Processo Riva ed altri (ILVA)

Se la Bonanate
Chiamiamo il procedimento numero uno barra sedici registro generale dibattimento iniziamo con l'appello degli imputati Riva Nicola libero già assente avvocato Annicchiarico
Assente arriva a fargli Arturo libero già assente avvocato Perrone
è assente Capogrosso Luigi è presente avvocato Vozza
Non c'è un Händel mi Marco libero non comparso avvocati Enrico e Lisco avvocato riscontri sostituzione dell'avvocato ricco giusto delega scritta così come per Iacolino contatti dell'anno scorso
Va bene cavallo Angelo libero
Non comparso avvocato Centonze
Assente Di Maggio Ivana deliberano il presidente l'avvocato e Centonze è sostituito dall'avvocato Lodovica Beduschi come della Torah grazie
Di Maggio Ivan libero già sente avvocati Centonze Baccari e da voi filo avvocato Centonze sempre dall'avvocato Beduschi è l'avvocato bacca renda sostituito dall'avvocato Marta sotto casa da un giornalista
De Felice Salvatore libero non comparso avvocati lamentare Ragno Parlamento eran più Terragno
Dallo Salvatore libero non comparso avvocati Centonze braccare da voi come sopra Beduschi e Sottocasa Archinà Girolamo libero non comparso avvocato Caiazza
è assente per i Francesco
Scusi presente
Dovendo
Va be'al momento è assente
Per lui Francesco libero non comparso avvocati Mignani e Della Valle entrambi sostituiti dall'avvocato Martucci contro Martucci
Ferrante Bruno libera già assente avvocato Enrico avvocato Lisco lo sostituisce buffo Adolfo libero già sente avvocati padovani e sassi
Un giorno presidente avvocato impedito in sostituzione dell'avvocato Sassi nomina centodue agli atti grazie
Allora avvocato impedisco sostituisce l'avvocato Sassi Coluccia Antonio libero non comparso avvocato Marrazza
Assente
Giovin atti Cosimo libero non comparto avvocato albanese assente Dinoi Giuseppe liberano compatto avvocati Fat pensare Pasanisi l'avvocato in sostituzione di entrambi
Quindi avvocato la militare agli sostituisce entrambi Raffaelli Giovanni libero non comparso avvocato Santoro
E assente Palmisano Sergio libero già assente avvocato Enrico avvocato Prisco
Mi Mastromatteo Vincenzo libero di assente avvocato Enrico sostituito dall'avvocato Prisco
Legnani Laffranco libera dal sente avvocati Mariuccia essi rotti sostituiti entrambi dovuta
L'hanno imparato
Ciriani Alfredo libero non comparso avvocati Mellucci Loiacono Melucci è presente Reba Yuli Giovanni
C'è il collega
Va be'adesso va bene allora re Bagnuli Giovanni non comparso avvocati Convertino e Loiacono sono per se è presente in quindi entrambi sono presenti a quanto ho capito
Ma
Pastorino Agostino non comparto avvocati Melucci è Urso è presente Melucci l'avvocato Urso c'è no
Bessone ricco libera non comparto avvocati Mellucci e Monza è presente l'avvocato Benucci
Casartelli Giuseppe non comparso avvocati fino al Mellucci è presente l'avvocato Melucci core all'autogoverno avvocato feeling grazie dottoressa
Grazie a lei corti Cesare liberò
Non comparso avvocato Antonini e Vozza
Antonini è presente Florida Giovanni
Non comparsa avvocati Carlo Carlo Petrone florido Giovanni presente presente da questa parte verso sinistra ancora se ne sente l'avvocato Carlo Petrone anche in sostituzione dell'avvocato Claudio Tito
Ecco grazie avvocato tracce conserva Michele
Ho già assente avvocati Rossetti e Palomba presenti entrambi
Specchia Vincenza liberò già assente avvocato Sabattini
Assente Liberti Lorenzo
E presente non è presente quindi non comparso avvocati Sisto e raffronti
Sono assenti veste Angelo già assente avvocato Mario
Assente De Michele Cataldo
Non comparso avvocato seppia assente Vendola Nicola
Già assente avvocato Mosca Chiello sì gli assenti
Su Visco io l'avvocato Marzullo Lapo Marmo sobrio per l'avvocato Moscati
Stefano i pazzi oggi assente abbondanti Antonio Raffo e Mongelli
Assenti Pentassuglia Donato non comparso avvocato bruniti e risente Antonicelli Antonio non comparso avvocato Marzullo
Avvocato Marzullo è presente Manna Francesco già assente avvocati sanguigno e Antonio orafo
Sono assenti Fratoianni Nicola già assente avvocati del corso e Zaccaria Sipra sette Zaccaria anche sostituzione dell'avvocato percorso
Pellegrino Davide Filippo non comparto avvocato La Forgia passante sostituito proprio per l'orrore provocato ufficio Bongiorno fino Blonda Massimo liberò già assente avvocato modesti
Presidente l'avvocato modesti temporaneamente assente lo si strutturò fino al pomeriggio
Assennato Giorgio già assente avvocati avvocato Lofino no avvocati svolge la Forgia
Entrambi sostituiti per regolare l'avvocato fortino
Pelaggi Luigino non comparso avvocato Bana assente Tiscali Dario già assente avvocati Napolitano e banchieri
Assenti Caterina Romeo Caterina vittoria già assente avvocati si rotti errata sostituiti entrambi domani
L'Antara Palmisano Pierfrancesco già assente avvocato italiano sente sostituto rafforzino partecipato Industriali S.p.A. anemizzazione straordinaria
Dottor Bianco e legale rappresentante in qualità di curatore speciale assente avvocato canzone aggiorna presidente l'avvocato garzone sostituito con delega orale dall'avvocato Yacoubian non si realizzerà
I versetti en legali rappresentanti mammiferi staminali indicare un villaggio sono assenti arroccati Loreto esborsi l'avvocato Loreto sostituito con delega scritta dall'avvocato gli acconti hanno s'inseriva affanni elettrici S.p.A.
Legale rappresentante il Riva Claudio assente avvocati Annicchiarico e Pajero
Annicchiarico è sopraggiunto
Sì
Anche per gli altri quindi evitiamo l'orario
I difensori di fiducia assenti per i quali non è intervenuta belle case sono sostituiti d'ufficio ex articolo novantasette quarto comma dall'avvocato
Dall'avvocato Perrone avvocato
Visto che è appena arrivato va bene
Responsabile civile Regione Puglia alla professoressa Barbanente
è assente avvocato Amato assente sostituito dall'avvocato Daniele se continuiamo con l'eventuale
Responsabile civile arriva forni elettrici Riva Claudio avvocato Annicchiarico è presente partecipazioni industriali dottor Bianco assente
Avvocato garzone sopra presidente Adriano Belli grazie parti civili avvocato Mele Romandini Luigi è assente
Romandini è presente residente a meno che l'avvocato Mele sostituita con delega orale era l'avvocato Ludovica quota
Avvocato a Polito
è assente
Per alpino Leonardo Barbie Giacomo Boccuni Gaetana Bruno Pietro Bucicchio Giuseppe Camerino han già capo amalgama Capuano Anna compone Vincenzo appaltato grazie accattato il patto con la Lemina Dante Annan Antonio D'Anna Chiara Nanda Cosimo tandem Luigi D'Anna Maria
Stamani con la banda Salvatore Dambra Sergio D'Anna Teresa l'addebito del bar trova Francesco e parte una Stefano De Luca Antonello De Luca e acqua
De Luca Francesca Rita De Pasquale Maria Pia del giudice Anna Maria De Venere Vincenza di Comité
Maria Di Maggio così a Mila podi ma c'era di San Giuseppe al Ducale Francesco Perino Angelo Caliandro Maria Costanza Giugno Maria
Luigia Greco Nicola Guarnieri appena impegnato la gioia grazie alla perfetta Marina lo papa francescano moneta vero Magistri Sangermano continua ma ragione Vincenzo Martellotta Pontina Margot di Maria Teresa modo l'Antonio Giuseppe Chinello Giulio crine dello stemma
Oliverio desiderato te li sanno partenza tastato pesare mandati non Liliana Poli con Anna Rosa Policoro Cosimo pertanto Francesca Proietti Giuseppe
Quaranta Alberta Raffaele Antonio no Giovanni Romano
Alfredo sibila Dario Dario da Carmela tram in cento trovi o camminare in tutti ma hanno Visco Anna Visco Stefania da un profondo Maria Nicola Zappatore Antonio Argentieri Samantha Mantova Cosimo
Sono assenti l'Arca jonica con l'avvocato Blonda
Assenti avvocato Silvestre sostituite con delle querele dell'avvocato con la Pinto parti assenti avvocato Argese
Assente per cani no Francesco Ceccarini Giovanni Cimillà Marco De Francesco Fabio Iorio accadeva sarà Antonio Pastore Nino Arnaldo Antonio e scalano fedele assenti avvocato Cavalchini
Assente sostituita per delega orale dell'avvocato Elena Baldan presente in aula il signor Chiesa mormone in Oriente
Dalle stanno Antonio con l'avvocato Antonicelli sono assenti a Italia Nostra Onlus avvocato mancato
Sono assenti Lippo Cosimo avvocato riusciamo no sono assente è assente
Avvocato Salinari per unione provinciale agricoltori di Taranto assente avvocato Curci Legambiente sostituito con delega orale dall'avvocato Coda presidente la parte assente
Avvocato curda è presente parti assenti avvocato aprile Perina il
Assente avvocato Bonanni per associazione a tranne Antonio sostituito per delega orale dall'avvocato Palasciano le parti sono assenti avvocato Lamanna
Basile Angelo Basile Roberto De giorno Franco Fedele Antonio Pitta io Raffaele Chianese Maria Guarini Antona Guarini così Marini Luigi Guarino Angelo quando un giorno Guarino drammatizza la neve Maurizio Marino Maria Giuseppina ma assoluti Antonio Petruzzi Alessandro Petrucci Antonio Potenza andrò potenza Nicola Ruggeri Menotti Schifone Alessandro Tardio tra Giuseppe sono assenti avvocato so già
Bianchi Michele Bianchi e Massimo Guarino calde Spina Grazia sono assenti
Avvocato Pellegrin assente per buon amico Benedetto Carparelli è presente l'avvocato corrente va bene migliori pubblico salvo il mio ciclo scelte grazie avvocato
Avvocato vitale
è presente istruito dall'avvocato Enzo Pellegrina per delle corale le parti sono segni grazie
Avvocato Minotti per passa dinamo esser resa & sostituito per delega orale l'avvocato chiama Baldo le parti sono assai avvocato Conte per società Energia S.p.A. al faro S.r.l. assenti avvocato Di lauro per WWF
ONLUS
Presente partirà Lauro
Avvocato Nemo lì
Assente per Unione sindacale di base lavoro privato Puglia confederazione non e sindacali batte l'Unione sindacale di base confederazione Regione Puglia uno e sindacali base lavoro privato tanto nel sindacali base lavoro privato assenti i legali rappresentanti avvocato Tanzim
Assente per Ciaccio udienza mansueto Maria Manigrasso Anna Maria Morella Giovanni Pignatelli Anna glielo Attilio assente avvocato Pentassuglia per comune di Statte sostituito come elettorale dall'avvocato il suo nucleo Fumarola Porthos avvocato Iaia per gli usi CISL regionale Puglia Basilicata accise Provincia intanto FIM CISL provinciale Taranto assenti provincia di Taranto avvocato Palazzo
Assenti avvocato la porta senza sostituito per delega orale dall'avvocato Liana Baldo le parti sono assenti avvocato Marra
Per Fini o Paolo Giuliano Antonio Catalano Salvatore Fiume Carmine Intini Augusto assente avvocato Orlando per Comune di Taranto
Assente sostituito per delega orale dall'avvocato Elena Baldo parti assenti avvocato tra Tullo avvocato si Catullo assente per Andreani Anna e Vincenzo Di Giorgio assenti avvocato Mongiello
Assente sostituito iper virgola l'ovunque Coppa lasciano le parti sono assenti avvocato Tritto associazione nazionale mutilati invalidi del lavoro assente avvocato Di Bello per Bruno Antonio assente avvocato Rosato per Cellamare Giuseppe
Assenti avvocato Del Vecchio
Assente sostituito per deve durare dall'avvocato Palasciano le parti sono assenti avvocato dicemmo per CGIL come sopra presa un'altra palla fra veniamo accattonaggio no
è assente per Mondino Lorenzo Leonardo da vinci ionica male cooperativa inumato a norma di coltura tarantina etica cielo azzurro la scogliera pop giorni male società cooperativa
Nuova Taranto cooperativa lasciai a Galesso ittica Mondino San Francesco nel Sud metil cantieri De Crescenzo anatomia pop Santa Maria compilativa e Brunetti Angelo assente avvocato a cavallo
Assente per cinque Cosima De Rosa cammina di Rosario Armando De Rosa Umberto Gatti Francesco leggeri Anna nigeriana del cinquantotto alleggerita mi deve dei Francesco ottantacinque vigili Francesco e ventinove di ventisette Busacca non bruciate Vincenza Calabretti Antonio
Palagiano di cuore ma tra un volo Marietta assenti avvocato Armienti per Perelli ruota assente avvocato Boccuni assente per labile Massimo Tommaselli Oscar fasullo Marte Tomaselli Chievo assenti avvocato Tarquinio
Cittadinanzattiva associazione Onlus Carelli Beatrice Di Maggio Palma Di Maggio Stefania Di Maggio Vincenzo Fragnelli Anna stranieri Donato assente avvocato con Mesco per fede razione di lavoratori metalmeccanici uniti italiano assente avvocato bottiglione pescatori due mani assente avvocato Petruzzi
Nasone Andrea il naso le Gianni assente avvocato De Filippo per Miccoli Anna assente avvocato Raciti
Casa di cura San Camillo assente avvocato LuPone
Per Monteverdi Fabrizia Salerno Federico Salerno Luca Salerno Mattia avvocato Morelli
è assente perché Gianni Simeone ha votato dall'India
Sostituito con delega orale dall'avvocato Filomena andando una parte assente avvocato Palasciano presente le parti sono assi avvocati da Ninetto aziendale entrambi sostituiti all'avvocato Filomena D'Alema parte assenti avvocato Prete
Presente partenze
Avvocato dal rischio
Collega assente siamo sostituito dall'avvocato Romualdi agricola parte assente dovevano
Ah ecco se si avvocato Fumarola per Spataro Cosimo è presente o no
No sono assenti avvocato Bonetto sostituito per delle corale dall'avvocato Pellegrin e presente la parte margherite cautelarsi dello SLAI Cobas se altre parti sono assenti
Calderazzo i Margherita dove anche
Ecco ma meneghina avvocato Attinà un'azienda Francesco Tanassi senti avvocato attorno Sellam sostituito dall'avvocato Filomena Annalena non sono presenti Fornaro Angelo infornata Vincenzo
Avvocato Sabattini sostituito per delega orale dall'avvocato Palasciano le parti sono assenti
L'avvocato Della Marra per Cavallo Michele assente assente avvocato allena assente cavallo vide Caja Madrid cavallo Ida sono assenti avvocato Oscar Rino
è assente per Al Bano a Ida Albano Anna del sessantaquattro Banana del cinquantasei Albano Antonella Manno Vincenzo Amati maggio Marisa Bucicchio Vincenzo campanelli Roberto Cingolani Manzin Tina dire rimetto più chiarezza venduti penultimo al terminale a monte rinata almeno a Montevideo Olanda
Monte vino Maria Tereza Marisa Motolese Bruno Monte Velino essa Monte minorità modellino Antonietta videro fate Musacchio Doriana tour Fiandra Delli Ponti Tiziana assenti
Avvocato Lanzalone da presente parte assente
Avvocatura distrettuale dello Stato di Lecce
Per il ministero dell'ambiente e della tutela del territorio e ministero della salute sono assenti avvocato molto
Assente sostituito perdere decorare dall'avvocato Roberto prete parte assente avvocato Fumarola presente parte assente avvocato muri Anna
Assente per la gioia Cosimo virtù Nicola Vito Giordano felina ma non è noto ma loro Sabani Marco potente Giuseppe Degennaro Mario carati Riccardo assenti avvocato Mariggiò
Assente sostituita con delega orale dall'avvocato Ludovica coda la parte assente avvocato pubblichiamo
Assente per comitato cittadini lavoratori liberi e pensanti assente legale rappresentante avvocato De Francesco pervaso da Taranto sostituito con delle dorare dall'avvocato quota conta avvocato Cantù ore
Assente Montanaro Vito Malagnino Carmela Clemente Marina Clemente Giovanni Montanaro cottimo assenti avvocato Cristini
Assente sostituito per dire durante dall'avvocato Palasciano le parti sono assenti avvocato Baldoni
Le parti sono assenti avvocato Cappabianca
Assente per comparato Filippo Montevina rossa a Riad la sala Lucia la tagliata Pietro De Pasquale Antony si appoggiano Beatrice ad Ancona Giuseppe D'Ancona Francesco ancora Carmela sta nella loro scalinata Mascagni a Cristina nero Silvana Romeo Pasquale Rossi Franca morta Antonio Dal Canto e Cataldo Ferré Salvatore Montevina natia
Dando Emanuele piccione Umberto sono assenti avvocato io voi
Assente sostituito per delega orale dell'avvocato Palasciano le parti sono ammaccato botanico per Falco Pigna assente avvocato Rienzi
Sostituito per delega orale dall'avvocato Palasciano le parti sono assenti
Avvocato avvisiamo assente sostituito per delega orale dall'avvocato Palasciano le parti sono assenti avvocato Montanaro
Assente per dal polso Cosimo D'Alfonso animaletto Trier Amalia
De Pasquale Manuela Zafón Italia all'aperto salodiana Conte Maria Antonia cartellino andate quarantasette cartellino Anna dei diciannove dall'appalto è mitigata tasso Daniela Lombardi andò dal console pane Catapano Carmela assente avvocato lei certi
Assente sostituito dall'avvocato Palasciano per delle morale le parti sono assenti
Avvocato Esposito per Appino associazione vittime dell'amianto assenti
Avvocato Rosato per Giacomelli Martino assenti avvocato Mancini assente per cassetta Alberto cassetta Maria Caterina Cavallo Angela assente avvocato Silvetti
Assente sostituito per le regole dell'avvocato Palasciano le parti sono assenti
Avvocato Rossi
Assente in Monticelli Monica Zaccaria Annunziata avvocato Morelli
Per Di Gregorio Elisabetta dota Nicola Giulia papà Mignogna annunziate Zachary Amedeo assente avvocato Pesce per Marsella Dario assenti avvocato Prete per Manconi siamo parte assente
Avvocato Silvestre per le reti di Pugliese Michelina sul sito con delle corali dall'avvocato qua la Pinto parte assente
Va bene vediamo
Presidente finalmente
Sì chiedo scusa Presidente sono stato contattato l'avvocato Santoro mi chiede di essere messo in sua sostituzione temporaneamente arriverà più tardi vanno a voi Caro Romano sostituzione avvocato Antonio sono sopraggiunti degli altri difensori però abbiamo dato atto dell'anno Cantillo Iacono carattere no
Sì Presidente sono sopraggiunta avvocato Carmine Urso del passato grazie presidente
Anche Loiacono saprà giocare trentasei sino alla legge ordinaria
Va bene ma quando entrerà a far allora se non ci sono
Va preliminarmente diamo lettura dell'ordinanza con la quale abbiamo sciolto quelle riserve
Sulle squali ci eravamo ci dobbiamo pronunciare nella riserva penso che sia della scorsa udienza ugualmente questioni
Sì
Ventotto marzo si allora la corte d'assise di Taranto sciogliendo la riserva di cui all'udienza del ventotto marzo due mila diciotto sentite le parti esaminati gli atti
Osserva preliminarmente trattandosi di questione che non merita alcuna trattazione nel merito sulla non opposizione delle altre parti vanno acquisiti i documenti di cui alla produzione difensiva dell'avvocato Annicchiarico stante la loro non manifesta irrilevanza
Le ulteriori questioni invece meritano una trattazione più approfondita quanto alla questione dell'eccepita inutilizzabilità e o inesistenza nonché della nullità della perizia epidemiologica
Le violazioni dell'articolo duecentoventotto comma due CPP secondo l'assunto difensivo il dottor Forastiere durante l'espletamento del proprio incarico
E vitale nell'avvalersi di un ausilio tecnico nelle persone dei dottori Stafford Mataloni
Avrebbe conferito in particolare al primo una sorta di Surbo perizia confronta pagina sei del verbale di stenotipia dell'udienza del ventotto tra i due c'ha due mila diciotto
In quanto questi nel porre in essere l'attività di pulizia e selezione del record di Linke Joe
Non avrebbe svolto un'attività meramente materiale ma un'autonoma attività di natura tecnica in quanto non vagliata dal perito la questione impennate pertanto deve essere rigettata in primo luogo infatti i periti nominati in sede di incidente probatorio erano stati espressamente autorizzate ad avvalersi di ausiliari di propria di fiducia così come si evince dalla lettura di pagina nove del verbale in forma riassuntiva
Dell'udienza del ventiquattro sei due mila undici
Nel momento in cui veniva conferito l'incarico peritale e comunque resta fermo il principio costantemente affermato
Dalla giurisprudenza di legittimità in base al quale la mancata autorizzazione al perito di avvalersi di un ausiliario di sua fiducia non determina alcuna nullità della perizia in ragione del principio di tassatività di cui all'articolo centosettantasette CPP
Potendo al più emergere profili di responsabilità del perito stesso vedi Cassazione quattro tra il due mila sedici numero ventisei mila ottocentodiciassette Maggia Cassazione quindici dodici due mila tre numero trentuno mila cinquecentoventitré Cassazione ventitré sette novantadue
Si è registrato addirittura un pronunciamento si tratta di Cassazione ventitré sei Duemila Fumarola secondo il quale l'autorizzazione giudiziale
Ad avvalersi di ausiliari non è necessaria quando il perito oppure affidando adempimenti in materia di analitici di laboratorio a terzi di sua fiducia successivamente controlli sottoporta
A vaglio critico era eccepisca i risultati delle analisi eseguite aliunde
Chiarisce tuttavia la giurisprudenza che l'opera della triade non deve implicare apprezzamenti e valutazioni in quanto quanto alla categorizzazione delle operazioni materiali che non implica almeno apprezzamenti o valutazioni che quindi possono essere legittimamente delegate dal perito non siano di sua fiducia
Anche senza l'autorizzazione di cui al secondo comma del citato articolo duecentotrentotto CPP seconde richiamato lentamente di giurisprudenziale
Sulla scorta di la giurisprudenza ha elaborato una serie di elementi
La giurisprudenza quindi a elaborato una serie di elementi sulla scorta dei quali verificate selettività
La delegata implicano particolari condizioni tecniche valutazioni autonome sicché non possano essere ricomprese
Tra quelle delegabili orbene ritiene la Corte aderendo a Cassazione dieci dodici due mila tredici numero undici mila zero novantasei
Che debba essere evitata una lettura restrittiva della disposizione di cui al secondo comma dell'articolo duecentoventotto citato dovendosi ritenere ammissibile
Che il perito ove non sia in possesso degli strumenti o dell'esperienza per compiere materialmente l'attività di indagine che pur sono a sua conoscenza
Posta di correre
All'autorizzazione all'autorizzazione giudiziale anche quando intenda avvalersi di specialisti che
Compiere un attività implicanti rilevazioni evitati e o elaborazione degli stessi a condizione che sottoponga vaglio critico il faccia propri
I risultati delle attività compiuti dagli assediati formulando il giudizio finale Cassazione ventitré sei due mila cinque numero trentadue mila novecento
Venticinque Cassazione dieci luglio due mila due due numero trentacinque mila centottantasette
Nel caso sottoposto all'esame della Corte di Cassazione si tratta della sentenza numero undici mila zero novantasei barra due mila tredici citata all'ausiliario del perito era stato attribuito il compito di svolgendo anamnesi della parte della persona offesa
Non ammessi come è noto nel processo conoscitivo valutativo che conduce alla alla diagnosi è solo il primo degli strumenti di tale processo che si articola nella raccolta elaborazione lettura dei dati nella restituzione di quanto rilevato più specificatamente in quel caso l'ausiliario del perito aveva effettuato il cosiddetto colloquio psicodiagnostico ossia quel tipo di colloquio che si svolge tra mozziconi in un paziente che si compone di una parte anamnestica nella quale vengono raccolte le informazioni riguardanti la storia di vita del paziente
Per le quali possano essere eventualmente coinvolti nel processo
Anche i familiari gli amici e i colleghi dello stesso e che secondo i giudici di legittimità può qualificarsi come attività materiale non implicante apprezzamenti valutazioni ai sensi dell'articolo duecentoventotto il
CPP comma sei comma secondo in quanto tale delegabile dal perito Alonso Iliade di una parte più strettamente selettiva dei dati raccolti di natura qualitativa
Ebbene nel caso che ci occupa gli ausiliari dei periti anche per quanto è stato eccepito dai difensori si sono limitati ad una raccolta di dati è una elaborazione degli stessi elaborazione statistica di natura tecnico scientifica
Trattandosi di soggetti pacificamente dotati dotati di specifiche competenze in materia elaborazione che poi è stata fatta propria dei periti che l'hanno sottoposta al proprio vaglio critico formulando il giudizio finale
Sul punto infatti l'attività di selezione che è stata effettuata dall'ausiliario di pentiti e quella relativa a determinati Faile o comunque relativa determinati dati
Acquisiti dai periti è stato un attività guidata certamente dalle regole della scienza statistica
Che è stata ampiamente recepita e autonomamente vagliata dal dottor Forastiere e dei suoi colleghi nel giudizio finale
Senza poi considerare che come più volte affermato e ribadito da tutti i periti nel corso del loro esame dibattimentale la selezione è stata sempre effettuata
In base a criteri molto prudenziali quindi massimamente dispettosi delle garanzie difensive
D'altra parte che l'elaborazione del giudizio finale sia da attribuire ai periti e non ai loro ausiliari lo si desume dalla forte rivendicazione dei primi che nel corso dell'esame hanno convintamente sostenuto la correttezza originalità e autonomia del giudizio sottese alle scelte tecniche adotterà adottate vedasi significativi passaggi della testimonianza della professoressa Triassi che a titolo esemplificativo a pagina sessantotto del verbale
Di stenotipia dell'udienza del ventuno tra il due mila diciotto nel rispondere ad alcune domande difensive ha ribadito la prima autonomia del proprio giudizio riferendosi esplicitamente alla Triassi scelte e altri assi pensiero
L'ulteriore istanza difensiva sulla quale la Corte si era Riccardo riservata afferisce la richiesta di confronto avanzata dalla difesa degli imputati tre testimoni rito Domenico e di maggio Francesco
Non è certa queste certo questa la sede per ricordare i presupposti normativi e giurisprudenziali del mezzo di prova di cui agli articoli duecentoundici e seguenti CPP salvo rammentare
Che i soggetti del confronto devono per un verso essere già stati interrogati esaminati e in ogni caso il giudice deve verificare la funzionalità
La funzionalità del mezzo istruttorio rispetto agli obiettivi della fase in cui si procede in base al disposto generale di cui all'articolo centottantasette CPP soprattutto alla giurisprudenza di legittimità ha chiarito che va escluso qualsiasi obbligo di ricorso ha detto mezzo istruttorio
Confronta Cassazione ventisei sei due mila tredici e ventiquattro due mila sedici in considerazione del potere discrezionale del giudice
Di valutare il grado degli attendibilità dell'una piuttosto che dell'altra dichiarazione ebbene nel caso che ci occupa
La difesa richiedente si è limitata ad indicare determinate di screzi eh emerse tra le dichiarazioni testimoniali diritto e del Di Maggio senza tuttavia specificare
Nella pertinenza nella rilevanza delle circostanze indicate in modo asseritamente con non coerente nelle due testimonianze rispetto alle imputazioni per cui si procede nella questione
Che la difesa non ha neppure impostato nei termini che si andranno ad esporre può risolversi nel senso che oggetto del confronto possa essere il fatto processuale relativo alla credibilità di un teste piuttosto che di un altro atteso che dal compenso probatorio valutato nella sua interezza e la credibilità individuale dei pretesti può essere verificata anche a prescindere dal confronto tra i guai
Infatti le asserite discrasie tra alle di dichiarazioni del rito e quelle del Di Maggio
A afferiscono tutte a circostanze marginali se non mi irrilevanti al fine delle imputazioni per cui si procede al più rileverebbero come si è detto al fine di verificarne l'attendibilità dei singoli testi valutazione che ad avviso della Corte potrà essere effettuata sulla scorta di altri elementi
Fermi restando in ogni caso i poteri ufficiosi del giudice all'esito dell'istruttoria
Per tali motivi dispone l'acquisizione dei documenti prodotti dalla difesa rigetta la questioni di inutilizzabilità e o inesistenza nonché di nullità
Della perizia epidemiologica rigetta Allo stato la richiesta di confronto tra i testi il rito e Di Maggio
Presente solo finché resti a verbale la sua eccezione di nullità in relazione ai due rigetti appena narrati per tutte le ragioni che abbiamo già espresso ovviamente violazione sono settantotto
Centottantacinque del Codice procedura penale ghanese prendiamo atto devo inoltre con care due circostanze la prima
E quella per la quale il i periti hanno depositato e per me depositato che a mezzo di raccomandata la documentazione richiesta in parte
