Processo per il crac Parmalat (filone Bank of America)

Lucca sale libero assente non vedo per il momento le l'avvocato
Perfetto l'avvocato Andrea Sogliani assente per il momento ma su chi più avvocato Franco Rossi Galante sostituisce anche l'avvocato Bonati
Per
Non cada Luis Alfonso è libero contumace difeso dall'avvocato Gian Paolo Del Sasso fuori Milano di fiducia oggi assente sostituito avvocato Jessica Bertolino
Come da delega in atti
Luzi Antonio
Sì
Si chiama Jessica Bertolino
Sì
Sì
Delegati a lunghi Antonio libero contumace è difeso dagli avvocati Jacopo pensa
Del foro di Milano che è assente l'avvocato Papa peggiorò scusi non la vedevo buongiorno
Presente anche in sostituzione del primo Sampanis José Luis libero assente abbiamo già visto che è presente l'avvocato Franco Rossi Galante metrici Patrizia libera contumace è presente l'avvocato Nicola summit in sostituzione l'avvocato si trova che anche l'avvocato Piraino personalmente Bongiorno RAI Med gerente ogni libero contumace è presente l'avvocato Pisano buongiorno cioè verrebbe e libero contumace ed è difeso dagli avvocati Giuseppe Balletto di Milano assente sostituito dall'avvocato
Bene grazie
Invece l'avvocato Riccardo Olivo del fuori Roma è sostituito l'avvocato Valentino ha ammesso prevalenti che è presente buongiorno Lao mai corso libero contumace difeso dagli avvocati Nicola nato nel Foro di Roma
Che è presente anche no
Buongiorno si assente ed esotico avvocato Silvia Furlan del foro di se non erro
Nicola assente il sostituto avvocato Simona Furlan del foro di Mina
Sì
L'altro difensore che in quest'ultimo verbale è saltato dovrebbe essere sempre avvocato Olivo giusto che quindi ho sempre l'avvocato Valenti
Sì
Qui le fatte segnalo che qui
Va bene poi c'è qualcuno per le parti civili no invece per il legale rappresentante pro tempore assente personalmente il responsabile civile
è presente in sostituzione l'avvocato Cicconi l'avvocato Raffaella Falco in questo caso la delega scritta già sul banco
E questa parte in
Sì fatta l'appello si è conclusa era prevista
Sono presenti le interpreti del tribunale entrambe
Sì tutto resto abbiamo dato atto lo do per scontato
Perfetto allora possiamo sicuramente fanta avesse c'era il signor giura Rocca
Buongiorno
Si accomodi legga la formula di impegno che trova scritta in quella foglio poggiato sul banco dei testimoni anzi preliminarmente
Fosse opportuno stabilire qual è la sua posizione processuale sì peggiorano Canino sì
Già soltanto sulla base
Di quello che
Sì
Allora
Su base il capo di imputazione il tribunale si era già reso conto del fatto che lei sia stato giudicato anche in Italia per questi fatti il Pubblico Ministero ci ha appena prodotto una sentenza cosiddetta di patteggiamento lo dico per chi ignora il suo titolo di studio ma solo c'era rendono più comprensibile sì
Che
Irrevocabile coinvolge anche altre persone quindi per lei nello specifico
è divenuta irrevocabile dal due ottobre del due mila e dodici
Questo però sicuramente rende possibile che lei legga la formula di impegno ma impone di chiederle se lei ha assistito da un difensore o no
Vengo in veste di leader
Testimone cinque questo è però
Posto che adesso guarderò ancora meglio i capi d'accusa ma mi pare che sia esattamente gli stessi che riguardano questo processo
Lei non solo ha diritto ma è necessario per procedere che sia comunque presente un difensore che la possa assistere se si pone l'eventualità di qualche
Intervento in questo senso e posto che non ne ha conseguono di fiducia dato che si entra in ambito applicativo
Beh abbastanza pacificamente dall'articolo centonovantasette bis
Dobbiamo
Ancora prima di cominciare convocare una difensore d'ufficio
Perché poi
Mi sembra che non ci sia altra da parte Capo d'accusa lo stesso
Se i capi d'accusa sono sfogliandoli non sono Brady come sapete signori sono proprio gli dirà identici
Sesta se
Sì sì sono stato avvisato ecco le anche le ha anche risposto proprio
Si è una situazione che spesso si risolve in una formalità però va osservata tanto da Paolo che prescrive il Codice di procedura penale quindi il giudice a questo punto il presidente a questo punto
Manda la cancelleria affinché nomini una difensore di ufficio
Che assista
Giura la Rocca Nino
Ai sensi dell'articolo centonovantasette
Visto
Del codice di procedura penale
E differisce
L'inizio
Della deposizione
Alle ore nove e trenta
Quindi riprendiamo alle ore nove e trenta gente ecco
No no sì vediamo nove e trenta e poi comunale
O anche le frasi brevemente cediamo le nove e trenta grazie
Va bene detto questo
Quindi è presente l'avvocato le sono già cosa del foro di Parma che
Sì credo che se ne va be'che gli avvocati Sogliani Bonatti
Va bene
C'è
Va be'nel frattempo a questo punto si può leggere la formula di impegno grazie
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza allora ci dica innanzitutto dove e quando è nato
Me ne Dorf il quindici febbraio mille novecentosessantatré in Svizzera provincia di Zurigo quindi è un cittadino svizzero no cittadini italiani a e dove risiede a Zurigo nei pressi di Zurigo si estrasse diciannove a me un cauto
Ho messo agli atti
Sì grazie per la collaborazione risponda pure domande del Pubblico ministero buongiorno dalle
Dunque
Voleva che lei illustrasse
La sua il suo percorso professionale nel senso qua che attività svolto magari anche quella attuale non so se non so quale
Precisando se possibile negli anni in cui ha svolto a
Le attività dagli Taccini fa
Iniziai la mia carriera bancaria
Nel mille novecento
Settantotto se ricordo bene feci l'apprendistato all'UBS di Zurigo
Dopo l'apprendistato son rimasto complessivamente venticinque anni nel ramo bancario ho avuto la possibilità di lavorare hanno York per due anni un anno e mezzo a Londra
Nell'ambito dell'investment banking gli anni adesso ma sempre per la l'opera di per diverse banconote da diverse banche sì sì
Dal mille novecentonovanta fino a quando smessi la mia attività in banca ho lavorato avevamo del Private Banking anche lì per diverse banche sempre in Svizzera o le liste in città
Ho perso il posto di lavoro nel due mila
Tre a causa di del dalla storia Parmalat
Dopodiché mi sono ho creato fondato con un mio socio è una società di consulting finanziario di head Hunting cioè di di ricerca di personale qualificato
Abbiamo fatto per dieci anni fino al due mila tredici in quell'anno lì purtroppo dopo una una malattia si tolse la vita
Ritorna ad essere impiegato non ho preso mansioni di direttore capo vendita o di gestione di società
Da due anni sono ho fondato una mia piccola società prendo mandati cioè
Gestisco mandati di management per altre società faccio del suo amministratore sempre con un contratto se faccio amministratore delegato di una società di marketing aggiudicato a me
Senta lei insomma per un lunga parte sulla vita lavorato nel settore bancario ma
Negli anni diciamo che interessa non sono quelli dal novanta sei perché queste il a il capo d'imputazione esatto anche di cui lei ovviamente a conoscenza dal novantasei al due mila e tre in quegli anni quali banche presso quali banche svolgeva attività lavora
Allora novantasei se ricordo bene lavori spente di Zurigo la filiale Svizzera
Poi ho cambiato per Lineker Banca che una una una affiliata del gruppo Banca Cantonale di Ginevra
Dopo di che andare a lavorare
Anch'
Accoglierà alla banca cantonale dei Grigioni dove ci sono rimasto cinque anni
E poi la banca cantonale dei Grigioni Nagy KB esatto sì
E dopodiché il il direttore generale all'epoca mi mia propose di venire a lavorare con lui nel Principato più forte
Nel Principato del Liechtenstein
Male fu solo un periodo penso se ricordo bene il nove mesi undici mesi non ricordo più esattamente
Ma
Gli anni in cui ha lavorato per logica pervie per poi quando è stato trasferito novantotto fine novantotto cinque anni poi dunque accoglie RAI farà o dirà sì sì sui cinque anni sì
Sì Piero spostato con la famiglia avevamo perché nella mia ex moglie veniva da lì
Ci siamo trasferite ecco elaborato e quindi e conche funzione era GK ero procuratore
Nel dipartimento di Private Banking dove iniziato penso dopo un anno e mezzo fui promosso a a responsabile del del settore ma mai come come direttore ero sempre
Il titolo era procuratore concretamente cosa faceva
Gesticola porto con clienti privati di tutto il mondo
Tra le Bedana nelle otto proprio perché
No no
C'è anche il sottofondo della all'interprete se potesse parlare getto no non la sul problema faccio il pescatore patrimoniale
Per alla clientela internazionale della banca avevo circa seicento clienti se ricordo bene un po'da tutto il mondo
Senta
Banca cantonale dei Grigioni che attività svolgeva l'attività principale era soprattutto crediti si erano crediti immobiliari il prete banking durante quegli anni di veniva c'era era una banca che si occupava solo di questo no no no no assolutamente è una banca tutti gli affari sportelli però prevalentemente agli affari principale diciamo così
Dove la banca faceva più denaro erano al settore immobiliare
E Private Banking
Ma detto settore immobiliare sì cercavano soprattutto crediti a livello locale per costruzione di immobili di
Case appartamenti questo era il l'asse principale la banca
Se è possibile
Senta allora lei in ha detto GK vie
Faceva il procura gestore sì
Poi ha avuto anche iniziato in diciamo come vuole un po'più diciamo modesto non so non mi non mi ricordo più cosa che ha detto quando non
Potesse esterrefatto il procuratore giusto assi e avevo avevo avuto in altre banche autor da banche in banche il villaggio era chi era un po'diversa non sa Salemme interessa di capra dirsi
Sempre stato procuratore procuratore e aveva comunque è un referente all'interno di questa banca i che se c'è nel senso che doveva riferire aveva potere di firma lei no decisionale volevo capire come
Esattamente allora reputazionale era avevo potere di firma congiunta vale a dire a sempre due firme
Molte volte specialmente nel nelle banche cantonali l'il potere di firma viene regolarmente così ridimensionato diciamo così che per esempio con altri con istituti esteri dove magari sia più
Possibilità di di di di muoversi da un punto di vista decisionale
Sì tutti gli affari venivano regolamenta anche vistati dal dal servizio di Compay anzi dell'istituto comunque per affari più grandi si dovrà accorpare comunque ricevere il all'approvazione della direzione
Però in ogni caso ogni decisione che lei prendeva doveva essere
Cioè ogni atto che lei firmava doveva essere controfirmato da suo i contratti si
Avevo alterna dal suo capo no è sua trenta un secondo da una seconda personale aveva anche potere di firma che poteva essere un ulteriore procuratore
Avevamo diverse gerarchia lì e la prima gerarchia già poteva sottoscrivere come una seconda lettera pagella scusate lo poteva sottoscrivere come una lettera come una una lettera per esempio perché si tratta soprattutto di DDT corrispondenza sì
Come si chiama questa persona c'erano diverse accennerà si sia non era non erano non c'era una sola persona di riferimento a chi capita cioè chi capitava poteva essere
Dal direttore generale del dell'istituto come poteva essere la la mia assistente se avesse avesse avuto potere di firma
Non era non era prescritto cioè non c'era un un iter diciamo così è sempre la solita persona che deve firmare con me questo no no no no e quindi il all'indicazione no era giusto per capirsi se c'è
La seconda firma la persona che doveva apporre la seconda firma come veniva individuata in basso a casa assolutamente
Chi c'era in ufficio
Ma scusi quanti dipendenti aveva commissionato all'epoca circa mille
No accoglierà tutti accoglierà ottocento
Senta
Invece chi la portava adduzione
Mi ha portato riferì il all'epoca il direttore uno dei direttori generali e la banca Toma Scandal ebbe un'offerta alla Centrum vanti Vaduz
E l'Istituto all'epoca voleva mettere su il Private Banking e mi chiese se volevo prendere quella mansione lì sì aveva un ottimo rapporto che colui dunque accettare
E da quello che ho capito ha lavorato se ricordo bene nove mesi Anna sì sì meno di un anno sicuramente
Senta
Lei
Ha conosciuto in qualche qualche momento della sua vita Luca Sala sì
Ci può dire come l'ha conosciuto
Lo conobbi tramite un fiduciario di Lugano Andrea Luigi di grandi
Che a volte mi viene presentato da un avvocato fornivo forni di Lugano
Così poco nobili quindi gliela presentato degli argentini nessuno ha capito cosa c'entra l'avvocato a che che questo avvocato presentò De Grandi a me degrada il presunto Sala in quale circostanza quale periodo anche
Avvenne questa conoscenza se ricordo bene novantasei ma non sono non sono sicuro di questo
Mi venne presentato come cliente privato
Cessava come arricchente privato ed aprì un conto da me come cliente privato inizialmente
Ma le venne presentato cioè su questi queste queste informazioni del fatto che voleva aprire un conto un conto sui fu
Le furono fornite direttamente da Lucca sale o da chi prese le presentavano Gallarate grandi all'orario dei forse forse spiego un attimo la mia mansione la mia mozione era soprattutto portare all'Istituto per il quale lavoravo nuova clientela privata
Indipendentemente dal ruolo che coprissero o dalla posizione che avessero era il cliente privato che interessava tramite il cliente privato molte volte si arrivava magari anche al alla Società del cliente privato giustamente ma il ma il mio lavoro ora in primis quello di di di di trovare a porte portare in banca della clientela private in modo tale che questa potesse poi investire il denaro presso di noi sì
Quello che fanno classico qua Pereira
Dei grandi
Quindi e dei grandi che lei dice che Luca Sala vuole apre un conto sì che conosceva questa persona di Milano che aveva avuto contatto con lui e che sarebbe stato interessato ad aprire un conto in Svizzera generalmente
Volevo alcune precisazioni prende grandi come
Lo conosceva lei abita l'avvocato fondi come le ho detto l'avvocato che fornì forni a lastricato forme eravamo fatto forni che avvocato e niente fu preso non lo conoscevo mi fu presentato dal mio direttore
Generale all'epoca della loro ispanica che aveva dei contatti in Ticino voi non lo conoscevo lavoriamo conoscevo questo avvocato prima
Ma ma all'epoca di questa presentazione cioè proprio quella i salariati salaci
Lei per quale istituto di credito lavorava durante quel periodo per lavori spenti di Zurigo
Forse
Potremo chiedere in che anno è avvenuto si novantasei penso fosse stato qua da noi
Van non non vorrei cioè non non sono sicuro al cento per cento non mi ricordo più perché
Diciamo nel periodi di questa conoscenza lavorava già atterraggi KB no dallo spenta ho cambiato prima di andare in gita propri
Nel novantotto lavorare per la voice benché e dopo per la banca anche di Zurigo un'altra banca privata
Che non aveva niente a che fare con l'istituto di dico era
Senta ma
Lei aprì poi se il conto Luca Sala certo
In quale istituto bancario perché praticamente lei
C'ha detto io l'ho conosciuto che non lavoravo per circa tardi pesavo per l'Aloisio Poirier allargata all'antica ERP reagì caparbio esatto quindi lo se ricordo bene il suo conto fu aperto presso la Banca
Di Surico
Quindi quando lei era lavorava per lo anche esatto
Senta
Le fu presentato da dei grandi esatto
Ma avete avuto un incontro più incontri cioè vi siete anche visti Xena conoscesse la propria non saprei più dirle quante volte non ci siamo visti assolutamente sempre fondamentale non si aprono mai dico almeno
Io non ho Primo Conti a persone che non vedevo
Non non esisteva proprio questo e in quell'incontro Luca Sala le specificò lei cosa le disse
Beh venne segnato forse non era da solo Luca Sala aveva rastremate grandi e acquistare con avvocato che non mi non ricordo no conformi no Confort fornivano questo lo escludo
Allora l'iter per l'apertura di un conto è che il cliente deve rispondere a determinate domande perché dopo dovevamo capire la provenienza dei fondi che avrebbe versato con quell'ora ci sono una serie di domande del tipo
Che lavoro fare di o che lavoro fa data di nascita documenti copie di documenti cioè non è non è che uno veniva in banche diciamo un conto non lo conosciamo fa niente lo stesso questo non avveniva perciò erano domande formali diciamo così che si riferivano al al suo stato economico e alle sue
Così come si chiamano modalità cioè data di nascita chi era la persona in fondo
E di e sale acqua le informazioni forni sì
No quali informale che servivano alla banca è cioè cosa le disse appunto il documento passaporto che lavoro faceva che lavora faceva all'epoca lavorava in banca
Mi disse se ricordo bene anche questo che
Era managing eretto del Bank of America di di Milano
E che
Ma anche il scusi
Questo conto che voleva aprire sì e poi ha per aveva inizialmente scelto anche Hernan esattamente era collegato alla sua attività no dico all'attività professionale di Glocal sale How prescindeva
Il suo conto personale non il denaro non non aveva
Funzioni di di di
Così si tipo con la sua professionalità
Senta cosa le parlò anche della cifra che voleva accreditare su questo conto sui se non lo avesse fatto glielo avrei chiesto io a
E quindi è un'altra informazione che la banca normalmente chiusi sì certo già tipologia di ecco che cosa vuoi tu cosa poi portarci e come può investire soprattutto questo denaro eletto e a queste domande cosa ha risposto unica questo ricordo più la cifra che cosa ma sicuramente l'abbiamo fatta questa domanda senza subire mai erano cinquanta è uno scusi no no ma non erano neanche milionari seri se
Due trecento mila
Non so se erano franchi svizzeri o altra moneta questo perché l'euro non c'era ancora quel Severino c'è ancora la lira non non ricordo questo non ricordo
Però insomma una cifra di un certo si anche perché sa certa importanza sì se no non avrebbe potuto fargli un compromesso perché voi da voi i conti si aprono dalla quale sia Pisanu nel novantotto
Da quale cifra in su Marmigi stavano
Allora c'era una regola diciamo così meno scritta su un pezzo di carta ma ma non si seguiva molto nel senso che molte volte si apriva un conto delle spie ad un cliente che magari versava poco denaro e poco tempo
