Presentazione del libro "Proibisco ergo sum. Dall'embrione al digitale, divieti e proibizioni made in Italy" a cura di Filomena Gallo e Marco Perduca per l'Associazione Luca CoscionI (Fandango Libri)

Si sente è chiaro
Buongiorno a tutti Benvenuti al secondo incontro del ciclo dialoghi itineranti sulla fecondazione assistita
Ciclo che vede impegnate l'Associazione Luca Coscioni Associazione Radicale Certi diritti nell'organizzazione e nella promozione di momenti di confronto come questo sui temi dei diritti sessuali e riproduttivi con particolare riferimento alle nuove tecnologie
Questo tipo di incontri che ci vede viaggiare in varie città d'Italia non sarebbe possibile senza il supporto degli attivisti delle associazioni locali quindi innanzitutto prima ancora di iniziare voglio ringraziare di cuore a nome anche di a Filomena Gallo il segretario dell'associazione Luca Coscioni di Leonardo Monaco segretario di certi diritti dell'avvocato io a Parisi Nino Sisto Rita la manna
Le associazioni link
Exit Agedo Huari universo studenti che che ringraziamo ringraziamo la cura Di Carlo per essere qui e ringrazio
Rocco Berardo per essere stato un'aquila fondamentale già da questa mattina per favorire il coordinamento delle attività
Locali
Dell'associazione degli attivisti locali collettività nazionali dell'Associazione Luca Coscioni
Questo ciclo di incontri e iniziato romanizzato il sei dicembre con la presentazione di un libro che si intitola tutto quello che c'è voluto di Giuseppina la Delfa
Con cui abbiamo affrontato le racconta la sua storia personale per affrontare il tema del accesso delle coppie omosessuali delle coppie dello stesso sesso alle alla riproduzione assistita
Oggi partiamo ancora un po'alla prendiamo un po'più alla larga
Prendiamo partiamo ancora un po'più da lontano perché presentiamo il libro proibisco ergo sum
Edito da Fandango editore curato per l'Associazione Luca Coscioni da Filomena Gallo e da Marco Perduca il coordinatore di Science for Democracy della piattaforma internazionale dell'associazione che è un libro che passa in rassegna una serie di temi su cui l'associazione lavora ormai da quindici anni
E che sono temi che apparentemente sono anche molto diversi tra loro si parte si parla della porta si parla ovviamente di fecondazione assistita si parla di gestazione per altri si parla dei diritti del fine vita del diritti delle persone Intercept della ricerca sulle sostanze stupefacenti della ricerca sulle cellule staminali embrionali
Il filo conduttore di questi temi e che sono oggetto di divieti
Frutto di politiche proibizioni esiste in Italia
E che
Danno a leggerli tutti insieme danno un po'un un quadro fanno un po'capire qual è un l'atteggiamento nei confronti di alcuni temi che prima di tutto non si conoscono bene e che quando si conoscono non sono facili da da trattare perché a discuterne sembra un po'sembra che ci si si si prenda un po'la scossa che ci si bruci
Quindi
Il libro parte dal dalla situazione per cui l'io non lo farei si trasforma in moltissimi casi nel tu non lo devi fare e dunque in un governo negativo e un controllo negativo un divieto un tabù nei confronti di questioni e di di fenomeni per i quali invece sarebbe forse la più ragionevole parlare di un governo positivo di una regolamentazione della disciplina
Dunque tra i temi che vengono trattati nel nel libro proibisco il gol su un c'è ovviamente la fecondazione assistita di cui ha scritto Filomena Gallo
E quindi appunto dei divieti che sono stati imposti della legge quaranta del due mila quattro
Il legislatore nel due mila quattro quando a approvato la legge quaranta lo ha fatto con l'intenzione di mettere fine a quella che era stata definita da alcuni come un Anarchia pro creativa
E lo ha fatto con l'intenzione dichiarata in apertura della legge nell'articolo uno di tutelare i diritti di tutti di tutti i soggetti coinvolti
Né i fatti ha perseguito un un fine ben diverso
E la irragionevolezza all'incuria del testo che è stato scritto e che è stato approvato emerge anche dal piano linguistico dalle parole che sono state utilizzate
Cioè gli estensori della legge non si sono vanno non è anche avuto la cura di andare ad aprire un dizionario italiano
E di andare a verificare i linguaggi della biologia per capire che è il termine eterologa quindi la la l'espressione fecondazione eterologa che noi oggi leggiamo che i raggi scriviamo
E che ha un impatto vero un impatto concreto sulla vita delle persone non significa la fecondazione con i gameti di una persona terza alla coppia come viene come viene scritto appunto alla legge ma significa la fecondazione con gameti di specie diversa quindi per dirla con il professor Carlo Flamigni un'unione tra un uomo è un ornitorinco Caio è una fecondazione eterologa quindi non è stato neanche data attenzione al significato dei termini fondamentali utilizzati all'interno di questa legge
Effettivamente ma non è una giustificazione il parlare di di ricerca scientifica parlare di scienza
Non è mai semplice perché la parola scienza ci richiama sempre un po'alla fantascienza quindi alla qualcosa di lontano ti futuristico DT pericoloso
E quello che è più difficile in questi casi e fare un po'visualizzare l'impatto che
Io il progresso scientifico e il diritto alla scienza del diritto alla salute hanno sulla vita delle persone cioè il fatto che dietro oggi noi possiamo parlare della della legge quaranta e siamo fortunati abbastanza d'avere Filomena Gallo qui perché dico fortunati perché lei ha rappresentato in moltissime delle coppie che si sono rivolte ai tribunali per attivare le giurisdizioni nazionali per e di fare degli interventi anche a livello internazionale e dunque oggi parliamo al netto dopo quindici anni al netto di decine di procedimenti dinanzi alle corti internazionali
Di interventi declinante le corti interne dica di anche le pale corti internazionali di cinque sentenze della Corte costituzionale
E di crediti cancellati
Quello che è difficile spesso da capire che dietro tutte queste sentenze tutti tutti questi testi ci sono
Delle storie ci sono delle persone ci sono delle vite
Quindi ecco iniziare forse del da telefilm perché Dirty quali sono le storie che hanno portato questi traguardi
Grazie Giulia e grazie a tutti voi per essere qui questa mattina e intanto invito a leggere questo libro proibisco ergo sum
Che raccoglie come dicevo Giulia una serie di proibizioni insensata veramente insensate dove la politica il legislatore non è capace di intervenire per rimuoverla
Faccio un esempio
La prima volta qui ci sono dei medici presenti la prima volta che
Un medico opera e la prima volta che opera perché in base alle norme italiane quel medico non ha potuto esercitarsi su un cadaveri italiana
In base ad una vecchia norma che lo vieta
I medici molto volte lo dichiarano dopo quando son medici che sono andati lì nascosto in obitorio che hanno fatto in modo di potersi esercitare oppure ci sono cadaveri che arrivano dall'estero
Che senso ha mantenere un divieto del genere
E allora qui si entra nel dettaglio con il dottore Amato e si spiega tutti i passaggi che bisogna fare per esercitarsi come medico e quale sarebbe una bella normativa
Però partiamo dalla sua domanda legge quaranta quante persone
Hanno detto no a questa legge la legge quaranta è la legge sulla procreazione medicalmente assistita e per me anche un po'l'incontro con il mondo dell'Associazione Luca Coscioni con Marco Pannella
Corna i radicali che appena entrava entrambi corre questa legge proposero un referendum abrogativo della norma
E poi dopo altre forze politiche
Iniziarono a raccogliere le firme si arrivò ai quattro quesiti referendari
Dove ci fu anche un'informazione
Essenzialmente scorretta sul banco degli imputati ci c'era la scienza e religione
E non tecniche mediche che consento no alle persone di superare un limite ed avere un figlio che viva
Le persone che andarono a votare al referendum ma furono il venticinque per cento degli italiani ma non fu sufficiente perché non fu raggiunto il quorum e per le nostre norme
Un referendum che non raggiunge il quorum è come se non si fosse mai realizzato quindi chi dice che la legge quaranta è stata confermata dice una bugia
Negli anni successivi visto anche quello che si era scatenato torno a questo referendum comma