No hanno anticipato hanno anticipato però al prossimo invia oggi una di un supporto di un supporto informatico dotato di password
Nella quale sono diciamo raccolte tutte le tutta la documentazione che era stata chiesta dalla difesa venimmo mento è stato soltanto anticipato
Via mail l'invio di questa raccomandata con l'indicazione del di tutto il contenuto di questo supporto informatico per cui penso che tra qualche giorno per verba
Il materiale bene indicato
Un'altra precisazione è pervenuto è stato depositato stamani certificato medico relativo alla teste Mariangela Fabiola
Che impossibilitato a comparire per motivi di salute che sono stati certificati dalla da un medico
Da dottoressa eletti quindi se non ci sono questioni diamo atto diciamo nell'assenza va bene possiamo iniziare a sentire il primo testimone
Sì Presidente qualche iniziale tesseva Colombo presentava delle esigenze che possiamo ma mentre noi in noi veniamo allora può essere fatto accomodare Epifani
No hanno proprio rotto
Presidente
In sostanza il fondo giusto scusate
Prego cosa volevo fare presente che in aula c'è il dottor Romandini che è il teste è calato in testa dopo aver questa frase della se la Corte ritiene di farlo rimanere ovviamente purché ne rimanga atto a verbale
Parte civile ed è anche la possibilità Marlene era originariamente civile e
Mentre
Ai fini della valutazione del voi
Sì pubblici ministeri Pubblico ministero che è costato il punto ritiene che ci siano almeno presidente se verranno ematiche non credo che ci siano problematiche è parte civile ha diritto di fare fuori
Più cestini al fine di contemperare diciamo alle esigenze
Restava siamo ancora forse abbiamo anche presidente fare allontanare
E sentire il teste senza poi rientrare Magare quando ci saranno testi che non riguardano la sua posizione
Va bene visto che sono già sollevata questa questione e riteniamo che il dottor Romandini si debba accomodare fuori dall'aula
Sin che saranno sentiti comunque i testi che riguardano anche la Suma la sua deposizione come testimone in qualità di testimone grazie dottor
Allora
Fondatezza
Locorotondo legga la formula l'impegno consapevole della responsabilità le gallerie ad alta voce
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Allora
Lavora attardarmi ammanetta o risponde alle domande dei pubblici ministeri inseguita dagli altri tabellina con le generalità presidente no scusi Sposini era un attimo a destra
Prego ci voglio andare non è facile Locorotondo Alessandro nato a Monte messo nel quattro nove e cinquanta è ivi residente in via Rimembranza cinquantatré ma mentre non può procedere Pubblico ministero contro monsignor propongo la sua attività qual era fondamentalmente pensionato prima dove lavorava io ho lavorato tutta da oltre trent'anni all'Ilva
Poi andai in pensione
E sempre al bimbo ha lavorato sì sì sì sembra senta ha svolto incarichi presso l'amministrazione provinciale entrava consigliano fatto uno statista
Perciò ecco che che cosa faceva se vuole specificavo nell'ufficio dell'assessore quale assessore conserva che inizialmente aveva la delega al personale
Poi dopo gli dettero la delegava settore ecologia e ambiente io comunque sono stato sempre con sia prima che dopo
Vuole specificare in concreto che cosa faceva
Poi riferimento sempre a questa sua attività presso la Provincia sì facevo lo statista nel senso che stavo nell'ufficio insieme all'assessore prendevo le telefonate che arrivano e poi comunicavo
Quando c'erano delle degli inviti io comunicava l'assessore che era arrivato quest'invito poi preparavamo il calendario dopo inserivamo i vari appuntamenti che Luigi
Prendeva e poi sistemavo le carte negli archivi diciamo nelle che vuol dire sta fissando esattamente che voglio dire diciamo una specie di collaboratore ecco così metteva al corrente ma se una specie di s insegna stay hungry segreteria CIPE intenti della provincia o no erano dei contratti a tempo determinato a Marte ma certi periodi sì
Però l'incarico di natura fiduciaria come veniva preselezionati niente lì poi quando dopo le elezioni magari le conoscenze pure per l'esperienza ti chiamano e ti chiede non poi fare l'assistente voi Farrell a collaboratore etto può e accettarne ti facevano il contratto
Va be'aveva una conoscenza pregressa con l'assessore Costa no no no no sapevo che era di Crispiano ma non avevo questo contatto diretto con lui mai avuto prima della della Provincia
Ascolti
Che che orari di lavoro aveva io non lavoravo tutta la settimana perché lavoravo solo tre giorni e poi gli altri John c'era un altro collega e lavoravo dalle otto al mattino alle due gli orari d'ufficio normalmente svolte dalla quindici
Senta
Quindi mi diceva fisicamente lei doveva vicino l'assenza dell'assessore non serva nell'assenso forma nella stessa stanza Dellas nella stessa stanza sì
Quindi le sue mansioni diceva rispondeva al telefono esaminava pratiche nuovi non solo degli incarichi di natura materiale sono di natura materiale si quando arrivano telefonate guardata stesso che ha chiamato Tizio
Lasciando chi lascia venuti dalle trappole glielo comunicavo
Oppure i documenti che arrivando e dagli uffici l'ultima volta ma che li vedeva diceva questi metri da parte e li conservavano i fascicoli in modo tale che un domani doveva chi lo volevo il documento io sapevo dove stava lì andavo a prendere
Senta per quanto tempo si
Così svolta questa collaborazione quanti anni allora la prima le legislatura della Provincia con il presidente florido che adesso vanno di preciso non ricordo
E poi quando fino a quando non si interruppe del il mandato diciamo
Ascolti lei ha ma riconosciuto il signor Girolamo Archinà
Senta personalmente no però quando poi arrivavano negli uffici non solo luglio altri personaggi c'era chi magari lo conosceva e mi dice a quelli del signor Tizio quelle sia ma non ho avuto mai contatti diretti con questa persona
Lo ha visto frequentemente
Diciamo nei giorni in cui ero io ho visto un po'di volte però tenga presente non stavo tutti i giorni la e quindi non serve se poi andava in Java negli afferisco riguardo di quanto lei ha percepito di quando non c'era
Sempre con riferimento a quanto c'era lei ovviamente sa per quale motivo si recasse nove perdono mamma non solo questo signore qua ma pure altri appuntamenti l'assessore aveva non sapevo mai motivi né tanto meno assistivo agli incontri perché quando arrivano queste persone assessore mi invitava ad uscire dall'ufficio e quindi non non sono stato mai presente nei colloqui che ha avuto l'assessore
Quindi
Come parlava
Solo con l'assessore conserva in questi casi nella stanza del rogo solo presumo di sì non so se quello che ha visto lei è sì sì voglio dire a meno i giorni sono stato io quando io ero presente che molte volte poi mi allontanavo magari è andato in bagno andavo al bar
Quindi non non so se poi durante la mia assenza entrava qualcun altro
Senta l'assessore conserva aveva mai rappresentato dei timori con riferimento a eventuali indagini in corso per un complesso di Guam hanno diciamo che attraverso i giornali no no no io le parlo di quello che aveva detto l'assessore con sé
No no no no almeno davanti a me
Non accennato Maini questa cosa qua però ripeto le notizie le serviva attraverso il giorno non perché negli sia direttamente lui
Sì buongiorno senta solo un chiarimento
In merito a quest'ultima domanda fatta dal collega lei conosce del Saronno Pietro
Sì è stato un mio collega lui che lavorava nei giorni in cui non c'ero io
Svolgeva la stessa attività sensi SECS-S
Senta e il collega De Sarlo dietro le ha mai parlato
Le ha mai parlato di un di dei timori dell'assessore conserva di subire delle intercettazioni
Una volta mi chiamò per telefono ricordo questo particolare in cui mi accennò questa cosa qua sconosciuti necessarie sette l'ha chiamata per telefono sì sì per telefono si sia chiaro questo signor De Sarlo de Saxe Sezze
Non è che testi non lo nego
Gaetano Piero piena senza fare
Diciamo che ogni tanto ci sentivamo perché lui magari non trovava dei documenti mi diceva Sandro dove posso trovare io dice Redi prendi l'elenco è sicuramente lo troverà in quel fascino dei di un po'tu quindi ci sentivamo spesso durante la giornata
Quando lui non trova un documento
E quindi dicevo mi accennò per telefono questa questo nel quadro delle cosa le disse in particolare se ricorda di preciso oggi non ricordo però mi diceva che l'OPAS solo lo vedo un po'agitato un po'nervoso perché c'erano dei cose
Che magari mi ha pure specificato che attualmente oggi non ricordo di specifico cosa mi disse che quella per quale motivo era agitato le proteste motivo no perché ridendo non ricordo oggi però quando mia copertone per te le mi spiego
Modo specifico per oggi non ricordo che cosa si riferiva che non le faccio una contestazione su quello che lei
Dichiarò alla Guardia di finanza
Lei dice c'è opposizione alla contestazione Presidente
Perché le spiego praticamente se non fosse stato usato il verbale di per le contestazioni non avremmo sollevato la questione mentre siccome è stato si sta approcciamo il Pubblico ministero a utilizzare il verbale per le contestazioni
Questa difesa ritiene che il verbale delle sommarie informazioni sia affetto da inutilizzabilità in quanto nel corso della verbale
Il teste a praticamente risposto alcune domande adesso che lo sottoporremo ovviamente in visione ha risposto ad alcune domande della Guardia di Finanza dando determinate risposte
E e queste risposte risultavano a alla Guardia di Finanza distoniche rispetto al contenuto di alcune intercettazioni
Quindi rispetto a questo a questa distonia invece
Scusate ritenete opportuno che si allontani il teste
Nel tempo che dell'eccezione diciamo assolutamente permanente lana dicevo praticamente nel corso della dell'audizione a arresto risposte che erano secondo la Guardia di Finanza distoniche dal contenuto del intercettazioni
Allora nel corso dell'audizione invece di eventualmente
Sospendere l'audizione del teste invitavo a nominare un difensore di fiducia in quanto secondo la Guardia di Finanza stava dando dediti prendendo delle dichiarazione distoniche rispetto al confronto all'intreccio delle intercettazioni e quindi a tutela del teste invece di procedere in questa maniera come si dovrebbe
Procedere in questi casi la Guardia di Finanza da a preso il contenuto delle intercettazioni a presso Poblet trascrizione delle intercettazioni
E le ha fatte leggere al teste
Gli ha fatto eleggere al teste e dopo che l'ha fatta già testi testé si è sentito male infatti ha sospeso stavo sospesa la sua audizione prima è stato soccorso voli finanza addirittura Riva del centodiciotto
Allora questa modalità di procedere all'audizione del teste
Non è rispettosa del codice di procedura penale oltre che ovviamente a mio modo di vedere però questo mio modo di vedere
Al rispetto proprio dell'uomo che deve essere sottoposto in quella fase delle indagini a al l'ascolto per rendere delle dichiarazioni comunque non è stato rispettato il suo diritto di potersi avvalere di un difensore di fiducia in quel momento
E invece di dare un difensore di fiducia e fare gli avvisi diritto è stato al contrario diciamo in qualche modo costretto a leggere queste trascrizioni a cambiare idea
Quindi sotto questo da questo punto di vista vi sottoponiamo in visione
I verbali di sommarie informazioni e quindi rispetto a questo chiaramente chiediamo che venga dichiarata l'inutilizzabilità ai fini delle contestazioni quindi abbiamo avuto diversi dei due verbali perché c'è stato un primo verbale
E poi in un secondo verbale del nello stadio autonomamente no no il giorno non otto mesi dopo dopo il centodiciotto e tutto ciò è stato il il secondo giorno che del tredici dicembre del due mila dodici sono due momenti praticamente
Residenza alla presenza mia ma sentire ammaliante difese poi in una parola al Pubblico ministero treno sì la difesa conserva mentre sia esso è stato anticipato dal collega
Annichiarico avrebbe dovuto proporre la stessa questione e facendo appunto anche riferimento alla evidente inutilizzabilità del secondo verbale atteso che appunto nel momento in cui lavora di finanza avesse ritenuto che le dichiarazioni non fosse perché avrebbe potuto eventualmente assumere le iniziative previste dal nostro Codice di rito ma non evidentemente mettere così sotto pressione la persona canto da farla sentire male e penso che questo sia un dato che emerge proprio anche dalla redazione del verbale quindi secondo verbale appare affetto da assoluta inutilizzabilità proprio perché sono dichiarazioni che sono state se dopo aver lasciato il tempo di meditare su quanto accaduto nella precedente udienza
Sì Presidente
Sì prego svela l'avvocato Rossetti per la difesa di conserva altresì l'avvocato Perrone naturalmente si associa alla questione così come evidenziata dal dai colleghi che mi hanno preceduto
La la la questione assolutamente particolare perché il signor Locorotondo ma questo è una metodologia neanche sarà seguite adulti quante o questo filone relativo al versante provincia si procedeva a questo tipo di verbalizzazione di sommarie informazioni testimoniali e a un certo punto si ponevano in visione quelli che erano i brogliacci delle intercettazioni telefoniche a mo'di contestazione
Trattasi di intercettazioni che rinvengono e dal dottore di Fanin questo non potrà assolutamente contadini nella dal processo di trecentoquarantacinque del due mila dieci un processo che in quella data
Aveva già visto all'indomani del ventisei novembre del due mila dodici qui parliamo di verbale di sommarie informazioni del sei e del dodici dicembre del due mila dodici aveva visto l'emissione dell'ordinanza di custodia cautelare
Nei confronti tra gli altri della odierno imputato conserva vi è che in quel procedimento quindi faccio riferimento trecentoquarantacinque mila dieci queste intercettazioni che furono utilizzate a modi tra virgolette contestazioni non furono allegata all'ordinanza cautelare
In quanto furono stralciate
E confluirono nel processo nove tre otto che cosa voglio dire ovvero che si è utilizzato un atto che è un atto segretato dall'attività di indagine ancora in corso per operare in maniera assolutamente impropria una contestazione
Ora al di là di questo di questa metodologia
Investigativa
Cicu su cui naturalmente chi vi parla nutre non poche per allontanano Palmieri è una scusi ci puoi fare bene quei sembra inesistente o esageratamente in questa sua ragiona ma entro il il mio ragionamento è intercettato mentre invece erano gli accessi provenivano da un'altra andamento quarantacinque del due mila dieci che ero procedimenti scritto a carico di conserva Delli Santi
Santoro Santo
Quattro imputati
Relativamente a una vicenda della Provincia
Il ventisei novembre due mila dodici fu a adottata dall'Agip dottoressa Gilli fu quella questione anche di ricusazione che la difesa conserva portato ha perorato precedentemente a emise un'ordinanza custodiale e nell'ambito di quel procedimento questi brogliacci queste intercettazioni non furono allegate perché già erano confluite nel novembre otto erano tutte un Issa
Che cosa voglio dire che alla data del sei dicembre due mila dodici alla data del dodici dicembre due mila dodici quindi immediatamente
Successivo quando il Locorotondo ma vedremo anche gli altri testi che sfileranno di cui al momento vennero espulsi quelle ordinanze quelle intercettazioni perdonatemi erano intercettazione assolutamente coperte da segreto
Quindi la procedura che a mio modo di vedere ulteriormente molto poco ortodosso seguita dalla Guardia di Finanza fu quello di utilizzare in maniera diciamo a mo'di contestazione tra virgolette degli atti che era un evidentemente coperti da segreto ora venendo alla alla vicenda dello con rotondo quindi è una palese una ed è segreto istruttorio atteso che erano mixati erano confluiti e nove tre otto che era ancora in corso di attività di indagine eravamo all'epoca del posto il sequestro delle ordinanze di custodia cautelare quindi ben lungi
Ancora dalla dalla vedere la conclusione dell'indagine quello che si è verificato ora abbiamo qui il teste Locorotondo ma come ho già detto ha ha caratterizzato un po'l'escussione che tutti quanti questi testi è stato questa procedura ovvero nel momento in cui di si poneva in visione
Emergevano delle dichiarazioni per andavano in conflitto erano confliggenti con quelle che erano le emergenze delle risultanze dell'attività di captazione la Guardia di Finanza sottoponeva in visione le intercettazioni
Molto spesso che non riguardava neanche la persona sentita in quel momento a sommarie informazioni ma riguardavano persone terza ora è chiaro che il nostro Codice a delle regole delle regole soprattutto a tutela di chi in quel momento fino ad essere sentito quindi delle regole che in quel momento tutelavano la persona del Locorotondo perché in questo momento stiamo sentendo Locorotondo
Che è cristallizzato l'articolo sessantatré perché nel momento in cui tu mi rappresenti un fatto che evidentemente assolutamente distonico rispetto a quello che risulta dalla attività di captazione io interrompo il verbale è invito a nominare una difensore tattiche letti la le dichiarazioni precedentemente rese non possono neanche essere utilizzate nei nei confronti di a questa palese violazione ma in uno presidente a questa palese violazione vie l'ulteriore dell'azione perché qui siamo tutti uomini e tutti hanno il rispetto e devono essere devono godere di un rispetto della propria dignità e e non è una sterili esercizi di difesa mai sacche lamentato dal nostro legislatore
Nel comma due dell'articolo sessantaquattro
C'è questa metodologia è stato una metodologia tale da intervenire anche sulla capacità e sulla libera autodeterminazione di chi in quel momento andava a rendere quelle dichiarazioni il signor Locorotondo è stato trasportato col centodiciotto
E si è ripresentato è stato riconvocato può illa illa sei giorni dopo quando si è ripreso con una metodologia inquisitoria che in questa sede non si può non stigmatizzare perché ha rappresentato una sorta di fil rouge
In come sulle modalità con cui sono state condotte le presenti indagini in questo senso naturalmente mi associo alla la questione così come sollevato dei colleghi che mi hanno preceduto ma negli altri difesa
Ci associamo ovviamente a questo territori deduzioni CEO poi centonovantuno ovviamente dichiaro di immanenza Pubblica ministero niente i presidente
In agosto senza la difesa un'altra che si fa l'avvocato Petrone prego concorde con gli argomenti che sono stati prospettati
Grazie avvocato
Prego sia stata fatta una eccezione alla nostra domanda la nostra contestazione al buio senza neanche per per la verità
La Corte d'Assise o per essere a vedere condizione di quello di cui si parla tralasciando quel sospetto tralasciando anche conclusioni un po'affrettate
Che vogliono che le condizioni di salute del azionavo con un tondo in quel giorno abbiano risentito esclusivamente univocamente delle modalità dell'interrogatorio
Affermazione di principio che si trova soltanto vede Tamburini contraddittori
Faccio rilevare che in primo luogo per quello che qui occorra non c'è stata alcuna violazione del segreto perché le intercettazioni erano utilizzate nell'ambito di attività investigativa non venivano certo divulgate dall'esterno ma veniva fatto un uso il doposci perché procedimentale cinque anche questo rilievo per quello che i cui può interessare sicuramente infondato
La polizia giudiziaria si è limitata di fronte a possibili divergenze del teste rispetto a risultante di captazione a chiedere chiarimenti
Ad esplicitare il pensiero cosa che è stata fatta tante
Tramite che la polizia giudiziaria non ha arredato non solo ha redatto non ha interrotto il verbale perché non ve ne erano assolutamente le condizioni non ha redatto alcune informativa il Pubblico ministero ma va avvisato
Alcunché di lei è uscito nella condotta dei testi sicché il comportamento è stato assolutamente corretto e noi riteniamo che quel verbale posso essere utilizzato
Per le compensazioni la corte d'assise non riterrà di adeguarsi alla orientamento che le stava esprimendo
Leggeremo i verbali e trascrizioni di intercettazioni eventualmente chiederemo anche l'ascolto dei nastri in questa sede affinché ove necessario il teste possa esplicitare meglio il contenuto delle conversazioni
Si tratta di esplicitarlo perché altrimenti le conversazioni non avrebbero senso se si dovessero necessariamente leggere in maniera complementare alle testimonianze
La intercettazione un mezzo di prova bastevoli a se stesso non ha mamme cessi tali riscontri esterni
Ma di chiarimenti può aver
Va bene altre parti volevo solo aggiungere l'avvocato Pellegrino è parte civile
Tra cui difese
Infondatezza della questione dal punto di vista dell'ordine doveva intervenire prima
No
Perché il pubblico ministero parte civile per ultimo
Se
Sempre dopo la procura interviene dopo e cioè poi per carità seguire quel grigio un rito diverso
Comunque il rito diverso che non dovrebbe vigere con con riferimento all'articolo sessantatré ed erede del Codice di procedura penale perché qui la questione
Anche a voler ammesso e mi ha più amici soci alle considerazioni del Pubblico ministero cittadina pensate al Costanzi che avrebbero dovuto far interrompere il verbale
Evidente che qui non si tratta di utilizzabilità nei confronti dello coro tondo delle contestazioni si tratta di condivisa vitali con poi tutte le altre parti ora l'articolo sessantatré comma uno del Codice procedura penale
Dice davanti tutto il sedici interrompe le Giare le precedenti dichiarazioni non possono essere utilizzate contro la persona che gli attesi non contro le altre persone quindi la questione completamente infondate
E inviterei anche per successive questioni che ci siano riferite a comportamenti di questo genere di risolvere la questione in modo breve perché al pc abbiamo perso praticamente venti minuti
C'è la persona sentita doveva essere sentita fin dall'inizio in qualità di imputato quindi le eccezioni che dovevano essere facile nuova di questo processo eh ho capito però c'è voglio dire preventivo frequento poco e nominando contiamo a mandare però per l'elezione del però però ripeto dovevano argomentare sul fatto che forse ho sentito fin dall'inizio in qualità di imputato cosa che non hanno né argomentato né sostenuto quindi la questione per il voto in via breve consentendo la contestazione fare nomi può anche fare illazioni pesanti associandoci critichiamo
Qui siamo qui al mero fine delibare la questione verbali di sette anni
Insomma
Replica
Dettato
Quindi
Varie
Fare mentre
Egli
Prego potete accomodarvi
Allora
La Corte d'Assise di tanto decidendo
Decidendo sull'eccezione di inutilizzabilità ai fini delle contestazioni dei verbali dei sommarie informazioni testimoniali del sino a Locorotondo Alessandro redatti dalla Guardia di Finanza
Nelle date del sei e del tredici dicembre in due mila dodici in base al combinato disposto degli articoli
Sessantatré sessantaquattro come duecento per novantuno CPP sentite le parti esaminati citati verbali di Cité acquisiti al sol fine di derubare l'eccezione osserva
La difesa ha eccepito la inutilizzabilità dei verbali distinte del signor Locorotondo Alessandro redatti dalla Guardia di Finanza nelle date del sei e del tredici dicembre due mila dodici sotto diversi profili
Non sarebbero state rispettate in primo luogo le garanzie difensive di cui agli articoli sessantatré CPP
A tutela del dichiarante il cui esame non sarebbe stato sospeso con la nomina del difensore o comunque con l'invito a nominare un difensore
Le modalità di assunzione delle dichiarazioni del soggetto informato sui fatti sarebbero inoltre violativa e di quanto disposto dal comma secondo dell'articolo sessantaquattro CPP
In quanto a Locorotondo sono stati contestati i contenuti di conversazioni oggetto di intercettazione nonostante dichiarante avesse accusato un malore al fine di consentirgli di adeguare così violando la sua libertà di autodeterminazione capacità di ricordare valutare i fatti le proprie dichiarazioni al dato obiettivo emergente dalla captazione
Le intercettazioni utilizzate dalla polizia giudiziaria apparterrebbero infine ad altro procedimento penale quindi erano coperte da segreto istruttorio tanto da non essere stata neppure allegate in sede cautelare
Le questioni sono del tutto infondate pertanto vanno respinte
Quanto al primo aspetto Locorotondo veniva escusso a norma dell'articolo trecentocinquantuno CPP quale persona informato sui fatti e non già come persona nei cui confronti si svolgono le indagini
La valutazione circa l'emergenza di elementi dichiarativi a contenuto auto indiziante è una valutazione da effettuarsi in concreto in base circostanza effettivamente emergenti dalle dichiarazioni
Nel caso che ci occupa le dichiarazioni rese da Locorotondo per quanto risultante dalla lettura dei verbali di scritte
Acquisiti al sol fine di derivare le eccezioni non presentano elementi auto indizianti tali da necessitare la interruzione della sua audizione e di ricorso alle garanzie difensive previste per legge
I Locorotondo sì infatti limitato a riferire circostanze a sua conoscenza non risultando dalla verbalizzazione acquisita si dà tuttavia atto che nonna
Emerge né dalla copia della difesa né da quella dell'ufficio del pm la risposta alla domanda tre di pagina tre del verbale del sei dodici due mila dodici
Un'effettiva e sostanziale discordanza tra quanto riferito e quanto emerso dai dialoghi intercettati
In ogni caso anche un'eventuale discrasia contestata al dichiarante dagli operanti non avrebbe comportato alcuna conseguenza penale per lo stesso sotto alcun profilo segnatamente né sotto l'aspetto di dichiarazioni autoindizianti né sotto quello di dichiarazioni favoriti attrici atteso che nella prosecuzione dell'esame proprio a seguito della legittima sollecitazione degli operanti che gli hanno fatto rilevare la non piena conformità delle dichiarazioni con elementi già acquisiti cristallizzati nei nei brogliacci alla pari di quanto previsto per il giudice al comma uno dell'articolo duecentosette CPP
Il dichiarante ha riferito in modo completo quello che era a sua conoscenza tant'è che oggi viene espulso come semplice testimone né risulta che sia stato che mai sia stato mai indagato ove e o imputato a causa delle predette dichiarazioni
Del tutto improprio per quanto già accennato e poi il richiamo al disposto di cui al comma due dell'articolo sessantaquattro CPP
Che ha peraltro finalità del tutto differenti essendo destinato a disciplinare l'ipotesi della persona indagata Miquel confronti non possono essere sostanzialmente utilizzati metodi strumentali
A confessioni forzate ciò sia perché come si è già detto i Locorotondo non ha mai reso dichiarazioni auto indizianti sia perché la circostanza che abbia accusato un malore nel corso della prima audizione
è stata sollecitamente fronteggiata dagli operanti ed ha comportato l'interruzione della verbalizzazione con una sua ripresa una settimana dopo sei tredici dicembre
Sia perché le concrete modalità discussione non possono assolutamente ritenersi violativa e della dignità della persona umana
Atteso che come ribadito lì operano gli operanti si sono limitati a far presente al dichiarante le risultanze di altri elementi di indagine ne risultano esercitate pressioni indebite sullo stesso
La circostanza in ultimo
Secondo la quale i brogliacci delle intercettazioni sottoposta il dichiarante appartenessero ad altro procedimento penale con la conseguenza che fossero coperte da segreto istruttorio
Non ha alcun rilievo in questa sede atteso che la contestazione del contenuto dei brogliacci nei termini innanzi specificati
Rimaneva a sua volta coperta dal segreto istruttorio
Nel presente procedimento penale nel cui ambito sono state legittimamente utilizzate dagli inquirenti
Al fine della prosecuzione delle indagini nell'alto di un attività che rientra pienamente nelle funzioni proprie della PG volta ad assicurare le fonti di prova ed a raccogliere ogni elemento utile per la ricostruzione del fatto
E l'individuazione del colpevole
Per tali motivi rigetta le questioni di cui in premessa dispone procedersi oltre