Incrementava questa cifra no però noi dicevamo un cliente pare Branchini Svizzera o meno un milione di franchi svizzeri dovrebbe dovuto dovuto a vere no sala non iniziò con quella si fa voi Scuto categoricamente ma spedendo anche che tipo di lavoro facesse tutto era ovvio che che ci sarebbe stato di più da da da da scoprire diciamo così col tempo
C'era un cliente che con cui avreste avuto sì in senso dopo senza dubbio ma come tanti cioè voglio dire io gestivo rapporti di questi seicento clienti che gestivo erano
Il novantotto per cento erano milionarie durante quel periodo lì cioè non è una cosa fuori fuori dal comune era ma era la mia mansione era questo era il nostro questi era il target dei clienti c'era l'obiettivo
Ma
Non mi ricordo forse gliel'ho già chiesto se sapeva cosa faceva dei grandi
Cioè il fiduciario a fiduciarie accessi
Allora la mansione concreto adesso si doveva vedere lui lavorava all'epoca per un gruppo
Sudamericano centramericano mossa che Fonseca
Dunque rappresentava la società a Lugano
Di questo gruppo
Principalmente il suo scopo era anche quello Riccia di cercare clienti costituzioni data poter offrire servizi del tipo di fondazioni di società fondazioni famiglie robe così questo il classico lavoro del fiduciario
All'epoca
Senta
Questo conto
Dove c'era questa cifra che lei dicesse nel film inferiore a sei milioni e di franchi sfiziosi ma sicuramente non non ma neanche cinquanta euro non ne voleva sì scusi cene sì sì sì sì sì fra insomma
Banale no
In sala lo aprì
Alla fine presso quale istituto di credito anche a Roma all'anche arazzi
Ne poi il suo rapporto con salate quando lei passa AG KB
Continua si sviluppa Simone assolutamente anche perché il valore di una di un di una persona che facce che svolgeva la mia mansione uguale
Rifletteva un po'come posso dire
Quando si cambiano posizione da un istituto a un altro come gestore di di di clientela privata sia fondamentale cercare di portarsi tutti i clienti che si gestivano poco anche per proprio valore
Non poche volte lo stipendio successivo che si recepiva
Aveva a che fare con valore
Che uno portava dietro con sé dunque era chiaro che avrei fatto questo con tutti i clienti che ho sempre gestito io gestito clienti per anni mi hanno sempre seguito
Proprio perché c'era un rapporto ITT sentiti amicizia di professionalità dietro ed era normale dunque se non l'avesse fatto sala glielo avrei chiesto io senza dubbio
Quindi quando lei si è spostata GK abili ha spostato si anche il cliente Luca Sala dalla anche a una banca AG KB come aveva fatto anche per esaltare i clienti corretto suoi sì che aveva
Gestito in esprima nella corre istituto di credito esatto
E
Quindi aperti un conto in gita mirabili Luca assaggiato e in questo conto quando
Trasferito a g KB
Luca Sala verso altri denari
Non so se contemporaneamente il conto
Tre
Così dice crescesse cresce bene Cresci
E cresceva nell'ampia
Non saprei però più dire se fu
Subito un importo superiore o la stessa cifra anche perché aveva se ricordo anche bene c'erano degli investimenti effettuati su su questo conto perciò venne trasferito non solo importo residuo ma anche una parte degli investimenti ma non saprei più dirle
Se adesso altri denari arrivavano aree sarebbero arrivati subito più in avanti questo non lo so
Senta
Il
Rapporto lei ha detto Luca Sala era venne da me per aprire un conto come persona privata persona privata
Ma ci furono anche
Contatti fra lei Luca Sala che riguardavano però anche la banca per cui lavorava Luca Sala noi inizialmente non inizialmente
E quindi successiva all'eccessiva sì e in che senso in che termini ma proprio per per tutta la vicenda Parmalat
Questo avvenne però
Non ricordo la data esatta ma sicuramente più avanti non non inizio novantotto quando iniziai subito i alla personaggi KB ma non mi ricordo la data esatta questo
Ma nel senso che cosa le propose Luca Sala di lavorare con Bofa
No noi non avremmo potuto lavorare con buono per un semplice motivo che spesso non sono sono due banche completamente diversa da un punto di vista di di di affari no
Lui mi mi ma anche di dimensioni Nyman assolutamente assolutamente cioè la Boffa confronto di Gica povera
Un colosso senza precedenti diciamo
Stava dicendo
Interpello
Che
Ci sarebbe stata la possibilità
Di cooperare
Per i clienti della banca all'epoca anzi
Questo sì ci furono diversi diversi contatti in questo senso
Però adesso non
I dettagli non numeri non li ha certo assolutamente no
Senta
Luca Sala poi le presento anche altre
Persone potenziali clienti potenziale collaboratori
Nel nell'attività dello stesso Sala
Nella prospettiva si si si fa amare ed essere anche essi che laggiù KB solite se sotterrare ecco annuncia Boffa nella semitappa conobbi io andare una volta a Milano mi presentò il suo staff in ufficio sussistente
Delle ragazze che lavoravano all'epoca lì che non ricordo però i nomi
Andare una volta a a Milano in ufficio da cui è un'altra volta ci incontrammo a Londra ma era già inoltrato lì si parlava già dalla storia Parmalat all'epoca
Vi presento o un suo avvocato un suo collega avvocato brasiliano che aprì un conto poi da nuovi
Si ricorda qualche nome avvocato ovunque
Su assist man fornendo fornito esatto sì
Suo assistente
Muzzi qualcosa così non mi ricordo più se deve essere Luzzi sì esatto sì Antonio esatto lo conobbi personalmente anche loro
Poi
Circa appunto non ricordo più se ci fosse fossero state altre persone lei ha mai conosciuto Luis Moncada no
Mai no
Non ricorda se sono venuto a sapere che si trattava del suo capo durante e gli interrogatori che PD in Svizzera mi fu mi fu detto questo ma personalmente non ho mai non ho mai incontrato
Nigel durante non ha mai sentito nome che o Nusco se ricordo bene
Nozze olandese ma così ma non non credo che l'abbia mai conosciuto non mi ricordo questo ma l'ha conosciuta perché
In in virtù degli atti del processo perché gli ha presentato avviene all'avvocato Luca Sala salame insomma in qualche circostanza me ne parlò in qualche circostanza ma non ricordo più in che senso era
Collegato tutto questo non lo saprei più dire
E Malerba Fabio ci poco nobili
All'epoca facevo serico bene i broker assicurativo lo incontrai a
Milano se ricordo bene insieme a sala me lo presentò a voi
Ma di tutti questi poi qualcuno aprire un conto da lei non ricordo e non so se Malerba lo apri Muzzi non credo
RAI non me lo ricordo Ponzi
Gli altri non ricordo più
Non ritiene che ha aperto un conto è ovunque
A mai fortuna spacca
Ha conosciuto anche Chiellini Arturo
Camassa
Questo il nome mi dice qualche cosa si ma non mi ricordo questo non non ho un viso presente
Tu hai perso vero sì
Arthur come per sì da quello che risulta agli atti dovrebbe essere questo il nome
Tellini Arthur club verrebbe si mi ricorda non può
Ma Bellini ricorda
Oltre al nome che le dice qualcosa concordata circostanze no non saprei più collegarlo in in tutta la vicenda sinceramente
Senta
Allora da quello che ho capito
Copione le fu presentato da sala esattamente lo sto sì e che cosa le disse salati questo che avrebbe per un soggetto di questa persona sì sì sì certo che avrebbe aperto un conto in Svizzera
E poi lui fece parte di tutto il il
La struttura
Che che venne a capo della storia Parmalat
Ma dettagli adesso così
Non saprei dirle
Va be'livelli c'è
Le avrà detto
I il motivo per cui glielo presentava gliela gli aveva detto se ricordo bene erano due il primo aprire un conto per lui perché comunque voleva aprire un conto da tempo gli svizzeri se ricordo bene e l'altro poi venne
Venne hanno Monte perché ci fu la per per per la storia Parmalat
Così lo ricordo ma ripeto non adesso non saprei dirle quando prima che colma quando dice Terna storia Paloma nata cosa cosa intende per avere
Penso per per quello che è successo e per il motivo per quale sono qua oggi in vista di testimone voglio dire
Ho capito però
Lo lo dovrebbe volevo dire sì sì io però dovrebbe raccontare nel senso che in Italia il processo no va bene per l'amor del cielo sul mi scusi e che non
Ho avuto cinquantaquattro interrogatori mi svizzero depositato chiudiamo che amministrò tenne a le riserve perciò mi diventa dopo diciassette anni decisamente difficile
Ricordarmi tantissimi dettagli senz'altro ma vede quello che cercavo di dirle il Pubblico ministero che nessuno degli interrogatori che lei ha reso e direttamente fruibile dal tribunale perché questo prevede il Codice di procedura penale italiano
E quindi occorre ripercorresse se a che il fatto che la Coppa faccia ed è fuori fuori dubbio faccio quello che però solo per spiegarne sì sì grazie
Nata
Non ricordo allora
Vogel ebbe un ruolo importante nel nella storia Parmalat
Per la costruzione del del affare che portò i premi assicurativi
Presso di noi presso la banca
Ciò così perché diventa così fondamentale Vaughn perché
I conti dove entrarono il denaro ero a nome suo se ricordo bene anche questo è un dettaglio che non non cioè non so chi aveva per esempio terrore procura su questi conti questo nome ricordo più
Ma bobina al agiva in nome e per conto di quali Sala
Quindi agiva in nome e per conto di Sasso
E questo chi glielo disse Sala salati
Quindi tutti i conti intestati
A Arvo pone
Il CUP MIP cioè innanzitutto lei ha detto che aveva aperto un conto sì sì ma personaggi capability Pesaro si quindi erano Contin testati favo Brennan ma su cui
Operava salato no sala non aveva una procura sui conti no assolutamente
Non c'erano
Se ricordo bene non c'erano contatti diretti di una procura dove stava poteva usufruire o spostare del denaro questo non non era Cosima nomina agiva su sì disposizioni sì Sala sì
E questo glielo disse Sala sì
Senta
Il tempo
Relativamente tanto però
Cercando di ordinare anche dal punto di vista proprio cronologico
I rapporti che lei ha avuto con la Luca Sala eccolo alla questo come Vogogna
Lei prima detto erano coinvolti nella vicenda delle assicurazione premi assicurativi dei premi assicurativi
Potrebbe
Cioè perché detto così sì
Capisco Anna non è molto chiaro ed è assolutamente generico nel senso
Innanzitutto cosa vuol dire la questione dei premi assicurativi e come e chiglie che ruolo ha avuto lei che ruolo ha avuto la pancia e che cosa
Cioè è un affare che lei ha proposto Sala assolutamente si sa
Dunque io sta veniva esso a conoscenza passava che più o meno a scusi il periodo quando lei era già in giacca passi sia assolutamente non prima assolutamente
Sala mi disse che la Parmalat durante quegli anni
Aveva o aveva già in atto voleva mettere in atto delle assicurazioni che avrebbero assicurato sia il rischio politico delle succursali della Parmalat come anche il rischio monetario
Cosa significa questo prendiamo a caso l'Argentina se l'Argentina avrebbe avuto durante quegli anni una
Dello aveva depravazione si dice così penso
Della della moneta il potenziale guadagno della Parmalat in Argentina sarebbe diventato zero praticamente contro queste cosa ci si si possono fare delle polizze assicurative che assicurano punto questo rischio
Cosa che avvenne non solo per l'Argentina ma anche altri Paesi adesso non ricordo più su quali esattamente Brasile credo
Altri non mi ricordo
E
Ed è una polizza assicurativa classica nel senso si paga un premio
E viene assicurato questo rischio
L'idea era quella
Di
Allora le contrattazioni tra la Parmalat rinvengo America e
La società assicurativa
Non furono fatte non furono accompagnate da noi o da me
Non ci siamo stati cioè non non ero presente a mai ai conti ai contratti di queste polizze assicurative dunque sui dettagli non non so chi ha contratto con contrattati
Di
Furono creati dei conti furono aperti dei conti accoglierà dove il premio assicurativo che avveniva
C'erano diverse polizie non mi ricordo più la quantità
I premi assicurativi venivano versati da noi in banca
Non appena nuovi lire ricevevamo li dovevamo inviare alla società assicurativa che se all'epoca se ricordo bene era la Zurigo assicurazioni o una filiale di Zurigo assicurato una su una
Una
Come si dice una
Una figlia succursale su passivo un'altra società che al gruppo assicurativo a esatto e questo avvenne il nostro compito ora esclusivamente quello di ricevere il denaro di cioè di aspettare che la perché il treno venisse versato sul conto
E di riversare una cifra minore
Alla società assicurativa la differenza rimaneva su un conto e danno in Svizzera
Allora per capire
Tutta questa cosa del rischio politico delle assicurazioni si
C'è lei da chi l'ha saputa da Sava e anche perché ricevemmo una copia di tutti i contratti
Avvenuti tra la Parmalat
La società assicurativa altre persone che erano che forno coinvolta all'epoca anche perché era fondamentale per noi anche in quel senso lì sempre da un punto di vista di compagni Steel capire la provenienza dei fondisti sapere esattamente qual era la base del dell'entrata che avremmo ricevuto procede contratti furono depositati in copia anche da noi
A questo avvenne e il ruolo che avevano questi che contratte rispetta l'intera operazione cioè il valore di questi contratti niente Miele ha spiegati salato sì sì certo va be'ma le cifre si vedevano solo
Sui contratti erano contratti
Di più
Sicuramente di più pagine ma c'era un sacco di dettagli naturalmente non solo la CIT non solo il premio assicurativo qual era l'importo assicurato che paese
Insomma ci quello che credo faccia parte di una polizza assicurativa in in qualsiasi modo come la polvere ognuno di noi il ruolo in questo caso della banca di cui lei era dipendente quale era vera di
Dare servizio a ricevere il denaro
E ha riversavano sul conto assicurativo cioè sulla sulla ha ha riversato società assicurativa in quell'ambito
Cioè potremmo definire un servizi tesoreria quasi esatto perfettamente perfetto sì
Sì perché risulta basiliche vita di indagine ed è oggetto di un serissimo Agnani c'è ormai avete punta estrema ripetuta darà anche altri testi Chechi KB avesse un ruolo di Contract in parte in sì corretto
è corretto meno traduce centri in parole un po'più e imparare proprio concrete è un parolone non faceva nell'altra era una transazione a sarà esatto
è un parolone per dire che faceva no no no Erodiano amaro questo non era perché a questo mondo e questo lo posso dire così era
Un termine che si doveva dare comunque un ruolo della banca ma non era una cosa
Da nascondere in questo senso cioè
Un altro termine che si uso all'epoca era e leggi poco anche per esempio un cliente queste fece un un cliente allora questo tipo di transazioni di tre Soravia come giustamente il signor giudice di ha detto poc'anzi
Non l'avrebbe potuto fare una persona privata
Pro immagina sia se a questa persona privata fosse successo qualche cosa il denaro sarebbe entrato chi l'avrebbe potuto che avrebbe potuto dare ordine perché non c'erano procure su questi conti
Dunque la banca si incaricò di dire okay noi vi assicuriamo che il denaro che e in entrata non viene prelevato
Per per altri scopi
E appena noi ce l'abbiamo dentro non so ventiquattro quarantotto ore la la cifra residua vera verrà inviata alla società assicurativa queste ritrova e lo poteva lo poteva solo fare una una una società e non una persona privata perciò faceva senso adesso chiamarlo contrattili partì per questo di con parole un po'una cosa
Ma sì sì sì no ma noi non dobbiamo ricorrere ex ascessi senso si è quello che lei ha detto se diceva G. KBC corrispondeva correva allora è questo che le volevo chiedere assoluto ma i contratti non sia sì sì sì sì sì
In tale
Il conto
Su cui arrivavano
Di premi i premi innanzitutto i primi da chi veniva da Parmalat da Parmalat gruppo Parmalat
Ma ricorda da quale conto arrivavano da quale banche a
Il gruppo Parmalat ha faceva arrivare questi denari no non saprei neanche dirlo S
Arrivassero da dal dal banco famelico da qualche altra banca non non me lo ricordo più assoluta non lo ricorda ma e su quale conto vostro arrivava no anche questo dovrei dici
Dovrei rivederlo così non lo so dire perché c'erano diversi conti all'epoca
Quello di Vogue
Non ricordo sinceramente non ricordo senta il conto Global Credit product lei ci dice qualcosa
In che conto è
La dedizione che era un conto corrente ma non ricordo
Chi ci fosse dietro dovrei vedere gli atti non potrei confermare
Era uno dei era uno di questi c'era un altro che si chiamava se ricordo bene curo utenti
E questi sono quelli che mi vengono così spontaneamente inutilmente
Ma non ricorda
Non ricorda se questo conto era collegato al pagamento delle polizze
No mass Suppa suppongo di sì suppongo si non ricordarmelo no
Mack
E faceva parte diciamo così del del Della struttura se la posso chiamare così
Volevo capire forse o
Ho inteso male
Lei dice su questo conto il conto quello relativo al avere Poliziano sì quello
Quello delle polizze su arrivavano dei denari e parte di questi venivano utilizzati per pagare
Classico sì sto assicurativa Società Cesare attiva che era una delle o a Zurigo direttamente o delle filiali o altre società del gruppo sono legate della chiesa delle consociate esatta del gruppo giù Teresa
Esatto
Allora
Lei giustamente prima detto reso tantissimi interrogatorio nella c'è un intero caffè
Dell'undici febbraio due mila e cinque
Che ha reso a in Svizzera davanti al dottor Pasi relativo
Mancherà presente anche le colleghe della procura di Bari cicciottella compreso che la dottoressa Ioffredi alla dottoressa Cavallari per c'erano interrogatori richiesti è vero sì sì verrà alla procura e undici febbraio due mila cinque
E a pagina dodici lei all'epoca diciamo
Vicino alla ai storicamente vicino
Ai fatti niente
Aveva dichiarato allora GK bielle leggo tutta la frase perché c'è certo non è in tutto discordante ma per sollecitare appunto alla sua memoria agiva come G. KB agiva come intermedi attrice
Mi spiego Parmalat pagava i primi a g k bis sul conto Global Credit avete conto di Vogue in
E sul quale poteva disporre solo quest'ultimo esatto prima ha detto che non si ricordava quali è raro preciso a io da sorretti perché dice in seguito la gita a Pavia aveva all'istruzione di Fubine
L'istruzione irrevocabile esatto una tutela della banca in quanto la proteggeva
