Processo Riva ed altri (ILVA)

Tracce Buongiorno potete accomodarvi
Vorrei rappresentare che c'è un'istanza di chiamare più tardi processo da parte dell'avvocato Minucci si è impegnato per una costituzione di parte civile in tribunale
Insomma abbiamo aspettato però vorremmo sapere se qualcuno degli altri difensori a notizie con inizieremmo col fare l'appello diciamo così
Quella mezz'ora abbondante comunque occorre poi magari nel frattempo ci fate sapere qualcosa sulla
Ma iniziamo con l'appello numero due barra sedici ventitré gennaio dibattimento imputati l'appello degli imputati Riva Nicola libero già assente avvocato Annicchiarico
Assente Riva Fabio Arturo libero già assente avvocato Perrone strettamente Capogrosso Luigi è presente avvocato Vozza e presente mandarmi Marco
Il presente avvocati e ricco e Lisco
Avvocato l'ammontare a cavallo Angelo libero presente Bossi no avvocato Centonze sostituito procuratore Sandro tu
Di Maggio Ivan non presente non presenti avvocati Centonze battere da voi avvocato Centonze l'avvocato no sino ad allora tanto Bach ed abusi dall'avvocato Caccialanza grazie
De Felice Salvatore non è comparso avvocati l'ammontare camion
L'ammontare anche in sostituzione di radio dallo Salvatore libero non comparso avvocato Centonze sostituito dall'avvocato Tondo avvocato varcare da voi avvocato Caccialanza grazie
Archinà Girolamo libero non comparso avvocato Caiazza è presente per litro fresco
Liberano un comparto avvocati Viviani e Della Valle
Sono assenti Ferrante Bruno
Non è già assente libero già assente avvocato Enrico
Avvocato la nuca Mara buffo Adolfo libero già sente avvocati padovani assassini cacciarci sotto ci sono i sassi Gracias Coluccia Antonio avvocato libero
Non comparso avvocato Marrazza
è assente il giovin Azzi Cosimo libero non comparso avvocato albanese assente il Dinoi Giuseppe libero non comparso avvocati pensare e passa anni si si sono entrambi sostituiti con delega orale dall'avvocato Stella cito Stella cito Raffaelli Giovanni liberò non comparsa avvocato San Vittore giorno presidente l'avvocato Santoro sostituito con delega orale dall'avvocato li accompagniamo SMA grazie Palmisano sardo libero non comparso avvocato il ricco avvocato la Ducale ha sempre di Mastromatteo Vincenzo libero già assente avvocato Enrico sempre l'anno caro avvocato
Lignani Gian Franco libero già sente avvocati Mario uccidersi rotti
Buongiorno presidente avvocato Mariuccia anche in sostituzione di siero
Ceriani al freddo libero non comparso avvocati Mellucci e Loiacono sono presenti no solo allora Iacono si Melucci
Ne abbiamo parlato prima Reba io li Giovanni e libero non comparso avvocati Convertino Loiacono
Noi Iacono è presente e Convertino è assente
Passo Nino Agostino libero non comparso avvocato Menicucci e assente avvocato Urso è presente presidente Bessone Enrico liberano un comparto avvocato Mellucci per il momento è assente avvocato a Monza è presente
Casartelli Giuseppe liberò non comparto avvocati fino e Minnucci
Sono assenti
Corti cessa né libero non comparto avvocato Antonini e Vozza
Ripetente Votta anche in sostituzione
Dell'avvocato Antonini Florida Giovanni libero non comparso avvocati Carlo Claudio Petrone
Sono assenti conserva amiche lei liberò
Non compare hanno già assente avvocati rosse che Palomba sì Palombo presente anche in sostituzione dell'avvocato Rossetti
Specchia Vincenzo Libero già assente avvocato Sabattini assente Liberti Lorenzo presente avvocati Sisto verrà Focardi orafo presenteremo avvocatura fu anche il CCD c'era l'avvocato civici
Bestie Antero libero già assente avvocato Manlio assente De Michele Cataldo libero non comparso avvocato Sartiglia assente Vendola Nicora libero già assente avvocato Musca Chiello si sostituì dovendo meteorologo per trovare appunto
Stefanel pazzo e libero docente avvocato Antonio orafo Gianluca Mongelli entrambi sostituiti con le loro armi dall'avvocato per curarsi
Pentassuglia non alto libero non comparso avvocato Bruni presente
Antonicelli Antonello libero già assente avvocato Marzullo Marzullo assente sostituito per delega orale dall'avvocato Irene assunto
Manna Francesco libero già sente avvocati sanguigno errato fondatore ambito sostituiti dall'avvocato Carlo Raffo
Fratoianni Nicola libero già sente avvocati del corso e Zaccaria entrambi sostituiti per delega orale sempre dall'avvocato assunto
Pellegrino Davide Filippo libero già assente avvocato La Forgia
Sostituita dall'avvocato assunto
Blonda Massimo libero ed assente avvocato modesti anche qui per delega orale l'avvocato assunto assennato Giorgio libero già sente avvocati sbotta e La Forgia entrambi sostituiti da avvocato sì
Pelaggi Luigi libero già assente avvocato Bana
Assente ittica li danno libero già sente avvocati Napolitano e banchieri sono assenti carte Romeo Caterina vittoria libera già senti avvocati si rotti errata avvocato Mariuccia in sostituzione dei colleghi
Palmisano Francesco libero già assente avvocato italiano sostituito per delega orale l'avvocato su partecipazioni Industriali S.p.A. in amministrazione straordinaria appunto al dottor Bianco legale rappresentante altamente avvocato garzone buongiorno presidente presente dalla popolazione
Il veste piani amministrazione straordinaria nelle persone dei commissari straordinari minuti Carrubba villaggi che sono assenti avvocati Loreto e suburbi l'avvocato l'ho riletto sostituito con delega scritta dall'avvocato Iacobellis grazie arriva forni elettrici S.p.A.
Legale rappresentante arriva Claudio assente avvocati Annicchiarico e Pajero
Sono assenti i difensori di fiducia assenti per i quali non è intervenuta delegai sono sostituiti d'ufficio l'ex articolo novantasette quarto comma CPP dall'avvocato Vincenzo Monza responsabili civili Regione Puglia impersona legale rappresentante professoressa Barbanente assente avvocato Amato
Assente era responsabile civile Riva forni elettrici S.p.A. legale rappresentante di una Claudio assente Pasquale Annichiarico avvocato Pasquale Annichiarico assente partecipazioni industriali S.p.A. amministrazione straordinaria
Curatore speciale dottor Bianco assente avvocato garzone presente
Parti civili avvocato Mele per Romandini Luigi assente
Avvocato attonito assente per alpina Leonardo barbe Giacobbo coniglietta Nagorno Pietro Luigi cucite Giuseppe Camerino Angelo Capone abbiam poco no ma quando Vincenzo Cataldo Grazia Cazzato il pazzo collega vigna Damian Nathan Antonio Tanda chiameranno a cottimo dando origine Annamaria
Nicola dalla Salvatore D'Anna sette Teresa D'Andrea Vito De Bartolomeo Francesco De Bartolomeo Stefano
Per quanto Nello De Luca mercoledì linfa Francesca Rita De Pasquale Maria Pia del giudice Anna Maria
E venerdì Vincenza di comiche Maria Di Maggio corti animati
Napoli Marcella distali Giuseppina duca mai Francesco Perino andrà Caliandro Maria Costanza Giugno Maria Luigia Greco Nicola Guarnieri Raffele Infantini Aldo la giuria grazie all'aperto tra Marina lo papa Francesco non moneta venti
A Gissi Sangermano possiamo Marangoni Vincenzo Martellotta Cosimo Malvindi Maria Teresa molto lontano Giuseppe Occhi Negro Giulia pochine dall'Auxerre a livello desiderato che li sanno partenza Cataldo pensare mandati ogni anno producono andaluso Policoro Cosimo pronto Francesca Proietti Giuseppe Quaranta Alberta
A fine Antonio Faraò Giovanni Romano atteso che il miliardario agli ottanta mila Trani vincente proprio per Milano in tutti ma non mi squame discuteva ne dà fondo manipolata potrà Anton Argentieri Samantha ed Ancona Cosimo sono assenti
Avvocato Blonda per l'Arca ionica assente assente legale rappresentante avvocato Silvestre sostituito dall'avvocato Rosaria lenti parti assenti
Avvocato Argese è assente per cani in cammino Francesco Cito e mitomani Civilla Marco De Francesco proprio Iorio Claudio Marsano Antonio vasto remino Leonardantonio Francesco scavano Fidene assenti avvocato Cavalchini
Assente queste base Federica Servazio Marcuzzi Carmela De Filippis Vito Maria comuni contermini siamo Therese Pietro Yelchin Anna Lucia io e Cina Ada Maritza via Cino Marilena fondo antidiossina tanto assenti
è presente molto lente sì molto letto e Pietro scusate
Avvocato Antonicelli Penta Alessandro Antonio assenti avvocato Manta per Italia Nostra Onlus assente avvocato Luciano per ipotesi ma assenti avvocato Sannino a Salinari e per l'Unione provinciale agricoltori di Taranto assente
Avvocato CIPE Legambiente ha un sostituito dall'avvocato Rosaria lenti parte assente avvocato fondatamente come sopra presidente scusi
Avvocato al presidente INAIL assente sente legale rappresentante avvocato Bonanni avvocato Rosaria lenti con delega alle vale parto avvocato la mamma
Assente per Basilea ampio Brasil Roberto De Giorgio Franco Fedele Antonio detto il Raffaele Chianese Maria
Guarini Antonio Guarini così Morini Luigi Guarino altro prezzi del quattordici due settantadue rinnovando il ventotto otto settantadue Marino Giambattista prime Maurizio Marino Germania Giuseppina Massimo centonove tutti alzando Peduzzi Antonio
Potenza hanno la fede potente Nicola Ruggeri Menotti si Funari sanno Tardio San Giuseppe sono assenti avvocato socio assente per Bianchi Michele Bianchi Massimo
Marino Claudio e Spina Grazia assenti avvocato Pellegrino assente per buon amico Benedetto Cappelli Giovanni che se lo Giuseppe che siano Roberto D'Addario andrà Fernando assente avvocato vitale assente per De Gioia Michele De Pace contenuti Giorgio Massimiliano porte cavallo la taglia da Giovanni Vittorio Giuseppe Malatesta ottimo Monte Velino Vito Novellino Angelo Raffaele Sansone Antonio assente avvocato Catapano Minotti per Pasadena S.r.l. assenti avvocato Conte
Assente per società NRG e si piazzò al faro S.r.l. assenti avvocato rigida un muro
Per WWF Onlus assente assente legale rappresentante avvocato memori assente per Unione sindacale di base lavoro creato piglio confederazione nell'insegnare ai partner sindacali base confederazione entra in Puglia
Niente a candidate lavoro privato Taranto Messina Garibaldi lavoro privato assenti
I legali rappresentanti avvocato Tanzi assente per certo Rienza consueto Maria Manigrasso Anna Maria Novella Giovanni Pignatelli annebbia l'attività assenti avvocato Pentassuglia per comune di stato assente
Siamo assenti avvocato Iaia
Per un musicista regionale Puglia e Basilicata cinque provinciale Taranto film eccetera provinciale Taranto assente avvocato Palazzo per comune provincia di Taranto assente avvocato l'ha portata
Per alta marea contro l'inquinamento candida Gian Franco Centonze Fernando Lo Parco Francesca Montella in un ballo Pignatelli Maria e Santoro Rosalba assente avvocato Marra
Assenti perfino Paolo Giuliano Antonio Catalano Salvatore M. Carmen tignoso assai
Avvocato Orlando per Comune di Taranto assente avvocato tatto nullo per Andreani Anna di Jordan cento assenti
Avvocato Mongiello sostituita con buone darebbe a protezione della popolazione avvocato Tritto per associato assente però se al Senato nazionale mutilati e invalidi del lavoro assente
Avvocato Di Bello per buono Antonio assenti avvocato Rosato per Cellamare Giuseppe assenti
Avvocato dell'ex Ersap dovrebbero imparare dalla popolazione della parte bassa
Avvocato dicembre assieme al presidente
Avvocato Lardieri lo
è assente per un Mondino Lorenzo Leonardo da vinci società cooperativa Janica male cooperativa rubato nuova ma di coltura tarantina ittica c'era duro la scogliera altro animale nuova Amato lascia Jaca leso ittica mondi da San Francesco Mari sodomiti cantieri
Tutte società cooperative De Crescenzo andata Omegna Coppa Santa Maria coppe Brunetti Augello assenti
Avvocato Cavallo assente per
Cinque Cosima di Rosa Carmela De Rosa Leonardo De Rosa Umberto Gatti Francesco leggeri Anna dell'ottantanove leggeri andare cinquantotto leggeri Davide leggeri Francesco L. ottantacinque leggeri Francesca ventinove leggeri Giuseppe
Non sappiamo certo insieme Vincenza Carabetta Antonio Palagiano icona Metrangolo Marini assenti
Avvocato Armienti per Perelli ruotano assenti avvocato Boccuni assente per l'abile massima Tommaselli Oscar rettore Fasulo Maria Tomaselli Diego assenti
Avvocato Tarquinio assente per Cittadinanzattiva Onlus
Assente Carelli Beatrice Di Maggio Palma Rosa Di Maggio che va nel villaggio di un centro Magnelli Anne's Fragnelli Donato assenti
Avvocato Vesco per Federazione lavoratori metalmeccanici uniti italiana assente assente legale rappresentante avvocato bottiglioni pescatore domani società cooperativa assenti
Avvocato petto votive nasone Andenna sole Gianni assente avvocato Paola De Filippo assente per Miccoli Anna assente avvocato Raciti per casa di cura San Camillo attenti avvocato Lupo assente per Monfeli Fabrizia Salerno Federico
Salerno uno per Salerno mattina avvocato Morelli per Piergianni Simeone
Assente avvocato berlina sosterrebbe prepotentemente nella posta avvocato Palasciano
è assente perché ho detti Ennio e giubbetti Giada avvocati galline Torsella entrambe sessantatré all'avvocato farebbe bene a posto avvocato Prete
è assente per a L a Taranto Bellocchio Margherita Bianco Gustavo Blandamura Giuseppe Bleu Andrea Bruno Italo Chet Emanuele Chimenti Francesco De McKennitt filiera Raffaello liste Nicola danza camminando a piedi con un getto continuo malanni Anna Rita Mariella Sonia Mastromarino Paolo Mastromarino Stefania Misiani Roberto Pellicoro adesso Pellicoro ritratti niente di vincere
Perché Roberto puntano a Maria Zito Emilia assente avvocato dall'inizio che Regione Puglia assente sostituito per delega verbale avvocato Daniela demarca
Avvocato Fumarola per Spataro fossimo assente avvocato Bonetto
Assente per la e Cobas
Al Bano Raffaele battono Filippo Gamba Andrea Di Nicolantonio Dipietrangelo me ne andrò Marino Carmine mantenuti Francesco martellante Annichiarico Cosimo Piccino patriottici Raffele Roberto Giuseppe strumentalmente finora Lorenzo Steno Antonio Tita dalle chiese Di Pietro
è presente il signor chi Di Pietro Blasi Antonio le bucce vorrebbe Al Bano Michele Fasano Cina Medicina Democratica assenti tutti gli altri avvocato Tino per Mastella Francesco
Assente
Avvocato otto Sellars ha saputo l'avvocato Filomeno interrogazione presentata avevano già da febbraio a maggio
Avvocato Sabbatini in sostanza
Avvocato Della Marra parte assente o quando i nazisti
Allora avvocato Della Marra per Cavallo Michele avvocato allena e assenti avvocato almeno assente cavando vite a cavallo Ida sono assenti avvocato Sgarallino assente per Albano a India
Al Bano Anna Albano Anna De cinquantasei Albano Antonella Albano Vincenzo abbacinante Marisa Pucci che Vincenzo Paparelli
Roberto Cingolani Valentino a dire Di Matteo il Liuzzi all'esame del sì Pierluigi quante minano continuino palme a Montevideo Rampino Maria Teresa Marisa non potesse Bruno
Monte Velino estenuante dinamica continua Antonietta ritiro quale un cerchio Doriana
Torsi antere Delli Ponti Tiziano sono assente avvocato Lanzalone no Perca scalando Lucia assenti avvocatura distrettuale dello Stato di Lecce
Per il ministero dell'ambiente e della tutela del territorio e ministero della salute sono assenti avvocato muto premuto lui Luigi assenti avvocato Fumarola per comune di Crispiano
Assente avvocato muri Anna
Assente per la gioia cosiddetto Nicola ha detto Giordano ferie ma meno trovano rotola Al-Thani Albani Marco potente Giuseppe Degennaro male e carati Riccardo assente avvocato Marigiò
è assente Federazione Verdi assente avvocato oppure Ilia
Che è assente comitato cittadina curatore in Liberia per tanti assenti legale rappresentante avvocato De Francesco per aspettava tutto assente avvocato ancora
Assente per Montanaro Vitoantonio Malagnino cammina male Clemente Marina Clemente Giovanni Montanaro Cosimo assente avvocato Cristini con delega a verbale avvocato lenti parti assenti avvocato Baldo sostituita dall'avvocato lenti parte assente
Avvocato Cappabianca
Assente per comparato Filippo conte Rino Rosaria la sala Lucia Natalia tappeto De Pasquale Antonin Ferruccio hanno Beatrice D'Ancona Giuseppe Ancona Francesco Ancona cammina sta meno a Loris camminata ma cammina Christiania nell'ultimo anno
Romeo Pasquale Vincenzo Rossi Franco ammonta Antonio toccante capanno Pierri Salvatores contadino Anna Pia dando Emanuele Pizzone Umberto fino al Saint
Avvocato Iovino collega verbale avvocato lenti parti assenti avvocato botanico per il falco Pigna assenti avvocato Rienzi sempre avvocato lenti parti assenti
Avvocato Biglia sostituita l'avvocato lenti le parti sono assenti
Avvocato Montanaro
è assente per D'Alconzo Cosima dal Ponzani per cui entrerà a magnete Pasquale Manni la Zafón i danni all'aperto salodiana Roberta fonte Maria Antonia cartellino Anna
Cartellino Anna del diciannove Giannattasio Luigi dal notato Daniela Lombardi dai Angela dal confronto né Catapano
Carmignano assenti avvocato leccese sostituito dall'avvocato lenti parti assenti avvocato Esposito
Pena Appino associazione vittime dell'amianto assenti avvocato Rossato per Giacomelli Martino
Assente avvocato Mancini assente per cassetta Alberto cassetta Maria Caterina Cavallo Angela assenti avvocato Silvetti va bene da verbale avvocato lenti parti assenti
Allora l'avvocato
Paolo Rossi
è assente per Monticelli Monica Giaccari Annunziata assenti avvocato Morelli è assente per Di Gregorio Elisabetta Notarnicola Giulia papà Mignogna annunziate Zaccaria Amedeo
Sono assenti avvocato Pesce per Marsella Dario sono assenti avvocato Prete
è assente per Manconi Alessia e infine eredi di Pugliese martedì Michelina con l'avvocato Silvestro merito dall'avvocato lenti assenti erano sono assenti le parti che ma mi
Avvocato volontà
Scusi se la disturbo ma a notizie
è in arrivo
Ma almeno presidente chiedo scusa solo per dare atto della mia presenza avvocato Convertino un avvocato Convertino va bene allora un forse possiamo cominciare a sentire la prima prima esistente chiedo scusa rimane prima di sentire il teste anche
Per non filo organizzativo dell'udienza
Eravamo rimasti che c'eravamo riservati di intervenire ulteriormente per quanto riguarda la questione in ordine alla qualifica
Del teste di Manciano dopo le osservazioni fatte ieri io non ero presente l'avvocato si è rotti si era riservato di intervenire oggi diciamo a completamento sulla questione della Colli infatti ha deciso che
Stiamo attendendo l'avvocato potremmo allora in quella di chiedere quel discorso che però lasciargli eremo poi nel nel corso della sessione rapina perché però quando preferiva dell'intervento se intervenire adesso comunque visto che siamo diciamo in questo al momento John ribadiamo l'assoluta necessità di acquisire le sommarie informazioni rese nelle fase nel verbale di sommarie informazioni testimoniali rese nella fase delle indagini preliminari
Quindi no detto però sull'esito navali ci vorrebbe in canottiera accumulando enormi
Possiate anche nelle aree montane tornava giù nel Mantovano ha messo le notti del sì nei casinò si però è l'avvocato siano ottimi diceva che sul punto si era riservato un intervento ulteriore
Proprio sulla questione di acquisizione si che non lo riguarda questo riserva però ormai pensieri giovedì verbale non non ricordo proprio questa riserva
Comunque chiedere Ivanova acquisire notizie dal Pubblico Ministero circa l'esito del procedimento pendente a carico del signor Di Maggio Franciacorta poi copia del verbale di sommarie informazioni
Sì se il Pubblico ministero non ha nulla in contrario sentiamo l'avvocato perché insomma era si era chiuso comunque il discorso avevamo sui tanto
Farne messo
Un'ordinanza con la quale diciamo disponevamo se ci sono novità asserì che se ce n'è preliminare l'eccezione no se ci sono novità di questo rispetto a quell'eccesso nell'ottica io avevo prospettato un'alternativa nel senso che noi riteniamo assolutamente indispensabile
L'acquisizione di questi elementi per decidere se poi le difese dovessero diciamo
Ritirare l'eccezione allora sicuramente le darei la parola in alternativa sinceramente non l'ho fatto perché c'è l'opposizione del pubblico ministero il discorso si era chiuso dovevamo soltanto acquisire il verbale l'eventuale diciamo alle notizie non c'era nessuna riserva dell'avvocato sinottica quesito intuito se ci sono novità la scontiamo però se deve soltanto diciamo perché si devia poi comunque il thema decidendum aerei non non pessimo avvocato non è contento di intervenire il ministro siamo su anche perché io a seguire meglio illustrare l'eccezione non è possibile a questo si deve introdurre qualche elemento di novità ma rispetto alla domanda
Cioè rispetto alla domanda allora concerto che chiedo la parola strumenti la questione si è chiusa non erano disponibili quella documentazione quelle notizie si deve soltanto acquisire queste
Presidente di usura e si elementi documentali e consentito siccome io avevo sollevato una questione leggermente diversa rispetto all'avvocato Rossi Rocchi anche se fondata sulla stessa norma però diciamo se la Corte ritiene io potrei precisare anche alla luce diciamo della rilettura che l'ho fatto
Sul fatto che non occorre a mio avviso che la corte non occorre per decidere la disponibilità di quell'atto in relazione alla precisazione che ho compiuto io se la Corte ritiene viva illustro perché voi possiate decidere sulla scorta dell'avviso di conclusione delle indagini che vi è stato prodotto e del decreto di citazione a giudizio che avete in atti
Perché la Regione non avvocato vivono in ammassi non avvocato dove non abbiamo nessuna desiderio di leggere gli atti del delle indagini preliminari però se e proprio non era assolutamente necessario in altre occasioni abbiamo diciamo evocato questa cioè io stravolgono questo procedimento però questa volta è proprio necessario ma lo stesso avvocato scusi se lo dico però
Ma proprio perché cioè vuol dire questo che prendiamo in considerazione le vostre eccezioni altrimenti li avremmo arredo gettate conosce la gioia di vivere certo siccome a Milanello tradire la dovrei interpretare anche giorno libero deve però siccome l'ammissione di una considerazione seria l'operazione proposta eccezioni di tutte le volte cioè se vuoi per il tutto
Per quanto riguarda i profili probatoria Dini no no quindi lei non è interpretare in questo senso sono talmente non come un desiderio della quotidianità nel Galles degli atti delle indagini verso quello criminologi si ritiene inutile quello che si ritiene inutile un ritorno alla guancia destra cioè l'onorevole Donato Giordano personale interesse opporre all'orizzonte no certamente però alla noi riteniamo necessario quali sono segrete
Alla luce di questa è un'altra
John decisione revocare quell'eccezione si va avanti si sente il teste e finisce il Milazzo
Non si può cioè l'eccezione l'allargamento cioè è stata formulata dall'avvocato si rotti l'eccezione
Sulla connessione probatoria serico esserci a ha risalire aspetti dicevamo impropria sorvolando sull'all'aspetto dell'eccezione
Cioè penso io deve avere maggior mammaria rimanevano due esterni io estivi procedura quindi siccome però erano due aspetti diversi rispetto o ai quali Pezzotta ha segnalato solo diverso ci siamo già pronunciati sul punto oggi dobbiamo soltanto acquisire
Questa documentazione questi elementi notizie ed elementi documentali che abbiamo chiesto ieri non è ammessa ulteriore discussione sul punto
Va bene anzi la frenata una cosa per quanto riguarda il discorso dell'acquisizione
Del documento avvocato e non Saladino no Simona ma senza semplicemente in relazione al fatto che come lei ricorderà io la questione l'ho fatta all'inizio del processo all'inizio del processo l'abbiamo fatto una questione sulla lista testi del Pubblico ministero
Dicendo che praticamente la lista testi del Pubblico ministero era affetta da genericità assoluta
Perché perché faceva un rimando per relazione ma alle sommarie informazioni testimoniali che erano state rese nella fase delle indagini preliminari noi abbiamo in quel momento tempestivamente eccepito la genericità dicendo
Non serve a niente che il contraddittorio il fatto salvo perché ne conosciamo le Seat a noi non importa il nostro contraddittorio andò imposta la impossibilità che quella lista testi
Dalla corte di fare una valutazione di pertinenze di rilevanza e di non manifesta infondatezza in ordine ai testi che il Pubblico ministero offre come su un supporto probatorio alla lista testi
Che cosa il discorso quale nel momento in cui oggi voi per valutare la eventuale possibilità che questo soggetto dal punto di vista probatorio possa essere in qualche modo coinvolto in termini di soggetto che deve essere sentito con il difensore perché comunque in indagato di procedimento connesso è collegato non fa altro che accendere una luce
Chiesto è sicuramente
Una luce positiva per l'eccezione della difesa
Perché oggi da c'è la prova del fatto
Che c'è una genericità assoluta del della lista testi del Pubblico ministero
Perché voi non dovete aver sentire l'esigenza di acquisire un atto delle indagini preliminari per fare una valutazione in ordine al perimetro probatorio che riguarda la testimonianza del teste
Indicato nella lista testi quindi basilico da questo punto di vista non potete voi colmare a Lalla Romano per un vulnus difensivo o con il Presidente altre strade Salonen già stata approvata alla fine serata se lei intende nipote trama contro la nostra volontà state pescando nel fascicolo del pubblico ministero quando non è possibile questa cosa
Cioè pur non abbia fatto una questione voi rispetto alla questione una visione razionale dei soldi offriamo
L'ho lasciata alla questione ma non è che voi autonomamente pescate perché il pubblico ministero non ha fatto una lista testi che in cui gli offriva un perimetro intellegibile
Non è possibile questo cosa Presidente mi gettarono sto dicendo avvocato la questione è già stata affrontata quella della lista tesi della capitolazione delle prove
Se fossi io il legislatore o se fossi io le Sezioni Unite sicuramente non ammetterei che in sede penale le e i capitoli siano formulati in quella maniera però e di fatto il cui si è pacificamente ammesso che il Pubblico ministero posta capitolare
Le sue richieste di prova il che le circostanze riprova in quella forma cioè avviene in tutt'Italia quindi la questione è già stata risolta
Per cui ritengo di interpretare diciamo alla volontà della corte nel dire che questa questione se ne intende riproporla voglio io l'ho fatto prima dei veneti io non è per questo io l'ho fatta del presidente era perché quella questione
Io non è che vi sto dicendo oggi di regione della Cina grazie ad una quindicina ma questo è un problema gravissimo perché io rispetto a questa cosa ho detto ma come fate a dire che queste ci siamo sentiti per un'ora un test per sapere se ci facevo le pulizie nella foresteria
Per quello che se voi avete fermato ma non ha diamo per favore no ancora operavano prenderete voi la pertinenza e rilevanza se invece viene soltanto il rimando allestite indagini preliminari avesse avuto una capitolazioni prova io in quel momento avrei potuto rileva intorno ai produttori Pubblico ministero è manifestamente inammissibile e quindi non la metto invece voi avete dovuto fare un affidamento fideistico in quel momento oggi invece per decidere questa questione pesca delle vongole specie esistenti al mondo
Noi attacchiamo all'avvenenza un manico avvolto maltolto veloci sovrapposti adesso i presupposti fermamente quindi gettare una questione avvocato non rientra nei quartieri della difesa porti a questa decisione dell'idolo dice
Perché l'acquisizione norma viene disposta per fini probatori ma meramente Aimeri Fini della delibazione dell'eccezione che voi avete i avete sollevato e nella ampiezza in cui l'avete sollevato di Pasquini percezione dal nostro non gli offre materiale può decidere lo potete deciderli gettate
Cioè un omero rostro una lite vede proprio allo stesso modo il pregio di essere chiara nei loro si era messa Mattirolo leccese voglio dire interamente ed è non è necessario il consenso delle parti per prendere questa decisione perché il il presidente prenda questa decisione
O la Corte prenda questa decisione però
Noi l'abbiamo presa Nurse proprio non ritenete l'unica strada e diciamo non insiste nell'eccesso
Comunque adesso per cortesia a Bayswater grazie presidente grazie grazie dello sciopero ma ho visto che l'ho fatta parlare adesso devo dare la parola pure all'avvocato ma lui deve come io non avrei mai scorretto che alcuni difensori possano valere il diritto di replica e altri no evidentemente adesso diciamo sono costretta mio malgrado e nonostante la decisione a revocare l'ordinanza dare la parola all'avvocato prego papà allora posso intervenire
Diciamo a livello complessivo se vuole presente sarò il più breve e sintetico possibile se se mi consente allora
Molte cose le sono state già dette ieri i due procedimenti cioè è quello che vede indagato Di Maggio e il nostro procedimento sono sicuramente connessi ai sensi del Trecento settantuno comma due lettera b
E si tratta di reati connessi gli uni in occasione degli altri il disastro della neo caspita è connesso in occasione dell'asserito disastro del nostro procedimento
E anche collegati probatoriamente perché la prova di un reato di una sua circostanza influisce necessariamente sulla prova di un altro reato di un'altra circostanza
Questo le è stato detto e io credo che siano io non ero presente stati illustrati
Tutti gli elementi di fatto che dimostrano pacificamente questa connessione motivo per cui ritenevamo assolutamente non necessaria l'acquisizione delle sit anche al solo fine di qualificare Di Maggio come teste assistito oppure come teste puro e su questo mi permetto di insistere perché ritengo che tutti gli elementi che voi avete i fatti la qualifica giuridica dei fatti quattrocentotrentaquattro comma due contestato in entrambi i casi con condotte in entrambi i casi di sversamento di sostanze nocive
E lo stesso luogo di commissione lo stabilimento ILVA nello stesso arco temporale siano elementi che sulla scorta di principi giurisprudenziali che operano ai sensi del trecentosettantuno comma due lettera d pacificamente di danno tutti gli elementi per dire che siamo di fronte a una connessione
Quindi l'acquisizione delle sette a nostro avviso noi ribadiamo perché crediamo fermamente che i principi di diritto processuali in questo ambito ci dicano questo non sono necessari ma vi è di più
A nostro avviso ed è questo diciamo l'argomento ulteriore che sottopongo a voi
Quelle sommarie informazioni sono rese pacificamente da una persona in quel momento indagata in un procedimento connesso e quindi sono dichiarazioni
Che dovevano essere fatte con la presenza del difensore
E alla persona al tempo di maggio doveva essere quindi dato l'avviso di nominare un difensore presentarsi con un difensore in quanto in quel momento
Egli e era indagato in un procedimento connesso con il procedimento il nostro dove egli ha reso sommarie informazioni
Tutto ciò non è stato fatto e signor presidente signori della Corte non mi interessa il fatto formale se Di Maggio e al tempo indagato nell'altra vicenda o meno perché sul punto la giurisprudenza è molto chiara e vi cito un po'una sentenza Cassazione penale sezione seconda quindici dicembre due mila e sedici numero mille ottocentonovantadue
Che stabilisce che in materia di inquadramento dei dichiaranti il collegio condivide la giurisprudenza secondo cui la verifica della sussistenza della qualità di indagato va condotta non secondo un criterio formale esistenza di notitia criminis che lezione nel registro degli indagati ma secondo il criterio sostanziale
Della qualità oggettivamente attribuibile al soggetto in base alla situazione esistente
Nel momento in cui le dichiarazioni sono state rese principio Espresso anche dalle sezioni unite che richiamano questa quel che questa giurisprudenza richiama sezioni unite numero ventitré mila ottocentosessantotto del ventitré aprile due mila e nove tale approdo
Interpretativo valorizza la funzione di controllo dell'organo giudicante sulla discrezionalità del Pubblico ministero
Che esercita attraverso l'iscrizione nel registro delle notizie di reato il evidenziando la necessità che lo Statuto della prova dichiarativa
Corrisponda alla qualifica sostanziale del dichiarante riconoscibile anche in assenza della formale iscrizione nel registro de la notizia di reato quindi un principio in cui si dice che la sostanza prevale sulla forma se anche tu al tempo non era indagato non è scritto un procedimento ma nella sostanza senta Gato di un procedimento connesso ciò è quello che conta a questo punto le dichiarazioni rese sono del tutto inutilizzabili
E quindi a nostro avviso in quanto dichiarazioni inutilizzabili non debbano nemmeno essere prese come parametro per valutare l'ambito
E la qualifica del teste
Tutto ciò
Signor presidente a nostro avviso incide sulla qualifica del soggetto perché se queste dichiarazioni sono inutilizzabili
Allora è come se il soggetto sostanzialmente non l'avesse Arese
A questo punto la norma applicabile secondo il mio punto di vista è il duecentodieci comma sei
Che come voi sapete estende all'imputato di un procedimento connesso ai sensi del trecentosettantuno la disciplina che viene stabilita dal comma precedente per la connessione forte
Di cui all'articolo duecentodieci lettera e quindi l'obbligo di presentarsi anche con accompagnamento coattivo ma la facoltà di non rendere le dichiarazioni
Quindi a nostro avviso il teste di maggio è un teste duecentodieci e quindi deve essere citato nelle forme dell'articolo duecentodieci
In subordine chiedo che venga sentito come teste assistito ai sensi del centonovantasette bis è in estremo subordine avanzavo una proposta diciamo pratica nel senso che mi pare di aver capito che la posizione di Di Maggio non è stata ancora definita nell'altro procedimento che ci sia uno stralcio
Per cui egli non compare nell'avviso di conclusione indagini ma che la sua posizione non è ancora stata decisa nel senso di una richiesta di archiviazione o di proseguimento dell'esercizio dell'azione penale
A questo punto mi parrebbe corretto
Definire prima
La posizione di Di Maggio
E poi dopo che sappiamo se è una posizione archiviata o se o meno e possiamo con certezza a definire la posizione di questo soggetto potremmo anche inquadrarlo correttamente da un punto di vista di testimonianza
Grazie patto pubblici ministeri mi hanno qualcosa da aggiungere naturalizzazione prendono niente perché credo di aver capito che secondo la difesa di maggio doveva essere doveva ricevere gli avvisi prima di essere sentito dalla guardia di finanza perché indagato
Nel procedimento che avevo io
Presidente
Qui io leggo venti dicembre due mila dodici le dichiarazioni rese da Di Maggio
Ovviamente Di Maggio nel mio procedimento non poteva ricevere nessun avviso perché quel procedimento non esiste
Perché è sorto ovviamente nel due mila e tredici
Quindi di maggio doveva essere sentito come è stato sentito come testimone
I fatti l'ho già detto l'altra volta del mio procedimento con questo procedimento non c'entrano nulla quegli riguarda questo riguarda l'attività produttiva stare accanto
Che sarà sottoposto a sequestro che riguarda il fatto di mantenere dei rifiuti che sono stati originati dalla vecchia Italsider quello il punto
Quindi non c'entra assolutamente l'attività in visiva di questo procedimento conta
Sempre nell'ambito dello stabilimento sono quelle in hanno diciamo depositati stoccati questi rifiuti bonaria in prendiamoci in un'area AN tirerò nella Carla Gravina revoca scrive quindi alla parte nord
Dello stabilimento al confine con il De Filippis che ha fatto la denuncia
Quindi quella denuncia dei De Filippis non c'entra niente con la costituzione di parte civile di oggi presidente
Per cui credo che si possa ascoltare tranquillamente come risulta Pubblico ministero De Filippis chiede i danni da voi danneggiamento da disastro di tutte e due procedimenti questo è sempre lo stesso terreno che è stata caso entra questo come che c'entra ma l'attività riconducibile al teste di oggi è completamente diversa
Chi si dicono sentito in qualità di responsabile degli scarichi o nella cenere sentito come imputato attirare testimone dall'altro Pubblico ministero Carlo nella cella
Senta oppositore dello ma destra sinistra sulla situazione attuale della l'uso degli animali già in via di definizione proprio cioè lei ha documentalmente può romane quindi la responsabilità della dichiara che sono puntate le indagini incluse
Sì procedimento in via di definizione
In via difendi definizione non è stato stralciato o no no no no no non è
Perché nel secondo avviso non compare percussioni permessi pensavamo che ce lo stralcio mi sembra strano che le famiglie sondaggi preliminari secondo alcuni seri segrete nel limbo non mi pare che sia previsto dal Codice l'imbocco alla divenne nei canoni Formentini dal codice questo Podestà davanti agli occhi miei Pubblico ministero eletto non è quelle Benoit è vada CCCP
Lieberman allora
E allora si ribadiamo l'ordinanza di acquisizione di questo verbale di sommarie informazioni sono assolutamente necessarie ai fini di decidere la questione
Anche alla luce delle precisazioni che sono state proprio diciamo mai effettuate proprio stamattina in relazione all'avviso al mancato avviso alla data in cui ha reso le dichiarazioni anche in relazione a questi ulteriori
Elementi emersi solo stamattina ma almeno facciamo entrare inattesi il teste le attese proteste benemerito che va bene meno è un'esigenza
La politica
Rispetto alla teste a questa teste
No Presidente
Sentiamo non essere dopodiché
Crediamo in lui che è poi la dobbiamo però risentire troppo presenza e in presenza del Meridione in presenza vertenze
E silente a cominciare chiedo scusa in questo senso noi ci opporremo per un motivo voi che c'è la testimonianza della teste se mi sono stati mostrati soltanto alcune situazioni non sappiamo neppure esattamente quali
Riteniamo che forse dovremmo vederlo noi Emilio e poi fare le domande alla teste avendo senza chiarezza se no avvocato voglio conoscete il canto anche abbiamo problemi però non l'abbiamo messa domani devo dire la verità annullando così il Pubblico ministero non riconferma alla teste fu potesse fu sentita una prima volta