Grazie presidente soltanto che rimanga sempre la solita eccezione di nullità verbale grazie
Grazie a lei Cosimo buongiorno sono l'avvocato svolta vorrei dare atto che la mia presenza dal professor assennato grazie
Prego allora possiamo continuare all'esame grazie presidente stava procedendo ad una contestazione
Aziende disponiamo la restituzione alla difesa nelle nei verbali di sì
Perché avevo chiesto il teste le ragioni
Per cui testarlo Pietro offre
Gli aveva riferito di uno stato di agitazione dell'assessore conserva
Siccome non ricordava non le ragioni di questo stato di ispirazione procedere alla contestazione tre
E procede adesso
Lei dichiarò signor Locorotondo
Esattamente il tredici dicembre due mila dodici
Dice questo
Facendo mente locale rammento che effettivamente il giorno sedici febbraio due mila dieci
Il collega destando Pietro mi parlò dello stato d'animo dell'assessore per poi dirmi di persona che era riconducibile a intercettazioni telefoniche
Si ricorda questo fatto
Il pubblico che mi chiamo credo base Zucchelli sino a Locorotondo scusi può avvicinarsi un pass trovano perché altrimenti non sentiamo
Erano alte che non riusciamo
Quel verbale del tredici prego agli oceani
Tredici dicembre
Sotto
Così Pubblico ministero quindi
Quindi lei dichiarò questo questo stato di animo dell'assessore riconducibile a delle intercettazioni secondo quanto le riferì de San Pietro
Si ricorda questa circostanza no i ricordi dell'UNMIK che hanno però non essendoci presente non lo so lo Stato danno assessori quel ho capito la domanda mia e che cosa le disse De Sarlo Pietro a lei
Guarda specificatamente non mi ricordo è carina e adesso io ne ho un ricordo e disse
Che era agitato sembra così però ripeto specificatamente cosa mi disse non medico e adesso io gliel'ho ricordato che il motore disse De Sarlo Pietro
Sì facendo riferimento a questa intercettazione si ricorda se è così conferma questa circostanza non la confermano assesta scritto ovatta risulti sì però ripeto sono passati un po'di tempo quindi non posso diciamo ormeggi
Confermati risulta dal verbale presumo che sia andata così va bene senta un'ultima precisazione lei ha detto che collaborava
Come scafista del dell'assessore conservasse
Ecco questa attività consisteva nel passare le telefonate prendere appuntamenti di questo tipo era l'attività si se arrivavano telefonate troveremo parlavo assessori io poi riferivo e magari chi ha voleva a fare una una un incontro l'assessore prendevo appunto nel momento in cui l'assessore mi dava conferma di fissare una giornata io chiamavo a persona e John Giorno totale ho detto nell'ambito di questa attività di collaborazione
Conserva le ha mai chiesto di avere dei fascicoli che riguardavano l'Ilva
Guarda noi avevamo nell'archivio i nostri nell'ufficio
Documenti che ricordavano l'IVA così come anche altre aziende che chiedevano magari i permessi erano badare
Avevamo tutte le copie di queste di queste cose qua e e la domanda in sella mai chiesto l'assessore conserva di passargli dei fascicoli che riguardavano l'IVA
Probabilmente sì perché così come mi chiedeva altri documenti presumo che Bignardi ha pure chiesto la questione del di sì però ci sono sempre stati lì depositati nell'ufficio sì questo se senza
Ricorda che se le ha mai chiesto un fascicolo riguardante una discarica Ilva
Mi ricordo che ero fu pure fatto un una cosa del genere
Però se mi abbia chiesto specificamente quel fascicolo non glielo so dire oggi però avevamo anche con la la questione la discarica ma anche tra i fascicoli nostri tre fascicoli salgono le faccio una contestazione
Lei sempre in cui c'è la pagina soprusi seguiamo pure noi immagina di quale verbale foglio numero tre
Senza del verbale del tredici sette
Lei dice in quel verbale effettivamente l'assessore conserva mi chiese di prendere il fascicolo relativo alla richiesta di autorizzazione all'esercizio della discarica dell'Ilva di Taranto
Poiché era abitudine come ha detto dell'assessore conserva Michele ma scusa non ha letto la parte iniziale perché la regina perché amica potete partire dal dall'inizio mio può fare a metà Pubblico ministero no le offese in quello che ha dichiarato sto facendo una contestazione inizia con riferimento alle conversazioni di cure progressivi ventitré ventotto ribelle ventinove del dieci tre due mila dieci virgola effettivamente l'assessore aveva mi chiese che propone fra l'altro lo atto della che si ricorda dopo nata però così non deve interrompere a
Bene il Pubblico ministero non ecco allora lo farà il controesame fa notare che diciamo Pubblico ministero ha fatto una domanda e poi ha proceduto a una contestazione alla contestazione storico del mio glielo sulla sulla contestazione Presidente
Il mio animale era sulla correttezza della contestazione più corre io sto ripete non è corretta Patrizia la il periodo iniziale feconda ritorna la risposta che ha dato il te se queste effettivamente l'assessore conserva Miguel no no no il teste scrive con riferimento le conversazioni di cui progressi ventitré ventotto ventitré ventinove del dieci tre due mila dieci
Effettivamente l'assessore come faceva mi chiese di prendere il fascicolo bene
Cioè presidente glielo mostro incisione così
Così potete decidere
E che cambiano e quindi della contestazione adesso chiede comunque si ricorda delle dichiarazioni rese salgono locale avvocato Logos più ampia il senso né della dichiarazione della contestazione ripeto
Poi sarà lei a far notare in sede di discussione in sede di controesame
Che effettivamente ma calcia non cambia niente di serio Loconte ventotto ottobre se non vogliamo chiuderlo senza tregua prestazione del partito dall'inizio si commettono avvocato si deve fare i conti dalla contestazione ma sente che è quello di non contestato abbiamo quando un qualche rilievo per mediare gli operai sottomissione preceduta contemplare più foto la questione per meglio capire quanti erano
No lei dichiarò in quella circostanza signor Locorotondo
Che effettivamente l'assessore conserve mi chiese di prendere il fascicolo relativo alla richiesta di autorizzazione all'esercizio della discarica dell'Ilva di Taranto
Poi poiché era abitudine dell'assessore conserva Michele fare la copia delle varie trattazioni in materia ambientale che custodiva nel suo ufficio mi chiese questa documentazione relativa alle PRA alle pratiche dell'Ilva
Si ricorda questo passaggio
Sei ripeto è un resoconto sulle altre cose così anche sull'isola quando adesso si ricorda si ricorda signor lo corrono non se questa pratica Lella chiese ad altra persona per poi portarla all'assessore conserva
Molte volte succedeva queste che non avendo noi qualche copia magari mi rivolgevo al funzionario che aveva istruito a Praga e mi facevo dare del Signore ma anche su altre macchine c'è un solo su quelle cose là
Quindi nel caso di specie non ricorda mise vivono no no allora le ricordo io sotto forma di contestazione lei dice poiché la trattazione non giaceva nell'ufficio dell'assessore questi mi disse di rivolgermi al signor Franco De Michele cosa che feci ed infatti consegnai all'assessore conserva tutto il fascicolo che mi dette Franco De Michele
Si ricorda questo passaggio con il signor De Michele assente sta scritto là simile certo se lo affermata così momento significa andare così è andata con oggi il riciclaggio non mi rivolgerò all'epoca
Va bene Presidente ho fatto quella internazionalismo mai ci sono altre domande
Va bene le parti civili hanno domande
Prego allora i difensori hanno domande da porre al si intesta ex novo prego avvocato per Rossetti
I delfini sino all'otto
Buongiorno senta
Lei può descrivere alla corte gli uffici presso i quali lavorava cioè c'era la stanza dell'assessore lei ha detto prima che lavorava nella stanza e l'assessore Sartor
Era vicina lontana da quella del dirigente o
No no era quasi a dieci almeno nel settore ecologia
Dall'ufficio assessore ed è adiacente all'ufficio del fratello dirigente quindi due porte affianco diciamo sei sì non erano comunicanti umanitaria affianco erano separati da un muro di sei o sette sette sette
E l'assessore quindi si interessava di tutte le pratiche o alcune pratiche in particolare
Non lo so se è servito a tutte le tre anni però quando calendario è stata qualcosa o vedeva se ce la davano nell'ufficio oppure chiedeva qualche funzionario puro dirigente
Senta per quanto riguarda la questione
Delle di del dice delle pratiche noi aveva l'abitudine di colloqui anche con di con gli istruttori
Masse avvocato precisi a chi si riferisce a letto lui
Sì la sessione del nell'interesse quell'assessore conserva sì sì
Guarda questo non glielo so dire quando magari voleva delle informazioni e di riferimento a delle pratiche se interessano lui non lo so questo non lo so dire
Il perché magari poi chiamava lui direttamente il funzionario preposto però non è che divenne
Vedi tu non ma no no no non dicevo rivisto diciamo noi comunque aveva capito lui l'Assessore conserva abitudine comunque di interessarsi dell'andamento delle pratiche diciamo interagendo
Sia col dirigente che con istruttori questo non glielo so dire che magari quando era interessata magari chiamava lui direttamente o un pulite diceva neanche a rimettere funzionali devo chiedere a bordo non mi spiegava
Per quale motivo voleva la presenza del funzionario
L'ultima domanda aveva l'abitudine di entrare nel suo ufficio rimanere sempre lì oggi dava anche per gli uffici
No diciamo quando veniva chiamato si alzava solitamente era lì il suo posto fisso diciamo
Perché le faccio contestazione sempre sul medesimo verbale
Della guardia di finanza
Dice l'assessore ha sempre avuto l'abitudine di ricevere persone non solo nel suo ufficio
Ma anche negli uffici del dirigente dei funzionari
Conferma questa circostanza sì succedeva qualche volta che magari c'era una persona né il dirigente al dirigente o dal funzionario che poi voleva pure la presenza assessore quindi veniva funzionare chiamale magari si sposta
Va bene grazie
Ci sono altre domande
Sì presidente si prego avvocato
Signora Vallotton semicolonne reale tranne voi mi segue sto seduto Marosi siriano Tomba la mia voce
Senta signor Locorotondo lei è stato interrogato poco fa dal Pubblico ministero con riferimento suoi sale come persona informata sui fatti il giorno tredici dicembre due mila e dodici
Va bene
Voglio dire se la data è quella agli oggi un testo ricordare quel giorno era successivo non so di quanto cioè lei se lo ricorda a un giorno precedente in cui lei era stato interrogato ed era stato interrotto l'interrogatorio
Ce lo ricorda questo la Guardia di Finanza sì sì ecco la domanda queste lei e successivo interrogatorio al successivo interrogatorio come c'è arrivato l'hanno convocata
Mi sembra di sì e carte non potevo presentarmi io presumo che mi abbiano chiamato presume ripeto oggi non mi ricordo però per presentarmi la
Presume che ne sia stato invitato perché non revocasse avevamo lasciato una carta o meno Nommo sente solo prodotto io devo contestare che dagli atti risulta che lei è stato avvicinato negli uffici della Provincia
è vero non è vero Kakà partenti della Guardia di Finanza precisamente dal maresciallo luogotenente Vittorio Riccio da mi sembra di sì mi sembra di sì ecco e le hanno detto il giorno prima alla stessa mattinata sa quando
No questo non lo ricordo non ricordo nemmeno questo è strano senta un'altra cosa e quando è andato a prendere l'interrogatorio
Per quanto tempo è stato all'interrogatorio di mattina pomeriggio sera una seconda volta sempre la seconda volta sì
Guarda non mi ricordo sono andato di mattina o di pomeriggio non mi ricordo che mi accompagna mia moglie sulla scorta di quello che mi era accaduto nel primo interrogatorio
Questa volta i denti mia moglie insieme quindi non è un fatto che l'abbia Compagnia Teatro sua moglie va bene ma poi lei può fare un piccolo sforzo e faccio il mio non mi ricordo se di mattina o di pomeriggio
Io questa questo vuoto di memoria le posso dire anche a lei signor giudice
E io l'anno scorso di questi tempi caldi dalla Scala e urtare violentemente alla tempia da allora o dei voti di memoria persino magari mi hanno riserve di che ieri hai fatto queste e io ho dei dubbi
Cosa che è successo il giorno prima
Quindi oggi mi trovi in queste norme difficoltà di non ricordare pienamente tutto
Queste cose ho dei vuoti di memoria signor Locorotondo scusi se la interrompo ma io non le sto chiedendo tante cose una sola cosa
C'è un mattino mezzogiorno e sera ecco e oggi non mi dico già proprio un blackout sul giorno del tredici febbraio sì però lei ha delle domande che sono state formulate su quello che è accaduto il tredici febbraio ha risposto
Eccetto che ho risposto in quel momento io vorrei parziali a una tredici dicembre non febbraio ha detto febbraio mi è sfuggito dicevano scusi penso anch'io la cognizione del tempo precise ma almeno tre mesi ce n'erano di osservare non per prima comunque siamo sempre a febbraio si dicembre non siamo a febbraio qui allora e torno a fare la domanda poi mi rassegno lei risulta interrogato il tredici dicembre due mila e dodici
Sa perché le faccio Play non ricorda niente di no non ricordo se è stato di mattina o di pomeriggio questo non lo so non mi ricordo
Va be'domanderemo ai verbalizzanti perché in questo verbale non c'è dell'ora d'inizio nel loro che alla fine no ho finito Presidente va bene ci sono altre domande
No
Senta signora passando non sono semplicemente un una precisazione per inquadrare l'epoca nella sua attività nello staff della Provincia lei quando ha iniziato a espletare questa attività
Iniziato quando ci fu la prima devi lavorare nella lavoravano M&A pensiero in pensione ma era in pensione assenze dove aveva lavorato allibito sono stato trenta oltre trent'anni onorario
Sì
E quindi dopo diciamo Anna una volta andato in pensione ha iniziato questa attività politica invitiamo i criteri togliamo di si difese e quando è stata la prima volta che è stato assunto è stato Antoine
Salito volerlo Senaf nel Duemila
E quattordici mila se non ricordo male Noemi quattordici
Se non ricordo male la prima volta sì
E non può essere signora quarantanove seguire le dichiarazioni degli arresti nel due mila dodici guarda in due mila quattro
Nel due mila a curare l'angelo ogni anno mi scusi se mantenuta guadagnino perché nel due mila e uno andrà in pensione quindi inserirsi due mila quattro nel due mila quattro
Chi era il Presidente della Regione
Della LegaPro vince la scusi fu eletto il dottor florido le nove mila e lui dighe staff faceva parte in questa prima
Fase guardi io sono state nettamente sembra con l'assessore non serve se poi facevo parte del di un altro ufficio non lo so però io sono sempre stato con lui
Sin quando
Do ai inizialmente aveva un gran bisogno mandati perché poi ci fu un anno secondo manovale un secondo mandato senza essere quindi dal due mila quattro sino a quando poi a quanti macchina quando bovino all'Agi già generosi si estese Nante ha detto cose
Ma viene va bene grazie se l'ho presa ci sono altre domande è perfetta vive va bene può andare allora siamo ok grazie
Sì
Forse c'è il perito lo poniamo arriverà furente
Allora perché richiama nere signor Caforio
Allora il signor Caforio nove
Forse
Va bene buongiorno Pannella
Andrea può assumere l'impegno diritto
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Sì Antonio Caforio nato a Sava l'otto maggio cinquantanove ivi residente alla via Monte Rosa numero tre
Va bene signor Kappa galleria espletato la perizia che ieri abbiamo affinato Safilo ascrizione delle conversazioni richieste dal pm solo per la parte richiesto dal pm
Sì ha verificato l'integrità dei supporti informatici
Sull'acqua nera Anna registrate le conversazioni da trascrivere si le
L'integrità del supporto e fu verificata nella prima e nella seconda fase perché ci sono state due attività inizio operazione persino nella prima erano presenti alcune consulente di parte con alcune difensore nella seconda tappa arte erano presenti
Del difensore per quanto abbiamo verificato l'integrità ed erano le copie
AG
Contenute nei supporti finisco quarti ha riscontrato anomalie di sorta per quanto riguarda sempre i supporti informatici no assolutamente nessuna anomalia
Va bene nella invece nell'attività di trascrizione vera e propria a ha avuto dei problemi ha riscontrato delle problematiche delle difficoltà interpretative
No perché era un stazioni in diciamo che o quasi totalità se non la totalità era in lingua italiana quindi si trattava di intercettazioni parliamo del intercettano telefoniche per la maggior parte poi c'era una parte di ambientale
Come io in premessa nelle prime pagine della mia relazione ho specificato le modalità di ascolto che ho seguito così come quando l'interlocutore tra loro si chiamavano per nome voi troverete il nome Mario Giovanni faccione poco
Quando non si chiamavano per nome troverete uomo uno uomo due o uomo-donna nel caso la Converso zona veniva tra un uomo e donna per quanto riguarda tutti quei Pezzi di registrazione in cui non era possibile trascrivere perché erano incomprensibili o perché presentavano disturbi seriamente dalle ambientale troverete il segno di asterisco che si intende
Parola incomprensibile poterne compresi questa è la prassi generale che io seguo sempre nel e che io ho seguito anche questa volta nei riscontrato diverso essi esistono vere troverete sicuramente per le ambientali in modo parziale
Meno nelle telefoniche più nelle Ande nell'ambito ma poi devo dire che erano anche richieste da parte del pubblico ministero alcune trascrizione di vittime le intercettazioni Mele che io ho preso pari pari come comparivano sulla e le ho riportate nella stanza questo fa
Verificando assente la risonanza senza centinaio per quanto riguarda le e-mail modo particolare si trattava solo di riportare quello che il contenuto del supporto audio era c'era una serie di allegati che poi voi troverete tutto in forme no no ma a cioè hanno sempre mi perdoneranno supporto magnetico nel mitico Anselmo
Dal supporto magnetico sono stati prelevati quelle che erano indicate nell'elenco del Pubblico ministero e poi messa in forma cartacea ecco stampate sul queste qua
Ma mi ha qualche problema particolare da segnalare no all'accorpamento no nessun nessun troverebbe quindi conferma in piena tra Imola parte pioggia depositati iniziamo
Sto lavorando ancora per quanto riguarda la parte per quanto riguarda le richieste d'estate finanza salendo verso il Santo alloggio a farlo Manini ci sono domande da parte delle parti
Solo una per competenza
Avvocato Rossetti
Nella leggenda quando quindi sono i tre punti sospensione si tratta di Silenzio no no si tratta di intercalare di breve pausa in in effetti ho messo i tre puntini
Come intercalare nel discorso cioè nel momento in cui solamente nelle
Sì pause possiamo anche intendere pause quindi dal fatto che quando invece è stato detto qualcosa che non compete invece la stele sempre l'asterisco quindi quando c'è la pausa diciamo sostanzialmente c'è silenzio il silenzio non ci sono discussioni grazie
Ci sono altre domande è una domanda pubblica piazza per il verbale e mi scusi signor Caforio vorrei capire meglio
La tre
Per trascrizione delle e-mail si sono state fatte alcune solo cioè esattamente cosa ascolti
Di che cosa si intende aprire aperta aprire l'e-mail che è contenuta le intercettazioni delle e-mail altro non sono che riportata in forma grafica ciò che compare a computer al momento in cui
Questo fatto io cioè non è che ha fatto una valutazione sul contenuto del assolutamente no ma non ho fatto nessuna valutazione questo non
Non era nei miei compiti ne stiamo parlando del ritmo centocinquantasei sì barra dieci grazie mi conferma che i criteri sono cinquantasei barra dieci e il relativo alla casella di posta elettronica
Il signor Girolamo Archinà allora per quanto riguarda i dati riportati nella fitta trecento Gerace quanto trecentocinquantasei che lei lei ha indicato io mi posso riportare ai dati che sono naturalmente stati rilevati dal DVD presente in atti e quindi che io ho riportato integralmente cioè quello che voglio ad una pura stampa una pura stampa perché questo mi era stato chiesto a questo ho capito
Cioè nel senso c'è possiamo stampare pure noi e così a questo punto se
Dico ma quindi lei non ha potuto o a verificare toh proprio in linea generale si noi trecentocinquantasei barra dieci sia riferito in modo diciamo esclusivo alla casella
Il signor giro maschi Archinà sia come mittente sia come velocemente non ho fatto questo avviene in un clima spiego perché perché sostanzialmente io mi sono limitato a
Prendere quelle che erano le indicazioni dall'elenco le sale questo quelli che le sono state da questo quello che era mi arrabbio nelle ha stampate e le ossa ma in effetti altre attività non povero
No perché è una singolarità in realtà la trascrizione delle mail ci sono mai successa avvocato è una stampa di fatto è altro la stampa perché voi alcune contenevano degli allegati ecco questo voglio azione ex questo voglio dire per cui dal semplice dalla semplice lettura del messaggio che conseguenti invio per ipotesi lei ha stampato anche gli allegati chiaro che ho stampato anche gli allegati che troverete vale la regola altre
Prego si sale Annicchiarico per il verbale
Qualche precisazione prendiamo ad esempio la prima a ambientale dell'intercettazione ventiquattro dieci progressivo quaranta
Non riesco a comprendere una cosa quando lei riporta l'asterisco abbiamo l'esempio Michele c'è già questa questa intercettazione
Parte con un nome e parte con Michele
E si doveva andare
Lei questo Michele visto che parte intercettazione da che cosa ha dedotto che Michele allora avvocato dati deve sapere che le moto e le modalità d'l'ascolto delle intercettazioni vengono prima ascoltate per intero e Bari dopo si passava dalla scrive l'ha dedotto da colui che esce dopo e chiaro
Ne poi qui Michele questo Michele dice cioè in questo momento particolare questi stanno non ai raggi X di più asterisco esclamativo
Per capire cosa puntini puntini dalla la mia domanda è questa
Dopo quel di più
Io trovo un asterisco eterna domanda aspetti infatti soltanto la domanda è questa quando io trovo l'asterisco
Quante parole quanti termini ci sono ce n'è uno solo un asterisco
Più asterischi se sono più parole come funzionerà sempre comunque un asterisco non troverà più Asterix quindi potrebbero essere più parole però essere più parole perché non sono state in effetti io ho proceduto alla trascrizione
Di quelle parti che erano pienamente comprensibili
Quindi non sappiamo quante parole lei non ha riportato perché non comprensibili
Ogni terroni asterisco potrebbe esserci dieci parole una parola tre parole conferma sì è questa la FTL cioè se un e disturbato un audio un audio non è comprensibile chiaramente io non posso avere
La percezione dire sono state pronunciate dieci parole venti parole dato due parole io le dico che è incomprensibile quel tratto di conversazione
E riprende nel momento in cui torna ad essere comprensibile
Non c'è neanche il tempo di riportato Prodi quanto è questo buco no di quanta roba cioè no ma che non si capisce
L'altra domanda è questa
Ci sono dei passaggi in cui lei riporta asterisco e puntini puntini
E basta allora la vorrei vorrei che appaiono incomprensibili sicché è un incomprensibile c'è stato una pausa se lei legge no finisce così adesso io lo trovo c'è un passaggio sia per cioè subito dopo poi la continuazione mi perdoni
No analogamente finisce con puntini finisce con un asterisco eccolo qua
Se lei va sempre a quell'intercettazione S più sotto c'è questo passaggio che dice sta parlando Michele
E ci dice puntini puntini che ci dà una mano asterisco e l'abbiamo coinvolto per portarlo all'avvocato Triggiani virgola che è l'avvocato puntini puntini Cesare è un cognome barese Michele
E barese punto serviva un avvocato asterisco puntini puntini
Ecco perché non continua poi dopo la e note quello che voglio e e chiaro perché può causare a Salerno nella allora attenzione e no giusto perché a via no perché io ho specificato prima c'è una pausa nella conversazione io mi ricollego anche alla domanda che ha fatto prima
Esatto di silenzio bianco e poi c'è il l'intervento dell'altro quindi abbiamo una un pezzetto che non si capisce e poi il silenzio e poi al Museo viene scesa del Vaticano storiella ho capito
Senta e poi un'altra cosa lei ovviamente riporta i nomi che sono usate nelle intercettazioni
Ma non ha nessun elemento di riscontro per dire che Tizio e stiamo realmente Michele o che Cesa richiamarne socializzare assoluto né si deduce dalle intercettazioni
Se vengono utilizzati nomi diversi dai nomi veri di degli interlocutori io ho precisato all'inizio che usano il nome che si ascoltano durante la come si chiamano tra di loro siamo tra di loro che poi utilizzano il nome proprio
O o un nomignolo o l'altro non verranno Eva non lo deve chiedere scusa quella no dico non si deduce dall'interasse solitamente no questo no corregge e arrivava eventuali omonimie non emergono dall'intercettazione dal suo lavoro insomma
Adesso glielo glielo devo chiedono paterna lo fa e
Sì ma anche nel va bene
Grazie non ho altre domande
Sempre avvocato Caiazza solo per curiosità la presidente le ha chiesto se lei ha verificato la integrità dei
è stata la domanda sicuramente sì sì sì sì e le ha risposto affermativamente si e si cioè lei che così intende Perrini per veri di aver verificato l'integrità allora nel momento in cui lei prende una facciamo il caso di un'intercettazione telefonica carica Claudio lei deve verificare prima di Prato procederà ad una eventuale ascolto che la traccia audio che le compare a video non si non presenti dei tratti che siano stati o
Come devo dire interrotti da un qualcosa oppure
E presentino delle anomalia
Questa è la prima verifica che è un qualsiasi consulente che si fa
Mette a trascrivere deve fare cioè prima deve verificare l'integrità dell'aureo procedere all'ascolto dell'audio verificare se ci sono interruzioni o altro e poi procede alla mera trascrizione del
Questa è la Price vedi che si riferisce proprio alla alla traccia è quella e legalità che lei desume dalla visione della traccia eh ma quello di una volta posizione avvocato cioè io non ho altro a disposizione quello che a me è stato consegnato in supporto su cui erano incise le tracce audio
Benissimo io non ho il server da cui cioè è chiaro che il
Cioè sì perché le le invece le nostri le intercettazioni richieste delle difese lei prevede dei tempi
Diciamo che sono ad un sessanta sessantacinque per cento dell'entità di esecuzioni individuali allora no no io non sono in grado purtroppo di farvi una perché dipende nel momento in cui si apre un audio
C'è la trascrizione che può durare anche due minuti e comporta un certo periodo di tempo perché magari va filtrata vada vista la ce n'è un'altra che cioè non non non mi chiedete previsioni
Per dire dieci giorni quattordici del perché ancora al momento io non sono in grado di darvi esattamente una è la sua risposta etiope
Ma io lo vediamo parliamo concesso quasi trenta giorni dalla io c'era amara il presidente in carica giudice io
Penso di di farcela ecco questo immanente poi se ci dovesse essere qualcosina che manca vetro che Diderot contezza ad oggi non sono in grado di dirci esattamente
Va bene se non ci sono altre domande solo prego prego per il verbale l'avvocato Marzullo
Volevo solo capire lei quindi a disposizione le tracce audio di tutto dritto ad esempio il novanta dieci i due cinquantasei Sicil due cinquantotto dieci sì quindi integrale integrale cioè va bene grazie
Prego
Ci sono altre domande
Mannini allora possiamo presidente inverato giusto per il verbale per avvocato fino in sostituzione l'avvocato La Forgia la difesa del professor assennato insistiamo ovviamente nella richiesta di trascrizione delle nostre delle conversazioni di cui abbiamo chiesto perché ovviamente io non so se il perito ha avuto il
Sì sì ho avuto quella su quello non ci sono scesi passa falsi dalla parte della fanno parte della richiesta che è stato fatto dalla dalla difesa insomma grazie va bene allora possiamo liberare a grazie il perito grazie a rivedere ma penserei di fare la pausa perché sono già nel due mila dieci