Siccome con questo sistema Vaughn non poteva disporre liberamente di quanto sul conto
L'italiano di questi interrogatorio focosi perché c'era la lavora traduttrice
Ed è stato ma l'interrogatorio avvenne in italiano non è nemmeno
Bonito e produttrice ma aveva bisogno di un torneo verbalizzato così pubblico voglia sequestrate liberamente di di quanto sul conto aveva un'istruzione previo di riversare i premi alle società
Assicurative solo a questo momento bobina aveva la possibilità di disporre della rimanenza o sul conto
Ho detto la verità
Tutto in tutto l'unica cosa riconfermo che non ricordavo più a chi faceva parte il cotto Bobo credito ad Axa questo non me lo ricordo più me lo dice lei suppongo che sia così a questo mare ricordavo più non ricordavo più e non ricordavo veramente più
Su quale conto entrassero i premi a tutto il resto corrisponde a quello che ho detto quindi il conto global credit product era il conto su cui transitavano i premi delle assicurazioni né ed era il conto di bobina
Evidentemente si ripeto io oggi qui non posso dirle di sì però solo assume soli vale non non non non rinnego nessuno Parodi quello che ho scritto lì
Senta ma
Queste
Istruzioni
Cioè lei dice sostanzialmente eravamo prima
A dare istruzioni si per spostare questi soldi per quanto riguarda il conto direttamente sì
Sì ed era
Il conto di cui c'ha parlato prima dopo di cui ci ha parlato prima di cui appunto Sala dice essere il a
Sì perché fu fu titolare non lo so no sarà titolare no il titolare del conto erogheranno open assolutamente sa che gossip agiva per conto di San esatto
Anche era questo il condensato in cui dice o il pezzo vicino sono stati degli altri se ricordo c'era questo è anche altri sconti sui sempre a aperti a nome di bobine esatto
Ma non ricordo allora non non vorrei dire qualche cosa che
C'erano altri conti adesso chi faceva capo questi conti questo non lo ricordo più
Quando dice chi faceva capo cioè quello del conto pugliesi che era formalmente intestata corriamo esatto
E quindi c'erano a anche altri sconti su cui c'era un intestatario formale è diverso da quello che poi in in realtà decideva esatto
E chi in realtà decideva era sempre lucida Sala
Quindi c'erano persone anche diverse da Vogue neanche avevano la la stessa funzione di cocaina sostanzialmente
Così non lo potrei dire perché comunque diciamo così per quanto ricordi premi assicurativi non so quali altre persone fossero con alte montagne molo operata altri conti altri se lo ricorda ma se ricordo bene altre persone non so se adesso Tellini oppure
RAI
Non avevano un ruolo avevano mi sembra dei dei propri conti se ricordo bene e non più di questo
Cioè non non era molto come posso dire coinvolti in una maniera tale che i premi assicurativi andassero sui loro conti se ricordo bene questo no lasci perdere che i premi assicurativi nonché cioè
Che diciamo si erano prestati per intestare dei conti al posto di Luca Saltini fino diciamo così non
Non potrei dirlo al cento per cento perché se ricordo bene alcuni trasferimenti da uno di questi conti non so adesso se era vago poi credette per esempio su un conto di Tellini o di RAI tre
Venivano eseguiti
Direttamente internamente dopo che i premi assicurativi né entrarono perciò non non posso dire
Cioè a vederli così se ricordo bene all'epoca erano delle persone
Coinvolto in un certo senso naturalmente perché ricevono del denaro da un conto di Vaughan
Ma non erano
Questi spot questo denaro poi se ricordo bene non veniva spostato su altre società assicurativo così perciò non posso al cento per cento confermare quello che che quello che lei mi dice
Senta lei dice però
Ha detto che il conto prova creduti fra d'arte
C'erano delle disposizioni il denaro poteva essere mosso su disposizione di Vogue una esatto e questo lo poteva prelevare dopo che voi avevate pagato il
Premi assicurativi solo ed esclusivamente queste disposizioni come vi arrivavano tramite fax
Sullo scrisse simmetriche era uso della banca a sostenere solo in disposizioni
Non escludo che magari in una o due circostanze l'ordine avvenne anche tramite telefono ma di solito c'è sempre una notizia che viene poi fatta
In ufficio con fax è più facile perché abbiamo una conferma è di solito il fax deve essere contro confermato
Non solo per validare la la firma del della persona che ci manda il fax che è una prassi comune cioè non è una cosa esclusivamente canale aveva
Avere all'epoca un conto
Bancari in Svizzera per molti clienti
Esteri era un grosso problema da un punto di vista di comunicazione perché
Molte di queste persone non volevano avere assolutamente nessun contatto con l'istituto perché non era denaro
Dichiarato nei propri Paesi dunque ci furono diverse forme non sto parlando adesso di San allarmato generalmente di come comunicare con la banca volte c'eravamo dei fax con dei numeri che riporti e noi avevamo e dovevamo contro verificare che se questi numeri corrispondano effettivamente al cliente che vi era un segno di TTT sicurezza per il cliente
Molte volte il cliente non firmava con la sua firma proprio per evitare questo
Questo rischio che si potesse vedere che questa persona aveva un conto in Svizzera
Il fax ci arrivava e non lo dovevamo contro verificare o tramite telefonata
Cioè si richiamava il cliente si diceva abbiamo ricevuto un tuo fax giusto questo sì comandato io dieci minuti farglieli quello che e questo avveniva
Se non a venire in questo senso o meno c'era una notizia nel dossier del cliente che diceva il cliente ha chiamato ieri le sedici e quarantacinque ci ha detto di fare x y
Vola queste disposizioni
Quindi come nel le dava per iscritto e da dove se lo ricorda
No
Da dove arrivavano esso
Però qualcuno ha dal Brasile sicuramente altre non saprei confermarle no dimena pugile
Senta ma
Circa parli questo ruolo sì tentato sì questo Paolone si
Irride non ci crede tanto questi no no la ditta ha detto lei Paolone ma
Ci guadagnano qualcosa ricerca ci mancherebbe questo quanto quanto allora io Consolo aveva un accordo
Ed è un accordo che mi è stato imposto dalla banca
Che una parte di questo denaro rimanente avrebbe dovuto essere investito in classici investimenti obbligazioni azioni
Denaro a corto termine investimenti a corto termine questo era l'obiettivo perché noi comunque
Guadagnavamo sugli investimenti
Chiaro in più
C'erano sospese di di di transazione ogni volta che del denaro veniva spostato avevamo le nostre i nostri le percentuali di spese che veniva addebitata
Come siccome niente
E quante qui non lo so che l'accesso non è esatto volevo al file prossimo Silvio lo posso dire
Nel Private Banking all'epoca su insorge sul denaro gestione patrimoniale tutte le commissioni potevano andare da uno uno al due al tre per cento annuo su tutto l'importo più o meno
Adesso era così più il cliente aveva del più più denaro veniva gestito da voi più basse non le condizioni per il cliente giustamente perché
Di lì praticamente dettava il cliente quanto avrebbe pagato per della gestione patrimoniale però io di massima
Dall'uno al due tre per cento
Quindi lei aveva questa cosa dell'accordo con sala
Non c'è ma era un accordo formalizzano che aveva no no non solo è un atto ora o mente ma voi lo sapeva Gers conosceva i diritti diciamo bancari perché nessuna banca avrebbe dato servizio
Senza senza avere
Riscontro assalto Velardi pagava per il servizio cioè lei ha detto c'era questa percentuale cioè dall'uno al tre per cento per la gestione a per la gestione no io avevo capito per il trasferimento non orologino era molto più bassa erano ospiti
Sciocchezze a confronto
Quindi eccetera la percentuale sulla c'è prendevate per trasferire il bersaglio e anche per la gestione e la gestione corretta e qui ma tutto quello che rimaneva sul conto dopo il pagamento
Della dei premi dei premi veniva investito da noi no una parte veniva prelevata fisicamente
E un'altra parte rimaneva su corto antiche l'accordo con sala
Cioè
Era anche termini come si sente scusi prezzi e rimaneva cento io ne prevedevamo novantacinque non lasciava cinque esatto ma insomma no avessero capire no se avevate anche preso accordi in poi cene cit se ricorderete circa il terzo avrebbe dovuto rimanere
Un terzo decies rimanente dovevate essere gestito si
Ma non ripeto non troverà probabilmente nessuna notizia in merito perché non erano cioè queste cose non si possono accordarsi al cliente ci avesse detto non mi interessa proprio quello che devo cioè io gestisco il mio denaro
L'avrebbe potuto fare stato una corto così perché anche la banca mi disse guarda noi ne guadagnano i primari erano sui trasferimenti bancari ma guadagniamo sulla gestione patrimoniale
Senta cosa possessi remi per un chiarimento perché il teste ha parlato di prelievo letterale e quindi di denaro fisico sì da parte di chi da parte di del del del di Sava sull'ordine del cliente
C'è mia sala a ritirare il denaro si
Lo dicevamo l'ordine da parte del cliente perché doveva avere un ordine quindi signor Vogt Norinko esatto mi mandava in un fax o una lettera qualche cosa e diceva che il denaro alla somma di x y
Sarebbe poi stata prelevata da Sala io preparavo questo denaro gliel'ho dato
Il signor sala veniva coi la prendeva il denaro o venivo io in Ticino per esempio ci incontravamo a Lugano diverse volte evitava il denaro
Prego Pubblico ministero
Senta
Lei ha detto che la banca riceveva cioè la banca lei non so lei mi immagino il contratti assicurativi sì qui manica ma c'è la mano io non potevo farne niente di quella sono stati messi agli atti sì
Avrà avuto modo comunque di vedermi assolutamente c'è assicurative anche perché c'erano le istruzioni di pagamento dovevamo veterane avevamo averli tranne che per noi ha una copia rimaneva da noi
Ma dal contratto assicurativo sì
Emergeva il nome di volpina no era coinvolto no no assolutamente no
E che
Ma
No volevo capire perché
Allora viene pagato il premio assicurativo da parte di Parmalat su un conto vostro
Aperto presso di voi intestata a un soggetto completamente estraneo però all'operazione il controllo era nostro no
Conto era
Dal soggetto
Noi non avevamo compiti retti non gli ha mai avuto conti diretti con la Parmalat mai si mi sono spiegata male allora
Cenni è il senso era un conto acceso presso di voi esatto
E voi dovevate appunto a pagare questi
Premi assicurativi ma questo conto era intestata a un soggetto che non c'entrava niente l'operazione
Questo non lo posso dire perché non per questo detto inizialmente io non ero non fece mai parte delle contrattazioni per in merito a questi questi contratti assicurativi
Io non posso capire perché gli eletti
Sì letti si assolutamente
Ma bobina non centrava non ho assolutamente infatti su contratto assicurativo c'era il nome del conto e le coordinate della quindi dal contratto assicurativo risultava che il nome del conto era Hugo Ball ormai credo ad esempio che accade l'esatto
Perciò non c'era lì non c'era necessità
Di mettere qualsiasi nominativo accenno le coordinate bancarie del conto che servivano effettivamente l'aveva capito no mi scusi che servivano poi all'istituto cioè alla Parmalat di deviare il denaro in modo tale che sarebbe stato accreditato su un conto giusto
Senta
Questa cosa della assicurazione sì cioè il fatto che voglia abbiate agito a che era scusi voi nel senso oggi KB agiva come Contract in parte è avvenuto una sola volta ho più volte no su tutti Succi c'erano diversi contratti non mi ricordo a quanti tra ma c'è un diversi contratti io le mostrerei sino adesso concerto si accende
Se c'è
Il proiettore una tabella sì
I premi che o no che ho predisposto sulla base appunto dei documenti in questo processo da cui risulta che GK vi ha avuto il ruolo di contratti in particolar capire se li ricorda sì l'ha predisposta io avvocato posso
Grazie no
Se mi fa la domanda di usare la firmo anche seduta stante ammessi firma la ricevuta della bensì il Pubblico ministero non è una domanda e dovuto la risposta allora
Nel senso che a mio modo di vedere una tabella che indica sto guardando perché prima di rispondere la guarda vocato Sogliani per la registrazione
Che indica determinato operazioni determinati numeri di polizza determinate date di una polizza contraenti che sarebbero state all'interno di questa polizza non può che avere un carattere suggestivo nell'ambito della direzione verso la quale vanno la risposta le le risposte del testimone io credo che il Pubblico ministero per non fare delle domande suggestive e mostra una tabella è per definizione suggestivo perché si danno dei dati rispetto ai quali il gruppo dovrà dare conto
Una una una indicazione che non sono dati che lui fa emergere spontaneamente credo che l'unica strada che posso essere seguita sia quella di chiedere
Indicazioni rispetto a simboli
Elementi e non mettere sul tavolo una ricostruzione operata dal signor Pubblico ministero
O viceversa si può ricorrere a documenti che sta all'interno del fascicolo questo certamente forse un qualcosa di di possibile ma documenti presi stizzito ispettor processo grazie
Sì quindi diciamo sinteticamente l'avvocato sugli anni si oppone a che venga mostrata
Al testimone
Una tabella riepilogativa
Redatta dal Pubblico ministero perché
Avente valenza suggestiva
Per i motivi che risulteranno il verbale stenotipato
Un'ultima cosa Presidente solo con me indicazione che che io mi sento di chi mettere sul tavolo vero future evenienze che possono avere queste caratteristiche nel momento in cui la tabella viene proiettata già in aula come oggi è accaduto l'effetto suggestivo si è già verificato
Duro diciamo
Esatto per il futuro precede quindi quello che io chiedo che possa cadere come accade in tutti i processi dove non c'è un proiettore che i documenti vengano visti prima dalle parti
E poco ai Degano eventualmente mostrati al teste laddove di autorizzazione perché altrimenti s'tribunale magari riterrà che non è suggestiva questa proiezione ma nella mia impostazione l'effetto negativo si è già verificato
Chiede altresì che in futuro
Non vengano proiettata analoghe tabelle
Possiamo dire prima che siano poste le domande
Prima che vi sia stata un'autorizzazione da parte del tribunale a proiettarlo è questa autorizzazione non può che avvenire io credo per il tramite di un sentite le parti dice il codice
Prima
Che vi sia stato autorizzazione da parte del tribunale
Qualche altro difensore intende associarsi
I difensori si associano tutti va be
Se ne abbiamo sempre
Che ha
Anche servizio
Il tribunale ritiene che nel caso di specie questa tabella non abbia una valenza suggestiva in senso stretto perché si tratta di dati dettaglio che il teste aveva già detto di non ricordare pur ricordando che esistevano delle polizze
Dopo di che effettivamente Pubblico ministero
Al di là di questo dato così scarno non è che fornisca molto di più le domande dovranno essere posti relazioni singoli contratti Maginot che questa fosse la sua intenzione
Assolutamente sì allora procediamo
Era per capire c'è
Il riferimento era semplicemente per non arrivare qua con il singolo contratto già agli atti
Mostrarlo e capire sale rispetto a quel singolo contratto GK di ha avuto il ruolo di contratti in parti che ruolo cioè cosa se estrinsecato
E che attività per ciascun contratto ha svolto
Signora a cui era queste domanda
E che la cominciamo fa se ed era già fatte
Allora guardando la tabella posso
Se lei anche il contratto da mostrare alla al teste
Pensavo che bastasse a tabella
Vediamo allora quello che posso sicuramente confermare che ci sono dei dettagli che mi sono come posso dire sempre molto ricchi familiari si dice così scusi ho detto se guardando la tabella vedo dei dettagli che
Nessuno mi mi ricordo determinate cose ma non i dettagli nel senso non potrei andare se prendiamo il primo esempio per esempio appannata Brasile settantacinque operazione no parlata varesina però la polizza
Del
Fabio due mila e una barra A del diciotto dodici Duemila
E contraenti sono a Parmalat accorso molta e G. KB credo che la Consulta sia una società del gruppo giuridico
Si ricordava che ho detto prima che non era diretta perché non era direttamente alla zona Isola ma credo che sia quella per quanto riguarda l'importo iniziale
Parma Brasile settantacinque milioni pensiero se ricordo bene
Il credito sottostante cioè il credito che venne assicurato policy Fabbi Fabio me lo ricordo perché faceva Pierluigi Tami soltanto l'istanza è proprio questo il documento cinquantacinque le produzioni documentali si tengano dimostrarlo
No
Sempre del dividi uno
Tutto assai dovrebbe essere allegato della informativa
No
La lega quarantasei
Al
La
Pera
E ma non lo so numerazione è rimasta quella di una nota informativa dalla polizia giudiziaria senza che si indicata quale sia nota informativa quindi francamente per noi di documento cinquantacinque del dividi uno
Se non si tengano dimostrarlo l'unica cosa che il tribunale può pensare di fare fornire uno dei
Pc del giudice a latere ma insomma
Non lo so
Ma non ho compreso non avete quindi lo stesso
Diciamo DVD
Oggi
Sì
Prima fase corrisponde al documento prodotto
Cifre
Russo insomma
Rimandando
Portatrice documento corretto ma il punto è un altro
Il Pubblico ministero quindi lei a chi ha posto una domanda piuttosto aperta per chiedere al teste cosa ricordava di questa prodezza
Cosa le interessa in particolare di questa politica
Allora
Visse
E se dunque le stesse parlando di costruita sì il nome l'ho rivisto ed era una cosa cioè già già sentita sicuramente ma penso se ricordo bene che fu quella è una società che dissi inizialmente che faceva parte del gruppo ma non sono sicuro concreto
Una contraenti il sette coi esatto
No non lo vedo molto chiaro da qui anche se o le lenti a contatto ma non ci arrivo così vicino
No
Sì esatto contratto in parte
Richard Parmalat S.p.A. costruito stizza fast
O last o la STET fa ecco una insomma
Una di quelle collegata a Zurigo adesso non ricordo più sincera una di quelle collegata alla Zurigo perché faceva capo a Zurigo
Ma non ricordo più quale non ricorda se era costo no ostili fa assolutamente no
Senta
Senta
Visto che lei questi contratti
Li conosce Cuesta