Poi successivamente richiamata le furono mostrati alcuni diciamo così foto poco fotogrammi della del video non intero video non alcuni particolari che noi poi sui quali vorremmo richiamare l'attenzione della corte quindi non è che o prima o dopo decidete voi ma alla presenza della teste no di sicuro ecco cioè prima della teste o dopo la destra secondo me prima del come dire vedere video senza il testimone che ci spiega non è che il video cinema e l'allenamento è la testimone guardiamo difesa e il Pubblico ministero prego no intanto lo guarda il giudice lo guarda il nostro giudice che così sa di che cosa si si sta si stia parlando noi guardiamo perché e il video in cui i fotogrammi sono stati esibiti in un secondo interrogatorio alla teste
E quindi vediamo prima Oro vediamo dopo non abbiamo particolari norme certamente alla presenza della teste perché può condizionare la deposizione ma per quale motivo sembra però chiedere al testimone chi era quella persona chi sono dove le ha viste come l'ala est
Rachele si lasciava andare ma che ma chiedo scusa ma segni non appena allora avvocato
Guardi diciamo il Pubblico ministero sono delle prove delle sue prove
Quindi il Pubblico ministero che diciamo deve essere decidere come assumere residente Bertoglio pienamente il Livorno vedremo e e si sarà necessario marziani
Dopo che rende la l'esame magari vediamo ripide io dopo si procede al controesame che votano intere
è una ecco cioè fare l'esame tesa
Come dire Julia levare il dito ecco allora facciamo l'esame poi veniamo invece e quindi procedete acconsentano facciamo per
Va bene prego così non mi ricordo solo far presente perché alla preistoria
Nel corso della deposizione sono state fatte
Visionare delle immagini del figlio che quello che faremo anche questa sera al Kenya dell'arte ancora cioè cioè ancorché forse sono anche con
I fotogrammi
Possiamo chiamare il teste presidente Grassi a è quella del teste
Però pubblicamente noi non l'abbiamo queste questi fotogrammi
Noi non li abbiamo persi fotocamera mai abbiamo solo il video
Perché nella produzione documentale
Ma sono al ministro mandano immagini niente sole margine che sono proprio a loro avviso cambiamo argomento da esibire al teste costituita dal film
Quindi emergerebbe un eventuale norma memoria no no no per carità Pubblico ministero a precisazione chiarificazione anche per la difesa che deve poi procedere al controesame ma che deve partecipare alla prova
Non c'è un figlio ci sono questo lo dico per chiarezza di tutti forse dieci quindici video perché c'erano decine di telecamere alla stazione di servizio tutte acquisite
Ora siccome sono stati mostrati esclusivamente alcuni fotogrammi immagino sono di alcune telecamere
E non di tutte per fare delle domande alla teste
è chiaro che la corte ha con sé invece il video tutti i video che voi avete depositato ci vuole per esplicitare almeno a quali video fate riferimento poi aggiungo chiedo scusa insomma l'obiezione della difesa riguarda
La genuinità della testimonianza la teste
Del comune sul suo ricordo non sul video quindi la la la teste vedrebbe pone su quello che ricorda qualcuno
Quel fronte Remo con quello che vediamo il critico sicuramente allora procediamo legga la formula di impegno che negli anni da mantelli
Quelli evidenziati in larghe consapevole della responsabilità morale e giuridica lo ripete la signora sapendo Agnese Maria Grazia Beckham morali e giuridica che assumo con la mia deposizione m'impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanta e anni russa
è a mia conoscenza quindi lei si è impegnata a dire tutto quello che sa ASL è la verità allora sia quelli come si chiama
Benemerita Marianna
Dove e quando è nata già impeccabile il ventuno nove settantatré dove risiede Guerini strada via già il canale trentacinque barra
No grazie allora risponda alle domande dei pubblici ministeri entrasse buongiorno signora
Signora dove che attività pressava lavorativa pressava nel due mila dieci il ventisei marzo del due mila e dieci ci interessa una data specifica
Avranno come come cassiera nella alto divina ci vuol dire qual è bello faranno ha riportato diverse Valle Seriana di Taranto
Se la banca Santon Autogrill versarla ricordo sempre ce l'ha nessuno perché è un passati diversi
Dissi a ogni ricorda in una ci sta bene era sull'autostrada o su una strada statale Lancet intestinale sull'autostrada non ricorda come
Se avete la denominazione anche a quella no non mi fate per chiunque lo chiamiamo il vulnus sentite lei signora quando venne sentita dalla Guardia di Finanza ricorda un po'di anni fa lei viene sentita dalla Guardia di Finanza inascoltata
Lo ricorda questo ad Assisi
Ecco lei rese delle dichiarazioni io ho il verbale qui davanti a me
Del ricordo che lei
Definì l'area di servizio le fonti esterno fantomatico era rimasto i territori dove Comune di quale Marina a quali ad esempio
Le sue mansioni mi diceva essi cassiera stava solo stabilmente alla cassa o si occupa anche di altro no
Ci vuol precisare la posizione della sua postazione rispetto al al all'esterno lei aveva riso alle dei luoghi esterni da dove si trovava no
Senta signora
Lei
Mi dica l'area di parcheggio invece rispetto alla cassa dove si trova
Ecco ciò che mi desse bisogna stranieri sulla sua destra
Bene si va ricorda
Se ha effettuato anche occasionalmente qualche mansione diversa oltre quella di cassiera synth sintomi artista nel Nane Annan
Operazioni FISAC assieme anche in quel momento a poteva essere parti vista sistemare i mezzi Fatima Insinna ripartisca on designer nel Zina non abbiamo un un'ora ben precisa
Di pulizie seme occupata la signora
La facciamo tutti sì sì sì sì sì anche qua insiste anche lei
Senta signora ricorda se
Cosa stava facendo in particolare il ventisei marzo del due mila dieci
Non l'ordinanza
Lei disse
Con riferimento alla data del ventisei marzo due mila dieci
Nel verbale delle dichiarazioni rese il ventinove marzo due mila dieci le viene sentita non si può ricordare lo dico io lei diceva
Ecco sono dipendente della ditta
Maglione le fonti S. diceva intorno alle ore dodici di venerdì ventisei scorso anzi l'unico miserabile tutto manca
Di dal maglione Lesmo anione reverse Leman giovane Maglione avevamo TFR
Aleggia intorno alle ore dodici di venerdì
Ventisei scorso mentre svolgevo le pulizie ricorda questo Casini talmente
Sì sì sì sì
Ecco dove le stava svolgendo queste pulizie signora all'interno allora all'esterno del locale all'interno fanno delle parliamo del magazzino anzi ricorda qualche qualche episodio che è successo quel giorno quello che poi gli ha chiesto la Guardia di Finanza con no no sì forse un po'inglese pressoché
Non ricorda nulla nata
Va bene ricorda se in quel momento in cui lei effettuava le pulizie ha visto qualche autovettura in particolare che arrivava
No nell'ottanta per certo
Qualcuna che parcheggio
In maniera tale che assumesse che attirasse la sua attenzione non ricorda
Non ricordo
Allora lei ha detto alla Guardia di Finanza intorno reo alle ore dodici di venerdì ventisei scorso mentre svolgevo le pulizie ho notato una piccola utilitaria bianca appena giunta parcheggiata male nel piazzale retrostante locale visto ricorda questo dato
No no no no abbastanza passa
Però lei quando bene sentita
Vedi se lei queste cose no sì
La buona record all'epoca ma ora dopo tanti anni non ricordo oggi ho ricordato però ricorda qual è stata la sentite almeno perché sembra un po'
Sì l'ho detto prima avvocato se mi fa condurre l'esame del sano l'Esaro infinitamente grati allora
Ho perso il filo dicevo quando lei venne sentita erano passati pochi giorni
No quindi quindi se glielo dico subito perché lei venne sentita il giorno ventinove che era martedì
Il venti Sire al venerdì quindi era stata sentita
Quattro cinque giorni dopo
Ecco quindi quando rese queste dichiarazioni lei ricordava bene la vicenda
L'Ali Sami dichiarazioni
Lei disse quello sintesi della verità alle saranno era concerto coesione che qualcuno ha scritto cose a suo esame dalla non l'ha costretta a dire cose non vere no no lei ha riferito quello che raccontava e di sequestro quindi
Mi conferma questo dato insomma che all'epoca disse la la verità e quindi quello che era l'ex all'annata senza allora allora
Perché significa domandare già detto la verità
Leggiamo presidente io gradirei condurre locale senza lei conduce l'esame però visivi Daccico gioiello poi alle domande ma non può mancare un austero io mille mantenendo di fare sedie fare le contestazioni di dire se si ricorda quello che lei contesta era no generale alla fine aveva asserendo Annalina generale hanno verbalizzato correttamente
Lei vuol far dire alla signora preventivamente che la Guardia di Finanza certamente verbalizzato con correttezza e questo disabile
Ti faccio le contestazioni vinto queste vediamo se ricorda quello che avrebbe detto quel Bellavia rilevare Alitalia nazionali
Per fare la da testimone lei ha letto quella formula in queste impegnata a dire la verità io mi rendo conto che passato tende post però deve fare un piccolo sforzo di memoria perché lì nella sua vita è stata sentita spesso dalla polizia dalla guardia di finanza o solo quella volta
No solo quarantanove quella volta quindi voglio dire immagino che diciamo anche per noi che viviamo questo ambiente essere sentiti dalla polizia
Sarebbe diciamo un evento straordinario anche per noi deve comunque iniziamo dell'ambiente
Quindi voglio dire io penso che facendo un piccolo sforzo di memoria lei qualcosa lui non riesce a ricordare quello non parliamo di vent'anni fa
Parliamo di qualche anno fa mito immagino che gli eventi della sua vita di quel periodo più o meno di corna
No si si è sposata si è avuto figli insegna quindi voglio dire non è tanto tempo fa per cui io le chiedo di fare un piccolo sforzo di memoria ecco di ricordare
Quell'episodio quello episodi che le riferì se Salonicco cioè se lo ricorda se sono veri i kibbutz prima mamma e che devo dire la verità quindi il Pubblico ministero non l'aiuterà se non ricorda bene quello che ha detto alta lei poi ci dirà se riconfermano lì va bene
Allora ricorda per caso se era questa autovettura uscì qualcuno
Tramutato qualcosa
No
Lei disse volevo leggo sempre dal verbale del ventinove marzo del due mila dieci poteva erbari sono due quando il verbale sarà diverso salami onere indicava la corte
Volevo ha dichiarato ponevo attenzione in quanto l'OPA vettura oltre a trovarsi in Ariano parcheggia abbinerà stato lasciata di traverso
Indigo andavo attorno per capire di chi fosse notavo due persone molto distinte che conversavano a pochi metri di distanza nel piazzale
Ricorda
Ha dichiarato quello sì all'epoca assistente se
Adesso però ricordato questo dato
è condizione dire se queste due persone
Stessero parlando
Che comportamento temessero cosa facevano scusi presidente io mi devo opporre però una cosa il teste alla contestazione ha risposto io non ricordo quindi non è che
Se il la contestazione fatta per cercare di sollecitare il ricordo al teste ma se il teste generale ricordo se il teste dice non ricordo si va avanti perché il teste lo rilegga sì il teste siccome la lega avrà all'epoca non c'entra niente basito me le fa la contestazione assumendo come se il teste ha dichiarato quella volta e quindi questa cosa si può andare avanti come se l'avesse confermato ha detto monologante a seguire il fratello alla ancora
Con questi eccezioni diciamo almeno interviene in maniera indebita sulla depositò perché presidenziale
Mi sono annoiato l'oro del mondo allora vero lei ha risposto qual è stata la sua risposta ha risposto che se all'epoca al non detto sia allo sbando accusato sì
Qui in ogni epoca l'ho visto quindi chiede adesso di guardarmi impossibile treno dicono i miei nella sua risposta per favore la ribadisca se all'epoca ricorda quello
Poi ho detto la verità ricorda quando ma adesso riconfermare nella sala son passati anni
Giudice non potrei ricordare la pasta di dove è ora non ricorda però conferma quello che ha detto o no Presidente non si può chiedere una cosa del genere oltre a scapito del duo
Ma se n'è attorno a Salerno non mollare tutto quello che non sai dove non arrivarono esclusivamente Sandro Sequi unitamente al petto io non obblighi
Che incombono sulle parti non ce l'ha il presidente Robert io penso chiede perché ha detto cioè ha confermato però ha detto che non conferma allora è necessario capire
Perché probabilmente la teste diciamo non ha ben chiaro il contenuto della sua stessa dichiarazione allora lei ha detto che all'epoca ha detto la verità che quello al momento in mano ricorda
Ecco quindi non è termale nel senso che adesso mano ricorda mamma organo
Ecco però adesso pari al due mila diciotto non posso confermare cioè non posso confermare una pasta
Tanti anni fa come mazzo di un ex collega cominciare l'episodio e questo molto più utile per sul nostro futuro l'episodio videoriprese però tecnicamente la teste nordico
Non abbiamo nessun interesse ma al bene noi prendiamo atto a destra non va bene andiamo avanti convergono in esilio riprese abbiamo questo fu
Posso presidente grazie
Queste due persone è in condizione di dire se facessero qualcosa adesso che le ho fatto la contestazione in aiuto della sua memoria se nel frattempo le sovvenuto qualcosa ricorda
Che cosa facevano queste due persone
Ricordate parlavano
Parlavano
Parlavano basta o avevano altre manifestazioni esteriori che erano colpiti
Via ricorda che parlavano
Lei disse
Due persone molto distinte che conversavano a pochi metri da stanza da piazzale questo le avevo detto prima il tono della conversazione era confidenziale in quanto entrambi oltre a parlare ridevano
Va segnalato come sono ha dichiarato si manifesti posano lo ricorda almeno lei all'epoca fu dichiarò liberamente quello che
Verso verso avvolgendo
Allora
C'è qualcosa che la colpi con riferimento alla presenza di queste persone in quel luogo
Ricordo solido che non potevano parcheggiare i miei non e non soltanto scarico per scaricare merci e non macchine sull'Appennino
Zeman che non poteva costare impagliati
Ho capito
Quella quella zona dove era parcheggiata questa autovettura era riservata ad altri funzioni si intrattenevano altre persone altri mezzi in quel luogo
Quella zona è solo per scarico di merci eventualmente oppure per
Benzinai e addetti al servizio dell'Inzino nient'altro altri
Altri operatori altre persone di diverso genere no nos non non li aveva mai visti lei
No
Sì è un'aria accessibile a tutti però vedi direi chi poteva eventualmente cederà soltanto
Personale autogrill ha Pinzi Nai scarica frenarci bassi
Senta
Lei guardò queste persone a lungo
Se lei guardò perché mi ha riferito
All'epoca riferì
Quello che era appena contestato
Non capisco cosa vuol dire a lungo cioè cosa vuol dire
Si soffermò a guardarli riguardo rischia
Allora le contesto incuriosita lì per il fatto che persone così distinte si intrattenesse oracolo curare il luogo poco usuale normalmente frequentato dai camionisti messo affermavo ad osservarli
Deve rispondere al al microfono altrimenti il contenuto della sua deposizione non fare non lo ricorda
Queste persone recavano qualcosa con sé avevano degli oggetti avevano qualcosa
Non ricordo
Lei parla dice continuo la persona più robusta e con pochi capelli
Aveva in mano un plico bianco e precisamente una busta
Al Pubblico ministero un attimo ma ma si ricorda più o meno alla corporatura di queste due persone che parlavano con meno
Sì ma lo facciamo noi ogni membro al presente rimediato griglia nell'immagine già immagina quanta gente che vedo pullman macchine quindi di
Cioè la questa era questa come disabili persone dentro restano quindi non ho lente
Noi però lei aveva annotato ce la deve che è una rete nazionale noi abbiamo notato avevano parcheggiato esaurita retroterra arrivando lì ma ora basta quando entri già passata
Sì sfuggita qualcosa che turbina dire qualcosa sull'aspetto fisico di queste persone come si presenta la corporatura come erano vestite
Sei
Quelli che è tutta la gente che entra come vistisi professionista
In positivo della signora però qui non è tutta la gente che investiga sono delle persone sulle quali pochi giorni dopo l'ottimo avere assistito tre giorni dopo aver assistito a questa scena
La racconta
Sì ma adesso non riconoscerà anale forze dell'ordine
Ma adesso cioè non ricordo come potevano essere queste persone o impossibile ma all'epoca lo ricordava localmente sì ma se mi chiede adesso ricordarmela passati dodici anni fa
E mi è difficile anche sforzandomi
Troppa gente passa in aprile come faccio a ricordare può andare avanti Miconi
Alle persone rimasero lì dove le aveva viste non appena scese dall'autovettura
Non ricordo non ricordo
Lei dice
Nel corso della conversazione si spostavano avvicinandosi al fabbricato
Dichiaro questo
Non ricordo
Al maresciallo Vittorio Rizzo e al brigadiere Salvatore Desiati del nucleo operativo della guardia di finanza dedichiamo a questo
Nel frattempo ricorda cosa faceva
Io no sì sì no
Lei dice ho continuato ad osservarli pur continuando le pulizie
No non c'è forte
Cosa è successo dopo neanche lo ricorda
No
No non ricorda nulla di quel giorno
No non ricorda nulla nella sua memoria non affiora nulla di quella giornata
Così liberamente cogliendone i suoi ricorsi a dei ricordi anche quelli
Che per lei possono essere secondari ricorda qualcosa di quel giorno lei tre giorni dopo
Lei lei dove abita attualmente attori all'epoca ricorda dove abitava parte abita e quindi si è spostata
No vengono vennero i militari presso il suo luogo di lavoro non è una
Cosa consueta immagino le è capitato molto spesso di ricevere la visita di Illy no della polizia giudiziaria che ha sentito a verbale no ecco il quindi di quella giornata di quel ventisei marzo due mila dieci sono quasi otto anni e comprendo che uno possono averne un ricordo
Molto nitido ma qualcosa che ricorda
Avvocato sinceramente non ricorda niente in quanto è la vorrei altro griglia in Scozia bella sa quanta gente troppe insidie
Come faccio a ricordarmi non consta di otto anni fa troppe situazioni sono successe ricordate sono passate a tumori che mi interessava di più ma di persone che in quel momento posso persone prese
Perché mentre a me sinceramente non interessa niente
Bisogna perciò va in onda la voglia di sognare alternativi qui sta svolgendo il ruolo di testimone Stevie Wonder va bene
Sia un dovere del cittadino ma io di affetto e fa sognare guarire è venuto dopo tanti inviti come mai perché è venuta dopo tanti inviti
Ma stavamo facendo accompagnare dai carabinieri perché è stato necessario che è stato il perché io non dalla macchina non sa o una bambina di cinque anni
E non vita venendo qui per me è stato un grande sacrificio non so come tornare in apertura di quindi
Scusi eh senta
Ho cercato di ricordare Costantini cosa ma adesso non ricordo più nulla passati troppi anni non stiamo parlando di un'avventura come faccio scrisse a ricordarmi
Tante cose sezione ricordo gli attori stima del personale o qualche cioè la salute resta Merrill montante attuatori che son passati anime che mi interessano ma diversamente
A me cosa mi interessa
Fino sì però sinora
Qui non stiamo no diciamo io anch'io sto camminando ma non stiamo accertando dogane Rino io sto ce ne stiamo cercando aria accertare la verità
Adesso siccome come le ho già ricordato ieri il pubblico ministero non capita tutti i giorni
Che sul luogo di lavoro si diceva la visita della Guardia di Finanza
Che ci vuole interrogare
Che ci vuole chiedere naturali mediamente Armento tutti i giorni intorno all'epoca permette ho ricordato quello allora fino a sera innanzitutto una questione lei all'epoca disse che aveva buttato queste persone per una serie di motivi
Adesso può diciamo si ricorda almeno questo chiare ed era no diciamo li aveva notati ne erano balzati agli occhi per i motivi in pubblico ministero le ha contestato
No che erano delle persone distinte sempre meno agli abusi ha insistito il venti c'è qualcosa che all'epoca mi anni anche all'angolo di visione l'ha colpita nei romanzi
Sei Zanchetta sei ore dieci all'epoca si inceppa fa staccare mancanza
Che aveva notato qualcosa che aveva notato diciamo andiamo
Giudice insomma
Sinceramente segno va detto ha quasi interamente c'è qualcosa ma adesso semplice come hanno fatto i
Possibile che cosa facevano se parlavano non parlavano
L'intero
Lei ha avuto contatti con queste persone o no no non ammaina leale diciamo contattati anche perché come poteva aver contatti stavo lavorando arriverà siccome avevano parcheggiato in una zona non consentita magari si può per esempio disposta l'avevamo avevo ricorda che il re Abdullah fate andare lì alla cassa che era scoperta
Perché al momento
Quando noi facciamo queste cose non essere veloci a Multari fare il Cerano fare non lasciare mai a casa scoperta
Questo ricordo gli
L'importanza di malasanità insomma questo ricorda signora di quel giorno
Solo che c'era la fila casa ricorda
Allora lei Dior le ho letto prima
Le ho ricordato
Il passo in cui le diceva che uno recava una busta
Mi scusi non ce l'aveva neanche ovviamente stazione sulla linea non avevo mai visto al mondo io non è corretta e non volesse io voglio in orario locale meglio complicazioni o voglio essere durante cerchiamo telefonare fare questo panetto di questa domanda all'allora capo bianco noi seguiamo la regola noi israeliani non lei risentiamo può ricominciare vedere lo interroga immaginare alcuna domanda questa contestazione nel
Allora
In cui rileggo quello altrimenti si ha difficoltà a comprendere va be'la domanda per favore alzare le mani domanda ci deve essere una una mano
La risposta è procedessero Testaccio imposto scesero se per cortesia se pone in prima la domanda propone la domanda e poi la domanda prima
Sì sì da renderli Soler entravano qualcosa anche l'annesse come al solito non ricordava gli ho letto il brano che mi accingevo a rileggere perché era questa situazione poi bisogni uscire no
Signora contestazione non dovessero raddoppiata o o oh Dio se lei ha fatto già la contestazione il teste ha già risposto dicendo che non può non ricorda
Meglio meccanismo delle contestazioni Pubblico ministero serve a cercare di sollecitare il ricordo del teste che nel contraddittorio delle parti vede oggi ricordare se il teste sabbiatore ricordato all'infanzia continuare a sì però eccetto così si deve mettere d'accordo però prima dici che non era stata fatta la domanda
Adesso invece che noi già firmata raccomanda contestazione rispetto al passaggio specifico non avevano esitato giustamente Palombi di buste allora io dico andare a riposare Enrico bianco prima équipe parlano alla Anna allora allora
Sempre per favore non interrompete Pubblico ministero se non è estremamente necessario
Ricorda se queste persone si sono scambiano consegnato qualcosa che cosa hanno fatto dopo
Ritengo ad un certo punto ho notato che il plico era nelle mani dell'altra persona più ampi più alta
Che era di spalle rispetto al fabbricato
Questo ha dichiarato
Che ne dice ricorda questo particolare sporco Nanni
Dopo ricorda che cosa è successo
Dopo lei ha dichiarato che c'era stata questa ha dichiarato all'epoca che c'era stata
Ricco era nelle mani dell'altra persona rispetto a quello che la lega alla prima
Poi la persona che l'aveva ricevuto questo plico ricorda se ha fatto qualcosa Nanni
Rileggo leggo anzi questa persona faceva un gesto come per aprire il plico
Ma in quel momento entrambi
Notavamo che stessi guardandoli
Allora dico non ricorda nulla
A ha visto dei visto inviso qualcuna di queste persone le contesto avendo incrociato lo sguardo con quest'ultima persona provavo imbarazzo e facevo rientro nell'esercizio
Quest'ultima quest'ultima persona chi si riferisce pubblico
Alla persona più alta
Sì sì però questo passaggio
Però per noi è una una persona del genere fino ad allora una chiave a celebrare adesso come per aprire l'abbiamo fermato alla cerimonia venne nominato Anatole Morelli stava abbandonando
Avendo incrociato lo sguardo un po'quest'ultima persona
Poneva imbarazzo e faceva rientro esercizi per quello che le ha letto
Quindi lei non è che si portò all'interno della stazione di servizio perché c'era la gente alla cassa ma perché provava imbarazzo
Aveva appresi no no no no io a Genova non è corretto Pubblico ministero vanno dai lei non può fare una deduzione conseguente alla contestazione che non è stata riconosciuta dal teste come ricordo odierno
Quindi lei non può prenderlo come un fatto realmente accaduto ma per farla no il teste analogamente a quelli non esiste no no volevo esplorare non è resta l'Unione non è quella orari questo no perché lei ha piazzato lei ha già fatto la contestazione Pubblico ministero abbiamo voluto verbali in cui i testi sono stati sentiti otto ore e mezzo sintetizzati ben sei pagina otto ore e mezzo di verbale
Quindi non è che le rende come il Vangelo questo qua che sta scritto qui sopra questo voglio Vangelo Ferrari dibattimento dicono nate attorno ai semplici sanzioni se no no ultronee prevale anzi no presidente
Noi dobbiamo prendere atto che la teste nostra ricordando questo episodio non è che il sistema delle contestazioni prevede che quando un teste non ricorda uno prende il verbale lo dava corte perché quello che sta accadendo
Cioè si insiste su una teste ripeto noi qui non abbiamo un interesse specifico c'è un video quindi va benissimo però vogliamo prendere atto che la peste non ricordo
E cioè se no passiamo tutti perché vogliamo fare vuole volete leggere per intero il tetto ciò renderebbe ricollegheremo ogni virgola dei verbali Perrone il governo ha
Vogliamo bollente questa eccezione purtroppo deve essere rigettata che credo che sia interesse dei pubblici ministeri procedere in questo modo
Ne possiamo impedirglielo
In ogni caso poi in presenza delle teste vedremo il video in presenza della teste coevi così cercheremo di capire se la signora
Pubblici ministeri volete procedere volete ritenete di procedere alla cessione del video con la signora prima rilevanti in mare Bonomo il pelo complicato apprezza
Ricorda qualche particolare sulla complessione fisica di queste persone no
Prego le perso la persona che deteneva in un primo momento il plico era più bassa rispetto all'altra ed era più robusta
L'ha dichiarato questo
Ricorda
No
Ricorda l'abbigliamento
No
La persona rileggo che riceveva il plico come ho detto innanzi che si trovava di spalle rispetto al fabbricato aveva un abito spezzato
Ricordava anche l'abito
Può parlare al microfono no non ricordo Morricone
Ricorda quest'ultima persona con l'abito spezzato che faceva in quel momento che manifestazioni esteriori aveva
No
Lei dice ho notato quest'ultimo ridere in modo mo'irridere in modo vivace
Un amico non ricorrano
Le Tariko S due persone
No
Lei dice entrambi
Erano dell'età di oltre sessant'anni
No no dico
Senta signora neppure si ricorda
Se poi la Guardia di Finanza le ha mostrato delle fotografie
No non ricordo ricordo soltanto che stavo lavorando e arrivarono due responsabili richiamo
E mi disse che dovevano parlare di persone Magna responsabile nome di presentò cena mi disse sono Guardia di Finanza do parà di queste persone non mi ripresento come finanziari si disse soltanto che dovremo parlare
E vedere un vitigno stabilire di Dell'Anna
Ricordò che
Pochi i secondini
Che veniva ripresa AIOM mentre uscivo fuori all'esterno nella ricordo questo perché lavorando ci chiama responsabile
Non presso intanto di queste persone
Non capivo motivo quale perché mi ascolta mi mi chiamava quindi dissi questa era successa in ogni disse nel suo instabile nodini soltanto vedere un Cdo e basta
Anche se poi teme di siano serviti avidi che riprenderà nero ora non ricordo cosa sta facendo approvare esternamente
Va be'ha confermato quello che cioè qualche si ricandidi che ero io basta però non non si sono presentati né come finanzieri
Cioè non ricordo chi erano queste persone cioè ora non ricordo si si presentarono oppure hanno detto il mio responsabile
A me no non lo sa quest'arma ricorda ecco perché dico lei è stata una cosa ricordo quel momento perché e se chiamato responsabile di solito per qualcuno che hai fatto qualcosa che non andava un cliente
Quindi non ricorda se stessa dal presentati come finanzieri chi erano chi non è erano me l'ha fatta vedere queste video in vista del video che erano presente io e confermato che ero io e basta
Questa abbandonare
Tra
Questo qua signora riguarda la seconda volta in cui è stata sentita cioè a dire il trenta marzo
Non può essere posto in questi termini domanda cioè formale opposizione deve chiedere eventualmente chiedo scusa Pubblico ministero se ne deve chiedere a quale giorno riferisce questo episodio non deve dire lei questa è la prima o la seconda volta e correttamente perché
No non capisco cosa vuol dire non si preoccupi non le foto perché ogni volta è stata sentita dalla Guardia di Finanza
Sino a novanta soltanto nato Grillo
Una volta una volta per lavori significa che lei è stata sentita due volte cioè a dire il ventinove marzo due mila dieci
Presso l'Autogrill
Il trenta marzo
Due mila dieci si ricorda questo passaggio signor due volte è stato sentito a distanza
Ventinove il troverà ma io non ricordo se è gente che stava in ufficio erano finanzieri e io una sigla domande questa signora si ricorda che è stato sentito due volte dalla Guardia di Finanza no
Quindi non si ricorda nemmeno io mi ricordo soltanto una volta
Perché io devo diede Walter sì mi ricordo quegli episodi l'unico che ricordo
Poi e come si spiega dunque abbiamo due verbali
All'onorevole presidente vago no no non c'è opposizione ognuno tira la spiegazione conguaglio dovessero quello diciamo di Danilo
L'erogazione se vuoi magari menzione entrava anche quest'anno Hangover signora l'altra domanda che adesso ha parlato del video alla corte se l'hanno fatto per le rubriche finanzieri
Silvio rilevo chiesto invece se ricorda se le hanno mostrato delle fotografie no mi ricorda io ricordo che mi chiesero chi si ero io
La signora Chelini PdL di queste fotocopie non si ricorda niente no no non mi ricordo
Non mi ricordo
Sì senta signora ma quando lei è stata sentita dalla Guardia di Finanza
E lei non ha riflettuto successivamente sul perché era stata sentita
Cioè non ha non ha posto attenzione
Che cosa le hanno chiesto i finanzieri c'è opposizione pur c'è opposizione da parte di questa difesa
Perché si innanzitutto si stanno chiedendo delle valutazioni ma la cosa ancora privo di minare che il teste ha detto che queste persone presentate dal suo responsabile non si sono qualificate come finanzieri quindi oggi adesso nella domande
Però mandate a dire Murray non serve se è pronto a promettere tutto quando è stato sentito dal finanziere Sergio paletto che non ricorda se si sono presentati io non ricordo se sono stati presentati al mio responsabile
Come i finanzieri
Non a lei anni no non ricordo questo appunto ricordo appunto ma non ricordasse presenza non sta non ricordo allora presidente io le faccio una contestazione signora
Questo riguarda il verbale del ventinove marzo
Siccome lei ha detto di non ricordare che le sono state mostrate delle foto
Allora io le contesto che invece all'epoca fece questa dichiarazione signora
Tra le cinque foto raccolte in un fascicoletto che mi avete posto in visione posso confermare con esattezza che uno dei due uomini in argomento e quello che è il raffigurato dalla foto numero quattro
Si ricorda di aver fatto questo riconoscimento adesso signore del resto sollecitando
Le è stata mostrata una serie di foto di cui lei ha riconosciuto una persona nella foto numero quattro
Ma questo questo ricordo di un fascicoletto fotografico
Mi scusi non ho capito cioè i finanzieri mi hanno fatto vedere cosa delle fotografie delle fotografie le ha riconosciuto una persona come quella rappresentata nella foto numero quattro
Non si ricorda niente di questo signore
Lei ha precisato poi che cosa fece proprio questa persona riconosciuta
Non si ricorda
No io non ricorda neanche che lei mi dice la seconda volta questa cosa da la seconda volta ho avuto un problema di ma ma questo aveva allora io veramente non per lei può capitare un vuoto di memoria rimaniamo a questa prima volta alla foto
Non si ricorda signora cederla mi hanno fatto vedere delle foto il ceo riconosciuto
Queste persone una persona rappresentata nella foto numero quattro e ha precisato poi che cosa faceva questa persona quando lo ha conosciuto a questa allora io le contesto che lei ha ha detto in quella circostanza relazione alla foto riconosce la foto numero quattro
è stata proprio questa persona che riceveva la busta bianca
Ne sono certa perché avendo visto da vicino alla persona ho notato che il medesimo obbligo regina realmente era nelle mani del soggetto più basso e più robusto e poi è passato nelle mani
Della predetta persone raffigurata dalla fotografia contraddistinto appunto dal numero quattro come ha già specificato
Si ricorda questo passaggio signora
Buona memoria no no condanne e memorie di di questo fascicoli fuori
Cosa mi ha detto fascicolo con delle foto no non ho memoria di questa io ricordo soltanto quella scena eliche mi chiama responsabile bassa mi succedeva in un fotogramma
Lei può e precisato altre cose proprio in merito a questa persona qua gli ha riconosciuto signora
Lei dice le contesto ho visto bene in viso entrambe le persone proprio mentre lo la persona che aveva ricevuto il plico in questione nel momento in cui si accingeva ad aprirlo incrociava il mio sguardo
Quello che le ha contestato prima il collega che proprio in questo momento in cui c'era questo scambio del plico incrociato il suo sguardo non si ricorda niente signora
Può rispondere pro no stava cercando di ricordare Emma non ricordo
Foto questi cosa che non le ricordo
Pubblico ministero ma sono firmati questi verbali allora signora un un sì come no
Possiamo
Magari possiamo sottopone alla alla tesse l'altro riconosce se riconosce la sua firma
Sì in entrambi i verbali
Dello stesso
Primo Ministro a verbale per poi tornare a parlare l'aria vano norme da seguire ovvero che cosa dicesse sta facendo delle delle domande dei suggerimenti dobbiamo capire per carità abbiamo una ventina malelingue generalmente sta sostenendo penso che il Pubblico ministero ma il Pubblico ministero stava parlando con il teste non al verbale e pulite il due zero che non lascerà si arriva alla sera insieme al pubblico ministero sta parlando non lontano dal conferma un teste del deve deporre che fino adesso hanno parlato esile permette che io faccio il consigliere chiede che si parli a verbale anche io sto parlando veramente veniamo all'appello non è un rito veramente no
Andiamo fuori
Semplicemente signore se riconosce la la questi due verbali signor molto semplice
La sua firma ovviamente si
Al di là silente ma non riconosce quindi quelle due firmarsi quindi signora innanzitutto diciamo da qua visto che le ha riconosciute innanzitutto
Le chiedo di le firme voglio dire sono le sue azioni quindi lei ha messo due firme sin da questo diciamo a questo può riflettere meglio sul discorso di S. sul fatto di essere stata ascoltata in due occasioni
Visto che ci sono priorità il rilievo e nascerà due scusi Presidente sono entrati nella satira conoscere ad entrambi i verbali uniforme avere gravi Namor entrambi i verbali sono tali
Quindi quello è un verbale che ha redatto la Guardia di Finanza che lei poi ha sottoscritto perché ha riconosciuto le sue firme
Quindi diciamo da quelle due firme lei ci può dire qualcosa di più sul fatto che almeno sia stata sentita in quelle due occasioni
Senta io
Ricordo soltanto un'occasione
Però ammetto grave irreale va be'se li sono slogan ma anche vero però io non ricordo
Sino a Manila Rabei problemi diciamo di salute dei problemi Rella chiederlo ai fiamminghi ma per me è impresa sa perché glielo chiedo prima non perché assolutamente lavori offenderei dei problemi memoria
Guardi di solito diciamo no io lei fatto questa domanda apparentemente invasiva delle cose ma io non gli ho fatto paletto ecco perché diciamo resta Mustapha
Non scomodità praticamente rifiutando di testimoniare alla crema siccome io non riesce cioè se non riconosce neanche di essere stato
Presidente no no includiamo allora anche a livello di intervenire per favore
Opposizione eventualmente
Il fare appello di fare impugnazione tornandovi che intervenire perché questi interventi condizionano la teste
Non usa invece ma qui mi fermo qui
Posso allora siccome mi scusi io nella lista diciamo non riconoscendo delle quote dei delle circostanze di fatto evidenti per esempio mi riferisco in particolare
Al fatto di essere stato ascoltato in due occasioni dalla Guardia di Finanza
Presidente magari finanza che diciamo per quello che normalmente avviene si presenta come Guardia di Finanza con me forze dell'ordine come polizia giudiziaria
Diciamo siccome ellissi sta diciamo dichiarando di non ricordare delle circostanze così e no ma evidenti con che rimangono impresse nella memoria
Il modulo ma non persona che abbia delle qualità mnemoniche delle Riserve
E innesti Kemal ormai ricordo questi educazione chi sono divenuti Chiodini hanno fatto il figlio allora queste sono anime sia come dire no
Anzi erano passati Garlenda anch'io ricordo Halcyon messe cioè non ricordo questo o chiedere queste foto questi non so che cosa sono foto
Jerry comincia a ricordare che si è trattato di due occasioni diverse inglesi o no io dico non soltanto un'occasione
Ecco quello che mi scuserà ecco perché cosa non ricordo c'è il miracolo della prima infanzia queste le persone
E allora condanna nei vari dicendo che la Guardia di Finanza diciamo ha falsamente formato una roba alle
No no no
No un'auto comunale ricorrente no Ceriano laghetto Solaro noi deve leggere la Guardia di Finanza in una delle due occasioni
No io sono verbalizzate tornassimo la tenda la sua presenza no no io ricordo soltanto il primo lacrime le situazioni che è stata chiamata
E se poi eventualmente sono arriva e non ricordo cioè non ricordo questa situazione scusi non non so cosa devo fare non lo so questi effetti sono invisi armeno posso direi di no però non ricordo questa seconda citazione non la ricordo sa ricorderà per la pazza di ratifica cioè che mi hanno prezzi ne è responsabile risente di rilievi o dramma si ricorda come erano questi finanzieri fisica Raimondi ecco è ricordo che era in borghese erano in borghese ma ne poteva s anche mia responsabilità adirato griglia e in tutte e due le occasioni erano in un record ecco non ricordo la seconda occasione dapprima ricordo una seconda promette nel misto non so attivi di mente
