giù biologico sui lavoratori le cokerie che avevano messo in evidenza l'esigente desistenza diciamo di eccessivi rischio di sviluppare tumori in corrispondenza dell'esposizione
A idrocarburi policiclici aromatici quindi noi avevamo un'evidenza forte di tipo di Chieti l'energia molecolare da un lato è un'evidenza forte di epidemiologia descrittiva dall'altro per la prevalenza come dicevo di indicatori diciamo critici nel profilo di salute della della popolazione residente prevalentemente a carico del del sesso maschile che indicava una forte componente occupazionale
E dal momento che diciamo il il tema per lui è sempre stato il tema critico il vero tema critico è sempre stato quello della delega Carboni Pelosi che ci aromatici per noi la avere la possibilità di condurre la valutazione diciamo della della dell'accertamento del nesso causale laddove livelli esposizione erano più alti ovvero in ambiente di lavoro avrebbe in qualche maniera ha definito la possibilità di ricondurre lei evidenzia dirlo già iscrittiva circa nel l'elevata
Il incidenza e mortalità di alcune patologie a ai alle l'esposizione che si determinava in funzione quando gli impianti specifici
Ne ha per fare questo lavoro è indispensabile
Si dice operare la corte cioè a vere l'elenco nominativo di tutti i lavoratori che hanno operato in quel reparto
Per un diciamo da lì ovviamente se possibile dall'inizio dell'operatività del dal reparto fino a che non termina il follow up o quindi diciamo del controllo in assenza dell'elenco della diciamo del del delle dei lavoratori non è possibile condurre questo studio noi
Con il professor assennato ne avevamo fatti altri in precedenza sulla Fibronit di Bari
Ad esempio nel nel caso la cartina di Foggia per incarico della della del tribunale all'epoca di fatto la sulla maggior parte degli studi di coorte in ambiente lavorativo
Se non c'è l'assenso da parte del del gestore e che quindi fornisce l'elenco nominativo dei lavoratori può essere fatto soltanto con con quando se la procurano dispone
E quindi in in assenza diciamo della dell'indicazione
Da da opere della disponibilità da parte del gestore a fornire queste informazioni di fatto non è stato possibile realizzarlo non l'abbiamo realizzato se voi avete fatto la richiesta al gestore di avere questo INFOR l'azione non gli abbiamo fatto no non non era stato ne abbia uno diciamo come dire interloquito con i riferimenti scientifici che nella gestione dei pentiti Kato del centro studi va a affinché rappresentassero diciamo l'esigenza di di di avviare questa collaborazione che si trattava di una collaborazione
E quindi transita dalla Regione abbiamo avuto risposta
Va bene grazie presidente offre
Voto sei
Allora
Pressata quindi come attrice della relazione a va sul benzoapirene del ventuno giugno del due mila e di per quattro unitamente a chi può dirmi chi collaborò con lei se collaborò qualcuno nella predisposizione di questa nota la relazione con il quattro
Perché il ventuno fu fatta la proposta invece diciamo tecnica nella nella proposta tecnica io non c'ero perché non ho proposto di tipo gestionale ingegneristico chimico quindi diciamo non fu coinvolta direttamente ovviamente
Seguivo la la vicenda il controllo sempre diciamo perché staff con il professor Senato mentre per la relazione tecnica preliminare oltre a redigere dov'era diciamo il il capitolo di pertinenza
Legato agli aspetti sanitario anche collazionato le le varie parti e c'erano ovviamente già dottor John Walker e responsabile del Centro Regionale aria i suoi collaboratori
Prevalentemente fra prevalentemente Centro Regionale qualità dell'aria
Tutto pronto proprio il dottor l'onda diciamo sulla tematica aria firmava senz'altro relazioni ma diciamo dal momento che le tematiche non seguito direttamente dal professor assennato in collaborazione con il dottor Giua
Sicuramente veder lavorava diciamo al coordinamento delle attività se sopra interni ma le attività non non aveva avuto diciamo un una un attività di un atto una partecipazione diretto
Senta se
Ho ben compreso lei prima
Con riferimento alle indicazioni che venivano date in seguito ai rilevamenti dei valori di benzoapirene
Diceva che il novantanove per cento dello sforamento aveva dovuto ai va e poi ha precisato anzi uno specifico reparto immagino fosse tutte le protesi e a definito ma posizione dell'orco sul punto una posizione forte sì
Detto ciò le risultano in qualche modo reazioni da parte dell'azienda io chiaramente le ho fame riferimento all'azienda IVA ma è ovvio che parliamo di persone di soggetti intramoenia all'azienda
Più abbiamo osserva purtroppo osservazioni abbiamo perso apre queste vostre conclusioni risulta composto a proposito io ricordavo diciamo che c'era stata la Garbo e una serie di interlocuzioni con signor Martina già dalla dall'aprile denaturato nove dieci c'è quindi già Derna dall'inizio della devastazione comprese che è l'unico interloquire all'esterno è sempre stato il professor assennato e peserà senato di questo diciamo aveva definito una una regola ferrea additivi il comportamento senza bisogno di dire
E la garanzia diciamo termine dell'indipendenza e l'autonomia di tutti i tubini tutto il personale al qual era l'unico ad avere relazioni con l'esterno quindi nessuno di noi ha avuto relazioni dirette con una con soggetti esterni agenzia mai
Quindi il professor assennato aveva avuto diciamo delle delle interlocuzioni era stato diciamo come dire compensato sullo sul tema
Sia diciamo sull'evidenza delle date nel superamento sull'efficacia del superamento sulla sull'né diciamo sulle ragioni del superamento Noemi come dire abbiamo proseguito le nostre attività tecniche
Ne abbiamo difeso in ogni sezione dove a prescindere da questa è una decisione che come lei sa perché lei nega perché ne parlano per l'assassino le referenze senta
So che
Di una eventuale incontro
Ma conventuale convocazione dottor Blonda presso gli uffici dell'amministrazione per la della Presidenza della Regione Puglia
Lost weekend in realtà diciamo nel momento in cui è accaduto alle nonne Anna mi avevano cognizione ovviamente diciamo pure dalla dalle dalle notizie l'ho appreso ma dal in quel momento no perché io non lavoravo direttamente con con il dottor Blonda prima quando l'ha presa successivamente
Successivamente nei giorni successivi che il perché ci fosse stato questo incontro anche perché io diciamo nei giorni successivi a quale cercherà meglio esserlo ucciso nel nella diciamo l'inizio delle lamine sia di agosto noi abbiamo da è stato diciamo in nei primi dieci giorni d'agosto c'è stato un