Polizza su quale conto doveva essere fa Gazzo solo se la risposta fosse non la ricordo assolutamente no assoluto sarà assoluta
E mi immagino che anche se mi facessi vedere gli altri conti e non lo ricorda o se era così la cosa più fanatici altri conti scusi gli altri contratti
La stessa cosa no non ricordasse dicevo uguali colonnotti dovevano no essere pagate e chi operava su questi qua assolutamente nuovo l'accusa che si potrebbe fare e vedere
Qual è il premio assicurativo e andare a cercare sui conti correnti
Che dovrebbero essere agli atti vedere l'importo dove è entrato però
Grazie per il suggerimento
No volevo sapere se lei collegava
Niente
Senta ma Fausto Tonna lei l'ha mai considerato sì una volta
Venia a Parma insieme a Sala è un altro un'altra persona della verde Bank of America
E ci fu un incontro dopo che quest'che sale quest'altro signore hanno parlato al parlammo con Tonna e anche lì il mio obiettivo era sinceramente di fare aprire un conto attorno in Svizzera cosa che però va bene
Quindi lei in coda line con incontrato in Svizzera no no scusi allora bacino a Parma una volta e delle le fu presentato da la sala da Salas si era presente all'incontro sito
Ed era presente all'incontro anche qualche d'un altro sì c'è una terza persona del della banca infatti andammo in macchina a Parma con se ricordo bene con la macchina di sala
E da Milano e c'era anche quest'altro signore non miri non ricordo però il nome o che ruolo avesse in questa in questa
In questi contro
Non si capisce
Quale continuano
Stampa
E pubblico ministero nella pagina quel che era intestata
Nel documento che le ha mostrato una pagina che è intestata proprio su carta intestata Cozzolini SUNAS limitate esatto non quella con le definizioni ma quella
In effetti documento che è stato prodotto invece come numero cinquantacinque capitan parte prima
Sembrerebbe almeno perché la stessa data e ci sto c'è un elenco di conti se voi non avete la stessa persona che sola potrebbe al al dibattimento
Che sono
L'ultimo dei numeri von scritto accanto quindi tendenzialmente saranno conti bancari
Indicato il codice Swift
Che è notoriamente abbinato i conti bancari
Dopo
Ma lo cerchi allora forse questo ci consentirà di fare la prima pausa però in occasione della stessi io mi chiedo se chiedo in particolare ha presentato l'accusa se saranno proiettati documenti
Lingua inglese l'abbiamo già visto Marino anche tedesca
Quindi possiamo dare al pacifismo gli anni e forse ora batte mi rivolgerò i difensori per sapere se invece loro avranno necessità di prendere visione o dare visione al teste di documenti in lingua tedesca per capire se dobbiamo tenere entrambi gli interpreti o soltanto una può tratto un ruolo posso anch'io il tedesco non ho problemi accertare siamo sempre lì siamo di nuovo a parlare se c'è qualcuno ma cioè siamo non è time temendo per le sue capacità è che ai server siamo di nuovo di fronte ad una norma del Codice di procedura penale dottore
Però poiché non abbia ne abbiamo in aula sia un interprete di lingua inglese che immagino le conosca ma eventualmente per aiutarlo per Dacia conferma la sua traduzione potrebbe rendersi necessaria la presenza dello stesso della stessa
O di lingua tedesca
Presidente io non posso escluderlo anche se tenderei ad escluderlo ha proposto che posso fare al tribunale visto che l'interprete in lingua tedesca comunque
Immagino che tornerà in altre udienze potrebbe esser quella di approfittare dell'eventuale traduzione del dottor giura la Rocca e poi verificarla con incappati in un altro momento tanto io non ho ragioni per dubitare della traduzione del dottor giura Rocca visto che lo conosce perfettamente ente tedesco
Ce l'ha palesato vicino
Perché il mio problema invece quando la conoscenza della lingua da parte del soggetto che espone il documento è una conoscenza chi non così precisa come quella che io sono certo che il dottor Gino Larocca abbia quindi dal mio punto di vista si potrebbe procedere in questi termini si al tribunale può star bene sì
Quindi tutto semmai ne possiamo liberarla questo punto viene
E i sospendiamo fino alle ore undici
E trentacinque può essere sufficiente
Non siamo siamo
Fa in alto mare
E allora venti minuti
Undici e quaranta
Spendiamo fino alle undici e quaranta così anche a testa una tregua perché
Dopo alle
Ecco
Troppo ove
Questa
Gli altri quaranta
Ma noi siamo
No al teste
Grazie grazie
Lei e a fare rischiano
Lottano quello
Ai no ecco quello
Macalda rendiamo il cancelliere certa ma gravissima frattempo il teste può velocemente Sorrentino parlando almeno
è sempre lo stesso
La prima proseguire cari la dottoressa Bonomini si può avvicinare alla banco
Bene firmato
E
Quindi Pubblico ministero possiamo riprendere anzi volevo capire eh sì e lei ha detto che ride e risultava dal contratto assicurativo si il conto intestato o ho capito male a Global credette product su cui dovevano
Essere bonificati denari
Per pagare l'assicurazione sì siccome io
Non l'ho trovato fatto sto cercando anch'
E quindi volevo capire in quale parte del contratto
Erano indicati questi
Perché mancava la parte nella nella diciamo
Nella mia prima versione che le aveva mostrato mancava proprio la prima la primissima parte dove risulta anche la sua firma esatto correndo no esatto però io Antonio non trovo qui
Le nostre corde gente nostra le coordinate bancarie
Ora per esempio l'ultimo l'ultimo foglio il piano di
Dei premi
Resta l'ultima esatto sì questo qui
Però quello che non
Tra queste sono le scadenze esame l'ammontare dei saremo in casa no ma interessata
Ora qui c'è la lettera dove noi confermiamo la nostra parte come contratti infatti sarebbe documento centocinquantotto seicentoventotto
Che è questa
Sì centoventotto
Tossi questo
Però qui confermiamo di essere di prendere questo ruolo come contratti infatti
I vescovi riscontrati in cotto il prosciutto Satchel Modric
Parte conta esatto
Ma quello che non
Luogo
No perché sono indicati anche gli estremi di altri conti sì sì infatti
Guardiamo altri vero ma è su su quelli non posso esprimere perché non non riesco cioè non non so a che cosa servisse non mi ricordo più a che cosa servissero questi politico rischi ecco questo è un stando a quello che c'è scritto lì veniva coperto il rischio politico se se scendo un po'più giù c'è mi scusi sa un po'più su presso inizialmente
Poetico cresca Insurance pochissimi
Beh parla da sé
Rischio politico assicurazione sul rischio politico il numero dalla polizza
Cioè anzi è l'unico abilitato no no tratti Porticus faccio sul punteggio sa
Mardy bar disco non i conti le coordinate bancarie sotto non non riesco più a ce la mette insieme perché a che cosa servissero
C'è un c'è conto sui Fidel Bank of America che probabilmente serviva a
A fare transitare vedere evidentemente denaro ma in che in che modo come fosse strutturato questo non lo ricordo più quello che però manca qui in questa documentazione
E
Un dettaglio l'importante dove si potrebbe si dovesse si dovrebbe vedere su quale conto da sarebbe stato versato quel danaro da noi capita questo non lo trovo
E comunque fuori dubbio
Che ci fosse
Un ulteriore documento come coordinate bancarie non non non esiste se no come avrebbe potuto sapere dove trasferì il denaro
No dove trasferire io capisco che son questi no no no il nostro conto il nostro conto della banca cantonale dei Grigioni io sto cercando quelle coordinate qui non trovo
C'è comunque mi in quel documento nei documenti che
Quello che io le ho mostrato non è indicato no infatti questo questo cercherà le capire se le rocce Caio no non l'ho trovato oppure proprio non è assolutamente fino adesso non lo abbiamo non lo vedo
Mancano effettivamente i le coordinate bancarie numero di conto nome del conto Codice Swift
All'epoca perché non c'era quello di Libano
Non c'è niente
Posso confermare che su questi documenti non ci sono le nostre coordinate
Deporre però devono essere riportata da qualche parte a me adesso faccio stampare anche gli altri contratti che siccome sono Diversi quello è solo riferito alla tra stabilì eccetera eccetera messe me lo ricorda perché non è sì Brasile settantacinque settantacinque milioni par muore fatto sì perito scompaiono famelica comunque adesso andiamo avanti con le domande e poi già è tempo di depositare anche gli altri perché anche negli altri e non l'ho trovata però
Ci deve essere ribadiscono che forse sono non sono io trovarlo senta una cosa sì illa allora
Il
Erano
Voi operavate appunto come
Contrastanti ma forse
Dal contratto risultano appunto tanti ruoli e tante
Tante persone coinvolte anziché diverse società ma l'impianto contrattuale questi rapporti il coinvolgimento vostro della anche dei delle altre società sì da chi veniva deciso da chi era stato deciso per esempio riguardo a quella contratto che lei al di sotto mano ok
Devo devo riformulare la domanda
Nel senso se lei mi sta chiedendo chi ha chi ha messo insieme queste contro attualità non glielo so dire a non lo so
Suppongo ma non lo so
Sala ma ma è una sua supposizione sì perché non so normalmente in Società strutturate come come queste grosse banche non è una sola persona che decidi un contratto simile perché su praticamente specialmente con istituti bancari
Americani la formula del delle contrattuali tale un un non è un gioco da ragazzi mentre su una cosa simile
Sala non era un legale non penso
Magari dettagli contrattuali percentuali eccetera eccetera un discorso ma
I testi non credo
E però no sa dire da chi non fossero stati predisposti io dissi già prima ma che
Per quanto riguarda le compra Polita i dettagli del contratto termini eccetera eccetera noi non siamo stati interpellati come banca dunque non abbiamo mai dato
Noi intendo anche io come persona mai dato un nostro
Consiglio di dire la cifra deve essere il due per cento più che il tre per cento cose non siamo mai stati in mente per lattine abbiamo dato il nostro consiglio in merito
Senta
Perché
Gli ho fatto questa domanda
Nella l'interrogatorio dell'undici febbraio del due mila cinque mi riferisco padre centodiciassette
Proprio Macchi predisponeva materialmente
In contratti sì
Se la pagina sedici diciassette interrogatorio undici febbraio dei miei cinque
Le leggo solo la parte fiere ferimento
Ce
Parlando di Nigel vorrai terzi dice
Ma niente le regole già tutto
Insomma
Allora per le operazioni assicurative gli unici rapporti che ebbi
Personali e con terzi che non fossero sala poco in e Tonna furono con come già detto con la Zurigo assicurazioni di Washington nella persona di
Frederick
L'autore
E Anna Marie tour Berna così come Fabio Malerba che era broker assicurativo che aveva il ruolo di individuare le società di assicurazioni riassicurazioni
E con Nigel RAI tra chi aveva il ruolo di coordinatore meglio colui che redigeva e allestiva i contratti di assicurazione
Sono
Finisco la frase che questo raid perché ebbi modo di apprenderlo da lui stesso in occasioni di colloqui telefonici nell'ambito dei quali appresi anche che lui lavorava come consulente di Boffalora Breil Milano
Questo undici si sua dichiarazione di questo interrogatorio fatti dissi che di cui non mi ricordavo come persona fisica le altre persone posso confermarlo con la signora torvo RP
Diversi colloqui telefonici all'epoca
Sempre in merito alle polizie ma mai vista personalmente a se ricordo bene cui una volta sondata Londra con sala lo dissi anche inizialmente limite nero presentati
C'erano delle delle persone ma non ricordo più chi fossero sincere avvisa però qua esiliato più preciso letti c'era perché dice che Varaita per il ruolo di coordinatore del pool che redigeva le estivi con alle sue rivali non so cosa vorrebbe fare
I contratti di assicurazione che l'ha preso direttamente da Lusi
Sì mi posso confermare non ripeto non non cambio opinione su quello che ho che ho scritto oggi di difficilissimo ricordarmi queste cose sebbene non manchino
Senta
Senta
La
Società Giove arde il e l'ex sintonia si lei ne ha mai sentito parlare
Sui che
Circolare ha suonato nello stesso ambito anche se agito stiam parlando amava discorso
Sì
Non ricorda chi faceva la macchina
Facevano capo questo non ricordo ma facevano definitivamente parte di questo discorso
Questo di questo discorso di questo tipo è però di questo discorso non è subisca un parlando delle assicurazioni sia all'ambito assicurativo le ricollega all'ambito assicurativo o ad altre sono più sicuro se erano dei
Dei conti cifrati come li chiamavamo noi svizzera che aveva un suo un solo nome
Soldoni mossi dice è vero
Ma non non saprei tende lo pseudonimo cioè un è un nome
A caso diciamo così
Cioè poteva essere e dover del Simpson anche il nome di un conto ci si
Sì si potevano essere denominati così era una prassi normali di Svizzera quando si è primo dei conti per dare ulteriore sicurezza al cliente privato prego si poteva aprile o il conto privato a Nino giurò Rocco purea
L'ex sintomi e dietro c'erano solo poche persone che sapevano chi era l'avente diritto economico della Lexington in questo caso
Ma presso oggi KB c'erano i conti che lei ha detto cifrari sì integrali sia dove certi siti in cui si dice in è stato io chiedo che si chiamava così si si chiamava no si chiamavano direi perciò insieme on air dei lei l'ex insieme Corrado bene sì
Sì chi era il non me lo ricordo movente di diritto corrente bravo
Non me lo ricordo
Non se lo ricorda assolutamente ricco e di questi questi con no no
Allora
Allora
Lei ne parla
Sempre nello stesso interrogatorio
Dell'undici febbraio due mila cinque hanno undici febbraio
Tutto è sempre questo A pagina
Vecchie ci sia
Allora
A pagina cinque dice parlando proprio di questo conto il conto presso GK Bin mi sembra di ricordare fosse un cifrato denominato dove arde il di cui era a sala Luca titolare e avente diritto economico
Confermo critiche cosa vuol dire e quello che ho detto e e non ricorda a mente di diritto economia avente diritto economico cosa vuol dire o dire che il conto che il denaro è suo
Che non è una persona di mezzo
Il denaro è suo
Del coach appartiene alla alla persona
Del complici
L'espressione che viene usata nella Teheran terminologie mancare specie nativi svizzera quando si apre un conto Genet sottoscrivo formulare alle prove signor formulare a e diceva avente di diritti economico e si dovrà mettere c'erano più possibilità o era una società ora una persona privata o terzi
Senta e il conto transate tante
Mi dice qualcosa ma
Non so se era un cifrato anche quello o era una società non riesco più a far mente
Spetterà ci si
Allora nell'interrogatorio venti dicembre il Premier cinque
Inammissibile
Amici
Dice a pagina otto
No venti dicembre due mila cinque pagina otto
Dice in sostanza le leggo tutta la fase Circe prego prego
Ha già confermato
La prima parte così la frase in sostanza sale a Lucca che era Lade del conto cifrato denominato dover delle ha bonificato a favore del conto cifrato denominato transatto tante di cui Sampanis Luiss era abili
Aventi diritto economico e sui confermo
L'ordine cioè ricorda questo collegamento confermo quella frase ripeto oggi non
Veramente impossibile ricostruire
Ma quello che io non ho detto bugie durante i miei interrogatori
Quelle cose che ho scritto vile no inizialmente lo feci è vero
Per per motivi proponeva ecco perché comunque
Confermo quello che ho scritto sì io al Pubblico ministero domanda ovvero molto molto concreta come si scrive il nome di questo conto
Casa
Card pardon cui Tosello scritto insieme assieme un caso che qui e quindi
Scusi le gliela devo fare la domanda i rapporti cioè i passaggi dal conto d'ovvero dai al conto Transat Pallada G. Louis la Samp Panini è cosa da sì
Cioè
Che ci furono dei trasferimenti sia adesso che me lo dice sì
Forse ha sbagliato Avola
Ho capito fatta va sì del foro di Catanzaro
C'è ricorda Madonna ricorda che in che relazione forse fossero e lo sono anche occasioni neanche assolutamente no
Assolutamente
Allora perché con riferimento appunto alla frase che le otto prima nello stesso interrogatorio parla di un la bonifico di venticinque mila asse
Venticinque mila giusta ventisette venticinque mila settecentocinquanta miliardi
Ma dove
è uno venticinque mila settecentoquattro
Virgola cinquantacinque a favore del conto
Trovando datata Tard di Louise Sampanis sui e dice preciso che transazione di questo tipo per il conto cifrato
Transetto
Sono state effettuate in più occasioni sì con denaro sempre proveniente dalla disponibilità di sala Lucas
La quantificazione non opportuna distanza cioè una pluralità di occasioni ma non possa dire ci furono tra i tanti trasferimenti tanti prelevamenti possibile ricordarmi
Sì ma lei sapeva chi era il signor Sampanis
Sì
Ce l'ho con l'aveva conosciuto anche in questo caso perché prima lei ci ha detto che per avere un conto doveva venire uno Cervone opzionale esatto esatto non
Non lo vedo fisicamente adesso davanti a me sinceramente Massa dice il signor Bossi era di che nazionalità fossero sarà Sampanis era brasiliano
Insomma uso ampio Cernuschi S.p.A. svolgesse visto che prima ha detto che faceva domande no tutto tondo suo solito viene no attività no ma ricordo più
No
Allora vorrei mostrare al teste
Progressivo cinquecentosettantatré DVD una produzione documentale il pm duecentosedici undici cinquecentonovantaquattro di affogliazione
Mosca
Missiva nove agosto Giorgio
Inviata dal GK di Eurofood
Come se
Euro frutto
Cinque sette
Che fa riferimento a un finanziamento Parma Brasile
Posso posso fatto
Grazie
Sono
Hanno
Presidente
Sono andata
No va bene fino
Sul sessantuno va bene
Diciamo che non siamo nel campo assicurativo
No però non proprio non proprio
Questo no se si ricorda no se la legge al Senato si scrivono a loro ho letto quello che c'era da leggere
Allora in in in inconsistenza diciamo così la lettera di chi dice
Che noi come banca avremmo individuato il
Elena scusate scusi lì è indicato
Da però
Che GK vi aveva il ruolo di arrangiarmi sì e esatto cioè un intermediario
Intermediaria
Chiamava diverso domani come niente
Evidentemente c'era unno un affare in atto che avrebbe dovuto essere
Ricco ricambiato o ripristinato questo non riesco a questo difficile così avete a rimettere di nuovo insieme