Va bene
Potete proseguire
Ritornando al all'oggetto che nelle contestazioni e ricco così evitiamo equivoci è in condizione di riferirne qualche caratteristica
No
Quando lei è stata sentita il trenta marzo due mila e dieci alle ore sette sempre dai militari della Guardia di Finanza in Acquaviva delle Fonti presso la stazione di servizio
Dove lavorava diceva
Confermo quanto l'America ferito ieri e cioè che la predetta persona ripresa nel video che appena seminato deteneva in un primo momento un plico bianco in mano che preciso era abbastanza spesso
Sto cercando di ricordarmi alza faccia un sol uomo ma enorme
Signora sa che
Non dire la verità come testimone un reato integra un reato rituale lei potrebbe io un domani perseguitate no no no lei lo sa questo undici Vincent esiste il reato di falsa testimonianza
Ma io ha precedenti penali no
Appunto ma solitamente appello sì all'epoca dichiarato pulito quindi Nena personali siamo religiosi ci mancherebbe ma anche
Anche la prima volta che è venuto il penale permanente
Permette all'epoca se ho dichiarato quello quello Emma si ricordo adesso no quello che voglio dire questo
Non ricordo all'epoca sicuramente quello che all'epoca lei aveva un ricordo Chiarenzi quelli che adesso unanime solennità no oggi
Sarà stato vi erano però adesso oggi inizialmente non sarà stato prigioniero a quella vera arriverà mai l Italia era la verità esili lamentato come vogliamo cosa mi invento
No e quelle di vita Collepardo questa domanda ora adesso o soltanto dei dei frammenti indetta una maniglia menti non nomina
Non solo cerimonie direi specialmente in seguito all'illustratore quello che si ricorda dica lei di quel giorno che si ricorda
Lì poi ha avuto ha avuto modo di rivivere Emma Meniconi il video quindi voglio dire
No quegli eventi rispetto un testimone possono inventando giorni dopo la ricognizione ordinario dietro quella quindi dovrebbe a è come se avesse vissuto due volte quelle direi meglio Gianna all'indietro con la memoria ricordo soltanto
Che lei ha visto il video
Che io in cui lei era figuravo chiara appassisse quasi così pochi altri pochi attimi torniamo ai missini va inquadrato Antonia da sin e rappresenta in questo video sì quindi che cosa si ricorda di quello ce lo dica Mesis liberamente
Io ricordo soltanto due persone ho visto due persone
Ho visto soltanto queste due persone fuori all'aria di servizio di dietro ti ricorda le auto di che colore era uno no no che si era lei abbiamo ormai da un volantino onde valutare dalla no perché io
Alé
Adesso ricordo che stava la cassa mi ricordo che andavo di fretta quindi butta la spazzatura rientrare nettamente gli Autogrill quanto la Castellano
Ricordo questa due persone ricordo però non ricordo come erano fatti assolutamente no
Che facevano queste due persone sostano parlava parlava parlava sì
Resto rientro nell'Autogrill e dopo un paio di giorni vengono queste due persone chiamai il responsabile dell'ufficio a vedere il record che fecero qualche altra cosa oltre a conversare tra di loro
Non solo io ricordo che stavano parlando
Lei ne aveva mai conosciute o altre persone mai mai mai semmai nella sanità e dopo le ha viste no
Mai viste né prima né dopo rimani tu
Quindi stava dicendo ci vuole raccontare quelli quelli sono i suoi ricordi
Savona convertiranno ELI-FIS lavoravano parlare volata hanno mai mai possibili ritiri via Palma intervenendo ricordo cessi non
Trasmesso prima risponda alle domande del Pubblico ministero e poi le faremo vedere lui
Ricorda queste persone per quanto tempo si sono soffermata in quel luogo
Ah io ricorda che in tutta la spazzatura
Vigilare la
Queste le persone quel rientrai perché subito
Gli ho chiesto soltanto se ricorda quanto tempo si sono soffermati no
Lei ha dei riferito il trenta di marzo le persone che si sono soffermata conversava in piazza il giorno ventisei si sono intrattenuto e solo alcuni minuti
Mentre si
C'erano altri altre persone oltre queste due
Che ricorda no
Lei disse non ho notato altre persone avvicinarsi a loro anzi mi è parso evidente che si fossero apportate da occhi indiscreti
Sì perché è
Se
Premettendo la macchina Angelini probabilmente non devono essere viste da qualcun cena si cannoniera un parcheggio per auto
Per camion per animisti invii
Premente ha attirato la mia attenzione
Che non potranno parcheggiare lì
C'è il divieto di meglio è talmente chiaro essa Katia Trane attenzione ma
Ma sì e non sono io il responsabile di Pinzi anche in maniera indolore diretti fino a si può parcheggiare fino visto me
Sanitaria
Si ricorda lei sta a che distanza era tra queste due persone
Be ricordando l'asta di Kohl tanto il
Cassonetto della spazzatura edicola dalla porta d'ingresso sarà un sì a sette metri
Più o meno
Senta
Devo tornare perché è stata oggetto di un'altra domanda
Lei ha visto il passaggio
Di qualcosa dall'uno all'altro
Presidente io devo formulare opposizione spiego perché senza polemica semplicemente perché tutti questi passaggi che sono descritti nel verbale del ventinove sono stati contestati mediante lettura al teste ora io comprendo la volontà di fare emergere ciò che il teste ricorda e me ne compiaccio voglio anche comprendere io cosa ricorda
Però dire l'abbiamo letto il verbale un attimo fa ora è come se sembra proprio essere liberatorio accolgo facendo opposizione Pubblico Ministero lei poi chiaramente
Dopo che la fin fine regine contraddizione prego io ho terminato nel senso di dire
Non si può ora ritornare sulle medesime domande per le quali è già stato letto
L'intero verbale del ventinove perché è stato oggetto di contestazione relativamente a tutto la parte descrittiva che sarebbe stata effettuata in quella giornata dalla
Per cui ritornarci sua adesso sarebbe ovviamente
Condizionare le risposte a seguito della lettura questa è la mia opposizione
Presidente se avesse avuto modo di parlare avrei evitato questo impegno dell'avvocato orafo dal momento che il verbale che ho utilizzato prima dei conti per le contestazioni a del ventinove di marzo quello di adesso e del trenta marzo e lo avevo fatto presente quindi parliamo di un altro verbale grazie
Va bene quindi esile eccezione rigettata un'altra dichiarazione anche se diciamo parzialmente coincidenti non quella resa però importante anche sono che emerga che
In due occasioni avrebbe reso certe dichiarazioni
Quindi avvistò passaggi di qualcosa tra l'uno e l'altro
No
Verbale del trenta marzo non ho materialmente visto passare di mano il Pli comma data la breve distanza tra Mary soggetti ho avuto modo di vederlo
Non dico
è in condizione di dire
Alla luce di questo racconto che lei fece alla polizia giudiziaria se quel plico che lei non vide passare di mano
Era l'ossesso che prima deteneva uno dei due soggetti
Non ho capito la domanda non ho proprio capito
Sulla base della contestazione
Lei riferì all'epoca di che non aveva visto il momento non ho materie devo dire non ho materialmente visto passare di mano il plico ma data la breve distanza fra me e i soggetti o a modo ho avuto modo di vederlo
Adesso lei è in condizione di precisare se quel plico che prima era in mano all'uno eh
I due dopo era in mano all'Aula se era lo stesso oggetto nato
Nel complesso verbale passarsela volevo dire che ricordo che erano praticamente
Uno di loro Siena come capilinea al muro dia ricorda che la era distalmente quindi spanne e l'altro erano frontali quindi utili giurare non sono riconosciuti era o comunque la una di loro via Spagna me Indira però era affrontare questo signore di io non forse avrò vista qualcosa in mano ma non ricordo bene ricordate quel su queste due persone e quivi un re di Spagna me l'altro è la coperto un po'od altro signore quindi
L'avevano qualcosa ma quello di qualcosa una cosa abbiano ancora non so perché in Autogrill si ferma si scambiano le quote pacchi legali buste
Non so
Frasi
Tappa non è se le persone che si scambiavano le buste ma senza onore né Kyōko visto che cosa di preciso vera ho visto queste due persone ricordo queste le persone uno di spalle annetti di e l'altro frontale questo signore che
Ma non riconosce letto bianco ha detto mi hanno potete mettere se una busta poteva essere la busta distesa poter una cosa contano no Colagrande non ricorrano ricordo che c'era uno di loro ce l'aveva in mano ma non ricordo che curiosa perché comunque è una distanza
Poi sa
Così che m'interessa non è che vada a vedere potevo di mi fa vedere salta stazza trasandata
Non ricordo
Presidente sicuramente
A sicuramente c'era si stanno scambiando qualcosa ma non ricordo cioè non non era qualcosa di bianco opposizione a busta una cosa non so
Allora lei disse per questo posso affermare di aver notato il medesimo Pricop che in un primo momento era detenuto nelle sue mani dalla persona che ho riconosciuto oggi mediante le riprese video
E poco dopo era terribile detenuto dal soggetto raffigurato nell'anno foto numero quattro che ho visionato ieri ossia la persona con l'abito spezzato
Questo dichiarò
Probabilmente
Farsene
Ciò che mi ha non Sonia tratto no sogni ma in quel in quel momento lei queste di persone modo di istituiti cosa no non so dire perché
Senta signora ricordasse
Qualcuno di queste due persone
Fosse arrivato da solo di una con la contestazione di prima abbiamo parlato di una macchina
Bianca l'altro ricorda unanime Farda o no lievitare quando s'necessità
Queste le persone stavano parlando tutti e due Noriko Gianni prima dopo erano stanno già parlanti
Ricordo sì stavano parlando
Senta ricorda se in quell'occasione ci fosse
Presso la stazione di servizio qualcuno che recava un'uniforme una divisa
Non ha ricorda se quel giorno in quello quando si parlò di questi due soggetti lei
Ebbe la percepire la presenza di persone in divisa in uniforme
No
Lei dice in esito alla visione di Dio riguardo al soggetto più giovane con che in con indosso una divisa in uso agli artisti Ilva
Che precede verso l'uscita della sala ristoro la persona più anziana che pochi minuti prima si era intrattenuto nel piazzale retrostante con ulteriore soggetto posso riferire di averlo sicuramente visto presso quest'aria di chi sono altre volte
Scusi meno patemi di legge per favore una famiglia intera
Riguardo al soggetto più giovane che indossa una divisa in uso agli autisti Ilva che precede verso l'uscita della sala ristoro la persona più anziana che pochi minuti prima esclusivamente
Questa è una cosa che non non ho mai visto in vita mia non ho mai visto una divisa non ho mai visto una divisa Ilva non vai visto cioè farsa e non avete sbagliato persona
Perché io l'unica cosa che ho visto è se tali queste due persone di debole di spalle questa queste come mi scusi la qualità il bar non l'ho mai visto in tutti animi Argnani addita un quella persona quella di di Selva entrare
Né lei né signora delittuosa signora no per chiarire
Questa risposta salita da da quando le hanno fatto vedere il video e dal video che emergeva questa circostanza
Sì ma vorrei sapere quale divisa indossano abitualmente la tesi dell'Ilva
Mi perdoni Adriano no io vedo sì io nella sera proveniente attenenti avrebbe dovuto dire un'operazione di Salamini chiede al governo di travertino inattesa aveva glielo abbia riferito la teste ma permeano cinema annate avessero il miglior
Poco si mai portatemi scusi io non ho capito una cosa che il
Si riferiva al momento in cui ha visto il Midwest oggetti mentre invece io sto dicendo che questa dichiarazione a Niguarda quando le hanno fatto vedere
Il limite Maneggio paesino se io non conosco la divisa degli autisti dell'Ilva io posso dire dei due persone in divisa non posso dire vedo una persona che indossa una divisa in uso agli Otis limitate se non so quale dimensione storica già l'avevamo detto Pubblico ministero Radoslav ha dichiarato di non aver mai reati Verona da spiegare perché non poteva dire la verità armi addirittura riconosciuta come persona che ha
Tre volte era andato nell'area di servizio quindi voglio dire non è solo la questione della divisa irrigua Giampiero conteremo quando magari vedendo il video magari la signora
Magari può aver detto questo qui con la divisa Ilva non è la prima volta che lo vedo come persona al di là della divisa quindi potremo chiarire questo aspetto
Perché al di là della divisa Ilva e la persona che dichiara di aver già visto
Presidente stavo riferendo alla soggetto indiviso esiti quando avrebbe riferito di averlo già visto altre volte e ciò che non ricorda Vianello rivalità vero come la corte ovviamente non conoscevano ricorda salvo errori breve missioni da parte di sua l'ho scritto nel verbale non aveva dichiarato di aver visto quel soggetto indiviso altre volte o che lo conosce l'abito al mento Sarajevo capitale umano allora estrae verbale la RAI ormai vale dal trenta marzo la difesa diamanti Sormani forse no il problema il problema il problema ricorda il presidente non è la se conosce una persona il problema e la divisa come fa a riferire una protesta delineare adesso a voler colorare opera una riflessione che noi oggi sono
Opere
Ho già detto aldilà mila divise alla signora riconobbe la persona come soggetto che aveva visto in altre occasioni quindi vedremo sottoporremo video
E vedremo se lo riconosce questa persona al di là della divisa
Mi scusi io non ho visto nessun tipo di Lisa io ho visto ricordo soltanto di persone ben distinte in questa Rivista chi mai avesse andiamo avanti Rugani senonché vedremo il video M
Senta
Tra l'altro a proposito del video abbiamo notato che ci sono delle particolari modalità di diciamo apertura di questo fine adesso diciamo do atto che questo questa documentazione queste indicazioni vengono dame consegnate al tecnico
Competente perché cominci diciamo visionate perché a quanto pare sono modalità tecniche particolari perché sono espressamente indicate
Noi lo abbiamo già aperture scaricato se vuole ma comunque insomma ove però il tecnico cioè visionare immagino che siano particolari ma possiamo andare avanti allora Pubblico ministero
Senta ricorda se poi uno dei due soggetti che erano fuori si fermò assorbire un caffè
No
Non lo ricorda non ricorda nemmeno se c'era qualche persona
Insieme a questa a cui lei servire un caffè
Ma mi scusi erano
Non ricordo queste persone non ricordo si possono rinuncia non io gli ho viste le ho viste molto lontani non non ricordo a
Non so se questo non rientrasse non fan caffè sono in bandana comprarla so questo non impossibile voglio dire non è che l'ho visto faccia Fazzari le ho viste allora bisogna analizzare quello di spalle come faccio a ricordarmi che ricordo sotto forma di contestazione quello che ebbe a dichiarare il trenta lei dice
Riguardo al soggetto più giovane con indosso una divisa in uso agli autisti va che precede verso l'uscita della sala ristoro la persona più anziana che pochi minuti prima si era intrattenuto nel piazzale retrostante contrada del soggetto posso riferire di averlo sicuramente visto presso questa aree di ristoro altre volte
Non conosco però il suo nome ma sono a conoscenza per avermelo riferito immedesimo sta scritto nel corso di un breve scambio di parole che è un autista esterno dell'Ilva
Ad entrambi ho servito un caffè al banco
Si ricorda niente di questo dichiarazione che ho detto questo fatto se lo ricorda sì però io non ho mai parlato non so lei cosa vuol dire Comi ha detto autista esterno che vuol dire cioè queste cose da dove chi vuol dire questo errore dico così ho dichiarato
Ah io vedendo il video e signora Bomba facendo rifermare nemmeno di quelli video quello di ed hanno mostrato quello che hanno mostrato fino al ci riguarda recepiti all'azione il trenta Marliana hanno vista nessuna divisa io ho visto diverse e distinte che divisa stampare cioè non capisco quali la divisa viene credo però io credo che dalla sono ma io ricordo allo o sia o qui o ho un problema nel Moricone eccetera internamente
Oppure io ricordo soltanto di aver visto defezioni distinte io basandosi signora qua stiamo parlando del video quando le dice ho ricordo di aver visto cos'è l'agricoltura la lista fra attività economica dove c'era una volta li chiamo
Solitario sogna il TAR a loro Stalin questi definanziati originaria arriva fare tardi no no no no no no senza aumento della pressione dell'opera dell'azienda resta lì è salita gliene sarei grato
Se non ricordo alcuni una ricordo come mi ha detto che la divisa in lizza
In questi anni ma non sinceramente parlando luoghi entrata una persona non sa lei Commenda di vita
Il io tenta una difesa integra come poliziotto come un carabiniere ha visto mai ha perso in divisa pensava quando gli ho detto di no pagava i rischi dove andiamo avanti vengono messi signora che veniamo anche Midas i finanzieri hanno mostrato un epiteto alto se ricorda che le hanno mostrato un video finanzieri
Sì benissimo questo video che cosa che cosa ha visto in questo no né presa poi
E queste persone ed abbia questo questo e altre due persone si quello fatto all'esilio ciò che era sì lei ha descritto voi a finanzieri che cosa facevano queste due persone cioè in quel momento avevo visto sì
Mentre stava vedendo il vizio di quote scritto e finanziarie sì che ho visto queste due persone distinte mi pare una cosa e basta ma la divisa di
Guardando mi ricordo non si era mai però quando la divisa giallo rare allora ricorda questo problema a questo fatto dagli anni è andato il caffè
No non ricordo settimana neo mamme aveva contestuale noi chiediamo di vedere pubbliche invidio adesso in questo momento estranee
Ah volete fare prima il conte Sante che comunque la teste lo devi vedere invito mi era sembrato di capire che arrivati interessa vedere il video prima nel controesame
Presidente io chiedo invece che il Pd avete se si era sentito visto adesso
La Corte ritiene che debba essere presente la teste dalla visione del video dello dispone la Corte
Proporremo le sia mirata insomma figlio esibito alla teste qui entra nel contenuto nella selezione allora zio e avevamo
Presidente io da questo punto di vista vorrei fare una precisazione visto che i pubblici ministeri hanno fatto le contestazioni che la signora ha anche risposto
E indicato nel verbale del trenta esattamente il movimento che è stato mostrato alla teste il minuto non nel senso uno dei minuti il minuto di quella delle camere ora posto questo però noi non sappiamo
Se in quel minuto ce la teste non ce la teste cos'altro eventualmente è stato manifestato in quella sede
I pubblici ministeri ci devono dare un indicazione magari diciamo di cosa vorrebbero mostrarci di cosa vorrebbero vedere noi forse avremmo interesse a questo punto a finire il controesame e poi a vedere come ecco no no no
Era un modo garbato che abbinano una sua
Presidente
Allora Pubblico ministero promise a se lei anzi avete interessa vedere il video magari mostriamo solo la parte che fu visionata dalla tesi all'epoca
In un secondo momento poi diciamo decideremo se mondi vedere il video in presenza della Tess o meno
Ma a titolo diciamo quasi che fosse una ricognizione fotografica diciamo
Riteniamo forse è opportuno
Individuare quella parte del Mido che fu mostrata alla teste in occasione dell'ascolto non so se è possibile però individuare questa parte dalle dodici e ventidue del dodici e ventitré del ventisei marzo due mila e dieci credo che risulti dall'
Carmela
Dal verbale telecamera numero due dalle ore dodici e ventidue alle ore dodici e ventitré questo è ciò che risulta essere stato
Esibisco avvenissero inaspettati
C'è scritto male
Allora do atto che è stato procedendo alla rimozione dei sigilli c'è la loro integrità prima della loro integrità e poi la successiva rimozione triplicare le foto
Qualora
Di qui nel cd viene consegnato al tecnico presente primo
Insomma non sarà un'operazione brevissima di trovare solo comunque no ma lui è bravissimo lo faremo un secolo
Lei ha era lei meglio ancora no pensavo che stesse solo portando legge decisamente neonati di una è è decisamente una legge sì sì sì
Vasco
Il terreno è il pericolo
Quindi credo ci sia l'elenco delle telecamere deve andare sulla telecamera due
La uno la due o la tre
No sono multe risolta
No ci siamo avvocato
L'avvocato dopo magari lo facciamo dopo dopo il dopo la fine dell'esame magari facciamo una breve pausa
Presidente possiamo continua che sono Codice Hammer sì sì no no Breve Paolo finta si parlava solo di una breve poco
Quindi la telecamera avete individuato il fine
La telecamera qual è la numero due dunque
Presidente mi scusi buongiorno
Se non lo aveva lasciato con l'operato della mia presenza solo questo bisognerà falso del quasi trenta
Allora facciamo qualche minuto di pausa a questo punto
Ed era scesa contrordine
Immagina
Dopo
Campione
Per vale dice telecamera numero due dalle ore dodici e ventidue alle ore dodici e ventitré
No no quello non è il vecchio invidiosi se non saremmo insomma
La signora pensava che il fotogramma fosse questo qua che stiamo guardando adesso se lei ma lavoro impressionare
Circolo polare altri
Secondo me non è quella la telecamera lo sa
Aspetta aspetta
Ah e corti
Va be'sarà divisa avvocato
Ma io penso che stesse facendo vedere quell'altra cono l'avevo capito io
Va be'l'abbiamo vista sino a quello precedente
Il mezzofondo nessuno dei contributi di cui ricorre
No perché non scapoli o se si vede un altro secondo quanto riferisce
Quello precedente ce n'è una precedente
Beh no no blocchi chiedo scusa a noi adesso se poi lo vediamo tutto
No no ma voi noi no ma non lo vediamo tutto ma eri la signora S. è stato mosso
Dobbiamo capire che è stato mostrato al teste questo non è per non vedere il resto
è stato mostrato alla teste
Da quanto dice il verbale dalla Guardia di Finanza il minuto tra dodici e ventidue e dolce zia voi avvocato però non è quello che abbiamo visto perché da quando è iniziato era già ventidue cinquanta
Non era ventidue zero zero lo possiamo portare dietro avvenuti sì ecco quello che stiamo cercando di chiedere
Ventidue ventitré
No allora no no
No ma no era presidente silente perché riversino se dobbiamo stare mi pare che è stata accolta dall'osservazione della difesa dissenti vedere soltanto dalle dodici e ventidue ore dodici e ventinove è unica ma non c'è imminente regge semplice offrendo credo come non risente effettivamente in quel minuto
E quello che abbiamo visto prima se l'agguato di finanza mostrato esclusivamente il passaggio in cui si vede il giovane indivisibili e la persona più anziana che
Diciamo lo segue quindi quello è se lo possiamo fare rivedere che quell'abbiamo quello sono sei ma voi non lo abbiamo visto abbiamo vissuti sulla bambini però allora ci sembrava era sembrato di capire che invece dovessimo vedere
Il punto del video in cui si vedeva la sonora come loro hanno normalizzato allora questo dovrebbe essere ormai presidente dal questo avverrà per
Presidente ci faccia poi terminare il controesame comunque questo video io non ho mai visto in vita mia è la prima volta che vede in video in questo triennio visto questo questo non ho mai visto
Io ho visto quell'esterno questa è la prima volta
Sì che nonché puniti puntare a spazzatura ci andavo da statua entravo sollevare allora Pubblico ministero tra l'abbiamo visto ci siamo resi conto non vogliamo procedere con il controesame a questo punto e poi vediamo il video integrale quanto dura questo video
Non c'è in tutti i video
Non può fare una previsione una ventina di minuti una ventina di minuti
Anche meno va bene allora se non ci sono opposizioni procederemo a completamente dopodiché vediamo l'idea e se ci sono altre domande ligneo integrale se ci sono altri Valverde
Non è che ci sono posizioni io con il cortile mo'fare io volevo fare una contestazione perché mi pare che l'affermazione che ha detto poc'anzi sia piuttosto primo vedeva
Prego
Il signore questo vitigno che lei dice che non è stato mai mostrato di questi due signori che vanno crescono poi dall'Autogrill
Secondo la Guardia di Finanza le è stato mostrato il trenta marzo
Infatti si parla delle riprese delle camere a due ore dodici e ventidue dodici e ventitré e in merito a quel video lei dice
Le contesto una delle due persone che si intratteneva nel piazzale retrostante la sala ristoro dell'area di servizio le fonti chiesta è quella ripresa dalle immagini registrate all'interno che ho appena visionato
Tale persona corrisponda a quella che nella mia deposizione di ieri oggi ha descritto avere circa sessant'anni un'altezza poco
Superiore a centosettanta centimetri comunque più bassa della persona cui veniva consegnato il pericolo corporatura robusta panciuto quasi calvo che abbiamo visto
Quindi l'invito questo bidone è stato mostrato a lei ha spiegato pure chi era quella persona come fa a dire che quel Vito non è stato mai mostrato
Io questo le contesto
O non si sta ricorda come fa a dire una cosa del genere io no questo video non l'ho mai visto io dissero ricordo soltanto questi due persone distinte non ricordo questo signori del Libano
No io l'unico video che ho visto visto me stessa
Che vada buttare spazzatura rientro vedo che persone distinte questo video io
Quarti non l'ho visto allora è un blocco di memoria
Oppure non lo so cosa le devo dire io non l'ho mai visto della risposta chiarissima prendiamone atto italiani arrivati Guanda volta di questi finanzieri chiesto gli affanni unicamente allora io non ricordo bene ha detto il nell'altro sanzioni scusi giudice io sto dicendo la verità esistono veramente cercando di via ho avuto un blocco di memoria
Qual è non lo so poi veramente c'è c'è qualcosa che non va nel senso che io ricordo soltanto quello io ricordo soltanto a quella quella perché si Marmeria avviene
Quindi voglio dire questa di Robert questa dichiarazione verrebbe realizzata dalla Guardia di Finanza mi scusi cosa c'entra quel giorno gli con queste due persone
Con questi altri c'è questa servitù questa che non e l'elfo canapa già
Diverse e distinte quando uno è quella di non tirare la gente a non glielo so dire Abrasak anch'io voglio dire immagino che siano dello stesso giorno alle riprese
Per me è una malattia ratificato lei alla Guardia di Finanza cosa c'entra nella decoder effettivamente che cosa niente però chiedo scusa al presidente Napolitano che a noi
Comincia a essere abbastanza chiaro quello che è successo
Prendiamo atto delle risposte no ma dico prendiamo atto risposte proseguiamo se deve terminare l'esame temi non facciamo commenti con la teste
Allora signora allora come le ho già detto nell'altro occasione in cui le sono stati sottoposti i verbali con le sue firme
Anche in quest'occasione diciamo se la Guardia di Finanza ha verbalizzato di averle fatto visionare questo video in cui lei addirittura sembra che riconoscesse la stessa persona che aveva visto all'esterno
Dell'arma di servizio in quella zona che lei ha detto
Dico l'alternativa e che la Guardia di Finanza abbia diciamo falsamente
Verbalizzato queste circostanze che c'è un'eventualità Maradona però non del tutto impossibile
Io mi scusi Giusti voteranno a cosa marzo
Diego nel vecchio ricco Ceglie per Franca ricordo no sarebbero questi due
Questo voglio sapere allora lei all'epoca sembra che lei si dichiara riconosciuta una delle due
Quella più più anziana più bassa
Un po'robusta e e senza qui diciamo quasi calma
Sembra che in quella sede lei abbia riconosciuto come una di quelle persone che parlavano nella zona riservata nel parcheggio riservato dove lei stava famosa svolgendo il suo lavoro
Quali sono almeno ce lo può confermare visto che l'ha visto oggi
La mia domanda è questo visto che adesso ha visto questa persona se la vuole gliela facciamoli vedere almeno se può riconoscere questa persona come una di quelle influenze
Che lei di cui lei ha già parlato ora glielo facciamo rivedere il video al di là del fatto che ricordi o meno di averlo già dichiarato
Ciò siccome e questo al momento in cui si forma la prova cioè la prova guardata davanti alla Corte d'Assise vede
Che è composta da due giudici e più sei giudici popolari giudici come lei quindi diciamo devono comprendere bene la situazione quindi al di là di quello che lei ha dichiarato all'epoca che non ricorda adesso le faccio rivedere il video e li deve diciamo tener presente la seconda persona che arriva e chi mi rispondesse quella persona è la stessa il cui ha parlato in precedenza lo possiamo rivedere quella però dove il passano alle persone dei soggetti altrimenti
Quindi si vede passare prima una persona più giovane con una divisa ora siamo lontani non non riesco a capire di che di Misasi si tratti però la seconda persona
Ecco questa che arriva in questo momento se possiamo fermare l'immagine
Lei riconosce a questa persona come una i due interlocutori che ha visto parlare ha visto passarsi in quel sarà questo oggetto
Erano in tanti
Sì in tanti mali questa persona deve guardano aiutano diciamo no no no dico erano lontani erano è una montagna quindi
Ma io io alloggiava munita in tutte le maniere più coeso non posso fare chiamante
Io lo mobilità delle responsabilità che incombono su di lei delle possibili diciamo conseguenze
Di un certo suo comportamento chiaramente più di come dicevo è il sociologo Ilvo come dietro il solo quattro questo è mio dovere di presidente è un animale lui prima o di non intervenire sul punto perché sono degli azioni di disturbo
E mi fermo qui
Ogni volta giudice perché la teste sta per arrivare ad esempio che doveva usare la seconda volta che mi dice mi fermo qui non si fermi ci guida cioè lei vuole vendere mobili tenta di fare mammina no però non ho deciso e mi fermo qui come se avesse l'altro da dire si astiene
Vorremmo sapere se ha da dirci qualcosa che non era morto signora io no con il mio dovere
No invitata a dire la verità le ho rappresentato le possibili non certe le possibili conseguenze di suo una sua eventuale testimonianza non veritiera non rispondente alla verità
Che può essere anche reticente che vuol dire che non vuole dire
Quello che sta no no io non voglio dire quello che ricordo io non voglio io voglio io no io dico che lei trovi oppure di essere quindi Giovanni quello che posso di nomi adesso vale io più di quei sono non so quale monitorare l'azienda l'ennesima volta fare mente locale a concentrarsi su quello che aveva
Diciamo visto che aveva visto nonché aveva dichiarato che aveva visto nell'occasione più di questo
Non possiamo fare ci sono altre domande Pubblico ministero allora prego vogliono iniziare la vogliamo fare una breve pausa
Come ritenete Selmi ritenete forse
Non sarà lui va bene però avvocato Giuseppe avvocato Cagli Orazio per il verbale
Signora Bongiorno chiaro fare un controesame in presenza di un
Questi non ricordo io non sarà molto
Però io desidero che le sarà un po'difficile però io le chiedo di ribadire alcune cose
Lei
Come è stata individuata chi è che l'ha chiamata perché lei è stata chiamata se se lo ricorda quando ha incontrato queste persone
Che lei ha detto non essersi qualificate ma insomma meglio no non sustain pesca quindi lei ha detto è stato il suo responsabile irresponsabile in atti d'ufficio
O il il responsabile la chiamata in ufficio
Le ha presentato queste due persone di ha detto chi erano chi non erano non ricordo e che cosa adesso ci arriviamo e che cosa si ricorda lei è stata chiamata
Per fare cosa
Mi hanno fatto ritiene frazione di secondo giudizio davvero io per
Ecco quindi lei quando è stata chiamata
Ha visionato per la prima volta segnaliamo un video lei ricorda seppure in modo diciamo così approssimativo che ha visto delle immagini esterni saltuaria no essa e queste immagini riprendevano la sua persona sì
E riprendevano anche le due persone che che erano diciamo Prost Bess di fronte alle norma presso di lei non ricorda questo lei non lo ricorda dopo che lei ha visionato questo no
Che cosa ha fatto il resto l'hanno fatta sedere le hanno fatto delle domande
Per quello che lei può ricordare oppure lei ha guardato e se n'è andata non so che la hanno fatto delle domande la ricorda intanto si può rilascia ricordare era di mattina era di pomeriggio o di sera questo suo ricordo mattina di mattina
Queste due persone che gli hanno fatto delle domande le aveva mai visti prima mai le ha mai viste dopo
No mai quindi lei ha visto una volta sola quella volta
Sì
E queste domande
Sono state verbalizzate cioè c'erano sì sì c'era una macchina da scrivere un computer macchine da scrivere morale un computer c'era
Non ricorda o non lo sa computer ma non lo dico se no ora quanto è e questo e e immagino avete parlato di quelle immagini cioè avete parlato di chi di cosa lei ricordasse stando lì fuori si era passati ho visto
E lei era allarmista chiediamo di sequestro di persona fammele raccontato questi lo zio e e di questo è stato dato atto a verbale giusto sente è lei ha messo la firma su questo bis
Quanto è durata questa tutta questa cosa che stiamo dicendo da poco
Quanto sarà dura dieci minuti dieci minuti senza casa
Alla presente intanto io desidero per il verbale dare atto
Che
L'esame il PIL il verbale del ventinove di marzo
Non dà atto di aver non da atto che la teste
Che alla teste sia stato fatto visionare alcun video
Non vi è orario di inizio
Vi è solo orario di chiusura del verbale
Ma desidero che rimanga a verbale
La premessa del verbale l'anno due mila dieci ventinove marzo eccetera eccetera innanzi a noi
Possiamo produrre avvocato no no la vorrei voglio che rimanga a verbale quello che sto infuocato marketing presso la sua lettura perché se è una contestazione altrimenti no io è una è il carico dell'emergente dell'esame devo che sempre
Sarebbe veramente non annotare in un secondo momento che ci sono delle discretamente uliviste panzer non durante l'esame testi discrezionalità nell'esame però io desidero che sia chiaro anche per la prosecuzione
Del miglior controesame di quello dei colleghi
Che il verbale
A cui sta facendo riferimento alla signora
Non può
Bloccavano da per scontato almeno altre sicuramente ce ne sono dunque possiamo fare non allora ci sono due verbali polemiche nell'ultimo verbale altro allora sì allora mi pareva no chiedo scusa vanno mi pare una cosa abbastanza importante
Forse non è stato state chiare le mie domande la risposta io ho chiesto alla signora dopo essere stata chiamata le è stato fatto vedere il delle immagini esterne
Quindi diciamo il video con le due persone le sono state fatte le domande su cosa avesse visto ed è stato verbalizzato tutto questo Pubblico ministero
è l'oggetto del verbale del ventinove non è così e non è così perché non avete piacere sia con risulta ma come non risultano essa però è quello che io voglio sottolineare non richiede la teste è stata sentita
Poi facendosi riferimento ad un orario addirittura quello che lei ha visto alle ore dodici e tredici
Ma non sita atto nel verbale che sia stato mostrato il video evidentemente non è stato mostrato avvoca ecco questo dovremmo credere noi dobbiamo credere questo
Mi fa salire il controesame quello mi fa finire il controesame perché dal controesame esame dimostrerà penso che che è stata la peste esaminata
Dopo che le è stato fatto vedere le immagini e quindi condizionata dalla visione delle immagini è è un diritto mio di poter deve dimostrare questo sia uno tanto poi il fatto in sé
Lo vediamo tutti di buona legge avvocato però il mio intervento era sul fatto che le leggerezze diciamo il verbale
Se vogliono negli cinesi no io volevo allora allora io vorrei ma insomma nella quale non c'è reazione avversaria melomane che il verbale esordisce dicendo che è stata convocata la signora
Per sapere cosa ha visto verso le ore dodici e tredici poco quindi deve fare il controesame non si lo so io classici spiega le finalità di queste ai agli effetti delle domande che andrà porre poi mamma abbia fatto la domanda rifiniti Fence i vini magari ci arriviamo anche a Ugo comunque ce lo specificherà in un secondo momento però ai fini delle domande che andrà a porre se vuole diciamo chiarire
Nel senso di queste linee che non sono contestazioni perché non so se prefazione le è stato chiesto signora signora sto tornando all'Aja
Lei ricorda se le è stato fatto riferimento ad un orario preciso in cui
Lei avrebbe visto questa scena
No
Non ricordo seminari
Le domande sui soggetti
Di cui stiamo parlando le due persone distinte eccetera eccetera mi conferma che le sono state fatte
Dopo che le è sempre stato presente proposto il la visione del video
No era nel fatto vedere il video e poi mi hanno detto questa questa visto
Quindi le è stato fatto vedere in esilio e poi lei gli hanno chiesto che cosa Zisis e lei ha dato questa risposta quindi questa risposta che erano opposizione presidente
C'è opposizione opposizione cerca di confondere le acque come al solito comunque ci sono e Leonardo norma troppo secolarismo mi aveva promesso che con i ministri non solo allora l'esecutivo uno meno meno è chiaro mi perdoni ciò l'immobiliare economico ministero non dica si cerca di consolare relativo però era ed è un dileggio nei nostri confronti e non ci riabilitativa dialettica qualsiasi Vanina Vanini
Sempre nella dialettica processuale ci fa trasferiamo che porta delle difese lo sanno
Allora ci sono due verbali
Uno quello del trenta in cui è stato mostrato il video e in cui ha reso dichiarazioni nella zona quel figlio l'altro in cui
Non è stato mostrato nessun vizio in come l'avvocato dice quindi alla Mostra del PD ha poi dichiarato quello del ventinove non c'entra niente quello del ventinove ha e quindi lentamente idea
Da quanto risulta dal verbale della guardia di finanza sì ma la signora ricorda di essere stata convocata per la prima volta però allora c'è lei facciamo fare dove che risultano dai avvocato però ecco allora i coloni olandesi senza avvocato non possiamo dare per oggi non possiamo dare Errani diciamo
Regia e ordinanza cerchia c'è il fatto che il settantesimo titolo non sognava relative ai vincoli sull'orario di acciaio oggetto di accertamento Signorelli nel Basso Medioevo sono solleverò contrastando che stiamo facendo però stiamo facendo il controesame anche sulla base di quello che dice il teste poi voglio le verifiche perché chiaramente dovrebbe riferire come è stata fatta verbalizzazione quello che è stato detto tutto genio e le passioni vissute nero
Certa circostanza che invece è oggetto tuttora nei crimini indagando pensione Di Napoli Maria Stuarda disonesto agli Europei sterpaglie allora va bene