E quindi ci vediamo tra un'oretta diciamo a meno un quarto
Alle tre meno un quarto
Prego
Ci possiamo comunale
Quale teste volete sentire adesso pubblici giù a potete chiamare in giù a grazie
Presidente vola sereno l'avvocato Moreno potremmo dare appalto Moreno Andrea Moreno Moreno sì se si potesse dare atto della mia presenza in sostituzione dell'avvocato Giuseppe modesti difensore del dottor Blonda
Grazie non è grazie all'Europa
Quando non si può accomodare niente
Grazie
Può leggere l'impegno e la formula del giuramento Presidente mi perdoni prima dell'inizio della dell'audizione del teste
C'è una questione di che noi dobbiamo sottoporre perché vagamente guardando poi tutte quante le dichiarazioni emerge che il questo teste è stato sentito su o o anche il contenuto proprio specifico di alcune intercettazioni
E allora rispetto a questo tema sì
Dicevo Presidente aspetta questo tema siccome non sono state ancora depositate le intercettazioni delle difese e quindi praticamente il controesame
E non può essere fatto mancando l'elemento difensivo da podista probatorio i da questo punto di vista noi non possiamo prestare il consenso a che venga sentito il teste ancora questi mi premeva chiedere anche ho chiesto al perito quanti giorni avesse da per depositare le nostre
Quindi io le chiederei di differire l'audizione praticamente di questi testimoni perché le intercettazioni che noi abbiamo chiesto come collegio difensivo che venissero trascritte ancora non sono state trascritte e quindi non è comprati il compendio
Il controesame non può essere fatto sostanzialmente
E lesivo del diritto di difesa nella miseria
Presidente abbiamo sempre la possibilità di riconvocare il teste di risentirlo se le intercettazioni dovessero per la difesa suggerire l'opportunità di nuovi approfondimenti doveroso attualmente non esiste alcun impedimento a che il teste venga sentito non scusi presidente anche perché il la difesa non sa nemmeno quali saranno le domande che porremo teste quindi magari prima di fare contestazioni al buio come già abbiamo visto nella mattinata magari però le domandavo voglio interloquire all'esito di domande del pubblico ministero e non preventivamente
Prima che il pezzo Evelyn presidente milioni forse però dalle dentellate Pubblico ministero però non volevano è sempre l'ultima parola purtroppo non oggi esso agricole ragione Presidente però sono diritti altrui aliena faccia sempre era sempre lui menomazione che lo presenterà semplicemente per rappresentare come il nostro controesame non è che dipende dalle esclusivamente dalle domande che fa il Pubblico ministero esista il controesame che è indipendente dalle domande l'ammontare Avignone perché siamo anche noi
Allora la Corte rigetta l'istanza della difesa
Salvo a richiamare poi il teste ove necessario all'esito del deposito delle intercettazioni la cui trascrizione è stata richiesta dalla difesa
Sì Presidente sono finché resterà per malanni eccezione di nullità in consenso al fatto che ovviamente il controesame io vorrei farlo con tutto il compendio probatorio davanti perché la mia strategia possano essere ovviamente possa tener conto di tutti i dati e non soltanto di equità di passione e comunque e chiedo sin d'ora a questo punto di poter differire il controesame per quanto riguarda questi testi in un momento successivo dopo il deposito delle intercettazioni
Presidente alto per lei sta quanto riguarda esame controesame relazione diciamo alla alle richieste del Pubblico ministero penso che oggi iniziate preparati perché oggi era previsto
Il controesame non occorre chiaramente nessun consenso delle parti per procedere all'esame di un teste indicato dal Pubblico ministero
Per cui diciamo anche indipendentemente da qualsiasi intercettazione
Insomma non abbiamo ritenuto dicono mi decide in una determinata maniera per quanto riguarda i testi pienamente coinvolti sulle intercettazioni però nulla esclude immane
Si potessero anche sentire quindi non occorre nessun consenso della difesa diceva avvocato prego no
L'anno boh noi andava bene così grave la difesa a cavallo no la questione che
Volevo porre io era l'impassibilità per queste difese le smancerie con tre esami in assenza
Nelle trascrizione delle intercettazioni e quindi sentire il teste in esame Nalini ferire il controesame
è un po'attenda spezzettare secondo Tresana carte ha oggi una parte successivamente quando essi avranno alle intercettazioni perché
Il controesame deve essere contestuale
Ho fatto voi potete procedere al controesame come meglio ritenete la decisione della Corte e questa e ho spiegato le ragioni per cui adesso possiamo procedere le eccezioni sono rigetta
Se volete fare il controesame no no no alla effettuate oggi se c'è e ci sarà qualche punto da eventualmente sulla quale su quale volete tornare ci farete l'istanza si sarà rilevante
Cioè richiameremo il tempo soltanto loro due riteniamo che sia lesivo del nostro diritto il difeso questo l'uomo puntualizza
Va bene allora possiamo andare avanti può leggere la formula di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Sì umane declinare le sue generalità complete non è Agnone Roberto Iuvans attorno a Firenze il nove ottobre del mille novecentocinquantasei
Nel suo intento residente a Taranto col sommersa settantanove
Benissimo può rispondere alle domande dei pubblici ministeri e quindi degli artefatti prego grazie presidente buonasera se il dottor John ippon specifico specificava corte con lei la sua occupazione dico
Attualmente io sono le sponde vigente responsabile del Centro rionale aria di ARPA Puglia sono responsabili la qualità dell'aria per tutta la regione
Da quanto tempo svolgere queste ramingo per il diciamo che è stato responsabile dell'Unità operativa invia aria dal due mila sei
Velina stavo Dipartimento di Bari dal mio occupavo
Diciamo sostanzialmente soltanto delle questioni di Bari due mila e sei ho capito dal due mila e sei di diciamo in precedenza dal fino al novantanove sono stato ho lavorato a servizi e sicurezza del lavoro dell'altrettanto
Sì senta dottor Chua
Risulta
Che
La pattuglia a redatto una nota del ventuno giugno del due mila dieci
La numero trenta trecentoventicinque
Relativa alla presenza di benzoapirene nell'aria la città di Taranto ricorda questa nota sì mio accoppiata dalla la copia l'aveva sottoscritta dei anche io scherza
Il
Direttore dell'ARPA Puglia all'epoca Kieran
Proprio sulla Senna
Senta dal
Dall'atto che è stato acquisito
Che fa parte
Della produzione documentale del Pubblico ministero
Faldone numero quattro
Nota di ARPA Puglia direzione scientifica protocollo trenta trecentoventicinque del ventuno giugno due mila dieci fissato all'assessorato all'ecologia Regione Puglia
Da questa nota che di cui io ho una copia ma che la corte d'assise potrà mette a disposizione non risulta la firma del dottor assennato
Non se mi sembra che sia stata firmata per dal dal dottor Blonda che era in quel momento il direttore scientifico per conto del processo ma diciamo ecco è in condizione di specificare perché il professor assennato non l'aveva firmata
Premetto che è passato un bel po'di tempo ma mi sembra di ricordare che quando è stata mandata a quel prezzo al Senato non c'era o qualcosa del genere insomma comunque no no non una cosa del genere
Non mi sembra ovviamente professore al Senato era a conoscenza del contenuto di qua certamente immagino aveva la condivideva
Ma si parla ci sono delle cose che diciamo come per esempio da quella nota per esempio parte la definizione inglese che sostanzialmente un parto dal pozzo era sanato dal punto di vista anche come dire di di di di di a misure di prevenzione aggiunte a quelle altre che comunque erano state scritte nella notte di ciò molte cose cosa scritta imparano
Quindi la conosceva e Nene insomma ne condivideva e concreto per esempio che studia
Senta
Le risultino iniziative considerazioni valutazione da parte dell'amministrazione regionale con riferimento a questa nota che risultano N venne inviata perché risulta per tabulas a una serie di autorità tra cui la Regione Puglia
Le risultano iniziative reazioni commenti ci furono delle
C'è opposizione presidente quali furono come venne considerata questa nota da parte degli organi di amministrazione regionale se bene considerare se le risulta Fazio posizione presidente perché la domanda generica specie in relazione ha fatto se agli organi regionali o che regionali e numero
Indeterminato di persone quindi o si chiede una specificazione del Pubblico ministero pure così inammissibile dodici questa difesa
In grado di specificare certamente da parte del presidente d'amministrazione regionale da parte degli assessori della Giunta regionale e ci furono reazioni considerazioni bene valutata in qualche modo questa sua relazione
Io non ho avuto alcun contatto premetto con alcuna persone dell'amministrazione sono altre no parlato neo telefonata né ho avuto contatti con con presidente la Regione neppure con l'assessore su questa cosa
Non so se
Per interposta persona posso mi mi mi giunse se non mi sbaglio soltanto la telefonata in cui veniva domandato come mai mi sembra di ricordare che fu fatta contemporaneamente a questa nota o quasi contemporaneamente
Questa nostra era un commento su una relazione che riguardava appunto il benzopirene l'attribuzione sorgenti missive del benzopirene che attribuirono sostanzialmente all'Ilva la gran parte di queste della presenza del benzoapirene la città e questa nota appunto era una nota diciamo che specificava anche delle possibili misure che potevano essere utilizzate per rimuovere o per mitigare questa situazione
E la prego la relazione suddetta fu fatta sostanzialmente contestualmente ad un'informativa alla magistratura quello che mi ricordo che ci fu chiesto come mai sui giornali era uscita prima la la al diciamo gli esiti dell'informativa la magistratura rispetto a quello che era arrivato alla Regione
E ne dice mo'guardate che sono state mandate in maniera pressoché contestuale per cui è è probabilmente sarà i canali imperscrutabili della della burocrazia regionale l'avranno fatta arrivare più tardi sui tavoli dove doveva arrivare rispetto all'informativa che sarà arrivata subito sostanzialmente per cui questa è la spiegazione che demmo sul fatto che il suo giornale l'uscita mi ricordo che stavo a una gita a Napoli ci fu domandarmi se non mi ricordo mi telefono qualcuno dicendo
Poi mentre professore ma come mai dice
Arriva sui giornali stava gli esiti dell'informativa
E non diciamo quelli della da da comunicazioni la Regione non è arrivato detto guarda la questione è stata mandata insieme
Per cui sicuramente saranno arrivate contestualmente
Questa è l'unica cosa mi ricordo come possibile reazione che però riguardava più che altro una forma di perplessità sul fatto che fosse arrivata prima l'informativa del o di non è che fosse una cosa sbagliata superiore marittima capi però in realtà era stata mandata insieme
Ecco quello che non è chiaro però chi era l'autore di questa la controparte di queste non ne ho la più pallida idea di questa
Non lo so no lei aveva sicché aveva parlato con qualcuno che no no
E da mi sembra che fosse lo stesso professore ma ma non non non mi disse chi era Lorenzo Scozia assennato Mantero questa cosa non era assolutamente una contestazione sul contenuto ma era probabilmente sulla tempistica
Credo che fosse una foto ho capito ho capito
Senta lei ha mai interloquito per questo o per altri aspetti Presidente Vendola non amministrazione regionale mai le risulta che di professor assennato avesse mai parlato interloquito si fosse incontrato con il Presidente Vendola a proposito della vicenda
Professione assennato si incontrava talvolta con gli organici anale ma in quella sede non non è che ci ha detto mi sono andato a incontrare con questo o con quell'altro
Per la verità noi eravamo molto concentrata sulle reazioni da parte di Ilva per la scritta in quel periodo secco e quali furono
Beh insomma
A parte dice alcune cose le ho sapute ovviamente dopo ma ma quello che è accaduto e che fu fatta una una una un ricorso al TAR
Nei confronti del sia della relazione precedente di attribuzione sorgenti che di questa nostra di cui parlava cioè la nostra in cui si suggerivano delle misure con dei termini anche a molto aggressive che dicevano sostanzialmente che quello che mi affermavamo rene attendibile era non era stato fatto secondo metodologie affidabili o diciamo rivende somma contestata
Come bene contesa assolutamente sì ma è molto pesante
Senta il professor assennato le parlò mai di eventuali reazioni se vi furono da parte della appunto dall'azienda Iva se c'è qualcuno dell'azienda dirigenti preposti
Proprietà qualcuno che fosse riconducibile all'azienda IVA così sono chiari avesse interloquito con al Senato e
Avesse noi abbiamo avuto degli incontri mi sembra almeno uno perché fu fatto un tentativo diciamo di dalla Regione ci fu chiesto di fare degli ulteriori misure è una cosa che fu chiamata come monitoraggio diagnostico per diciamo dare come dire per rispondere anche con questo a questo ricorso al TAR che metteva in dubbio la credibilità di questi primi accertamenti che avevano svolto quindi in questa sede dato che dovevamo mettere delle centraline in più punti del dei sistemi di campionamento in più punti bevevamo ipotizzato che potessimo metterle anche all'interno dell'Ilva oltre che all'interno di altre aziende al di fuori
Questa cosa però fu rigettata dall'Ilva sostanzialmente la quale avendo compresa quella preso che avevo fatto anche informativa la magistratura disse non c'è collaborazione perché siamo passati sul piano legale penale e quindi noi chiediamo futuri possibili forme di accettazione di qualunque sistema di campionamento anche all'interno con la nostra proprio con la loro virgolette in collaborazione che già non c'era perché c'era un corso
E anche in questo caso c'è un riferimento e il valzer potessero sovversiva chi
Che se non si comprende se non vado errato fu fatto dal questa questo discorso sul fatto una riunione dall'Oriente se non
Dunque
Non mi ricordo se in questa sede c'era Illy c'era
Archinà oppure se c'era il responsabile di allora della del dell'ambiente di cui ora quando non me lo ricordo anch'
Proprio per questo insomma dottore ugualmente se vuole la corte l'autorizza a consultare atti a Sommatino e su questa cosa qua fu franchising la riunione di Cusumano per Bologna verbale va bene se però lei dovesse occorrere può consultare
Grazie quindi non ricorda chi partecipa a questa riunione dunque non per conto nella accettai
Se posso guardare il ricorso al TAR può darsi che perché le ha ricorso al TAR fu erano allegate delle delle perizie di parte da parte viva che furono firmati appunto da una di queste persone però non so se ce l'ha intero
Non ce l'ho con
Non so se agli atti della corte die il ricorso al TAR che fu fatto dall'avvocato appelli dagli altri responsabili nei confronti di questa cosa per e sono duecento pagine quindi ho avuto qualche difficoltà portarmela
Va bene possiamo andare avanti magari le verrà in mente ebrei
Senta sempre con riferimento al degli organi di amministrazione regionale io da questo punto di vista estendo non soltanto gli organi politici e quindi
La presidenza e gli assessorati ma anche la struttura burocratica della Regione coppia dell'amministrazione e quindi senso
Bene parlando di questo il professor assennato le espresse mai considerazioni da parte degli uni degli altri sull'ARPA sul vostro lavoro
Veramente termini non ricordo di aver avuto immagino che si parli di possibili criticità o cose che non andassero no per la verità io ritengo che il motivo per cui c'è stato fatto la diciamo la l'opportunità di proseguire con le indagini fosse appunto il fatto che c'erano delle perplessità espresse da parte dell'IVA e che in qualche modo la Regione non si sentisse di con fu diciamo di proseguire direttamente su delle azioni dirette sui viva sulla base degli argomenti citati arriva io ovviamente numero assolutamente d'accordo
Sul elementi di perplessità che l'Ilva citava in questo ricorso peraltro mi rendo non so
Tra la verità scientifica
E la verità giudiziaria o amministrativa probabilmente c'è una differenza io ritengo che ci fossero già abbondanti elementi per a comprovare quanto si discuteva eccessi però la mia domanda era era un po'diversa quale era il giudizio
Degli organi le ripeto politici amministrativi in senso ampio così trascuriamo nessuno nei confronti del vostro operato se venivano utilizzati degli aggettivi per un aggettivo in particolare glielo chiedo perché lei si è espresso in questo di cui il quale ravvisa detti no ecco no ricorda se il professor assennato le parlò di un aggettivo con cui voi dell'ARPA venivate definitive Vivante qualificati con riferimento alle posizioni che avevate assunto in forza di quella nota nei confronti dell'Ilva ricorda
Francamente non mi ricordo del decreto al Senato può darsi che in qualche circostanza ci è stato detto che eravamo un po'estremisti
Ma il ragionamento è questo che lei ha dichiarato francamente però non mi ricordo nisseni esattamente in questa circostanza diciamo questa cosa in qualche modo era stata mi era errata di orecchie però dei per non direttamente nel senso che non è che io ho ricevuto critiche dirette
No a questo punto il si sia ma le furono veicolate da chi dal Senato
Francamente non ricordo possibile naturalmente perché perché dedico il gol non avendo evidente significa
Quando lei è stato sentito intorno alla Guardia di Finanza ventotto novembre del due mila e dodici
Dessert
Diceva ricordo che in una circostanza il professor assennato mi confidò che negli ambienti di Regione Puglia con riferimento alla vicenda il eravamo considerati come degli estremisti Presidente chiedo scusa
Proprio in relazione alla contestazione che ha fatto il Pubblico ministero avvocato Andrea muore a Volonté a Moreno onde interessa il dottor Blonda
Io ritengo che il testi viene così invitato a deporre su una voce corrente il pubblico si fa riferimento e questo lo si apprezza attraverso la contestazione è stata appena fatta che sì mi confidò che negli ambienti della regione con riferimento al Chennai da ci chiamavano estremisti negli ambienti della regione evidente evidentemente si tratta di una voce corrente il pubblico c'è un divieto previsto articolo centonovantaquattro comma terzo quindi credo che neanche attraverso il meccanismo della contestazione sì Possa giungere a fare entrare il patrimonio conoscitivo il tribunale una circostanza del genere
Avvocato ci siamo già espressi merito alle voci correnti di ambienti ristretti diciamo non non rientrano nella nel divieto previsto dalla legge e quindi se l'ambiente ristretto tipo l'ambiente di lavoro all'ambiente
Sani
Di un gruppo ristretto di persone non è l'assist a quota che le voci di popolo alle voci correnti quindi questa e la prima premesse comunque la contestazione è ammissibile salvo poi a verificarne a valutare diciamo in rilievo chiaramente istruttorio ogni il presidente della Quercia rapito precisione forse per miei limiti non so non sapevo fosse più avanzando
Ho letto il brano
Il teste giù a sì esprimeva in questi termini ricordo che in una circostanza il professor assennato mi confidò che negli ambienti della Regione Puglia la informazione che il teste a
Alice vive ogni giorno la captata da umori del Pubblico Ballarò percepita ma lei lo saprà riferita dal professor Nicola Miriano arrossamenti alla Molinaro sembrano chiedere quale io presso gli abbiamo attaccato a rilevare che una voce vincente deve comunque la contezza è ammissibile perché dobbiamo capire qual è comunque il fine probatoria del Pubblico ministero
Che mi son potrebbe anche essere quello di accertare che la professor assennato abbia fatto una certa dichiarazione
Quindi questo è chiaramente Ambrosini rilevamento azzarda già presidente della terzi verbalizzato chiedo scusa convoco no no assolutamente assolutamente però diciamo lei ha le sue ragioni
Dove quelle del pubblico ministero probabilmente potranno essere valutate soltanto in un secondo momento quindi la contestazione ammissibile prego
Sbagliare io devo sempre protesi e noi un effettivo diciamo è chiaro che interfaccia del recupero della Regione al professor assennato da parte
Parte nostra non avendo diversi contatti per cui questa il termine me lo ricordo e evidente che questo probabilmente per motivo di vicinanza maggiore rispetto al momento
Accaduto questo
Senta assennato
Brusca come dire vi espresse valorizzò mai il la sua possibilità di parlare con gli organi politici i parlò mai della possibilità che in luglio aveva rivelazione arsi con gli organi politici
Penali o meglio nella domanda espressa esonerò io c'è l'organo è uno vede interglaciale facesse sinonimo ligandi magari dal
Lo facciamo video spesso di Simmaco dovranno di nuovo convenzionata umana è ammissibile viene dirà finiranno mirato alla solidarietà miracolo questa però la
Amanda non è e hanno subsidenza il professore sanata sempre dichiarato che noi eravamo tecnici faceva il nostro mestiere mentre invece l'unica persona che poteva avere questi rapporti Alloni
Sostanzialmente questo era il Cyrano ed il suo compito sostanzialmente questo film nel nome al diciamolo lo avvalorava in qualche modo sanzionabili funzionava un po'da diga se vogliamo in questioni funziona vivo la diga in qualche modo nel senso che lui era quello che doveva arginare eventuali cose di questo tipo
Ecco e che cosa doveva arginare gliel'ho detto per esempio non quell'esempio che le ho fatto cioè il fatto che ci dicevano ma come mai dice questa cosa è stata fatta all'informativa e non a noi evidentemente che semplificava il fatto che
Qualcuno aveva visto con fastidio il fatto che si fosse fatto prima un'informativa alla Procura piuttosto capire lei chiediamo allora il giocare il teste può non essere generico adesso nei suoi riferimenti soprattutto quando abbiano una rilevanza quindi che qualcuno abbia detto
O ci dice chi ha detto che qualcuno non si trova più o meno il suo immane anche presidente giallorosso i soldi degli ottoni tengo Leoluca torrione fatti e circostanze ricorda se non sono non sono valutazioni queste ingaggia riferito sul punto la e a quanto pare dottore lei non sa lei ha riferito oggi ha dichiarato che il professor assennato alle aveva
Ci hanno ora riportato questo termine perché espressioni Polignino qualcuno no che qualcuno aveva proferita nei vostri confronti ma lei sa indicare chi è questo qualcuno no non mi sembra che mi fosse detto Tizio con Caio a hanno detto questo semplicemente
Termine è chiaro che Regione si identifica con delle delle persone ma ma in questo caso le persone specie in minor misura fossero state dette ma niente facciamo altra simile
Professor assennato le parlò mai
Di una funzione politica che lui poteva vere
E cioè di una possibilità di relazionarsi
Con gli organi dell'amministrazione che invece
Non spettava ad altri
C'è opposizione opposto alla sala operatoria fosse opera sua relazione secessione di prima Presidente comunque forse si dimentica che l'acqua è un organo tecnico della regione e quindi appare evidente H per qualsiasi problematica attraverserà stanato aveva comunque
Necessità di interloquire con con un organo politico presidente pure ha già risposto cioè la mia opposizione da come è stato fatto il tesoro Manuela messa in vendita eminentemente ammesso che servirà la privatizzazione noto fotografo presidente l'ha fatto identico
Pubblico la missione in particolare ai suoi né diciamo conoscevano Renova malata affrontano perché in effetti avrebbe già risposto miseria volevo ferito che il professor assennato riteneva di essere l'unico interlocutore con Rispetto alla Regione
Quindi se vuole una precisazione altrimenti ha già risposto
Se vuole fare una contestazione non lo so perché chiaramente noi non conosciamo andiamo in ordine data la possibilità rispondono impossibilità di procedere alla compensazione altrimenti
Il mio sì se vuole magari avrebbe già esalare continuo ed è la domanda perché a questa domanda diciamo avrebbe già risposto
Il professor assennato quindi a quanto ho capito
Da una domanda data da una risposta che riforniva prima disse che voi vi occupavate nelle cose tecniche soltanto l'aspetto tecnico soltanto ben compreso
Questo era il nostro compito era suo compito quello di evitare che potessimo avere interferenze da parte di qualunque forma politica perché questa è una cosa che può cadere
Diciamo ma in ogni caso il il libri la l'unica persona diciamo che aveva una funzione politica dell'agenzia D'Aloisio da quello che ci diceva
In questo senso aveva anche le funzioni governance ci sono delle presentazioni in cui ha mostrato come l'agenzia potesse in qualche modo entrare nelle nelle governance ambientali regionale o addirittura nazionale è come capisco assennato che necessita aveva di
Evidenziare questa quei questa diversa posizione nei confronti degli organi di amministrazione regionale
è una buona domanda ma di è la sempre lei sa se lo sa sì
Se l'avrà detto immagino perché c'era questo pericolo c'è stata questa possibilità o c'è stato questo evento però è una cosa che ha sempre detto dall'inizio cioè da quando c'è una domanda che abbiamo lavorato assieme ai tuoi Sand
Anche evento si riferisse deve essere no difeso di
Per esempio nel campo del riduzione delle emissioni di diossine
Il questa che in questo processo vi è stata una governance in cui l'agenzia ha partecipato alla la produzione di uno strumento legislativo regionale
A cui noi abbiamo comunque lavorato ma che in qualche modo ha coinvolto anche le funzioni dell'agenzia
Una produzione di una legge è una convenienza ambientale
Quindi in questo senso diciamo a me mi è stato chiesto di definire come tecnici quali fossero i limiti tecnici a cui ci si poteva riferire mentre invece poi il le lavori di mediazione se vogliamo chiamarli così a livello politico
Sia regionale che nazionale hanno visto che invogliano hanno coinvolto direttamente professor Senato lo partiva delle riunioni con i politici addirittura a livello nazionale questo intento
Ascolti
Senta all'indomani della
Formulazione di questa nota che vi ho
Evocato all'inizio no va famoso no
è in condizione di specificare se ci furono tensioni all'interno dell'ufficio ebbe all'interno del vostro ufficio determino delle variazioni rispetto all'assetto quotidiano Cambio qualcosa
Ho era uno dei tanti gli atti dell'amministrazione della rete ad che voi
E malate
Non era assolutamente da tanti atti era diciamo era un elemento particolarmente importante diciamo come dire
Su critico se vogliamo
Cioè la prima volta in cui noi scrivevamo da qualche parte che si chiedeva una riduzione una possibile riduzione di produzione d'agenzia a mia memoria ma credo sia senz'altro così
è la prima volta che questa cosa veniva scritta in maniera esplicita
Questi che cosa ha detto una possibile riduzione di produzione dell'ENEL dello stabilimento Ilva
Al decreto dell'Agenzia no no ecco rilevabile novello sorge su e giù giù fino alla crisi Silvio avvenendo Sovereign sovranità Corridonia registrato e quindi
Va bene
La prima volta che noi abbiamo scritto che diciamo di fronte alla né dichiarata da parte della dell'azienda diciamo possibilità di applicare ulteriori miglioramenti nel ciclo produttivo peraltro mi appare Renzi ha dimostrato che in realtà si potevano fare anche quelli ma
Prendendo atto di questo abbiamo detto va be'se non puoi fare di più allora sì bisogna ridurre in qualche modo
O o allungare i tempi distillazione delle cokerie o ridurre addirittura produzione perché questo
Sembra essere una possibile voglia per evitare questo rischio in sostanza questo è un era un passaggio
Scusi io sarei lieto ha detto per quanto riguarda gli accordi Mantini non c'era disponibilità Anagnina questi lingotti non assegnati dall'Ilva ci fece arrivare una relazione sempre in questo processo diciamo Dini
Diciamo di confronto a scenari ma se vogliamo no ci faceva una relazione in cui sostenevano che tutti i possibili adeguamenti diciamo delle migliori tecniche disponibili su quell'impianto sceso da poteri erano stati applicati