Si lasciò la strada dell'azione popolare che consente ai cittadini di intervenire sulle leggi quando non le condividono
E
Le coppie hanno iniziato a difendere i loro diritti
Noi come associazione come giuristi anche abbiamo redatto delle norme delle proposte di legge che ad ogni cambio di legislatura venivano depositate però non era mai il momento di parlare di legge quaranta che voglio sottolineare fu emanata sotto il governo Berlusconi dal loro a oggi ci sono stati anche i governi di sinistra ma la legge non è mai stata tocca e come l'abbiamo modificata
L'Associazione Luca Coscioni ha un motto dal corpo del malato al cuore della politica quel motto non è solo un motto e
Viva realtà e diventato dal corpo delle persone passando anche dei tribunali per arrivare anche al cuore della politica e io ricordo come se fosse ieri la prima coppia che ho seguito
Una coppia Alberto e Melissa una coppia come tante altre coppie che hanno una bambina
E questo bambina i primi mesi non sgambettato ha come fanno i neonati il pediatra dice con la mamma lei è una mamma troppo apprensiva la bimbetta e cicciottella non ce la fa a muoversi
La mamma però
Vada un altro pediatri e poi un altro ancora e scopre che sua figlia era affetta
Das ma di tipo uno che è una patologia genetica
Nella più nella forma più grave non fa sopravvivere i bambini che nascono oltre l'anno di vita poi ci sono forme meno gravi che ti consentono di crescere e vivere ma comunque con molta assistenza
E Beatrice è morta Semenzin
E morta senesi con una paralisi progressiva di tutti i muscoli ed è morta per soffocamento
Melissa quando mi ha contattato mi disse io non ce la faccio portare avanti un'altra gravidanza
E e vedere mio figlio soffriva in quel modo
Beh ho iniziato delle gravidanze ma poi ho dovuto interromperla
E non può non potevano accedere alla fecondazione medicalmente assistita perché la legge quaranta consente l'accesso solo alle coppie infertili ostelli
E consentiva un percorso che non era come avveniva nel resto d'Europa con dei limiti insensati un limite di fecondazione dei gameti non più di tre
Obbligo di unico e contemporaneo impianto degli embrioni che si creavano in una sola volta nell'utero potevano determinare delle gravidanze plurime e danni alla salute della mamma e del possibile nato
Era vietata l'eterologa
Era vietato l'accesso alle coppie fertili ma portatrici di patologie genetiche come se accedere alla fecondazione assistita fosse una passeggiata una coppia decida di non avere un rapporto normale per avere un bambino e dice lo voglio fare con l'aiuto della medicina la base c'è un problema di salute
Per cui si accede a queste tecniche che per fortuna consentono di superare quel problema di salute
E allora nel tempo nel due mila nove siamo riusciti ad eliminare con un intervento della Corte costituzionale il limite dei tre embrioni fecondati Pili
Che non significa che si possono creare i numeri insensati gli embrioni ma che ha una coppia è diversa dall'altra
Ci può essere una coppia che ha bisogno di più embrioni che devono essere crioconservati e utilizzati per cicli successivi
è una copia che ha bisogno di uno due embrioni cambia da persona da coppia coppia
Con una la storia di cui vi ho parlato abbiamo iniziato un percorso per consentire alle coppie fertili di accedere alla fecondazione assistita non perché non riuscivano a concepire ma per fare un indagine clinica diagnostica sull'embrione prima del trasferimento in utero ed evitare apporti
Evitare sofferenza sempre sul principio della libertà di scelta
Dal due mila dieci con Alberto e Melissa
I successivi procedimenti ci hanno visto in corto europei ti dell'uomo perché vincevamo nei tribunali italiani ma aveva valore solo per quella coppia non aveva a portata generale fino a quando non interveniva la Corte costituzionale
Allora una copia arriva in corto roventi dell'uomo e l'Italia viene condannata per questo divieto insensato e che cosa fa il Parlamento modifica la legge
Era il due mila dodici
Abbiamo dovuto attendere conigli terra purtroppo che ci sono nei tribunali di arrivare al due mila quindici
Affinché la Corte costituzionale ha cancellato il divieto
Cancellato il divieto e non tutte le coppie fertili possono accedere alla fecondazione assistita stabilito anche i requisiti con una sentenza additiva di incostituzionalità chi può accedere quelle coppie che hanno i requisiti per interrompere una gravidanza
E hanno un certificato con aggiungere etilista con patologie genetiche trasmissibili ai propri figli
Dal due mila quindici quindi anche le coppie Fertile con patologie genetiche o affetto portatori possono accedere a queste tecniche sapete quanti bambini sono nati grazie a questo divieto rimosso nel Duemila diciassette oltre settecento bambini
E sapete quanti bambini sono nati
Tramite l'intervento della Corte costituzionale che ha cancellato moltissime divieti tra cui anche il divieto di utilizzo di gameti esterni alla coppia per le persone sterili quella che viene definita eterologa
Nel due mila diciassette solo in quell'anno quasi quattordici mila bambini e questi sono bambini che non sarebbero mai nati se non ci fossero state persone con avvocati come noi che gratuitamente abbiamo assistito queste coppie
E le associazioni di pazienti qui a Bari c'è l'associazione L'altra cicogna un'associazione attivissima anzi riporto anche i saluti di Anna Diallo che non è riuscita avvenire di lavorati Sandro
Con le associazioni di pazienti con l'Associazione Luca Coscioni con gruppi di giuristi che hanno cercato di creare diritto e affermare i diritti
Vi porto i dati solo del due mila diciassette perché le relazioni vengono consegnati al Parlamento ogni anno ma portano i dati dei due anni precedenti
Ma quello che emerge e che in questi anni mai nessun governo o nuova legislatura ha proposto una modifica della legge qua
Le uniche modifiche con effetto di legge le abbiamo ottenute tramite la Corte costituzionale e i tribunali perché le persone hanno detto no
Ci sono dei diritti che devono essere rispettati e la carta costituzionale gli riconosce ad ognuno di noi
L'ultima volta che siamo stati in cui in Corte Costituzionale siamo stati per la ricerca quindi embrioni che non sono i doni per una gravidanza attualmente vengono crioconservati non vengono utilizzati
E vietata la ricerca sugli embrioni italiani cosa fanno i ricercatori italiani importano staminali embrionali dall'estero vengono donate
E se fino a poco tempo fa i ricercatori dicevano con le staminali embrionali ancora non abbiamo risultati
Ma sono utili per arrivare ai risultati sulle staminali adulte sono fondamentali
Oggi i ricercatori dicono tutt'altro all'ultimo congresso mondiale dell'Associazione Luca Coscioni c'era Pete Coffey made in Parma due ricercatori importantissimi
Che non hanno portato un video dei sogni
Da vedere a tutti quanti noi hanno portato il risultato di ricerca
Che che sono state pubblicate su riviste scientifiche
Sono in kora in fase di di studio ma dove c'era una donna malata di Parkinson che iniziava a dar a non avere più gli effetti del palco Parkinson grazie alle staminali embrionali hanno portato i risultati di due persone anziane che
Per i danni normali dovuti all'età i non vedevano più che hanno ripreso ad a leggere
Allora
La ricerca sulle staminali embrionali è cambiata sta portando dei risultati sono ancora in fase sperimentale mai malati italiani sono tagliati fuori da quella fase sperimentale
Sta andando avanti anche per lo studio della del di malattia comuni come il diabete
E in Italia quegli embrioni non possono essere invece toccati
Allora la Corte costituzionale il due mila sedici questo fatto
Ha detto che deve essere il Parlamento ad intervenire con una legge sono trascorsi già quattro anni
E avete mai sentito parlare di una legge in discussione in Parlamento sulla ricerca possibile sugli embrioni italiani
No
Il legislatore si è girato dall'altro lato però il nostro lavoro continua vado alla conclusione per rimuovere gli altri divieti della legge quaranta che riguardano l'accesso per le coppie dello stesso sesso e per il singolo a queste tecniche
E che riguardano l'utilizzo di tecniche pomolo coi promette Rollo che tramite la gestazione per altri perché questa tecnica è nata per consentire a persone che non hanno l'utero che non possono portare avanti una gravidanza