No perché io
Cioè oltre diciamo al contenuto rosse
Ricordava un po'anche riusciva a contestualizzare da chi no proposto questa fase hanno allora tensione proposto la la la questione la questione noi fummo io fui
Con ho coinvolto nel senso che Sala mi chiese
Se potevamo cercare questo a questa questo provider questi intermediario per questa operazione questo me lo ricordo però non più di questo
Quindi viene coinvolto sempre da Luca Sala sì sì sì sì certo
Questo non era questo non erano la nostra attività questo comprare benché non ha niente a che fare assolutamente niente
Nell'ambito però di facilitare le operazioni per dare poi così la possibilità anche noi come banca di di di usufruirne di questo di far entrare più denaro da gestire
Facevamo questo tipo di attività ma non era un'attività principale dell'istituto assolutamente
Non si fa riferimento a cosa esattamente beh perché non fa o non è pratico benché in quasi cercava di di di
Di cambiare una situazione a un determinato a fare in in corso ma non ricordo di che cosa si trattasse questo
Vedo che ci sono stati dei costi per questa transazione che poi sono entrati a sul conto dopo quelli Products qui ci sono le coordinate per esempio nostre
Cioè coordinate siamo è menzionato il conto questo devo dire non è menzionato il conto le coordinate bancarie
Non è menzionato c'è solo scritto che
La
Evidentemente stando a questo documento
I costi per questa per questa intermediazione sarebbero poi stati accreditati su un conto dopo Credit prova
Io Presidente nel momento in cui è stato mostrato il documento e a fronte della prima domanda che ha fatto il Pubblico ministero non sono stato pronto nel replicare perché non avevo ancora letto il perfetto contenuto ho provato a leggere il contenuto del documento nel senso che signor Pubblico ministero
Mi pare che abbia esordito con una prima domanda dicendo qui non si tratta di assicurazioni vere datato avanti facendo poi la domanda
Io vorrei solo che che poi poter forse intervenire in questo momento per chiedere alla all'interprete che cosa significa hedging facilities per che sì certo è l'oggetto della Lettera e poi il contenuto della lettera senz'altro perché si parla di una commissione ma hedging facilities qualcosa di dichiaro
Sì adesso vedo anche che sullo schermo del giudice l'altra che effettivamente proprio il titoletto diciamo così l'oggetto della sì
è gente un termine molto tecnico bancario quindi penso che non ci sia produzione né italiano né engine facility vorrebbe dire facilitare e cinque tutto voler dire costi ricoperture
Ma questo forse io occorre prendono lettura più ampio del documento proprio no ora questo lo escludo costi di copertura che ci siano stati dei costi per questa per per per la verifica sì ma
Il soggetto è cinta sempre su qualche cosa è stato è stato verificato e in base a questo ci sono atti dei costi questa la vedo più come così la lettera i persone
Per leggere tutta la lettera capirne il contenuto
Allora scusi in tutto
Forse ci potrebbe essere un richiamo all'interno del documento e io francamente pignola al concetto nel caso di specie
Se così è cerchiamo di
Io la domanda presidente la facevo solo perché andando su internet vedo hedging traduzione
Traducibile in italiano come copertura del rischio
Quindi facilities per la copertura del rischio che mi pare
Se posso permettermi poi
Posso interloquire il presidente ma quali in alto perché vorrei capire perché invece il teste perplesso di fronte a questa no perché è un è Cina
Può avere diverse funzioni non è solo una copertura
Necci
A a tanti ha diversi significati da un punto di vista bancario può essere usato nel Foro ex nel nel nel
Nel Foro ex nelle opzioni nei titoli nelle obbligazioni è un titolo è un è un nome estremamente largo c'è una denominazione estremamente larga non può non esso può essere solo in visto in questo senso prese difficile ricostruirlo perché non so cosa c'era dietro
Sì quanto meno gli eccidi deve intervenire grazie no avvocato Pisa solo per l'interprete e anche per il teste se una delle traduzioni in hedging
è anche copertura assicurativa e quindi poi questo lo deciderà il Tribunale si vedrà ci sono decine di lettere siparietti fa Simitis se poi traducendo alla lettera f contesto di quelle decine di lettere con lo stesso termine
Questo che è un significato
Possibile cioè assicurazione copertura assicurativa nel contesto e quello di cui stiamo parlando l'intervento è sicuramente
Utile anche perché ci si pone poi nel solco di quello che stavo cercando di dire al teste cioè ovviamente al di là di quella che il cui significato teorico del termine re interesse comprendere qui come fu utilizzato e certamente se c'è un contesto più ampio e documentazione quello è un ausilio per arrivare alla corretta
Interpreta si sente forse potrebbe essere utile solo tradurre quella parte che è già
Ma guardi devo dire che la dote somministra mentre noi interloquiamo provvedendo che ad Atene se ne sta nel suo dall'attentato formula preso forse contese
Ce ne sono altre due è uguale che vorrei fare è mostrare ai propri se cominciamo esatto chiarirci significato questo senso sui quindi però parola etici a diverse ora usciamo dal dal diciamo dall'equivoco di del misurarci sulle operazioni se del terzo sì
Lei è in grado tra l'altro di leggere l'inglese mi sembra aver capito in maniera piuttosto agevole sì quindi lei stesso può prendere visione di questo passaggio iniziale ammissiva e vedere se in questo modo può dirci in questo caso a cosa si riferiva certamente internet nel frattempo verificherà se è corretta questa impostazione
Una traduzione di questo passaggio rintracciata anche soltanto il senso in questo caso
Giudice
Chiamati in in questo in questo contesto evidentemente si riferisce giusto quello che è stato notato prima
Se tutti Stato beneficia sparano a prosegue evidentemente a che fare con con la Parmalat Brasile visto che noi in questo contesto come banca agivamo solo nel ramo delle polizze assicurative deduco
Capì che fare con questo
Deve essere reso attivato la polizza assicurativa col Brasile
Non ci sono altri motivi non avevamo altre altri sbocchi con con con la Parmalat in Brasile l'unico la base erano i erano i contratti cioè si riferisce sicuramente a questo
Ma si ricorda se coi andò in porto non lo so nonnismo non
Non so se fa parte una lettera prima che i contratti
Fossero stati firmati per per accertare determinati dettagli e dopo questo accertamento fu fatto il contratto questo mo'non ricordo
Ma per questo affare non sebbene meno come definirlo sì sì sì insomma una verifica separazione
C'è da chi fu proposto alla banca diversa sempre da sola
L'interlocutore era lui senza nessun dubbio
In merito perché io le volevo mostrare altre due lettere simili nascite magari le fanno ricordare ulteriormente se il
Cinquecento progressivo cinquecentosessantacinque DVD una
Delle produzioni documentali e cinquecentosettanta DVD uno delle produzioni documentali PM anche rispettivamente sono alle affogliazioni cinquecentosedici
Undici quattrocento vicini dentro il centosedici undici cinquecento
Si devono sempre lettere e missive a firma
Di
Lei invece le proprie brutture sia riuscito non sono un esperto in questi termini comunque potrebbe essere copertura copertura del rischio assicurativo nell'ambito dei finanziamenti da quello che io letto come facilities
Va be'
Forse Presidente mi chiedo se a questo punto visto che il testimone a fronte della domanda in cui Pubblico ministero diceva non si tratta di assicurazioni ma si tratta di alto il testimone aveva sentito su questa sua dichiarazione dobbiamo tornare noi poi nel controesame al Senato già
Allora credo che l'abbia già ratificata però probabilmente attraverso gli ulteriori due documenti che vengono mostrate io al momento non ho ancora visto forse riusciamo arrivare ad un gli altri domanda di chiusura per così dire
Gesto
Quindici
Cosimo
Per quanto riguarda l'allegato numero dodici
La lettera si riferisce concretamente ha un credito di quarantacinque milioni
Travaglio industria Wachter venezuelana
E benché of America che dà il denaro
Allora il leader il ricevente lattea Presolana e
Deborda il l'ente che dà il presto il banco famelica
Appunto
Giuseppe
Presto
E riporta anche i costi
In questo ci infastiditi cioè in pratica è un po'bisogna vederle in sono due cose diverse naturalmente ma anche qui vengono riportati dei costi per
Cosiddetti facility Cossa per quest'operazione di sei milioni e cinquecento sessanta quattro mila volte
Per il finanziamento esatto
Ma sottoscritto tutti inserimenti giusta sì sì quello che io gli ha mostrato esatto sì sì senza dubbio
Impegnando alla banca far cosa
Questo non è un impegno era una conferma soprattutto emergevano Sannio
In merito all'affare che eravamo a conoscenza di questo affare
A sempre nell'ambito di capire poi da dove sarebbe provenuta il denaro cioè provi a immaginarsi si apre un conto così sapete niente operaia
Perché ha parlato di un generica fare nell'ambito da dove veniva il denaro bah salone e se potesse essere un po'più preciso a fare fare fare ferramenta allora striglia proposto senta
A fare questa domanda può sempre per la stessa risposta Pupo scrivere già da adesso sempre sala io non ho avuto altri interlocutori che mi dicevano di che tipo di affari assicurativi c'erano dietro fuori questione
Per ogni singolo affare c'erano determinate caratteristiche per cioè per ogni singolo contratto c'erano determinate caratteristiche del tipo premio
Scadenza del premio durata eccetera eccetera dove c'era i contratti sottostanti
Per avvenire noi come banca la certezza che la somma che sa poi sarebbe entrata su di noi
Venivano stipulate de venivano scritte della lettera di conferma praticamente che non impegna la banca in questo non è che dice
Noi faremo daremo noi confermiamo quanto stato deciso certo se confermiamo a cosa
è stato che siamo a corrente per esempio di questo contratto di quarantacinque milioni e che i premia avevamo ricevetti all'epoca anche una tabella da parte di sala
Con le scadenze le entrate dei premi eccetera eccetera noi dovevamo avere questo piano di pagamento perché il nostro compito come intermediario in questa situazione era quello di ricevere denaro di pagarlo automaticamente poi dunque dopo dovevamo assicurarci da parte nostra come istituto che i flussi di pagamento avrebbero avuto non solo seguito ma correttezza nel seguito
Perciò si deve vedere in questo ambito ma non era un un obbligo della banca a a fare a a a dire senza questa lettera le cose non non andranno avanti
Non so se rendo l'idea
Ma i sei milioni mi sembra si facesse riferimento
Sei milioni cinquecento ossessivo vanta quattro mila settecento sarà asfaltato dollari
Quelli erano i soldi
Stando a cosa c'è scritto lì incominci rue de Ginza sedi in connessione con con le facilita di di questo Necci per potere per potere
La verifica di questo leggi
In base all'importo grande che c'era dietro i quaranta C Pollione quello che era
è nata questa cifra qui ma non so più collegarla ITC il perché il percome acquisite sì ma questi soldi finivano a nelle tasche DG KB no nel sul conto del lago vocale del prodotto c'è scritto
Ha già preso visione dell'altro documento che le è stato consegnato dell'ultimo del numero tre no
Ma
Nello stesso processo un altro importo
Esatto
Quindi quest'altro documento di che cosa tratta
Praticamente di un altro di un altro contratto questa volta di sessanta milioni di dollari sì però qui è un credito e qui non c'è un un
Auguri
L'accordo di credito
E ci sempre questo riferimento leggi facility
Sì sì
Agitarsi sì allora fosse arrivato il momento di porre la domanda di chiusura lei ha detto che c'erano delle transazioni relative al pagamento di polizze assicurative di saper venivano sui conti correnti aperti presso GK bit esatto
Questi pagamenti
Potrebbero essere alla luce degli importi che ci ha appena detto queste e G. infastiditi no
Sono importi differenti c'erano due importi che entravano almeno due
Uno è stato questo che però non era se ricordo bene non per ogni contratto c'erano questi viaggi fa seguito ce ne sono stati diversi ma ma non ricordo di averli visti per tutti
Mentre poi c'erano le entrata dei premi che erano cose separate non importi completamente differenti
Guardi che però se facciamo riferimento prima era stato mostrato una tabella pardon sì sì un'ultima pagina del raccordo con Cotswolds
Che ora io non so se ne ha a disposizione ma ricordo che c'erano cifre
Insomma più o forse forse sì più basse singolarmente considerate ma nel loro insieme non arrivavano questo importo per esempio sei milioni e mezzo no assolutamente no allora forse faccio riferimento al foglio centocinquantotto seicentoquarantasette
Il contratto di base sembra sia sempre stato ottanta milioni
Il premio semi annuale era per per uno degli qui ci sono uno due tre quattro cinque sei contratti se ho capito bene
Di circa cinquecentoventidue mila dollari sì ogni sei mesi sì però quindi un milione all'anno circa per due anni per due anni il primo per esempio il secondo per un anno dall'agenda neanche da per sei mesi addirittura da gennaio a luglio
Sempre su ottanta milioni cinquecentoventidue mila dollari e diventano milione mezzo Cell nazionale lo stesso e diciamo l'importo garantito spese di conto insieme lo uno due su tre milioni qui tre milioni e mezzo trova
Questo sull'import di ottanta milioni invece quest'atto
Delle missive che le sono stati mostrati se ho ricordo bene erano da quarantacinque quarantacinque sessanta sessanta milioni in più mi pare di capire che coinvolgevano
Mentito venezuelana venezuelana
Poi ce n'era una in Brasile
C'erano diverse posizioni diversi paesi questo questo di questo mi ricordo non saprei più dire credo un eh in India no
No
No no scusi
Ma forse non non parlava con le prossime Pubblico ministero dottor
Sì avvocato Valenti devo chiedervi se c'è la
Dell'interpretazione poteva
Capire traducendo la lettera chi è il beneficiario di controllo
Quale dei documenti e delle savane Calogero vero dove il sessanta milioni affettuosa trasmettere Cina questa Parmalat
Quindi si era beneficiare marine ad Amanda sì beneficiario su fatta a beneficio l'assessorato Casale in questa polizza serve la legge
In effetti però
Devo dire che probabilmente io non avendo visto il documento sono incorso in un errore concettuale sarebbe anche opportuno forse tradurre a che cosa corrispondeva a quella cifra
Di cinque milioni in questo in questa schermata stabile sì che non è in realtà direttamente come Seresin facilities per quello che capisco ma tutto una serie di di
Come si può dire
Qualche traccia Mazzotta la lettera sicuramente l'ultima fase pardon principi dell'ultimo periodo per capire cosa si riferiscono quei cinque milioni mezzo direi per quello che posso vedere da qui
è necessario
L'ultimo a Caracas sì
Iniziata mi fermo se ne andavano
Allora la somma totale delle commissioni delle fitte sono anche loro commissioni degli altri costi spesi che vengono chiamate in totale come costi definanziamento pagabili in connessione con la io traduco hedge infastiditi come le coperture dei rischi cofinanziamenti
è di dollari cinque miliardi e cinquecento fine ovvero cinque milioni cinquecentotrentaquattro
L'acqua otto Centro settantacinque e dalle somme devono essere pagate a noi nella data di esecuzione della dell'accordo di credito
Contrassegnato questa lettera
Nel punto assegnando cerco segnando firmando scuse contro fior mando questa lettera
Dove indicato sotto e ricco ritorna prete rimandando in mandando un'accoppiata a noi ci autorizzi a dare a rendere effettiva spetti al
C'è a rendere effettivo quindi a rendere sino a rendere effettivo le le e Jim facility quindi le coperture dei rischi inerenti alle finanziamenti e
Spetti
Quindici otto Rizzi a rendere effettivo
Le coperture dei rischi e il funding che vuol dire la copertura del costi definanziamento ma noi non pagheremo
Ma non
Non saremo obbligati in nessun modo di pagare alcuna ammontare al provider che il fornitore non so ci si riferisce qua provider letteralmente vuol dire fornitore
Fino a quando non abbiamo ricevuto il l'ammontare totale pieno completo dei costi definanziamento per favore prendi nota che i costi definanziamento sia che vengano pagati direttamente da attenti o in in e in anticipo dalla dall'ente accettale per da chi presta dall'originale lender che l'ente era la persona che fa i prestiti
Quindi bretone per favore nota che costi della definanziamento dovranno essere pagati a noi nel al seguente conto e qua dalle coordinate per conto questa lettera sarà regolata e costruita in acqua c'è in accordo quindi è secondo la legge svizzera e il il posto di giurisdizione c'è la sede di giurisdizione eh in Svizzera laccio
Per favore firma e rimanda la coppia allegata di questo accomodò per confermare il tuo
La tua confermo dottor Cordova e per accettare i termini contenuti in tale lettera temporalità l'accordo anche sulla base di questo trio d'introduzione devo dire sottobraccio sul momento
Però in maniera molto fluida
E ricollegandoci quello che lei ha detto prima dottor Gennaro cacce parrebbe quindi che l'alta questo importo di cinque milioni così via fosse l'importo totale che sarebbe pervenuto sul conto corrente di
G. Caprara Pozzi
Gli KB
E da cui sarebbero usciti le cifre che servivano per pagare
Lei coperture del rischio di finanziamento dopodiché vedremo che così erano però poi nel contesto del resto l'istruttoria
Noi che abbiamo seguito le altre prove più o meno forse possiamo anche arrivare a giungervi alti ad altra opzione tenace quindi questo è lo schema contrattuale che viene descritto io non credo
Io sto sempre d'opinione che si tratta di due importi diversi
Si tratta sì no ma guardi sono sicuramente importi diversi mi spiego meglio io cioè quello è un totale che poteva pervenire sul conto di presso GK Bixio capito venivano banca ritrovo esatto poi da quel conto sarebbe uscita una certa cifra probabilmente inferiore c'è un pagare i premi
Erano leggi facility lo diciamo solo perché appunto abbiamo sentito altri testi che a mio avviso una ventata in questo senso