C'era un'affermazione testuale di questo tipo a questo punto pur non prende prendendo atto di questo non dando la forma fionde per buono a prendendone atto dicemmo allora bisogna intervenire anche sul volumi produttivi sostanzialmente e sui tempi di produzione
La cosa è evidente che diciamo
Non fu gradita assolutamente ripeto in questo me lo ricordo e una riunione sostanzialmente se non mi sbaglio fu proprio china dire allora cambia tutto allora non mi ricordo i termini ma il succo era e allora passiamo
Alle vie forti in sosta
Ecco quand'è che fu detta questa cosa
Credo che fu fu una di queste riunioni che fu fatta proprio in occasione delle andar via del monitoraggio diagnostico cioè questa cosa cioè avete fatto l'informativa magistratura quindi non è più non non c'è più spazio per alcuna forma di diciamo di mediazione ordini governance come si diceva prima
Questo punto
Fine sostanza
Finale l'avviso spesso nel corso della sua
Io l'ho visto quando quando quando lavoravo nel nella ricaricava abbastanza spesso perché era faceva parte del servizio di sicurezza del della dell'IVA prima
Successivamente a questo direi piuttosto raramente
A qualche riunione in cui c'erano anche altri persone che faceva riferimento al servizio ecologia del dell'intelligenza
Personalmente è venuto anche lui qualche volta
Senta
Voi affrontate nella nota anche la possibilità di un più
Incisivo monitoraggio delle emissioni anche
Con collocazione di sistemi di dame di di rilevamento all'interno dello stabilimento sì
In questo caso la la la posizione del dell'azienda quale fu dei dirigenti dei proposti da responsabilità
Della della proprietà quale fu la posizione che assunse l'azienda nei confronti di questa vostra troppo
Sta di fuoco la colazione ricomposizione che cosa mi ha detto ci fu un'opposizione nel senso che mentre addirittura altre aziende hanno con consentirono al fatto che si potessero sistemare dei sistemi di
Campionamento di analisi all'interno del dell'esempio legni e lascia il mentire
Il bar si oppose ad avere qualunque sistema di di rilevazione all'interno del perimetro aziendale
Quindi ne mette modeste insomma
Lei si ricorda
Di essersi recato presso lo stabilimento per la convocazione o comunque dell'attività preliminari alla collocazione del dei sistemi di rilevamento
Forse c'è stata una riunione all'interno al suo diverso questa cosa in cui abbiamo opporsi al parlato di questo se mi ricorda la data innocue sono francamente però mi ricordo che c'è stata una riunione su questa cosa mi sembra che ci fosse anche qualche altro collega
Forse è stata proprio l'occasione in cui c'è stato questo problema
Ricorda chi era presente ma forse
Degli altri colleghi Menegotto forse ho
Qualche altro collega del del sicuramente della Thatcher
Però non francamente non ricordo chi fosse quindi la data non è con non è in condizione di specifica no francamente no ma ci saranno gli atti immaginazione sì
Allora nel verbale delle dichiarazioni del ventisei febbraio due mila tredici sì
Lei precisava che
Questo intervento questo sopralluogo presso lo stabilimento avvenne il trenta luglio del due mila dieci e quindi è possibile perché noi abbiamo depositato prima la cosa e subito dopo siamo partiti per fare queste
Quel per definire in questi eventuale postazioni per vuol per questi sistemi di campionamento
Quella di con riferimento alle persone presenti c'era lei mi ha parlato
Lei cotto che diceva di
Francamente la memoria questa cosa non non non non non ricordo ma può darsi fosse qualcun altro al mio ufficio ecco lei quando venne sentito sempre lo stesso verbale senese
La mattina del giorno trenta luglio due mila dieci come previsto mi sono recato unitamente al professor sperpera Maria lo sequestra Menegotto mi aveva va e all'ingegner Palmisano Pierfrancesco aveva Regione Puglia presso lo stabilimento Ilva di Taranto così sicuramente afferma
Ricorda chi c'era presso lo stabilimento invece per parte dell'Ilva ricorda
Non vorrei che ci fosse proprio la persona di colore di nome che l'ingegnere che era responsabile
Dici di questa cosa non quindi non ricorda che i francamente no
Telecom ecco leggendo il verbale dalle contestazioni se ben ricordo fummo ricevuti dal signor Martina giovane dal del dal direttore dello da dietro l'ingegner Capogrosso Luigi dal dottor di Tursi se non è già
Risorse credo che sia proprio lui quello che di cui parlavo anche prima cioè il fatto è uno dei se non mi sbaglio è uno dei redattori della contro relazione
Diciamo che fu accusa al al al ricorso al TAR contro di noi in sostanza
Quindi quell'occasione di venne detto che non non vi era la loro disponibilità per per il mi sembra di sì se non mi sbaglio in quella casa
Lei disse sempre lo stesso verbale continuando se si ci venne comunicato che il bar non intendeva consentire il posizionamento delle centraline all'interno dello stabilimento nel contribuire alla campagna è questo così senza così scontata
Conferma questo certo
Sì senta caschi ma parlato di costi dal potenziamento dei sistemi campionamento ha detto alcune aziende
Avevano accolto quella che era una vostra stanza se ho ben capito di posizionarle all'interno del perimetro aziendale fino ai diciamo per
Per rendere ancora più consolidata la provenienza del del di far Delhi del benzoapirene del del libro Guido Carboni qualifica la matrice da quella sorgente noi volevamo mettere un certo numero di sistemi di campionamento dislocate tutto intorno allo stabilimento volevamo anche all'interno ma non possibile
E quindi era essendoci anche zone aziendali intorno a ravvisava questa possibilità quindi voi avete chiesto ai dare diciamo
Complessi industriali presenti in zona sia disponibilità a porre queste
Così siamo in allenamento all'interno del perimetro all'impresa aggira avete chiesto semplicemente oltre all'Ilva sì e la risposta quale sono stata positiva trentenne
Faccia mente Cementir e quindi l'avete posizionate sembra avere la passione la figlia invece Ilva cosa il vano a ripeto della la rete posizionati solo all'esterno esattamente senta chiaramente fra al posizionamento all'interno e quello all'esterno qual è la differenza
Beh rendendo una distanza sostanzialmente cioè
E diciamo l'idea di di mettere delle cose all'interno e perché è il più vicino possibile a sorgenti missive pensavamo che potesse essere un più stiamo per comprovare ancora meglio la provenienza peraltro in realtà non sempre è così per la verità perché per esempio nel caso dei camini emissivi in altezza
Se ci si avvicina troppo si rischia l'effetto camino per cui i fumi possono scavalcare il sistema di rilevazione nel caso delle cokerie invece trattandosi emissione per lo più diffuse in gran parte è chiaro che andando più vicini noi pensavamo dice questa cosa sarà un qualche modo una prova sul fatto che effettivamente mi se ne parla
In realtà avevamo già fatto delle misure copia all'interno di questi impianti cioè poco nell'alimentare le cokerie assieme dell'Ilva certo
Mark cosa avevate riscontrato bene noi abbiamo fatto io ho partecipato fare indagini ma in realtà in queste indagini fatte materialmente mia menti lavoro c'erano delle concentrazioni di benzoapirene dirlo al buio idrocarburi policiclici aromatici assolutamente alte alte questo va meglio definito nel senso dell'ordine di quello che si conoscesse le concentrazioni all'interno di ambienti come quelle la cokeria cioè concentrazioni per rilevanti insomma del si sente mentre in ambienti di vita il il le concentrazioni a cui ci si riferisce sono dell'ordine nanogrammi
Su un metro cubo il indice di qualità dell'aria l'obiettivo di qualità dell'aria e una no gran metro cubo e questionari tra lusso anche normativamente siamo nella norma tuttora lo prevede
Una non era un ramo per metro cubo il decreto nato cinquantacinque due mila dieci dell'indice di qualità annuale
Va non va oltrepassato se negli ambienti di lavoro e siamo situazioni molto più elevata e insomma addirittura di qualche ordine grandezza più alto e che è una cosa che accade in questi ambienti però voglio dire è chiaro che avendo rilevato determinati ambienti di lavoro concesso sei molto più alte questo è già un'indicazione del fatto che questa è una sorgente una sorgente evidentemente a concentrazioni più altrimenti nella diluizione che facilmente fatalmente avviene non ci non si troverebbe niente
Come si sente a quelli prima ha parlato nel corso del suo gesto posizione dei cosiddetti Wind Bayliss si può spiegare meglio Q questa tematica perché la richiesta ma in realtà
Allora il problema è questo che
Contrariamente normalmente quando quando vi è una aumento della velocità del vento
Quello che avviene che aumentarla di tutte in presenza di una sorgente missiva ma comunque in generale vi è una diluizione degli inquinanti cioè la maggiore apporto di aria fa sì che le concentrazioni siano siamo più basse in genere quando c'è vento
Nel caso invece di Taranto nelle zone vicine alla all'ambito industriale all'area industriale sì invece quando aumenta il vento si vede una concentrazione maggiore di alcuni inquinanti in particolar modo il particolato e anche
Di quello che il particolato contiene che sono in cui microinquinanti organici e inorganici questo fatto deriva dal fatto appunto che diciamo vi è un trasporto di inquinanti da parte dell'area industriale nel nella fattispecie il benzopirene degli
Delle polveri da parte mia mente dorsale dell'IVA dia un trasporto che non è soltanto un trasporto diciamo come dire passivo show un semplice spostamento ma realtà c'è un po'l'effetto erosivo
Nel senso che in qualche modo queste questi parchi e queste cose polveri depositate questi inquinanti che sono presenti all'interno vengono sollevati dal vento e trasportate questo fa sì che appunto in aumentano le concentrazioni nei giorni in cui il vento ha concentrata diciamo dei valori di velocità maggiori che proviene dal settore nord-ovest che appunto quello del da cui dice dove si fa valida rispetto alla città in particolare il quartiere Tamburi
E questo fatto un fatto che Fassi noi studiamo vari anni diciamo del di di questi eventi prima di applicare questa misura
Che molte delle dei superamenti perdente del limite giornaliero del PM dieci che cinquanta microgrammi su metro cubo
Erano si verificavano durante giorni di vento elevata proventi a questi quadranti
E quindi sostanzialmente questo poteva se si fosse fatto degli interventi finalizzati a questo non solo quello ma in questi giorni si poteva concentrare interventi di prevenzione ecco questo e la cosa che non ritenevamo e quando parla di questi quadranti e cosa si nord-ovest alcuna quadrante nord-ovest cioè gli diciamo tra Nord e Ovest tra diciamo duecentosettanta trecentosessanta gradi
Con termini di direzione evenienza del vento e come ARPA quindi che cosa avevate suggerito
Non suggerimmo che interventi a sessanta volendo fare degli interventi che riduzione della produzione di particolare attenzione sul sulla produzione di
Di polveri oggi inquinanti le spezie questi poteva essere concentrate in questi giorni sostanzialmente
Perché quando il vento viene a sud per intenderci accusa non interessa il quartiere Tamburi
E quello più vicino alla macerie
E anche con riferimento a queste vostre chiamavano le sollecitazioni che poi vi fu questo diciamo divergenza di vedute chiamarla così con Lindsay opposizione successivo alla domanda non avesse diretto
Non contro il raggio un'ipotesi disposto posti una domanda riaperto il testimone del consigliere regionale deciderà il Presidente va bene eccezionale colta Pubblico ministero se la vuole riformulare in termini diversi per forte si senta
Ci può dire allora in merito che cosa
Vi era stato appunto questa divergenza fra voi attiva di cui si parla positivo se posso legge delle diciamo il infetti in
Nel merito dovrebbe fare il nostro rapporto che è stato distrutto questioni penso alla controdeduzione come abbiamo fatto almeno fin quando non è più come ora
è a sua firma proprio per il vecchio mio le linee autore sono oppure anche autore va bene però ritroviamo annoverava Loconte
Dopo prestano
Arrivano sorvolare in gran parte figlio messa documento prende dai presidente ma siccome sono tantissimi gli atti no queste controdeduzioni di cui parla il teste
Sono documenti agli atti io sono suoi controdeduzioni che ha dato atto a qualche difensore per fare ricorso non capito che si tratta come documento
Quanto ti possiamo hanno parte di quella abbiamo discusso con risvolti col tuo foglio di quei documenti che di questa donna rifacciamo rispondo che non lo è una soglia molto nella missione vola popolare a sua firma bellissima come atto però mi perdoni Presidente giusto per comprendere noi
Si tratta di atti o a sua firma
Che è stato depositato il fascicolo del pm che è stato prodotto da voi
Questo frutto voi che cos'è no no no no no deludente possono dirlo io sono l'allegato A ventitré la memoria difensiva è stata depositata al ventitré dodici due mila tredici acquisita agli atti da me mai a difensiva ad attraversare la Senna
Va quindi documento che entra in questa maniera qualche quindi so delle controdeduzioni in questa maniera ma è un atto studioso per comprarne di che stiamo parlando mai un atto interno del procedenti di Arpa che cos'è un atto ufficiale nazionale controdeduzioni depositata da parte di ARPA contro il ricorso al TAR
Milva manda posso leggere anche soltanto quello che veniva che fa parte del ricorso per cui quello credo di no io non era lei ad avvertirmi che documentò parlando non è che sto dicendo
Sarà un atto interno sono attesteranno su un atto confido qualche parte
Nella Polisportiva scriveva assumendo come definitiva la propria relazione tecnica preliminare del quattro giugno del due mila dieci ma dando atto che la cokeria è già stata sottoposta
Allo stato attuale a tutti gli interventi di adeguamento di adeguamento connesse alle migliori tecniche disponibili Arpa è giunta addirittura ad ipotizzare provvedimenti di riduzione io chiusura parziale dell'attività produttiva
E poi concludeva anche sempre ricorso schierandosi così oggettivamente a favore del secondo quesito del referendum ha messo nel comunicato non c'entra in area ma sta scritto così insomma leggo personalmente quindi faccia lei seria la divergenza
Fra vi era una larga pesante su questo ma ripeto la divergenza comunque è stata particolarmente avvalorata dal fatto che noi queste cose aveva un po'iscritte
La relazione giunta alla Procura che aveva per questo evidentemente attivato un procedimento penale che non fu gradito da Heiner questo sì
Va bene Presidente per il momento non abbiamo altre domande amene nei parti civili ci sono domande
No
No no presidente a chiedo scusa
Senta io la riporto su la riporto un attimo con la ratio ha riferito Pubblico ministero a proposito della riunione per il monitoraggio
Successivo
Nel quale l'Ilva disse come lei ha detto Pubblico ministero che cessava da quel momento la collaborazione e è giusto questo che sto dicendo
Non so se il termine fosse collaborazione certamente non consentivano che ci fosse un rapporto come dire
è chiaro che mettere dei sistemi che ampiamente all'interno di un'azienda prevede un'autorizzazione da parte dell'azienda perché non è consentito altrimenti c'è questo se questo è considerabile come una collaborazione questo non era che potesse non era più considerato
Sette perché io poi forse io non ho capito bene una delle sue prime
Dieci primi commenti a questo ma perché prima la collaborazione in questo senso c'era già stata da parte dell'IVA oppure invece non ci sono mai stati atteggiamenti in cui si è consentita diciamo così come dice lei è una governance
Per l'attività io ed credo di aver già detto che questo atteggiamento diciamo di Governance per esempio fu fu fu presente sia pure in maniera sempre su posizioni completamente differenti da questo punto di vista per quanto riguarda il problema delle diossine emesse dal camino E trecentododici e per il quale
Sempre a partire da un punto di vista viva che prima diceva che certe cose non si potevano fare assolutamente
Poi che forse si poteva fare qualcosa e alla fine che si poteva fare quello che avevamo suggerito che era suggerito dalle tecniche diciamo questo può essere considerato come un processo come dire di di avvicinamento delle posizioni
In questo caso non ce sta
Questo caso bloccare siamo nell'ambito proprio della genericità non c'è un riferimento
Documentale temporale una però sul volevo anche il rettore coesione delle parole in libertà riesce a essere più preciso per quanto riguarda questo problema del femminino delle diossine di questa maggior prima
Cioè può essere più preciso però anche collocandolo temporalmente perché altrimenti
Nonché faccio presente che la mia domanda si riferiva al momento se c'è stata una collaborazione prima di me l'ha detta per carità
Lei avvocato non non non è sua responsabilità il Rillo che può essere più preciso che
Gli altri dipende da te possono essere dedotte da atti presenti certamente consultabili che sono quelli della legge regionale sulla diossina che è una legge che è stata fatta dalla Regione quindi è un atto assolutamente noto che poi subì una modifica a seguito delle opposizioni da parte di va con una dilazione dei tempi di adeguamento a queste diciamo mille imiti emissivi
Nel al a seguito di opposizione da parte dell'Ilva che sosteneva che questi limiti che inizialmente temporali
E ponderali di emissione di diossina parte il camino E trecentododici l IVA non è una gingilli nei partecipammo come tecnica primario è tecnica al ministero in cui spiegammo che certe cose andavano fatte dopodiché non partecipa ampia riunioni ci fu una mediazione
Di cui non posso riferire perché non era presente e che alla fine portò la modifica di questa legge regionale con diciamo delle dilazioni di tempi e anche qualche modifica in termini di diciamo
Di tibie di quantità di emissioni consentite perlomeno diciamo come come veniva calcolata in questi questi limiti
Potere unanimi introduzione di un'incertezza che in qualche modo consentiva una maggiore flessibili una maggiore insomma intervallo
Quindi del del dei limiti a cui riferirsi in sostanza
Questa cosa è è considerabile come una governance nel senso con questo sistema poi va introdotto dei sistemi di abbattimento prima con un sistema dure poi sono sistema corporativo che di fatto hanno abbassato grandemente
Questi limiti portandoli Congo notevolissimo ritardo rispetto ad altri impianti europei comunque a livello remissivo di altri impianti europei dello stesso tipo
Questo è quello che è accaduto
Ma ne
Un'ultima domanda lei ha parlato buongiorno lei ha parlato del fatto che quando il particolato si espande si porta dietro anche una serie di composti inquinanti tra questi composti inquinanti c'è anche il benzopirene ovviamente certamente
Il benzopirene è una è una è un è unico idrocarburi politica drammatico presente fondamentalmente allo stato solido e questo si aggancia sia del particolato dieci che è quello cinque che quello due cinque
Beh è chiaro che trattandosi di un di un di fumi di convinciamo di una sostanza che si aggancia processi combustibile comunque fare mici e tre prevalentemente sta nella frazione fine il particolato grazie
Ci sono altre domande
Silvana ex presidente insoluto
Una buon pomeriggio Tōjō sono l'avvocato Caiazza difensore di del signor Girolamo Archinà
Qualche domanda
Vorrei ritornare su quello che lei ha definito essere stato un atteggiamento
Di la di chiusura diciamo totale
Con particolare riferimento alla contestazione che le ha fatto il Pubblico ministero del verbale
Del ventisei febbraio due mila tredici
Alla cui lettura lei ha dato conferma di quanti delle dichiarazioni che verrà mostre sono state contestate
Ora le rileggo una parte di questa dichiarazione lei diceva allora e ha confermato oggi
Ci venne comunicato che l'Ilva non intendeva o gradirei sapere qual è sempre se se arrivo a farla si è partiti da una contestazione preventiva
Una lettura del verbale no non si arriverà alla domanda come se la premesse incident c'è già la risposta del teste c'era
Ripercorre io sto anni percorrendo una contestazione che è stata appena fatta dal Pubblico ministero ed è la mia domanda ad oggetto un chiarimento
Sulla su quelle queste affermazioni dette
Lei dice ci venne all'interno ci venne comunicato che Iva non intendeva consentire il posizionamento delle centraline all'interno dello stabilimento
Ne contribuire alla campagna di monitoraggi quindi sono due cose
Diverse mi può far capire meglio in che termini perché lei fa questa
Precisazione
Ma credo che dipenda dal fatto che in generale nel nell'ambito del sistemi di monitoraggio della qualità dell'aria anche in Puglia tra l'altro
Una serie di centraline tuttora presenti sono sostanzialmente state data in comodato d'uso dalle aziende al al all'Arpa e le spese di installazione e di gestione di queste centraline in gestione
Manutenzione diciamo sì vengono pagate dalle aziende va da sé che un sistema indice diciamo di questo tipo ha dei costi che se vengono pagati direttamente dal pubblico sono rilevanti
E quindi noi probabilmente intendeva moglie false se il se Ilva aveva intenzione di contribuire non soltanto consentendo ma anche devolvendo diciamo finanziando materialmente quel sistema di rilevazione diciamo in quel momento IVA era una delle poche aziende se non l'ultimo l'unica in cui la cui il cui nell'ambito di quale atto autorizzativo non era previsto alcun sistema di monitoraggio a carico dell'azienda
Ecco dico quindi questa secondo il suo ricordo questa indisponibilità di bah non riguardava solo la locazione
Delle centraline all'interno dello stabilimento ma anche una indisponibilità diciamo a adesso lei ci ha precisato meglio a partecipare
Anche finanziariamente se insomma all'attività di monitoraggio diagnostico cioè diagnostico quindi anche le centraline Sterne ho capito bene
Per interesse non ricordo questo fatto io credo che fosse relativo sconto e quell'all'interno però
No io dato che sto leggendo ci venne comunicato che Ilva non intendeva consentire il posizionamento delle centraline all'esterno dall'interno lo stabilimento
Ne contribuire alla campagna di monitoraggio questa campagna di monitoraggio in che cosa consiste le faccio un esempio sì ENI ha partecipato a questa rampa neanche con la parte finanziaria per le sue centraline
Non presente all'interno dell'intera non vero quelle collocare all'interno della dello Stato quello che normalmente facciamo c'era Rocella stimolarono apre il coso migliaia di centraline che sono posizionate all'intaglio già condannato il ruolo per la i suoi norma almeno secondo quanto
Allora la domanda è questa adesso lei ricorda di aver partecipato alle riunioni a riunioni nelle quali il va e avete discusso con il va e concordato con Milva
La disponibilità dell'azienda alla collo alla monitoraggio Esterno
Allo stabilimento
Francamente non ricordo però so che ci sono state anche le precedentemente quando siamo andati a quella rimane lì avevamo una sorta di possibile protocollo che avevamo in qualche modo redatto che però poi non fu nomine bene alcun seguito
A protocollo intendo tecnico cioè le cose che pensavamo di fare che però poi non è stato portato avanti per quel motivo in sosta per quale motivo
Per quel motivo del interruzione diciamo di questo possibile questo perciò quindi le sto chiedendo la indispettito cioè cercavo di capire dall'inizio
La indisponibilità di va della quale si sta parlando era totale sia per il monitoraggio all'interno sia per una diciamo contribuzione acqua collo finanziari dell'organizzazione del monitoraggio anche esterno voglio dire io
Credo di sì ma francamente non ricordo se noi avevamo proposto che qualcuno fosse una partecipazione tutto quanto perché non è che ce ne facevamo
Così facevamo sezione avevamo qualcosa patrimonio però lei lei ricorda che invece proprio in questa riunione del trenta luglio del due mila dieci Wiley
Ha fornito questi dettagli si discusse a lungo della invece disponibilità di IVA
A finanziare una campagna di Monaco monitoraggio all'esterno dello step
Lo ricorda o non lo ricordo questo non ricordo
No perché dalle sue dalla sua deposizione lei lo sta escludendo quindi lo il whisky rude o non lo ricorda cioè lei ci descrive una chiusura dell'azienda
Totale anche per il finanziamento del monitoraggio esterno non lo ricorda
Lo sta ricordando mi dia una risposta su questo
Ma il discorso è questo non lo ricordo però all'esito finale fu quello perché di fatto i fondi sono stati issati distanziati solamente io dai dall'Arpa oppure da da qua appunto queste aziende che non era Linda sostanzialmente
Lei ricorda quindi lei non ricorda che vi fu
Una piena disponibilità dell'azienda e che rimase inattesa dei vostri progetti di un boss di una vostra progettazione di queste monitoraggio progettazione che non avete mai comunicato l'azienda no peloritano non lo ricordo
Senta quindi lei non ricorda di aver discusso in questa riunione del trenta
Luglio due mila dieci proprio con il signor Girolamo Archinà dei dettagli della collo in comodato
Gratuito di questa
E gestione del monitoraggio esterno di Milva
Per la verità però ricorda papà una sua interlocuzione molto dettagliata addirittura sul proprio
Sui dettagli di questo accordo
Vorrei che si trattasse di manutenzione che si trattasse di gestione che potesse a trattarsi di un comodato gratuito se siete entrati proprio e proprio lei personalmente con Archinà o o o informazioni sbagliate ecco mi dica se quindi
Dettagli non mi ricordo quello che so è che poi questa cosa non è stata fatta ma non credo assolutamente che sia stata fatta per mancanza nostra volontà perché è evidente che questa cosa cioè voglio dire la il monitoraggio voi dovreste fatta ancora siamo
Sì ci sia appunto dico
Quindi insomma lei conferma una indisponibilità a qualunque forma di collaborazione per qualunque forma di monitoraggio e questo è quello che
Che domani il il discorso è questo da una campagna di monitoraggio una e dosi nominato perfettamente se lei dice quindi io le chiedo se lei mi conferma le parole che non intendeva contribuire ne all'interno dal possibile mento né contribuire alla campagna di monitoraggio significa quello che le sto dicendo io se lei ci dà un'interpretazione diversa ci dia un'interpretazione diversa
Perché chi legge questo verbale e ascolta la sua deposizione apprende che i va detto a iniziata l'azione penale e allora vi scordate qualunque tipo di collaborazione interno esterno sopra sotto bah e questo è quello che abbiamo noi
Se lei mi dà un'interpretazione diversa me la dia nome io quello che ricordo io personalmente esatto appunto quindi ma lo sta confermando così l'Economist
La mazzetta prima di
Mi faccia capire una cosa questa dichiarazione di indisponibilità di Ilva perché era stato pochi giorni prima poche settimane prima
Depositata la richiesta di incidente probatorio
Lei ricorda che lei ricorda quale fu la motivazione tecnica
Chiarita voi in
Ben due incontri di cui questo secondo in cui era presente la ragione tecnica per la quale
Non era più possibile procedere ad un'installazione interno al limone delle delle centraline lei lo ricorda questo o
O invece lei pensa che questo fu un rifiuto come a dire a c'avete denunciato penalmente quasi una ritorsione
Avvocato però teste può rispondere su diciamo quello che sa non superabile è avvenuto nella nella nella riunione in cui era presente lui personalmente come prima posso dirglielo con assoluta certezza per il della corte vedrà che di meno in questi termini la domanda non è ammessa l'ora che la riforma Volinia allora gliela riformulo
Ci fu una spiegazione
Della della indisponibilità a procedere al monitoraggio interno all'azienda
Collegato alla apertura di un incidente probatorio
Volto proprio da accertare
Tra le altre cose
Il livello di inquinamento interno al anzi è possibile questo fatto anche fu detto che c'era un incidente probatorio e quindi questa cosa non era possibile fare una cosa me lo ricordo
Quindi vede perché dato che lei ma forse usato un'improprietà tecnica mini non è perché voi avevate presentato una denuncia e poi che c'era un incidente probatorio c'erano dei periti che dovevano andare Nava misurare mai si voleva pretendere di fare una meditazione parallela quella risposta