Coppie dello stesso sesso che finalmente ritrovano riconoscimento di diritti con le unioni civili ma se vogliono fare famiglia abbiamo assistito al dibattito che c'è stato sulle unioni civili no
Se vogliono fare famiglia no bambini
Però queste tecniche sono normate in molti Paesi anche in Europa
E le coppie italiane etero Omo vogliono agire nella legalità Bannon i paesi dove tutto ciò e non firmato e previsto
Se parliamo di essere contro a sfruttamento siamo tutti hanno dalla stessa parte solo una legge può stabilire può evitare situazioni di sopruso di pressioni di sfruttamento perché stabilisce dei limiti
E in questo libro
Però non non tolgo a Giulio il suo ruolo trattiamo anche di questo noi stiamo lavorando insieme ad altre associazioni affinché ci sia una buona legge che possa essere discussa in Parlamento
Perché le proibizioni creano solo illegalità e situazioni di sfruttamento
E poi c'è da tenere presente che c'è una realtà coppie che arrivano in Italia con bambini nati grazie alla fecondazione assistita con gestazione Perale
La nostra proposta di legge parla di gestazione solidale dove non c'è commercializzazione
Qui bambino esistono nel nostro Paese e non bisogna ricorrere con un metodo
Che
Tutti dicono all'italiana ma noi italiani siamo più avanti perché vogliamo legalità non bisogna ricorrere alle adozioni speciali per garantire continuità di presenza genitoriale per quei bambini
Bisogna trattare le questioni e con il nome che hanno con leggi che garantiscono tutti poi chi vorrà farlo lo potrà fare in Italia
Chi non vorrà far non vedrà nessuna imposizione
Io ho concludo poi semmai facciamo un altro giro
Però concludo dicendo che non abbiamo bisogno di tutti quanti voi perché soltanto discutendo di questi temi si può capire realtà di che cosa stiamo parlando
Solitamente chi non ha interesse per questi temi e perché non è un problema di cui viene toccato invece siamo in un momento in cui anche ciò che non ci tocca ci deve interessare perché altrimenti aumentano le proibizioni
Questo è un operazione di sottrazione di libertà che invece non ci deve essere in un Paese democratico grazie
Come dicevi oltre ai traguardi che sono stati raggiunti ci sono ancora dei divieti su cui lavorare
è uno di questi è il divieto di accesso delle persone singole o delle persone o delle coppie dello stesso sesso alle tecniche di Fekter corsi di fecondazione assistita
Prima di passare la parola Leonardo e di chiedere com'è la situazione su questo su questo fronte volevo aggiungere dei ringraziamenti alle associazioni Agedo all'associazione exit e alla Casa delle donne del Mediterraneo per averci ospitato oggi Ehrhardt
Grazie no è la situazione per quanto riguarda alcuni casi appunto le le nuove forme di famiglia vengono chiamate anche se poi di nuovo sanno ben poco perché capita
La famiglia mono parentale esiste esisterà sempre la famiglia Moggi editoriale il Famiglie Arcobaleno ad esempio ha già bambini che bambini più non solo nel senso che hanno anche superato la maggiore età in tanti casi e poi anche nel tessuto sociale italiano le famiglie monogenitoriali grazie allo strumento del dell'affidamento eppure l'adozione esistono da veramente da quel dì
Beh il dibattito rispetto a questi temi come dice Filomena ha subito una battuta d'arresto non indifferente con il dibattito sulla legge del mille civili con l'abbiamo visto
E come magari tornerò più tardi perché non voglio intasare subito il dibattito però ci sono una serie di elementi ricorrenti del dibattito sulle nevi civili che caratterizzano il dibattito sulle province d'Italia
Quando si parlava della famosa Steps cella dopo Sean che altro non è che un articolo che esiste già la legge italiana è la legge che disciplina l'adozione
L'adozione compare in tale quella che dunque serviva nel caso delle famiglie allargate quella che un tempo serviva anche in Italia
Nel caso delle maternità surrogate sia che permetteva a un genitore naturale di estendere la responsabilità genitoriale a un altro genitore ma una responsabilità genitoriale
Non legittimante per usare appunto il vecchio registro del diritto di famiglia italiano ossia un legame di parentela limitato
Al bambino e al secondo genitore sia dunque il papà del secondo genitore non è il nonno del bambino adottato con l'adozione non legittimante i fratelli
Che sono i figli della del del secondo genitore non sono i fratelli per per il bambino adottato con l'adozione legittimante era uno strumento che a partire dal due mila e quindici se non sbaglio la giurisprudenza ha iniziato ad estendere ad alcune coppie dello stesso sesso che erano ricorse
A tecniche di fecondazione assistita all'estero parliamo di coppie di donne e parliamo poi successivamente come avvenuto in altre corti più recentemente anche per le coppie di uomini a un certo punto sempre nella dimensione del dibattito al ribasso il legislatore aveva pensato di estendere questo elemento di giurisprudenza attraverso la legge
Chiaramente escludendo a priori che ci potesse essere un rapporto di parentela legittimante escludendo a priori che ci potesse essere l'apertura della legge quaranta gli abbattimenti degli ultimi divieti della legge quaranta
Escludendo a priori che si potesse aprire ufficialmente la legge sulle adozioni anche alle coppie dello stesso sesso
Nell'ambito di questo dibattito ribasso abbiamo assistito a una tecnica che è molto semplice trovare nel dibattito politico italiano atecnica dell'evocare il crinale scivoloso dunque esattamente come per l'eutanasia il rischio era che i vecchietti venissero accorpati dei figli per intascati delle dita adesso la questione della omogeneità verità dalle gelsomini civili è diventata la corruzione di minori
A propaganda Gender
La la la dissoluzione del del sacro vincolo familiare della famiglia
Del del Mulino Bianco e via discorrendo e quindi questo elemento è venuto è venuto è venuto meno e fondamentalmente ha lasciato
Le tante famiglie monogenitoriali che esistono nel nostro Paese in una situazione di totale indeterminatezza dunque affidati completamente alla giurisprudenza affidati completamente alla discrezionalità di quei giudici che hanno deciso di estendere queste questi elementi con un
Un piccolo riferimento che c'è comunque il
Nella parte finale in cui cita una serie di norme di chiusura ossia di o una serie di come dire di tentativo ultimo che era stato fatto nel voto del maxiemendamento le unioni civili in cui veniva fatta salva tutta la giurisprudenza precedente alla legge sulle unioni civili che strane Ciavatta
Definitivamente qualsiasi forma di riconoscimento della del del della genitorialità omosessuale dunque fondamentalmente tiriamo a campare con quello che di coraggioso possono fare delle coppie che decidono di iniziare un progetto di genitorialità fuori dalla tutela della legge del nostro Paese
E chiaramente con la benevolenza
Di quei comuni che
Si affidano adatti amministrativi che cerca insomma di dare anche un riconoscimento simbolico e per quanto possibile formale a cui i giudici che continuano ad applicare l'adozione in casi particolari
Grazie
Nella prefazione al libro che scritta da Emma Bonino lei scrive
Le previsioni sono quindi il male assoluto probabilmente assoluto no
Ma il dubbio circa la loro efficacia deve poter essere praticato e quando questo dubbio viene sostenuto dall'evidenza dei fatti e dà patenti fallimenti
Occorre adoperarsi per cercare delle soluzioni ideali e pragmatiche capaci di invertire la direzione di marcia
Io ripropongo questa domanda Ida perché avere è una domanda ed è anche un un un ragionamento conseguente che si può applicare anche nel caso di del divieto
Dice stazione per altri di quei iscritto nel libro
Allora grazie Giulia intanto
Io parlando del divieto di gestazione per altri oggi vorrei parlare però con voi vorrei partire da una frase di Oriana Fallaci che tra l'altro menzionato anche nel libro
E che diceva essere mamme non è un mestiere non è neppure un dovere ma è un diritto trattanti diritti
Ed è una domanda che faccia anche a poi secondo voi questa frase una frase del genere può ad oggi essere considerata ancora attuale beh forse alla luce di quanto finora abbiamo detto probabilmente la risposta è negativa nel senso che se come Oriana Fallaci diceva la maternità dovrebbe essere considerato semplicemente un diritto così come tutti gli altri diritti