Una sessantasei corse una bastardo tracce Buonadonna
Nella relazione tecnica benzopirene e quindi penso che sia stato fatto il punto della situazione rispetto diciamo alle alle attività che erano state messe in campo no io non ho diciamo avuto cognizione della dottor Blonda immanente residenza
Notte domanda Presidente grazie
Ci sono domande c'è il controesame
No cioè il riesame
No va bene può andare dottoressa grazie presidente si è impostato
Dice l'avvocato sì dunque il venti
Dobbiamo completare l'esame dei nostri testi volevo pose fine noi Viselli sì io si mettono la mia lista testi eterea organo senza tessera prevede a sedici testi per una questione anche di organizzazione dell'udienza io ho citato per quell'udienza soltanto quattro testi cento Cheney Alessandra torniamo l'onorevole Zamparutti Biagio De Marzio
Berta
Invece lei professor Violante perché è un consulente anch'della insomma della di altri
Colleghi io mi riservo di sentirlo quando li ha citati per lunedì mi sembra questi testi che ha indicato Casey ce l'aveva già detto
Va bene d'accordo invece per questi temi Kim Jong il presidente vicino all'avvocato fu amo glorioso chiedono all'Eliseo il professor Liberty
Io e mantiene in al professor Costantino se non rinviabile Costantino
Portatile aveva già indicati testi per lunedì prossimo ne avevamo già indicati Puricelli ci sono quelli di avvocato dell'avvocato banali ma in Mattesini per Pelaggi che sono Melissa P. patriarcale penna
E poi per avvocati si rotti e ricorda perlomeno operano
Sì tanto in cancelleria l'elenco
E ci saranno ci sono i testi quaranta Mazzoni e la penna
Poi Palmisano incarichi extra duecentocinque posso chiedere la cortesia di scusarsi ci sarà l'avvocato Francesco Zaccaria in sostituzione di un altro grazie non ci sono altre grazie grazie allora si accomodi
Buonasera
Ma allora buona sera lei è qui per rendere testimonianza legga la formula che vende davanti a lei consapevolmente
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione m'impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Quindi lei si impegna a dire la verità ha messo chiamati Nicola Costantino non è anni è nato a Bari il ventiquattro aprile mille novecentocinquantuno dove risiede valenza provincia di Bari via Tiziano trentatré
Va bene prego avvocato Rocco
Grazie consigliere mostrarsi infamanti no presidente della neonata Nord avendo venisse dove il teste se il teste vede a me non ci sono problemi sono qui professore
Guardi da questo lato
Va bene non non mi ha bisogno ecco ritengo che quella dell'orario di laddove verrà ovviamente si rivolga alla corte nel rispondere ma questo era solo per dirle dove ero io sono l'avvocato Carlo Raffo sul difensore
Del professor Lorenzo Liberti
Cercherò di contenere le mie domande anche visto l'orario presidente preliminarmente volevo chiedere al professor Costantino che ruolo svolgesse non so se lo svolge ancora
Nel Politecnico di Bari in particolare negli anni che vanno dal due mila otto dal due mila dodici
Sì allora io sono tuttora professore ordinario del Politecnico di Bari dal primo ottobre due mila nove al trenta settembre due mila tredici sono state rettore del Politecnico di Bari
Perfetto professore in questo senso intanto le chiedo che rapporti aveva se conosce il professor Liberti ma insomma lo do per scontato e che rapporti avevate in particolare non solo di tipo personale ma in particolare di tipo accademico funzionale insomma al suo ruolo dentro il Politecnico
Sì ovviamente conosco persone liberty che è stato preside della facoltà di ingegneria di Taranto dal Politecnico di Bari prima che mi ha mandato all'epoca del mio mandato se ricordo bene e lui era vice preside
Lui si era può mettere diciamo il suo operato a Taranto si è molto adoperato o per intensificare i rapporti con Mina
Durante le strutture produttive dal territorio come ponte finché ovviamente abbiamo molto interesse a collaborare con l'impresa e sia in ambito ricerca didattica per la cosiddetta terza commissione in particolare durante il mio mandato di direttore supporto nei rapporti con Silva dell'epoca in quanto cercando e in parte ottenemmo di proporre delle collaborazioni scientifiche con loro addivenimmo
Se non ricordo male nel luglio del due mila dieci a sottoscrivere una convenzione di collaborazione didattica e scientifica con con lingua sì professore mi perdoni in relazione a questo le chiedo
Questa questo rapporto con Milva in particolare
Era un rapporto che nasceva
Immediatamente quando lei divenne rettore o era un rapporto parlo da appunto della possibilità di sviluppare convenzioni e rapporti istituzionali
Anche precedentemente alla sua al suo incarico direttore snellito proprio perché vorrei conoscere l'excursus della di come si è arrivati a questa convenzione quadro quali fossero gli aspetti che erano previsti eventualmente nella stessa appunto cosa doveva essere però mi risponda alle insomma così all'aria i rapporti tra
Addirittura tra la Facoltà di Ingegneria dell'Università di Bari perché prima del novantadue eravamo Facoltà di Ingegneria dell'Università di Bari l IVA sono pluridecennale di risalgono molto indietro nel tempo avevano avuto o negli anni
Prima del mio mandato quindi un certo diciamo raffreddamento quindi si era nuovo
Ridotti i rapporti di collaborazione
Che in corso col passaggio di proprietà e poi invece furono o una incrementati successivamente devo dire anche grazie la l'operato dell'esordio Berti nei confronti della romano
Della società per promuovere questo tipo di collaborazioni professore mi perdoni dal punto di vista proprio temporale siccome lei ha già detto che il professor libertà è stato prima presi perché poi vice preside
Tra il primo e il secondo incarico il mandato della presidenza del corso di laurea di ingegneria insomma di Taranto
E ora passato ad altro soggetto beh certo segue i mandati sono a termine
Se musical lì nel gergo dei precisarglielo per farle comprendere il senso della mia domanda ha detto che è stato prima preside poi vicepreside
Ma questi due mandati sono stati consecutivi consorte armato se ricordate altre persone
Se lo ricorda bene c'è stato di mezzo il mandato dei presidi appreso Giustolisi se ricordo bene sì è un dato già acquisito al processo quindi effettivamente
Vado velocemente sul punto
In relazione proprio alla presidenza del professor Giustolisi che quindi si innesta più o meno nel periodo due mila sette due mila otto volevo comprendere questo quali erano stati i rapporti con il siderurgico conigli va impegni fallimento