Allora intanto signora mi scusi
Mettiamola così allora e come si chiama il suo capufficio la persona che l'ha chiamato un soli diritti chi è il responsabile si il cagnone sul nome e il cognome deve essere felice come Delvecchio si dice
Felice Del Vecchio che è tuttora lì no Hana San Valentino non lo sa ma lei aveva un rapporto di lavoro
Dura a tempo determinato pure come vero no a tempo determinato sì
Quello che cercavo di disse di capire questo
Quando lei viene chiamata dal signor Del Vecchio
Lei ha idea della ragione percorre tutto il cui venga chiamata
Quindi non aveva mai non era mai stata sentita prima no mai bene
E in quell'occasione che lei vede il video sì
Be
Lei ricorda
Voi se per qualche precisazione per la necessità di vedere meglio lei est sia stata chiamata di nuovo sia dal signor Del Vecchio si è pienamente da queste persone no lei non lo ricorda per cui s'illude sono due cose diverse
Cioè lei è nelle condizioni di dire
No oppure ma
Non la ricordo
Perché questo sarebbe avvenuto il giorno dopo ho capito quindi a distanza di un giorno lei ricorda se no discussa nelle pampas intitolare ogni sette pagano delle sette di sera ogni ogni dicendo una
Allora glielo dico ottiene purtroppo il giorno ventinove non c'è un orario di inizio ha capito cosa volevo dire io sinceramente avvocato io non ricordo ieri Felisati richiamata
Se parliamo dei diciannove è impossibile perché avendo è è una cosa impossibile del negozio parliamo devi avere diciannove
Invidia presa sentito prima no no no
Anche delle sette di mattina è impossibile che io se avrei come i clienti il giorno dopo le spiego perché il giorno dovrà avrei fatto una dichiarazione
Perché per i vari turni che ne abbiamo io il giorno dopo è stato
Non c'è ognuno dica dica dica non ci sei stata lavorare come parliamo come Harari
Quindi non ci ignora mi scuso incendi una mamma gli orari non è che li conosciamo bene grazie non signora
Ma da allora esami orali già dai verbali senza autrice americano non si non abbiano parlato dell'Indiana dove non si è parlato delle diciannove hanno ma andiamo andiamo avanti
Bene
Sì ho capito ma membri però interessa lei non lo ricorda però qui ci sono due verbali allora mi interessa notare che un primo verbale
Si è concluso ma non sappiamo quando è iniziato alle ore sedici e cinquanta
Del giorno ventinove mentre il giorno dopo
Si è aperto un nuovo verbale alle si sarebbe aperto alle sette e cinquanta del mattino
Lei ricorda questo no e mi dica perché no
Le sette e cinquanta sarebbe responsabile il non non arriva prima delle otto cioè ma un quisque voi come le intende dire che i finanzieri
Queste sono avvenuti l'altra volta in autogrill appannato Verbania questo voglio sapere per in questione è un grande amico cioè mi sta dicendo desinenze il giorno dopo sono venuti nella ragnatela farvi vedere un altro video no
Se mi sta dicendo a questa no ecco signora a me interessa molto sapere Silvio l'ho chiesto prima forse non ero stato chiaro questo suono e nel senso che lei non esclude questa cosa o
Tra i tanti non ricordo diceva io non lo ricordo
Cioè è un fatto abbastanza chiaro cioè lei deve serialità secondo i verbali due volte una prima volta finisce il pomeriggio alle sedici il giorno dopo viene chiamato alla tirolese me la ricordo
Quello di come signor Levante ricorda allora si fermi o meglio nel ricordo bene per il modo in cui lei parla in eterno chi vede l'ipertensione qui me la vedo un video in quel primo in coltivava e vede le immagini esterne si cioè il video sino a tema blog ricorda si ricorda ora che le ho detto le sedici di pomeriggio miliardario ci siamo come erario poi risulta il giorno dopo
Anno due mila dieci trenta del mese di Parsons alle ore sette
Alle ore sette e designer che intende di mattina Lina che se c'è storia quello dell'Anas bloccando senza un grande portale e cinquanta che il verbale dice l'anno due mila dieci è di tre mesi alle ore sette circa e a quelli delle fonti ufficiali di polizia Gioele
Persona informata dei fatti benemerito Means alle ore sette e cinquanta odierne davanti sottoscritti ufficiali che le devo dire ci sono due orari andranno sempre a sei
Cosa cinquanta
Va bene ai fatti e lo so dice quindi risulta alle sette giovani sono alle otto meno dieci sì
Questa non è arrivata lei questo secondo verbale non lo ricordo ma certamente il primo verbale che ora ricorda anche la chiusura lei ha visto il video si imprime titoli ha reso la dichiarazione si sente non ho altre domande
All'ultima domanda
Lei conosce
Una che cosa sia una divisa Ilva
Bellanova lei ha mai avuto a che fare con conosce
Io non so quali siano poi di i dipendenti dell'Lussino una divisa ma insomma una divisa il Vallese oli dicesse ci descriva una divisa dell'IVA lei è nelle condizioni di poterlo fare no
Non ho altre domande
Ma venne
Cento ovvero treno la difficoltà condivisa prego a questo senso
Senta signora lei ha detto che c'era che il responsabile la chiamata
Le ha presentato questi due soggetti che poi hanno fatto vedere il video fatto delle domande così ci azzecco allora vorrei comprendere questo innanzitutto
Quando e avvenuto il colloquio con queste due persone il responsabile era presente insieme a lei sì
Ed è rimasto lì con voi per tutto il tempo sì sì sì sì quindi avete visionato insieme inviano sì
Ho compresso
Lei ha parlato del video che le hanno mostrato però devo dire non ho capito bene proprio esattamente quale sia al di là delle indicazioni formali ci può dire più o meno
Quanto durava questo video che le è stato monitorato fondo cioè pochi secondi si frazioni disaccordo immagino così secondo insomma bene
Ora mi scusi
Esattamente perché prima mi è parso di comprendere che c'era lei nel video se non ho capito male mi descrive per quello che è il suo ricordo è la tenia cosa appare me la faccia la domanda così lei mi descrive tutto ciò che ricorda cos'appariva in questi pochi secondi di video
Ha già detto che c'era lei ma vorrei capire che Area dello stabilimento descrive dello stabilimento stazioni di servizio insomma
Non so perché ho pensato a uno stabilimento balneare invece che è una stazione di servizio
Mi dica allora cosa descriveva che zona esattamente
Che cosa veniva ritratto quello che si ricorda eventualmente alla di fatto ricorda che ignorato
Responsabile aperto gli io ho visto a me stessa e Ilaria di servizio compresa certi volante cambia arriva fino alla macchina
Dava un servizio Andrea Liberati di camera quindi mi perdoni mi faccia comprendere
Il come esame film video mi scusi perché se no io non non comprendo bene il video dove l'ha visto l'ha visto nei vostri invidio imperialismo computer la vostro no no della stazione di San Maurizio la nostra
Cioè un monitor interno sinottici estivo viste tutti
Quindi attraverso i monitor interni avete visionato questa questa immagine diciamo
Ho capito laddove diceva che veniva ripresa ha detto la stazione di servizio però non tutta la no no siccome la stazione di San noi abbiamo visionato ci sono tante telecamere
Ecco se ci può dire più o meno quante erano le telecamere
Guardi credo che ce ne siano due esterne per quanto riguarda lo scarico carico delle merci
Due laterali due
Ingresso principale e poi non so quanti ce ne sono all'aria benzina immancabile conferendo un per quanto riguarda la zona che veniva ripresa quella in cui lei si è rivista per quanto ed allora era
Esterni per quanto riguarda non stava in servizio che riprende il carico e scarico delle telecamere destra e sinistra si no no che io dico che i due telecamere dico quindi che giornali RAI dalla zona di carico e scarico sì sì sì ho capito sì
Senta ma quella stessa mattina o in altre giornate sempre che lei lo ricordi è stato sentito anche qualcun altro dei suoi colleghi qualcun altro che lavorava lì a parte il responsabile che insomma mi pare di comprendere che era insieme a voi
A chi gli esami no
No
Cioè non so se se lo sa sa se lo sono cos'è un ricordo bello e ci dica quello che scrivono personalità siamo quelli ed eventualmente avere qualche collega mi avete pare siamo stati chiamati dalla Guardia di finanza no
No solo io no no
Quindi ci ha parlato solo lei in quella mattinata
Ho compreso
E senta
Quando poi avete diciamo lei ha risposto alle alle domande che le hanno fatto eccetera
Siete rimasti tutti insieme compreso il responsabile fino alla fine fino a che non sono andati via i soggetti
Questo non ricordo perché mia responsabile se viene chiamato mentre se non ricordo se si impara problema poi rientra ora non ricordo però ha ragione misura quando pesata via
Se era quindi non capito non sa Santa ma la zona è una zona allora perché ne so l'ufficio del responsabile si è riscontrata è
Così negli uffici del responsabile sì sì no io non lo so signora glielo devo chiedere un parere a lei particelle responsabili sanitari frammentarie
Ho compreso
Va bene
Non ho altre domande grazie presto grazie a lei ci sono anche i difensori che devono procedere al controesame
Sì buongiorno Annicchiarico per il verbale senta signora io le volevo fare una domanda
Innanzitutto le persone con le quali le ha fatto parlare il suo responsabile erano delle persone e il destino normalmente erano in divisa no vestito normalmente
E
Quindi lei ha già dato riferito che non si erano diciamo presentati come viene inserito un ente no no non forse il solo forse il suo responso a visitare vedere poiché le canne ben alcuno
Quando voi paura delle che gli hanno fatto vedere questo in questo video
All'interno operava dall'interno dell'ufficio non sono responsabile sì sì sì
Sì
Senta dopo che avete visto questo figlio lei ricorda se il l'hanno fatto qualche domanda
Sì fatto dell'amante cosa ha visto all'aggressività meglio
Senta io rilevo dai dove questi verbali che ho di fronte a me che sono dei tutti dei verbali scritti al computer però
Veda gli orari sono gli orari sono lasciati in bianco tra penna aggiunto l'orario praticamente e di questi verbali che lega sottoscritto
La domanda è questa ma lei ha un ricordo di
Stampato e distante effettuato davanti a lei di noi voi ovviamente che hanno fatto i domani in Santeria sono rimasti responsabile ed i finanzieri ora non so casa
Mi hanno fatto firmare ciò che avevo dichiarato e si è rimasti nell'ufficio di poter lavorare
Quindi lei non ha non ha non ha visto diciamo nel momento in cui eventualmente sono state fatte le stampe no no no perché lei è finanziata per la casa era stata quasi un'azione alla Romanina la teste ha detto che ha firmato il verbale quindi la domanda
Quanto dall'avvocato no no no anche a noi cittadini pensano che siano andati parole del subcomandante aveva senza foranea mentre riunione assente firmato che azionano mi perdoni io la teste avessimo non ho nessuna simpatia certo certo anche perché noi andremo a fondo non si preoccupi
Allora rispetto a questo no no rispetto qualcosa rispetto a questa cosa io ho fatto una domanda specifica al teste non ho detto è un teste non non siamo arrivati al momento della firma e ho detto al teste se il teste Pam visto il momento in cui questo verbale era stato stampato
Rispetto a professionalità esterne ammissiva esaurito Mandrione aveva detto Casini non ha esitato a Domaso stampato milanista Errani spiegare perché non posso fare questa allevavano i silenziosi e andiamo anzi avvocato inammissibile non c'è nessuna grazie presidente
Grazie non avevamo una lista non ha visto quindi per l'ENI e l'istanza viene detto appena finissima in cassa quindi dopo dopo che lei ha parlato diciamo visto il video ho parlato con queste persone
Mille sono responsabile ha detto ho ricominciato a San comunque era era scoperta per
Ecco perché mi faccio avanti dietro mi sostituirà nel momento io in
E glielo ricorda se rispetto a questo momento in cui avete parlato lei aveva raccontato se poi e
Intanto se è passato del tempo rispetto a quando poi gli aveva firmato questi verbali
Non ho capito cioè lei racconta
Di aver visto il figlio sì
Poi racconta
Di aver parlato con queste persone pettine non fa niente per mentre lei parlava con queste persone hanno già detto perché mi hanno fatto firmare la già densi Spallone questa domanda sia una domanda mentre lei parlava con queste persone
Queste persone anti lega visto questo scrivemmo qualcosa mentre lei parlava
Sì sì destinato dove decreto che vale per un computer apportati avevano un computer portatile bene
E lei ha visto che queste persone portano anche una stampante o il no questo no non l'ha visto
Senta
Dal punto di vista dei tempi sa lei è tornato alla cassa
Poi riesce a ricordare quando essa è tornata anzi punto per firmare quanto tempo è passato
No io ho firmato subito subito casa appena finito il Verbania affermazione tagli
Quindi io quindi la stampa è avvenuto davanti a lei io no io ho visto cioè mentre è un fine insieme scriverla massima piazza finanziaria inizieranno a visto mi faceva altre domande
Una volta che dall'azione dei fermano verbalizzare Sandro faceva sia io poi a Fini
E allora gli ho fatto una domanda prima io e mi ha detto se
Ha portato alla stampante questo non lo so potevano se no io ho fatto una domanda no io ho fatto la domanda è diverso il proprio fatto domanda esplicito ma lei ha visto mentre stampavano no questa no nell'avvistamenti stampato non quest'anno
Questa operazione di ascolto che lei ha riferito c'è il video lei fare domande poi ritorno incassato però riprendere il lavoro
Questa stessa operazione lei ricorda se è avvenuta una volta avvenuto due volte ieri far tornano una volta
Queste persone
Che lei ha visto queste persone l'aveva già visto qualche altro in qualche altra occasione di quei esterne quelle sempre maestri no alle analisi di quelle interne no non ricordo no
Non ho altre domande grazie
Grazie a lei ci sono altre domande
Prego sì l'avvocato Perrone
Senta signora mi riferisco sempre alla primo incontro che lei ebbe con questi unico a a sua memoria con questi verbalizzanti
Lei ha detto quindi che in quella occasione quando vennero non le fu posta in visione un video
E a chi ama rapina Maitan
L'abbiamo messa si è stata posta in silver quel piccolo passaggio di cui abbiamo parlato prima senta dopo aver visionato questo prima che lei parlasse cioè fu preliminare ne fecero vedere immediatamente alla fatta ritiene le primarie assolvere poi successivamente le furono poste delle domande in randagio in relazione somiglianze
Perché di queste domande non si dà atto nel verbale atteso che nel verbale è una narrazione da parte sua quindi non c'è alcuna formulazione di domanda in questo senso quelle ricorda invece che le furono poste delle domande
Mi ha chiesto cosa ho visto il video questa ho vista cosa e cosa ricorda quegli diamo a questa questa mia nota netta ai oggetto eccetera
Ho capito
Senta signora
Mi polo direi corsa intende lei per Pico
Cosa intende tipico Pico
Lei via sinceramente non ricordo questa parola anni anche no indipendentemente da quello che lei ricorda cosa intende lei per Pico
Cosa intendo nei commi piccozza passa intende Comi Piccolo sì una busta una un con pur senza altro implica una busta una bustina busta
E per abito spezzato
Abita giacca in tipo quadri am Pantano colore Nicole senza aspettate ho capito
Va be'gli stati d'animo senta in quella stessa circostanza le furono mosse poste in visione anche delle fotografie
Ecco io questo che non ricordo è proprio questo che non ricordo
Non ricordo
Le foto perché è stata una cosa talmente veloce talmente come dire
Non conta di veniva responsabile nel senso dai nuovi tickets casse scoperta quindi non ha avuto molta lucidità nel come dire
Non ricorda di aver apposto anche una firma in calce delle foto
E questo che io non ricordo non lo dico io non ricordo niente l'ho fatto ma non ricordo perché il mio pensiero gli attacchi e alla cassa
Quindi perché e quello è stata saputo una cosa talmente veloce talmente all'improvviso avviene entro in ufficio vedi questi filmato la firma via c'era finora
Non capisce neanche cosa sta facendo pulizia
Io prega spagnolo convinte che lei ha qualcosa di furto cioè non non è che mi hanno spiegato che cos'era ero convinta che avrei lei interni non furto che ha successo in mente qualche quindi era insorto il furto gli autogrill è uguale a una dichiarazione di sicari sono persone ecco perché non so e lucidità in tutte queste situazioni perché è stata una situazione molto veloce tutta quanta questa velocità lei perché mostrò io che cosa
E in questa situazione di estrema rapidità e velocità che ha rappresentato poc'anzi li ebbe modo poi di rileggere il verbale oppose soltanto la firma no Anna ai nuclei non ricordo di averlo detto ai verbali e credo di aver messo alla fine Natalia
Quindi di aver messo la firma eh Sandro
Purtroppo oggi dalle devo dire che è stato tutto una cosa troppo veloce e quindi non ho avuto il tempo di di capire cosa carta stava succedendo quindi alla fine le pressioni delle responsabile
Quindi lei deve capire che le facce di corda al sito Pee
Sa io ho girato il vero quello che mi ricordo ma non potrei anche inventarmi delle cose positive è anche giusto ma io quello che mi ricordo dico
Quindi la conferenza della mia ultima domanda che comunque il verbale fu redatto innanzi a lei sì questo Steenkamp accampata non è una donna che sanitaria
Va bene grazie non ho altre domande possono domanda vengono ragazzi
Buongiorno avvocato Bozzo ascolti signora lei ricorda se in quell'occasione di cui ci ha parlato sinora
Le fu chiesto di riferire quanto Bellini visto alle ore dodici e tredici del giorno ventisei di marzo del due mila dieci
No Sinclair nobile certo proprio questa la domanda cioè mi riferisco a quanto da lui visto verso dolcezza tredici sino
No in per questa tardiva però cioè cosa che ho visto mi riferì consensi
Per loro glielo leggo così magari ricordo viene dato atto in questo verbale che IBM nello specifico chiesto di riferire quanto da lei visto le persone dovrebbero buone Hutchinson
Dotti nove marzo si
Mi conferma anche il Pubblico ministero che c'è scritto così quanto previsto verso le ore dodici e tredici circa del predetto giorno ventisei sì questo con la domanda grave mi ha rivolto dodici e tredici bene
Ascolti e poi parlato mondatura Bettola posso in quel giorno sì
E che si era allontanato massimo per svuotare gestiva un sorriso col consenso ma lei l'ha detto anche al banco tutto
A cui facevano sellino anziano ex cioè nel senso opportunista ridicolo Costa Rica di ma poi Berlino no no Weber questo ragiona invece credo abbia detto più volte che quando si
Recato all'esterno per svuotare il cestino rientrata immediatamente che avevo queste incombenze lo smog conferma Boso D'Anselmo perché
Quando non c'è non ci sono i clienti
Mi senatrice nefanda qualcosa e da pattumiera si trovava la parte esterna quindi attraversato tutto l'Autogrill magazzino aperto la porta
Sorpreso all'interno di ciò mentre quando Saddam ho visto questa macchina
Con queste persone è in qua abbastanza rientra questa c'è tutto quello che versa tua quindi lei attraverso dall'interno noto che sia nella struttura cooperare Schelling Swope rientra immediatamente grazie per mentre
Ci sono altri presidenti possibile angolo Convertino solo un chiarimento buongiorno signora lei ha detto che all'epoca dei fatti quindi parliamo del due mila dieci viveva ad Acquaviva assistenzialismo Santamaria BBDO di cosa fosse lingua no
Non avevo mai sentito porgersi ho sentito e l'industriale ma questo ritorno all'epoca sapeva cosa fosse il nemico agli epocali
Ma come un'industria basta cioè mentre stava metalmeccanico non so ora Cossali Miuccia state industria una candido sta ma più di questo non sa nient'altro va bene grazie non ho altre domande
Ci sono altri difensori che devono
Ci sono altre domande da parte delle parti civili c'è qualche domanda
Non c'è più domande
No allora a questo punto undici ministeri ci sono altre domande
Senta signora solo un chiarimento volevamo sapere Rispetto
Diciamo all'ingresso principale del dell'Autogrill e sbarre del supermarket questa zona magazzino dove lei avrebbe diciamo assistito a sì visto queste due persone in che parte si pone diciamo rispetto all'edificio chiamato apposta
Dalla parte sul retro nello retrocessa all'ingresso principale del SIS quindi su una retroazione sì quindi in una zona diciamo che nascosta alla vista di si arriva alla sino alla sera
Sì dalla nell'Autogrill sviste delle auto delle mente chi starà casta di essa diviene l'agente che parcheggia anche se adesso finestroni bevande a parte c'è il magazzino quindi non si può vedere niente decisamente di Michel fuori della porta
Altrimenti non si vede nulla ecco con esami e rimase sospetto sospetto se ne stanno in questa zona ancora insomma questa macchina più riservati a Gianantonio garanzie riservate c'era questa ma c'era questa macchina
Quando
E senta un altro questione lei ha detto prima rispondendo alla domanda di un avvocato
Diciamo ha detto ma questo la prima volta diciamo mi è sembrato che le stesse un po'ritornando in mente perché lei ha chiesto all'avvocato
Se quella domanda che gli aveva posto si riferiva alla prima Voltan
Ora la seconda volta quindi se c'è una prima volta immagini no no il dell'essere sentita dalla Guardia di Finanza delle folle non avvocato ha detto avvocato ma la prima volta quindi si sta un po'ricordando questo voglio sapere sino a una fastidiosa per la seconda volta
Cioè io ricordo soltanto una volta
è come lei ha chiesto ma avvocato la prima volta mi era sembrato di capire che era insistette un po'le stesse provenendo immanente questo fatto che ci sia stato una seconda volta io alla seconda o non arriva Cordova un programma la seconda volta non me la ricordo va bene
Allora hanno l'ultima corsa signora questa lei ha detto che
Diciamo non sono stati sentiti altri suoi colleghi perché magari glielo avrebbero riferito di essere stati sentiti dalla Guardia di Finanza l'avrei saputo ha detto che qualche se e qualche mio collega perché per me quel giorno abilmente
Eravamo in in trent'Nicola un altro comunque lei sembra responsabile
Quindi ho alla fine restava solo un collega la verità verrà quello quindi lei ha parlato con questo collega o corresponsabile ed erano corresponsabile ha avuto modo di parlare no no no non ne ha parlato più non ne avete parlato più no perché io convinta che per quanto riguarda un furto infuria dovevano ma poi invece ha saputo che quale oggetto della questione non ha mai visto in televisioni e giornali non ha mai visto interessa nulla lei sa che processo stiamo celebrando quell'obolo c'è già è ora non sa niente
Mi presto quanto
Ecco perché l'intero anzi
Non ha seguito poi da cioè ci sono stati degli arrestati non le interessa non le interessa lei non vede mai giornali leggeri ormai al passato televisioni
Anche al telegiornale si parla spesso non nella situazione individuale in arrivo il telegiornale
E non ha mai sentito parlare di questo famoso sentito il dibattito inquinamenti CEE ancora sentito parlare certa un brano del resto non è una cosa all'argomento cioè lei non ha mai saputo
Che queste persone poi sono state coinvolte in un in queste persone diciamo alcune persone sono state coinvolte poi in un'indagine no
Sinceramente no
No c'hanno va bene va bene va bene allora possiamo procedere Pubblico ministero dobbiamo vedere tutti i video solo quelli che riguardano l'asino e questo lo dico per agevolare la signora in modo che non diciamo non si pronuncia oltre la sua deposizione non so se volete vedere il Lido esterni livido che coinvolge la signora alla fine insomma non rimanga li vediamo tutti però davanti alla signora in presenza della signora potrebbe se c'è l'accordo tra le parti potrebbe limitarsi giusto perché la signora rappresentato delle problema
Se non ce la fanno ad Osimo avevano non sappiamo vanno individuati hanno Anna allora vogliamo fare una coperto per stabilire quale e allora vediamo ogni allora vediamo vogliamo fare una pausa breve pausa ogni
Sembra che sia una ventina di minuti in tutto all'anno
Avevo allora compreso ma
Perché sia chiaro a tutti
Sì questo io all'inizio chiede voi siete in grado di individuare il migliore della signora in quella riunione l'abbia visto la signora se ne vedranno delle domande immaginavo che l'avesse visto le domande presidente le domande che noi abbiamo fatto sono ovviamente legate a quello che emergeva dai verbali stessi o non eravamo soli avete parlato del mito immagino che l'Asia innanzitutto vi sia un altro ed è in grado di imitare va bene comunque presidente e comunque non è vero che ci sono diverse telecamere che inquadrano
Quello la riesame era un
E le situazioni tenga conto
Che sono sono all'incirca io per questo lo dico sono all'incirca sedici telecamere Hans anch'
Sono sette recante sono sei tre carnet nel risultava evidentemente qualcosa di diverso ora non so
Non so cosa abbiano sei telecamere che hanno registrato un vero magari ce ne sono altre però quelle che sono state acquisite
Ogni miglio che riguarda anima depositato la procura sì ma non è viviamo
Questo il rinvio che è stato Rolo
Poi questo già si pose in sede di riesame questa questione che la procura aveva limitato le immagini solamente ad alcune parti del video
E noi poi
Visionando l'intero video abbiamo recuperato altre immagini
Che sono importantissimi sono più da vicino si vede se si tratta di una busta o invece vivono di altro che riguardano proprio l'arrivo dell'autovettura eccetera eccetera queste non erano nell'originale del tubo che avete fatto una selezione quindi se adesso io quello che vi chiedo questo è l'interno una registrazione di tutte le telecamere
Di di quel tipo di quella autogol laddove queste sono le telecamere registrazione depositate dalla Guardia di Finanza che lei ha visionato perfettamente
E questi chiediamo la visione punto
Se vuole ha interesse a vedere altre immagino per rappresentare al meglio riprese io le altre immagini Zenga sembra siccome lì sì che lei le ha viste dove le ha viste
Che cosa le altre immagini le abbiamo addirittura esibite al tribunale di e allora c'era a disposizione ce l'abbiamo noi vogliamo capire se voi avete il completo nella Finanziaria non so dire Mosè completamente
Se poi non ci vorrà molto tempo per vederlo
Presidente allora è possibile individuare o no alle telecamere Istat
Che riguardano la sostituzione dell'Asia ma ora anche rinviarlo a questa cosa presidenze semplice immaginavo che la Procura avesse una
Speriamo guarda che abbiamo oggi sono all'esterno vediamo ci ci sono indicate le esterne
Apre al Mameli iniziamo ad aprire vediamo quello che ne è un esempio da imitare si cerca così posso ovviamente soltanto in esilio le sue domande chiedere al teste se riconosce lo stato dei luoghi do la stazione di servizio di cui stiamo trattando se non ci sono opposizioni nel vostro ordinamento al ministero certe ovviamente strettamente collegato alla domanda prego
Luogo il teatro parcheggio macchine ingresso fornitore la propria
Perché ci vediamo le immagini periodo
Scusami ma ci dà
No vicepresidente c'è opposizione perché è un'immagine da Google non sappiamo a cosa si riferisce ma soprattutto al tempo noi parliamo di fatti del due mila dieci quest'anno a Licata Cristiana diciotto
Non sa Presidente mai fare debolezze chiedo scusa
Terminato
Ma i fatti presidente molto banalmente io volevo sottoporre quest'immagine ovviamente prima una corte dopo averla fatta visionare i pubblici ministeri che esattamente tratto dal default
E chiedere innanzitutto alla teste se riconosce lo stato dei luoghi in ragione dell'eventuale riconoscimento produrlo ma solo per avere un'idea complessiva
Dello stato dei luoghi di dove è posizionato in qualche giro dove turo qual è l'ingresso fornitore di cui parla con l'ingresso vediamo per il bambino favolosi straordinaria professionalità indagini a livello però il
La difesa dovrebbe esplicitare quelle foto da dove sono state tratte che immagini di traggono
E che poca sono sapere in che epoca sono state estratte a quale epoca si riferisce la rilevazione
Allora come ho detto prima le immagini sono state tratte da Google così come riportato nella stampata dopo il parto operativo del due mila diciotto
Esattamente riprodotto anche la geolocalizzazione dopodiché se la signora ci dirà che qualcosa si è modificato nel frattempo ne prendiamo atto avvocato
Infatti a me interessa sapere se queste foto riproducono lo stato dei luoghi di quando lavorava lì Pubblico ministero ma è così se e io francamente resto basito dalla somma con la quale Ginestra vengo dalla procura
Oltretutto Presidente la geolocalizzazione non ci dice nulla
Con riferimento al luogo queste ritraggono
Eppure tra pensiero da parte della procura che anche rispetto la produzione più banale deve sempre ci sia qualcosa sotto non è semplicemente quello che si vede
Quando sarà terremo i colonnelli del Gico poneva
Mi sono sono ammesse in queste questi documenti che vengono sottoposti alla al teste se li riconosce se è in grado di riconoscerlo tele
Se lo stato dei luoghi dello stesso dell'epoca
Riconosce quell'alla stazione di servizio
Sì sì però all'epoca non c'erano le pensiline quelle se i rari aumentando
All'epoca non c'erano le pensiline finali pranzi pensiline salari internazionali analizzando surreale cosa cioè non c'erano stati in servizio
Questa la possenza sì vuole indicare il punto dove si moderno avvocato perché era la domanda normalizzati
Mi ha riconosciuto la foto numero uno uno Ornella versione in servizio di cui si è parlato presso l'ingresso principale è un minore questo viaggio a vendere il suo amico fornitori all'ingresso fornitori
Nella prima età ormai sull'orlo di una serie
Ingresso ha fornito le pensiline di cui parla sono quelle che coprono l'area di parcheggio dell'autovettura Tina andarci a rilanciare non c'ho le pensiline c'era solo l'area di parcheggio carte accessibili si può indicare perché Gioia a parole è un'autovettura e Angeletti
La pensione naturalmente va bene potrà mai no è spazi per esperienza diretta le pensiline cui fa riferimento sono quelle che attualmente coprono l'aria si parcheggia
Destinata alle autovetture dei comuni Benzi mi par di capire che all'epoca c'era quell'area di parcheggio ma non coperta se Nizzola esso assume sale su beh spiace indicare anche quell'area di parcheggio delle autovetture
Per me è stato ammazzato a dire sia verbale per favore che non si sia non si è sentito
Sì
Va bene
Per quanto mi riguarda ho terminato se poi vuole riconoscere anche le altre foto se in grado se è in grado di Alemanno e mi rendo conto che le altre da un paese all'altro in grado ce lo dice sì sì questa è
Vicino al microfono costituzione sì sì questa è la stessa Castelli servizio forse non solido faccio una una una croce qui
Sa no impressi dall'alto appresa dall'alto e magari mezzi metta un numero il numero due e numero tre
Tutto venti
Scusi possiamo rivelarlo
Fratello Enzo sentenze cioè
Farina
Va bene vengono acquisite allora allora abbiamo individuato quelle starne iniziamo dalla prima esterna
Se non possono dirci qual è la telecamera il numero Della sembra così noi seguiamo
Ma poi si vedrà appena iniziate le camera
Quattordici
Quattordici
Sì sì personalmente si vede
Ma non credo che sia quella che interessa la signora
Questo forse è l'aria di servire nata sono benzina il servizio sia non c'entra aria benzina Santa allora
Sì vediamone un altra proviamo ad aprirne un altro fine
Ecco questa questa e questa dovrebbe essere Faenza quindi è la telecamera dunque no dieci a io vedo male da questa lista
Presidente nonostante ci sia un forte desiderio di completezza da parte nostra però posto che c'era un'indicazione oraria delle dodici e tredici vediamo vicino a quell'ora poi se non si trova ce lo vediamo tutto no
Ma come volete voi ecologi Michieli
Buona idea ne vogliamo avvicinarci a quel punto più o meno che orario alle dodici al Chievo quindici dodici dodici e quale cinque cose geopolitici penso che lo dice quindicenne disperdere
Dell'origine dieci
Allora veniamo al codice il dieci
Quindi signora le conferma che questo è il retro nell'entrare in azienda del retro della stazione di servizio destinata a carico scarico merci
Sì anni no lei questa persona che
Alle ore non riesce ad amici e trentasette
Sarà Vincenzo
Don
Dare seguito da sola
Sì sì sì
Però che il verbale di atto di quanti secondi la signora è stata fuori
E che cosa ha fatto fondata ancora deve finire il video vediamo prima casa
Avvocato ha tagliato
Giudice visto quelle persone non questa bianca ora io frazioni di secondo sanno visto che spese e io questo non l'ho neanche visto non non hanno fatto vivi
Passando
La frazione
Senta
A che ora finisce
A voi è ripartito far saltare
Forse si è bloccato nuovamente
Scusi ma quei personaggi passata e la stessa che poi vediamo nega
Cioè noi non ci possiamo pronunciare al momento io entrano in scena le belliche deve visitavano
Ecco perché va bene va bene questo grazie allora signora adesso fermiamoci al video lei si si è riconosciuta
Lei stava a diciamo facendo le pulizie aveva un in un in mano un secchio dove le stava svolgendo queste pulizie nel magazzino benzina a nel magazzino quindi siccome lei ha detto che aveva soltanto provveduto a
Diciamo golenale in prima prima nella borsetta lasciata Taulant Tzipi gireranno già quelle persone quando Bottallo sita sei annunceranno Zauli senza
Quando no conosco citare la spazzatura
No no così ha detto
No mi sa di salire prima Sammaciccia così alla spazzatura anch'essa era rientrata
Sì c'era fare a Puglielli sin quando a parte la pallina in magazzino quindi lei ha fatto pesava magazzini non ponga un po'sì la necessità e vista quali persone quando è uscita appena una volta poi proprietà
Poi entrata dentro basta e da quel momento in poi ha chiuso la porta e la sporta nonna blairiano quindi lei poi non poteva avvenire più qualche minuto è durata la sua ad un paio di minuti da quello che risulta da lui si
Un paio di minuti mandavano fa notare alle chitarre e anticipa la nostra richiesta ma vogliamo che si dia tutti quanti servono solo che diciamo pochi minuti no guardi che sono sei secondi che la signora esce fuori
Del secchio dieci dodici quindi dato che il suo modo conteggiati noi chiediamo che al momento in cui si venir Macario che ci possiamo ricavare in noi un utile che la signora chiamare la signora torinese non possiamo fare la signora lui lo vogliamo miliardi a verbale la signora Purtuc anche salutare non s'interessò però portante ripete sì però è importante abbia la comparazione tra le dichiarazioni che sono state con testate che sono pagine e quello è il tempo in cui essa da fuori quindi siccome ci sono state delle contestazioni di pagine per la descrizione di ciò che accade in pochissimi secondi vale compatibile con quello che dice la signora oggi
Quindi delle lei conferma che la prima volta non c'erano quelle persone quando ha buttato la spazzatura perché lì ci aveva detto una è un po'diverso prima lei prima aveva detto possono buttato la spazzatura in quell'occasione ho visto no va be'io
L'offerta butta la spazzatura sarà interrata pensavo prima aveva detto una cosa diverte aveva detto che almeno comunque andavo bene fra quelli come
Quindi quindi lei ha visto le persone stimolando e uscì sa nuovamente per lavare rilevò e poi ha buttato là si guarderà sei è un momento quando gettato d'acqua fu una visto
Quelle persone che stavano in quelle zone persone che in ogni a un non erano il vagare divisi no no non c'era nessuna no ma questo non solo non lo dice nessuno non è
E poi è salita senza e poi rientrano Vargas si sono i tonnarelli per la tranquillità della corte e vorrei che tutti sappiano
Che grazie anche a tutte le altre telecamere
Gli orari minuti e i secondi precisi in cui queste persone stanno lì in cui la signora esce sono documentali
Certo certo Perrone onorevole non rinuncia dati cioè non possiamo chiedere alla signora i minuti e i secondi della ripresa breve tempo brevissimo direi mi mi correo
No no mi consente soltanto se posso una una richiesta precisazione visto che c'è stata l'adesione di almeno se diciamo il video a cui faceva riferimento cioè quello che lei sarebbe stato mostrato era effettivamente quello che la ritraeva era questo qui
Era questo asino nel vivaio di razzismo sfratto dalla guardia di finalizzare le hanno fatto vedere dieci secondi o venti secondi questo posso capire che non lo ricordi però
Era questo che l'interesse va bene gravi sono altre domande dei difensori no dei pubblici ministeri ci sono domande
Vorremmo vedere
L'altro telecamera esterna più mostro l'incontro
Anche se all'altra telecamera formella che ha mostrato lavori contro
Ma evidentemente indicibili è una rispetto a quello che l'allenatore alla signora sono agli atti del fascicolo che la signora ha rappresentato un innovativo non Flamigni allegati alla presenza di un figlio ventenne rettale allora devo dire che sia una canaglia strane approviamo ma senza facciamo dopo la pausa proviamo a diciamo individuare persone ulteriore telecamere esterna che riprende Palenzona
San Paolo IMI nonostante segue la parte retrostante va bene
Sempre del dodici e tredici non sono incoraggianti Giuseppe dodici tredici
Ecco
Probabilmente alle undici Sala dodici era la parte retrostante ci sono buone probabilità che l'amnesia
Anche il nuovo che avevamo problemi conferma
Signora lei li conosce a questo luogo senza ironia il Veltro verso l'area di servizio a Pandev retrostante
Passo
Dodici tredici
Dodici e tredici dobbiamo andare
Fino a qui c'è un'autovettura la riconosce prima che il benzinaio tutti azionisti del benzinaio si
Nove
In attesa che succeda qualcosa nel film volevo chiedere volevo chiedere solo questo ma lo stiamo mostrando alla signora per chiederle se lei lo ha visto se ha visto questo video
Perché altrimenti non avrebbe senso mostrarlo alla signora io ho fatto la domanda come linea più calma dopo questo voglio io noi abbiamo annose
La metropolitana dobbiamo vedere vergognarvi prima avete chiesto a dimissionare preliminarmente venire ma come avvisa siccome coinvolge proprio diciamo alla circostanza sulla quale alla teste andar posto
Io lo sottoponiamo personalmente abbiamo sottoposto all'altro l'altro l'altro per carità presidente l'abbiamo venduta in assenza uscirà in autunno Prisa da un'altra telecamere possa permettere dico