Oggi sono tantissime le coppie le persone singole o le coppie dello stesso sesso che per poter realizzare il loro sogno di diventare una famiglia di creare la loro famiglia devono combattere devono andare all'estero e devono intraprendere anche percorsi difficili e la gestazione per altri uno di questi come diceva Filumena in Italia è illegale per cui le persone che decidono di intraprendere questo percorso perché l'ultima scelta che possono possono fare l'ultima opzione che hanno decidono di farlo all'estero con tutte le difficoltà del caso dovute appunto alla alla difficoltà di gestire anche in una lingua diversa di intraprendere un un percorso del genere
Ora qual è stato il problema don punto di vista normativo in tutti questi casi ovviamente la severità veri del sistema normativo italiano ha comportato tutta una serie di conseguenze
Prima tra questi appunto è stata questa immigrazione in questo turismo così detto
Appunto in maniera negativa turismo riproduttivo procreativo che ha portato tanti di queste persone intraprendere questo percorso all'estero affrontando poi al rientro tutta una serie di
Di difficoltà relative alla possibilità di riconoscere lo stesso status genitoriale che minori riusciva ad acquisire all'estero anche in Italia
Per cui immaginiamo le coppie eterosessuali che magari spesso al rientro si sono dovute
Trovare a combattere nelle aule di tribunali perché venivano gli veniva addebitato mosso il la l'accusa di aver commesso un un reato
Sì è pura persero appunto intrapreso questo percorso all'estero molte coppie eterosessuali
Si sono trovati a dover combattere nelle aule dei tribunali dei minori
Mia affrontando e correndo il rischio che il bambino avuto fortemente voluto all'estero tramite tecniche di Pma gli venisse portato via perché dichiarato in condizioni di abbandono morale materiale e quindi
Dichiarato adottabile e questo successi particolari in due casi specifici
Per parlare poi delle coppie dello stesso sesso che sono quelle che sicuramente si sono trovate si sono confrontate con le situazioni più difficili perché se all'estero in base alla legge straniera
C'è il principio fondamentale per cui il genitori legale viene riconosciuto il genitore intenzionale cioè chi ha voluto fortemente quel bambino e quindi consapevolmente decidendo di accedere alle tecniche di procreazione assistita
Questo status genitoriale doppio e quindi riconosciuto per esempio parliamo di due papà hai tu ad entrambi papà all'estero
In Italia
Veniva non veniva riconosciuto
Veniva riconosciuto solo al genitore biologico e quindi questi bambini si sono spesso trovati a rientrare in Italia con uno status familiare diciamo claudicante per cui se all'estero spesso erano anche i cittadini del Paese straniero dove erano nati pensiamo al Canada pensiamo agli Stati Uniti derivano ufficialmente riconosciuti come Philip papà in Italia questo non accadeva
Pur
Rientrando nel loro Paese nel paese dei loro genitori eppure avendo una prospettiva di vita appunto in quel Paese quel su tutto con una serie
Questo ha comportato una serie di difficoltà per loro che potevano essere appunto banalmente nel rapporto con le istituzioni scolastiche collo strutture sanitarie e a
Comportato spesso il genitore non biologico che però all'estero veniva riconosciuto come genitore
Legale appunto come diceva anche Leo a dovere intraprendere la strada anche dell'adozione in casi particolari per poter adottare quello che era in realtà suo figlio
Ok
Per non parlare appunto dei dei singoli che sta son dovuto affrontare queste problematiche nella stessa maniera
Oggi qual è la situazione in Italia il divieto di gestazione per altri e ancora vigente ancora presente per cui e la giurisprudenza che siamo se sono stati i giudici tramite le varie sentenze a tutelare a cercare i pugni
In di ritarare oggi tutelare quel minore che rientrava e che non era
Protetto appunto come avrebbe dovuto essere
Con l'Associazione Luca Coscioni con altre associazioni
Abbiamo elaborato una proposta di legge appunto come diceva Filumena per tutelare i diritti di tutti i soggetti coinvolti e per far sì che soprattutto i minori che esistono sono nati e sono rientrati nel nostro Paese
Possano essere tutelati e possano essere riconosciuti
Come con tutti i diritti che hanno e appunto il i diritti di figlio o di con lo status che viene riconosciuto loro anche anche all'estero
Grazie
Grazie
E mi ricollego a quello che dissi dicendo anche che qualche mese fa la relatrice speciale delle Nazioni Unite per la tratta dei minori e per la pedopornografia ha richiesto dei contributi alla società civile
Per avere un quadro delle normative nazionali dei vari Stati sul trattamento dei minori nati in seguito gestazione per altri e noi come associazione Luca Coscioni successione certi diritti CGIL nuovi diritti insieme a CGIL poi fu nuovi diritti Famiglie Arcobaleno
E Science for Democracy abbiamo inviato un nostro contributo ma la prima domanda è perché la relatrice speciale per la tratta di minori chiede delle informazioni sugli diritti dei minori nati da gestazione per altri lei parte da un ragionamento pragmatico e lei dice la e è una referente delle Nazioni Unite e quindi lei dice
Anche nei casi di Stati che vietano la gestazione per altri il divieto può essere eluso molto facilmente
Il basta andare all'estero come come diceva Ida prima basta andare all'estero
Quindi abbia siamo di fronte alla situazione concreta in cui ci troviamo a dover comunque prendere in considerazione la tutela dei minori nati in seguito a questo percorso che invece nei casi del proibizionismo e questo lo dicesse sempre lei gli stati che adottano delle politiche proibizionista e devono cedere un paio di questa assolutezza
Per una presa di responsabilità
Per capire che e necessario
Fare il differimento prendere in considerazione belle forme di tutela per garantire l'interesse del minore e per garantire il rispetto dei diritti internazionale dei diritti umani secondo gli standard internazionali
Quello che dice la la relatrice speciale quindi che ci sono appunto di nuovo ricorrono di nuovo ci sono delle storie ci sono delle persone dietro alle leggi e dunque ALDAI questo questo discorso non è molto vicino molto vicino perché ci sono molte molte persone che si rivolgono all'Associazione Luca Coscioni perché delle delle informazioni o abbiamo conosciuto delle persone che desiderano alle spese desiderio di accedere alla gestazione per altri
Una di queste è Maria Sole Zerbini e io chiedo per Filomena di raccontare chiede benessere giardini che cosa portiamo avanti insieme a lei
Ma forse potremmo leggere una parte la parte del libro con il suo appello
Volevamo proiettare un video però non abbiamo il cavo compatibile con il proiettore quindi non lo possiamo proiettare però Maria Sole e Sergio sono una coppia bellissima innamoratissimo
Ecco Maria Sole abbiamo conosciuto una realtà che io personalmente non conoscevo
Una realtà dovuto ad una malattia che ti fa nascere senza utero a volte anche senza Baggina
E queste bambine fanno un percorso particolare di ricostruzione degli organi che mancano
Però sono offerti li hanno gli ovociti le ovaie
Maria Sole ha scoperto
Nonostante un ciclo che arrivava il non avere l'utero
Un abbozzo di utero si è sottoposto a degli interventi però gli manca l'involucro dove far attecchire un embrione farlo crescere
E lei vuole agire nella legalità
Lo vuole fare in Italia andare all'estero bisogna avere circa cento mila euro disponibili
E lei non vuole correre nemmeno il rischio dice potrei fare
Uno sforzo lanciare una la una raccolta fondi caricarci con mio marito di un mutuo potremmo fare tante cose
Ma avere sempre però la paura quanto si rientra in Italia
Scatta il procedimento giudiziario dobbiamo iniziare altri procedimenti per la pieno riconoscimento di nostro figlio tra l'altro per loro per questo dico ogni storia diversa da un'altra
Per loro sarebbe una fecondazione omologa con entrambi i gameti della coppia
La gestazione per altri nasce per varie problematiche quindi ogni storia e ogni coppia che si rivolge a questa tecnica una storia parte leggiamo un po'del suo appello forse fallo tu perché