Alla convenzione o altre tipologie di rapporti istituzionali
Erano stati positivi erano stati condotti se lo ricorda Vianello per per quello che posso ricordare le era il periodo di litigio ordinasse la freddezza i rapporti tra al Politecnico saggio by Vallelunga evidentemente non ci fu
Molta volontà di di portare avanti iniziative in questo senso proporre questo tipo di iniziative sempre molto gennaio impegnativo e faticoso porta via parecchio tempo nella discrezionalità in questo caso dal presidente al direttore dipartimento
Cioè quella di scegliere certe strade di possibili collaborazioni rispetto all'altra sì io le chiedo però in particolare al di là diciamo della
Gene del generico andamento dei rapporti tra amministrazioni e della fatica nel portarli avanti se ci sia stato proprio un evento in particolare promosso da chi se lo ricorda altrimenti poi le specifico meglio la domanda
Che abbia poi portato ad uno strappo istituzionale o a qualcosa di questo genere insomma in un guardi mi sembra di ricordare
Qualche presa di posizione anche sulla stampa del presidio Giustolisi però ho ho ricordi molto vaghi son passati dieci anni l'aspetto
Presidente io vorrei mostrare al teste se fosse possibile non gli articoli di stampa che in parte abbiamo già depositato ma e poi procederemo a depositare quelli sono obiettivamente rappresentanti un fatto che però non riguarda dichiarazioni del teste volevo presentargliela mostro anche i pubblici ministeri delle comunicazioni tra Ilva spacca prima esattamente una comunicazione del diciotto maggio due mila e otto
Una successiva risposta del Politecnico di Bari a firma dell'allora rettore professor Marzano
Per sapere se riguardano questo tema e se lui poi che ha preso l'incarico qualche mese dopo le conoscesse insomma anche per rinfrescarmi la ottimamente del Mastriani pubblici ministeri
Sì grazie
Sì se può cortesemente visionare anche rapidamente il sigillo dei documenti a dirmi se li conosceva li conosce se conosce la questione
Che in parte ha già descrisse con la risposta precedente seguirlo non conoscevo le lettere perché naturalmente sono arrivate dal rettore
Precedente al mio mandato però corrispondono più o meno quello che ricordavo cioè che c'era stata
Una presa di posizione che aveva raffreddato i rapporti quel la risposta del rettore era stata in parte rassicurante però c'è uno non sia ripristinato ricordo che ne addirittura negli anni novanta come sto parlando di molto tempo fa Lumumba iscrisse
Qualche decina di suoi dipendenti a corsi di formazione erogati dal Consorzio Nettuno con il Politecnico di Bari cioè non avevamo e poi avevamo in padella con mio dipartimento di meccanica molte collaborazioni anche di di ricerca applicata quindi
C'erano stati negli anni Novanta grossi collaborativo poi c'era stato questo pericolo come ricordavo di diciamo di raffreddamento dei rapporti che invece poi
Nel mio mandato furono ripresi e arrivarono a a uno si com'è ovvio le chiedevo in maniera specifica perché questo l'ha già chiarito se in effetti della convenzione quadro di rapporti di tipo convenzionale si avesse cognizione che esistessero dei rapporti istituzionali di questo tipo anche prima del suo mandato perché lei ci ha detto poi nel mio mandato ha cercato di ieri edificarvi ritiri prenderle
Quindi mi interessava comprendere se di convenzione si è parlato solo nel suo mandato quella un tema che in qualche modo preesisteva insomma si direbbe da quello che leggo qui
Nella lettera c era stato per carità voglio sapere il suo ricordo precedente ancora c'erano sicuramente dei contratti di ricerca quelli li ricordo perché erano passati per il mio dipartimento però non superò su temi specifici
In particolare professore le chiedo questo sono asset dei rapporti finalizzati ad una convenzione anche prima del suo mandato si fosse occupato il professor Liberti
Se lo sa ovviamente credo di sì perché io avrei ricordavo de dei suoi rapporti con Lima infatti che fu per questo che poi in Sicily portarli avanti e di cercare di fidelizzarli al alla stesura di una convenzione di un accordo quadro
Quando ci dice sui rapporti con l'Ilva perché vorrei che lo specificasse parla di rapporti istituzionali o di rapporti e di altra natura no assolutamente istituzionale del Bologna precisazione insomma no allora lei ci ha detto che quindi dalla fine del due mila nove se non ho compreso male dall'ottobre del due mila nove e diventato rettore dell'università
Quando attori in maniera specifica
Incaricato Liberti come ha detto di occuparsi della convenzione
Per quello che ricordo Gian poco dopo il mio insediamento lavoro parlando con lui della situazione della nostra facoltà di Taranto
Delle prospettive di di ulteriore presenza sul territorio lui mi aggiorno sulla situazione io lo pregai di portare avanti i contatti con Mina comitiva per vedere di finalizzare un accordo quadro se ricordo che si trovano anche della possibilità di istituire un master in siderurgia
All'epoca la normativo fuori era stata se non ricordo male
Cambiata la normativa nazionale che consentiva anche il finanziamento da parte di privati di cattedre
Però su quello che non avremmo esiti ma mi perdoni visto che ha introdotto l'argomento era una parte del mandato al Liberty è quello di cercare di finalizzare proprio un corso in siderurgia un master come ha detto lei in ingegneria siderurgica immagino di sì beh
Diciamo che gli ho dato che non era stato non era stato formalizzato in nessun documento era quello di cercare di intensificare al massimo le collaborazioni scientifiche Coliva noi
Cerchiamo di farlo a Bari abbiamo collaborazioni con Bossi e con all'avvio con sia anche con decine e decine di anni è l'azione in relazione a questo mi perdoni cerco di
Riportarla velocemente al punto perché è stato chiarissimo
Ha partecipato ad incontri preliminari alla sottoscrizione della convenzione unitamente alle Berti e rappresentanti della proprietà innevate dello stabilimento
Se lo ricorda dal due mila nove in poi per quanto riguarda ricordi io queste almeno uno o due casi ho partecipato e inoltre di occasioni d'incontro chiesto ha preso le Liberti
Di rappresentarmi quando non poteva essere presente personalmente questo con riferimento alla stesura diciamo di questo rapporto convenzionale ruoli e direi di sì di esistere riesce a collocarci e le più o meno nel tempo oppure lei è sicuramente sono tra il nuovo insediamento alla data di sottoscrizione della convenzione che se non ricordo male era luglio del due mila dieci diversi esattamente io presidente ho già prodotto quando abbiamo