Ma cosa e mi taccio presidente non è per far perdere tempo nei quattro o anche Euro noi avremo interesse a verificare e a visionare nel corso degli poi dell'udienza dice a delle udienze che avremo e ve ne chiederemo atto i video con tutta una serie di precisazioni proprio per dimostrare per far vedere emergono degli elementi scagiona anche a nostro avviso detto questo
La signora ha precisato durante il suo esame che ne hanno mostrato un video in cui si vedeva lei io le ho fatto la domanda la signora ha detto sì sì c'ero io nel figlio le ho chiesto se avesse visto solo quello ha detto di sì le ho fatto anche la precisazione ora non comprendo posto che è quello che si vede dal video l'apporto tempo siccome lo facciamo noi lo ricaveremo a seguito della visione che avverrà su nostra richiesta esplicita anche puntuale
Dei video non capisco che senso abbia se la signora non lo ha visto
Mostrarle altri video perché che cosa ci dovrebbe dire più di quello che ci ha già detto mi fa solo questo e le altre doti naturali volevo dire rifarmi al ministero anche scrittura un sia pure attraverso le contestazioni quello che ha visto in fatto poi ha visto pure il video
Guardiamo tradizione a quello che dice il Pubblico ministero perché tecnicamente quella che voi avete fatto l'orario invernale la non è la destinazione amministratore dicevano
Completare il pubblico ministero aveva seminato Morrovalle
Dobbiamo decidere consente sempre di esprimere
Le vostre o community considerare subito la presenza del testimone al cui andrà chiesto se quella l'immagine che ha visto che ha descritto nel verbale come da contestazione che abbiamo anzi per la verità non c'è bisogno della delle contestazioni
Perché anche a domande del presidente ha detto queste due persone le ha viste che parlavano tra di noi è questo dobbiamo vedere i presidenti
Se conferma Sergio da persone che ha visto che cosa ha bisogno ora rispetto a quello che lei ha detto che la premessa quello ha detto nella premessa non è proceduralmente corretto
Perché è quello che voi avete fatto cioè contestare quello del verbale quel processo verbale rispetto a quei secondi della signora norme quello che la signora si è si è ricordata perché la signora compatibilmente con quei pochi secondi in sua presenza all'esterno ha dichiarato quello per il suo ricordo a Corbetta lei e a mio avviso dichiarato che non ricordava tutte quelle frasi ho conosciuto tizio va preso il caffè Caio e tutte le cose che ho scritto in quel verbale quindi ha messo nella lista quindi estremamente è stato a dire relega inorridisce all'opera all'Aem ideale io signor velocemente io parlo io e lei era ancora appunto mi faccia terminare Pubblico ministero perché mi sottaciuto per giustamente ne viene invitato a tacere il
Il presidente
Allora rispetto alla alla a quello che voi avete fatto con le contestazioni e le contestazioni del Codice servono a cercare di far ricordare al teste determinate circostanze il teste è stato chiarissimo nel dire che non ricordava
Una serie di circostanze indicate che lo ricordava che c'era stato un secondo verbale perché escludeva assolutamente alcune cose che erano scritte là in quel verbale il che peraltro perfettamente compatibile con la sua presenza all'estero
Siamo
Vittorio Ronchetti pertinente non è che possiamo fare anni morte lei assunto abbiate pensato venissero anche perché in questo modo l'influenza indebitamente il fenomeno non è il mio mestiere ha detto e non riporta il sorriso sulle
Se se le cose si fanno normali rimango zitto la sì Pubblico ministero venga estesa no no no se il Pubblico ministero mette in premessa che lei si è ricordata per il tramite delle nostre contestazioni questo non è vero c'è proprio esattamente il contrario allora e dopo le estraneo alle fonti a lenire devo correggere e non comprendo Leonardo le registrazioni perché il pubblico ministero doveva presiedo io quelle cose
Deve tacere anziano in oggetti manco SFMR cambierebbe la nostra Ansa delle basi detenere solamente perché non rimanesse a verbale una strana al al
Alterazione della realtà
Siamo noi che abbiamo chiesto di vedere il video
Ma perché sembra che noi adesso abbiamo timore di vedere il video l'osservazione dell'avvocato orafo era semplicemente di dire assenso che lo vediamo
Allora la presenza della testimone o no tutto qui siamo noi che consideriamo i video complessivamente intesi tutte le telecamere scagiona anti rispetto all'imputazione
Quindi abbiamo chiesto noi di vederne ci mancherebbe era solamente una precisazione se valesse la pena rimanere incagliati alla presenza della peste o no tutto qua
Rimane inerte l'isola solo per precisare il mare il sole o non vengono eletti che è di risolvere l'ossessione Donato Herbert relax anche quello che volevo richiedere poi sa Presidente ci si accavalla molti do quando si parli servendo però vi avevo indicato e visionare compiutamente la grafica le rispettive rallegrato ieri donne giuro che non parla inoltre ma l'esempio diremo quello che mi interessava precisare
E una che non vorrei che la visione parziale di due video per pochi secondi rispetto alla totalità di questi in qualche modo ci faccia pulita ad operare agli occhi della corte nella nostra volontà di visionarli tutti puntualmente in diversi punti questo vorrei che fosse chiarito cioè vorrei la possibilità al di là di ciò che i pubblici ministeri vogliono chiedere alla teste di poter fare una compiuta analisi del contenuto di quei video
Che peraltro mi consola non essere signori non essere più di dieci Maggi tenevo a precisare questo e mi mi parve abbiamo inteso a meraviglia sono dall'andamento della testimonianza e visto l'interesse del pubblico ministero a cioè esaminare questo documento perché poiché altro non è che un documento
E di farlo visionare all'altezza è si ritiene opportuno rigettate le eccezioni di procedere alla missione di questo
Spezzone di Livio prego allora da quel minuto dodici e tredici dodici e dodici
Allora signora rispetto a quel gabbiotto che si vede quella costruzione lei dove si trovava
Resta ecco a destra annerita quercino all'autovettura
Lì dove si trovava in questa immagine ma pensiamo al cambio abbiam camion Claudio quindi
Diciamo abbiamo visto che viene gettata nell'acqua lamenta in quel momento questi è stata li ha gettati in quella quell'acqua ai sensi male e allora ci conferma che diciamo è questa la scelta
Silenzi dono di osservare il bel tempo breve bene siccome neve questo va bene ci sono altre domande se all'esito di questo ulteriore visione
Se non ci sono altre domande prego
Che ha parlato scusate mi scusi non sulla parte civile può ancora dentro notato rispetto ad esempio a quella questo ignorando il non ci dovrebbe essere una macchia per la cioè appena buttato nel medio silente
Quella di Seattle avvocato si vede la mano agli avversari non ci può riferire lontano ecco perché se si va via va bene così Siena riconosciuto Audi diciamo che riguardava il novanta per la la strada insomma
Era proprio stata buttata temi va bene se non ci sono altre domande giusto per localizzarlo signora Eva Chiara Dell'Acqua sarebbe quella in basso a sinistra con l'ombra che si intravede nello fotogramma no
No e se la domanda
Sì
Poi dopo si paese
Quella a
Pista nel momento dall'annuncio nel getto dell'acqua
Si è visto quel momento quindi la signora si trovava oltre quella piccola costruzione
Nemmeno a pochi metri
Va bene allora
Signor non ci sono altre domande noi la ringraziamo può tornare a casa grazie
Allora Pubblico ministero se ci vuole consegnare quel verbale Dini si tempi lariano realizzati cernia riferiti
Sullo stato di quel procedimento del signor Di Maggio Francesco perché abbiamo deciso di acquisirlo anni sonori ribadiamo no il provvedimento
Suoneremo la riserva a andrà Anna ripeta perché ha detto sospendiamo e ci rivediamo alle ore quindici
Mi scusi solo per per l'ordine il prossimo teste che vuole sentire la formaggino anche insidiando il signor rimanda
Ma un'altra un'altra volta Alfonso allora e poi quindi a seguire gli mandiamo prima ad Alfonso e poi Maurizio e no nove perché
Così sapevo se trattenere
Con un'attenta
Allora ne vendiamo le udienze appanna la spontaneità e senza al come D'Alfonso dal fosso sì Alfonso potete fare entrare questo teste
Presidente come per il precedente rileva per i capi qui Q resse la posizione del
Salve buonasera sia Fammoni
Legga la formula di impegno che davanti consapevole
Consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Ma e dire le sue generalità generalità non è la new look Gian Franco D'Alfonso nata a Taranto numero cinquantuno dove risiede signor dal fa notare Antonio
Via cavo Sorcinelli quindici quindici Mannini
Allora risponda alle domande dei pubblici ministeri e poi delle altre parti prego Pubblico ministero buona sera Vanzetto segnava Alfonso la sua occupazione qual è di cosa si occupa oggi sono pensionato
In precedenza ero pancali io presso quale seduto mancano ancora Carime quale sede
Quale sede dei maiali corso Umberto corso un bel la rinascimentale sempre da quanto tempo la mia Giovinazzo
Ho lavorato in banca per trentasette anni e mezzo quindi fino a quando ricorda sei nove anni fa nel due mila dieci sono andati in pensione ricorda anche il mese in quel luglio luglio due mila dieci
Quali erano le sue mansioni presso Banca
Dunque
Normalmente facevo sviluppo
E poi gli ultimi anni ho fatto cassa ma ho sempre seguito
Il segmento del clero
Segmento Valtellino della diocesi si senta e proprio parlando di quel sospetto serial riconosciuto l'arcivescovo Benigno Luigi Papa se certamente va conosciuto personalmente
Ma mai di effettuato attività operazioni simili nell'interesse del predetto sì ci può specificare con che modalità e che tipo di Ade che tipo di operazioni non tutte ovviamente in linea generale è chiaro
La sua Eccellenza aprì un conto presso di lui
Tramite neri
Che pioggia seguilo precedentemente in questo settore questo segmento dicevo
E poi volta per volta venivo chiamato
Eventuali operazioni di banca operazioni di che genere
O di versamento pure consegna di carne da Segni
Quindi se ho ben compreso il l'arcivescovo non si recava presso no
Si recava lei presso di lui se dove precisamente nel suo ufficio verso quindi presso l'Arcivescovado Marcello provocherà Henze conche cadenze più o meno
Da questo non posso ricordarlo ma sarà in grosso modo sarà un forse un paio di volte al mese
Può capitare in certi periodi di più di meno senta con riferimento al operazioni diversamente se ne ha fatte
Immagino che il arcivescovo le consegnasse il contante anche anche conta
Lei poche faceva sì andiamo facevo firmerà distinta compilavamo Ladisi in diversamente andava in banca facevo il versamento pugni consegniamo la la ricevuta
S'ascolti con riferimento alla provenienza di queste somme di denaro
Diceva o o comunque lei era al corrente solo è una nostra è vanno versamenti per opere di beneficenza della diocesi
Il conto su cui o lei operava a chi era intestato ricorda all'arcivescovo all'arcivescovo di persona nuova diocesi
Questo momento o
Un dubbio ma ritengo alla novanta per cento che erano interessati all'arcivescovo come persona come persona
Ascoltiamo atti
Ricorda
Viaggeranno ovviamente per i per i versamenti quali fossero gli importi
Gli importi erano pari a seconda dicevo il periodo normalmente erano contanti e e qualche assegno
Ovviamente in contanti erano formati da quello che ricordo in maniera molto vaga insomma da biglietti da cinquanta da cento qualcosa da venti
Sì ma con riferimento all'importi più o meno ecco se volessimo invitare temevo potesse volesse indicare una soglia massima più o meno è in condizione di dire
Qualcosa
Mi chiede uno sforzo che risale a parecchio tempo fa ma
Quale raramente probabilmente superavano i dieci mila euro
Però ovviamente questo non glielo posso dire con estrema certezza vado un po'a memoria molto quindi raramente mentre in termini più ordinari quali eroi poi sette otto nove ora ovviamente loro dalla dalla gestione del conto non posso non rilevare nuovi nomi nella mia memoria insomma certamente può essere anche a questa domanda lei
Rispondeva avvengono in una sua memoria del quello che io posso ricordare i versamenti più cospicui refertato in conto visto eccellenza non superavano i sei sette mila euro in contanti siamo lì normalmente
Pubblico ministero però c'è anche la risposta che dalla fine del verbale sui dieci mila e va a vent'anni fa prima
Mi fa arrivare
Senta con riferimento lei ha già accennato qualcosa al tagliole del bancone
Se in palio delle barzellette e quindi mi diceva
Normalmente erano da cinquant'da venti da cinquanta e da cento a raramente e biglietti più
E quindi a duecento cinquecento e una e sono gli unici tali che non mia
Che non mi ha indicato senta in occasione delle festività pasquali del due mila e dieci lei ricorda se effettuò qualche versamento Perrini su quel conto
Di ricordare con precisione il periodo noi ma sicuramente
Periodi pasquali e natalizie erano quelli più
Più
Si ripetevano facilmente insomma in quel in quei territori
Senta con riferimento alla all'importo quindi lei riconferma quel dato che vedo riferito prima nella conversazione Novellino superavano i sei sette mila euro in contanti ecco gli importi superiori ma lei questa circostanza la ricorda esplicitamente e che in qualche occasione verso i
Gli importi superiori
O o lo reputa semplicemente come una cosa possibile
No ricordo o adesso il pari il periodo hanno ma ricordo che qualche volta abbiamo superato le la cifra media che normalmente versava
Ma perché a domanda della guardia di finanza se in questo lei e cioè la domanda era testualmente lei può escludere di aver mai ricevuto somme in contanti dell'importo pari o superiori a dieci mila euro da versare il gruppo i soci all'essere dispone non posso escluderlo in maniera assoluta ritengo che in tanti anni di collaborazione questa Ciro circostanza sarà anche avvenuta certo ma lei ha dei dati mnemonici più precisi che le hanno suggerito questa risposta o no
No non non dati precisi a memoria
Non può ospite direi che hanno se ricorda qualche occasione singolare a cui ricollega questa no no no assolutamente
Tenga presente che io sono già sette anni che sono in pensione quindi si riferisce
Al all'anno due mila dieci due mila
Precedente anche perché come le ho detto precedentemente io sono andato in pensione a luglio quindi di quell'anno quindi
Si riferisce a prima
Presidente io non ho altre domande
Altre domande parti civili ci siano domande
No nessuno anzi difensore cileno avvocato Caiazza
Buon giorno
Le chiedo scusa può essere più preciso lei mi ha detto che replica usato un'espressione che potrebbe non essere chiarissimo
Nei periodi di Pasqua e di Natale lei
Diciamo ricorda registrava una presenza maggiore di di somme questo è quello che volevo dire
Chiaramente sì sì sì piani cinque odori in quei periodi si si
In questa sua esperienza che accompagnato diciamo queste abitudini di monsignor Papa
Abbiamo detto lei ha terminato al luglio due mila dieci da quando risalivano andando indietro
Dall'anno certamente c'è la sua mano diciamo le banche hanno evidentemente all'anno del due mila dieci è chiaro scusare io dico ma può essere pure vale quanto e quanti anni lei ha fatto svolto questa funzione cinque anni due anni tre anni dieci anni era per capire da prima che ne venisse monsignor l'arcivescovo papà Jujuy loro in diocesi a a fare questo tipo di lavoro ecco quindi la lo faceva in genere per la diocesi più che si più che per monsignor paragoni oggi si è tutto chiese
Senta lei era a conoscenza degli altri conti correnti i presso altri istituti bancari del di monsignor Papa per esempio questo Banco di Napoli Intesa San Paolo ve ne era a conoscenza
E monsignor Benigno Papa avesse anche altri conti correnti e segnatamente le dico io vengo a conoscenza che avesse un solo conto presso il Banco di Napoli perché me lo ha detto lui due andavano accreditate alle sue competenze quindi mentre il conto nostro era per le opere di beneficenza dalla percezione quindi dico
Minimizza dicendo sì c'è un secondo conto corrente intestato a monsignor Benigno Papa io dico almeno poi un suo dovere per superare la per sua dichiarazione da imparare con lei questo lo questa notizia ma conferma avete superati Gerrans
Per quanto ha potuto apprendere dallo stesso Monsignore lei sapeva che c'era anche un set non certo almeno un secondo conto corrente
Senta ma per quello che lei ha potuto comprendere da queste abitudini lei veniva chiamato ogni volta che
Che monsignore fosse destinatario di un di un di un opera di di una donazione diciamo di sue ombre per beneficenza
Immagina che monsignore le diciamo accumulasse per un certo periodo e qua e là chiamasse per l'operazione ovviamente non era per ogni ma il suo nuovo che accumulava e cui lei mi chiamava troppi tant'è vero che lei va nel CD dice me lo confermi adesso non ricordo se l'ho già detto che quando lei andava monsignore si si assentava andava a prendere questa sono io e l'ho ricevuto una lo studio diciamo
Dopo aver fatto a tesa nella sala vertici eccetera
Sua Eccellenza e si alzava andava credo nel sue stanze private nella sua stanza privata e quindi poi ritornava con
Con quello che aggressioni sarà andava a prendere queste somme veniva le contavate facevate raccontavamo Patrice la regolarità dell'assegno le cose tutta cosa
Questo grazie a queste operazioni che lei ci sta descrivendo vanno mosse chiedo scusa io non ho sentito per l'assegno preparavano no verificare la regolarità della rassegna dell'eventuale della navale a Seregno è la seguente danaro in ventisei partite in contanti si contavano sei Amerini in queste occasioni chiamo lui raccoglieva queste queste
Ed erano sia con tanto di assegni che riportava questo è questo
Adesso però mi sono distratto stavo fosse perfetto
Sì gli occhi su Libero gli avesse risposto dovere
Sì
Ecco lei ha risposto presumibilmente accumulava queste queste somme quando io gli ho chiesto io le ho chiesto se presumibilmente solo per sua memoria quando lei è le è stato presto sostanzialmente questa stessa domanda
Sempre stiamo parlando del verbale
Del verbale del
Dove la data del verbale
Non trovo la data
Ma perché coperta dalle dalle detenzione Tore
Voi ce l'avete leggibile
Come
Ventiquattro settembre del due mila dodici quando le viene fatto questa domanda mi dice
Che io ricordi non vi era una particolare prevalenza di operazioni che successe richiedeva quanto apparente versamenti interessamenti erano frutto delle offerte che sua Eccellenza dice veniva e che periodicamente mi consegnava per versare sul conto ecco ma quindi lei era ancora più diceva qualcosa in più di presumerlo
Sì glielo ricordo insomma perché il Veneto viva proprio come un dato piaceva dire che sono le cinque anni pachistano per lei ma lei sa che l'azione adesso va detta in termini diversi massoni tengo che la sostanza si assiste anche io lo ritengo che lo sa se lo stesso però voluto ma non era una contestazione un'offerta era un
Non ricordo un solo per lei
Basta non ho altre domande grazie
Ci sono altre domande in evidenza come imponeva un treno
Allora
Però chiedo chiedo scusa Presidente ci siamo interrotti l'avevo chiesto ma non quando svolge si svolgevano queste operazioni che lei adesso ci ha descritto
C'era qualcun'altro presente oltre voi due mai nessuno ecco quindi lei ha mai visto
Nessuno che hanno tasse mai nessun c'erano dei libri contabili diede una contabilità di queste io non ho queste opere di beneficenza grazie nessuna
Graziani allora si attorno l'avvocatura la foto di Torbole
Volevo chiederle questo ha già risposto ha già detto che spesso le consegne sono qui signor D'Alfonso se mi cerca con lo sguardo su norme la una grande
Già risposto che riceveva tanto contanti quanto assegni che spesso riceveva contanti
Sulla soglia massima ha già risposto
Volevo chiederle
Se per caso lei si intrattenesse a parlare con l'arcivescovo anche della provenienza delle somme cioè se l'arcivescovo quando le consegnava le somme che lei poi depositava presso la banca per suo conto
Le avesse mai detto queste me le ha date Tizio Mellea Hoffenheim Caio ma mai benissimo per lei ha mai potuto da qualche elemento da qualche riferimento
Che ne so faccio un esempio per essere chiaro la busta in cui erano conservate poteva recare qualche scritta c'è stato qualche elemento che le aveva dato desumere assolutamente no Enza delle somme assolutamente no persa
In linea di massima
Vado a memoria naturalmente si riferisce a me certi a qualche anno fa raramente erano in busta
Quindi andava a prendere a mentire in tasca e poi ovviamente usciva nella
Dallo studio diciamo questo avveniva sempre dopo essersi recato nelle sue stanze private quindi parliamone tardava prendeva dalla la sua squadra in pratica private metteva in tasca e poi veniva arcivescovo quindi autonomamente non le ha detto mai
Se
Lo quale potesse essere la provenienza delle somme lei lo ha mai chiesto all'arcivescovo
No per chi avesse fatto senta no perché quando abbiamo aperto il conto il conto era per le opere di beneficenza nella diocesi
Per cui questa era l'indicazione un'indicazione formale o è quello che le ha detto l'arcivescovo cioè
Quello che mi ha detto alla cioè che era quello che l'arcivescovo aveva detto perfetto sì sì no le chiedevo in qualità di banca e se ci fosse una dicitura sul conto una qualche non c'era nulla sul conto quindi perfetto
Quindi diceva lei no non ha mai fatto questa domanda all'arcivescovo
Bene
Non ritenevo opportuno farla ovviamente certo
Senta ha detto prima che quando l'arcivescovo le consegnava della diciamo in quel ciò che mi interessa è il danaro contante ovviamente quindi mi focalizzerò su questo anche se lei ha parlato anche di asset incerto lei quando le veniva consegnato il denaro contante lo contava alla presenza dell'arcivescovo incerto perse quindi si occupava lei comunque di contare durava da distintamente firmata quindi io li devo per forza contare perfetto quindi era lei a contarle o sostanzialmente poi da alla presenza ovviamente dell'arcivescovo e poi segnava sulla distinta quale fosse l'importo e la distinta veniva satura e poi l'importo finale la distinta veniva firmata all'interno e per noi diciamo immediatamente dopo il contestato
Perfetto
Senta ricorda
China ricevesse quando lei andava si recava all'Arcivescovado i segretari dei
Tedesco quindi la riceveva il segretario che segmentaria telefonava mi faceva entrare nella sala d'attesa e Paul quando usciva la persona si era occupato da che stava dentro
Diceva eccellenza c'è il signor D'Alfonso accentrata centrali
Ritratti di rapporti è andata via da quindi non si non si tratteneva neppure il segretario mai a nessuno
Ho compreso
Senta mi perdoni per quanto riguarda invece la destinazione data dall'arcivescovo a queste somme
L'arcivescovo lei
Le ha mai detto come ha utilizzato grosse somme
Lei Neame moria in qualche modo per esempio per bonifici con causali che le ha chiesto di fare l'arcivescovo no adesso ecco se ne ha memoria chiaro determinabile cinese se lo ricorda novellame
Quindi in effetti il fatto che poi venissero utilizzate queste somme se se ricordo bene pochissimi bonifici ma assegni quindi
Potevano anche non passare dalle mie mani certi processi ho compreso però
La previsione non lei quando è stato sentito ma lo dico le faccio diciamo una contestazione per la memoria ha detto che non si occupava
Cioè soltanto dei versamenti ma si occupava alle volte anche dei prelievi per conto dell'arcivescovo sempre fuori orario mi diceva se mi portava sei volevo una chitarra o di contanti mi può diciamo quella veneta sei mila emissioni o di esperto quindi quello che voglio comprendere e però lei non ha mai conosciuto l'effettiva destinazione finale delle somme dopo che erano transitate sul conto
Il fatto che fossero somme per beneficenza usate per la beneficenza le è stato riferito da monsignor Paolo a quella riunione all'unico riferimento solo quello all'intento sì sì sì e quindi era solo quello che ho riferito sostanzialmente perfetto perfetto
Senta se lo ricorda in ragione del ruolo che ricopriva
Nel periodo del due mila dieci
Qual era
Visto che lei si occupava di effettuare i versamenti i prelievi per monsignor Papa qualora il quantitativo di contante massimo consentito dalla legge se se lo ricorda
Come circolazione di moneta contante per i pagamenti si ricorda quale fosse in quel periodo il massimo se ci fosse un tetto limite se se lo ricorda se lo sa no no non ricorda la ringrazio non ho altre domande
Sì sono altre altri difensori
Devono procede al controesame no
Allora signor Alfonso una sola domanda c'è di questi assegni di cui ieri ha parlato si ricorda magari per qualche motivo particolare si ricorda qualcuna delle emittenti
In città in questi assente non ricorda proprio erano privati società no privati
In aula arrivati poi sempre che ci poteva essere non ricordo
Anche perché il mese
Ritengo di sapere che le firme sono ac sono difficili a
A Einstein interpretano interpretate
Ecco perché ne chiedevo se ci fosse qualche in mio nome proprio la memoria Ferrea dall'ora per sapere un po'tutte forti
La sonda non riguardano un assolutamente anomale inciso no ulteriori domande Presidente una sola chiedo scusa forse ho trascurato prima
Bip può dire questo rapporto di collaborazione con monsignor papà per quanto tu per quanti anni si è protratto per quanto tempo perché lei nel luglio due mila e dieci andato in pensione quanto tempo prima era iniziato questo rapporto di collaborazione
Senta io francamente non ricordo quando è stato aperto il conto a derivata a sua Eccellenza
Ma da allora
Quindi dall'apertura del conto
Va bene grazie non ho altro
Ma se non ci sono altre domande quante presidente solo sulla domanda il Pubblico ministero è consequenziale solo questo
Lei si è occupato però soltanto dei rapporti con la Banca Carime per cui lavorava beh è ovvio eh no non volevo solo precisare questo in ragione della domanda sulla cultura del confederazione
Ma viene se non ha fatto la ringraziamo può andare
E a chi volete sentire Pubblico ministero
Allora se volete che ingegni mangia ci ritiriamo perché prima di sentirlo dobbiamo pubblicare l'ordinanza
Sì
Sì Chien
Impellizzeri
Buonasera
Buona sera sera volentieri per favore la formula di impegno che davanti a niente
Quella evidenziate in verde
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione m'impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza e ci indica le sue generalità nome e cognome un anno abitiamo o Carmine Pellezzieri nato a Taranto il ventinove luglio del sessantacinque residente a Taranto in via Salomone acquisto nove barra CE
Meno insieme perizie che risponda alle domande del pubblico ministero e quindi delle altre parti prego Pubblico ministero se grazie presidente buonasera signori spedizione che attività svolge
Attualmente sono dipendente virgola presso il reparto la due svolgo la mansione di caporeparto responsabile della produzione per quanto riguarda quel reparto presso il reparto laddove che cos'è questo reparto è l'acronimo di riproduzione lamiere
Produzione la mia
Quando è entrato in il va se se lo ricorda finalmente del signor sono entrato in vanno luglio due mila tre sì luglio due mila tre ecco qualche ruolo e compiti aveva quando è entrato
Inizialmente sono entrato comma mansione di capoturno la sempre lì al Plateau dunque
Pongo di nel due mila sette
Sono stato trasferito presso le aree di produzione nastri
Da in prima in prima primo luogo Gennaro alcuni mesi
Presso il reparto tra uno Trino nastri uno
E poi nemesi appartiene ai mesi successivi fui trasferito reparto fa male due prossima ventura finitura nastri due
Adesso non mi ricordo se giugno-luglio due mila sette
Come caporeparto come capo reparto era il responsabile di riproduzione
Sì
Senta nel corso della sua attività e Nizza ha mai sentito parlare dei fiduciari
Sono sicura sì no secco Pier mi scusi c'è opposizione siccome avevamo già detto che non devono fare domanda Cosimo tutte le volte che suonava quarto conto con sovvenzioni quarta volta del la corte
Invita il pubblico ministero non fare la domanda sul sentito parlare
Presidente ha risposto difensivo che viene spesso come ministero il il tempo di fare l'opposizione vuole ricordo ma mi rivolgo aveva iniziato comunque indiciamo un aspetto meramente formale per non dire formalistico
Chissà chi sono o no i fiduciari
Questa è stata la domanda
Chi sono questi casi intitola parlare era vigneto ENI siamo più che altro una questione
Sì ma non posso una questione di forma fiduciari se non chiedo prima se ha mai sentito il nome di fiducia
Può chiedere chi sono non può chiedere Chisone trevigiani semmai iniziano a tornare o partire per capire se noi facciamo lavorare a chi c'era continuo lui eccetera e poi però rinunciare
Guardi allora io ho personalmente come seduto fiducia avevano ha conosciuto uno solo
Era diciamo la la persona che segue un po'l'aria laminazione come da supporto del genio corti
Come si chiama
In Germania Cesare Corti Cesare cosa
Quindi altri altri non lo non lo avuto modo di conoscerlo
Sì
E che ruolo svolgeva questo fiduciario Corte Cesare
Guardi per quanto riguarda il mio reparto
L'ingegnere
Aveva
Un
Per me rappresentava una figura di di per quanto riguarda la conoscenza dell'impianti per quanto riguarda lo lo studio del miglioramento degli impianti per quanto riguarda la discorso legato alla sicurezza
Sì poi bassa questo fiduciario come lo ha conosciuto
No conosciuto arrivando al reparto non l'ho conosciuto andando quando son passato dal reparto per la al al reparto tra Mauro siccome l'ha conosciuto se qualcuno che gliela presentato
Conosciuto
Se
In uno dei suoi dei suoi arrivi in reparto
Un dovuto riconoscere asso nel dettaglio non me lo ricordo però
Banalissima giornata di lavoro come tutte le altre nove arrivato il reparto che ho avuto modo di conoscerlo all'epoca
Sì come faceva a sapere che era un fiduciario e perché c'erano altri colleghi mi chiedi che già stavano quindi fu altri colleghi una responsabilità partono quindi volge al responsabile del reparto
Senta in questo vortice usare come fiduciario che cosa rappresentava all'interno dello stabilimento e nel suo reparto nello specifico
Per la quale ho già detto prima per me
E per quello che ho potuto conoscere la persona che conosce ovunque nell'ambito di quell'area
Era una persona preparata
Per quanto guarda livello impiantistico per quanto riguarda il livello dei miglioramento quindi
Quando arrivava il reparto societario dare un consiglio c'è la brava se c'è dolo se c'era da dare una dritta ce la davano va be'questo ha già chiarito no io dicevo che cosa la preghiera presentava questo fiduciario chi era stato era stata mandato dal direttore di stabilimento dal capo Arianna la notorietà se lo sa
Io non so saper per per per quel per quello che ho potuto capire io era una persona di che che facesse da dall'unione fra dal
Forse probabilmente dalla proprietà
Letti operativo delle aree di riproduzione in coma come da collante sono lo so
Ho capito quindi il riferimento era la proprietà in sostanza
E c'è opposizione comunque la domanda perché è chiaro è implicita una risposta diversa Rosemarie valutazione ancora c'era un po'bassa può ripetere l'anno non si intitola domanda signora proprio in riferimento siccome ha detto che faceva da
L'intera proprio Ambra identifica con la proprietà il lo stabilimento senta
Ho chiesto quindi era il riferimento della propria Simone la risposta che ha dato il teste sganciato da un dato oggettivo ha detto presumo cioè una sull'altra oltre appunto a noi residenti al meglio presumiamo ma vogliamo avere una sua avvocato
Ha detto il teste che per quello che mi consta detto anzi non ha detto presunzioni che è una cosa no nessuno l'ha detto anche le indagini comunque va be'repressione questo lo sapete voi però almeno lo sappiamo sappiamo soltanto con l'ordine che ha detto adesso va bene sì vogliamo andare sul concreto Pubblico ministero magari
Sono diciamo espressioni unicamente di questa
In questo caso vale sapeva se c'era un rapporto diretto tra il cortile la proprietà
Ma guardi
Io penso che per quello che sapevo io già appartenere dare dai nostri superiori voglio dire i nostri vicariale ai nostri direttori di area avevano i rapporti con la proprietà
Quindi presumo ripeto io non non non alla mia vita quotidiana allora come oggi il mio lavoro ma nasce da al punto che finisce manager quindi non so come oggi ma quelli che voglio dire superato il programma da un certo punto delle figure professionali il perito cambiare direttore d'aria e
E sì sì sì è ovvio logico che si rapportino con la con la proprietà adesso probabilmente sicuramente anche l'ingegner Corte
Senta
Lei personalmente si è ma era portato con l'ingegner corti
Di rapportato nel senso che se aveva un rapporto di collaborazione basato sulle informazioni se sul punto sì diciamo che come come con come rapporto Mallarmé per quello che mi riguarda io prima circa
Una volta alla settimana due volte la settimana quando si faceva il punto della situazione per quanto riguarda
E perché la porta era un gruppo di lavoro che ci si riuniva con i vari responsabili e e si trattavano temi legati alla produzione legate alla qualità legato alla sicurezza mi sento di dire al benessere generale dello stabilimento
Ognuno per le proprie competenze ovviamente si facevano delle riunioni settimanali come sta dicendo deliziosi facevo riunioni in cui provinciali queste riunione oltre a corti
Mare non è che diciamo che era
Sempre che ci fosse in gioco ti faceva anche nulla di quanto l'incenerimento in un certo se è chiaro allora
Si trattava argomenti come le ho già detto non c'era cercare aria c'erano i colleghi legati alla manutenzione colleghi dagli altri alla alla quarta dalla dal prodotto non quello tutto il discorso che c'è a monte durante dopo la la produzione legato anche ai problemi legati alla sicurezza ovviamente o per la finitura nastri due
Senta lei sa se c'erano altre riunioni cui partecipava il corti
Nel quotidiano
Penso presso le sedi penso di sì perché poi voglio dire nella vita quotidiana era quella nella nella Cece già uccisi si cerca di fare un un un lavoro di gruppo non ha valore ripeto serve almeno per le proprie competenze
Un lavoro che non sembra ma si lasciasse nulla caso no
Per l'Area l'ammanco l'area Lahm sei facevano queste riunioni cui partecipava il corti
E se comunque nell'aria nastri
Ripeto presumo che ci posso anche altri due perché poi il c'era la veranda consisteva anche
Ripeto oltre tre non assicurano a strutture tubo ufficio lungo la reato un artificio dura da tutti i giornali e quindi con tutto il mondo della laminazione
Sia ben tre non avesse si affrettano successivamente
Senta ma insomma che cosa lo desume questa circostanza cisterna che costano come fa ad affermarlo
Nel senso che poi ci si rapportava con colleghi no perché la nostra produzione perdendo
Sì non è che lo presume gliene hanno dette quando però all'olimpico dovrebbe dire Nicholas Burns stavamo in una maniera sistematico cioè voglio dire dopo tanti cioè non è una corsa categoria ciclica costante questa cos'è questo ognuno di noi quindi questi notizia delle attese ed ecco ricognizione è chiaro deve anche reale capireparto con lei su
Senta
Il signor Alba Francesco sì
Chi era all'epoca il privato anni motivetto superiore con la
Con con la Manzione aiuta capoarea
Melacca però Area dal treno nastri due e della finitura una scrittura
All'epoca c'erano sì
E c'era un rapporto tra di tipo gerarchico tra Alba e corti
C'è opposizione che tipo di rapporto c'era tra l'audio corti la domanda non suggestiva
Il pubblico mi che deve fare il Pubblico ministero accolta l'eccezione pubblico ministero non si può riformulare la domanda in termini ma guarda anche all'Asia dove c'era tra l'altro
E rapporto era quella con l'avere rimane quello che ho già detto io l'ingegnere
E so io non so come fosse inquadrato nel stabilimento che però era la la persona anch'al a a mio modo di vedere la persona più preparata per quanto riguardava la rivalutazione e quindi è chiaro che
Lunghi presume facesse densità ai vari reparti
Ho capito simile quando dice presso ma lei che cosa ha anche indiani hanno detto qualcosa gliela dentro ma guardi allora ma gestita presente nel reparto non è cioè parte non sono tutti attaccanti cioè
Ci sono le parti che tra comune del parto tra due dove dove c'era sino all'alba dove c'è tuttora che alla mansione da cambiare sono circa più
Uno due chilometri di distanza e quindi
Dire cosa facesse in genere tutti i giorni non glielo saprei fermo restando che quando poi ci si incontrava ci si faceva l'informazione a cercare di sempre con l'obiettivo di raggiungere
Quello che si era prefissato il livello qualitativo produttivi adesso se ci fosse un rapporto gerarchico tra Alba e e l'ingegner corti
Almeno sotto invece e
So che nel genere della presente stabilimento poi se fosse per delle dalle sette alle otto si rapporta corte dalle dieci alle undici questo al colosso di
Le faccio una insomma estrazione sulla base di quello che ebbe a girare all'epoca voi può precisare logico la domanda era proprio questa se esiste un rapporto gerarchico tra Alba e corti sì
Al di là della responsabilità conferita con la delega di funzioni esercizi esiste si interfacciano sitter faccio un sì però un'onda enorme normalmente non lo so non si interfacciano se e come si interfacciano tutti qua
Ho capito
Senta
Lei ha memoria di procedere provvedimenti procedimenti disciplinari sorti a seguito di segnalazione proprio di corti
Nei confronti degli operai dell'Ilva
Io ce l'ho fatta una segnalazione
Dall'ingegnere
Era una segnalazione prima che mi ricordo di un di un collega
Era il periodo che dicendo che non aveva degli atti ah non aveva un comportamento in reparto era un po'non aveva rispetto per i colleghi non aveva rispetto dalla dal proprio superiore
Sì mi fu fatta una simulazione dove diciamo che lui l'ingegnere ingegnere dica il nome se non aggiungere corti si trovò davanti a una situazione in cui questo questo collega
Sta rendendo conto dei colleghi diamogli si cerca di capire un po'cosa sta succedendo sua adesso questo collega mi dispiace tra l'altro al mio arrivo in reparto
Ministro ossobuco segnalare persone prevederli prevedere per i colleghi che già c'erano ancora e io cercavo con con nevicate turni di riprenda un attimo di farlo ritornare trattenuta su entrambi i propri problemi
Però per Ibanez quando è successo questo fatto che si trova all'ingegnere suo malgrado