Non l'intera somma no non ho chiaro cercherò
Io la vedo ancora un po'diversa io dico che questa questi importo non
Riguardava la strutturazione
Del contratto e nomine i premi del contratto
E a questo punto io non la seguo
Cioè non non riso cogliere il il concetto che le vuole esprimere sì
Allora lei dice che questo per dice insomma eccessivo no lei che queste esatto
Che questo importo
Che questi importi sono i premi assicurativi no è l'idea e lei non li ho capito male io mi scuso visto guardi glielo dico veramente il modo più elementare se mi riesce meglio
No tutti i miei limiti ovviamente allora questo è tutto il costo del contratto mettiamola così
Nel contratto di finanziamento più ampiamente inteso tutto l'importo che che chiesti viene pagato da qualcuno in relazione a questo contratto da questo importo viene scorporata una quota che sarà il premio che andrà ah Cotswolds visto che prima parlavamo di corso Lodi
Un'altra parte di questa cifra rimane sul conto quella sorta che avrà lo vedremo sì
E così quindi il concetto che volevo esprimere
Non sono sicuro
No no non sono non sono sicuro sinceramente
Presidente sì e gli schemi contrattuali se così se posso permettermi di intervenire gli schemi contrattuali sono di una complessità Ynocent allora una serie di lettere che sono state scambiate parte
Tra tutto documentale si evoca dove probabilmente intorno a vietare Tarnova abilmente Inter evitare che nel prosieguo dell'esame il teste si fosse formato un'idea che fuorviato va cui le risposte successive perché per come ce l'aveva espressa
Mi pareva che fossimo intanto al di fuori quello che amo preso finora ma cui fosse anche dal fuori quello che c'era scritto proprio nel documento così come sinonimo grazie mi pare però che il ricordo è certo ma è uno smacco che mi sentivo di fare
Per la genuinità delle posizioni come dice il codice
Non so se l'avvocato Valenti a qualche altra idea
No io volevo solo agganciarmi a quello che diceva lei adesso Presidente dice il premio veniva pagato da qualcuno approfittando anche del passaggio che è stato appena tra dice ha ragione sì può essere pagato in anticipo dallo rigido alle oppure da te essendo Parmalat Africa mi pare
Santo quando ovviamente difficile dopo tanti anni lei si ricorda se fu Morris rallenterà pagare il premio è questa circostanza sopra
E sottolineo se assolutamente non mi ricordo perché c'erano tanti di quei contratti contante con troppo ritardo era impossibile per me impossibile
Però tornando la mia domanda di prima il rassicurato diciamoglielo beneficiare di questa polizza razzi capisce dal da questa lettera chiedo
Avvocato venti in effetti ci dice qual è il capoverso da cui si potrebbe trarre così magari da mentre la polizia di prima trova il sergente seduto disturbarla pare che ce la scrissi prima
In questo modo sarebbe stretto provai d'emergenza soldi Forgione Gilon lender ora il giro lender definito nel primo parare Lo Foco
Però collazione zingare rallenta paragrafo è nata condannare bene sassi lei quindi si fa riferimento secondo paragrafo in sostanza in cui secondo seguace del pensiero rassicuranti
Allora possiamo fare a truccarsi grazie dottoressa
Anche adesso Lecco
Spontaneamente esso dei problemi fermo allora c'è c'è diverso va bene ci riferiamo al predetto agreement di do in dollari di sessanta mila milioni di dollari trovata
Sessanta Milano nel Meridione
Sarei portato il quattordici dicembre due mila uno che viene riferito nella lettera come come dite che ho in mente che deve essere tubi enter vuol dire che deve essere stipulato tra Parmalat essa hanno sembra che sono i proprietari ci mettete Parmalat Africa li mettete parla Cile spegni che sono i più persone che prendono in prestito al Bologna e Bank of America come originali lender c'è quello che
Effetto al prestito
Ci riferiamo le nostre precedenti discussione con discussioni
Ora con
Comizio talent paventa qua forse la il capo commessi della società la società madre Parmalat
E abbiamo adesso identificato un valide arance un fornitore
Definito nella lettera profani del delle e Jim facility quindi delle tra le coperture dei costi inerenti alle ai finanziamenti quindi abbiamo identificato un provider Peleggi Frassinetti e per il dà origine all'ente
In collegamento in connessione quindi riguardo a questo accordo di credito le le coperture dei crediti permetteranno all'origine
Lender di a rendere possibili disponibili i finanziamenti in base alle care alle perché l'accordo di credito
Il provider renderà disponibili le coperture dei rischi all'origine l'ente i sostanzialmente in termini più favorevoli due rispetto
A aspetti un attimo devo leggere un attimo tutta la frase
Cioè in termini più favorevoli su più favorevoli rispetto all'ipotesi perché qui noi come al ranger pagassimo l'ammontare dovuto in base alle coperture dei rischi al Polo targa
Io quello singolo a ammontare e nelle parole in in anticipo
Quindi praticamente quello che vuol dire e che ricorrere all'altro ma il provider permetterà agli ormeggi alle origini lender di pagare queste e ci infastiditi interni più favorevoli
Rispetto a se fossero pagati direttamente da loro al provider
Se non ho capito male non gliela regalo dunque che meglio
Le produco meglio allora il provider renderà disponibili questa copertura dei costi all'origine allenta interni più favorevoli rispetto alle porte
Se noi
Sì in termini più favorevoli s'dalle risse noi come ad una legge al pagassimo se noi paghiamo l'ammontare dovuto in base a leggi in facility al provider in un singolo in una singola montare in anticipo quindi
Mi dispiace che mi sono tolto piuttosto
Dottoressa vale se il l'avvocato Valenti trova soltanto un punto in cui vengono oltre non va bene io ritengo che sia
La sarà sia un'attività no intendo dire presso era modo cortese forse un po'ironico per dirle che sicuramente ha svolto un'opera sul momento assolutamente apprezzabile
Detto ciò quindi altre domande Pubblico ministero
Sì sì è tra
Questa lettera quei queste sono tre
Quelle che gli ho mostrato chi le ha predisposte Sala
Sì
Beh eccome le cioè come arrivavano
Mi ricevetti il testo
Durante di marmi invio questo testo
E io commissi su carta la banca
Ma come l'ha ricevuto
Non so se tramite mail lo che cosa questo non glielo saprei più dire
Allora BR volevo mostrare progressivo cinquecentottantaquattro DVD uno
Delle produzioni documentali pm affogliazione duecentosedici undici sei tre
Questo
Ma le mandava l'intero testo una bozza cui il poi riempiva il campo non ho il testo era
Se ricordo bene quasi completo quasi completa sui
Volevo capire
Certo
Credo che non sia stato riportato microfono quello che ha chiesto il Pubblico Ministero lei ha chiesto queste sera questo documento Caravello il documento che Luca Sala le mandava sì
Allora
Spedite a un altro
Questo allegato
Allora è il progressivo cinquecentosessantaquattro DVD uno
L'affogliazione duecentosedici undici quattro zero nove
Grazie
Centrale
Allora eh
Il progressivo di questo documento ce l'ha detto pubblicamente si
Scarcerato adesso
Beh allora
è una lettera dodici dicembre mille novecentonovantanove inviata da circa tre anni a Fausto Tonna sì stessa
Iniziamo a
Così abbiamo la foliazione
Sì sì ma l'abbiamo trovato grazia
Allora che fa riferimento alla
Innanzitutto la firma era sua è a firma sua ENI ed il signor glielo sto Conference si era il nostro era un impiegato la banca e quello uno dei tour nelle eh
Ha detto inizialmente essere sono casuali si assolutamente
Il contenuto di questa lettera fa riferimento a
Una commissione al pagamento di una commissione esatto
Dell'uno e venticinque per cento esatto
Ricorda cioè
A quale operazione faceva referti evidentemente da un questo contratto magari si legge più attentamente e la lettera perché è un po'over sì
Per i servizi resi in connessione a la sopra menzionata transazione di trecento milioni di dollari
Ma non non ricordo di che tipo di servizi si trattasse che cosa che cosa avessimo fatto per per questa cifra qui questo non ricordo
Cioè
No la domanda il Pubblico ministero differente voleva sapere qual era la transazione che forse quello che si ha nel titolo della missiva credo che siano quei trecento milioni di dollari menzionati un po'su un un contratto no guardi fare e proprio il Pubblico ministero le chiedeva qual era la società Parmalat coinvolta insomma mi pare di capire che forse questo senso la domanda
Quattro ho capito quale fosse la c'è una transazione da trecento milioni di dollari sì e prima era stato proiettato il titolo della missiva che faceva riferimento ad una società il cui nome comincia per Parmalat quindi suppongo fosse parte del gruppo si
Però questo effettivamente come mistero forse proprio documentare c'è scritto che
S'una sussidiaria della Parmalat in Brasile evidentemente sì ma volevo capire innanzitutto
Diciamo quella lettera fa riferimento ad un'attività che la sua banca dove si svolgere esatto in relazione a quest'operazione da trecento milioni di dollari sotto
Esatto
Relativamente alla Parmalat Brasile
Sì
Questo corre Sica si esce si sia già
Questo anche qui fra virgolette non saprei come riferirlo affare
Questa attività per la Banca d'Achille fu proposta e che cosa sempre da sola sempre Sala masala cosa le spiego in relazione a quest'operazione da trecento milioni di dollari suo operazioni Modena parlando di
Voi dissidenti Nocciolina è no chiaro
Allora le i termini dell'operazione stessa ricopriva disco quello che ho già detto non è mai stato un nostro
Compito negoziare o a essere parte del della negoziazione di questo credito
Se ricordo bene
Lui fece dei dei veri delle verifiche
E per queste verifiche
Fu addebitata questa somma qui che passò tramite noi nulla no anche questo testo ricevetti da lui
Lo misi su su casi stiamo parlando ci sarà il primo Cassala esatto
In base a questo feci questa lettera e ricevemmo quel quella Commissione di uno due punto cinque di di uno punto due cinque per cento dell'importo
Ma tutta l'operazione che stava dietro c'è quindi di Parmalat Brasile sala non non gliela spiega nota non hanno gli ha raccontato no sempre sinteticamente
Che si trattava appunto di di di operazioni di di credito a volte si trattava se ricordo anche quindi ma non Nando specifico che di rinnovo di crediti già esistenti
Cosa che che avveniva spesso anche in altre società cioè non era non era un non era un un'attività strana per noi come istituto molte volte succede che le banche danno dei crediti e poi durante il periodo del del te la durata del credito viene rinnovato perché le condizioni sono cambiate lì succede appunto degli intrecci oppure dei degli squatter
Per agevolare anche un po'il cliente perché per esempio i tassi d'interesse cambiano se scendono è chiaro che l'istituto che deve pagare
L'interesse non ha viene addebitato su con delle cifre molto più alte allora si cambiano i telle terminologia del contratto e si cambia anche
Il contratto
Però in questo senso qui non non posso non so di che cosa effettivamente
Quale fosse l'entità del dell'affare dietro dei trecento milioni questo viene mai nemmeno il tecnici c'è proprio la tecnicalità del
Operazione Nájera spiegata solo afferra coinvolto quali società erano coinvolte no no no assolutamente no
E con molta sincerità questo a questo punto
Non era importante quella la e non era importante per noi
Eh sì no no no perché non eravamo parte
Del della contro attualità dello stesso creditori sarebbe stato un discorso diverso
Via
Questo non era sinceramente allora Sala molte volte parlo che c'erano dei dei contratti in essere con con la Parmalat che lui gestiva questo rapporto questo è un dato sicuramente di fatto ma non siamo mai entrati nella nei dettagli tecnici di qualsiasi di Kid nessun contratto
In specifico contratto tra la Parmalat e la e il ben conformare questo non era neanche di nostra competenza
Ma Di Cara
Scusa
Voi in virtù di questa cioè questa lettera c'è scritto che voi ricevete una commissione Tritone venticinque esatto
Che sono una un sacco di soldi quanti sono Luna venticinque su trecento solo tre milioni
Seicento
E non li si accende nessuna così no io sapevo che sarebbero andati in tasca sua ai tasche di chi di sala
Quel conto di credete che si vede più giù scusi signora
Se può scendere lì lo vede quella referenza numero tre cinque uno sette zero sette questo numero di conto questo acquacultura
No sotto resti non verrà stramba a quello il numero di conto
Sì sì
Di chi era questo si dovrà vedere dagli atti non lo so questo
Cioè allora alla fine ragiona non so se andava su un conto di Vogel o su conto di sala direttamente questo non glielo posso confermare che non so chi è questo numero così non è impossibile per me verifica perché due si fa beffare dai tre milioni sette Fini Marsala sì
Ma a per visto che comunque facevano tutti capo a lui non non c'erano altre persone in mezzo
Adesso però ripeto e ribadisco non so il conto tre cinque uno h a chi corrisponde si dovrebbe vedere agli atti sì sicuramente c'è
Si ricostruisce la di chi è questo conto
Senta
Anzi
Sì torniamo un attimo solo
Allora questa missiva voi la mandate a Tonna corretto
Ma lei ha parlato condito con la della appagamento di questa percentuale non ricordo so che ci fu
Ci fu già un corista di questo una venticinque di no no no nello specifico no ci fu poi da parte sua se ricordo bene una una conferma di questo e poi c'è la moglie l'importo una cosa così ma non
In specifico no non ho mai parlato in dettaglio DTT commissioni questo tipo assolutamente mai
Ne fui devo anche dire a questo punto che non fui neanche sollecitato da parte la società di dare spiegazioni in merito cioè non fu mai contattato da nessuno della Parmalat a spiegare
Questo uno e venticinque per cento assolutamente no no no spiegare tra appropriata chiedere ulteriori informazioni no o comunque minima di contatto anche telefonico ci fu ma non in merito
Cioè si parlò impose generali a mi manda per cortesia va letto l'ho firmata dagli alla mando tramite biacca alle cose così veramente burocratica
Mi hanno andando a dirmelo una insomma sia mente di quei nota non potrei dirlo al cento per cento perché
Nella interrogatorio
Dell'undici febbraio due mila cinque si
Allora
Lei in riferimento proprio a questa lettera del dodici dicembre novantanove che le è stata mostrata anche anzi la sede
C'è ricordo che qualche giorno prima del pagina sette avvocato
Del dodici dicembre novantanove telefonai a Tonna Fausto che non conoscevo ma che mi fu indicato da sala Luca
Chi Tommaso
Chiedendogli di inviarmi la documentazione relativa a questo aumento di capitale io mi qualificai come giura Larocca rappresentante della GK Arditti USA mi riferì all'aumento di capitale di cui ho accennato senza fare il nome di voti ne riferendomi semplicemente al fatto che questa Commissione doveva arrivare alla GK di spesa Tonna manifestamente era già informato della questione e sapeva di questa Commissione
Eh sì quindi cioè non potrebbe essere più preciso sul contenuto di questa telefonata perché pare che poi di questa Commissione ne abbiate proprio parlato con Tonna
Oltre a essere informato e che sapeva sì
Nel senso che io non parlai con gonna annerito dettagliato di questa commissione si trattava di confermare
Questo per l'azione della Commissione ma non non ho io conto ma non ho mai parlato in dettaglio di queste cose mai per questo errore e ho confermato quello che ho detto prima
Ma confermare vuol dire che i soldi glieli mandava si sia in via questo senso intende confermare sì gli abbiamo ricevuto sessione sui no quando lei dice io ho parlato con Tonna
Solo per confermare la commissione sì cioè nel senso perché Tonna confermasse il pagamento
Ma effettivamente non c'era bisogno di questo perché una lettera no prima lettera diceva parlava chiaro nel senso c'era questo importo da essere versato nei nostri confronti
Evidentemente avevo chiamato a questa telefonata non mi ricordo assolutamente ma
Sì ho detto ribadito prima che ci sono stati dei contatti con voi è vero
Ma era proprio anche più in vista formale TTT di conferma ma non di di andare approfondire il dettaglio della commissione a voce da parte sua non ci sono anche state domande del tipo perché questo perché non di meno perché non assolutamente no
è stata
Una telefonata usi dice da un punto di vista amministrativa proprie ma non di più
Senta di questa
Dunque abbiam visto che la missiva sottoscritta da lei da signore io sto da quello che Capitalia più
Ma lei avrà avuto
Superiore a cui è riferire sì sì cioè nel senso che il contenuto di queste missive al questi interlocuzioni si creeranno notte assolutamente ascrizione assolutamente sì non solo la direzione ha anche perché mi prendevo un sacco di pacche sulla spalla per queste cose essi certo cioè che beh entrava del denaro era l'obiettivo del mio del mio lavoro all'epoca questo
Io vivevo di quei cioè vi devo nel senso che ha fatto carriera per per
Per fare entrare clienti Couserans pacca sulla spalla le avevano dato anche a qualche altra cosa mi immagino sì sì sì certo no evidentemente chiaro ma voglio dire
Il mio risultato la mia carriera fu anche fondata in gran parte del fatto che riusciva a a apportare clientela nuove in banca
Questo non è un segreto e il mio obiettivo vengo pagato per questo
A per tono alla sua domanda
La persona di riferimento e il mio direttore superiore il signor Thomas Android e in più c'erano su ogni entrata
Di denaro che superasse i cento mila franchi svizzeri c'era una notizia
Nel nel dossier del cliente che veniva verificata anche dopo un panzer la banca anche perché dovevamo verificare la provenienza del denaro
Ma il ruolo di della banca in questo caso
Quali era in questo sì nessuno annesso no abbiamo riconfermato a provvigione che è stata pagato noi fine della storia fine della storia sì
Avete
Guadagnato falsità si sempre assidua sempre questo è stato un dato di fatto perché
No nessuno lavorava gratis per questa cosa diciamo basilare quanto avete preso senior con l'importo una transazione di una transazione internazionale di denaro zero punto qualche cosa sull'importo