Alla scuola l'udienza in cui abbiamo ascoltato l'ingegnere Intini la convenzione quadro
Quindi non la riproduco ma se ritiene posso mostrarla al teste giusto per ricordarne la data perché dovrei farmi qualche ulteriore domanda
Sì è quella che ricorda i fatti e sottoscritta da me in data quattordici luglio due mila dieci
In relazione questo professore le chiedo
Nella convenzione che appunto una convenzione quadro un accordo quadro non ci sono iniziative specifiche relative a per esempio a quello che diceva lei al Master in siderurgia o quant'altro ma in relazione a questo tipo di situazione vi sono delle comunicazioni
Delle dei comunicati stampa anche fatti
In relazione a questo è degli articoli di stampa in cui ci sono delle sue dichiarazioni in particolare presidente vorrei mostrare al teste
Uno stralcio di un articolo di stampa della Gazzetta del Mezzogiorno del giovedì quindici luglio cioè il giorno successivo alla sottoscrizione in cui c'è una dichiarazione virgolettata attribuita al testo vorrei capire se la ricorda così nello specifico
E quest'anno evidenziata
Sì Toselli
Terminato qui faccio prima sì sì lo ricordo e e coincide con bene in quella dichiarazione che successiva alla sottoscrizione lei parla in particolare della volontà di effettuare master dice l'articolo in ingegneria siderurgica ma come mai non era stato già previsto nell'ambito della convenzione quadro del quattordici luglio due mila dieci c'erano stati dei problemi
Vuol dire la allora la convenzione quale anno prima che era uno degli aspetti trattati nel corso dell'iter per arrivare alla convenzione
E la convenzione quadro come sempre in questi casi perché analoga molte altre che politica respiri Politecnico ha sottoscritto e sottoscrive
Erano una convenzione quadro appunto comminare range di possibilità molto ampio per essere aperte a diverse possibilità che vanno dal dal semplice tirocinio dei nostri laureandi in stabilimento a alla finanziamento delle posteriore onorato anche a iniziative il più questo tema
Gli America siccome lei poi il giorno successivo parlava di questo master e quindi essendo il giorno successivo lì devo immaginare che fosse qualcosa
Già nelle previsioni volevo comprendere come mai non fosse stato direttamente sottoscritto un accordo in questo senso è se sia mai stato poi portato a termine
Un discorso di questo tipo cioè se è mai stato fatto un master un corso di laurea in ingegneria siderurgica allora una volontà diciamo politica da parte del Politecnico ecc
Però come ricordavo anche nel nell'intervista purtroppo il due mila dieci è stato l'anno in cui
Alle il sistema universitario italiano ha avuto un taglio del venti per cento dei finanziamenti e quindi non abbiamo avuto grosse difficoltà nel mantenere le attività didattica in corso quindi non erano nelle condizioni di
Di promuoverne di nuove professore mi perdoni Liberti visto che ci ha detto mi gli aveva conferito un mandato verbale ma che l'aveva conferito ce l'ha confermato le relazionava nel corso del tempo sull'andamento di queste proposta di convenzione iniziative culturali ricordo abbastanza spesso ci sentivamo spesso ricorda se nel corso di queste interlocuzioni le abbia mai rappresentato delle difficoltà rispetto ad esempio alla composizione del corpo docente o situazioni di questo genere
Direi difficoltà proprio nel finalizzare la Costituzione un corso di laurea di un master perché vorrei per normativa ministeriale sono necessarie risorse di personale abbastanza cospicue però in termini sia quando ci parla di risorse e di personale
Giusto perché sono nel Novecento insomma ecco il personale docente volevo chiederle proprio questo che quindi che lei sappia liberty
Non lo so ha fatto un'attività di scouting ha provato a contattare Liberti o qualcosa qualcun altro lei ci ha detto che avete negato Liberti però io ricordo che rispetto a una
Disponibilità di massima che poi non si concretizzò di finanziare
Posti di di docenza non l'aveva anche fatto un'opera un'attività di appunto di scouting a livello nazionale per verificare la disponibilità di docenti particolarmente qualificati avvenire e era un iniziativa propedeutica alla possibile realizzazione del corso che poi invece non si complica ricorda se effettivamente
Da questo punto di vista avesse ricevuto risposte positive dinieghi da parte dei colleghi Gallo nella delicata visto che ci ha detto che il personale docente è un elemento essenziale diciamo lo potremo capire Scozia per fare un corso di laurea ma credo che ci siano anche delle normative che prevedono un minimo che so di ordinari di associarmi questo lo so per quello che ricordo il problema non
Dalla disponibilità delle persone erano i fondi per per pagargli lo stipendio nel vialetto e permettere la possibilità a livello di Politecnico di coprirne i costi ma lui la la disponibilità di di colleghi che io ricordi l'aveva l'aveva trovata la la Incontrada cercata le aveva relazionato comunque suo
Chi fossero i compatrioti avremmo ora non ricordo nemmeno lui non ricordo la qualifica però rischia allora di dieci anni avrei difeso addirittura anziché
Ricordo che la sua attività di scouting era stata gestita positivamente il John con esiti positivi
Ho compreso va bene
Sì Presidente un secondo passo per
Sì soltanto un'altra domanda o delle e-mail che sono relative al sette gennaio due mila undici inviate dall'indirizzo il rettore chiocciola poli d'appunto it all'indirizzo del professor Liberti
La risposta poi del dieci gennaio
Relativa alla
Appunto insomma sempre all'Ilva sostanzialmente
Lei ha delegato anche successivamente al discorso convenzionale Liberti a presenziare a tavoli istituzionali attività istituzionali che riguardassero il siderurgico
Sì se lo ricorda poi se essi non ricordo che puntute diciamo le occasioni di confronto
Con il
Si dedicò chiedevo a lui direi di rappresentarmi questo sempre ragione diciamo della conoscenza che Liberti aveva del dello stabilimento desidero chiedere approfondito sia dal punto di vista scientifico sia dal punto di vista degli
E dei contatti con i tecnici di controparte lei sa se Liberti aveva svolto attività consulenziali
La Procura della Repubblica o per altri enti e istituzioni che riguardavano il siderurgico di Taranto allora
Al di là della gloria consulenza insomma che è oggetto di questo processo anche prima intendo in una comunità credo che prima di questo non va ricordo di aver avuto non notizie di questo genere ma