Mi chiamo Maria Sole e ho trentadue anni con compagno che amo insieme vorremmo diventare genitori ma sono nata senza utero sono affetta dalla sindrome di mai arrochita maschi Cousteau era Auser ma sono Fertile
I miei gameti sono idonei al concepimento umano no nel mio corpo la culla dove consentire che un embrione si annidi e cresca
Per me e le altre donne come me con lo stesso desiderio di maternità esistono attualmente solo due strade l'adozione e la maternità surrogata io vorrei chiedere a una mamma di aiutarmi a diventare mamma
Certo ci sarebbero spese necessarie da affrontare e di queste ce ne faremo carico noi
Ho conosciuto molte donne delle Americhe ma anche inglesi russi ucraini che greche o indiane affette dalla mia stessa malattia che adesso stringono tra le braccia i loro bambini nati da maternità surrogata
Hanno avuto la possibilità di scegliere come diventare genitori con i loro compagni possibilità che a me e all'uomo che amo viene invece negata
Noi abbiamo deciso però insieme Bisceglie nella possibilità che la scienza offre alle coppie come la nostra e di far Cretti far nascere nostro figlio con la tecnica della gestazione per altri abbiamo scelto di tentare
Scegliamo la gestazione per altri grazie scegliamo la gestazione per altri perché se fatta senza strettamente costrizioni è una tecnica medica è una possibilità che dovrebbe essere permessa chiediamo la maternità surrogata
Perché è l'unico modo in cui nostro figlio potrà venire al mondo
Per tutti questi motivi ho deciso di lanciare un appello un appello che possa arrivare al cuore di una donna già madre che capisca quanto profondo sia il nostro desiderio di diventare genitori
Sarà una donna che ci donerà una felicità immensa che farà parte inevitabilmente e per sempre della vita del bambino che conoscerà subito cosa avrà significato per noi il suo atto d'amore
Quella donna se vuole farà parte della nostra famiglia
Questa è l'appello di Maria Sole e quest'appello voi non potete immaginare quante donne hanno risposto
Hanno risposto delle donne che avevano già dei figli
Delle donne
Di svariato livello culturale
E anche sociale
Tutte gratuitamente
Con Maria Sole abbiamo deciso Maria Sole Sergio di andare in tribunale per chiedere l'autorizzazione ad un tribunale a poter eseguire questa tecnica
Già in Italia c'è stato un precedente negli anni Duemila dove fu autorizzato a una gestazione per altri solidale
Per una coppia che aveva un'amica di famiglia che avrebbe potuto portare avanti la gravidanza quindi c'è un precedente addirittura prima della legge quaranta
E in Italia c'è stato il primo caso di un utero surrogato madre e figlia il secondo al mondo nel mille novecentonovantaquattro
Ci furono due tentativi di gravidanza che non andarono avanti e poi subentro il divieto dell'ordine dei medici e quindi la tecnica non fu ripetuta
In Italia c'è stato un caso giudiziario di un utero surrogato dove invece Viera la presenza economica e il contratto tra le parti è stato dichiarato inammissibile quindi sul principio di gratuiti
Vita
Il principio solidale nel nostro ordinamento invece c'è stata quella decisione degli anni Duemila
Quindi stiamo preparando il procedimento con un collegio legale molto esteso di cui fa parte anche i da Parisi l'avvocato Cinzia Ammirati che era l'avvocato del primo
Ricorso italiano e l'avvocato Massimo Clara e l'avvocato Rocco Berardo
E appena avremo pronto a tutta la documentazione ci rivolgeremo al tribunale e poi solo dopo una decisione del tribunale potremmo procedere
E non sappiamo quale potrà essere la decisione del tribunale perché la legge quaranta in realtà abietta
La commercializzazione
Ma è un divieto atipico perché non è specifico
In questo caso non ci sarebbe commercializzazione ma ci sarebbero poi tanti aspetti da affrontare per la legge italiana chi partorisce la mamma del bambino
E in questo caso già dall'atto di nascita i genitori
Biologici e legittime sarebbero Maria Sole e Sergio quindi c'è bisogno di un intervento sicuramente di una legge un giudice può intervenire in assenza di legge opposto sollevare un dubbio di legittimità costituzionale
Sul divieto
E richiamare il Parlamento ad una legge o emanare una sentenza additiva anche in questo caso insomma
Le prospettive che ci aspettano sono diverse ma Maria Sole
Ha rotto quel muro di indifferenza che ci poteva essere perché ci sono state tante
Veramente tante disponibilità e ogni volta la parola era vogliamo aiutarci a diventare mamma non vogliamo nulla in cambio faremo delizie delizie di questo bimbo bimba
E la persona Chieri qui City idonea anche a livello di salute aggiunto una frase tra poveri ci si aiuta
Grazie aggiungo che il testo dell'appello sul sito dell'Associazione Luca Coscioni e quindi invito ulteriormente tutti a leggerlo ancora una volta se è d'accordo a firmarlo
Il
Anche su questo tema io sì
Sì
Forse
Serve il ottimo
Questi
Le stavo chiedendo mia figlia vive all'estero all'ombra
C'è una coralli ha avuto la residenza non è ancora citati londinese però sta facendo il fatto dell'assegno inseminazione assistita
Cioè in Italia non ci sono problemi quando in caso torno in Italia il tuo figlio con sua figlia
Giusto
No il i bambini nati
Grazie alle tecniche consentita nel nostro Paese omologo eterologa sono figlie legittime addirittura la legge quaranta quanto era vietata l'eterologa che cosa faceva tu coppia sterile puoi accedere
Alla fecondazione assistita però non puoi fare l'eterologa
Ma se in violazione di questo divieto by all'estero a fare l'eterologa quando rientri non puoi disconoscere il bambino il bambino non avrà alcun rapporto
Giuridico con il donatore legamenti
Il
Illa il figlio è un figlio legittimo della coppia quindi le garanzie massime per i bambini nati da fecondazione assistita poi siamo riusciti a cancellarlo questo divieto grazie all'intervento della Corte costituzionale
E noi stiamo parlando di gestazione per altri quindi di una tecnica di fecondazione in vitro dove chi porta avanti la gravidanza e un'altra un'altra donna non alla donna che accede alla tecnica ecco quindi
Tra l'altro Filomena ha citato uno degli elementi anche di maggiori pochi sia della legge no per cui appunto by e poi sei obbligato la copia obbligata riconosce e Tato questo elemento qui poi di tutela del minore manca per esempio
Per quanto viene fatto con le coppie dello stesso sesso
Specie se una copia dello Stato adesso invece va in un altro Paese non vale quel principio invece di garantire la stabilità e la continuità affettiva del milione attraverso il riconoscimento automatico della responsabilità genitoriale
Con non non è non è non è una cosa complete come quei discorsi che facevamo che facevamo prima insomma è ancora molto molto vario
E sinceramente non ricordo qual è il caso il caso di Nichi Vendola in termini in termini formali penso Luís abbia il in Canada
è una distrazione per atti venuta in Canada e penso che ritorna in Italia Luís forse si è riuscito ad ottenere l'adozione adozione compare in tale in casi particolari quella di cui parlava
Però è appunto quella situazione di tutte le limitate
Per cui provo ribrezzo
No volevo aggiungere appunto come dicevamo prima anche l'adozione in casi particolari non è un'adozione piena e non adozione mite per cui non crea alcun tipo di rapporto per esempio tra l'adottante ai parenti dell'ATO tante oppure immaginiamo un'ipotesi in cui ci siano due figli
Il figlio biologico entrambi siano figli biologici ognuno di un padre
Perché magari hanno deciso di accedere alla gestazione peraltro all'estero e ognuno ha pensato il proprio materiale biologico per far nascere il proprio figlio
Nel caso in cui loro dovessero procedere ad un'adozione anche incrociata per cui ognuno adotta il figlio biologico dell'altro questi due figli non sarebbero fratelli proprio perché si tratta di un'adozione mite non piena per cui ci sono comunque le lungaggini giudiziarie non c'è certezza in merito alla all'emissione della sentenza finale quanto soprattutto la tempistica per cui e comunque un percorso diciamo non privo di di difficoltà ecco e di garanzia
Tra l'altro le problematiche relative al diritto all'identità
Si ricollegano anche a un tema che
Può essere considerato forse c'è sicuramente è molto poco conosciuto di cui ha scritto Leonardo sul libro insieme ad Alessandro Alessandro come ENI che è il tema delle persone in terza ex cui forse possiamo fare cenno a questo punto