In percentuale
Questo
Senta il conto con sussurra
Sì
Lei dice qualcosa assolutamente forni sempre parte del
Del del della costruzione chiamo così in che senso ha faceva parte del
Dell'unto Rush del dei conti di sala
Non solo non saprei dirle però attacchi ecco a chi era intestato questa
Senta interrogata assente tre solo un istante Pubblico ministero non so se voi siete in grado di proiettare il documento del sempre del dividi uno
Ottantadue che il giudice altri mi segnala essere l'attivo questo conto corrente consulterà
Quindi il numero ottantadue giri di un
Devo dire per le grandi manovre
Siamo il nome di fornito Melford che abbiamo già sentito anche stamane adesso vediamo
Ma dato che si tratta appunto di un documento proveniente dalla però Bund recante una banca USA ecco il teste coriacei se questo è il
Il formulario perché ho menzionato stamattina quando ho detto che ci teneva accesa fra sottoscrivere tra l'altro formulario numero dominato a la mente di diritto economico
E questo
E mi sembra che quel numero ristretto cinque uno sette zero sette sia il numero riportato
Su sì su questo documento su
Sul duecentosedici centoquattordici che prima non dove ho detto che non sapevo a chi corrispondesse e questo qui è
Allora
Progressivo cinquecentottantasei DVD una produzione documentale dei pm l'affogliazione duecentosedici undici sei tre
Studia
A Fieracavalli
Scusi
Mi sono distratta
Anzi
Allora
La missiva nove agosto del due mila uno sì
GK di a Bank of America
La firma innanzitutto la sottoscrive lei o qualcuno per lei sottoscrivi signor glielo sto il signor sull'IVA
E questo è un
Abbastanza strano perché nuovamente le sottoscrivo io le con su scritto sottoscrivevo anch'io
Non saprei dirle il perché o non è ufficio
Non ho altre spiegazioni in merito sa se non non lo avete lo sottoscrivo amici Mediobanca Olivetti è solida era un mio
Olio d'Antin di circa
Undici persone
Delle quali
Quasi la metà aveva potere di firma cioè firma congiunta come seconda persona
Per questo dice dico la persona caso
Lui era
Aveva aveva anche vero procuratore ma non può io il suo capo il suo capo diretto e anche lui aveva a procura potere di firma
E la stessa cosa vale per il signor Rios per il signor glielo sto ancora nel dipartimento clienti alla Svizzera
E per questa lettera serviva una seconda firma dunque furia a sottoscriverlo
Ma lì si parla di una commissione da cioè trovato seguito da centonovanta cinque discussa sì dollari sì
Ricorda non la ricorda proprio assunta mai il pagamento nostra commissione a cosa faceva riferimento assolutamente no
Comunque ci tengo a precisare che sicuramente sono stato a conoscenza di questo ormone
è fuori discussione
Ma non non ricco non non riesco più a
A ricollegare
Ma scusi una cosa si
L'operazione vorrei partire da questo fa riferimento ad una
A una commissione di centonovantacinque mila dollari sui per una
Operazione descritta
Inizialmente sì
Il rispetto al quale che lei sappia la banca aveva mai avuto un ruolo
No
No non abbiamo mai dato crediti o non siamo mai stati dalla parte del né della del del dell'ente che prendeva il credito né di quello che vadano ad una ricca non era il nostro non è nel nostro business assolutamente quello che dissi inizialmente
No
è e il contenuto di questa lettera come
Lo giustifica non lo so con un minimo un pagamento di una Commissione sì di una commissione
Range ma infine di una commissione per aver arrangiato
L'operazione ma non
Ma non non questo assolutamente erano nuovi minimi via
Io non ricordo scusi Presidente se questo come interessi sia stato già tradotto o meno
Perché no no
Nel senso che
Qui c'è una scritta
Nel secondo capoverso
Più riceverà cento novantacinque mila dollari
La parte precedente cosa vuol dire Marcinkus che esiste un contratto rispetto al quale poiché questa Commissione che dovrebbe Hurston Today notturno Cesa agreement che cosa vuol dire
Non processa collimanti è un investimento anche questo che non deve essere per forza un un credito può esserlo
Marri ribadisco non
Non riesco è storia ska ricostruirlo Slimane abbiamo dei documenti che sono loro Purchase Agreement tra questi invece il teste da un'altra traduzione no ma va in realtà la domanda era molto più semplice cioè se questi centonovantacinque mila dollari erano connessi al Not Purchase Agreement
Cioè derivavano dall'insomma evidentemente sì
Ma non Sissi è assolutamente questo deve poi alla alla fine si arriva sempre a quello che dicevo prima è tutto tracciato dai contrastati avvocato mi limitavo far comprendere la sua domanda al test nulla di più
Pubblico ministero le altre domande
No resta
Per quello che ne ha conoscenza lei i centonovantacinque mila dollari sono arrivati sì
Aggredita atti su quale conto vuoto con i protoss
Vada avanti a oltranza o
O facciamo una pausa lunedì ventidue
Per quanto le manca Pubblico ministero
Cioè oltranza che significa ecco oltranza che significa portanza senza fare
Da
Un po'
Insomma c'è un capitolo che si può affrontare nell'arco di un quarto d'ora
No perché vorrei partirà con l'operazione curo holding non vuole forse non è il caso farla si
Purtuttavia dato che oggi si dovrà svolge anche il controesame perché il teste per niente all'estero
Conteniamo questa pausa più lunga come è stata definita modo d'arrivederci all'una alle quattordici e quindici
In modo tale da Polito e verrà io ho un'altra oretta buona
Andiamo avanti dichiara ne sarà la necessità se volete ma siamo ancora parlo soltanto di mezz'ora
Sì
No Nanni diminuire possibile avvocato senz'altro mi rendo conto che è un fiore da Lussemburgo segnato il tribunale io sopra che questa sera devo prendere un treno per Roma perché domani mattina devo essere a Roma alle sette e quaranta a Milano
Il tenore sette quaranta missili
Va bene ci vediamo alle quattordici è arrivato a Milano nel frattempo ci vediamo l'elevatore eventualmente non si non si possa sfondare ecco il testimone mi rendo conto che è un disagio c'è la possibilità di riaverlo in un'altra occasione alla ecco dall'espressione il testimone la dice lunga ci rivediamo alle quattordici e poi all'eremo è senz'altro può professionali nel frattempo c'era
Possiamo riprendere il Pubblico ministero
E prego a
Ma allora volevo passare all'operazione furono venga
Di questa operazione lei conosce qualche dettaglio
Se ricordo bene
è stata l'ultima transazione
Prima
Dello scoppio dello scandalo
Ed ebbe come scopo finale se ricordo bene ci fu un investimento di circa venti milioni di i Franchi editori non ricordo più Press depositati tramite un nuovo strumento assicurativo nel Lichtenstein questi sono un po'le
Gli aspetti che mi ricordo
Il nome curò dentro
Furono ricorda del pagamento di un premio assicurativo da venti milioni di dollari
No la e relativo ad un importo di venti milioni Dori in una forma se ricordo bene assicurativa presso un una società assicurativa del Lichtenstein e depositati presso la
Legittimi una banca del del Principato di sì ci sono anche lì queste sono un po'gli angoli cioè i pochi punti di riferimento di di questo di questo per azione
Ma io mi ricordo
Scuse la società curvo holding
Che aveva sede alle isole Cayman sui socio talk show circa
Lei
Ne aveva mai sentito parlare no associato Carla e se essi Bracchi solo se ricordo bene fu fu creata
Da Mac
Tramite Sacchi
Signor beige Tyger la sua società adesso non lo so se non so di preciso essendo una società off-shore non le facevo io direttamente cioè mi appoggiavo dagli studi
Di commercialisti specializzati come poteva esserlo mossa che Fonseca del di graditi grandi oppure i testi che perché è un fiduciario anche voi sua piazza di Zurigo
Ma di sua lei ha detto che l'iniziativa fu sua della Costituzione sì una holding nel senso che molte volte il cliente ci chiede non solo Sava adesso specifico erano strumenti utilizzati moltissimo da clienti privati
Ecco una fondazione di famiglia
Punto oppure società off-shore noi davamo in questo senso servizio che conoscevamo delle società
Fiduciarie che creavano poiché fondavano poi queste società alle società off-shore esatto ma lacuna holding diciamo all'iniziativa di costituire questa società da Piazza Affari sempre la sala
Sempre da sola
Senta lassù accetta e quindi ti Capital Prota
Però ripeto insomma equity e Kafka tutto prova sia nascono c'era completamente diverso
Ci siamo capiti ci siamo capiti
Stesso ragionamento cioè a dire penso se ricordo bene faceva anche essa parte di questo
Di questo ultimo investimento in in considerazione a questo a questi venti milioni
Male ripeto non non non so più collocare chi faceva parte di essere una struttura che un apparteneva all'altra per esempio cosa così questo non me lo ricordo più
Ma non ricorda nemmeno se il sistema era quello diciamo di creazione per il tramite di Brokeback DPR
Perché prima lei ha detto e poi è possibile sì e poi si è possibile sì no ricorrano no no non sarebbe non sarebbe
Strano per me se lo fossero fosse stato questo
Ministri si ricorda chi dove chi agiva come equity Investor nella società no
No
Si è giocato io undici
Allora nell'interrogatorio dell'undici febbraio due mila e cinque la pagina ventidue questo interrogatorio
Lei dice proprio in riferimento a questa società
Dice riconducibile a Vaughn Medford come avente diritto economico e fu creata tramite Ivo Beck Teater Di Turi Nicola più
La
Equity capital product doveva agire come equity Investor nella ristrutturazione dell'aumento di capitale di cui abbiamo parlato prima l'aumento
Anche questa questa mattina
Per la precisione
Spetti
Per
Non so per la precisione in sala
Lucca già nel novantanove in occasione dell'aumento di capitale di Parmalat ad amministrare
Cosa avesse São nocciolino del non le so
Dite a trecento milioni di dollari mi disse che era un'operazione destinata ad essere ristrutturata dopo qualche anno sì me lo disse a puro scopo informativo sì
E qua però poi
Vada avanti perché io gli avevo chiesto se sapeva qual era l'operazione a cui fa riferimento e qui
Dice per ristrutturare l'operazione di aumento di investimento attraverso food holding ed eri holding occorreva costituirà un nuovo veicolo che fu denominato curvone di via il veicolo non era di G. KB vero
A me sembrava che fosse un veicolo di Boffa a quest'operazione non avrebbe potuto partecipare la banca direttamente poiché estraneo all'attività sociale stabilita l'emissione di obbligazioni
Per di più estere
Corretto
Cura holding avrebbe dovuto raccogliere fondi provenienti da clienti Boffa dalla stessa Boffa e da terzi investitori non meglio identificati
Il denaro così raccolto pari a trecento milioni di dollari sarebbe servito a rimborsare i fidanzati finanziamento Food holding e dei rioni Inge in scadenza
Poiché però Boffa non voleva apparire nella cura holding avendo già un'esposizione verso il gruppo Parmalat pari a duecento milioni di dollari
Si rese necessario costituire curo holding attraverso una equity investo
Così oggi no Rosasco scottava piuttosto scopa a stava ascoltando cioè segue
La signora vede la domanda alla fine del Pubblico ministero forse le volevo rivolgere se è andata così c'è se questa era la la versione corretta del ecco perché scusi
Confermo quanto scritto non ho non non
Come posso dire non non avrei altri indizi diversi da quello che sento adesso però è per me è tutto un rivale lo diciamo così di risentire delle cose che che sono successe all'epoca ma non non potrei dire no questo non è corretto o o è sbagliato sicuramente così come lo scrittore
E questo chi le disse tutta questa
Queste questa opera cioè nel senso che
Si entra nel merito a proposito dell'operazione ci sono se non dettagli non specifici però
Generici ma comunque non vediamo dobbiamo interrompersi perché effettivamente manca l'avvocato Giacosa che il difensore del signor giù alla rocca
Chissà
Ma dove
Francamente io non lo so di certo Pubblico ministero ha detto avvocato Sacconi
Ma lei antimateria rientra alle due anche alla pianta già ieri in aula come tutti voi il posto scelto voi siete ritornati
Sono
Nel senso che
Lenti ma entrambe
Nello stesso semestre
Al di là della dell'utilizzo la terminologia intimare vedo che tutti gli altri sono presenti
Però
Allora nella
Relazione senza a casa ma io presso devo dire che in realtà in assenza l'avvocato ha semplicemente riepiloga
Allora riprendiamo il filo quindi dottor sulla rocca riprendiamo
Va be dei sostanzialmente i pare aver capito che ha parlato soltanto di Karol Bing che è una società uscio Rossi costituita mediante Ivo verticale poco più però sostanzialmente il senso le sue risposte l'abbiamo sentito poca cosa cosa sono state poste due domande su ulteriori società sulla scorta di
Quelli che sanno credo anche degli asilo come in tale però anche per riprendere il filo Dio nuovamente lettura del passaggio su cui c'eravamo interrotti sì Pubblico ministero in modo tale che così in modo tale che così ci ricordiamo anche esattamente che cosa ha detto perché non passa sotto non breve non vorrei mi fosse sfuggito me qualche dettaglio
è inutile che sorrida può sfuggire pure a me un dettaglio prego e via elencando
Un'altra legge Giuseppe sessantuno
Ci ha detto il dottor arrogate penserà ricorda spesso certo
Niente
Dunque era ma arrivati alla riconducibilità di questa società
Le Equity Capital
Le leggo tutto il passaggio
è riconducibile a Vaughn Hummel Ford come avente diritto economico e fu creata tramite Ivo Betti che era di giuridico
La equità equity capital product doveva agire come equity investito nella ristrutturazione dell'aumento di capitale di cui abbiamo parlato prima
Per la la precisione sale a Lucca già nel novantanove in occasione dell'aumento di capitale di Parmalat
Al ad sì
Ad ministra Savo di trecento milioni di dollari mi disse che era un'operazione destinata ad essere ristrutturata dopo qualche anno me lo disse a puro scopo informativo
Per ristrutturare l'operazione di aumento di investimento
Attraverso Food holding veri holding
Occorreva costituire un nuovo veicolo che fu denominato curo holding
Il veicolo non era di GK Bini a me sembrava che fosse un veicolo di Bofa a quest'operazione
Non avrebbe potuto partecipare la banca direttamente poiché estraneo all'attività sociale e stabilità
L'emissione di obbligazioni per di più estere alcune holding avrebbe dovuto a una ordine un attimo però problemi seri pare questo sia un pezzo più ampio dirittura uno straccio più ampio di quello personale no invano
Va menzionata nel quale accusato
Prego prego allora cura holding avrebbe dovuto raccogliere fondi provenienti da clienti di Boffa dalla stessa Boffa ed a terzi investitori non meglio identificati
Io fra il denaro così raccolto pari a trecento milioni di dollari sarebbe servito a rimborsare il finanziamento Food holding dei riordini in scadenza
Poiché però Boffa non voleva non voleva apparire nella cura holding avendo già un'esposizione verso il gruppo Parmalat pari a duecento milioni di dollari
Si rese necessario costituire curo holding attraverso un equity Investors
E qui gli ho chiesto chi le aveva raccontato queste cose preso così nel dettaglio e lei mi ha risposto
Sala
Allora
Mamma
Ma in questa operazione il ruolo e dieci KB quale doveva essere
Se ricordo bene
La banca di confronto in esclusivamente cioè quello che posso definitivamente escutere
Un ruolo attivo nella nella forma di un investitore
Che la banca non come ho detto già diverse volte non non dava non dava linee di credito a società estere
Perciò avremmo avremmo fatto la banca della Kuroda in dove sarebbero entrati in denaro
E e poi aspettato nuove istruzioni per per cosa farne
Tutto qui
No scusi hanno proprio saremo stati va la banca il conto corrente cioè la la la banca del cliente in questo caso la Courau utili la quale poi avrebbe secondo quello che la cominciato ricevuto il denaro
Di nuovo investimento in modo tale da ristrutturarlo
E avremmo aspettato Movie istruzioni per per Cusani queste ruolo Gigi KB perché usa il condizionale non ho capito se è stato questo il ruolo
Doveva essere questa doveva essere sinistra poi quell'investimento non è avvenuto in quella maniera cioè non se ricordo bene non sono mai entrati
Trecento milioni di
Titolare in in banca
Ma scusi una cosa in GK di la Equity Capital product avevo un conto credo di sì
Ma non sono sicuro nane sino ad ora Source dovrebbe essere in atto negli atti però non sono sicuro
Perché nell'interrogatorio dell'undici febbraio
Due mila e cinque a pagina venti
Allora proprio con riferimento a questo dice venne aperti un conto della questi equity capital Prada presso la GK built
Geo ricorda cinque sussidi pubblici
Sì non glielo so letale movimentazione Canonero fatte su questo conto
Per conto di chi no
Anche lì qualsiasi nome avesse avuto questo conto c'è una mente di diritto economico dietro che poteva essere non credo sia stato Sava come persona
Di aventi diritto economico perciò
Ma non saprei chi dovrei le movimentazioni non da parte di chi abbia conosciuto almeno nere costruttore o no stesso interrogatorio lei dice le leggo frase più ampia però
Allora
Sala mi disse che la parte che equity Investor
Ma
Che la parte che equity Investor doveva portare in cui working era di sette milioni di dollari
Allo scopo venne costituita la società equity capital product dagli Gobetti che era su richiesta di VPN che ne era anche l'avente diritto economico
Venne aperto un conto della equity capital presso la gita papi su questo conto
Vennero fatti con cui influire sette milioni di dollari
Prelevati da Global filmate sarà e forse altre società quale dover dei ok e altre novecento mila dollari furono versati in contanti dal fiduciario di Sindel di fado Dulce che so essere fiduciario dissalata
Sì
Per sì sì sind fui io a presentare il signor zingaro a a Sala
E Sava aprite tramite lui
Credo non solo Società ma Società con altri conti da altre parti dunque sono non aveva solo relazioni bancarie con ecologica papi male aveva tramite Zinder anche da altre parti ma non so dove non Sala questo non l'ha mai detto non m'è stato in questo senso non è mai stato non non così aperto come io avevo un un un rapporto molto professionale con lui ma non non non è che mi diceva tutte le movimentazioni