Diciamo Bokomon onore nessun ricordo in tal senso va be'non lo ricorda io Presidente mostrare al teste queste due e-mail per vedere se conferma nelle immediate e poi poco
Sì professore vorrei solo
Che leggesse Lene
Dice se si ricorda l'occasione di aver conferito la delega
Sì sì
Rientra in quel tipo di attività che ricordavo il miglior generale prima c'era stato un workshop organizzato dall'Ilva cui mi avevano invitato l'avevo pregato di
Di rappresentarvi in quella sede non potendo io intervenire
Le faccio proprio un'ultima domanda visto che Liberti era come c'è scritto lei preside vicario quindi la vice preside Sosa anche se era già stato preside
Il fatto che lei delegasse lunghi e non l'attuale preside
E ora una sua scelta personale determinata da quello che ci ha detto prima dalle sue
Valutazioni solo le conoscenze e le capacità vuole allora utile un chiarimento le facoltà non esistono più
Tra parentesi poi l'autorizzazione oppure ma con quelle competenze del presi delle era non sulla didattica
Per l'attività di ricerca le competenze sono sempre dei docenti che sono più specialistica nella singola nel singolo ambito quindi in quello non avevo nessun vincolo pur avendo diciamo ottimi rapporti di collaborazione dal presidente che non avevamo neanche veramente negozio nei confronti delle Andrea era
Solo per lei se fosse una cosa è la residenza privata senza editing può didattiche sta nell'ennesimo insomma va bene io non ho altre domande Presidente depositerei
Quei documenti che ho mostrato al teste anche quelli
Va bene disponiamo l'acquisizione nulla opponendo le altre parti
Ci sono problemi no
Di questa documentazione va bene ci sono domande
Sì buonasera professionale senta volevo sapere quella convenzione quadro
Di cui ha parlato
Chi l'ha sottoscritta
Io e dure credo funzionari del dell'IVA
Dell'IVA quando è stata sottoscritta appena letto il quattordici luglio del due mila dieci quattordici luglio del due mila dieci
Ecco questa convenzione quadro perché viene chiamata quattro ci spiega cosa serviva
Serviva a porre le premesse per poter fare degli accordi specifici su specifiche
Attività perché come dicevo prima invece delle possibili attività tra un Politecnico e un'azienda e molto ampio va dalle collaborazioni in ambito didattico alla ricerca al trasferimento tecnologico sì
Questa convenzione è stata predisposta dalle in collaborazione con la allora sicuramente cioè sicuramente per quello che posso reclama normalmente consigli
Procediamo predisponendo una bozza
All'interno del del rettorato e poi sottoponendola naturalmente alla controparte che fa eventuali richieste Topolinia viene portata in senato accademico normalmente e viene e sottoposto all'approvazione del senato accademico ha detto Prodi che può essere sottoscritta quindi lei è a predisposto questa bozza e poi la proposta al Senato Accademico secoli probabilmente non io personalmente lavoro foto per il mio ufficio all'epoca perché ne ne verremo father comunque sì diciamolo la proposta io al Senato per quello che posso ricordare
Sì ricorda quando è stata sottoscritta nel senso
Cioè il momento in cui è stata spot sottoscritta dove a Bari e a questo sinceramente non lo ricordo io non ricordo ma che io sono andato a Taranto diverse volte durante il mio mandato
A volte son venuti gli Dei rappresenti dell'Ilva il rettorato ora non non ricordo se il quattordici luglio ci siamo visti da me o da loro
Ho capito va bene grazie presidente
Nessuna domanda ce ne controesame
Cioè l'esame avvocato
Avvocato
Mi perdoni stavo vedendo una cosa con riferimento al punto alla redazione della convenzione di cui ha parlato prima
Alla alla stessa sa se erano allegati anche dagli allegati tecnici o se fossero sostanzialmente stati oggetto di una redazione per esempio da parte del professor Liberti parti di questa commedia di questa convenzione quadro
Allora non ricordo la presenza di allegati potrebbero essere lo ritengo molto probabile che nella fase di redazione sia stato sentito il professor Liberti sempre nella logica di continuità la cosa però non non lo ricordo
Professione mi scusi lei conosce il professor Pierpaolo contro andò il suo cioè così ritiene se ce lo può specificare è un collega ordinario di Ingegneria gestionale
Credo di ricordare Ambrosoli si colloca al cosa se direttore del dipartimento di di Taranto però non ne sono sicuro
Senta è possibile che il
Dottor Gordon tram dopo il professor cantando il suo si fosse occupato precedentemente esattamente nel due mila otto
Di questa situazione legata alla convenzione prima che ci fosse quello strappo di cui abbiamo parlato prima di Giustolisi
Potrebbe essere
Plausibile per un ricordo titoli sa dire se effettivamente relativamente a questo tipo di attività
Di redazione della convenzione il ponte Landolfo abbia collaborato On Liberty presidente c'è opposizione alla domanda già risposto che non ricorda che cosa ha fatto a confronto
Poi entriamo ancora più nello specifico
Se non ricordo nemmeno se non ricordo se venne prima avesse un documento che ho fatto un'altra domanda per vedere i sollecitarli ricordo ora leader gli mostrerò se sono autorizzato un documento relativo a un'e-mail dal professor contra Andolfo
E in cui si parla della convenzione per questo gli chiedevo chi fosse reale
E che tipo di competenza niente quindi credo che è una domanda quindi passaggio fosse proprio ora
Presidente sto mostrando al teste perché rimanga a verbale una copia di un'e-mail indirizzata dal professor Pier Paolo contra Andolfo sono tutti indirizzi politico al punto it
A tutti i docenti del corso di laurea che come oggetto a collaborazioni con il va ed è del mercoledì sei febbraio due mila otto
In cui sostanzialmente si inoltra questo c'è scritto una bozza di convenzione predisposto dal professor Liberti che ringrazio nel caso che qualcuno volesse utilizzarla come modello per elaborare su altri temi proposti dai va ovviamente poi prosegue ma volevo
Comprendere se avessi avuto modo di vederla negli incartamenti male
E soprattutto professore se ci può confermare che comunque gli indirizzi da i nominativi che sono previsti lì come indirizzi sono tutti di professori silenziatori ai corsi di laurea della Politecnico di Bari
Che avevano rapporti poi con
Allora impensabili ritengo che l'indirizzario sia quello che dei docenti del dipartimento di Taranto perché non coincideva con il corso di laurea
E sì conferma non ricordo che era prosa libertà in quel referente dei nostri rapporti con Coliva anche prima del mio insediamento per il due mila otto io non ero ancora rettore
La ringrazio chiaramente Presidente chiedo l'acquisizione del documento