Che io penso appunto che sia uno degli eletti i temi l'abbiamo parlato di tante forme di proibizioni non ci sono le predizioni che noi quasi come concetto direttamente uniamo appunto al all'accezione di premessa droghe alla prostituzione e chi più ne ha più ne metta poi sono forme di proibizione più subdole che colpiscono elementi momenti della vita o delle de delle identità che faticano ad esprimersi in un contesto normativo in cui la libertà di scelta il diritto alla determinazione viene tagliato di netto al punto tale che persino una condizione alla nascita non viene riconosciuta e non permette alla a alla persona interessata di evolvere socialmente
Sentimentalmente
Del del in tutti gli ambiti insomma della vita in questo caso le persone Inter sex chi sono sono tutti coloro che perde le caratteristiche che sono buona di che promosso o mi che genitali o dormi o d'ormonali non sono annoverabili nelle categorie uomo e donna
Ci sono vari casi che
Appunto
Poi col tempo storicamente sono entrati nella letteratura emerito nella lettera fra nella letteratura medica
E che hanno creato delle condizioni che la nostra società sono sempre state viste come situazioni da normalizzare
E dunque da far rientrare all'interno delle categorie uomo e donna quelle che più se quelli che sono più semplice e più semplicemente individuabili nel nostro nel nostro tessuto sociale il fatto è che quando poi da questa necessità sociale scaturiscono interventi che vengono fatti sui bambini anche in tenerissima età in fase di fase neonatale questi interventi possono essere di natura farmacologica o peggio ancora chirurgica cosa si va a fare si va a compromettere la possibilità che poi le persone Intersect possono con il tempo e con una alla la consapevolezza del proprio percorso di vita
Non avere la possibilità di sviluppare un orientamento di Gene un'identità dirige re compatibile appunto con quella che i loro i loro processo divide loro percorso d'Italia portati li ha portati a maturare immaginabili il caso in cui per esempio come continua ad Avvenire anche nelle nel in questo decennio degli anni e degli anni due mila
Alla nascita vengano fatti degli interventi chirurgici sui criteri di un bambino una bambina per esempio appunto si esporta un
Un tessuto un tessuto genitale per per esempio trasformarlo in una pagina immaginata poiché poi la persona interessata non sviluppi un'identità di genere maschile
Immaginate anche il fatto che invece consapevole della propria condizione l'Inter sessualità una persona possa liberamente decidere di scegliere di vivere
La propria identità Inter sex
Senza appunto decidere di appartenere a un a un genere sociale piuttosto piuttosto che a un altro quindi tale come certi diritti noi abbiamo iniziato a trattare il tema nel nel due mila e nove quando incontrammo appunto attivisti
Che e e Inter sex e non solo che ci portarono appunto ad affrontare
All'affrontare questo tema il progressivo aumento abbiamo portato avanti una serie di rivendicazioni appunto un mutuo molto facilmente possono richiedere
Nell'ambito di azione dell'Associazione Luca Coscioni quello del diritto alla scienza quello del diritto alla conoscenza
Per permettere appunto al progresso tecnologico
E al progresso medico scientifico
Di creare delle condizioni in cui una nuova medicina che per esempio si apra anche all'istanza che riguardano i diritti civili delle persone in Texas
Purtroppo questo non è sempre così peso che esistono spesso e volentieri dei medici che invece sono in una posizione di grande chiusura rispetto alle istanze della popolazione Inter sex della della comunità e interesse
Perché dunque continuano a
Portare avanti
La letteratura medico-scientifica tradizionale che invece medica Lizza alcune condizioni
Ecco mai cerchiamo come associazione di fare un po'da ponte quindi anche nel penultimo congresso di certi diritti io vi invito a cercarlo su radio radicale perché è stata una bellissima occasione al novembre del due mila e diciotto a Milano abbiamo creato una prima occasione di dialogo tratti distinte al sex
E medici specializzati in appunto branche scientifiche relative all'ufologia
Tutto appunto quelle discipline che possono insomma entra racconta la neonatologia che possono entrare a contatto con i casi con i casi di Inter sessualità a iniziare un dialogo e a valutare anche appunto che possano esserci possono essere intraprese delle strade mediche dei percorsi medici che prevedano anche la libertà di autodeterminazione e che insomma possano fare a meno
Di interventi non necessari e spesso e volentieri cosmetici che servono fondamentalmente ad aderire a un modello di società che però certe esistenze certe identità
Le spazza via irrimediabilmente e quindi l'obiettivo qual è il dialogo con la comunità medica ha ha chiaramente a due
A a due ad bidirezionale
Il massimo rispetto per per appunto la scienza e per il i dati scientifici
Non vive
Da solo o se non c'è comunque un mutuo ascolto per quanto riguarda le esigenze che vengono anche dalle famiglie dalle persone interessate la necessità di comunicare e di fare informazione sul tema
Sempre due anni fa abbiamo lanciato una campagna che si chiamava io sono interesse se consisteva in un video e in un sito che appunto aveva come obiettivo quello di creare conoscenza con le famiglie
Dunque far conoscere le possibilità cosa che l'intervento non è necessario lo sa che ci sono specialisti che possono aiutarti apportare tuo figlio o tua figlia ha intraprendere una scelta consapevole meditate soprattutto in base appunto al per esempio l'esperienza con persone che ci sono passate
Parlare con i giornalisti
Parlare con il legislatore perché la legge che noi abbiamo che regola le questioni di identità di genere è una legge che come quella delle adozioni e del mille novecentottantatré
La legge che deve fare grossi passi avanti per superare alle farraginosità per esempio del cambio di sesso ma che potrebbe come per esempio accade in altri Paesi come a Malta ospitare anche tutta una serie di istanze della società civile
Per esempio il divieto di motivazioni ginevrina Dalì chirurgiche ad esempio
E poi soprattutto
Un un elemento fondamentale che noi chiediamo è che abbiamo continuata chiedere insieme all'associazione e quello di creare conosce di creare letteratura scientifica a partire da cosa a partire dalla letteratura casistica
In Italia impossibile non ovvero molto molto complicato ricostruire le statistiche sulla civilizzazione
Perché spesso e volentieri i nostri sistemi i comunicazione tra strutture ospedaliere medicine
Ministero oppure delle agenzie che si occupano appunto di tenere tracciati tutte le le prestazioni segretare avvenuta relativamente alle varie diagnosi non permettono di risalire a un dato che sarebbe sicuramente molto molto importante nel creare per esempio una serie di studi una serie di ricerche ma non solo nell'ambito medico anche nell'ambito psicologico anche nell'ambito della della psicologia della sociologia di tutti quegli altri elementi che possono permettere alle persone di usufruire del progresso
Per il miglioramento della qualità della vita e chiaramente un contesto molto complicato in cui portare avanti queste queste istanze ricordate parlavo prima del tutti i modi per affossare un dibattito sono evocare il grande rischio il grande pericolo la il cataclisma ve
Per l'umanità voi immaginate in una fase in cui si parla di propaganda Gender
Di confusione dei ruoli maschio e femmina quanto sia difficile cercare di parlare di un argomento che è un argomento che riguarda la vita la carne la sostanza
Di ciascuno di noi modi in cui noi ci interfacciamo con il sesso con il nostro corpo con con le nostre forme con il nostro modo di di di vivere il quotidiano poi appunto immaginate
Cosette per esempio per una persona intensa che ha subito un intervento chirurgico
Doversi misurare con queste grandi temi e dove si può misurare con le conseguenze di interventi chirurgici non desiderati che comporta fisico ci sono casi di dolore cronico casi di incontinenza cronica che vengono causati appunto
Da
Un utilizzo irragionevole
Della
Del del di alcune sovrastrutture sociali che appunto lì