Mi fece la segnalazione di oppormi
Fece l'organizzazione Champions per il parcheggio ammette sentite Pollini colleghe sentiti mica detto ormai venenum accadere quello che è successo
Niente
E che cosa come finirà unità se non mi ricordo se se Foppolo contro disciplinarmente o
Chiesti Angoca Barbara che pongo che ne porta il tutto ad alta e chiese al bar eventualmente di di cambiali in reparto perché per l'attività che svolgeva
Non calare un mandarino deriva una sicurezza per lui e passa per gli altri
Sì senta si ricorda il nome di questo operaio
Sì l'organo forse il cognome perse la se il prezzo sì Pizzolla Francesco le si faccia sì
Senta
L'ingegner Corti le ha mai
Dato del disposizione dirette nel senso di fare qualcosa di intervenire su impianti su qualche cosa
E
Disposizioni dirette regole dove verrà cambiare il tipo di produzione immediatamente delle disposizioni dirette ma ma non sempre sopra proprio quando aveva ragione parte e dava perché ecco alcune volte veniva
Valutava prevedeva poi se c'era da fare un accorgimento senso migliorativo a livello produttivo dice compatibilmente con le esigenze la sequenza
Si prevedeva se prendere atto presso una appena possibile si cercava di mi monitorata questa cosa riguardava anche disposizioni dirette agli operai in questi determinava disperazione direttore operano almeno io credevo che io mi sono trovano che nasce
Mai io faccio una contestazione sono lei all'epoca su questo punto proprio sono dice
Domande questo ingegner Corti le ha mai impartito disposizioni dirette
Seppure inseriti Mauro sì però penso di farci fare un paragone se io sto guidando se devo pensare e dire
Che arriva riceve corte svolta presso Santa Madre stavano personale ma domanda era generica sergente nel senso che dirette ecco senza che anziché i corti dire al capoturno di ente delizia di fare questo
Glielo dice direttamente in Pellezzieri vede che secondo me c'è da fare questo in questo senso dice Sensini Simeone ovunque senza successo
Ci siamo capiti
Senta sì
Lei è stato sentito sì Bellizzi ieri dalla Guardia di Finanza si prima volta il quattro giugno del due mila e tredici
Signor dopo il giorno del giorno però non non ha riguardato giunse in due mila tredici si senta dopo che è stato sentito dalla Guardia di Finanza
La prima volta avuto dicevamo sul
Ha avuto una discussione su questo ascolto della guardia di finanza all'interno dell'Ilva con
Suoi colleghi e superiori si ricorda qualche cosa in merito signori Rizzieri
Allora io mi ricorda un po'la giornata cioè mi ricordo che in quel giorno
E io o tutte va precisato che non ricordo il giorno giovedì verrà proposto ai primi di giugno doveva esserci
Dell'ufficio quindi arrivare dentro l'ufficio per la davanti alla porta dell'ufficio mi vedo arrivare
Forse probabilmente non appunto con due uomini in borghese tant'è che io mi spaventai perché proprio in quel momento passavano i cani perdevano i carichi sospesi innalzarla
Va be e se le persone nel Polo si presentarono con me ufficiale della Guardia di Finanza
E fu portata seguirli
Va be'
Sono stato accompagnato adesso non mi ricordo da un ufficiale dalla mano di finanza esso non ricordo il nome
E questo mi ha fatto una serie di detonante
Io mi sono subito allarmato perché fino a allora
Aderire non eravamo cioè io stavo un reparto
Anania conoscenza delle problematiche legate al tema tutta quello che era successo lo stabilimento non quello negato un po'tutto all'ambiente quella cosa là certo mosso nel parto non rientrava su queste problematiche qua quindi mi sono trovato un attimino a spaesato
E niente poi alla fine della doveva vengono per le mie deposizioni quando furono fatte le donata dall'ufficiale della Guardia di Finanza
E ricordo che e delle cavità Angoca provare quindi prenotare un volo diretto superiore
A cercare di appena timida cosa stesse succedendo perché in giro stabilimento nessuno sapeva che non sapeva niente questo in cerca della piena comunione dell'epoca Ca'Bernarda Francesco sì prego
E quindi
Cerca di Capena tenebrosa Sasso succede perché mito espressa perché voglio dire partono se non
Non come si dice non non doveva fatta purtroppo del tutto quello che purtroppo stava succedendo stabilimento legato ripeto all'ambiente
E quindi bisogna riportare dalla cerca di capire se lui avesse un'attenzione a fini di quello che senso ha però mi par di capire se mi ricordo bene anche lui non aveva notizie senta io
Prima di recarsi dal suo capo aria al bar
Le ebbe a parlare con qualche d'un altro di cui della fatto che era stato ascoltato la Guardia di Finanza no prima prima ma gruppo sì prima d'ora vi faccio una contestazione vediamo se si ricordano
Lei è stato sentito il quattro giugno del due mila e tre sedici
Ma la domanda che le fece all'epoca la Guardia di Finanza il venticinque giugno c'è quindi a distanza di una ventina di giorni sì e il finanze dicevo riferisce quanto avvenuto in data quattro giugno due mila e dodici riporta acqua modestamente un refuso due mila tredici dopo che è stato discusso in atti
Sarebbe presenti verbalizzanti presso lo stabilimento il vessillo via di Taranto ufficio capoturno della vigilanza dei dj sono tornato in ufficio
Personale nastri due mi sono messa a discutere con il collega Ferreri
Quando è entrato nell'ufficio di ingegnere con la Ruggiero ma questo per l'energia tramite esatto sì se nessuno lo sa dice l'amico Mannheimer vedete dopo che andai calda
Io sono impiegata la andare per lo più felice a a a parte nella caccia per tutti i ragazzi erano spaventati anche allora bisognerebbe per chiarezza le ricordo il discorso diatriba
Perché la domanda che le fa la guardia di Finanza dove lei parla di estubare questa prima di giungere presto questi uffici in data odierna cioè in data venticinque giugno
Dice a parlare con qualcuno dell'Ilva e lei dice mi sono presentata dal mio capoarea signora Alba Francesco nato proprio prevedono dopo che sono stato sempre
Il teste a quanto pare indice dopo il quattro che quello sarebbe avvenuto dopo il quattro di giugno con Alba il venticinque giugno avvenuto con Alba
Quando è stato sentito il ventinove sono alle verbali primo verbale posso venire sì sì e noi siamo circa al verbale del quattro giugno sia detenuto in una giornata poi ed è finita lì era sembrata da questo verbale del venticinque giugno risulta che e lei sempre il quattro giugno dopo essere stato sentito dalla Pisana sarà corretto nell'esercito della Cina Leuzzi ero quel disco il venticinque giugno venticinque giugno è stato sentito vi è un luogo di nuovo e in in occasione dei venticinque giugno prima di essere sentito il venticinque giugno è andato dal bar prima di andare il mare a volte non hanno mai alle sue la sua diversità si ma per mia precisione la contestazione la domanda che aveva sì contestazione chiarire i passatempo qualche chiarimento va bene raccolgo l'invito la domanda è
Prima di giungere presso questi uffici in data odierna virgola a parlare con qualcuno della band londinese oggi ha parlato prima di oggi al Parlamento qualcuno e mi pare che essa abbia detto che aveva parlato del quale si Tura il quattro e prima di quel del venticinque inclusiva e sarà domani ma la domanda l'undici oggi appare avere qualcuno che prima di essere sentito oggi il lavoro ve n'è ancora quello che mi pare abbia detto il testimone dopo essere stato sentito la prima volta Parrocchie Min
Malerba emigrare in quelli già passi solenni solo a livello volontario pure non autorizzato dicendo alla data del aventi quindi restano solamente un attimino a fuoco
Mi ricordo che quando è stato finito quando ne sono state poste le domande
E il pubblico ufficiale della Guardia di Finanza mi ha detto che può andare io la piovosità è stato sondato giù nel mio reparto
Quindi il primo verbale del quattro due quattro Sensini che prego quindi sono ragioni ho imparato i ragazzi perché l'Arsenal Santana timido agitazione padre poi dopodiché do voleva cerca di capire anche io
Come mai fosse stato chiamato perché nelle tenebre io facevo sempre H apre il discorso legato a problemi dall'ambiente quindi come menzogna luganega chiedo dello scorso per una del sì tutto qua equa e quando io poi per cercare di avere delle risposte
Mura venuta naturale logico andare dal mio diletto superiore che era Arda e quelli e quelle o procedere per l'informazione errori anche lei anche lei emozionale da
Aprire cioè non lo ha saputo rispondere
Beh e quindi quali durante questo incontro che cosa è accaduto con il signor alta
E qui cercato di dell'informazione per capire cosa stesse succedendo se potevo in qualche modo fosse mi ricordo fra centrodestra e potere andare a parlare con l'ufficio legale per brindare al capitolo Gernone
E in mente per se non sbaglio alta per chiamare l'ufficio del Natale dell'IVA o forse chiamato il direttore mi aveva in genere personale sì sì Chiana anche nelle delibere voglio dire
Oltreché tranquillizzarmi suspense sta nell'ufficio di Alba poi vi siete trovati con Alba lei Lupoli Napoli sì qualchedun altro
Nei prossimi cinque anni fa
Tale Rocco Patruno assicura coperto non si era un tecnico
Non sospensione decorrere perché adesso in pensione
Lungo il preposto sanitario al netto della struttura in qualità di persone responsabili manutenzione tre Cannes questo caso si si ricorda che cosa le disse Lupoli nella circostanza il direttore
Sì
Cercare alle cinque ora a ricercare inutili quindi stare tranquillo che c'erano delle indagini in atto
E di essere disponibili ogniqualvolta
Perché non vede sopra probabilmente che richiameranno più probabilmente sarà risentito di un uomo
Ecco io pensavo a seguito di una verità nel senso di Daniele tutti fatta a me ad di conoscenza quella che era a sua conoscenza una di esse altro
Per quello che il suo ricordo sostanzialmente non mi ricordo le faccio una precisazione una contestazione
Le disse che nella circostanza Lupo lingue sono parole sue Lupoli dopo avermi detto di riferire la Guardia di Finanza tutta la verità
Tanto ormai era tutto evidente
Mi sottolineo che dovevamo pensare anche le nostre famiglie si ricorda questo passaggio Palermo a questa circostanza
E ma ne ha già detto che in futuro imperatore d'Etiopia stare tranquillo adesso vendemmia tardiva tenga presente perché pesa arriveremo tutti tutti i giorni pensione Errani facendo non sapeva cos'era chiunque ne fosse l'oggetto dell'Argot giustamente nominato non era per me
Dovuto dirmi cosa fare se cosa stesse succedendo
Certo quindi conferma questa circostanza ma di San cioè si installa nel senso lato nel senso all'ambulanza in seduta aperta come sempre
Occorrono nascondesse qualcosa anzi la invitava a dire la certosina senese sale tranquillo che se mi avessero dichiarato nel ruolo di della verità rivelata guerreggiato atterraggi tant'è che io adesso ma non ce n'è neppure quello già fatto oggi
Sì se senta
Dopodiché dall'ufficio dell'alba dove stavate sionisti quattro vi siete spostati in qualche altra parte in qualche altro ufficio
Quindi a quel pomeriggio trasmissioni proprio dove andare miglior pausa poi non ritrova assegnando a nessuno nell'ufficio del personale
Vita altre altre motivazioni in
Sì chiedendo un incontro l'ingegner con una
Sì nelle cellule cura e mi chiede se se
In qualche modo meno disponibile qualche moderno porterebbe un attimino avere un colloquio comincia nel cortile
Sì quindi parliamo sempre del giorno in cui è stato ascoltato dalla Guardia di Finanza il quattro giugno assunzioni ecco le venne incontro Nicola sì
E le chiese se era possibile un incontro conseguì chiese la disponibilità di Ulisse si per quello che
Presso un'ultimissima bene non c'è problema e quindi poi che cosa è accaduto
E sono venuti l'Ufficio di igiene corte dove si trovava l'ufficio dell'ingegner corti dove si trovava è aveva un ufficio presso l'aria laminazione tre una struttura
Ecco perché appena diciamo nella stessa zona dove c'è dove avevano finisce deve ancora tuttora ufficio all'epoca mio capoarea Francesca
Sì ho capito quindi lei andò da solo quando insieme all'ingegner con un'assunzione un generico benissimo quindi arrivati da corti che cosa è accaduto si ricorre
Se lui mi mi chiese non ho chiesto prima l'ingegner con la disponibilità a incontra cioè nel quartetto entrando non solo tali mi disse se cuccia dei cortei un saluto dicendo se se se poteva farmi qualche domanda dei capi che rinuncia dei corti ne sapeva meno in per quello che stava succedendo serranda della soprattutto cosa quell'albergo in quella perché
Sentito l'alba essendovi ce lo impone intanto che c'era scritto sulla pietra sezione
Era tutta la situazione che nessuno sapeva niente perché la mia domanda è che c'è tra il senatore come reparto legato all'ambiente no se quindi nessuna cercarmi sapeva includere un attimino
E a me mi riceve corte per la settima va be'vadano cerco di capire un attimo che sta succedendo
Perché le prime due andare dei cioè prima di essere inventato a ad avere un incontro concerne corti le mie intenzioni ad andare all'ufficio legale
Perciò non ci andava anche in ufficio ma già se non riduciamo adesso rimaniamo a questo incontro tra sorvola corti legge sì quando siete entrati lei l'ingegner colà
Dall'ingegner costi per cosa che cosa vi siete detti mi sono accorta in chiesa la la la se c'era se me la sentivo di
Lui perché lui potesse fare qualche domanda non lo merito a che cosa signora a quello che era successo in quel giorno allora quella che io sono stato prelevato dalla
Perché un po'tutta la dinamica ha ha suscitato un po'me ne vado da dalla Guardia di Finanza dal reparto quel giorno sì allora le faccio solo
Tanto non avrebbero Condon divergenza è una contestazione
Lei dice
Mi Recoaro mi recavo quindi con l'ingegner Cola nell'ufficio di cortese
Situato presso l'ufficio personale della palazzina venivo accolto dall'ingegner Corti il quale mi faceva sedere sì
L'ingegner con la prendeva subito la parola chiedendomi se me la sentivo di esporli il tema della discussione avuta con la guardia di finanza e così
Era già da dove lavora e stazione pubblico ministero della Direzione dialogo forse l'allora premesso che però dopo cinque anni di persona che stimo aperti l'opera eradicazione
è un'esegesi dopo che lei aveva chiesto e cosa che chiede se vorrei esporre accorda ai musicisti adesso l'oggetto della discussione con la guardia di finanza questa è una precisazione
Quindi lei che cosa disse
Sostanzialmente
Sommariamente e poi non Annan dettagliatamente no sommariamente come quello che era successo un po'come lo sto facendo adesso noto col è iniziato con l'arrivo dalla pubblici ufficiali da guardi finanzia il reparto mi hanno invitato a a seguirli coi c'è stato questo incontro adesso non ricordo il nome
Con con quindi lei riferì a poi a corti qual è stato l'oggetto della discussione con però hanno
Anni mi sembra dall'espressione che avevamo anche lui come se
Ripeto non non usciva dal suo giustificazione qual è la reazione di corte che cosa disse che cosa fece se si ricorda
C'è stato un a un certo punto c'è stato io cioè io che cercavo di capire lui cercava di capire poi mi disse va beh piuttosto accanimento
Probabilmente
Ecco perché lui giustamente diceva tutto sta accanimento nei confronti legato all'ambiente cinquecento con l'ambiente dice che però artigiani non glielo so dire almeno mi è stato chiesto se la conosco se non la conosco sia un rapporto diretto sono rapporto diretto è chiaro cioè sarà saturato minuti poi ci siamo salutati gentilmente mi ha entrate capisco la tua posizione
Basta veniva lì con la signora
Senta poi ha detto che
Si è recato presso l'ufficio legale dall'avvocato Brescia e così sì ecco ci spiega un attimo cosa è accaduto dall'avvocato a Brescia evocato cioè le diciamo che avevo intenzione io ad andare alla guerra Brescia però
Poi alla fine di io parlo sempre tutto quello che è successo dalla deposizione avvenuto il quattro uno perché pagano sempre nella stessa giornata
Quindi allora è vero che Alba
Non poteva darmi delle motivazioni perché non ne vuole sapere neanche lui incentivo dello stesso corti stavamo sempre era
Un po'c'è ci avrebbe pensato lui è un tema anche un giorno nuovo detto Silvan ufficiale dal dalla dalla Brescia è una regola Brescia ha cercato di aveva delle informazioni
Motivo per cui
L'ufficio legale dell'IVA dovuta l'ambulanza in materia ovviamente no
Cerca di capire come mai l'ufficio legale dell'urbano non fosse intervenuta ha cercato di Capena timido per è trovare tra mi rimetto piede dalla così quali per esempio siccome sei come teste come persone informate sui fatti
Nulla merito se fossi stato imputato imputato allora sì
Che poteva intervenuto un ufficio legale Domenico non so in che termini
Non non non cioè non non sbaglio le trovai già
Il team giaceva sul pareggio dei colleghi uomini i in quella situazione
Uno Sinfonia colleghi che stanno già lì prova e quindi cade subito che erano tre nella mia stessa situazione dunque che cercano di passare ufficio legale cerca di capire perché tenga presente che fino ad allora
Personale su questo questa farlo il personale interessato
A quello che stava succedendo era nella sfida di capiarea direttore varia dirigenti in un non servono notizie di cade Torpedo del Cadore parte forse anche convocato intorno
Cioè lui quel giorno fosse dovuta per rispetto ad allora rappresentato sono stati come una sorta di apripista come lo spaccato
E quindi easy
è stato tutto un un susseguirsi Dini situazioni e suggestione
Senta
Lei ci sa dire che tipo di premi erogava lingua ai dipendenti
Se lo ricorda
Ecco servita adesso pagano sempre in quel periodo quel periodo dei perché si adesso con la situazione rituale se cioè arriva al periodo lì sì
Allora c'erano non c'erano né alcun
Alcuni premi e che erano molto erano legati a a raggiungimento sia due obiettivi produttivi ma altrettanto erano legati anche a raggiungimento di obiettivi legati alla sicurezza
E così cosiddetto Ppr nel DPR Statte prendono di risultato sì
Premio di risultato legato a una formula nel dettaglio non so bene però è legato alla formula da casa alla produttività
Donare al punto che ma diciamo donare a tenere un reparto perché poi tanti reparti costituiscono un'area milionaria legata per ad coefficienti legati anche alla presenza del dipendente
è chiaro che è un dipendente che in e eterno premi trimestrali non dipendente che in tre mesi è sempre stata presente è chiaro che se c'è la raggiunge l'obiettivo prende più rispetto a uno che per x motivi
Dovuto assentarsi no questo è un trend società l'ammontare di questo premio
Quanto era per quello che lei è un non è lontana e non è un premio statico quindi con una certa era un premio legato anche aveva aveva alcol ufficio interpella con facendoci abbiamo dei oltre a livello c'è poi legato un coefficiente una lettera no è chiaro che si parte da un coefficiente degni per cui arrivare un coefficiente h sì
Ecco e quindi ci sono questi passaggi legati a alla quantità come diciamo programmata
Più alle presenze più al coefficiente telefona un numero è quello la il premio lei l'ha mai preso questo premio presso sedi che importa diametralmente
Intorno ai cinquecento trimestrale stabilmente sul senta invece il premio lepre pro
Che cos'è
Preparò non glielo so dire sinceramente non lo so lei dice questa domanda dice poi c'è il pre rock non so cosa significa forse produzione di quale viene erogato una volta all'anno e si basa anche questo sulla presenza in stabilimento
E forse anche su altri parametri se non non hanno no non ci vuol dire con precisione
Potevo dire così versatile preferisco gridano insomma
Senta invece il cosiddetto premio di fine anno su prego personale che cose
Quando veniva erogato se lo sa questo questo con che modalità venire premio di fine anno nera un tre uno legato al buon andamento dallo di tutto lo stabilimento non legato poveri ai aggiungi menti
Sia obiettivi che qualitativi che di sicurezza anche negli altri alla alla persona
Ripeto ribatte questi fattori qua senta gli operai sulla base di quali segnalazioni prendono questo premio di fine anno
Sì specie vanno all'epoca mi ricordo che c'erano questi premi legati agli operai non mi ricordo se era legato anche ai capiturno
E c'erano degli obiettivi queste tre erano addetti matura e parto
Dove l'azienda rimaniamo sempre questo premio di fine anno
Gli operai premi di fine anno mi sa che non cioè chi è che i indicava anche tizio cambiare e questo stiamo deciso proprio non al cabaret si il capo area sì
Una sala rispondendo che forse nessuno sugli operai Pubblico ministero interroga altra prende quello che si riferiscano ci arriviamo no siccome nelle nella fase delle indagini non è così quindi
La il punto tre del della primo del foglio tre
Premio di fine anno
Viene erogato
Segnalazione dei capi
E che voi lo stiamo dicendo
Appunto siccome stava dice non era sicuro se va chiarito forse di fine anno per noi ci sono stati altri testi che ha già detto che non veniva erogato punto invece maggiore eccezionalmente se siccome ce n'erano verbalizzazione probabilmente sì
Va bene che altri testi in questo Amleto di filo elettrico lei aveva ricevuto
Sì
Si ricorda quanto
Montava
Consigliano Walter mo'
Quattro cinque mila euro l'ultimo l'ultima che mi ricordi un adesso sono dai tre ai cinque mila non mi ricordo senta ricorda se la consegna di questo premio
Almeno per i capi area capireparto veniva fatta una cerimonia sociale
Sì veniva fatto ma in direzione
Ed era presieduto dall'invito a già nel capo rosso in presenza del caporale
In presenza del capo su
Senta vi era anche un premio che riguardava il discorso infortuni nello stabilimento
Che tipo di prendere come funzionava
E allora erano in tre anni era sempre il discorso infortuni discorso sicurezza in qualche modo
Entrava sul petto il premier Montanaro trasmesso dall'azienda dopo giustamente la la metteva come come punto importante per tutti i tipi
Premi poiché c'erano anche gli obiettivi della sicurezza legati a ad operare non ricordo se anche i capi turno però gli operai
Per quanto riguarda trimestralmente essere nel reparto raggiungeva io nella la l'obiettivo processato e dalla dall'azienda e contestualmente oltre a alla deprime allegata sicurezza anche quello produttivo
Mi ricordo che c'erano dei comma del bene comune
Hanno dell'economico con rilasciati Carrozzo ed aveva all'epoca se non sbaglio nel cose la Ipercoop Auchan
Contorna cento centocinquanta
Sì senta questo premio di fine anno anche gli avanzamenti di livello contro eventuali passavano anche per il benestare del fiduciario in questo caso corti
Allora se c'è opposizione davvero villaggio nella prima perché non mi pare proprio che al posto abbia parlato il teste di avanzamenti in tema introdotto al pubblico ministero
Il secondo passaggio è che anche con riferimento al discorso dei di queste i consulenti di pubbliche se lo chiamo a fiduciari
Il l'introduzione anche di questo ulteriore elemento a mio modo di vedere non è corretto perché bisognerebbe circo invece più correttamente chiedere in esame il Pubblico ministero al teste come e da chi passava eventualmente la valutazione per poi avanzare con le domande
Domandano Farnesina domanda sarà serviva però se deve decidere Farris sui giovani magari procedere con la di solito per grandi visioni mandando via manda generica poi passa la contestazione una domanda più specifica e quindi alla contestazione
Chi era decidere
Il concessione del premio personale di o dei finiani di questi premi e anche l'eventuale avanzamenti di livello contrattuale
Se lo sa
Allora guardi non lo so essere categorico io non quelle quelle persone io che i i tutte le valutazioni in prima battuta vengono fatte dal capoarea
Premi
Presumo
Eccessive che ci fosse anche il passaggio la dall'ingegnere corte non esso però che Vanessa informato o occhio era un passaggio obbligato questo non mi andando di saper non non conosceva la prassi c'è soltanto che ufficialmente questo premio
Era le persone le persone che hanno non c'è c'è la portava una vera prova quindi il capoarea che citava nel senza tensione porta però e sì citava l'esito positivo o negativo per il porto prevedeva a ci veniva comunicato ma quel giorno prestabilito
Un po'prima delle vacanze natalizie
Sedici si recava su in direzione dell'anno coltiva dal direttore stabilimento Genet color rosso che dopo averci con fatto i complimenti per l'anno nocciolino aggiunti circa la ragione ma ce ne conosceva questo il Consiglio allora le faccio una contestazione sì Pellezzieri domanda della Guardia di Finanza è stata questa il premio personale o di fine anno
E gli avanzamenti di livello contrattuale dipendevano solo dal capo area o rientravano invece anche nella sfera di attribuzione del fiduciario nel caso di specie ingegner corti Cesare lei ha dato questa risposta
Il capo aria signora Alba Francesco così come i suoi predecessori come l'attuale direttore di stabilimento ingegner Lupoli si rapportavano con l'ingegner corti Cesare perché in quanto notoriamente supervisore dell'aria fredda pertanto corti doveva dare quantomeno il benestare per ogni miglioramento economico occupazionale sul conferma questo fatto signori Pellezzieri
C'è opposizione perché da questo punto di vista si così che si fanno contestazione sul notoriamente stessa già detto che presumo determinate cose aspetto queste sono cose agro di mia conoscenza l'altra cosa letto nessuno ha spiegato le ragioni fatte dal ministero questa cosa s'e anche nelle contestazioni si parla si fa un riferimento apriamo le contestazioni sono che le il verbale di sommarie informazioni abbiamo visto come costo gli fa di questi verbali quindi fai una contestazione sul notoriamente di un interesse che ha già detto che nessuna determinate cose più grandi merito circostanze risale invece ci sono meno le correnti dovrà essere usato russa presso molto facilmente anche quando sta riferendo che stavolta ha specificato che significa relazione
Primo addetti proprio detto quello che chiedono all'onorevole dicono di una scienza è un'autoriflessione è una contestazione diciamo testuale come Giusto stessa quella arrivare al richiedente il teste che cosa vuol dire Cornello se lo sa allora signor giudice io avevo già detto e Pepe che minimo Giancarlo Montebello sarà parallela riformato adesso che fosse un passaggio obbligato
O che lui decidesse pure per tutti questo non lo so sicuramente avere confermato
Sì
Però ha dichiarato una cosa diversa la Guardia di Finanza ecco questo le fa notare non me sì
E gli ha detto che era a letto quello che ha dichiarato della vicenda una stampa di residenza
Lei dice il capo area signora Alba Francesco così come i suoi predecessori come l'attuale direttore di stabilimento ingegner Lupoli si rapportavano con l'ingegner comincia a essere in quanto notoriamente supervisore della reazione do pertanto Corti doveva dare quanto meno il benestare per ogni miglioramento economico occupazionale
Quanto meno molto la mia affermativo cioè cambia proprio il discorso
Quello che ha detto lei testo invece
Sì oggi lo può chiarire per lei notoriamente comunque era riferito alla posizione del signor Rossi e la Rossa desumere dalla mia la mia abbiamo già allora il passaggio obbligato però
Che Corte decidesse sì o no
Non glielo so dire
Io questo mi ricordo
Insomma
Va bene ma la contestazione al presidente
Senta
Sono invece di rimanere la contestazione perdonate mie ma nel momento in cui sta cercando di rispondere il teste
Dando delle spiegazioni delle sommarie informazioni
La domanda successiva è naturale
E quella di dire mi scusi ma lei come fa a fare questo tipo di valutazioni da quali fatti circostanze di deduce vogliono accertare che cosa sanno queste persone o dobbiamo fare giusto le contestazioni assai migliore di quello che sono le sommarie informazioni che fa la guardia di finanza di ha chiesto già il presidente no no no no trasteverino è già intervenuta usucapione no Presidente evidente non è con lei con il ministero delle lo dice adesso la contestazione sessantanove accertare chiediamo al teste in ordine a fatti e circostanze da quelle date circostanze Luis
Avrebbe appreso questa che questo passaggio che cosa invece ha detto che cosa ha detto il secondo lui corti cosa faceva corti
Cioè questo secondo me sarebbe un errore cresceva spiegare meglio in grado di spiegare meglio questa
Dicevo questo aspetto della sua deposizione amministra in Genet corti le era una una figura c'è era una sessione né più né per il forse stabilire
L'ambito professionale che stava lì con noi tutti i giorni quindici conosceva
E quindi e non sembra sottrae devo saltato quello dico una cosa che se dico insieme al capo area di decideva insieme a Capua cioè le posso dire che il passaggio era era il cambiare è chiaro che l'ingegner corti Pellizzeri ma anche di Satan qui
No la sanità posto tranquillo nonostante il potere di no no non iniziare la prima bene devi dire la verità anni Cinquanta Letter Time dedica compro demenza in modo ponderato non deve diciamo diciamo non mi ricordavo il fatto che che era tassativo che sul se passasse la corte può estendere ai versamenti al senso le dispiace
In che senso cosa vuol dire le dispiace delicatezza e di non ricordare ma non mi ricordo perché l'avevo fatto per l'affermazione della nazionale lei ad diciamo attualmente che cosa dice la conferma o meno
E vengo al solare non è che non la l'arma la posso confermare perché non conoscevo come non conosce oggi la dinamica dei passaggi per poi arrivare a quel famoso giorno in cui veniva elargito questo
è un cammino economico no
Quindi per quello che ha detto all'interno e all'interno delle dinamiche cioè che cioè che sapevo in qualche modo si prendono in considerazione anche una valutazione del genere corte
Però opere oggi chiaro che sta andando a te mi sembra che quell'affermazione era più recisa cioè sorride Salsano nei pressi
Se e impegnativa adesso invece sta dicendo che non conosceva l'iter decisionale però comunque che era a conoscenza generale assaggio che bisognava attenere come minimo informato l'igiene ecco che adesso lui decidesse signor mobili
Forse in una fossa interna si sono state aderendo alle circostanze concrete in cui lei ha potuto verificare questo diciamo dico una cosa è un biglietto nell'uso questa parola un lei
In generale un'occasione in cui l'ingegner Corti si è opposto banale nella sua sì anche perché o che ne abbia saputo comunica invece hanno deciso autonomamente di riconoscere contrariamente al parere di altri
Ecco queste sono le listening
Ricorda qualche episodio del genere da almeno nelle Astana
L'altra volta gestazionale analisi sapeva per cooperare ha raccolto per tutte le valutazioni fatta dall'un per la persona ridurre per ragazzi
Da lui ma da verso il capo area per l'occasione le sue valutazioni e è è informare l'ingegnere cortili queste valutazioni
E corruttori non so se la sommamente terminava alba è l'ingegner corti o un passaggio successivo questo ripeto i passaggi tecnici ma non so non ricordo nell'accesso anche ai cannoni
Come sapete parto non avessimo conoscenza di questo
Ma mentre sì senta un'ultima domanda
Lei San quando ha lasciato lo stabilimento l'ingegner corte definitivamente
Ricordo che l'estate
State due mila
Due mila tredici sì perché se lo ricorda c'è qualche circostanza particolare che
Se ne può andare a ricordo perché favorire l'anno successivo
Cioè esattamente dopo un anno non si è più mese meno mi sono trasferito presso il trattore che l'attuale nel reparto sì
Sì ciò Lucio la voce dopo circa un anno lasciare il Senato per poi passare a tra due senta Terrestre più precisi sul Giorno lei è stato sentito
Il venticinque giugno due mila e tredici venticinque centocinque giorni di spesa questa data si si ricorda quando è andato via l'ingegnere corti rispetto a questa data del venticinque giugno due mila tredici
Guardi non sono certo secondo ultimo giovedì di giugno ogni ultimo giovedì di luglio
Di cosa era non voglio sbaglia ma forse era intorno al fine di ventidue ventitré
Giugno giugno USA
Sì lo dice lei
Lei dice ingegnere cortesia conti a lavorare presso lo stabilimento ritagliato domanda risposta no giovedì scorso venti giugno a signor Corti ha convocato alle dieci tutti i capi area per salutarli
Se mandando via nel corridoio lo stallo data anch'io se ricorda questo faziosi ma ricordo quel giorno un giorno non so se un'economia non mi ricordavo la data in rosso quindi il venti giugno due mila e tredici
Grazie presidente ho finito
Altre domande ufficiale no poi parti civili Silva provando una precisazione
Una colpa lasciano per il verbale
Signor Impellizzeri lei ha detto che c'erano delle riunioni in gruppo di lavoro a cui partecipano anche l'ingegner corti
Come si comporta dell'ingegner corti in queste riunioni ascolterò interveniva la dirigeva
No
Per e inizialmente ascoltava perché c'erano le le relazioni fatte dai colleghi dell'ente qualità
Quindi
Si sviluppa novanta tutte in ordine Infamous un volume nati per i numeri di quel vizio allora si prendeva normalmente una settimana di produzione dalla settimana settima
E quindi si sviluppano tutti questi numeri legati alla produzione alla qualità
E quant'altro
Quindi c'erano i vari capi area all'epoca c'era ancora c'era in genere un gruppo dice l'ingegner con la e mi pare completamente qualità e poi responsabile sia un esercizio che manutenzione non cede accorta inizialmente
Ascoltava e eppure se intervenire interveniva in una in una per quanto riguarda
La la maggior parte delle volte interveniva sì sia sul miglioramento populista eventualmente su segnalazione qualitativo principalmente per il miglioramento impiantistici
Sì
E se per caso si fosse d'accordo su su indicazione dell'esercito nega certe con il braccio protezione chiesto se se ne aveva però in questi giorni maggiore attenzione perché il fratello maggiore Radiotecnica e non su un fatto no no non si può fare nazionale aveva svolta allora da richiedere semmai il successo che si siano verificati dagli oneri Enzo Iannelli caso però se è successo non si fosse d'accordo che cosa succede una
Quindi mentre lei sedicente seicentonove fatto bisognerà attendere le divergenze tra i partecipanti a queste riunioni senza quello che ha partecipato a Milano no
Partecipa al nero
Va bene nessun'altra domanda grazie
Allora ci sono domande da parte dei difensori degli imputati
No
Anzi per così
Sì Annicchiarico per il verbale Santa non volevo capire una cosa lei ha detto prima che è stato sentito quattro giugno due mila tredici ma quindi la prima volta che viene sentito
Ma lei viene sentito cioè non non riceve un biglietto di invito quattro c'è la del quattro lo ha già detto che è andata con la
Quella mattinata io nel mio ufficio come dicono i ragazzi che stavano facendo sono in corso sia una riunione la casa alla qualità qualcosa attentati di sicurezza e ne vedo arrivare barbaramente aggeggi scientemente la porta dell'ufficio un appunto con due persone sobrio pensasse fosse personali qualche tutta esterna qualcosa e tant'è che
Mi ero era immersa tra incassato è è preoccupata perché c'avevano Ste serve paternità con i carri ponte con i carichi sospesi perché adesso ha presentato Mione cioè quindi ovviamente le linee però ma dovrei termini diciamo
No nel senso la sabbia nell'accettare una vera gettati davanti alla ragione da interventi
E e lei praticamente rispetto
Quindi le vie
Dovrebbe invitare effettivamente tale recentemente e mi hanno detto riprende discuterne avrebbe detto di stare tranquilli accettabile dopo che si sono presentati i neonati erano al Gentile dall'invito a riprendere un documento di riconoscimento di seguirli quindi ha lasciato il solo lasciamole mi sono recato presso l'ufficio dei capitoli della vigilanza Santis stabilimento
Quindi e e lì è stato sentito se ma lei sa se era successo qualcosa nelle immediatezze qualche fatto nelle immediatezze c'è un fatto particolare
No
C'era allora con era di dominio pubblico la situazione dello stabilimento appena dopo aver fatto memoriali sodio che che giustificasse questa mancanza fitomelanina in via generale anche se ne vanno bene ma devono anche essere interruzioni del sulla dovrebbero essere se pensavo sinceramente inizialmente pensavo fosse più legata a un fatto personale cioè il procuratore non centrasse niente sulla lingua di cui sono state prelevate a pensare qua sarà successo qualcosa
Ma lo dico sinceramente deriva non ci avrei non l'avrei mai detto inizialmente
Mentre la seconda volta è stato sempre prelevato Livori ceduto nell'aria inventa acqua a presentarmi alla caserma nascondono stabilì la seconda volta che fa un invito Norman sì
Ho capito
Vorrei che chiarisse soltanto il tema del premio di fine anno questo che lei ha indicato quattro vicine hanno volevo sapere
Se lei sa se viene erogato anche agli operai
Il premio di fine anno
No durante l'anno si
Perché sono qui da quella sono oggetto di contrattazione collettiva o i sindacati giusto panico insindacabile duro che ha detto prima sì per il il premio quella di di fine anno semmai parlare agli operai quindi lei ITIS ciò che non si sa nulla non va giusto raccomandata nella parte no no uscendo genereranno perché lei praticamente quando è stato sentito si viene verbalizzato questo tipo di risposta vedi domanda specifica dice nel punto tre il premio detto di fine hanno
O meglio personale viene erogato agli operai su segnalazione dei capireparto ecco volevo capire se qua però l'errore della trascrizione del delle sommarie informazioni io so che voi abbiate firmato Premafin hanno no la normalmente
Diciamo che partiva dati capisquadra quindi darà una mano intermedi capiturno i capireparto
Va be'
Senta sì per quella che la il perciò che lei ha potuto accertare nel corso del del suo lavoro oltre un astro tra nastri
Innanzitutto per quanto tempo ha lavorato insieme a Eco con la presenza comunque dell'ingegno ascolti
Più o meno
Sì l'ha mai dal la gennaio due mila sette
Dal gennaio due mila sette
E le consta che la dal giugno due mila sette sino a quando poi è andato via l'ingegno ascolti sia occupato o di investimenti importanti nell'aria del trendy free nastri due
Noi quello che ha potuto verificare le norme ma servono Annan le posso rispondere sul sulla zona futura nastri per
Figura dal secondo che faceva parte dell'Ariana stridore premio gestita mente tranne la struttura finitura mastri due cioè per qualche chilometro di distanza c'è logisticamente non sono quelli sul tre due non le posso rispondere mal