Non ho altre domande
Va bene allora acquisiamo questa documentazione professore la ringraziamo può andare grazie dell'azione dolosa
Allora residua un ultimo teste timone Wiesel sì sono direzione sarà brevissimo preciso ove non può fare entrare l'acqua
Sera dovessero allora lei è qui per rendere testimonianza deve leggere la formula di impegno che davanti a lei
Consapevole
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Lei si è impegnato a dire la verità come si chiama
Maurizio visse nel dove e quando è nata Bari ventisette cinque mille novecentocinquantuno dove risiede a Bari veniva però si centosette
Ma mi allora l'avvocato forse il grazie presidente sono ingegnere sono quest'anno l'avvocato Raffo difensore del professor Liberti sì devo farle solo poche domande
Sì in particolare parto col chiederle questo lei conosce il professor liberty e che rapporti avete
Patti lunga amicizia di tantissimi anni
In particolare professore lei
Ingegnere mesi cosa si occupa io non mi occupo di ingegneria edile di acquedotti e fognature
Con riferimento ad uno studio professionale
In cui lei e svolge la sua professione ci sa dire qual è l'indirizzo eventualmente sì l'intuizione di via Tanzi trentanove di ed è in barili bene in questo stesso Indirizzo
Vorrei comprendere innanzitutto di chi è la proprietà detto questo immobile sì la proprietà era dei miei genitori che sono deceduti tra il due mila quattordici all'inizio del due mila quindici
E sono entrati per successione improprietà ammira sorella e a me va bene diciamo che successivo ai fatti di nostro interesse per cui era dei suoi genitori
Far le chiedo questo che lei sappia i suoi genitori avevano rapporti con il professor liberty di conoscenza
Ma lei Solaroli analoghe non so mi indicano avviene la conoscenza dei miracoli occhio
In seguito i rapporti compreso perfetto senta professore quindi in effetti della gestione dello studio di via Tanzi visto che lei aveva non solo le si si occupava lei sostanza nominalmente sì cioè bene
Professore Ford chiedono è solo viene a dire mi scusi abbia appena sentito il professor Costantino nei confronti ingegnere le volevo chiedere soltanto alcune cose con riferimento alla presenza nello studio di piena sostanzialmente un molti Office c'erano più persone perché ha detto che c'è da lei c'è stato anche Liberti c'erano altri soggetti
Società non so da con come la composto l'occupazione dello studio guardi siccome c'erano diverse stanze all'inizio è stato il primo è venuto meno compagno di scuola del liceo rinvenire Pino Manzari
Puri data la conoscenza quando Renzo è venuto anche Renzo e e poi è venuta la detta
La la società attenta ma mi perdoni ingegnere soltanto una
Un annotazione
L'attività la società Theta aveva un contratto non lo so di affitto di locazione esaltazione no fra un contratto di locazione ad ora nel contratto
Che è stato ovviamente registrato fiscalmente erano segnata le stanze
Loro adibite ho compreso e con in comunità con la comunione Parton
Dalla sala riunioni ovviamente corridoi e bagni dei tre quelle erano mi pare di comprendere e io Presidente lo dico solo perché ho allegata al contratto la planimetria catastale signora produrrò magari per essere un po'più chiaro quindi
Lo dico come una certezza perché lo vedo
Quelle mi pare che fossero comunque in comune tra tutti esatto ecco volevo comprendere questo ingegnere lei con e invita piuttosto che con Liberty aveva rapporti di lavoro diretti societario Dario tante che lei sappia la
Tenta la società attenta e ora una società nella quale il Berti aveva partecipazioni era guanti proprio vorrei essere tarantina io come religione di vita ho amato sembra la discrezione
Quello che succedeva intenta io nessuno assolutamente ho compreso ma quello che le voglio concavo chiedere io se lei non lo sanno e quindi vado avanti è questo
Liberti utilizzava una stanza di quelle date atterrita o una stanza diversa che gli era stata concessa da lei
No che io ricordi era una stanza che perché bene professor Liberti stava già da prima per la testa
Quindi è una stanza diversa sostanzialmente comunque a me interessa comprendere gesto non era una stanza di quelle compresa nel contratto di tenta che io ricordi si ora giusto per rinfrescarle la memoria e anche profili del deposito io le
Mostrerò il contratto di locazione per uso ufficio del venticinque maggio del due mila sei
Relativo appunto alla locazione di alcune stanze in favore della società Theta
Con allegata una planimetria catastale le chiedo possibilmente
Di indica le stanze di tenuta
Di un altro ingegnere sono indicate vorrei capire se tra queste stanze
C'era anche la stanza Tiberti in particolare Presidente per il verbale sulla planimetria catastale che l'ultima foglio della mia produzione le stanze occupato già occupate sono indicate
Diciamo in arancione con un'evidenziazione Sergio
Ingegnere le mostro il contratto però le chiedo di andare chiaramente direttamente all'allegato la planimetria catastale perché quello che mi interessa vorrei soltanto comprendere
Come fossero suddivise le stanze
All'interno della del molti Office di cui ci ha parlato cioè quali fossero
Guardi sarebbe dove c'è la scritta via Panzeri quello dell'ingresso la visiera praticamente una sorta di Lecce rassegnazione sette a destra e il numero trentanove di è quello dalla sala riunioni
Subito alle spalle eravamo c'era la stanza mia serie di fronte alla mia c'era un archivio e poi c'erano le tre stanze in grande terminale quella occupata dal professor Liberti era quella centrale delle tre l'attenta aveva una l'ultima delle tre
Però i
Se riconosce nelle lettere prima dello stanzone garante esatto l'ottanta per grande che poi
Per un breve periodo è stato occupato anche dalla no no va bene diciamo non se non era occupato né da dove nella Liberti non mi interessa assolutamente da questo punto di vista il rapporto con Liberty era un rapporto contrattualizzato era un rapporto legato a ragioni di evasione amicizia
Quindi lei aveva comunque concesso diciamo così in comodato alle verso il privilegio di questa stanza ricorda se per caso questo forse relativo anche a problematiche
Afferenti alle disponibilità di spazi nell'università del professor Liberti
Non vi può può essere picchiata non ho capito se per caso il fatto che le gli avesse concesso di utilizzare una stanza mi pare di comprendere senza nessun pagamento forse legato al fatto che professore io da professore ordinario da tempo dell'università Maniva adesso nel suo ufficio sia gli animali senza Lucentini tecnica volevo sapere se lei sa se il Dipartimento avesse avuto problemi ristrutturazioni o altro se lo sa