Avvocato la sua è una domanda affermi una domanda allora è un po'diverso allora in controesame sono in controesame ma comunque se la ritiene troppo suggestiva la riforma
Io quella riforma quello che posso dire Terrasanta un'allusione all'incidente probatorio questo lo ricordo ecco sì
Ma dico l'allusione che dice lei all'incidente probatorio era nel senso di dire muoia Sansone con tutti i filistei
O era nel senso di dire abbiate pazienza ci sono i periti che andiamo a fare un po'un monitoraggio parallelo lei non lo ricorda questo io non posso è ovvio ricordare dettando i dettagli di questa riunione ma quello che fu chiaro perché essendo si sviluppato un incidente probatorio a seguito di quello che noi avevamo andare relazionato delle nostre relazioni questa nuova Inter diceva qualunque forma di collaborazione ovviamente questo era interpretabile in vari modi
No ma mi scusi la frettolosità diciannove forma nominare operazione eutanasia all'estero la risponde comunque la risposta è sì c'era stato un valore una specifica riferimento all'incidente probatorio se questo è vero
Presidente io le devo il la devo info devo informare la corte che ne siamo in possesso della registrazione integrale di questa riunione
Registrazione l'integrale di questa riunione che è una documentazione fonografica
Realizzata all'epoca dal signor Girolamo Archinà riporta interamente il contenuto della riunione del trenta luglio
Questa riunione del trenta non devo ricordare alla corte che si tratta pacificamente
La registrazione di una conversazione alla quale si partecipa di una documentazione pornografica
E non di una intercettazione quindi si tratta di un documento che proviene dall'imputato
Questa registrazione integrale
Riporta
Poi dopo noi chiederemo di ascoltarla
Ma faccio
Così delle citazioni mangiare le citazioni chiedo scusa Presidente c'è o si continua a fare delle domande al Trentino e ora stiamo dando per presupposto un qualcosa che
Fino a poco minuti fa sì sì se non verrà sì sì ma noi anzi mi faccia un attimo dire volevo dato che sto per
Per fare delle domande su una leggera
Andiamo più volte ribadito che sorprese processuali non sono ammissibili quindi lei prima ci deve consentire di valutare questo doppio un argento
Non può procedere al controesame sulla base di un documento che non è stato acquisito comunque agli atti i temi di cui non conosciamo la provenienza sì l'autenticità la genuinità tutele neanche il contenuto ottobre
Quindi io allora chiedo di poter produrre
Per la per l'uso che adesso la Corte ritiene di fare se lo sentiamo in aula se vuole far procedere trascrizione ma dobbiamo interrompere voi non avete proceduto a trascrizione no perché perché non abbiamo letteralmente fatto in tempo perché son cose che
Il processo è durato abbastanza bene ma questa ma questa è una cosa che è emersa per forza direi per fortuna
All'ultimo momento
Tra l'altro faccio presente in questo momento che da quando noi siamo indagati parlo del signor Archinà da quando siamo indagati noi non siamo stati messi nelle condizioni di rientrare in possesso né delle agende del signor china ci sono presso presso la
Milva
Quindi ne siamo stati autorizzati a questo né ad accedere al computer e del signor china nulla di tutto ciò quindi noi ci difendiamo a memoria poi a volte la memoria può funzionare allora dicevo questa è una registrazione che dura mi pare
Quarantotto minuti
Esca e in questa Pennetta
Proviene dal signor Archinà quindi io dichiaro che mi è stata consegnata la signora china la voce Cina china è chiarissima
Quella di Giua
E altrettanto certa per noi però lo facciamo sentire a luglio riconosce
E molto interessante e dal minuto quaranta in poi
Proprio questi accordi di dettaglio tra il dottor giù ai Archinà
Su
Pressato di questa piena disponibilità di Juba al monitoraggio esterno e chiarito perché c'è l'indisponibilità al monitoraggio interno per la pendenza di certe cose sulla qualcosa sulla quale nessuno fa una solo uno obiezione perché si tratta di una indisponibilità Holt necessitata diciamo così
No ecco qui si parla di Tor dettaglio ma c'era da teste in comodato d'uso ma dei fatti la manutenzione ordinaria o straordinaria
Quindi decida la Corte che cosa vogliamo fare se sentirla subito farla sentire un altro momento trascriverla è un documento che produciamo e che riteniamo smentisca il contenuto dalla deposizione del dottor due
Su una certa presunta indisponibilità di IVA che viene totalmente smentita da questa dal contenuto di questa
Quindi chiedete l'acquisizione Nini spesso dopo ma in tre se volete per proseguire per non sentire interamente perché ci sono trentacinque trenta minuti di di di Archinà che
Introduce spiega perché non spiega perché eccetera eccetera parla certamente anche di una
Di una cosa imprevista incredibile che che sorprende la certamente che irrigidisce su questo non c'è dubbio la
La la società in quel momento eccetera eccetera se volete possiamo andare direttamente al minuto quaranta quando il signor china
Discute con il dottor Giua di quello che vi ho detto poi dopo potete
Pensare di farlo sentire integralmente questo Comune
Ora no chiedevo intanto dottor Chua se
Magari star affinando un attimo la memoria non vuole ora sono ancora esaminare la Guardia di Finanza
Nato notato sentiamo prima le altre parti soppesando una ricomposizione all'acquisizione di questo documento valido articolo centotrentasette consente l'acquisizione fumetti provenienti dall'imputato in questo caso è un documento fonico
Non c'è la corte d'assise non ha alcuna contezza delle persone che sono presenti del contesto in cui è stato eseguito della data in cui è stato eseguito
Se vi sono state manipolazioni se sono stati eliminati parti precedenti successivi e un documento su cui non c'è nessuna certe
Quindi Pubblico ministero insiste perché la corte rigetti questa acquisizione peraltro estremamente negativa ma in altre parti ma
Altre parti in via di subordine come ha ricordato il perito delle intercettazioni stamattina di ogni documento fonico bisogna come diceva il Pubblico ministero verificare integrità le caratteristiche e quant'altro quindi se la corte impegnati legati ipotesi voglia acquisire questo documento proveniente dall'imputato
Questa difesa chiede che lo faccia tramite una trascrizione in cui si è verificata nelle forme ritenute più idonee l'integrità dello stesso che questa trascrizione sia messa così come il contenuto della chiavetta a conoscenza delle altre difese che lo prendono solamente in caso di in se in sede di controesame e quindi non lo prendiamo nel momento in cui iniziato l'esame del teste Giua
E questo già impedisce da parte del dal dal punto di vista delle difese di parte civile di avere adeguato contraddittorio su questo elemento di prova perché potrebbero addirittura dire si va be'ma voi non potete più fare il l'esame su questa cosa
Invece noi riteniamo che sarebbe violazione del nostro diritto di difesa
Non averci messo a disposizione questa circostanza prima di prendere di iniziare l'esame del teste Giua quindi chiediamo in ogni caso che sia l'acquisizione di questo documento fatto nelle forme in cui si acquisiscono le trascrizioni
Le le registrazioni foniche di ambientali conversazioni tra presenti per carità del tutto ammissibili ma che siano fatte le opportune verifiche che sia disposta la trascrizione e che sia consentito l'esame su questo documento di prova anche alle parti che non hanno avuto modo di averlo e visionarlo quindi in realtà visto che si è riservato un secondo un diciamo così un un seguito del controesame del dottor Giua che sia consentito a noi a interloquire con il teste su questo contenuto mancanza Roccatagliata se questa legislazione difese Pubblico ministero possiamo interloquire su questa eccezione
No carta determina il termine vera incarnazione sulla mia produzione così o non si oppone non è un'eccezione avvocato va bene allora cinico insegnante la chiavetta ci ritiriamo per decidere sulla
Volevo andare oppure ulteriore indicazione alla corte naturalmente trattandosi di una riunione
Nella quale vengono indicati i partecipanti eccetera
Non solo si sono riferimenti inequivoci dal punto di vista della trattazione
Ma si fa chiarissimamente riferimento alla riunione del trenta luglio che agli stessi partecipanti che sono descritti nella contestazione che ha fatto il Pubblico ministero quindi Palmisano Sparta era
Ultimamente Presidente la la contesa di governo invece la richiesta non è la replica c'è una richiesta presidente
La difesa di Nicola Riva chiede che
Il
In aggiunta alla richiesta che è stata fatta dall'avvocato Caiazza che comunque venga fatta ascoltare
La il contenuto soprattutto di quell'ultima parte quella che mi interessa di più
Al a al teste periodicamente sarà fatta per cortesia cileno non ho fatto una richiesta ad esempio avvocato subordinata la mia stima
E non dovesse accogliere la richiesta principale la mia richiesta subordinata il commissario a questa richiesta di ascoltare o comunque sotto se lo fa terminare soltanto al fine di riconoscere la voce e poi disponiamo trascrizione e poi diamo il termine a tutti quanti d'esodo del termine hanno per contro esaminare chissà quando il dottor giù a dopo le Madeleine dopo il deposito dello Slam visioniamo
Le raccomandate
La Corte d'Assise allora ha deciso di acquisire questo documento
Come documento con
Proveniente dall'imputato o meno non sia una certezza
Di questo però di di di procedere all'ascolto di di questo audio direttamente in Aula siamo riusciti ad organizzarci con non è integrale nella parte che le interessa per il momento poi le parti lo esamineranno e diciamo allora se non hanno interesse faranno quei nelle dei rilievi quelli che ricostituente
L'ufficio del pubblico nelle sale l'anno il Pubblico ministero chiede sin da ora chiede sin da ora che venga espletata perizia trascrittiva sul documento
Che venga espletata perizia fonica ai fini dell'individuazione delle voci che rendesse seguita perizia informatica affinché venga individuata la data di creazione del Fai
Manni
Ci riserviamo sul punto avrei momento procediamo all'ascolto in Awlaki dall'abbandono dopo sulle richieste Pubblico ministero
Di questo richieste del terreno sì sì prego che non vuole suo sposo glucosio scusate si comincerà a far sentire un po'di stanchezza lei
Previa presidente rispetto alla richiesta del Pubblico Ministero in ordine alla prima richiesta
Ce l'avete descrittivo ovviamente non c'è nessun tipo di problema per quanto riguarda la perizia fonica ritengo che possa essere superata oggi dal teste che presente che non avrà difficoltà a riconoscere le voci perché non abbiamo sentito nessun coerente
Nessun problema invece per questa difesa ovviamente per fare un accertamento sulle d'sua datazione anche perché dal anche questo dal dal
L'ascolto integrale si capisce che il riferimento alla riunione a cui prima ha fatto riferimento l'avvocato Caiazza
Cioè permane la datazione questo è ovviamente una coppia un riversamento sulla Pennetta
Sì se il gesto non è proprio giornale immaginiamo va be lanciare va be'ma è bene andare a fare la cui anima e di noi ci riserviamo su questa istanza di trascrizione per il momento procediamo all'ascolto in aula di di questa parte che interessa al difensore dal mondo minuto mi scusi erano residenti chiedo scusa prima l'avvocato conosce
Tutte queste perizie io vorrei capire forse un mio limite anche elettronico non so
Ma come facciamo assai aprire che questo documento è stato fatto in una riunione Hicks
Non datato non c'era nessun riferimento che perizia possiamo morire
Non so da dove viene fuori
Il come è possibile ma se il serial ma credo sia giusto entrare dal cuore io ho avuto si riallacciano allocare o con cielo sereno terminare il suo collega prego il il problema è questo per ammissione dello stesso avvocato Caiazza
è stato detto che il signor Martina non ha più avuto accesso a tutta la documentazione cartacea anche informatica che arriva nello svolgimento delle sue attività
Ora viene fuori questo documento
Da dove viene fuori
Come si può far verificare che sia effettivamente un documento che è stato realizzato in fase di riunione e non invece costruito elettronicamente perché è possibile farlo
Avvocato però quindi adesso abbiamo qui una persona che si assume presente a questo incontro quindi il dottor una nazionalismo allorché questi quando il De il biglietto torni giù a a ha affermato di dire
Questa è la mia voce quelle del signor Martina
Poi di tutti gli altri
Perché noi dobbiamo fidarci per dire per esempio che il dottor giù riconosce Tizio Caio o Sempronio
Che funzionerà
Perché lei non riduciamo Brasile può assicurare il massimo di muoversi può assumere una prova di questo inatteso guardiamo abbiamo preso la nostra decisione quindi ogni intervento è superflua
Va bene ascoltiamo questa questa diciamo a parte quest'anno nella registrazione della poi nel documento fonico
Gino Tosi in Veneto a ritornare rinvenuto quaranta vero abbiamo abbiamo dal minuto quaranta ci sono altri interventi sarà ancora stazione volevo soltanto se dovesse cioè dobbiamo procedere all'ascolto di questa
Registrazione la sentiamo tutta anche per contestualizzare Quaratesi dice
Si è altrimenti non un asfalta diciamo limitato alla ricostruzione per presidente io mi permetto di dire che l'ascolto integrale noiosissimo
Consente di ricostruire se oltre ogni dubbio come vedranno i colleghi Pubblico ministero eccetera la collocazione temporale i partecipanti perché si dice se ci si rivolge parlando con i partecipanti eccetera
E anche la ricostruzione del contesto nel quale poi si conclude quella quella conversazione quindi io avevo chiesto dal minuto quaranta per il riconoscimento da parte dello scongiuro
Però effettivamente se esistono tutti questi dubbi legittimi per l'amor di Dio che si pensa che Regione sia un computer sofisticatissimi
E abbiamo limitato le voci di archi mai di Giua
Dico se si pensa a questo è bene sentire all'inizio perché si si contestualizza io ho detto questo chiedo scusa sin da ora perché tra dieci minuti ed avendo un aereo che è l'ultimo che cioè
Ronde va be allora come mio giudice ribadiamo la decisione già presa questa è la chiavetta il tecnico soltanto mi chiedo durante l'ascolto durerà pochi minuti iniziamo dal minuto trentasette così Giuseppe era viene idea di che cosa si parla
Durante vero all'ascolto vi prego di non intervenire perché gentilmente il tecnico della stenotipia
Così sta ci sta dando una mano per una favelas colto e fare l'ascolto però chiaramente non può compiere le due attività contemporaneamente quindi ascoltiamo prima
Questi cinque minuti sino a che minuto avvocato Caiazza lei sino a che il minuto all'interessa dalla dal dal quaranta al quarantuno
Comunque
Ah sì quindi tre minuti addirittura la parte giù Archinà dal quarantatré quaranta
ANAS quarantatré sì dal quaranta gare in malafede da quaranta nome in esame non si capisce come a trentanove qui c'è minuti presidente solo per mettere a verbale la mia eccezione riguardo la nullità della banca predisposizione
Al momento dell'esame del documento prodotto ce ne sono di controesame ecco presidente su questo posso chiedere la corte un'ultima cosa perché dato che ritengo la Corte dice noi non amiamo le sorprese ha detto questo però che cosa questo significa anche per il futuro che se noi dobbiamo produrre un documento
In controesame del teste per verificare la credibilità del teste nero dobbiamo lo dobbiamo dare prima al collega di parte civile che se lo guarda
E il Pubblico ministero e magari al teste non capisco che significa che
In cui il mondo in una delle sale si tratta di un nocumento cartacce o mi sono queste le iniziali minato serie l'equivalente però
Noi abbiamo bisogno del tecnico quando romana è ah ecco Monaco Luisa Laurelli suonano perché che l'azione era che
Non è un elemento magicamente intellettiva laicamente mentre il documento cartaceo viene esaminato
In tempi relativamente inesplosa economicamente molto più semplice per individuarne nel suo mi rendo conto sui ok ma grazie allora procediamo prego
Cioè io mi chiedo insomma soprattutto soprattutto ma
Porterà conoscendo le procedure più lunghi ogni altro le procedure cioè vi chiedo di comprenderci
Potremmo dire potrebbe sembrare dice ma si intuisce il costo di chiunque bene consuntivo
E dalle
Ecco vede utilizzabili cioè il c'è
C'è no non abbia
Deciso sui numeri non abbiano ha avuto difficoltà arrivi con città riconoscere
Che
Sì
Certo certo allora
Il discorso quindi ci aspettiamo che bocci procedere eccetera eccetera eccetera è chiaro che quadri quando noi parliamo di tavole a colori della struttura in cemento alcuni che sia presumo a questo presumo che sia
Sarebbe utile ferocemente non ci vuole moltissima veloce
Io andare a questo punto che è stata abrogata da centocinquantadue anche direttamente con il nuovo decreto
Il
Quindi
Eventuale
Il
In cui
Poi anche il nome allora allora Roberto per essere
Per essere molto chiari questa è una questione siccome il secondo questa questione così secondaria rispetto alla concreto che io per quanto mi riguarda anche buoni ma anche la Regione Normand io agli uffici amministrative come non perché più che essere un problema di opportunità rappresentare un problema di come bilancio no
Cicerone summum ius dicere
Dobbiamo tra Romanelli emodinamicamente disciplina in modo concludendo simulando Robertson quello è un problema insomma dove dove no allora ma guarda
Siccome diversamente dagli altri
Diversamente dagli altri
Siamo stati gli unici che con il comune abbiamo sperimentato le famose cinque centraline che donano allora bene quindi salariale il ponte tra centro scultore tratto
Farlo quel gestione
Insieme Balducci parliamo dice siamo andati perché divide suggeriscono gestione dal non so
Gestione ridurre i costi di gestione sovraccarico quindi gestisce
No manutenzione manutenzione ordinaria cessioni la manutenzione straordinaria può essere un discorso che si può vedere no cioè bisogna allora siccome ripeto abbiamo avuto esperienze di questo io l'ho ribadito nella fase si trovino ultima questo discorso che ci come sono questione meramente amministrativa non di scelta strategica fare questo prima ciascuno per le nostre competenze ai nostri amministrativi perché sono loro che poi capisco l'incidente che è questo noi non ci siamo trovati a vedere in un certo momento in difficoltà col bilancio perché se abbiamo dato in comune anche se a livello di comodato d'uso gratuito al Comune come mantenerla manutenzione e c'erano difficoltà di inseriti giustifica
Volevo rivolgere
Siloi lo studio guardi magari fallisce quattro via ora vediamo medico
Allora quindi queste ora prima citato
Esitato c'è stato approvato darei dieci ammessi alle dieci ambulanze come si fa negli USA sempre provato quindi il testo è quello nel senso abrogate le norme
Non ci sono telefonico stamattina stamattina perché c'era una dimenticanza eccetera eccetera
Allora quella che invece di consolidare sono abrogazione delle norme
Carlo recupero
C'era un articolo dell'abrogazione insomma quindi il ma non solo sentimento di norme abrogate Pechino
Cioè è una norma in Francia anche una quota parte del del duecentotré abrogate centocinquantadue abrogare o
Ecuador Uruguay
Compresa
Questo è un usare l'argomento è questo come se fosse un Vietnam socialista e
Cosa dicono Rutelli due ci diciamo cioè cinquantadue non dovrebbe essere a stravolgere secco fare
Avranno per ricordare sono veloce spetta centocinquantadue non ce sta assolutamente quasi nulla se ricordo bene
Putin subentrate vennero nulla come rimaniamo cioè Chiesa
Realizzato hanno su una utile delle dichiarazioni il ritorno terrorismo siccome si Sommella
Entrambe hanno anche l'articolo
Se non vi è arrivato ad avere credo utili grazie allora norma figura degli sul rapido addirittura
Frère può interrompersi allora la registrazione
Domanda intanto se riconosce corda ora se riconosce
Riconosce di essere tra i capi del settore perché cioè legge parla con
Archinà quanto si sente mi sembra di ascoltare la mia voce quella della dottoressa Menegotto è quello del gattina
La presente per quelle scatterà anche la dottoressa spetterà cioè
Può darsi di sì però non va be'ma tanto paesana sentite tutta non ci sono dubbi no volevo dirle questo della lettera presidente alla quale si fa riferimento dice non l'avete ancora ricevuta adesso me ne do una copia
Senta e la lettera a firma dell'ingegner Capogrosso
Con la quale si comunica alla Regione Puglia assessorato qualità dipende ad Arpa Puglia
Tavolo tecnico sul problema benzoapirene facciamo riferimento all'incontro di cui al tavolo tecnico del ventitré e riconfermiamo allo Stato la posizione espressa dalla società
Da una società così come riportato nel verbale peraltro siamo disponibili ad esaminare vostri progetti che valutazione della qualità dell'aria ambiente
Relativamente al benzoapirene predisposto in conformità alle norme di cui al decreto legislativo centocinquantadue mila e due mila e sette pertanto relativi all'aria esterna i siti produttivi
In tal caso vi chiediamo di inviarci i relativi elaborati progettuali per nostro preventivo esame
Elaborati che non sono mai più ma arrivati per cui poi
Questa era l'amico Giovanni Armani passaggio lei ha dato per presupposto un danno no io non lo ha letto la Corte facciamo fare dato che nel non è una domanda che ho detto che dato che nella parte finale della conversazione Archinà dice al dottor Giua
Hanno l'allevamento e l'ha letto la lettera non l'avete ancora ricevuto va bene allora te ne do una copia io vi sto dando la copia della lettera di questa passi però avvocato diciamo dello speciale probabilmente sapete essa la esiterei ecco al dottor
Poi prese la copia della lettera che in quell'occasione nel fondata
Di questi palla nel
No io veramente un verbale dell'incontro di magliette adesso sia anche questo agli atti da qualche parte
Rossana non l'abbiamo visto sale a quota
Va bene ci sono altre domande per il dottor giù anch'
Io ribadisco la mia richiesta di DTT fare eventuali domande dopo la trascrizione del
Del del nastro perché francamente io delle parole del dottor Rota se ne ha domande da porre no oggi trovasse dell'ascolto altrimenti precisiamo Rillo Palma d'ascolto voglio mettere a verbale che in un mondo Man detta anche perché la maggior parte delle parti delle parole che ho sentito non lo capite
Critiche evidente che bisogna vedere una descrizione
Ma ci sono altre domande da parte dei difensori
Sì prego
Chi deve procedere al controesame
è vero vero avvocato appena il quale INA avvocato nominale del proprio sostituta
Grazie
E infatti abbiamo notato
Che era un degno salti e trottole il sostituto adesso al sito così
Prego
Presidente c'è considerata anche il l'ora de che
Non mi dica già nove giudice a latere Demetrios chiedendo forti il Vangelo e la richiesta fatta convergere considerando considerando anche ed ora
In considerazione del fatto che il dottor Giua deve comunque tornare dopo la trascrizione la la richiesta che noi faremo siccome avrei fatto sulla trascrizione sull'opportunità la rilevanza di questa in questa approvarla ci siamo riservati anomalo ed avete già detto che rimaniamo no non abbiamo detto che la faremo ma ho capito
Quindi potete procederà controesame perché entrambe
E quindi ci sono motivi ostativi risorta
Quindi praticamente la rispetto al contenuto di questa la registrazione possiamo fare ulteriori domande fatemi fare domande è stata acquisita da nani distrazione Ana il documento è stata acquisita quindi potete fare in Ama
Bene
Annicchiarico per il verbale
Dottore
Sulla base di quella che chiaramente la la la sua conoscenza anche negli impianti Lido perché ha fatto numerosi sopralluoghi
E quindi
Rispetto a quelle che sono state le le attività che lei ha svolto le
Vi chiederò conferma di alcuni
Livelli di interni inquinanti di abbassamento degli inquinanti che si sono ottenuti
A seguito di alcuni interventi che ci sono stati inventiva allora innanzitutto o
Risulta la
Realizzazione di nuovo impianto Mitt di elettro filtrazione dei fumi delle due linee di ed è di argomenti agglomerazione
Questo intervento ha previsto per ogni linea dell'impianto di agglomerazione l'aggiunta di un nuovo impianto di posto DePaul delazione sarebbero elettrofiltri Nitto
Questo collegato inserì all'elettro filtro già esistente su ciascuna linea questi installazione e avvenuta in data trentuno cinque novantanove ecco della seconda linea quella prima linea la seconda linea Lelli di avvenuta trentanove novantanove le vorrei chiedere
Se mi conferma che ci sono stati come i benefici ambientali
Che le concentrazioni di polveri dei fumi e passato da centotrentanove milligrammi sul normalmente un cubo negli anni novantasette novantotto a diciannove milligrammi
Sull'onda metro cubo del due mila undici i certificati di analisi di riferimento sono nel novantasette nel novantotto e dati Ismea
Queste era un intervento che complessivamente costato un circa ventisette milioni Presidente Storace opposizione cioè si sta chiedendo al teste se conferma un dato che alla fine
Così se dimostratasi come essa no non so se il pubblico è stata stanza però
Va be'lei sa sempre tutto però sullo spinoso problema se no ho detto siccome siccome il teste avvocato la stavano interrompendo anche i numeri perché comunque diciamo la domanda forse la deve poi Re diversamente siccome è vero che il teste ha già riferito di alcune modifiche forse si riferisce non solo ma il teste proprio mentre migliora risalire prima era prima nella sul
Fino al novantanove e de avulsi ho avuto un'interfaccia ma abbastanza costante con l'Ilva poi successivamente a fatti dal due mila sei in poi nuovamente però come ARPA
Allora rispetto a questo quesito sino all'omesso di preparare fare comunque il Misery non deve dare per scontato che certe interventi sono stati effettuati mi sembra che la domanda vada posta diversamente no nel senso se le consta che se gliele infatti almeno pertanto mi la cosa che mi interessava di più della mia domanda
Che ci sono stati questi questa diminuzione di concentrazione di polveri di di fumi in questo caso specifico
è ovviamente
Non è che le riduzioni siano così siamo perché si fanno determinati interventi
Se gli costava innanzitutto che c'era stato questo risultato
Noi riteniamo che sia dovuto a questo è sesta è a conoscenza anche di questo ci mancherebbe altro mi dà la conferma sunto
Tutti questi dati dunque dovrebbe conoscere il nome conosce questi interventi di cui ha parlato l'avvocato conosce per motivi diciamo
Professionali cianosi illustrati perché l'esperienza di mezze maniche io sono entrato al primo lotto arriva nel mille novecentottantatré
Cui diciamo devo dire che dal punto di vista impiantisti conosco abbastanza bene sentiamo
Però questa la risposta che un po'parziale nel senso che diciamo è vero che sono stati installati progressivamente dopo cioè di posso essere un po'più esplicito dice spiegare un po'meglio la collega che mi si distillano in preparazione un po'parziale norvegese
Perché il discorso è questo delle diciamo gli elettrofiltri lire impianto di agglomerazione di Valentina Veronese numero due che ha due linee di agglomerazione comunica più grandi d'Europa
Diciamo si nel intorno a quegli anni diciamo se diventato l'unico impianto perché precedentemente c'era un altro che l'avvocato uno che aveva tre linee di agglomerazione sostanzialmente sull'impianto era presente no presente era presente un impianto di abiette abbattimento settiche significa elettrofiltri statici sostanzialmente delle tre testate Shannon efficace non molto elevata sugli impianti agglomerazione perché Sam dietro filtri attirano le particelle con un campo elettrostatico
Queste particelle però inglese maleducato della tipologia delle polveri prodotte dall'impianto all'operazione tendono a derive a queste lamine elettrostatiche aderendo forma mostrata o che diminuisce l'efficienza di di diciamo di di abbattimento
Conseguentemente quello che è stato fatto effettivamente quella di aggiungere inserisce dopo questa banco diretta filtri strabici degli dette festività dinamici che sono appunto il mobile elettrostatica quello di cui parliamo il mitra