Per era per cui per quello che ha potuto verificare le il al di là degli aspetti caratteriali di un signor costi
E lo reputa professionista preparato come andare presunzione questo nemmeno nella valutazione non non devono è una valutazione sul del signor Presidente
è una valutazione vocazioni petardo ma non è che ho avuto un momento a Dini si si corre siccome è stato già sentito sul punto ma la fase delle indagini preliminari
E a io studio gli ho chiesto in ordine alla sua esperienza lavorativa per quello che ha potuto verificare vedere quindi nel suo lavoro dal due mila sette al due mila tredici
Aldilà degli aspetti caratteriali che l'ingegner corti gli ho chiesto se professionalmente
Se ha potuto appurare
Che era una persona professionalmente preparata e dotata di un grande bagaglio di esperienza specifica nel settore il teste ha risposto per le rime vorrei
Uno dei migliori anni così bella domanda perché comunque non è proprio una valutazione ha già espresso la
Per quello che so io non prenderò messicana dalla la missione principale l'ingegner corte quello garantendo un miglioramento sorprendente
Costante degli impianti e editore passatori col discorso nella sala sicurezza cioè quello che vogliono sorvegliava dall'alto
E poi le posso dire che tante volte venivano giù del parto
Passeggiava per da ci salutava appunto prescindere nell'andare ad una
Non alcune volte invece si tratteneva accettava prende il punto nove ci ci faceva notare
Per la virtuale fermata manutenzione dove andare a migliorare deve andare a controllare ogni fare era questo cioè
Quando è lungi dal corteo dato questo tipo di indicazioni cricche le ha mai date in violazione di normative sulla sicurezza personale del nove anni no
Ha tenuto a precisare che quanto da quando non c'è nel corteo citava hanno proprio dalla queste impronte io pure prima di mettere in atto completo infernale sempre il mio capoarea era
Diciamo che è una questione di correttezza senta e l'ingegner corti teneva conto della sicurezza del personale degli impianti per quello che ha potuto verificare
Sì certo sì
Sì lo aveva già detto anche nell'indagine
Va bene grazie non ho altre domande ci sono altre domande
No
Allora se pubblici ministeri non Antunes altre normalmente può andare infine Impellizzeri grazie all'azienda San
Potete sentire quale teste
No no presidente buonasera sì o no l'avvocato svolgiamo frenare Accademia presentata e sarà assegnato anche in sostituzione dell'avvocato ma forse grazie grazie avvocato
Allora Monno
Sì faccio
Siena prego si accomodi
Sì
Se vuole recitare la formula d'impegno leggendo la da quel foglio evidenziate il Lerna
Consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Quindi carceri sue generalità complete nome cognome Monno Mattia nato nato a Bari il venti marzo mille novecentocinquantatré dove insieme fino a Taranto
Vivevate inizio
Dieci mente lei è stato citato come testimone dai diessini dal Pubblico Ministero risponde alle domande dei pubblici ministeri e poi delle altre parti prego grazie buonasera Ignazio
Senta ingegnere che attività svolge attualmente
Ora sono in pensione del diciamo definitivamente sono in pensione dal due mila otto nove nel due mila e nove poi ho continuato a lavorare do all'interno dell'Ilva fino a quando già fino al trenta settembre di quest'anno linciaggi quest'anno dall'anno scorso
Senta quando è entrato in villa mille novecentottanta si ricorda le mansioni che ha svolto
Sì diciamo che
Le prime mutua prima mia mansione è stata caporeparto di manutenzione in arcieri nella Cerea numero due
Poi successivamente
Responsabile della manutenzione delle due acciaierie
Ancora successivamente
Sono passati in aria chissà come tecnico
Diciamo responsabile di progetti di investimento
Fino al due mila
Ma circa se fino al due mila nove e poi dal due mila e nove due mila e dodici a più o meno le stesse cose che facevo negli ultimi tempi diciamo di dipendente diretto
Per un periodo gestito anche un
Pagliuca tre quattro persone che seguivano Investimenti sì
I lavori a investimento del rifacimenti
Attività di miglioramento
Sì quando appunto
Era dipendente IVA Ingegnere dipendenti bene
Da chi dipendeva da un punto di vista gerarchico si ricorda i nomi dei suoi superiori chiamarli così si
Diciamo il mio primo capo diretto si chiamava Pindozzi
Gli inizi anni ottanta
Poi zucche eletta
Poi
L'altro non mi ricordo il nome
Successivamente per un periodo sono stati un paio d'anni alle dirette dipendenze del direttore di stabilimento in genere Capogrosso le Puy
Successivamente
Quando son passate in aree di sanare dipendenze dell'ingegnere Schiavone Schiamone
Senta
Lei ha conosciuto il signor Ceriani il signor Casartelli
Ecco ci dica un po'che cosa chi erano intanto questi due
Queste due persone
Diciamo Casartelli
Io diciamo li ho conosciuti quando stavo allinea Ceriano perché come l'oggetto voi dal
Credo inizio novantanove
Sono passati in aria chissà quindi nel Periodo in cui precedente a questa data
Quindi ho conosciuto i signori
Nominato Casartelli Ceriani erano diciamo nel nel
Cioè non li abbiamo sempre chiamati i fiduciari della famiglia Riva
Quindi diciamo delle persone che
Diciamo collaboravano con noi e in alcuni casi davano anche ordini
Nello svolgimento delle delle attività sia di esercizi credo di manutenzione a secondo Gian dalla persona
Delle due sì perché principalmente Ceriani si interessava di produzione
Casartelli invece si interessava di impiantistica e di manutenzione
Perché li chiamavate fiduciari della famiglia Riva
Va be'questo era ecco diciamo nella nella Lessico foggiano era questo il termine però erano persone che non avevano diciamo
Una carica ufficiale perché non risultavano nell'organigramma dallo stabilimento
Però
Diciamo che da davano anche ordine disposizioni
A noi insomma
Sì quindi nel nostro poi non non so se esiste il termine esatto però nel nostro linguaggio corrente si chiamavano i fiduciari della della c'erano
Un po'nello stabilimento
Nelle varie aree ognuno per la sua
Zaccaria di competenza
Quindi perché erano diciamo le persone più vicine alla alla proprietà alla proprietà senta
Lei è stato mai titolare di delega di funzioni
Allora nel nel quei due anni in cui
Sono stato alle dirette dipendenze direttore avevo la deve
A che cosa genio
Allora tenga conto che io ho firmato una delega però sinceramente non era o almeno all'epoca non avevo le idee chiare
Di che cosa potesse significare
Sinceramente non glielo so dire lei in questa domanda ha risposto
è mai stata ritornare i delegati funzione dei dieci alla Guardia di Finanza nel verbale del primo luglio due mila e tredici in cui è stato sentito dalla finanza
Facciano sotto forma di contestazione dei vigili si nel periodo in cui sono stato il capo manutenzione acciaieria uno ed acciaieria due quindi quel territorio dalla delega di funzioni ricorda ingegnere se quella del legale è stata poi tolta
Allora diciamo che qui nel momento in cui io sono passato ad altra funzione
Credo che mia Sarmi mi sia stata tolta
Cioè che nel senso che è passata alle altre persone che sono subentrati
Sì
Però ufficiali non ho firmato un qualche cosa che
Chiudeva la delega ho capito e perché è stato spostato
I motivi possono essere diciamo che è quella che
Vi sono state fosse attribuite
Non mancate produzioni dal dalla dalla CEE rinvia quindi attribuite responsabilità di mancata produzione dalla Chery questo è quello che era a mia conoscenza poi non so se c'erano altri motivi questo era a sua conoscenza ma sua conoscenza perché qualcuno glielo ha riferito o no no diciamo che lo spostamento è avvenuto anche in maniera
Quasi cioè molto molto frugale ecco come dire cioè mi è stato comunicato che da questo momento non sei più capo dalla manutenzione
Con l'altro ufficio
Punto senza dare nessuna giustificazione la giustificazione
E neanche io l'ho chiesto perché insomma ero abbastanza arrabbiato non me ne sono andata anche in maniera
Quindi il fatto di avere attribuito questo spostamento ad un calo della produzione una sua valutazione assicura una miracolosa una sua valutazione diciamo che una mia è altra valutazione dei di altri
Colleghi Amici insomma
Era quello che si diceva ex si ricollega
Perché effettivamente in quel periodo si era notato un calo di produzione
Be'se vogliamo
Non non c'era neanche un calo di produzione probabilmente era in calo rispetto alle aspettative di produzione
Che ha rispetto alle aspettative
Lei chiese al chi le comunicò intanto questo spostamento
Direttore stabile
Cioè che ingiungeva Capogrosso lei chiese all'ingegner Capogrosso no
No ripeto cioè non chiese niente lei li dieci vasi spostare lei non disse niente perché rimasi
Ma a lei perché chiaramente è una una notizia comunicata
In quel modo sembrava però e Rocco sia arrabbiato non dissi niente ma
Sì senta ma questa decisione da chi fu presa
Restano
Ma ritengo
Dada più persone però da quali persone
Cioè sinceramente le potrei dire quelle che sono le mie sensazioni però ho capito il nome presidente non sentono che fino adesso mi sono sono domande sulle sue valutazioni sulle sue sensazioni su quello sentito dire fece infatti fatto con le stelle spiegazione
Anche cioè se non non milanese adattabile al giovane Nina chiesti almeno così ci rimise in niente
Quindi ebbe gli elementi per individuare la scelta diciamo le persone che assunse era questa scelta negli elementi
Elementi non è no posso immaginare
Chi cioè queste scelte a chi erano riservate questi se c'erano erano
Rilevanti sicuramente al direttore di stabilimento coadiuvato dalle persone che nominavano prima
Signor Casartelli sino al Ceriani che erano le persone vicine
Il proprietario dell'azienda
Però poi se il peso maggiore l'ha voluto il personaggio a rispetto al personaggio Bielli non lo so son
Comunque che gli prendeva le decisioni di spostare un responsabile erano queste persone
Cioè non è che c'è opposizione iniettivo Pubblico ministero sì no magari nelle riunioni riservate ma non saranno con essa perché manomessa perché signor giudice Prima linea severa anche è un momento ministeri erano esperti danno erariale perché il fatto che lui continua a fare questo tipo di domande settimo di domande perché nel frattempo perché non veramente opposta cioè questo credo che noi che non sopportiamo perché lui sa fare molto bene Sabelli musicale a riviste nominare chi aveva all'epoca la famiglia cambiamo Norman parla se lo sa
Del impianto di Taranto
Dell'Ilva di Taranto
All'epoca era Claudio Riva Claudio arriva cioè al all'epoca di questi fatti questi fatti diciamo destra spostamento
Senta lei e il Palermo i suoi rapporti con Ceriani Alfredo all'interno dello stabilimento e quindi parliamo di insomma Clara saggiamente
Allora diciamo che i classici rapporti e che esistono tra né nelle aziende o Nardelli Yerba insomma tra chi segue la produzione che segue la manutenzione la manutenzione è sempre diciamo additata come causa delle mancate produzioni perché chiaramente c'è il guasto Ceva la fermata che dura che è stata programmata X ore di si allunga ai sonore quindi c'è sempre questo rapporto
Diciamo conflittuale tra esercizio produzione e manutenzione quindi con cereali c'è sempre stato questo rapporto
Gian conflittuale nell'ambito lavorativo sinceramente perché non non al di là dell'ambito lavorativo quindi conflittuale come c'era anche con il responsabile di produzione
Indiretti responsabile di produzione quindi
Diciamo che ecco questi erano i rapporti
Lei ricorda qualche episodio in particolare in cui c'erano delle delle divergenze tra né lei come responsabile della manutenzione della procura e della produzione invece in ordine alla fermata degli impianti
Pagliuca almeno di per un certo periodo
Abbiamo fatto le fermate di
Di manutenzione
Di determinati impianti e le colate continue
Diciamo che le facevamo di sabato cosa che non è molto
Usuale perché chiaramente sabato era straordinario non hai tutte le persone non hai le ditte o almeno a me una parte
Quindi le facevamo
Di sabato perché
Quasi per nascondere
Queste queste fermate perché nasconderle è chi ingegnere
Diciamo alla produzione principalmente diciamo anca Ceriani sì
E quindi le facciamo di sabato perché
In queste queste persone i i fiduciari
Chiaramente venivano il lunedì e se ne andavano il venerdì insomma vecchi asseconda gli orari il pomeriggio del lunedì
E la mattina del venerdì se ne andavano ma comunque più o meno in quel periodo
Era era così sembra venivano il lunedì e se ne andava il venerdì e quindi organizzavamo le fermate di di sabato così acqua sia ha pronto intervento
Proprio per perché c'era questa
Non
Come dire concorda concordanza sul sulle fermate perché per quanto riguarda il responsabile di produzione vorrebbero non avere mai le fermate di manutenzione quindi poi per poi ad evitare la mancata produzione se uno se c'è un gesto quindi c'è sempre stato questo
Senza ricorda se c'è stato in qualche caso in cui lei ha chiesto la fermata dell'impianto ha invece responsabile della produzione non non ha concordato non è stata fatta la fermata
No al bar episodi allora episodi
Diretti cioè nel senso io ho chiesto la fermata la settimana prossima e non mi sembra adatta quello non c'è perché comunque
Un c'è c'è sempre una dialettica c'è sempre delle riunioni devono è chiaro che ognuno tira dalla sua parte
Però non posso dire sì il giorno x del mese y io ho chiesto la fermata
E non mi è stata accordata quello no no se ricorda se non il giorno x comunque episodio di questo tipo sono a noi imputabili episodi di questo tipo perché facevamo era un perire donatori
Diciamo che le cose sono migliorate perché chiaramente
Non era possibile
Fare le fermate dove si partiva che esso alla e tre di notte dalla domenica
E quindi era un grosso problema organizzativo
Però c'è stato il periodo in cui la fermata era difficile da ottenere infatti ne facciamo di sabato proprio perché le facevamo nei giorni in cui
Non c'erano determinate persone insomma quindi ci sono state occasioni in cui è stata chiesta la fermata e non è stata concesse questo stiamo dicendo senta
Ma c'è una differenza tra fermate ordinarie e straordinarie
Esistono queste fermate straordinarie la fermata quella che diciamo
Le fermate su tutte fermate ordinarie si poi c'è a seconda dell'impianti si sono fermate chiamate straordinarie nel senso che sono lunghe lunghe
Quindi sono annuali biennali e triennali insomma quindi però le fermate
Normale ordinarie sono quelle che vanno dalle sedici ore ventiquattr'ore ore questo intervallo di tempo
Sempre all'avvento della famiglia Riva
Che cos'è accaduto alle fermate straordinarie si è accaduto qualche cosa
Straordinaria
Diciamo che nel nel nei primi tempi e
Non c'era sintonia tra
Noi diciamo Ilva
Famiglia Riva i fiduciari
C'erano divergenze
Di de di di vedute cioè nel senso che
I fiduciari e quindi è già un perenne la famiglia Riva
Noi
Eravamo anche quelli che venivano da un disastro
Economico erano in quelle che spendevano un sacco di soldi quelli che rubavano
Erano fannulloni
Organizzavamo anche lavori inutili
Con tanta gente troppa gente quindi all'inizio c'è stato un calo anche le fermate
Straordinarie anche ordinarie nel senso
Perché anche quelle
Per un periodo
Però poi la situazione
Migliorata nel senso che poi nei momenti in cui ci si inizia a rendere il conte sono iniziate a rendere conto delle problematiche insomma
Le cose sono migliorate
Senta lei ha conosciuto l'ingegner Lanfranco Legnani
Come lo ha conosciuto e che ruolo svolgeva nello stabilimento
Allora l'ingegnere Legnani era
Direttore
Generale quindi direttore di al anche altri stabilimenti questo era quello che era a mia conoscenza io l'ho conosciuto
Per in un nel caso di cioè seguivo il rifacimento di un nastro
Importante
E l'igiene Legnani mi chiese di accompagnarla vedere il lavoro e quindi in quell'occasione
Ho conosciuto quello
Anche per altri lavori
Diciamo avevo ho avuto un po'a che fare però eccome nel periodo in cui ero tecnico se seguivo
Diciamo dei grossi lavori di rifacimenti
Quindi ho avuto qualche volta che fa
Come le è stato presentato un ingegnere come persona quando me l'hanno presentato che cosa gli hanno detto chi era chi non era
Bar guardi en c'erano una presentazione cioè nel senso io non è che ricordo precisamente però quello che si ricorda sinceramente sicuramente
Mi sarà arrivata la chiamata dalla segretaria di direzione
E poi è chiaro che noi sapevamo che era arrivato un personaggio nuovo all'interno dello stabilimento
Quindi
Mi sarà stato detto viene in direzione Chaplin Gene Legnani che diverta
Cioè in questo modo credo che si sia avvenuto sinceramente non me lo ricordo ma non ce lo siamo senta glielo ricordo io quello che ebbe a dichiarare
La domanda era questo se ha mai sentito parlare dell'ingegnere Lanfranco Legnani lei dice sì
Per una decina d'anni se non ricordo dal due mila due mila dieci si è occupato dello stabilimento di Taranto ci fu presentato come direttore generale
E così ingegnose presidente scusi dov'è in contrasto tra quello che ha riferito Assitalia in effetti ha già dichiarato direttore generale però ha detto di diversi stabilimenti
Se non so se vuole precisare
Sì forse oggi fonte Fincato non potevo presenta io quello che al servizio Cornacchione vi è stato presentato nel senso che
Sarà stato presentato sicuramente a alle persone gerarchicamente
A livello superiore
Al mio che in quel periodo era un tecnico che seguiva i rifacimenti quindi non è che mi è stato presentato
Era quello che sapevamo che quindi il direttore dello al di sopra del direttore dello stabilimento
E quindi con funzione di direttore dia anche altri straniere del gruppo Riva voi sinceramente di quali altri stabilimenti
Non non me ne sono mai o posto il problema insomma di quale altre sta bene fa sicuramente di Genova anche
Senta anche l'ingegnere Legnani era di fiducia della famiglia Riva
Credo
Posizione Presidente si richiede una valutazione è una domanda meramente valutativa quando dal non emersi relativa pace apposite spoglio tempo vedere no se la domanda impone una risposta valutativa non è ammissibile secondo noi oggi io faccio formale opposizione a quella di presidente desidero e rigettata può rispondere vediamo che cosa risponde
Sulla base diciamo se ci sono degli elementi che la domanda in sé
Allora inammissibile la differenza la differenza credo a mio avviso tra Ceriani i Casartelli
è l'igiene Legnani
Era che Fregene Legnani aveva una carica ufficiale
Diciamo nell'organigramma gli altri non avevano una carica ufficiale quindi secondo me la differenza era era in questi termini poi è chiaro che al al al suo livello
E era un fiduciario ma un fiduciario perché certamente avendo quella carica non poteva essere uno qualsiasi sì
Però ecco la differenza è che una una era in organigramma e l'altro no
Senta ingegnere
Lei con il fiduciario di cui ha detto ha mai par ha mai comunicato per iscritto a mezzo fax sono mezzo mail
In relazione ad attività ovviamente dello stabilimento la domanda generica se può fare una specificazione non facendo di tuttavia non solo Lazzeroni
L'abbiamo capito all'inizio dell'anno è comunicato comuni macchinari per iscritto quindi particolare con Fazio consente ecco se può specificare perché secondo me la domanda così generica perché
Accomuna fiducia e non sappiamo di chi se l'affare specifica per ogni singola persona così capiamo con chi eventualmente ciò è avvenuto
Sì allora correvano credo però dicevano diventa universalità decisiva però con un aumento delle accuse mosse
Siamo in Europa comunicato ha comunicato via fax con qualcuno di questi allora possiamo parlare se devono anche avere una quota no visto che come sapete è un esempio l'affare del secolo ha fatto una domanda del rimando generico a quelli di cui abbiamo parlato c'è molto da fare dei nomi posso
No tutto Miroglio comunicato per iscritto ovviamente per fatti attinenti allo stabilimento con l'ingegnere Lanfranco legnami attraverso o fax o mail se si ricorda se
Commediole altrove mi ricordo durante la mia deposizione alla Guardia di Finanza hanno fatto vedere fax che io avevo mandato quindi sì la risposta è sì
Si ricorda in particolare perché vicende alla vicenda me la ricordo anch'
Ed era perché in pratica
Assalto al termine di un del rifacimento dell'altoforno cinque
La società che aveva fatto una parte delle attività non aveva consegnato i disegni relativi a quella determinata attività
Non aveva ancora consegnati disegno però se con il poeta grosse aziende la mano sinistra non sa cosa fa la mano destra
Avevano chiesto il saldo del dell'ordine saldo economico dell'ordine e io ho detto no finché non arrivano i disegni non siccome facevo io il Sal listati avanzamenti lavori quindi avevo comunicato
Di tenere c'è chi non torna non avevo fatto il saldo tutto questo documento interno che sbloccava ciecamente
E avevo comunicato trovavo altro all'igiene Legnani
Questo probabilmente non l'aveva chiesta anche lui io non non ricordo precisamente
E quindi io ho comunicato poi quando sonora
Sono stati consegnati i disegni
Ho comunicato che era possibile sblocca i pagamenti e perché
Aver ottenuto i disegni previsti nell'ordine
Quindi quello è uno dei fax pure sinceramente non non me li ricordo altri però probabilmente
Ha però comunicato in altre occasioni quindi lei aveva comunicato a Legnani che si poteva sblocca il pagamento esatto perché il pagamento voi passava per le indiani
No diciamo che il pagamento
Avveniva
Cioè tramite ove la mia firma perché ero credo che compilava questo documento e poi attraverso le firme de de dei responsabili del Progetto però leggere Legnani mi aveva chiesto di
Di comunicarli il momento in cui avveniva la consegna
E quindi ho mandato ho mandato un fax
Sì senta ma in queste come indicazione che riguardavano gli acquisti
Passavano anche per specifiche attività di competenza Daivari fiduciari
Allora
Direttamente io non glielo so dire ma
Credo di sì insomma perché chiaramente partecipavano anche alla decisione di di
Di fare determinate attività
Senta le faccio una contestazione perché su questo punto lei dice
Normalmente tutte le richieste devono essere inviate alla firma del direttore prima dell'invio all'ufficio acquisti di Milano
Per alcune specifiche attività le comunicazioni venivano anche inviate per conoscenza ai fiduciari della proprietà
Che si occupavano dello specifico progetto oche sovra intendevano l'area
Presidente non c'è position c'è difformità tra quello che ha dichiarato in fase di indagini sul punto è quello che ha dichiarato prima cioè di Modena deserta circostanza spegnere venderà stimano automatico quando non c'è difformità io non capisco questo modo di procedere francamente ha detto l'esatto
La stessa identica cosa nelle donne prevale la sensazione salari erosi poi c'è una contestazione se non c'è difformità voi siete d'accordo
Allora siamo tutti d'accordo diciamo che c'è un'uniformità non è proprio la stessa cosa rispetto a quello che ha detto e tra l'altro è stato molto più generico rispetto a quella dichiarazione che aveva reso una nuova è mia amica vado avanti ma non ci aiuta più precisa
Questa
Questa
Cioè quelle che ho o comunque le dichiarazioni che ha reso erano nel due mila tredici
Perché
Per alcune noi mandavamo la richiesta
Ad altre persone ma diciamo l'iter burocratico era la richiesta andava in direzione via firmate dal direttore per il mandato all'ufficio acquisti
Parallelamente alla mandavamo anche
Ad altre persone cioè quali altre persone
Va in quel caso in cui alcuni casi in cui mi riferivo era il signor Pastorino
Cioè quelle diciamo quelle
Quella segnalazione si riferiva al al rifacimento dall'altoforno due
Quindi non quella che ha detto prima delle nove anni questa è un'altra è un'altra ecco siccome ha introdotto le il il discorso di Pastorino ci vuole dire chi era questo Pastorino
Ma era un'altra un'altra figura un'altra persona un altro fiduciario della famiglia Riva
Che si occupava diciamo
Principalmente ecco io nel periodo in cui sono stati Nacci ed io ho avuto
Poco a che fare insomma un paio di volte poco
Mentre poi
Ho avuto un po'a un po'di più a che fare
Da quando son passati in aria chissà seguire
Come dicevo i rifacimenti
Perché ecco in un periodo a Pastorino
Diciamo a seguito il rifacimento dall'altoforno due e quindi in quella ecco perché mi sono riferito detto mandavamo le richieste anche per conoscenza anche ah Pastorino a Pastorino
Senta e invece con riferimento a Casartelli e Ceriani ricorda di aver avuto delle comunicazioni scritte via fax o via mail a credo credo di no però non son sicuro ma credo di no perché
Quando diciamo avevo a che fare con queste persone
Stavo all'interno
Diciamo di allacci Elia era più un rapporto verbale nel senso che si si parlava per telefono per la voce in riunione sì
Difficilmente no non credo di aver mandato dei fax va be'all'epoca forse non come il senso non si usava molto però fax
Ecco le faccio invece una contestazione su questo punto lei alla domanda mai comunicato con i fiduciari per iscritto con fax o mail in riferimento e specifiche attività svolte all'interno dello stabilimento Ilva di Taranto risponde sì
All'ingegner Lanfranconi Agnani l'ha detto al signor Pastorino Agostino e l'ha detto al signor Casartelli e ad altri che al momento non ricordo ogni qual volta erano i referenti per una specifica attività quindi anche a Casartelli secondo questa dichiarazione
Però si dice sinceramente non non ricordo di aver rimandato ecco probabilmente ci sarà stato
Delle occasioni perché nell'ultimo periodo in curioso statina Cervia
Seguivamo dei rifacimenti delle colate del della dalla colata continua quattro del convertitore quindi sicuramente una comunicazione l'avrò pure mandata
Però sinceramente non ricordo senta lei ricorda dov'era l'ufficio dell'ingegner Lanfranco Legnani indi va se ce n'era uno ovviamente se non c'era
Allora cioè al piano del della direzione che era terzo piano
Secondo
E l'ufficio di Capogrosso sullo stesso piano sullo stesso piano
Senta l'ingegner Lanfranco legname aveva anche rapporti si interfacciava con gli altri fiduciari
Sì sicuramente sì
Anche comoda valutative perché non chiediamo al teste il fatto perché si fermano sempre credo di sì e ce lo teniamo cioè io questo non comprendo
Senta lei ha parlato prima di delle fiduciario Agostino Pastorino
Ecco lei rispetto agli altri fiduciari quando ha conosciuto questo Agostino Pastorino in ultimo per primo se lo ricorda
Allora diciamo che nell'ordine credo
Che ho conosciuto prima Ciriani
Poi Pastorino e poi Casartelli nel senso che Pastorino
Le dicevo
Ho avuto a che fare nel periodo di a Cervia qualche volta due tre volte insomma una di queste volte era problema all'inizio dell'epoca diciamo dalla della del subentro della famiglia Riva a la gestione dello stabilimento
Perché vende a verificare lavoro
è era stato pianificato diciamo da Riva pur dall'Ilva pubblica un rifacimento di un carro ponte venne a verificare se
Era
Ma necessario il lavoro o meno o si poteva insomma procrastinare nel tempo
Quindi sicuramente venuto nei primi tempi Gian della gestione Riva
Nei primi tempi della gestione arriva senta ricorda questi premi ai dipendenti quando furono introdotti
Ma in televisione saranno stati introdotti forse nel novantasei
Diciamo forse il primo
Di a Natale del novantasei quindi con l'avvento della famiglia Riva secondo Vendola fa
Lei ha mai avuto qualcuno di questi premi sì che tipo di premi ha avuto il geniale
Va be'premi in denaro chiaramente nordico premi di produzione premi di risultato premi di fine anno allora diciamo che si poi
Non erano premi di risultato premi di fine anno nel senso
Non c'era una valutazione in funzione di parametri era una valutazione che ogni capo all'irresponsabile faceva
E quindi venivano assegnati premia e ai dipendenti e chiaramente
Ognuno per la sua parte
Cioè io ho
Non indicavo non ho indicato Luttwak la cifra indicavo
Diciamo relativamente
Alle persone cioè questo di più e questo di meno insomma
Ho capito
Se quando l'ha fatto io per quando ero a casa dalla concessione
Senta con riferimento ai fiduciari erano tutti allo stesso livello oppure c'era un livello superiore di fiduciarie un livello inferiore e così via per quello che sa
C'erano diciamo dei fiduciari di livello inferiore certamente
Quelli a livello superiore di primo livello chi erano
Sicuramente
A livello superiore erano il le tre persone che abbiamo nominato
Casartelli cereali Pastorino poi c'erano altri felice tipo ecco nel primo perenne periodi in cui sono stati merceria c'era un'altra persona che si chiamava Cavanda però era a un livello
Diciamo inferiore corti cesta nella mai conosciuto favola non ho mai avuto
Conosciuto di nome certamente restando in uno stabilimento chiaramente non lo conosce
Di personalmente no perché non
Diciamo
Tra Area chissà dove stavo nel momento in cui stava corte aveva ammirazione i rapporti sono zero dallo stabilimento ma lei sapeva chi era questo cortile non genera però non mobili cioè chi era
Era un altro fiduciario
L'IVA Sagrada Familia arriva che si occupava dell'aria laminazione laminazione
Senta invece l'ingegner Bessone lo ha conosciuto
Allora leggerebbe sono io l'ho conosciuto successivamente alla all'OLAF
Bessone è arrivato
In a Cervia
Non so in non so dirle in quale anno ma io stavo già da qualche anno in aria Elisa quindi non non avevo più a che fare con
Diciamo i tecnici della della charity
Quindi credo che so sarà nel due mila tre è due mila quattro due mila cinque
Pieno credo poi ho avuto a che fare con quindi non ho avuto a che fare diciamo direttamente
Poi ho avuto a che fare perché
Sempre nel periodo in cui io seguivo il rifacimento di una
Cokeria
Bessone è venuto visionare
Delle attività che seguivo io come realizzazione e lui è venuto visionarle ravvedere
Lo stato d'avanzamento
La necessità reale insomma è venuta a visionare queste questi lavori
Sì
Senta
E le l'ingegner Bessone era uno dei fiduciari
Allora
Sicuramente
Non era
Allora per tutto
Era un dipendente Ilva quindi era in organigramma alla celia
Poi per un periodo gli era stato dato il
Diciamo l'incarico
Di seguire
Diciamo le ditte
Cioè verificare
Se
Il gli ordini erano congruenti oppure se erano gonfiati credo cioè faceva anche questa attività infatti diciamo
Era quasi anomalo che
Venisse a vedere attività che svolgiamo in aria e disse perché
Gino c'era la gerarchia dell'aria chissà che doveva seguire queste attività
Comunque
Gli era stato dato ecco l'incarico anche qui cioè non non c'era stata la presentazione era
Sì uno sa che
Quella determinata persona ti ha chiamato vuol venire a vedere il lavoro e quindi lo dico a lei ha con lo accompagni perché sai che
Ecco non era fiduciario tipo ecco Casartelli certi però si vociferava insomma che
Si interessava anche di attività al di là della del suo ambito
Che era la cerimonia
Quindi il suo ambito era proprio l'acciaieria dice nel suo ambito della Chery è come
Attività era responsabile di manutenzione della Chery
Quindi
Diciamo tra virgolette era anomalo che venisse a vedere attività in aria ghisa però
Diciamo sapevamo che dovevamo dovevamo bordata spiegazioni insomma tra l'altro è venuta a visionare dei lavori
Poi tra parentesi gli ha dato anche una mano a scroccare anche determinate attività
Sì senta ingegnere
Proprio con riferimento quest'aria chissà
Lei ci sa dire
La loppa che era prodotta dallo stabilimento a Taranto che fine faceva
Qual era il o no al cedimento la lotta veniva venduta intanto che cos'è questa l'OPA solo alla lega Leonard scoria la scoria del dell'altoforno
Praticamente l'altoforno produce
Una chiamammo la miscela di chissà e l'otto a cioè
Un metallo e poi
Che poi a un certo punto quando
Esce dall'alto forno va in una si chiama Rigone insomma un arrivo la mia incanala
Per diverso peso specifico la parte scoria va in superficie
Segue una via e la parte chissà segue un'altra via e più pesante sta in basso segue un'altra via e viene
Poi attraverso Carlo Porta latina Cerrina cerniere
Questa lotta viene raffreddata istantaneamente con un getto d'acqua
Con questo getto d'acqua praticamente si frantuma diventa sabbia infatti è simile alla sabbia dissente anche come colore
E viene venduta via chi viene venduta ai produttori di
Prodotto del cioè al produttore di cemento c'è proprio il cemento d'altoforno che ha come materia prima la lotta ecco è che tre produttore di cemento lei lo sa va be'una uno era Cementir che stanca Taranto
Poi altri produttori sicuramente cioè non non so a chi veniva venduta però sicuramente veniva venduto circa ci sono anche c'erano ci sono ancora dei nastri che trasportavano i trasportano salotto al portano a posto
E dei nastri che trasportavano cioè trasportano alla cena
Senta prima di essere venduta densa se subiva un trattamento per l'eliminazione di scorie o della cose tenta crisetta o deriva veniva tranquillamente venduta così com'era
Allora l'otto a
Cioè diciamo che il
Il trattamento era solamente
Un almeno a mia conoscenza sì
Un separatore magnetico per eliminare
Le parti metalliche sì e quindi praticamente un magnete che viene messo c'è stata sul sul nastro
Attraeva le parti metalliche che possono essere sia la cosiddetta chi sette che
Praticamente la parte di ghisa che rimane comunque nella nella scoria sì la lotta oppure anche pezzi di ferro che dovuti a cadute di di materiale nelle tramogge insomma per altri motivi quindi viene
Diciamo attirata da questi magneti
Ed eliminata dalla dalla lotta sì peraltro altre diciamo trattamenti
Non non mi risultano
Cioè l'unico trattamento che andava fatto è questo che sta dicesse di eliminazione dei dal metallo Setta io le faccio una contestazione su geniale
La domanda è proprio questa
Allora la l'OPA prodotto dallo stabilimento di Taranto subisce un trattamento con l'eliminazione della consistente a chi setta prima di essere ceduta lei dice che io sappia non viene effettuato alcun trattamento no all'OPA viene trasportata al parco dedicato e poi tramite nastri trasportata al porto solo apporto anche in altri posti sempre tramite nastri alla Cementir quindi non subiva nessun trattamento in realtà
Sì come ha detto lei quel gesto interrogatorio ma infatti di in più forse ho detto in questo momento che
Sui nastri e c'erano i separati ci sono i separatori magnetici
Diciamo
Attraggono
E i metalli ma
Parlare di un trattamento
Non c'è la gestione ho capito
Va bene decine di signor presidente ho finito
Sì
Nessuna domanda parchi sì sì fino a domani querela lasciano per il verbale gemme per contendere stato responsabile delle manutenzioni merceria
Due anni responsabile poi per un anno precedentemente
Vince
Dal dal responsabile in questi due anni di quando ha avuto la certezza che qualcosa non andava tanto da determinare lo il suo spostamento da quell'attività c'è opposizione alla domanda decisiva
Sì se ne usciva perché aveva detto che non ne conosce le ragioni che lassù questa e una valutazione aveva favorevole Saretta estende le sue parole collega è diventata la certezza per la nascita stavamo nella abbia indicato come certezza un qualcosa che il teste invece ha detto essere una sua valutazione
Non solo c'è una domanda magari insieme Sarajevo handling generale assorbendo misura Pignatone nei due anni di attività ha vinto
La sensazione la certezza che stava avvenendo qualcosa che avrebbe determinato il suo spostamento c'è opposizione la domanda delle domande sulle sensazione non sono ammesse nel processo penale risponda divertimento Misasi collega nella posizione della presenza di morte selezioniamo provinciale peraltro diciamo più sul concreto non solo del suo intervento ai seria cadute situazione per cui
Civil poteva ritenere che le cose non andarono bene quindi stringeva in cambio c'è opposizione diretta pensano in questi termini è ammissibile normale sia Spadoni a livello azioni incomincerei a lei ora rispetto verso rispetto rispetto a questa domanda l'opposizione nel senso che da un lato è assolutamente generica
Dall'altro lato sull'argomento specifico tra l'altro ripetutamente su domanda del Pubblico ministero il teste ha già risposto perché Pubblico ministero gli ha chiesto
Lei questo tipo di organizzazione la appuntamento dedurre da alcuni fatti e circostanze Contessa di turno assolutamente nuova ha detto però è stata una mia valutazione però è un altro fatto un commento dello stesso tipo le ha fatto una domanda specifica ma quindi ha detto l'ho chiamato sì sì qualcun altro dei miei che sto lavorando abbiamo pensato che quindi i masselli gioco adesso sessanta ritornano sul tema specifico e sistemi facendola se si domanda al teste meno gente molto generica milanese invece domande Cesena iniettata l'avvocato le sta chiedendo se si sono verificate delle menti una certa situazione
Che ha apportato per voi a quello stuolo diciamo spostamento cuocendo a parte l'altro c'è c'erano state diciamo che Giovannini
Concrete nelle quali voi ciò non è potuto essere esportata scaturire dal poi quella quello spostamento diciamo che
La mia sensazione
Era che
Allora qualche mese prima
Della del Cindy nemmeno un minimo di sensazioni però perché la signora sono soggetti no non c'è purtroppo abbiamo bisogno di elementi sessile iniziamo Apolloni nella lista apre varchi Pisa però qualche meridionale l'unica cosa che è avvenuta
Qualche mese prima
Che quindi avvenuto che sommati a gennaio i primi di gennaio fine dicembre ora non mi ricordo forse i primi di gennaio il mio spostamento qualche mese prima era avvenuto alla
Suddivisione di alla manutenzione in due in due parti cioè dall'intera manutenzione dalla CIA dichiara era stata suddivise in due parti
E quindi io mi mi occupavo di una parte
Che erano le colate continue
Jenna
Diciamo durante questo periodo che solo negli ultimi mesi del
Novantotto Sara
è stata fatta è stata
Fatta la fermata la grande fermata di della colata continua quattro
Che va be'è partita con
Non mi ricordo quindici venti giorni di ritardo
Che può essere stata anche questa una delle cause
Però ecco diciamo che sono considerazione che ho fatto
Da solo ma non nessuno mi ha detto sì sì come la colate contiene partita quindici giorni di ritardo
La famiglia Riva ha perso un miliardo di euro tu sei responsabile
Vattene da questa parte
Mai ci sono altre domande si Walter proposito ritiene responsabile della fermata
Questa grande fermata
Diciamo che
Era Casartelli il il responsabile