Se fosse però sono ancora non lo sa
Benissimo allora io vada avanti le chiedo solo questo lei conosce
Signor Girolamo Archinà
Uno l'ho scoperta o no no nomino naturalmente non le chiedo se lo conosce soprattutto lei all'epoca dei fatti i giornali o quello che lei poi ha visto dopo mi interessano meno
Non lo conosceva benissimo che io non ho altre domande Presidenza e la ringrazio
Pubblici ministeri ci sono domande
Senta
Mi sa dire chi era il referente dell'alterità
L'ingegner Gian Luca Intini
Dei documenti
Senta lei sa se l'ingegnere Intini il professor Liberti avevano dei rapporti
Amicali o comunque professionali tra di loro
Senta stavano in due stanze limitrofe probabilmente sì ma io non sono entrato mai nel merito
Del delle cose loro non glielo so dire
Piovani nel più assoluto lei ha magistralmente stavamo nel nello stesso nello stesso ambito nel non non è che eravamo ottocento metri quindi tolta rapine parte
Ci si incontrava li ha visti insieme l'ENI in quello stabile consolare Santorini ora il caffè la cosa è sicuramente sì sì
Va bene
Grazie grazie
Va bene il vero uno a comando
Senta ingegnere dal momento che nel capitolato di prova io leggo che lei è stato citato a riferire anche circa i rapporti professionale intercorsi tra la società Pepe S.r.l. viva
è a conoscenza dei rapporti tra l'alternativa assolutamente no assolutamente no
Senta lei ha detto poco fa al all'avvocato la foto di non conoscere
Signor Girolamo Archinà
No intatto se lo conosco io l'ho visto
E poi ho scoperto che si chiamava che era dirò mattinata carnali non è che io non lo conoscesse ecco allora visto dove nello studio nello studio
Poi successivamente lo ha visto sui giornali già Corea collegata che era perché venuta tanta gente
Va bene anche
Può specificare se la presenza della china fosse una presso di ufficio
E lei divideva con la teca con Liberti
Era una presenza frequente aveva visto una sola volta più volte che cosa pubblica guardi sicura siccome per come era con la Catalogna stanza io se aveva la porta aperta vedevo transitare qualcuno io posso
Ha sicuramente ricordando a me stesso di essere sotto giuramento di aver sicuramente visto una volta seppure venuto dunque o dieci volte questo
Sotto giuramento non glielo posso dire non ricordo assolutamente
Va bene senta con riferimento a quest'unica volta che lei ricorda in condizione di specificare in che epoca
Non le chiedo il giorno preciso ma rispetto a quando coi ha visto normativi Archinà le condizione di collocare nel tempo questa visitati ammirarti purtroppo no io questo difetto che ho difficoltà a collocare nel tempo qualsiasi proposta
Sicuramente no
Va bene grazie presidente io non ho altre domande ci sono domande controesame il presidente soltanto un aeroplano cioè in questa circostanza lei ha detto che visto Archinà non riesce a collocare con chi era china quando l'ha visto abbiamo visto entrare
Quindi non riescono ad entrare nello all'epoca se ricordo bene norme una segretaria
E quindi lei forse non avrà accompagnato o nella stanza riunioni o Pietro Nenni se lei l'ha visto solo entrare ma voi non Saddam assolutamente probabilmente
O da da Aliberti dotate Itamar non non l'ho accompagnato io quindi non sono in grado di poterlo dire va bene
Grazie presidente
Controesame c'è qualche domanda senta ingegnere le volevo chiedere questo diciamo tuttora il
Profezia delle barche occupa una stanza di questo studio fornire un apporto fissi io comparti per questioni
Diciamo familiari con mia sorella stiamo vendendo stiamo per stipulare la vendita di questo locale proprio per aprire problemi
Infatti io mi sono io personalmente il due gennaio mi sono già trasferito professor liberty si dovrebbe trasferire perché devo di lasciare libero da persone da cose il tutti i locali entro il trentuno gennaio
Va bene quindi diciamo i rapporti ha continuato sino a qualche giorno fa lo stesso costola subito
Anche con la società Tetano
Si sia la Nola Theta il contratto è scaduto il trentuno ottobre sono rimasti dei giorni in più per proprio a me lo slogan prego metteranno due mila diciannove due mila diciannove anche trentuno ottobre due mila diciannove scadeva il contratto non è stato possibile rinnovarlo perché avevo già sottoscritto il un compromesso e quindi o niente ha detto che non era possibile qualche giorno in più per il trasloco così ma
Va bene va bene c'è l'esame perdere l'esame su questa domanda presidente un balordo che da questo ingegnere oltre a questi soggetti in mittenti che abbiamo detto
Poi ci sono stati altri contratti di locazione che hanno riguardato l'immobile in particolare con altre società
Che possono riguardare per esempio Liberti o altre no no prevede solo la prima c'è stata la temuta e successivamente l'azienda
E infatti era questo che le che siccome avevamo parlato soltanto di detta fino adesso no volevo capire la vicenda perché lì non lo so ma Visentin mentine mi diceva che mi pare che avesse messo in liquidazione la l'azienda all'attenta
Ed era
Aleggiava nasce la ragione sociale dell'Ati Annovazzi vi appartiene e in che hanno c'è stato il contratto con l'azienda assolutamente no in ogni edicola rispetto all'ufficio l'ha detto che poi c'è stata l'azienda
Sì ai consolati dovrà l'azienda che è subentrata
è stato un contratto
Successivo nel tempo rispetto a due mila dieci due mila dodici senta e negli atti io non vorrei dire non se lo ricorda non ricordo però sono atti registrati fiscalmente si misurano con la precedente ecco mi aiuti solo a compressione questo Latini andati cui ci sta parlando e un soggetto che è subentrato nell'immobile dopo tutti gli altri di cui ha parlato prima
Sì lei ha detto twitta Manzanarre e Manzari avevate Mandolaro prima io sono in generale le uniche occupava una stanza attenta Manzardo sostanzialmente al di là dell'ordine temporale e poi salire in realtà è l'azienda sostanzialmente subentrata brontola Theta
è chiuso da Theta ma ci sa dire quanti anni dovuto quanto tempo gruppo
Non se lo ricorda no negli atti persistette ingegnere mi perdoni gli atti poi eventualmente riprodurremo io sto cercando di capire se lei ha un ricordo sul punto
Per cui se se lo ricorda comunque l'azienda è un soggetto che è entrato successivamente a tutti gli altri assolutamente anche se non ci riesce a collocare quando è subentrato assolutamente benissimo perfetto Presidente non a Ménez