In questi casi creano una forma di proibizionismo a tutti gli effetti sull'identità dal perché poi quel capitoletto che abbiamo scritto con Alessandro parla proprio di proibizionismo sull'identità come
Nuova frontiera che è riuscito a toccare questo questo caso
Grazie
Non so se ci siano delle domande da parte del pubblico
Sui temi di cui abbiamo trattato su gli altri per ecco
Serve per la registrazione se
Al di là di questo discorso il fatto che è molto interessante io vorrei sapere quando come si potrebbe fare in Italia
Per fare adozione dei bambini perché molte coppie vanno all'estero per prendere i bambini e qui in Italia il proibito questore in sintesi almeno così credo che sia ancora oggi
Perché io conosco molte persone che hanno difficoltà a far questo che cui stava parlando che è morto efficace
E purtroppo
Vanno adesso per gli si parli ne conosco molti molti molte persone in termini amiche
Questo grazie
Grazie Clemente
In realtà non è proibito c'è una legge che disciplina le adozioni nazionali e internazionali dobbiamo dire per fortuna in Italia ci sono pochi bambini in stato di abbandono
E quindi non ci sono tanti bambini adottabili
E ci si rivolge alle adozioni internazionali poi c'è da dire che la legge sulle adozioni andrebbe rivista un po'migliorata perché è una legge ferma nel tempo
Ma per fortuna in Italia ci sono pochissimi bambini italiani in stato di abbandono
Insomma per questo il più delle volte ci si rivolge all'esterno all'estero ci sono dei costi anche molto importanti
Che per la legge italiana in parte vengono detratti anche dalla reddito della della della coppia quindi le porte in detrazione
E io sono dell'idea che bisognerebbe agire di più affinché e ci siano degli aiuti nei Paesi stranieri
E qui i bambini possono rimanere con le proprie famiglie di origine
Ci devono essere politiche anche diverso e sulla fertilità sulla salute riproduttiva
Paesi dove la parola anticoncezionale non esista
E quindi delle politiche complessive internazionali in materia di salute riproduttiva sicuramente che devono vedere un impegno maggiore anche da parte di tutti quanti noi Paesi dove invece alcune politiche sono già in parte applicate in parte invece ostacolate
E che la legge sulle adozioni bar rivista
Nulla ma non è vietata la situazione in Italia
Senza gli affanni Jaffa non trafficanti sono piano
Il più delle volte ci sono bambini con handicap fa
Le
Il concetto di adozione significa dare una famiglia ad un bambino che non ce l'ha più Maria Sole
Ha iniziato anche il percorso per l'adozione dice io vorrei anche adottare o vorrei provare ad avere un bambino anche quindi le famiglie con tanti bambini che accolgono altri bambini è un atto d'amore in mezzo
Grazie volete aggiungere
Qualcosa sopraggiungere
Cominiciare Filomena per l'adozione in Italia foreste qualcosina si sta aprendo da un punto di vista giurisprudenziale però quindi se ogni giudice a deciderlo
Per la trazione alle persone singolare il però comunque non si tratta di attrazioni piena ma sempre di quell'adozione in casi particolari di cui parlavamo prima quindi a maggior ragione in tutta la disciplina dovrebbe essere rivista proprio per per permettere un accesso a tutti e per dare una famiglia i bambini che non ce l'hanno ma un accesso pieno appunto pienamente tutelante
Ci sono altre domande
Curiosità quanto libero quindici Euro libero questa quindici euro
Ci sono c'erano grazie
Insomma
Altrimenti è un'altra anche io
Mi avvicino
Grazie di essere venuti qui tra di noi
Sì ecco
Il libro è molto bello credo acquistato al congresso nella sua sezione Luca Coscioni pochi mesi fa
Ed è tutto da gustare quindi
Faccio buona pubblicità in particolare siano scritto di Leonardo
Della signora sere che chi per quanto riguarda la prostituzione il proibizionismo tutto italiano ma che ormai è un problema europeo da più tempo
Il mio più piccolo intervento giocherà domani perché parto alla
Dalla considerazione che fa i da Parisi
Dicendo tale furia normativa proibizionista
è stata però placata negli anni dei giudici che con diverse pronunce hanno fatto sì che il diritto si avvicinasse alla vita reale delle persone eccetera eccetera
Mi ha fatto venire in mente una parte della enciclica papale Veritatis Splendor quindi per chi si professa cristiano importante no tante volte
Proibizionismo ha a che fare con dei dilemmi morali il diritto alle sue intersezioni no come con la morale
Son cose che tante volte lacerano però non ricordo in quale parte non sono uscito adesso su internet a ritrovarlo
Ma c'è un paragrafo molto importante di questa che insieme alla Fides et ratio è una tra le luci delle più importanti dopo il Concilio Vaticano secondo
Il Papa si esprime così
La necessaria questi termini la necessaria severità forse era questo il termine della norma morale non va disgiunta dalla misericordia età l'adattamento al caso singolo ecco è chiaro che un Papa non può che vederla in questa modalità
Particolare che è un'ottica specifica diversa da quella che tipicamente di un giurista del diritto
Però
Mostra questa questa stesso principio che dice l'avvocato no
Cioè non c'è contrasto tra l'adattamento che fanno i giudici ai casi singoli
E una norma generale che deve evidentemente riguardare tutti
Questo questo principio
Mi ha fatto ricordare anche una vecchia lettura di quando studiavo qui a Bari giurisprudenza di un grande giudice Piero Pagliara di in un suo una sua opera processo al processo
Diceva
Quando la legge molto severa ci si rivolge ai giudici per mitigare Mele le conseguenze
E viceversa quando il giudice adottato una una decisione molto severa ci si rivolge a una legge magari di rango superiore per dire dove stai andando
Cerca di adattarti bene al caso singolo perché e la sua funzione diciamo insostituibile
Il grande valore insomma del giudizio poi sui sui singoli casi
Ecco queste due similitudini ho voluto ho voluto dare perché
Non prevalga in Italia come spesso succede quella forma integralista no di di interpretazione che può essere in campo cattolico di un certo magistero chiuso nella
Proprio convento che nella nella nella torre d'avorio e da parte del legislatore nel nel nel chiuso del delle proprie convinzioni
Ed è bello un passaggio fondamentale
Sempre nel libro e chiudo in relazione alla ricerca scientifica come diceva Filomena Gallo prima in Italia manca proprio questa questa volontà
Diceva anche Giulia
In un passaggio adesso non trovo la pagina ma lo rivedevo proprio ieri sera
C'era un qualcosa
Che mi ha cristallizzato meglio in questa convinzione
Di questa chiusura delle ci senatore italiano espresso in maniera proprio netta cioè non c'è stata forza politica che sì sì apertamente dichiarata favorevole alla ricerca scientifica no
Dal ministro Sirchia commissione Dulbecco e tante alta anche altri casi si è proceduto un po'sotto sotto le botte che arrivavano un po'dall'estero sotto
Le
I risultati della ricerca scientifica proprio quando non poteva fare diversamente legislatore ecco non non chiediamo che legislatore Guidi la ricerca
Sia alla testa ecco di un movimento di apertura ma spero credo auspico che insomma almeno con con la con la con la forza di di di chi ci crede
Non si ponga in contrasto
Come ostacolo anche l'umanità si volga si evolva
E quindi anche le leggi seguono queste queste queste evoluzioni
Grazie senza sezione qualche commento da parte vostra
Altrimenti faccio io l'ultima domanda il libro è stato pubblicato nel due mila diciassette e nel frattempo ci sono stati altri traguardi raggiunti per esempio nell'ambito del fine vita quindi faccio una domanda a tutti voi chiedo doveste riscriverlo magari aggiornando magari farete
Come la riscrivere esisteva questa questa Ginger e Fred
Ma quello strumento che Facebook questa mattina mi ricordava la fu molto sport in cui pubblica avevamo il libro che arrivava in Laine nelle librerie il diciotto gennaio del due mila diciotto non è cambiato nulla
Quindi non ci sono scuse lamenti da fare
Però c'è in cantiere l'idea di scrivere un proibisco ergo sum numero due perché l'elenco delle proibizioni non so né saudita in questo libro ce ne sono tante altre che sono rimaste fuori
E che visto l'esperienza di questo libro
Insomma siamo stati sollecitati a scriverne un altro
Più ampio per completare l'elenco di proibizioni che sono alla nostra attenzione che fanno parte anche di campagna che portiamo avanti