Diciamo della famiglia Riva che seguiva
Diciamo
Le attività di fermata di noi il termine che usiamo il revamping c'è rinnovamento dell'impianto all'epoca diciamo che
Noi ex Ilva avevamo anche abbastanza poco voce in capitolo
Quindi il due e il signor Casartelli a accertato imitando avvenuto simulata
Non aveva trovato il teste anche in questo caso non abbiano questo il testo detto soltanto che gli avversari no mi scusi nella domanda che lei ha fatto ha risposto che secondo corrisponde ovviamente il teste responsabili aveva fermato il signor Casartelli
Punto o altri provocato è ammissibile la domanda aziende Chieti ha notato questo ritardo in jersey la signora avesse la domanda viene Gennaro Arena un'altra domanda cioè il signor Casartelli ha rilevato a questa situazione va be'il è chiaro che era era noto il discorso del ritardo nel senso che
Quando si inizia una fermata c'è un programma
E che valeva
Trenta giorni voi se dura cinquanta giorni c'è un ritardo di venti giorni quindi diciamo che era era noto a tutti che c'era c'era stato un ritardo
Ho in mente una Ambroveneto inferiore è stato contestato fece con questa è una circostanza ma non mi è stato contestato direttamente nel senso tu sei responsabile di questo ritardo anche perché tra parentesi va be diciamo
Era
Responsabilità della società che hanno portato aveva realizzato oggi la maggior parte delle attività
Di questo rinnovamento di impianto aveva fatto un errore grossolano ha dal punto di vista dall'automazione e quindi c'ha portata dei ritardi notevole insomma
Amen
Altre domande grazie prima e minimizzare il controesame altri testi dobbiamo liberale perché perché lavora abbastanza pendant alla concentrazione come è normale che sia viene meno
Coi fra finiamo il controesame del teste dopodiché gli altri due testi Memmo
A questo punto a dopo l'esame indetto il lutto anzi verranno ricitati in un secondo momento quindi in quella sede anche diciamo saremo anche quella riserva deve che abbiamo l'anno
Avvocato Marinosci insieme grazie presidente qualche dono sì no mah speriamo inglesi siamo qual è una sola liberare protetta chiamare dal nell'impianto altra black
Qual troppo allora si è fatta comunque anche oggi cambiano i termini cita attori
Non sarà prima di un mese lottò perché comunque abbiamo già programmato di sentire altri testimoni impegna avrete un ulteriore indizio
Va bene potete andare grazie
Allora avvocato Marinucci non aveva precedenti controesame grazie presidente qualche domanda buona sera in genere Monno avvocato Marinucci difesa Legnani
Le chiederei intanto questo lei ricorda il periodo in cui l'ingegner Legnani ha svolto la propria consulenza presso lo stabilimento di Taranto
Se riesce a collocarlo temporalmente
Alla credo
L'inizio sarà stato due mila uno
Credo di ricordare insomma più o meno queste l'inizio dall'erede due mila e uno virgola uno va bene e fino a che periodo
Sinceramente non non glielo so dire ma
Due mila dieci
Due miliardi e mezzo senta se ho capito bene l'ingegner Legnani non le venne presentato
No no perché ripeto all'epoca Piero fondi un semplice Peserico figuriamoci non veniva quindi questa sua definizione di direttore generale
E visto che non ha partecipato a a una presentazione non è stato presentato
è una sua valutazione era quello che che che si diceva per sentito dire era
Senta lei ha riferito prima che l'ingegner Legnani è stato direttore di altri stabilimenti nel periodo in cui ha svolto la propria consulenza a Taranto lei conferma
Questo fatto
Confermo sempre allora direttamente io no no
Condizione di queste questo dicendo ce ne sia ecco non ha quel senso che
Non è che io so per certo Chelli generale Miani era direttore di Ligeti Genova
Era ora esatto infatti mi ha fatto l'esempio di di gennaio ha fatto l'esempio di Genova dicendo che sapeva che era direttore di Genova
Temo ha detto che non lo sapeva questo istante ha detto che non lo sa però prima la Regione manterrà la nebbia chiare altri stabilimenti presidi normale aveva esima edizione evadere minori orario io quella che
Ho detto voglio emozionare volevo dire prima e confermo ora
Io c'è nessuno mi ha detto
Nel generale Aniane direttore delle stabilimenti abc enti questo
Sicuramente avrei detto sicuramente endogena ma forse sarebbe bene mentre norme elementi diretti no insomma quindi Serse la la domanda indiretta
Lei aveva se avevo conoscenza a conoscenza no
La risposta è no
Qui non è stato riferito da qualcuno era quello che che si diceva tre commedie l'ambito lavorativo maturato nel mare
Va bene senta venendo invece alla sua attività lavorativa no
E a quello che lei svolgeva per il suo incarico si era appartato con l'ingegner Legnani ha fatto due esempi se ricordo bene un nastro trasportatore sì rispetto al quale Louis era informato ed è stata la prima volta che l'ha visto sì
è corretto e il rifacimento dell'altoforno cinque sì ecco io le chiedo questo nell'ambito di questi interventi le risulta che avessero svolto delle attività delle ditte terze
Certo no
Sì forme
Le attività che svolgevano ditte terze e anche personale
Sociale però principalmente di terza principalmente il terzo sia per quanto riguarda il nastro rifacimento del nastro sia per quanto riguarda l'altoforno il rifacimento dell'altoforno cinque
Ecco le risulta quindi che l'attività dell'ingegner Legnani fosse un'attività di controllo dell'operato a livello informativo dello svolgimento di queste attività da parte delle ditte terze
Per quello che lei ha visto nell'ambito di questi due interventi di cui ha parlato
Ma direttamente
No anche perché poi
Come dicevo
Non è che queste persone si rapportavano direttamente con me si rapportavano com'è quando avevano
Necessità tipo
Nel caso del nastro di verificare per visionare il lavoro sapevano che e me ne stavo occupando io
Tra l'altro i perché era la prima volta che ero ci conoscevamo
Però ecco se nel nel suo incarico era principalmente a richiesta dei interessarsi di attività svolte da terzi non lo so dire non lo so però se a dire che c'erano lavori in questi due interventi che lei ha seguito svolti dalle liste testi
Senta lei sa se l'ingegner Legnani avesse un contratto di consulenza con la Società Riva Acciaio a conoscenza di questo fatto
O no se lo sa no se non se non lo sa se non uso
Ok
In relazione a questi interventi sempre venendo a questi fatti che il di quel che lei ha vissuto
Il le risulta che l'ingegner Legnani si sia mai interfacciato con altri fiduciari per quanto a sua conoscenza dia retta rispetto a questi interventi dell'altoforno cinque e del nastro trasportatore
Ma diciamo che allora
Per quello che lei ha visto le chiedo non per quello che credo
Visto non non ricordo se allora prova sicuramente chi si occupava dei fiduciari di cui abbiamo nomina anche abbiamo nominato prima
L'unico era poteva essere
Pastorino
Non so se
C'è stato qualche riunione in cui erano presenti tutte e due le mani credo quindi non lo Norman prego credo credo di no senza pagare perfetto io direi che non ho altre domande non ne
Sicuramente ci sono altre domande
Prego avvocato Lucio per il verbale buongiorno ingegnere se ho capito bene lei ha lavorato in India io sono qua
Io e lavorazioni dura dal mille novecentottanta al due mila nove sì no no
Fino al due mila nove come dipendente diciamo diretto sì poi fino al trenta settembre
Con Corigliano che al termine
Linea dura sei a diciassette senta quindi mi conferma grandi contratti a termine una scadenza
Annuale o anche semestrale ci sono state anche
Però diciamo annuale ecco l'oggetto della consulenza l'oggetto di questo contratto dell'accusa un contratto di
Allora io seguivo delle attività
Diciamo di di
Grossi lavori dei rifacimenti quindi
Per eseguire perseguire questi attività tipo anche l'altoforno quattro uno dei alcuni nastri
Le macchine di massa parco alcune alcuni grossi interventi vini di di rendere rinnovamento impianti quindi è corretto dire io non svolgeva rispetto a queste specifiche attività un'attività di consulenza
No non è di consulenza perché io ero
Il tecnico che seguiva l'attività non facevo consulenza ad altri facevo seguiva un'attività
Direttamente
Senta questa situazione giuridica che lei ha descritto è una situazione che riguardava soltanto l'euro ci sono stati altri suoi omologhi che in pensione anno prossimo al lavora diciamo che era
Chiamava prassi comune cioè che alcuni tecnici e
Che servivano alla allo stabilimento venivano ma
Dopo la pensione richiamati
A seguire attività benzina ad addestrare eventualmente
Dei loro successori specialmente alcuni capi reparto
E sia a seguire come nel mio caso determinate attività
Senta lei ha fatto riferimento ne ha fatto riferimento a grossi lavori ha dei grossi lavori che ha seguito le volevo chiedere
Se questi grossi lavori hanno riguardato anche evidentemente negli ultimi gli ultimi tre anni ultimi quattro anni più o meno cioè dal commissariamento in poi h quindi il maresciallo può diciamo sottoscritto dei contratti di prestazione d'opera anche con i commissari esatto sì e la stessa cosa vale per questi suoi omologhi che ha detto se poi è chiaro che nel tempo il numero è diminuito nella celebrazione dei due decine di fare veramente i pensionati esatto alla diavola ho capito bene
Senta
Lei ha fatto riferimento ai fiduciari e il collega Marinucci lo ha fatto una domanda che interessa solamente anche a me le volevo chiedere in quell'occasione e in che modo e chi gli avrebbe test presentato il signor Pastorino
Ma anche qui non non c'è una presentazione cioè
Quando veniva una persona
Diciamo
Un nuovo fiduciario perché non è che sono arrivati tutti assieme va be'c'è stata un giorno la presentazione
Sono arrivati anche in tempi diversi
Quindi
Sapevamo dalla presenza di di questa persona
E quindi questa persona si è presentato allora andiamo a vedere questa questa attività siamo andati a vedere questa attività
Ci hanno
Non sempre non è che veniva fatta la presentazione ufficiale a volte si
A volte no nel caso sia Pastorino visionario pieno
Ma a me per il no non sa non si è presentato via Pollard preso nel corso della della collaborazione della presenze stabilimento signor Pastorino che lui ha detto non ex dipendente pubblico dell'Ilva di Genova sì l'ha saputo ero a conoscenza ho saputo senta e
Ma tra l'altro quello che sapevo che stava prima Taranto poi a Genova e poi è tornata a tale lievemente lunga non era era ma un'unica azienda esatto non lo sapevo non lo dice lei macigni figlio assolutamente
Senta mi ha fatto più volte riferimento anche quando parlava del sin dagli ingegneri Legnani ha più stabilimenti a BCE dire l'altra fa uso di volte questa esemplificazione le volevo chiedere se sa che il gruppo Riva ha più plessi produttivi in altre parti d'Italia in altre parti d'Europa se lo sa sì
Sicuramente come dicevo Genova
Poi gli altri stabilimenti più piccoli del del diciamo del
Dall'epoca precedente all'acquisizione della della dell'Ilva
Stabilimenti anche in Germania Grecia nei in grado di dirmi se ha saputo occasionalmente per averlo saputo direttamente da loro da qualcun altro
Mi riferisco ai colleghi di lavoro se il signor Passerino fosse anche impegnato sovente su altri stabilimenti contemporaneamente nel medesimo periodo se lo sa
Sicuramente tra Genova e Taranto si del degli altri stabilimenti e non non è a conoscenza
Senta mia voglio chiedere adesso in quell'occasione ed è stato presentato il signor Casartelli
Allora Casartelli
è stato
Come dicevo come ho detto prima diciamo
Il terzo in ordine
Di apparizione tra le faccio una domanda Igeria sì cacciarmi alle nostre favole le no in una battuta prego no
Non la diciamo est a un certo punto arrivavano ecco io forse per per rendere forse meglio l'idea
Queste persone che avevano tanto la necessità di farsi presentare
Perché
La
No vola la vox populi sapeva già sta arrivando una persona Casartelli va bene Mullova conoscenza il nome
Poi
Venivano da padroni insomma queste specialmente questi primi tempi era così insomma
Arrivavano
Davano disposizioni quindi cosa diranno
Non c'era bisogno di una presentazione ufficiale oggi non è non era un capo diretto
Quindi
In molti casi non c'è stata una presentazione per dire ecco lei faccio la domanda di Ceriani
Io ecco che gli aveva fatto perdere ancora fa aveva no aveva comunque volevo finire su Casartelli poi lo prometto e faccio la stessa domanda dal seriamente quindi non c'era una presentazione se ho capito bene c'è stata la presentazione senta le faccio naturalmente la stessa domanda che ha fatto per Pastorino le chiedo se sa se il signor Casartelli era anche impegnato nel medesimo periodo in altri stabilimenti del gruppo se e quando allora con Casartelli ho avuto più a che fare quindi
Diciamo ero a conoscenza
Di alcune cose tipo va be'io la settimana prossima sto lì in Germania a Brandeburgo mi pare che era lo stabilimento uno dei tanti quindi non ci sarò quindi perché avevo più a che fare perché era diciamo il
Il fiduciario che si occupava della manutenzione
Otto conterrebbero della Chery via quindi sicuramente in questi due anni ho avuto molto a che fare
Con Casartelli
E quindi aveva
Intende diciamo interessi in più stabilimenti perché Casartelli seguiva
A seguito anche fino insomma gli ultimi periodi
Anche i rifacimenti di alcuni impianti
Principalmente negli ultimi tempi impianti di trattamento accurata
La specializzazione principalmente ultimi periodi ambizioso diciamo a seguito anche il rifacimento del convertitore dalla dalla colata continua che erano anche
Diciamo impianti non non utilizza un perché
Da quello che diceva lui era più di estrazione
Treno nastri
Quindi laminazione ho capito senta sorgono questioni precisione avendolo usato in più vale che avendo però ricordo soltanto da da il stabilimento di Brandeburgo voglio chiarire se per esempio erano una notizia di attività fatta al Casartelli alla presso la siderurgica siriana in Spagna
Sinceramente direttamente no no tra l'altro sin questa
Che questo stabilimento facesse parte del gruppo Riva io lo ha preso quando sono andato per via rinvia per vacanza a Siviglia a occhi
Due mila jeans insomma segnalata non sapevo che il sistema vada vada per nazioni vado da nazioni sa se ha mai prestato anche la sua attività lavorativa presso lo stabilimento alta di Parigi
No mai sentita questa cosa presso lo stabilimento di Marcy nell'in Belgio
Tra le massime io ecco sentivo molto a parlare di Brandenburg di Brandeburgo senta e in qualche altro stabilimento italiano ne ha contezza l'esempio nel segno
Bene
Senta adesso naturalmente avevo promesso e non posso mancare le chiedo in che occasione invece ed è stato presentato il signor Ceriani
Al Ceriani
Allo all'inizio diciamo della della della del subentro dalla dalla famiglia Riva
Il primo personaggio il primo fiduciario
Venuto a Taranto
Era un'altra persona si chiamava Cozzi Morocco o giù di lì non non ricordo precisamente il nome
A un certo punto
E e quindi come dicevo loro venivano lunedì esaltavano il venerdì un lunedì è arrivato questa persona assieme Ceriani
E quindi abbiamo fatto un incontro è stato presentato insomma a al diciamo ai capi di manutenzione di esercizio e poi eravamo Trento trans
Intanto nella prima riunione fatta una prima riunione di presentazione
Senta le costa che si occupasse anche lui della qualità in altri stabilimenti del gruppo Riva
A credo di sì perché però anche qui
Diciamo che cereali si occupava della qualità e della produzione a Taranto e credo anche a Genova però perché dico questo perché in alcuni casi gli ho detto credo però discorrendo perché
Ci fu un episodio siamo andati un giorno a vedere
Del dramma è che sarebbe
Già molti il prodotto finito dalla dalla CEE Ria
Che erano
Venivano da Genova
Lui ci portò a vedere la precisione del taglio cioè praticamente le brame vengono tagliati a misura
Da un incarico con una fiamma insomma
Un cammello
La precisione del taglio è importante per il prodotto finito
Giudici porto a vedere allora siccome la causa del del taglio irregolare
Del manutentore chiaramente
Ci porto a vedere come
Si presentavano le brame che venivano da Genova che erano in effetti molto più precise
Come taglio
Rispetto a quelle nostra quindi
Ritengo che si occupava di tutti
Di qualità anche a Genova però anche qui Como certezza diversi beh io le ricordo sicuramente nel caso di Ceriani altre sue altre altri stabilimenti e mai lei ricordasse se per esempio anche lui
Se ha mai saputo che operasse presso lo stabilimento di chi marsina in Belgio
Non ne ho mai sentito discutere di questo
Neanche presso la o stabilimenti Brandeburgo di cui parlava precedentemente dico siamo con cereali no concerie
Senta
Le volevo chiedere lei ha parlato ha parlato di una sorta di contrasto normale c'è strutturale fra manutenzione e produzione è giusto sì
Quando lo usa il termine
Rifacimento è il termine revamping si riferisce accorsa in particolare ad attività di impiantistiche di manutenzione di produzione
Allora diciamo che quelle che il termine
Che ne usiamo revamping Godot
Diciamo rifacimento
Attività grosse attività Censis significa insomma dalle grosse attività
Da fare sugli impianti sia per ammodernarle
Ammodernarli gli impianti
E sia
A causa di diciamo degrado manutentivo cioè può essere o per un motivo o per l'altro
L'esempio la colata continua era
Un attività di adegui miglioramento impiantistico
E anche di degrado manutentivo
Che so il rifacimento dei convertitori principalmente per degrado manutentivo perché
Non veniva portata
Niente cioè niente di
Tecnologicamente che faceva aumentare che sola produzione erano o la velocità di coraggio insomma andava rifatto Alari fatto per per
Degrado manutentivo ecco dico però la domanda e forse sono stato generica me ne scuso però la mia domanda attendeva comprendere una cosa
Quando lei fa riferimento ad un'attività di rifacimento per un'attività di revamping fa riferimento un'attività di a di impiantistica di manutenzione non di produzione su capi no sei sette di impiantistica di manutenzione queste m'interessava capire però ecco
Diciamo che
Le attività vengono Ricci cioè scaturiscono sì sia da necessità della manutenzione sia da necessità dell'esercente la produzione come lanciato che sia insomma c'è c'è
Senta ha inquadrato il corretto quello che ho sentito dire poi facendo le specificazioni cinque arriveremo che l'ingegner Bessone e nell'organigramma dello stabilimento Ilva
Lo ha detto che io sappia sì che lei sappia sì e che si occupava di manutenzione quindi l'intenzione dalla Celia
Delle acciaierie negli accenni
Senta e e corretto ho capito bene quando lei ha detto che questa visita e Melissa
A temi la atteneva alla verifica di un lavoro di non so se lo vuole chiamare rifacimento manutenzione revamping lo dica lei
Sì di di un'attività ne hanno uno specifico
Cioè era presso una delle delle cavoli delle cokerie
Nelle batterie sette otto
Stavamo sostituendo delle parti dell'impianto onorate
Va be chele tubazione di gas
Va be'dalle grosse tubazione di gas sì
E quindi
Diciamo è venuto a controllare lo stato avanzamento di queste attività quindi la circostanza che lei ci ha voluto riferire prima che era una manutenzione ma non erano vertenze piaceria mai una manutenzione quello che resero una manutenzione al di fuori della Cirio perché era
Di un'altra area
Nadia Kisaragi avallato le cokerie appartengono già malaria ghisa
E quindi non in un ambito
Non direttamente
Di sua competenza questo
Dal punto di vista diciamo territori diciamo il rito societario reale ma non da lei stessa competenze se ho capito delle competenze no card alle competenze
Tecniche certamente no cioè ognuno alle competenze però voglio dire non è usuale che
Uno dall'aria laminazione vada a controllare i lavori in aria giriamo con aria Chisso alla alla centrale termica
Diciamo e non è usuale
Senta le consta che miniere Bessone avesse anche il compito di verificare dall'inchiesta amministrativo questi Investimenti costi intenti si
Perciò dicevo in quel periodo quello che era non voto è che si occupava diciamo del controllo dei terzi
Delle ditte Teresita terzi
E quindi chiaramente
Erano queste di cui parlavo prima erano delle grosse attività insomma anche
Costose naturalmente
Sa lui si sarà focalizzato su alcune attività no
Certamente non crede che andava a visionare la totalità delle attività che si svolgerà una nello stabilimento che sono molteplici
Sicuramente
Diciamo si occupava di alcune attività a campione
Sia come costo come incidenza sulla produzione non lo so qual era il suo metro oppure chi se qualcuno lo indirizzava verso alcune attività rispetto all'altra oppure se era una sua scelta sette ricorda avessi avuto con lui un incarico dalla
Dall'ultimo diretta al primo direttore commissariale del genieri Lupoli neanche di verificare la congruità amministrativa regolarità amministrativa delle ditte che operavano in ambito il bus pagavano i contributi sulla dagli stipendi
Basta non mollo non in grado di dire
Senta
Mi ha fatto prima un accenno
Agli organigrammi l'ha detto in più occasioni volevo chiedere se sa se esiste l'organigramma di gruppo oltre un organigramma di stabilimento se lo sa
Allora tenga conto che io nel quando ero capo davamo utenze non avevo l'organigramma
Perché lo dovevo a vere
Avevo l'organigramma dallo stabile nello stabile
Della ed alla celia
Dopodiché
Nell'organigramma non viene divulgato a tutti quindi nel momento in cui non ero più responsabile dediti di reparto motivi di chi sezione inviare chiaramente non l'ho più visto quindi però sicuramente l'organigramma di stabilimento e c'era perché ero a conoscenza per un in un determinato periodo
Senta nebulosità all'ultima domanda le volevo chiedere al parco è sempre stato per almeno quindici anni indipendente dell'Ilva pubblica
Se essa per averli ricevuti personalmente se sa perché gli abbia di Rihanna ricevuti altre persone altri suoi omologhi dirigenti operai dipendenti od altro i premi di produzione se lo sa
Allora io né in questi quindici anni che le diceva non ho mai ricevuto un premio durante
La gestione pubblica anche in casi di
Ci fu un incidente Del Grosso lungo un guasto grosso
E quindi
Mi son fatto praticamente due mesi di continuo
Nello stabilimento cioè senza un giorno di interruzione
Già non c'era ecco non c'era l'abitudine
Di premiare sicuramente ridotto c'erano altri sistemi diciamo che
In alcuni casi
C'erano specialmente i capi ma diciamo a livello inferiore ai tecnici sicuramente no
I capi e non c'era il premio che sono al a Natale il premio denaro di un valore x
Ma c'era
C'erano dei cosiddetti erano chiamati gradoni era un cioè non premi una tantum
Era un premio sullo stipendio c'è un piccolo aumento di stipendio
Quindi sicuramente c'era questo sistema
Io non l'ho non l'ho mai ricevuto sinistro
Va beh io ho finito grazie
Grazie a lei ci sono altri difensori qualche chiarimento presero che davvero telegrafico buonasera ingegnarsi
Anzitutto tu parla di due anni in cui ha rivestito il ruolo di capo manutenzione meccanica ed elettronica mi conferma che questi due anni decorrono dal novantasei al novantotto se
Bene
Poi ha detto che dal due mila nove in pensione ma ha proseguito questo suo rapporto professionale con l'azienda sino al due mila diciassette se
Per capire io quindi il commento rapporto libero professionale
No pensionato
Allora io sono per un
Un contratto come dicevo i contratti erano annuali
Solo per un contratto forse per normativa intervenuta in quel periodo
Mi sono iscritto all'ordine degli ingegneri
E quindi diciamo è stato fatto un contratto dico nessuno e agli altri
Mentre nell'altri periodi ormai dipendente a tempo o determina cioè anzi a tempo determinato con contratti rinnovabili insomma con no con contratti che scadevano perché hanno ho avuto mai tante matricole c'è quindi scadeva il contratto vivo questo ragione del fatto che fosse ormai in pensione come dipendente tout court
Senta in questa sua situazione appunto questo da pensionato di questi contratti temporanei o o comunque a tempo determinato di cui ci ha parlato
Che lei sappia vi erano altre persone che figura no
Tanti Tango ripeto nel tempo ma le persone sono andati in tilt diminuendo per sia magari si sono stancati lavorare ammontano tra consulenti onorevoli peones non tanto per quello perché chiaramente tenga conto che all'inizio c'era anche la necessità di addestrare i giovani perché per fare lo stabilimento è stato c'è stato un rinnovamento molto repentino di delle delle maestranze quindi per alcuni è stato io ti assumo frenare un anno
A destra la persona che poi come tuttora qualcosa esattamente bene le ha detto tante persone quindi potremmo dire che almeno in questi anni di cui abbiamo parlato per quanto le riguarda il due mila nove dal due mila diciassette per altri probabilmente il periodico in Cilento diversi
E in qualche modo una prassi questa di chiedere a chi ai dipendenti ovviamente che godevano maggio della stima che andavano in pensione
Sì prolungare di fatto quando possedere avesse giuridica di consulenza almeno due aperture aveva il funzioni Turturro Opel Renault altre raggiunse
Ascolti mi ha detto però ieri che quando venne sentito dagli ufficiali di polizia giudiziaria della guardia di finanza in data primo luglio il primo luglio due mila tredici queste mostrato un fax
E le aveva inviato l'ingegner Legnani e mi ha spiegato anche il contenuto sì questo mi conferma se ce l'ha fatta
è stato unico documento di comunicazione che fosse il fax un ostacolo almeno il microfono in atti o perché ci sono un attimo nel dicembre necessario aspettare un attimo
A dice che dovuto cioè allontanarsi per qualche minuto perché
Sì mamme
Siamo pronti possiamo anche noi
Sì allora ne chiedeva appunto ne ha parlato di questo fax avevo domandato se abbiamo posto in visione altri documenti che fossero fax stampe di mail o altro
Credo che aveva inviato in quel tempo ad altre persone consulenti per non rinunciare per la procura
Sinceramente non non ricordo se mi hanno presentato degli altri documenti quello me lo ricordo perché non ricordo
Mi sembrava strano tra l'altro era senza la mia firma cioè
Con la parte firma
Coperta insomma
Cioè nera mi sono in atto questa cosa coperta nel senso che l'avevano coperta in sottufficiale della Guardia di Finanza quando gli hanno mostrato abbia
Cioè perché ha detto coperta mi scusi cioè non era firmato soltanto c'è una firma che era stata coperta nemico misura cento m
La mia meraviglia era che allora il fax e firmato insolito
Quindi c'è era scritto col computer quindi stampata una stampante e poi firmato
Chi manda il fax io ho sempre comunque firmato perché e poi mandato il fax non c'era cioè solo il mio nome
C'è il nome nella perché c'è il modulo Rimonda Corriere messaggi di posta elettronica un cartaceo un documento lo sottoscrive Pomezia via fax quindi esso perché non quando mi hanno presentato
Questo documento non c'era la mia firma
Era la stampa del computer chiamava così
Cioè questo voglio dire mai navigato a questo ma voglio dire non so
Quindi lei non c'era la stampa del documento prima che le firmassero inviasse così no no non dico questo eliminando la copia del documento lo stampatello rinvia quando lei parla di stampa dal computer vuol dire che
Per quello che è parso di vedere e di capire soprattutto
E il documento stampato come hanno mostrato prima che lei non firmasse vendiamo assuma ordina l'onorevole questo io mi sono meravigliato ho detto ho pensato
Per un motivo X che non so hanno coperto a firma però
Se c'erano nonché
Era stato preso cioè chiaramente io una volta che ha mandato il fax ma l'ha archiviato in un raccoglitore chiaramente l'originale Belgesto
Ascolti ricordarsele fu mostrato anche il rapporto di stampa vi avvenuto ricevimento del fax no lei sa abbiamo interesse quel fax una volta inviato se l'invio
Non presenta problemi giunge a destinazione produce un rapporto che è appunto attesta l'avvenuto ricevimento
Non lo so non sono il documento inviato sordo
Avvocato ma il rapporto ce lo doveva ed ingegnere se non ha subito a perquisizione residente nel non sappiamo cosa sia questo documento non ci arrivo perché e i pubblici ministeri la infrangendo le nella annunciarmi ve lo posso anche anticipare
L'ufficio di procura ritenga militare nel troppe aziende questo documento non c'è alcuna traccia nei verbali di sì mi spiego
L'ordine dato atto che viene mostrato voglio dire dato atto che aveva riconosciuto non viene allegato al verbale di sette quello russo se l'abbiamo estratto dal computer se l'abbiamo preso presso gli uffici dell'India se l'abbiamo sequestrato dalle mie inserimento hanno del tutto sconosciuto del quale io e gli altri colleghi e ritengo che sia anche l'ufficio di procura attendiamo oggi dopo l'esistenza Parmalat oggi per la prima volta per questo misero intrattenendo sospetti
Che capisco appaiono virgola sette anni non sono se è così poi proseguire e bene
Questo documento nei club riconosce nel contenuto mi par di capire visto che non c'è una firma allora il documento io chiaramente lo conoscevo
Nel suo insieme e me le ricordavo anche perché uno può anche dimenticarsi vuol riconoscere il contenuto ero a conoscenza è contenuta se
Le fu fatta una copia mostrata dal dal personale a guardia di finanza che fu fatta sottoscrivere come di solito si fa non so per riconoscimenti fotografici o da un altro no
Le fu chiesto visto che non aveva erano una stampa del dell'impegno del ricevimento non epoca in cui non aveva inviato da quale fax da quell'ufficio
Ore fossero mostrate chiedendo se lo riconosceva allora chiaramente sul fax ce l'ha data
Quindi io
Cioè era stato inviato in quella data ma questo è un'idea perché vorremmo veder espressione diciamo che io vorrei Milano-Roma voglio coloranti diciamo che può essere non non è
Una prova con la data diciamo l'indicazione di prima le fu chiesto ancora lontana si pensava le fu chiesto di togliere le ricorda innanzitutto sono riconosciute ha detto siberiane Ascolese
Io ho mandato firmato e questo non è firmato mi par di capire
Ne fu chiesto quando era stato indicato
No no
Ne fu chiesto se oltre ad averlo inviato assai oggetto di comunicazione verbale in questo caso l'ingegner Magnani
Allora no no non mi è stato chiesto è chiaro che
Il comma come dicevo prima il contenuto non giorno chiedo scusa mi maggiore se il contenuto di questo fax ce lo ha spiegato e mi è chiaro non mi sono distratto forse in altri momenti non quello ero attento
Gli ho chiesto se avesse fatto una domanda sul punto lei mi ha detto di non mi par di capire no
Quindi è stato lo stato questo fondo ed è stato chiesto se lo riconosceva
Sì se dall'India dall'ingegner Ravegnani queste persone se ha delle domande le due domande relative a questo documento sì
Credo credo non è che ricordo perché non vuole perché non ci sono verbale del c.t. non cerca di drogarsi pure che c'è scritto ora che io avrò detto qualche altra cosa però
Nomina verbale ha detto il non risulta nulla di scritto verbale recentemente glielo sto facendo affidandomi a suo ricordo non riscontro documentale
Va bene l'eterna presidente ovviamente che resti agli atti immagina rimane perché l'ha detto e diversa fax vende data nelle tracce determinazione nel verbale di sommarie informazioni testimoniali
Nelle ovviamente allegato non abbiamo alcuna notizia di come sia pervenuto peraltro privo di firme nelle mani degli uffici dalla Guardia di Finanza grazie ma lei ci sono altre domande
Sul punto volevo proporre il teste il bisogno di fare un intervento grazie sì se non ci sono altre domande possiamo licenziare il teste grazie ingegnere lei ringraziamo nei doccia diamo scusare per così una
Si era
Avvocato voleva intervenire sì presidente io
Nel corso di istruttoria sono successi ad avviso di questa difesa dei fatti molto gravi che sono emersi nell'istruttoria
Oggi secondo me si è raggiunto l'apice di quello che abbiamo visto
Abbiamo appurato ed è tutto frammentato verbale a seguito delle nostre attività difensiva che ovviamente non poteva che avere conferma da parte del Pubblico ministero perché i verbali sono quelli che una serie di testi sono stati sentiti
Sono stati sentiti iniziò ad esempio mostrate fotografie o non mostrate fotografie il tutto questo non c'è atto a verbale quindi ci sono delle omissioni a verbale la fase delle indagini
Oggi il teste precedente quello la la signora della stazione di servizio
A e abbiamo visto che praticamente è stata sentita per poi eccetera migliore un momento in cui lei ha visto queste persone durato secondi e ci sono stati addirittura pagine di verbali che sono stati sottoscritti
Dalla dagli agenti che avevano fatto quegli interventi e pagine di verbali che hanno evidentemente una discrasia anche temporale sul fatto che si è verificato oggi abbiamo addirittura preso che in veniva sentito nelle immediatezze il proprietario dello
Veniva sentito presidente il proprietario responsabile del stazioni di servizio tant'è che evidentemente il maniera né nella quale sono riusciti a sapere chi era questa persona perché qualcuno deve averglielo detto per arrivare poi alla persona specifica che viene interrogata
Questa persona abbiamo appresso c'è il responsabile
Del la la stazione di servizio è stato presente nel verbale in cui veniva sentita questa persona sappiamo bene che non possono essere presente terzi quando vengono interrogate le persone
E non si è dato atto di questo nel corso della dell'audizione oggi apprendiamo da un altro teste ancora che è stato sentito per ore dalla pubblica dalla Guardia di finanza e il riassunto anche questi in pochissime pagine che addirittura viene mostrato un fax
Peraltro privo di firme tutto quanto anche di questo sa aspetto non viene dato nessun tipo di attestazione al verbale addirittura per noi troviamo ne potrà dare atto alla pubblica accusa
Una sintesi di risposte su questo fax come se il teste spontaneamente rispondesse a queste domande sui fax quando invece il teste ha detto no mi hanno fatto vedere il fax e poi io o di o non ho potuto che rispondere sul fax
Questo oltre che essere gravemente lesivo dei diritti di difesa perché noi ovviamente arriviamo in udienza preparati su determinati argomenti e poi scopriamo invece a sorpresa che ci sono tutta una serie di elementi che ci sono stati nascosti ad avviso di questa difesa
Davanti a Bologna i vostri anche la vostra valutazione
Ci sono una serie di fatti che evidentemente però si sono costituiti parti sbagliato quindi a questo punto io vorrei che ci fosse una valutazione da parte vostra rispetta questi elementi fattuali che stanno emergendo nel corso dell'istruttoria
E che evidentemente hanno inciso nella genesi probatoria che ha poi portato allo sviluppo di questo processo
Cioè se le indagini sono state fatte in questa maniera
è evidentemente hanno una ricaduta anche dal punto di vista probatorio sul merito del processo e quindi io vi chiedo a questo punto di vista di prendere i dovuti provvedimenti per gli accertamenti del caso perché mi sembrano dei fatti via via sempre più eclatanti oltre che questo un vulnus difensivo perché incide sul nostro diritto di difesa oggi non siamo arrivati assolutamente impreparati su questo fax non per chiedere anche al collega che difende Legnani per perché detto volersi una mia svista
Agli ho chiesto matura visto da qualche parte sto fax viale conservato che neanche loro non mai visto questo fax qui da questo punto di vista c'è una richiesta specifica da parte dal dicembre non altri difensori rosso insomma c'è o no
Pubblici ministeri
Presidente osi impressione come
Eccessivamente anticipato i tempi della discussione
Rappresento i miei contraddittori che ci sono undici o dodici tra ufficiali e sottufficiali della Guardia di finanza che hanno condotto le indagini che devono essere ancora esaminati in quella sede la difesa potrà fare le domande opportune aspettiamo le risposte Lupoli che il tribunale
Valuterà valuterà continuamente questi aspetti e valuterà anche le deposizioni dei testimoni questo è chiaro perché anche l'ufficio per la procura si riserva valutazioni su questi aspetti
Solo presidente ma per quanto riguarda la deposizione
Per la signora benemerito noi abbiamo due verbale della Guardia di Finanza che sono
Atti pubblici
Rispetto a quelle che sono le dichiarazioni rese della benemeriti ove non ricordava nemmeno di essere stata sentita quindi noi dobbiamo raffrontare i due verbali con delle dichiarazione del testimone si ipotizza addirittura gravi fatti di reato commessi da chi
Dalla Guardia di Finanza
La Guardia di Finanza proprio ammesso che copre verbalizzato avrebbe creato degli atti al di fuori
Del procedimento e poi inseriti all'interno di questo procedimento
E allora se di questo si sta parlando ognuno si deve assumere le sue responsabilità e presenti denuncia alla Procura della Repubblica dicendo esattamente come ancora un giudizio stanno ai fatti è inutile dire alla Corte di Assise
Sulla base di interpretazioni Boy
Che non c'è non stanno né in cielo né in terra perché a me sembra che le cose siano state fatte in maniera estremamente coerente abbiamo degli atti pubblici e delle testimonianze la valutazione della corte di assise con riferimento Fatma Sisal pure atto voglio dire
Voglio dire con riferimento a questo fax che di cui avete discusso sì sì ma voglio la la Guardia di Finanza non è che
Deve dare atto di che cosa dovrebbe aver David dare atto alla patria oggi abbiamo sentito questo fino a quando verranno a lei alla Guardia di Finanza faremo la domanda e vediamo inadeguati quest'
Fax ma siamo d'accordo se ci fosse la salmonella reato signor pubblico ministero a morire su questo sono d'accordo in Olanda ed era assessore
Solidarietà se volessi se agricolo parlando di un riconoscimento fotografico che dice che non c'è c'è il riconoscimento fotografico della benemerito allegato al verbali presidente c'è
Quindi io non vedo la solenne patti civili
Signor Seccia sorridente va bene al momento è evidente che la Corte non può assumere nessuna decisione in sé nel momento opportuno nella sede opportuna rileverà
Nei comportamenti delle cose una volta che diciamo suscettibili di essere nessun erede devo prima lei ciò prenderà i provvedimenti opportuni in però mi sembra assolutamente prematura in questo momento
Proprio impensabile che la corte posso assumere provvedimenti comunque Stroppa
Rinviamo all'udienza al prossimo venti febbraio per l'esame dei periti ma serena