Che sono sostanzialmente agiscono morta circa l'armata scelti S la Mini invece che essere ferme girano a sud delle diciamo in in questo modo ci sono delle spazzole che possono via via per diciamo eliminare queste produzione stelle diciamo queste polveri che aderirebbero altrimenti
E quindi hanno sicuramente un'efficienza maggiore non c'è dubbio però e questo
Produce ovviamente non posso allo sviluppo Salomone ventisei casi isolati analisi o fatti da me ma vi sono diciamo certamente Oremans versioni difensore io non cercavo pratici ed erano tanti testi l'abbiamo sia le fatture sedie
Gli ordini sia i testi o Verona come avvocato facciamo accontentano però dicono gli chiedevo noi chiediamo di confermarmi con certezza se in quella data è stata fatta io lo davo per presupposto mentre stava sotto il dato ambientale cioè se ha potuto verificare che poi c'è stata una battuta un appassimento la concentrazione di polveri da centotrentanove a diciannove
C'è questo è chiaro che l'interesse inventato questo dato come dato documentato non mi risulta ovviamente numerico perché non me l'ha fatta ed infine il guardare certamente l'efficienza dirvi abbattimento è sicuramente superiore
Credo che possa essere questo degli assetti per quanto riguarda il mito cioè le altre cose francamente di ad esaminare più a rapporti di prova magari non soltanto uno certamente aumentar di molto l'efficienza di abbattimento per ragioni che ho detto sette vorrei soltanto precisare se mi è possibile fare questa cosa che in ogni caso intorno a quegli anni cioè dopo nel quando noi abbiamo iniziato a fare le campagne di diciamo di di ti misurazione cammini
Nonostante diciamo il utilizzando il canale io sto parlando del due mila sette ne abbiamo fatto abbiamo cominciato a fare le campagne elevazione per quanto riguardava diossine
In quegli anni il diciamo le nonostante vi fosse una una notevole abbattimento diciamo di polveri
L'impianto di Taranto e dell'impianto che immetteva più diossine diciamo sostanzialmente era la principale fosse gente missiva diossine in tutta Italia
Questo perché certamente c'è stata una riduzione ma questa cosa non comunque portava in ogni caso dell'emissione di inquinanti cioè per intendersi ora siamo a livelli dell'ordine del milligrammo
Lì eravamo sempre e comunque anche meno diciamo di emissione in aria
E questo non significa che diciamo il che quelli tocca all'epoca cioè in sostanza questo sistema abbatteva le le liti le polveri
Alcune però micro inquinanti presenti all'interno dell'impianto di di di diedi agglomerazioni rimanevano comunque fissata all'interno le polveri e quindi poi sempre reso necessario mettere insiste dei dei sistemi di abbattimento specifici
Per le diossine sto dicendo con questo apre questo è un impianto che fa parte delle migliori tecniche disponibili dell'agglomerato però sono stati fatti ulteriori
Interventi a seguito sì sì ma adesso ci arriviamo Severino aiutavo ridiamo tutta unita così facciamo a seguito appunto della constatazione dei livelli di diossina delle missioni che rimanevano
Alti soprattutto in ragione anche della della come dire la portata dell'INPS dell'impianto quello rimpianto pensate un milione di norma metri cubi ora se non vado errato all'incirca un milione di un mi metri cubi diciamo normalizzarsi e di questo ordine insomma e quindi diciamo sette se facciamo il moltiplichiamo la quantità di polveri peraltro ridotta per la quantità complessiva di diciamo di di metri cubi che vengono messe a questo cammino sostanzialmente alla fine vengono molte l'emissione massiva est è molto alta era molto alta diciamo questo
Sostanze fermo restando che è vero che sono stati aggiunti anche questi ulteriori sistemi di abbattimento
Sì siamo in a me premeva comunque che evidenziare che tra l'altro questi interventi sono
Già del trentuno cinque novantanove e del trenta settembre del novantanove la carta poiché non lo può fare così la domanda mi scusi cioè non è chiedere al teste se le risultanze
Cioè non può fare un'affermazione mi perdoni se se il teste mi dice non solo di quella data è un punto siccome per Mendocino ricostruita neanche mi dirà che lo ricorda per me documentale il dato se ciò
Cioè di aver condurre Sequi abbiamo un teste lei deve fare una domanda al teste non deve dare per scontato il terzo
Perché manca il teste sarà anche vero ma il teste non lo sa che ha già risposto che non non può dare delle delle indicazioni precise perché le analisi non le ha fatte lui per esempio
Io sono in controesame per questo mi permetto di segnalare Massimo Ghini dice l'avvocato un non è di quella data oppure mi dice l'avvocato io non lo sono mai il controesame vuol dire che si può e dire tutto quello che si vuole no no no ci mancherebbe un esame che comporta una domanda al teste io potrei mandati in qualsiasi mio padre non far fare domande nocive
Devo uscire sono vietate ma i contrasti dorme sotto a Santa Chiara non è che il punto non è la qualificazione della domanda lei deve fare la domanda non deve fare un'affermazione devi chiedere qualcosa al teste il teste le risponderà
Può anche fare la domanda nociva ma la deve fare la domanda
Allora rispetto a
A questo tipo di interventi sedi collocassimo intorno al maggio del novantanove al settembre novantanove potrebbe essere una data possibile lei lo sa a me risulta dalle dalle fattura le risulta più o meno il suo ricordo
è possibile che forse non ha però compatibile diciamo in
A lei risulta dottore che ci son passati questi interventi e novanta non ce lo sa con certezza o no non si ricorda
Io non so se c'era se possiamo dare atto che il teste però invece di rivolgersi ammessi rivolge al difensore di parte civile che lo incita di di io non so se questo sia normale eh ho capito Presidente sono salvi controesame io voglio dire non è servito a ricorrere alla con Arezzo è una cosa simile e tutti sono inviati a sapere la verità ho capito è che si può abrogarla rientra nell'armadio all'erario Andrea presidiare la storia Bonera cominciano internazionali risposta che diede del teste gli Acquaviva allora riguarda la favola difesa dell'ultima invoca da un altro nome
Manca tutta la corte andando in questo no se può ripetere siccome è stata fatta un'accusa alla quale vorremmo risponde una grave accusa da parte di un difensore che abbia in esatto abbiamo imboccato un teste no no perché ma guardi Presidente no Presidente io sulla licantropia personale durante il quale subito questa paurosa regionale perché poi
E stiamo esagerando appunto sull'opportunità stessa ha detto che lei in controesame e quindi può fare domande suggestive addirittura nocive quindi voglio dire
Su questo acido abbiamo tutti meno cinque non posso fare quelle nocive ci mancherebbe ho detto non posso fare quello che Anna Civita
Allora dottore lei deve rispondere cioè nel merito se lo sa risponde altrimenti deve dire quello che sa
Perché diciamo il silenzio non è una riunione il
Lo so che non riesce a allontanata Letta chiedendo se lei ricorda questi interventi e novantanove affine a una domanda abbastanza semplice riusciamo a collocare più o meno comunque Periodo se riusciamo più o meno a collocare conferire
Il problema è che per cui diciamo un'esitazione perché dato che ho visitato anche impianti paralleli e mi sembra che questa cosa poteva essere considerata in questo nel senso che è vero
Che nel intorno al novantanove due mila è verosimile anche se ovviamente non posso ricordare totalmente la data che siamo stati installati questi impianti che quindi a partire dal due mila vi sia effettivamente questo nuovo sparse permissivo
Ne abbiamo fatto anche delle stime in proposito che abbiamo poco dosato in funzione della diciamo progressiva
Modifica dell'assetto emissivo da parte lo stabilimento prima con la con la eliminazione del l'altro impianto dell'operazione
Poi con l'introduzione anche di questi altri filtri questo è evidente che ha portato alla progressiva diminuzione delle missioni quello che però mi sembrava indispensabile dire altrimenti si rischia appunto di dare un'idea non del tutto corretta di questa cosa
E che ad esempio nell'impianto parallelo di chi entra in cui si fa anche di acciaio nello stesso modo in cui viene fatto a Taranto con un punto ciclo integrale stesso tipo
Ne a partire più o meno due mila due mila uno insomma l'inizio degli anni due mila c'erano già i sistemi di abbattimento di diossine mentre invece queste cose a Taranto stati messi intorno
Al due mila otto due mila nove per cui è vero che li signora è stato lo stesso però ha avuto uno sviluppo temporal differente
Questo mi sembrava fondamentale dirlo perché non mi sembra una cosa ininfluente ha fatto anche le verifiche al contrario cioè quelle
Quel tutti le altre cose che sono state fatte prima Taranto rispetto agli altri fiammifero no la domanda e poi ci sono anche troppo e
Enrica Laterza normale arriverà Franco allora Unione dello stabilimento di Taranto eccitato tantissime volte nel dress come un uno stabilimento d'esempio e che moltissime tecnologie che soffre adorarlo mira infatti ad eliminazione che è una idea ariosa sterminare la domanda poi fa l'opposizione quando io termino la domanda
Allora siccome ci sono tutta una serie di tecnologie che si per cui Taranto è stata indicata come stabilimento ad esempio nel presso la mia domanda era da rifugio al teste visto che ai introdotto un momento di comparazione
Se e quando ha fatto queste visite in altri stabilimenti ha fatto anche le comparazioni subdola arrivava mondo voi prima rispetto agli altri
Stabilimenti la domanda è questa se ha fatto questo genere genere di confronto se il confronto è stato fatto a tutto tondo su tutte quante gli
Il di in stili i gli impianti dello stabilimento di Taranto no è piuttosto bene Manà Manà Manà Mafalda frase non era nazionali vinto proprio fatto agente era finalizzato agli impianti l'argomentazione bene rispetto poi all'agglomerato uno
Mi sa confermare se è stato chiuso proprio nella dalla gestione Riva rispetto a gestione pubblica
Questi riconferma sì o no come dato temporale non sono in grado di confermarlo sono ricorda quando è stato chiuso è stato chiuso solo sotto l'oliva o sotto la la gestione pubblica
Francamente non so no va però dagli atti anche questo ovviamente ne ha generati da Sam è stato fatto viziosa desumerlo certo
Senta con riferimento a
O un nuovo impianto di destrutturazione del gas scocca SIP si tratta praticamente della realizzazione ex novo di un impianto di di sé fonazione per l'abbattimento del contenuto di zolfo nega Scott prodotto dalle batterie della cokeria
Questa la soluzione tecnologica adottata per la realizzazione dell'impianto è quello della Defoe de sottrazione mediante sistemi di ad assorbimento questa messa in marcia e a me risulta avvenuta nel due mila mi dice più o meno lei stesso ricordo meno
E come benefici ambientali ottenuti si è consentito la riduzione delle emissioni di SO x e il rispetto dei limiti previsti dalle batte concluso al due mila dodici vedi batte numero quarantotto uno A pagina ottantasette
In tutti i cammini dove Gasco occhi utilizzato come combustibile cioè centrali elettriche a batterie fornì Coco
Cuper degli altiforni forni di riscaldo di tre Ingrassi valore complessivo a me risulta il trentasette milioni di euro
Volevo sapere se le risulta che è stato più o meno alla messa in marcia nel due mila S AO poi conseguito quei benefici ambientale di cui ha fatto riferimento prima
Anche in questo caso è chiaro che non non posso sapere in dettaglio ma che suggeriamo nettamente che è stata fatta l'impianto del suo frazione come lei ha detto del casco certo tutto è già andato benefici ambientali e cuccioli teme che ha dato dei benefici ambientali più calda guarda i voli del premierato alle
Dalle dalle bateau con riferimento alla nuova batteria di fogna Cocco numero dodici cioè nel Duemila a me risulta entrate in servizio una nuova batteria tecnologicamente avanzata e dotata dei migliori tecnologie disponibili per il contenimento delle emissioni convogliate diffuse in sostituzione delle due tre esistenti che note come logicamente molto più vecchi
Questa batteria numero dodici costruire tra ne risulta costruito tra il novantotto e il due mila avviata nell'ottobre del Duemila come benefici ambientali impianto ha consentito di ottenere delle prestazioni di emissioni convogliate dal camino
E di emissioni diffuse in accordo a quanto previsto nelle batte concluso al due mila dodici
Ed è stato anche consacrato a pagine duecentoquarantuno della perizia chimica prova dell'incidente probatorio valore complessivo centotredici milioni
Se dei confini mi conferma delle a esistenza di questa batteria numero dodici nuova avviato a ottobre del due mila che ha avuto questo tipo di benefici ambientali
Ma il la materia dodici è stata certamente avviata
S'però su questa cosa bisognerebbe parlarne un po'sì penso che è vero che ha delle tecnologie previste dalle but conclusi non sta cui i sistemi di diciamo di caricamento ogni chiusi con gli Snorky insomma del
Che poi sono stati adottati anche sulle altre fa testo che erano sulle altre le saluti per le gli avrei chiesto conferma anche della attualmente devo
Noi abbiamo fatto delle indagini queste batterie non vi è una significativa differenza
Dal punto di vista delle dei missioni fra le varie batterie questo ponte deriva dal fatto che anche sulle altre batterie
Sono state in montagna sapesse cosa esatta infila certamente dal fatto che nel momento in cui si fa materia nuova i refrattari sono nuovi e quindi diciamo le batterie perché possano i refrattari fratturarsi fessurata i e quindi non vi è un passaggio diciamo di idrocarburi policiclici aromatici dalla parte della distillazione da parte del diciamo del dove ci sono gli impianti combustibili che poi portava gli scarichi
Questo avviene tutte le volte che sulla materia nuova ovviamente ex sulle altre invece
Ci sono nuove macchine operatrici batterie fondi Coco cioè qui sono stati inclusi interventi di ammodernamento
Delle macchine esistenti qui a cui faceva riferimento lei prima cioè abbiamo un aggiornamento tecnologico installazione di nuovi componenti caratterizzati da migliori performances ambientali
Sia interventi di installazione di nuove macchine tecnologicamente più avanzato in sostituzione delle vecchie macchine esistenti sono le nuove macchine carica di civismo Cles nuove macchine guida Koch processati anche Inova che hanno confermato
L'investimento è stato realizzato me risulta a partire dal due mila due fino al due mila tredici ha interessato tutte quante le batterie e ha comportato Prince come benefici ambientali principali
Che proprio c'è stata al da derivano dalla realizzazione di numerosi interventi che ricadono proprio nell'Invest in questo investimento che si possono sintetizzare nella riduzione delle emissioni diffuse associate le operazioni di caricamento sfondamento del coke stiamo parlando di un intervento di circa ventinove milioni di euro volevo sapere se
Le ha potuto verificare e se a comportato questo tipo di mangia più o meno accentuato distanti sono nel mondo non sono tanto convinta nell'ammissibilità quindi questo modo di procedere al controesame
E che diciamo spiego anche perché se fosse un'altra è scontato no no non ha effettuato io mi sono savonesi ponendo allora Ettore questa non è una gamma vasta designa la risposta propria venivano messe all'asta perché faccio questo momento ha diretto sì sì sì sì non ha nome
Ne ha una ragione siccome praticamente il cosa faceva
Quando realizzava questo tipo di investimenti importanti che erano proprio finalizzati al all'abbattimento di quelli che potevano essere inquinanti provoco legati al processo
E invitava poi i l'ARPA a visitare a invitava l'ASL a visitare e andarmela risulta che il dottor Giua
Avete visto che persona preparata e competente che India anche ricordi tecnici
è presente numerosi di queste presentazioni e quindi ha potuto prendere atto dell'esistenza di questa
Di queste effettivo isolamento stazione però già è molto diverso da come sta procedendo a lei al controesame
Cioè se vuole chiedere al dottore se ha ha effettuato questi sopralluoghi se è vero che li ha effettuati che ricorda di aver effettuato e di aver constatato questi interventi
Però ma lui ha già detto di sia nella risposta precedente ha detto che ha fatto l'Inter detto che sulle vecchie hanno fatto a seri interventi adeguamento l'hanno portato detto prima a a può apportare il il rendimento ambientale
Da sia della nuova che della vecchia quasi allo stesso livello i fatti di voglio fare evidenziare tutti quegli stati interventi anche gestionali e gli interventi manutentivi che sono stati fatti sulle vecchie
L'ha già detto prima io volevo soltanto a confermare ma lo ha già detto a verbale non è magari se la vuole fare un po'più generica la domanda perché non credo che dottoressa in grado di rispondere Cosimi nemmeno scendendo quei parte sulle varie batterie per il presidente forse non la avete dissero sono pratiche abbastanza semplice come impianto non è e quindi
Valle in cui intervengono nelle Caroline ma non è l'impianto il problema sono le caratteristiche tecniche degli interventi i costi dell'intervento io non so se il dottore
Diciamo in grado di rispondere sui sui Investimenti né in grado in quel sito lancianese segnino
Non in grado di il fortino nostri costi no se così non è imminente non sui costi ma sul fatto che sono stati fatti
Il costo di profilo come lei dice anche il costo no io dico solo che sono le fatture sono da Calamo caposala iniziative il dottore non è in grado di risposta sul cofano ci mancherebbe ci mancherebbe
Siccome lo so dice dottore magari dice sì è vero è stata varata banali e sa tutto di c'è probabilmente non lo sanno neanche gli amministratori così all'unanimità nello specifico tutti gli interventi che sono stati va cinema inglese a ricostruzione completa dal novantanove d.d. vent'anni probabilmente sarà difficile anche diciamo a coloro che hanno vissuto in prima persona di
Di elencare intervento ben internamente dal novantanove al due mila diciotto ha probabilmente non è in grado ci sono quattro miliardi e mezzo c'ha ragione anche lei
Lo dico e lo sa cosa volevo io almeno hanno indipendente nell'ARPA perché noi possiamo leggere tutto quello che vogliamo
Però la valenza istruttoria del del suo controesame deve avere una rilevanza
Cioè Venezia un qualcosa di utilizzabile anche nel suo fare rivendevano magari presentino gran ringrazio dell'intervento infatti sullo disubbidienti chiedo scusa al un attimo fa rispondere alle domande andava bene o no agevolare ringrazio per il Super il suggerimento
La non chiedo al teste di confermarmi l'aspetto economico la richiesta al teste e di due tipi
Uno se ricorda che sono stati fatti questo tipo di interventi due se questi interventi hanno avuto dei benefici
Tre se riesce quindi c'è una reazione che mirano a sei anni fa firmare ma facciamola fino a nove mesi chiedere a ottantatré promosso possono segnala ma certo non verrà risolto l'inverno naso dice luoghi dicevo che praticamente il
Al terzo stadio metta sino al teste io volevo semplicemente chiedere uno
Se li risulta che questi interventi od nuovi o di adeguamento di miglioramento sono stati effettivamente fatti
Due siamo comparse sono stati fatti se hanno comportato dei benefici artista ambientale che ricadute hanno potuto riscontrare loro come ARPA
Tre se dopo la mia indicazione temporale anche approssimativamente medico collocare in quel periodo
Queste siccome a me risulta che lui dovrebbe sapere perché ho fatto le scuole localino cosa fino adesso ho detto di sì confermato metodico gli ha detto di no Presidente si trova lei ha detto che l'ARPA veniva chiamata Nevins tale
E chi di queste diciamo sopralluoghi faceva parte di questi che
Ovviamente noi abbiamo non abbiamo alcun prove di collaudo nel no mai non aerare solidale non ha nessuna misura delle dei vantaggi all'opposizione nelle varie specie ragiono precisa la mia domanda di Schumacher è un errore serrata al di là dell'opposizione io la fondamentale no a fare un controesame che possa essere utilizzabili dal punta di vista probatorio
Perché e lei sta elencando questi interventi io sto chiedendo se se lui ne avremo chance rischiare lo stile e che il dottore quello che il dottore in in grado di apportare a livello di conoscenza
Per l'intero leggere diciamo turgore sarà dove serve a capire il dottore su che cosa guardi che il il dottore quando io gli ho parlato della cokeria nuova la numero dodici
Mi anche detto guardi avvocato avuto dei benefici ma noi abbiamo riscontrato vi sono stati benefici anche sugli altri tant'è che i livelli poi d'inquinamento erano più o meno parificati
Probabilmente ha detto provvedeva a verbale probabilmente dovuti a una serie di interventi di adeguamento e di miglioramento sulle altre
E io li sto proprio indicando l'equipaggio è possibile domande sono proprio su questi interventi di miglioramento di adeguamento e di gestione che hanno portato dei benefici e volevo che che mi riconferma se solo questo mese
Capisco che sembrano cose complicate non so cose complicate perché il le conosce come loro nato non è assolutamente la complessità nel agli argomenti che lei sta adducendo ammesso a corte controesame il problema
Il problema e di capire sino a che punto il teste a conoscenza cioè di queste circostanze quindi la domanda deve essere lei sacche e
Stato fatto questo intervento possible mattina nostrana demenziale a modalità sono ci mancherebbe se la modalità io che economica velleitario diciamo così possiamo fare anche il lei sa cioè non c'è problema
Allora lei sa
Se sono state installate delle nuove porte di forni contenuta elastica flessibile che adattandosi alle variazioni termiche del telaio del forno garantiscono una levata tenuta contro le missioni fuggitivi di gas e polveri
E che questa installazione
Un ammodernamento delle porte dei forni delle batterie è stato realizzato progressivamente a partire dal due mila uno fino al due mila e dieci su tutte le batterie delle cokerie
Essa se questo intervento ha avuto come beneficio ambientale una significativa riduzione dell'emissioni diffuse associate alle operazioni di caricamento sfondamento del coke
La domanda è sì
Certo che lo so bene sono state fatte però mi è stato domandato una cosa meno sentito una cosa mia precedente domanda ne parlavo delle ricadute non me lo sentivo bene delle ricadute al referendum andando io ho sentito questa Madonna ricadute mi perdoni ricadute
E a un termine a Pechino pallide le ricadute
Atto consideri questo parlo no no no no no no io sotto DAP parlavo dal punto di vista dei benefici ambientali come beneficiano militare abbiamo avuto la il primo metta però se mi fate domande devo corrispondere
No lei unico stavo specificando che le le emissioni in emissione dell'impianto di cokeria sono certamente legata a una serie di
I requisiti questa cosa
Il progressivamente negli anni sono state introdotte una serie di visti diciamo di accorgimento accorgimenti ambientali che appunto sono alcune di quelle viene riportata ce ne sono anche altri non fondamentalmente sono quelli che sono effettivamente riportate Vascon Kusovska
E questo ha portato tra l'altro non ha citato ma questa trovato dopo il fatto che c'è un sistema di verifica delle perdite per cui ci sono delle ditte che fanno ora diciamo in tempo sostanzialmente h ventiquattro verifico le perdite a parte le porte perché nonostante i telai elastici diciamo che il CUP consentono una maggiore tenuta perché le porte batterie sono fare diciamo metallo su metallo e quindi è Anna tenuta che necessariamente non è particolarmente buona non c'è una guarnizione s'è un metallo più tenero ma comunque diciamo in qualche modo può essere spesso registrate cosa che per la verità ora
Ci lei sa che questa cosa veniva fatto anche ma lei sa che questa cosa aveva fatto anche una giusta però facciamo locale variano realmente non aveva quando il freno siccome detto oralmente o no se le dice ora sembra che si faccia da adesso a me invece risulta sì di venisse far
Allora il nostro però facciamo un parcometro allora rimane il teste pensieri porta quale maiale nel verbale leggeremo solo le sue domande e le risposte del teste no no no non non saranno riscontrabili cioè cioè è lo deve far rispondere quel teste
Quello che volevo dire che mentre sulle emissioni convogliate che peraltro ci sono anche della corte ogni ogni gruppo di batteria un cammino che emette diciamo in aria quello che sfugge sostanzialmente al all'impianto diciamo Val finisce in camini che poi hanno delle missioni voglia che vengono attualmente soggetti
A un sistema in metraggio in continua e diciamo quindi sono monitorate le missioni che però di cui parliamo a cui si riferisce il l'avvocato sorrise diffuse sono quelle cioè che sostanzialmente sfuggono
Da parte degli impianti e che si libera nell'aria e quindi non possono essere direttamente misurava de che non c'è nessun sistema se non quello di vedere le ricadute ambientali queste cose
Ed è esattamente quello che sta abbiamo fatto noi e cioè abbiamo misuriamo ormai da vari anni quelle che sono le concentrazioni di band di benzoapirene Lipa nell'aria e che noi attribuiamo prevalentemente all'emissione dell'impianto di cokerie comunque mi sembra prevalentemente ventata dove via perché se ne è la principale sorgente dimmi se diffuse ci sono anche delle notevoli c'erano ora se non ci sono ancora ma sono minori emissioni di benzopirene e di panche da parte l'impianto e come l'azione ma per la verità con le riduzioni sono state quelle sono molto diminuite e comunque sono a duecento metri d'altezza
Quindi in qualche modo influenzano sostanzialmente l'emissione dell'impianto i governi delle della come azione arriva a casa mia cioè nel quartiere Borgo mentre invece le emissioni diffuse della cokeria
Prevalentemente interessato qualche limitrofi perché sono livello terra sostanzialmente mai misuriamo il benzopirene da molti anni
Devo dire che nel due mila dieci in cui il tra cui l'avvocato faceva riferimento per molte invece regolamenti comunque diciamo fino al due mila dodici impianti di la voce dal sei maggio aprirà nell'aria fuori limite negli impianti questo l'ha detto
Perché certo c'è stata una diminuzione però queste dimensioni ancora nel due mila dieci misuravamo a Machiavelli una concentrazione di benzopirene di uno e otto quando il limite è uno dei pardon quando l'indice di qualità annuale dell'aria
è uno quindi poi nel due mila undici è diminuito e poi finalmente al due mila dodici siamo rientrati nei limiti
Due mila dodici corrisponde
Diciamo vicende di cui credo siamo presenti quindi è vero questo fatto che ci sono stati progressi ornamenti però ancora nel due mila dieci due mila undici erano fuori limite questo andava detto perché altrimenti non si rilevi Caluso queste son quelle che si misurano
Treno non potevano vivi
Sì
Senta
Lei sa se è stato fatto a un ricostruzione dei forni delle batterie delle delle cokeria e l'intervento che interessa di forni delle batterie tre e undici dello stabilimento
E che ha compreso varie tipologie di intervento tra le quali la ricostruzione completa delle pareti refrattari dei recuperatori di calore
Rigeneratore di piani di carica delle carpenteria di contenimento del refrattario
Delle condotte delle tenute i di convogliamento raffreddamento del gas ecco grezzo quest'intervento è stato realizzato ne risulta progressivamente dal sui batterie tre undici e del cokeria a partire dal mille novecentonovantasette
E che ha avuto benefici sotto il profilo ambientale ovviamente sul profilo delle emissioni convogliate e anche in relazione alle emissioni diffuse legate al processo a me consta un costo complessivo di centonovantasette milioni di euro
Però dico se lei consta che questa cosa è avvenuto avuto questo tipo di finissimo concerto
Le ricostruzioni dei refrattari evidente che hanno un effetto positivo ambientale come ha detto il problema principale del no uno dei problemi da poteri e quello per i refrattari che siete Surano nel tempo diciamo intorno dopo una decina d'anni Cassidy si valuta quattro di più alle volte insomma