Sono d'accordo con più o meno sicuramente andrà andrà aggiornato e sperando nei risultati positivi che sicuramente ci saranno delle delle azioni che che stiamo intraprendendo e che che porteremo avanti
Ah sono d'accordo insomma battezza che alla fine poi i libri sulle tre edizioni si possono veramente sprecare no perché anche prima del dell'incontro di oggi durante l'incontro della cellula Coscioni abbiamo affrontato due temi che tranquillamente potrebbero coprire una un libro intero anche solo presi presi a parte
Io personalmente sia perché sono fortemente pesantemente di sgravi Figo che perché
Sognavo dalle grazie del
E sia perché fare può forse la scrittura mi compete meno di quanto insomma dico di quarzo ma altre cose
Io penso che stiamo comunque scrivendo anche tra associazioni che stiamo qui un po'ad un capitolo importante del modo di vivere vedere di proporre la politica
Nel senso appunto abbiamo parlato di come queste richieste qui vengono completamente fatte fuori dall'agenda politica no il grande rischio prima parlavamo di disabilità hanno magari non la lì non c'è la stessa
Tecnica di dire amo allora cosa succederebbe se legalizza mo'la prostituzione lo sfruttamento di massa e la registrazione per altri non ti dico
Poi le droghe i buchi nel cervello CET eccetera lì per quanto riguarda per esempio le proibizioni sulla sessualità dei disabili a tecnica è quella dell'infantili Zazie onere persona disabile
Della così e dunque come il bambino non fa parlare di sé sanno bene
Però ha infine i conti però con questa stessa tecnica tema delle barriere architettoniche l'accessibilità prego se viene completamente soffocato
E qui parliamo di tantissimi temi che quando vengono posti davanti all'agenda politica
Ecco diventano o promesse troppo facili abbattiamo tutte le balere elettroniche oppure diventano quei temi di cui solitamente non si può parlare
E dico eh no perché poi ci stanno elezioni regionali a maggio e quindi poi rischia di essere un po'controproducente
Poi però ora stiamo al governo con loro che però su questa cosa così no anche meno perché poi rischiamo di spaccare gli equilibri di di di di governo a Palazzo Chigi
Oppure c'è il capo partito che come avveniva col Pd quando durante l'utero sia devo sondare le varie sensibilità all'interno del mio partito
E buonanotte oppure come avviene in Spagna sulla gestazione per altri adesso si fa la nuova coalizione
Siamo contrari alla gestazione per altri perché abbiamo il bisogno di ieri avvero una posizione esattamente opposta quelli delle neo liberisti dice dall'allo schema pesce propongono una regolamentazione
Tutti questi temi qui rimarranno ne nei nei giochi di potere
Né nelle logiche di questa politica fatta di partiti che sono troppo piccoli per affrontare le grandi questioni che riguardano l'umanità e la vita delle persone stiamo facendo un grande lavoro in termini di proposta di strumenti di Defoe CR di democrazia
In termini di racconto delle vite delle persone
Il crinale scivoloso di cui parlavamo prima
E quel posto dove tantissime persone nelle loro individualità nelle loro se storie personali vivono cumulo utilissima mente checché ne dica il papà di turno o il capo partito di turno e lo scandalo che ne portiamo avanti lo scandalo radicale che con la chiave di volta di tante battaglie radicali che è il metodo che usiamo come associazioni quello dei ricorsi
Quello delle disobbedienza i civili dallo scandalo radicale
Non sta nel sesso di quella coppia che decide di accedere alla gestazione Perale
Lo scandalo radicale non sta nella prostituta che sta sul bordo strada lo scandalo radicale sta in quelle lacune di diritto
In quelle ipocrisie da parte del del del del del che vengono continuamente appunto sciorinato da una politica che ha come unico interesse è quello di occuparsi Dial prestabilita di altre di altre logiche le logiche del consenso che ben vediamo in questa fase il cui che lo scandalo che ne vogliono fare emergere con con con la nostra attività con la nostra iniziativa quindi sicuramente se ci sono
Ma tante altre pagine da scrivere che possiamo fare tutti ecco sicuramente
E lo faccio anche con con un un appello accorato e con le possiamo scrivere insieme entrando nelle nostre sedi dei nostri luoghi di dibattito che sono questi e iscrivendosi anche a queste associazioni a certi diritti all'Associazione Luca Coscioni che portare avanti queste queste battaglie con tecnica con l'esperienza e con e con lungimiranza col
Grazie
Se non ci sono altre domande c'è una domanda
Io pure il libro in formato digitale nonna poco però
Non compra più il cartaceo
Ho trovato un articolo molto interessante
Purtroppo magari
Proibizionismo Autodesk determinazione
L'ho ritenuto un articolo molto interessante però spero di sbagliarmi ho notato che in questo articolo è mancato un po'di coraggio
Leggo un brano di questo articolo
Sarebbe quindi opportuno che il decisore politico italiano uscisse allo scoperto e prendesse apertamente suo dice le responsabilità che gli competono abbandonando
Il comportamento discutibile secondo il quale le decisioni difficili o troppo costosi da affrontare
Eticamente sensibili come vengono erroneamente e strumentalmente chiamati le questioni che riguardano l'ampliamento di diritti civili DTT che ci consegnano le tecnologie
Vengono appaltate all'esterno
Ad altri sistemi alla magistratura alla bioetica in un meccanismo di vero e proprio sorsi bene quali sono questi e sistemi esterni che vengono citati dalla dall'autrice si fa il nome della magistratura
Della bioetica interviene molto generico io conosco la magistratura ma la bioetica a me è sembrato che in questo caso si sia voluto non si è avuto il coraggio di dire che il re è nudo
I dati il nome
Alle cose labirinti che avrei detto non lo dimentica ma avrei detto la chiesa mai la Chiesa il sistema esterno che ci impedisce
Di avere questi diritti mi è sembrato in questo in questo caso spero di sbagliarmi
Spero di sbagliarmi che questa persona non abbia avuto il coraggio di dire la verità e dividere in faccia la realtà come se dietro queste parole si fosse nascosto un un soggetto di cui si ha troppa soggezione
No no penso
Il fatto è che tu sei un anticlericale d'assalto
E quindi
La ripeto che la questione bioetica si è riferito poi direttamente al fatto che la bioetica è una disciplina che chiaramente ha subito l'ingerenza della no no però al la bioetica è un soggetto anche in termini di ci sono
Appunto
Conferenze che sono Corrado
In sede di governo anche che si occupano delle questioni di bioetica e che spesso e volentieri sono anche soggetta magari a una politica che ha cercato di infilare all'interno degli organismi che si occupano di bioetica anche un filone clericale un filone filosofico che si rifà direttamente alla alla chiesa che è stato il principale motivo poi della
Cioè sarà escluso obiettivamente che lei non abbia anche valutato questa cosa qui cercato poi di inquadrarlo in maniera
Inviteremo sicuramente Marina Mencarelli nelle prossime presentazioni e e credo che l'approccio sia sempre anche quello più che di andare a individuare il lupo nero di avere un approccio costruttivo cioè di andare a proporre
Come è stato appunto tutto il metodo utilizzato in tutti questi anni di fare delle proposte di legge tifare
Degli appelli di coinvolgere la popolazione di andare dinanzi ai tribunali qui di avere un approccio costruttivo quindi credo che comunque nelle parole di Marina Mencarelli ci fosse
Da una parte appunto una presa di di coscienza di un problema di una lacuna ma in vista di un approccio costruttivo a tutte queste questioni
Bene se non ci sono altre domande io vi ringrazio ancora una volta per per essere venuti qui
Ringrazio Filomena Gallo Ida Parisi Leonardo Monaco autori coautori del libro apre Pisco ergo sum che vi invito punterà a leggere a comprare
Ringrazio ancora una volta Radio Radicale per averci seguito alle associazioni agendo exit link universo studenti UVAR e spero di non aver la Casa delle donne ovviamente del Mediterraneo per averci ospitato è in particolare appunto ringrazia Nino Sister Rita Lamanna che sono stati i punti di riferimento e sono punti di riferimento fondamentali
Per né dell'Associazione Luca Coscioni vi ringrazio una buona giornata presto