Allora sì ma ma anche scusa chiedo scusa presidente io ero interessato a mettere seriamente prodotto dall'evento nuovo doveva tecnicamente l'abbiamo salvato dalla Siria inoltre Saunders subito dopo cosa che a Sanremo è una domanda e una nuova storia lei ha fatto una domanda però poi a livello nazionale riesame fattorino hanno fatto presidente scusi dell'azione allora io andato in cui stava parlando residente a biogas dormirci opposizione perché in relazione alla mia io sono il primo esame non si riapre il giro ma proprio per questo ripeto io non mi oppongo alla Versiliana consente di nuovo
Oggetto irrazionale Rosanna
Capito questo discorso canali questo Presidente mi deve perdonare io chiedo Alessandra
Romani persuasione iniziale che avanzava staliniani rimanendo nell'amministrazione nell'edizione due tu che hai capito presidente ma infatti è stato in relazione alla domanda che ha fatto nei alla risposta data del teste aziendale ha detto il teste non l'ho detto io lei ha chiesto avvocato delle riesame il pm avrebbe potuto intervenire e dire no Presidente dovrei fare una domanda incompresa non ha detto nulla Leonardo deve andarsela singolarmente
E poi è salita per la sua venne almeno racchiuso allora nelle va bene così può andare quando grazie
Riepilogando abbiamo domani lunedì venti avvocati sbattere la porta hanno indicato quattro bellissimi del mare
Azzam faretti Nuccio ogni e Bertazzi avvocato Bane Mattesi mille sale il patriarca e penna
Avvocati si rotti a Baghdad per lo meno anzi li abbiamo dimenticati prima
Martedì ventuno gennaio avvocato italiano per Palmisano è un teste poi cioè per cioè gli anni avvocato Melucci
Contesse residuo ettari venti imputati ex due tre uno il ventidue gennaio abbiamo Napolitano e banchieri Pertica Livorno non credo sia così il teste stordita ventuno per Ceriani ce n'erano quattro cinque se non sbaglio
C'erano Calleri Pio Silvestri Stemat all'utente lei rimaneva intervenga l'avvocato menzione lei anni è un altro
Guardi non non li ricordo e per il ventuno dicembre insieme degli degli il bel dei lavoratori del Veneto
Gli uomini nuovi imputati sì ma non tutti gli enti imputati insulti anche ci sono ci sono ci sta anche nella direttrici
Non mi pare che ce l'aveva detto l'avvocato no con lei quando inizieranno pensa sono si sono sommersione confusione
Poi gli altri venti imputati poi mercoledì ventidue voti avvocati Napolitano e ma anche reperti Khalil tesse Spada questo sì
Senta avvocato Benucci per ingegner persone e primizie avvocato Annicchiarico
Poi
E che non ha depositato depositato avvocato la la c'erano c'erano dei residui che mi portavo io quindi ho pensato di fare di di fare i residui che c'erano nella lista Dini vuole fare un
E poi ovviamente c'è da fare
Responsabile civile due tre uno due tre uno ma viene
Tennis inizieremo a dalla settimana successiva
Mi scusi c'è stato un lapsus dovuto all'orario residui responsabile civile Nicola rileva produttore uno scusate
Mentre che forse rinviamo a lunedì
Però prima bene poi inizieremo cinque anni testi a controprova tra lunedì martedì quindi tutta la settimana comunque sarà dedicata ai testi a controprova però dovete iniziare a depositare le liste
Cioè le le citazioni questi trova le indicazioni dei testi che hai
In dottoressa villette di Antonioni travolgente anzi vi abbiamo fatto una promessa ieri non ci saranno udienze vuote semmai
Non interessa davanti al ristorante il tema alla settimana dal tre al cinque febbraio comunque serve che sono effettivamente sono un certo numero però cominciati da citare perché non manca molto poco o non non non mi occupavo insomma perché anche a iniziare da martedì ventotto gennaio
Che quindici faremo in modo di
Adesso è meglio che la rinviamo presidente chiedo scusa no per sapere il discorso vedo che non è in pericolo che la riguarda e dopo una realtà perché era un'altra umani salviamo
Per i miei testi ministro Nicolais infatti il presidente è stato soltanto concludendo che come testi non ho altri testi per quanto riguarda i consulenti o quando io non arrivasse avevano
In gentlemen agreement di mandarli tutti in quella data e quindi chiaramente mi riservo di mandarle evocato è vero che sono tutti in quota ma questa da non è che lunghissima quindi si è si tratta
Professori di diciamo tecnici di persone molto impegnate dovete cominciare a diciamo per avvisarli
Che tra breve dovranno fare questa sì sì ma io sono solo Giuseppe viale Ottaviano dalle citate il presidente ieri dalla guerra colto l'occasione per dire che trattandosi di persone diciamo presumibilmente molto impegnate il caso che ricomincia Aprea presenta novantuno disponibilità da parte nostra a
Essere intercambiabili impone delle liste quant'altro con questo spirito di collaborazione che abbiamo voluto avere fino adesso
Non ci saranno problemi di fare in modo praticamente di far venire e testimoni non hanno presentato domanda di noi per voi
Queste persone lasciano il tempo non
Degni anche all'estero perché è già capitato già sull'aereo che ogni consulenti andavano all'estero mancavano
Diciamo per Borriello e quindi è il caso che che e si comincino a diciamo a mettere in conto
Queste citazioni al la documentazione avvocato l'abbiamo già acquisite la lettera del dottor nel contratto per rimasto il Martena allora disponiamo l'acquisizione se non abbiamo già
Visita per quanto riguarda questi documenti del PM che le chiederemmo visto l'orario nessun molto stanchi della vita forse perché non abbiamo proprio in questi in itinere come mancava l'elemento allora le chiederemmo di portarlo interloquire lunedì su questi documenti dove sono però li lasciamo depositare
Sono sparite regole immaginiamo ce ne fosse un'altra copia Pubblico ministero
Va bene allora
Andiamo all'udienza se vogliamo recuperare questi documenti perché inevitabilmente un po'di stanchezza si accumula tu diciamo non è serio che comunque
Trattiamo leggermente in questi questi argomenti
Pensava di non tre banditi invece che operava da quello che volevo dire è uno dei punti che che però
Cioè dico di contare dice allegati a questa relazione dell'Arpa che io francamente non ho mai lo strumento per vederlo qua
Perché quel Mariano e io per il momento non lasciamo invece cancelleria dopodiché chiederete ma no no presepe notato una cosa in due indizi imponente ma scusami Stefano su un secondo lei il Pubblico ministero
Può lasciare nella sua segreteria
E noi in Italia ma prestarle copia così può alimentare
Così noi veniamo subito dopo in un incidente aereo iniquità sanguigni
è meglio che amene allora sono a disposizione delle difese avversarie imperiali grazie grazie quand'era ci vediamo lunedì