Se fossi può avere questa fessura delle delle pareti e quindi c'è una permeazione da parte del delle degli idrocarburi dell'idrocarburi policiclici drammatici comunque di insomma di ciò che deriva dalla distillazione del carbon fossile a Koch che può finire nelle camere accanto di combustione quindi poi passare nel nella nel neanche l'immissione voglia
Un un intervento di costruzione di quello di cui lei parla che sicuramente documentato dagli atti produce degli affetti ambientali positivi
La vita lei abita in corso Umberto settantanove sì
Senta questa volevo sapere se le risulta che è stato realizzato un nuovo impianto di depurazione stockhouse sottofondo numero quattro che che questo intervento
Ha previsto la realizzazione del nuovo impianto di aspirazione abbattimento polveri delle Stockhausen la fo quattro con utilizzo di filtri al tessuto
Le polveri diffuse captate sono quelle che si producono durante la fase di caricamento distrazione dei siti di vagliatura e trasporto di minerali agglomerato ecco chiude la stoccata sull'altoforno numero quattro
Questi installazione a me risulta che è stata completata il ventuno sette del due mila sei e a comportato come beneficio ambientale
Che l'impianto installato è stato progettato per garantire concentrazioni di polveri al cammino inferiori a dieci microgrammi norma Netro cubo ripetere gli scudi dall'inizio di quali impianto questo è un impianto praticamente il nuovo impianto di depurazione stockhouse Altofondo numero quattro
La realizzazione questo è stato un nuovo impianto di aspirazione abbattimento polveri proprio della sua causa della foto quattro con utilizzo di circa tessuto
Le polveri diffuse captate sono quelle che si producono durante la fase di caricamento distrazione dei sigilli di vagliatura e trasporto di minerali agglomerato ecco che della stocca osservato fondo numero quattro
Se le risulta più o meno intorno al due mila sei come hanno
Possibile so che sono stati fatti degli impianti nervi depauperazione del del deciso a causa reiterate ovviamente non ce lo precisa nel fosso saperle
E che appostato comunque a garantire che consenta di popolazione coranica mai chi ambiente che porta del dei benefici ambientali
Senta e poi se le consta alla recitazione di nuovo impianto di depurazione batterie tre sei
L'intervento ha avuto per oggetto la progettazione e fornitura e messa in opera di una cappa fissa installato a bordo della macchina guida Koch numero due per l'aspirazione dei fumi prodotti allo spopolamento delle batterie di fondi tre quattro cinque sei
La progettazione e fornitura e messa in opera di un sistema di Rifondazione costituito due cappe per aspirazione fumi di servizio delle macchine guida Koch numero tre quattro delle batterie deformi tre quattro cinque e sei
L'intervento l'installazione e messa in servizio delle cappe di aspirazione di servizio alle macchine guida Cocco numero tre e quattro è stato completato nel due mila nove
L'intervento in oggetto ha permesso di conseguire significativi benefici ambientali in termini di riduzione delle emissioni diffuse di fumi associati l'operazione di sfondamento del cocktail
Il capitolo è il cinque tre tredici del braccio del due mila dodici tecnologia al ministero sta in system
Se mi
Se le consta arretrato semestrali sovrastano l'amico segno di una rosa per forza noiosi e soltanto allora lei sarà salvata io persa ma lei sta parlando dell'impianto di cooperazione allo SDI aspirazione lo sfondamento se non vado errato del del del del della guida poche il sistema che aspira
I fumi in uscita al quando viene sfornato il coke ora però non si può non dire che il due decreto due decreto DPR duecentotré nell'ottantotto
Dico meno ottantotto che quello sulle autorizzazione missione informando il precedente diciamo centocinquantadue prevedeva che per tutti gli impianti cokeria dovesse essere fatta la situazione sfondamento nell'ottantotto quindi è vero questa cosa il motivo per cui si diceva che questa cosa non è possibile Milva e perché era difficile tecnologicamente farlo
Ora però devo dire che questo è uno degli esempi ne potrei citare un altro paio in cui l'Ilva alla fine realizza ciò che prima diceva che era difficile a farsi per carità con questo con uno score
Perché adeguare un impianto vecchio ha un'eco io nuove sicuramente avrà difficoltà non c'è dubbio da questo punto di vista però rimane il fatto che diciamo questa cosa è una periodica prevista anche da diciamo in precedenza rispetto a questo impianto di di a questo realizzazione tant'è vero che gli altri impianti ce l'avevano in sostanza gli altri gli altri poteri
Per motivi di più facile applicabilità della tecnologia per carità lui già dall'ottantotto al novantacinque viva pubblica diciamo allegamento dovrà fare a cioè lo vuole dire
Eh sì infetti è quello di sembra ecco riferimento invece se le costa nove impianto di granulazione l'opposto fondo numero due
Questo è stato realizzato ex novo realizza la granulazione della lotta all'interno di un bacino chiuso in cui fumi prodotti vengono condensati e inviati tramite pompe insieme alla miscela acqua l'OPA della vasca di drenaggio
La realizzazione dell'impianto avviata a me risulta nel due mila sette è stata completata definitivamente nel due mila dieci e nell'impianto in esame la granulazione avviene all'interno di un bacino chiuso in cui i fumi prodotti vengono condensati e inviati tramite pompe insieme alla miscela acqua l'OPA nelle vasche di drenaggio
Vengono così eliminati completamente le emissioni gassose in atmosfera che si genero durante una fase di granulazione della lotta
A me risulta una spesa di otto milioni e cento volevo sapere se era se non risulta piante sanzionata ci siamo stati la settimana scorsa per quello che lo so perfettamente che c'è
De da dire se vogliamo precisare che nel dieci per cento delle volate Dragisa dati da impianto si fa si usa ancora la vasca innovazione tradizionale perché ci son possono esserci dei delle cose che possono consentì ancora costringono utilizzare la vasca pensionare vero è che però nella se vogliamo definire ottantacinque novanta per cento la maggioranza
Diciamo nella maggioranza dei casi si usa attualmente la granulazione all'Inter con l'impianto di condensazione da polemica un'azione
Senta poi le volevo chiedere se le consta il la realizzazione di un nuovo impianto di granulazione l'opposto fondo numero quattro quest'intervento è analogo a quello descritto del capitolo precedente relazione l'altoforno a Fo due
E consiste nella realizzazione ex novo di un impianto di granulazione della lotta che comprende due bacini di granulazione chiusi cilindrici educatore di condensazione nonché un nuovo circuito d'acqua di mare aperto
A me risulta alla redazione dell'impianto completare definitivamente l'anno due mila tredici un collaudo ventuno gennaio due mila tredici
Nell'impianto in esame la granulazione avviene all'interno di un bacino chiuso in cui fumi prodotti vengono condensati inviati tramite pompe insieme alla miscela acqua l'OPA nella vasca di drenaggio
Vengono così eliminati completamente le emissioni gassose l'atmosfera che si genero durante la fase di granulazione della lotta a me risultano spesi sette mila e cento l'abbiamo stilato gli impianti Gramazio Europa di conversazione ci sono studi altoforno in funzione
E sul completamente come ha detto però non è esatta non è esatto perché si parla del novanta per cento ottantacinque novanta per cento comunque diciamo nella maggior Carmen per la maggior parte
Se poi le consta la realizzazione di un nuovo impianto di depurazione acciaieria numero due questo intervento ha previsto la realizzazione di un nuovo impianto di aspirazione abbattimento fumi secondari dei convertitori Cobol
Uno due tre e dagli impianti di trattamento acciaio in siviera Stirling a valle di ogni cobla di servizi dell'acciaieria due
L'impianto realizzato capta le emissioni diffuse che si producono all'interno del capannone acciaio numero due durante le fasi di carica soffiaggio ISPI l'agio di convertitori ossigeno
Nonché dalle successive fasi di trattamento acciaio insidie era i fumi captati vengono depurati mediante decisi a tessuto
A me consta validazione dell'impianto completa definitivamente nel marzo del due mila nove
E l'impianto consente di aspirare a battere le missioni diffuse che si producono all'interno del capannone della CEE numero due
Con queste prestazioni polverosità residua il cammino inferiore a cinque microgrammi no ma norma Netro cubo polverosità interno nel capannone nella zona dei convertitori inferiore a cinque microgrammi
Al metro cubo
Per una spesa che va risolta di quello in toto milioni settecento mila allora se risulta mi risulta che c'è questo impianto solamente due eccezioni occupo quelle dato che ha detto ultimo nelle nell'aria non è possibile due cinque microgrammi su metro cubo perché non ci sono nemmeno nell'aria mie Nicola Graziano milligrammi sarà naturalmente
Mi non microgrammi l'ultimo dato e in ogni caso milligrammi per deviare secondo luogo classico fine vero è vero è che comunque questo è vero in la cena dei casi tranne quando vengono detti eventi risotto in che provoca comunque la dispersione di di fumi
INA normale lei è una cosa lei una cosa brutta me la deve dire comunque mai attacca senta quelle volevo chiede la verità decise devo chiedere se le consta la realizzazione di nuove impianto di carica ore a in agglomerato
C'è l'impianto ex novo ha permesso di caricare l'urea composta zo Tato evidente il processo di formazione della diossina nella miscela di agglomerazione
Intanto è stato messo in massa a me risulta luglio del due mila nove e risultati delle campagne di misurazione condotte a partire dal luglio del due mila nove hanno evidenziato il rispetto del limite di emissione
Di PCDD F fissato dalla legge regionale numero quarantatré a due virgola cinque nanogrammi Tec normalmente lo cubo a partire dal trentasei
Del due mila nove e fino al trentuno dodici del due mila dieci se mi conferma vero fu fu famoso impianto ovviamente del ministro inaugurarlo diciamo è l'impianto reale che ha preceduto l'impianto di abbattimento a carbone attivo che sicuramente sarà la cosa mi domando la bravissima sei avvenga consentirà di arrivare sotto zero quattro invece nanogrammi sono Hammamet dovute estrema al metro cubo
E dell'impianto che successivamente è stata installata erano vicini a quelli di altri impianti come ho detto
Non sta alzando un po'prima quindi mi conferma la realizzazione di nuovi impianti iniezione Carbonin agglomerato
Questo investimento ha previsto l'interventi per iniettare il carbone attivo nei fumi dell'agglomerato agire le due prima degli estorcere sarebbe triste elettrofiltri primari al fine di ridurre la concentrazione di diossine e furani e nelle emissioni convogliate a capirlo al camino E trecentododici dell'impianto oggi alle due
Sì si impiantano le risulta realizzato nel due mila dieci è stato messo in marcia gennaio due mila undici e ha consentito di ottenere il rispetto dei limiti di legge di concentrazione di diossina né i fumi in uscita del camino E trecentododici di zero virgola quattro
N Gtech
è normalmente lo cubo previsto a partire dall'uno uno del due mila e certamente così visto che dice che il ricorrente cooperativa per ricordare che c'è una perizia che era stata credo cominciano il comunque fatta dei tecnici dell'Istituto per l'inquinamento atmosferico di in modo Monte dunque dalle parti di Roma in sostanza in cui dicevano questa iniezione di Arbore attivo in fiato non era tecnicamente possibile cosa che invece è stato tratto un puntualmente realizzate funziona benissimo ma si son tante volte si ritiene che si possa fare poiché si riesce a fare
Grazie
E rispettiamo anche nane ci sono altre ed io mi riservo di fare il controesame ulteriore se poi ammetterete praticamente la trascrizione perché ci sta tutta quella parte precedenti di cui l'avvocato Caiazza era andava molto di fretta che devo andar via con con il aveva purtroppo nere per un altro processo domani
Però in quella parte praticamente ci sono tutta una serie di passaggi a nostro avviso importanti che possono comportare devono comportare a altre domande al teste quindi eventualmente su quella parte io mi riservo di poter continuare compresa grazie
Prego
Una sera l'avvocato Monza salve soltanto qualche chiarimento le è stata mostrata una missiva a firma dell'allora è giusto ingegner Luigi Capogrosso
Della quale si era parlato in quella riunione di cui abbiamo sentito Claudio ricorda
Cena niente questa missiva fa riferimento all'incontro di cui al tavolo tecnico sul problema benzoapirene tenutosi venerdì leggo testualmente ovviamente venerdì ventitré luglio ultimo scorso
Lei ricorda questo verbali o comunque col permesso della corte non mostrate in visione perché il verbale di riunione
Presso l'ARPA
Richiamato da questa missiva che il teste ha riconosciuto
Prima materno al Pubblico ministero Angelo Siino
Sì il verbale richiamato in quella missiva che ha riconosciuto il teste
Sì
Per essere sincero fino in fondo non so se faccio già parte del compendio della corte lo produrrò comunque
Sì
Ricorda questo verbale ricorda la notizia ricordi appunto di questa riunione peraltro è questa la riunione in Queer va assume una posizione
Per bocca dell'avvocato per lei rispetto appunto al fatto che si stesse svolgendo o si dovesse svolge un incidente probatorio
Gravi danni ci sono anche il verbale no no però siccome richiamato da questa missiva che lei ha riconosciuto da un atto del suo ufficio io non ho mai detto che fosse presente infatti ho chiesto se ricorda il verbale non se ricordo di avervi partecipato
In Questura M
Peraltro appunto il verbale in cui una manifesta che a cagione dell'incidente probatorio impossibilitata ad aderire alla richiesta di posizionare le centraline all'insieme probabilmente si per far sì
Bene che non
Due gol quindi lo ricorda tutto non ricorda questo verbale
Non è facilissimo a ricordare sarà stato era allegata verosimilmente quella cosa prendi ritirato io mostro non si avvale successive riusciamo anche a
Sì no ma quello che la lettera di cui abbiamo già parlato
Zenni vediamo il verbale
Va bene d'accordo
Mi ricordo sì palco e questo ha detto c'è stata
Mia madre poi produrremo ovviamente una versione depurata dalle mie evidenziazione
Dottore ascolti
Lei conferma che nel periodo iniziale
Di vostra e delle vostre vostri ampiamente le vostre analisi
Avente ad oggetto ovviamente
Le immissioni di Ilva
Il ministero dell'ambiente come dire contestasse la validità delle vostre misura del benzoapirene in quanto a dire del ministero
Non le avreste raccolte in modo perfettamente conforme con quanto previsto dalla normativa stima la conformità per quanto mi riguarda dipendeva dal fatto che mi aveva un non avevamo a quel momento una una diciamo un Periodo un anno solare completa ma avevamo preso senesi
Di un anno e sei mesi dell'anno successivo
E quindi nonostante fosse una media su un anno però di fatto si trattava di un anno che non era complessivo e quindi si trattava di un periodo non conforme effettivamente strettamente alla normativa dunque era non era questa contestazione ma questi non sono che anche all'altezza di entrare nel nome irrilevanti capire chi avesse ragione Lotito io sì però c'era questa interlocuzione le chiedevano accelerato sto assolutamente secco
Poi le volevo chiedere i confronti tra impronte dei vari con generi cosiddetti finger print il confronto appunto si effettuò tra con generi di campioni espressi in tal quale quanto si sa equivalente
Dovrà però sta parlando di un'altra cosa Seat parlando del del del
Degli sì ma certamente sì
Beh diciamo che se si effettua entro si tratta al quale una cosa che diciamo non tiene conto della del del del tossicità singola del delle
Molti esclusi dal posto dice al quale non è la massa la casualità milanese invece a realizzare ciascun ogni genere per la tossicità di ciascun benissimo sosta dimezzato sita equivalente credo che moltiplichi la massa per il fattore tossicità di ciascun con General corretto severe
E quindi il confronto tra impronte ossia finger print si fa tra con generi espressi in tal quale quanto sita equivalente al quale la regola aurea
Se la sua
Per la verità non è esattamente il mio mestiere perché questa è una cosa che forse aveva già domandato a un altro collega che si arriva al dottore Tosi e quindi immagino che forse sarà meglio che sia lui a esprimersi su questo
Io so che in linea di massima si sono relazioni fra parametri che diciamo sono correlati fra loro moltiplicate per per un fattore moltiplicativo la collazione non ebbe a bere molto guardate dicono abbiamo però evocava il dottore sposando le dico subito credo che tutti presenti ne potranno dare conferma
Che appunto il sia il dottor Esposito ma anche i periti in particolar modo che dottor Monguzzi comunque i periti di quel collegio hanno detto a chiare lettere che i confronti di cosiddetti impronte digitali tra con Gene si fanno in tal quale e non in tossicità equivalente
è uno dei facevo però la domanda perché in realtà e lei che esprime una stretta analogia tra un campione in aria ambiente l'emissione del camino E trecentododici
Su finger print espressi però Intek e non intossicati curare interfaccia espresso riferimento A pagina sette
Delle conclusioni delle informativa per la Procura della Repubblica conclusioni campagna giugno due mila sette febbraio due mila otto da lei sottoscritto
In questo passaggio
Lei confrontando i finger print tossicità equivalente tra un campione di aria ambiente e l'emissione del camino E trecentododici
Testualmente esprime una stretta correlazione però questi sono fatti tossicità equivalente e non in tal quale questo è il motivo della domanda ed eventualmente chiedere una spiegazione se la
Allo stesso modo lei si esprimendosi sta equivalente i confronti nella relazione tecnica del sedici settembre del due mila otto
Sì è una risposta per questo altrimenti io me ne prendo atto ed ha tolto
Ripeto nel dal punto di vista ci sono punti di vista diversi effettivamente questa il punto di vista di molti di persone che si occupa di questa cosa
Quindi suo invece l'effetto Alletto sita equivalente non ho capito la tossicità degli il la correlazione tra i due artisti era indubbiamente disastro la cosa semplicemente no le spiego noi abbiamo visto col dottor Esposito
Che lo stesso profilo poco da un punto di Cell istogramma espresso in tal quale laddove si esprime in tossicità equivalente
Per quello che io ho potuto constatare risulta assolutamente diverso merce bene e allora io dico il confronto tra finger print visto che io le ho letto di passaggi di relazioni che lei ha sottoscritto
Rilevando una stretta correlazione tra due impronte un'aria ambiente e all'inizio del cammino
Lei esprime questa valutazione questo giudizio su finger print espressi in tossicità equivalente io le chiedo
Perché secondo lei è giusto esprimerli intossica cui Valente più corretto piuttosto che esprimervi in tal quale la votazione la espressa lei alle su di un confronto operato dalle il confronto parato da lei e tra due finger print tossicità equivalente
Siccome dottore Esposito siccome i periti ci hanno detto che non si fa assolutamente tossicità equivalente ma si fa in tal quale le chiedo se ha una spiegazione di questa sua divergenza o se non c'è la ripeto ne prendo atto e vado avanti
Io ritengo che comunque una correlazione ci fosse dopo infatti le correlazioni abbiamo fatto sempre sempre in quell'altro modo
E comunque il quelli quei profili attivano il fatto che c'era una predominanza di
Mi policlorodibenzofurani rispetto alle policlorodibenzodiossina e questo rimane in entrambi i casi comuni e non voglio sembrare inutilmente per ricavi cioè io non sto contestando la correlazione io sto contestando il metodo
Cioè io non sto contestando il fatto che le abbia detto c'è una correlazione io sto contestando il fatto che lei questa correlazione l'abbia valutata sulla scorta di finger print espressi tossicità equivalente e le chiedo è stata una scelta consapevole e se sì perché questa vi sia una domanda legittima
Se lei mi dice non so perché l'ho fatto intonsi dai due valenti tant'è che mi ha detto dopo le abbiamo fatte in tal quali ne prendo atto però una spiegazione a vorrei perché in quelle relazioni di esperimento si sa equivalente pezzi e c'è una risposta
La risposta che non vi è un metodo ufficiale unificato uniche dica come si fanno quel quindi lei ha scelto di farlo intasiamo violento di fare in quel momento in quel modo
E perché dopo ha detto che avete espresso in tal quale perché scientificamente abbiamo rilevato che questa cosa era più
Corredata da dal da altri autori e quindi abbiamo corretto questa proposta male
Ascolti mi conferma che dal due mila cinque era attivo il sistema di con monitoraggio in continuo delle emissioni acronimo SME
Che fornisce un dato al minuto delle polveri e noi sesso X collegato on line con ARPA Puglia
Senta lo delle missioni lo SME da più o meno a quel periodo eccetera sulle noti come conferma anche il dato tecnico che è un dato al minuto ed è collegato on line direttamente con voi sostanzialmente ci sono dei almeno vediamola on line visitato villa l'anno esatto non non me lo ricordo ma più o meno debba essere quello il dato tecnico quella l'anno lo possiamo facilmente dimostrare
Allora qualche altro chiarimento e ho terminato
Sì soltanto se mi conferma che con riferimento ai campionamenti del maggio due mila undici sempre da lei curati
La maggiore concentrazione di polveri fini PM due punto cinque provenissero dal settore sopravvento lo stabilimento Ilva ovvero
Sottovento rispetto allo stoccaggio delle materie prime di Cementir del cinque Sanna non so dirvi cosa alluda mi scusi
Quale relazione
Faccio riferimento a pagina tredici di una relazione a sua firma dedico anche quale relazione tecnica intermedia ventisette luglio due mila undici testualmente dice lo leggo
Si può vedere come le maggiori concentrazioni di polveri fini inferiori a due punto cinque nanogrammi
Microgrammi pardon
Provengano dal settore sopravvento lo stabilimento Ilva in cui si trovano i siti di stoccaggio delle materie prime della cementeria se lo ricordano conferma
Ma se non vedo la la relazione ovviamente non posso almeno il dottore le chiedo scusa intanto siccome io assumo che lei l'abbia scritto lo chiedo se lo ricorda Sereni dice non ricordo io le posso anche mostra la relazione non voleva rispondere se lo ricorda no no mi dica se non vedo a relazionare scoperta
Non lo ricorda va bene le mostro la relazione faccio riferimento a pagina tredici
Dopo otto dovrebbe essere
Almeno i podi rinvia il nome della relazione il nome gliel'avevo detto relazione tecnica intermedia
Monitoraggio semestrale degli idrocarburi policiclici aromatici e del benzoapirene a Taranto Bari ventisette luglio due mila undici
ARPA Puglia
Sottoscritto
Formato perlomeno anche domani
Io mostro fu uno
Questo decreto della corte
Infame della copertina pure
Ora che gliel'ho mostrato dottore lo ricorda
L'
Chiedo scusa si divora che l'ho mostrato peraltro il passato son due righi di pagina tredici di quell'elaborato lo ricorda
Perché non lo ricordo
Dica ricorda di aver contribuito quanto meno a formare quella relazione ricordo dell'esistenza di quella relazione ricorda quei doveri che le ha letto
Questa è la relazione sui mercati diagnostico certamente che lo ricordo benissimo
E io li ho letto quel passaggio a pagina tredici
Perché per mia comodità avevo proprio incluso in un riquadro ed evidenziato nessun Guerini
Sette lo ricorda bene grazie terminati con
Ci sono altri difensori che vogliono procedere al controesame io soltanto avvocato svolge solo solo una domanda rigorosa
Sì sì certo
Questi documenti che ha utilizzato l'avvocato vuota chiede l'acquisizione va bene grazie prego avvocato Osborne Giappone
Sì dunque io non soltanto una domanda volevo sapere se all'esito dell'invio della nota del ventuno giugno del due mila dieci numero trentotto centoventicinque e comunque successivamente a quella data
Ha cambiato posizione o né mai è stato chiesto da parte del professor assennato di cambiarla di cambiare la sua posizione o comunque il suo atteggiamento in merito a all'attività precedentemente svolta all'interno dell'ARPA
Fondo
Assolutamente no
Va bene io ho terminato
Ci sono altre domande
Sembra di no PM vuole fare qualche domanda
Ah scusi avvocato prego non mi perdoni senta dottore uno se lo domanda volevo porle in relazione a quella contenzioso amministrativo di cui abbiamo parlato precedentemente di cui ha discusso anche col collega Caiazza che mi ha preceduto
è mi è parso di capire che lei avesse anche elaborato delle sue controdeduzioni che confluiranno in quel procedimento amministrativo partecipata lavorando cioè se volevo soltanto sapere se qual è fosse stato poi l'esito di quel ricorso
è evidente che non ci facciamo una cosa che poi viene va in mano in aula gli avvocati la fanno loro credo di aver mi sembra di ricordare che poi il ricorso al TAR colto e non lo sapeva viva se non vado errato ma bene non ho altre domande grazie
Grazie a lei ci sono altre domande
Sembra di no PM mi sembra di capire che non c'è nessun'altra domanda
Va bene dottore allora può andare grazie voi per quanto riguarda chiaramente ha detto non non è possibile iniziare l'esame dell'altra teste la dottoressa apertis partirà un
E per venerdì prossimo ne sono già indicati quattro testi
è un
Quindi che si Carlucci Semeraro Triggiano e Notarnicola per venerdì prossimo quattro testi
Ogni
Grazie dottore buonasera
Sì per quanto riguarda la dottoressa spartire la teste che oggi era impedita per motivi di salute del quelle che ci
No l'altra notte nel fare all'altra terra
Mariangela amara Angella che giustificata per motivi di salute sino allora il dieci tutti e due questi gestione di oggi non abbiamo potuto il subentro volete indicare qualche altro teste per il dieci
Sì la può chiamare per favore
Se invece ritenete che queste due testi diciamo possano essere sufficienti magari un altro non so voi conoscete meglio
Inseriamo anche Fumarola a questo punto ne abbiamo tre Fumarola
Settantaquattro
Sì allora dottoressa Sparta era oggi chiaramente non riusciamo a sentirla deve tornare in dieci aprile
Sarà penso immagino la prima così si libererà a seguito va bene grazie arrivederla
Allora mille dieci avete sentito i testi e i due testi che oggi la la dottoressa Sparta era
E poi è stato aggiunto Fumarola affermando numero settantaquattro mangiare il Bagarella che non comparsa oggi perché perché malata il presidente del per quanto riguarda invece poi il il successivo è stata confermata l'astensione del undici dodici e tredici dodici abbiamo di odio di residuo ha dichiarate di aderire perché così ci organizziamo in modo da non Giovanna non spostare la corre
Presidente volevo soltanto ricordare una cosa che l'altra volta aveva chiesto lei personalmente ai pubblici ministeri di farsi parte diligente per potersi dare un programma un po'più lungo e l'avevano detto che oggi avrebbero fatto sapere che altrove si erano riservati potete chiedere i pubblici ministeri se per favore sita nel programma
Sì allora per quanto riguarda innanzitutto i doni per cui è prevista astensione pensiamo di non fissare udienza comunque perché diciamo spostare questa organizzazione abbastanza complessa oppure ci sono comunque gli impegni lavorativi dei giudici popolari per cui riteniamo di non non fissare udienza preso atto della volontà di aderire all'astensione quanto meno della maggior parte dei dei difensori
Per cui andremo direttamente al diciassette dal dieci dal dieci e andremo al diciassette
Siete in grado di indicare dei testi
Un certa anticipa un presidente se ci dà la possibilità almeno per venirvi di poterlo fare perché aspettiamo delle risposte anche la polizia giudiziaria perché molti sono vede e quindi era era un
L'allarme senior reciproco di andare un po'almeno diciamo ad un mese almeno a un paio due-tre settimane quanto meno sino all'inedito diciamo
A venerdì il quindici aprile il Regno d'Israele va bene se non ci sono altre problematiche l'audience è tolta grazie a voi
Sì
Mentre