Dove le faceva Zinder gliel'ho presentato io senza nessun dubbio
è un fiduciario di Vaduz una società fiduciaria di Fatuzzo di Striscia
Poi che fine hanno fatto questi sette milioni che sono maschi se ricordo bene fu unito all'investimento iniziale per arrivare poi ai ai denti se ricordo bene
No però
Ai venti poi ci arriviamo comunque
Io avevo in mente un po'così questo sinceramente
Questi sette milioni e lei sa se rimangono sul conto di logica bambini non mi ricordo più questo o meno non mi ricordo più
Così finiamo a vediamo dove vanno a finire i sette milioni sempre stesso interrogatorio lardo
Undici febbraio
Lei dice suo ordine di Vaughn la GK di ha trasferito i sette milioni di dollari sul conto di cura holding presso la banca Cuneense gate delle Isole Cayman ok
Dunque aveva un ulteriore conto presso isole Canova società ma questo non non cioè non ha non è stato una cosa creata ho fondato ho dato in ordine da noi come banca non potevamo dare ordine di aprire un'altra banca per nostro conto avvocato nostro cliente
Dunque chi ha dato l'ordine di aprire quel conto del male che in non lo so
No però a ricordare che finché quest'ipotesi ma solo perché me lo dice adesso non ha non ha pensare quello che lei ha dichiarato sulle poca a
No no non c'è nessun motivo per medica ma grazie anche alle colleghe dei farmaci
Senta quest'altro
A lui investe foundation allora azzurra azzurro e sui
Investe Foundation
Allora adesso
Diventa un po'più complicato c'è una società fiduciaria sempre nel a Vaduz che si chiama azzurri Invest se ricordo bene dunque non saprei adesso se questo è un ulteriore società fondata con questo nome o si trattasse di questa società fiduciarie che ha come compito fondare società fondazioni P. famiglie così questo non me lo ricordo più
Il nome non mi è nuovo sicuramente
Nana ricorda anche visto che non le nuove in che circostanza azzurri investe era o è ancora non so se esista ancora una una era una grossa società
Fiduciaria di Vaduz lavorava moltissimo per il gruppo UBS agli anni durante quegli anni Remo sacco di clienti
E lavorava con Ben Stiller Duisenberg lo stesso balistica dava ordini di cioè dava ordini
Faceva bella faccia a farsi le società tramite l'Azzurri investe tra l'altro Berti che lavorava anche con Sindel comunque c'erano
C'erano diversi contatti che avevano entrambi
Ma agricola
Una
Spetti anche sì
Allora nell'interrogatorio questa volta del cinque aprile del due mila sei
Lei in merito a questa società ce
Dispetti
Allora rilevo che successivamente venne aperto un conto a nome della Fondazione
Azzurri in testa di Balthus lo scopo della relazione intestata alla signori teste era di tenera in deposito
I certificati azionari non ricordo sedi curvo lifting o di equity Capital product
Preciso che la Fondazione altri un investe è stata creata per un preciso motivo
Sale a Luca dopo che fu aperti il conto della equity capital product anni chiamo mi contattò telefonicamente presso la
GK di
Era molto alterato poi schiera una sorta alla problematica che sarebbe stato necessario comunicare a qualcuno chi fosse la de dei sette milioni
Di dollari relativi all'investimento curo holding
Sala Luca non voleva far risultare che il beneficiario economico del conto equity capital product tanto sul quale sarebbero confluiti sette milioni eravamo Aubin netto Melford preciso che Sala Luca mi comunicò chi fosse la persona o l'identità che necessitava di questa informazione io tuttavia non riesca a ricordare di chi si trattasse
Ricorda adesso a
Una memoria di questi da del ruolo che ebbe questa Fondazione certe Fondazione non so se successo il soccorso si russe
Allora premesso che
Nessuno poteva chiedere all'epoca chi fosse stato avente dicono all'avente diritto economico se non un'entità statale come la polizia o come come un procuratore
Quello che posso immaginarmi ma ma qui vado molto su
Sull'immaginazione anche e che la società assicurativa
Per il prodotto finale di quei venti milioni che abbiamo accennato lo volesse sapere questo farebbe avrebbe senso
Ma non sono sicuro che sia stato questo sì però
Quello che io le ho letto cioè la necessità di costituire questa società il fatto che poi venne effettivamente costituita per le ragioni che sale alle raccontò sì
Cioè
Lo non ho capito se lo ricordano confermano è stato sì se lo scritto così è stato sicuramente così
I dettagli
No non non ho più
Non non al Comune ma adesso all'epoca all'epoca si è tale da quelle diciamo no attenzione di quello che ho scritto lì effettivamente così ribadisco il tutti nei minimi particolari
Non era necessario entrare per me come banca per un semplice motivo perché non ci interessava hanno interessava capire se la provenienza dei fondi era lei cita o non lecita questo era il mio unico compito in base a questo facevo le mie domande che che non necessariamente andavano così in profondità da da da capire un dettaglio tecnico per un contratto sottostante
Però cioè dovevo farlo si sia della necessità che raccontò Luca Sala di ieri era questa società e a chi corrispondevano esattamente allo sprint labile di questa Società cioè era era così come ha riferito sia gli ho letto sì
Che hanno informazione Keller le fasi annosissima tassare quello che mi ha mi ha un po'non preoccupato diciamocelo ha fatto riflettere perché c'era qualcuno che voleva sapere chi ero avente diritto economia non riesco a ricostruire
Il motivo di un di un fatto simile perché effettivamente non ci sono molte persone possono farlo
O che potevano farlo
Che avrebbero avuto il diritto di farlo
E
Sì
Perché te la faccio vedere
Dopo
Il progressivo cinquecentottanta DVD una foliazione duecentosedici centosedici quindici
La
Fascicolo piena
No questa storia spoliazione
Grazie
La lettera dell'otto novembre due mila e due
La sottoscrizione la sua ci
Quindi ci KB che scrive
Affamati Capital Finance
Esatto
Ne ricorda il contenuto no
Leggendo adesso il passaggio a lei Penati si tratta delle di commissioni derivanti a l'arrangiamento di
Di un affare di un di una di un operazione
Mentre
Un milione e cinquecento settantun mila dollari esatto e spiccioli invece cinquanta fesseria
E
Quindi
Questi soldi finivano nelle tasche di
Gli equity capito proporzione e dell'avente diritto economico
Adesso non ricordo più chi era solamente di utilità economica di equity capito Products però comunque alla fine della giornata erano erano sempre gestiti da Mandanda Sala
Senta illa wall o in questo caso della banca era
Di
Solo istruzioni di pagamento e
Sì esattamente solo definizione Ascione di pagamento si fa sì
Infatti lo dice anche la del trasferimento insomma scienza sono istruzioni di pagamento
In modo tale da avvisare la appaiono a scapito Finance nelle Kennan lì di inviarci questo denaro acque alle seguenti coordinate che sale che si ritrovano su questa su questa vetta quindi voi avete ha ricevuto questo deve andarsene
No una
Domanda avvocato fortemente da da un presupposto di sì
Stiamo parlando comunque di novembre due mila due mila e due dunque se ricordo bene è stato un po'il periodo più più critico in in senso a questa opera quelle operazioni di quel tempo lui
Non potrei confermare che il denaro effettivamente poi entrato in Mastro comunque
E quindi quanto indicato in missiva lei non sa se poi effettivamente sono sempre
Va bene ma solo per il fatto ribadisco che si trattava del novembre due mila due se ricordo bene tutto tutta la la problematica Parmalat nacque durante quel periodo lì
Più o meno
Perciò non so poi determinate determinate operazioni che erano collegate a questo non non no non è vero seguito proprio per il fatto che non che che sotto tutto salterà fuori casa dopo
Un anno dopo l'annata è saltata di lavoro pare del due mila e tre o che lavora campanaro probabilmente tradurre benissimo e credo che questo primato del danaro sia entrato
Non avevo non mi ricordavo più esattamente il quand'è che succedono se ne aveva meno accerto sa
Questo
Senta
Ricorda esattamente
I periodi in cui lei lascerà G. KB per
Passare a centro a anche a quale banca centro la banca Centrum degli di Vaduz
No
Dunque non sullo scandalo scoppio nel due mila e tre
E gli venne licenziato penso nove mesi prima
Non so se era primavera
L'autunno due mila e
Due
Non mi ricordo più sinceramente
Lei lo dice nell'interrogatorio dell'undici febbraio del due mila e cinque han pagina ventiquattro dice a fine gennaio due mila e tre davo le dimissioni viaggi KB e il due maggio due mila e tre ne iniziava il mio l'apporto rapporto di lavoro con presso la
Banca di Vaduz esatto entro
Centosei decessi s'abbracciano Miliband arrivato non ricordavo questo tratto sinceramente
Senta ma quando lei lascia G. KB sì il a
Diciamo queste
Contratti Adamo
No beh a cioè visto che GK via avuto il ruolo di
Contratti importi si vuole di
Quello di cui arrangerà le cucine di sì sì
Poi questi rapporti sono proseguì sui Concita Papini sui l'obiettivo era comunque da parte mia
Di trasferire poi tutto perché li priva di sconcerto del del del mio lavoro che avevo e all'epoca però le cose non sarebbero state così facile che comunque contratti già che andava avanti tramite la G K B
Dunque non sarebbe stato facile
Cc fu ci fu una discussione in merito diverse discussioni merito con sala di come fare perché avevo naturalmente tutti i motivi di fare di fare trasferire i contratti presso il mio nuovo indirizzo bancario senza dubbio
Ma non avvenne questo non avvenne e e quindi in suo conto a diciamo a questi ha rapporti visto che lei non era più dico a partire da quando lei viene si si trasferisce si
Da chi venivano a seguito in parte dal signor solo IVA che aveva però esclusivamente un un ruolo amministrativo suo Riva non era nei non era come si dice occorrente
Di ti tutti i dettagli impossibile però era la persona che seguiva
I trasferimenti vale a dire quando il denaro entrava delle polizze era lui che doveva dare poi l'ordine di ritrasferire lo alla società assicurativa e di trasferire una parte lesa residuo dove avrebbe detto il il cliente
Ma Maroni ma non era nel suo team si sia detto infatti
Solida nel team se periodica Papi insolita non venne con me a a Vaduz
Non mi seguiva l'adozione Anna Russo e alla mia assistente personale a sì era lei che poi effettivamente scriveva l'ordine di trasferimento diciamo così poco da un punto di vista amministrativo ma non aveva potere di firma o o o o
Di gestione
Però osserva mio segretario a rassicura segreta sia Jason aveva un ruolo assolutamente diciamo assolutamente
Ho Pierattini no Salas nono dire così aggiusto Bernabé la mancanza cioè eseguiva gli ordini cioè se io riceve un ordine ITT borsa io votavo lei e lei lo inseriva nel nel computer in modo tale che sarebbe stato poi eseguito
Ma l'ordine doveva arrivare da Messi direttamente
Ma
Quando lei dice
Cioè che sostanzialmente si voleva portare dietro si di tutti questi con contratti aveva forti c'è ma fa riferimento anche ai continua tuttora c'è tutto tutto
Svuotare se posso usare questo termine oggi tutti i conti e trasferì la produzione era il mio obiettivo ma anche a rapporti quindi le società in tutto cifrati tutto questa qui terrà
Come si chiama
L'equity tutti globale della che va be'e equity gli ho capito proprio se il SIS tutto tutte le sociale tutte rose Società conti privati tutto tutto
Non è ai avvenuto penso che ecco che cosa è stato trasferito un conto corrente qualche cosa così ma Nonda Ingram larga nessuna di quelle cifre assolutamente no
Non so se sarà apri un conto privato è ci furono trasferiti no questo non lo ricordo più
O qualche altra persona del gruppo non questo come ricordo più
Senta la società
Anzi la compagnia di assicurazione capita alle belle sì
Società di Vaduz e
Lei cioè Società vedi traduzione
Aveva un ufficio a Vaduz fui io ad avere un primo incontro con loro
Con degli amministratori della società per spiegare all'epoca
Lo scopo di che il perché aprire questa polizza Invest di investimento con loro
La prima volta di compatta io su su consiglio non ricordo se fu sindaco o Berti che a dirmi di prendere contatto con questo nome ricordo più
Ci fu poi un una presa di contatto passare direttamente io lavoro nei loro uffici e mi sembra uno due volte non ricordo più bene
E per spiegare appunto le le modalità del prodotto assicurativo
Ma
Cioè
Questa società ha avuto un qualche ruolo del
Diciamo
Nelle varie operazioni che lei aveva immense aree con prima cioè già dai tempi di Gica propri no
No noi dai tempi in cui lavorava durezza sì dopo sì sì ma non è stata non è stata mai coinvolta prima in qualsiasi tipo di contratto con la Parmalat
Prima di questo periodo assolutamente no
Con contatto completamente nuovo che non dipendente da sala non è stato Sava qualcuno del del tempo degli altri clienti che gestivo a darmi questo indirizzo prendere contatto
E la coinvolgente per far cosa perché c'erano strutturare questo prodotto assicurativo
Con del capitale che sarebbe dovuto essere stato versato in merito
Non ricordo il perché di questo perché si si si avrebbe dovuto strutturare tutto questo tra mito prodotto assicurativo questo non me lo ricordo più
Spetta
In italiano spietatamente
Allora
In merito appunto questa la nati memoria difendesse
Avere in questo momento nell'interrogatorio faccio sempre riferimento all'interrogatorio dell'undici febbraio legga legga una parte piuttosto lunga però se no non si capisce
Questa parte relativa a
A capita alle berline
Allora dice
Ventiquattro
Ci
Sala Luca disse che in Parmalat
Si sarebbe occupato di ristrutturare l'operazione curo holding
Che la Parmalat aveva mutato il signor Fo di nuovo non voleva più l'equity Investor ma voleva cercare un'altra soluzione finanziaria
Probabilmente presso l'istituto bancario di provenienza del signor Fo
Saranno i disse che per smontare l'operazione leghisti Investor avrebbe ricevuto
Il rimborso anticipato stiamo parlando dell'operazione sempre puro avrebbe ricevuto il rimborso anticipato dell'investimento fatto con ciò intendo i sette milioni di dollari
Nonché il pagamento di una cifra corrispondente agli interessi attualizzati per il finanziamento concesso la somma complessiva era di venti barra ventun milioni di dollari
Al momento non seppi chi era il soggetto tenuta rimborso dell'equity investo
L'uscita dell'equity Investor con il rimborso era subordinata un immediato acquisto di titoli forse posseduti da Boffa
Credo relativi all'aumento del capita di capitale del mille novecentonovantanove quindi Delneri holding e Food holding questi titoli non avrebbero potuto essere acquistati direttamente dalla equity capital product tanti non trattandosi di una
Di una di una
Ok poggiava interpone la gerarchia cosa vuol dire non ciò intendo soltanto banche o compagnie di assicurazioni
Sale a Lucca mi rappresentò questo chiedendomi di trovare una soluzione esposti un problema illegali della sento in banca ai dottor Fischer e Burger sì giusto
La risposta fu che la banca non poteva farlo Marche però alla capitale ed Enna avevi il prodotto per poter agire sotto forma di una polizza di assicurazione sulla vita
Tre mai la soluzione che segue
Mi rivolsi alla compagnia di assicurazione capita leben la quale si rese disponibile a contrarre una polizza di assicurazione sulla vita
Con Vaughn Melford netto mi immagino sulla vita di questo troppo
E a disporre dell'importo versato per questa polizza
Per la diritti a disporre dell'importo versato per questa polizza per l'acquisto dei titoli in questione
In questo senso capita alle benna subentro come
E lì ci trova
Capita Leven acquistò diciotto diciannove milioni di dollari di titoli Parmalat con l'obbligo di tenerli fino alla scadenza dell'operazione Food holding dei rioni stringa
Fino al ventidue dodici due mila e tre questa è un po'l'appuntato Ramos lei ruolo
Québec capitale ben coi
L'italiano lascia un po'a desiderare se ce lo spiega visto che
Adesso a memoria
Ma posso no posso solo possono forse sicuramente
Infatti ho ribadito anche che la Capital lei per non fu non vi fu a consigliata da Salò qualcuno di Sava ultimamente
Di questo mi ricordavo mano però tutta la parte precedente dicono e si era ripartito a a inserire al ricorreva capitale bene il motivo non homo la questione cosicché del ruolo che ebbe
Allora signor Burger l'altro signore che ha menzionato erano due legali della Centrobanca
Finisce e Fischer interpellai loro proposte negando all'epoca la trama dell'operazione lì la sapevo
Ho dovuto spiegare e furono loro a consigliarmi la capitale viene infatti dopo di questo presi contatto con la capitale
Ma allora
Questi soldi rigoroso i venti milioni ne
Arrivano
Su quale lo ricorda quale conto in quale circostanza questo non me lo ricordo
So che non non furono depositati a noi ribadisco presso l'aula credo dai legittimi Vaduz a dove la capitale ve l'avevo un conto o avevano delle relazioni bancarie ma non tramite nuovi non erano depositate alla Centro
Ossia
Sì sta
Con
Allora
Più o meno questo è il deposito di questi venti milioni che lei ricordava presso la banca ai legittimi
Ricorda più o meno il periodo no qualche mese prima che che per sì posto il lavoro al centro o forse anche qualche settimana prima a e quand'è che l'ha perso il posto due mila
Quattro ma non non ricordo
Il mese ha così questo numero sicuramente qualche settimana prima non è non è passato molto
Molto tempo dopoché dopo il Carla cataste diciamo dopo che Parmalat presa esatto coinvolta cioè basata a fasatura dell'attuale non ricordo la data esatta avevamo detto prima
Ma
In
Avvicinandosi proprio diciamo a questa basta della
Del default sì insomma che ha occupato diciamo anche
Ha notiziato a ha dato notizia di sei livello anche certo certo in Borsa tutto chiaro
Ma poco prima della del default della Società lei ha avuto modo di incontrare Luca a salvarci
Sì avevo avevo dei rapporti
Dire abbastanza regolari proprio anche telefonicamente né che ci è stato sempre una visita a ricordo che questo dissi anche lo depositato anche che una volta lui mi disse che avrebbe avuto un un un incontro presso la Parmalat che però questo incontro destato durante quel periodo ricco che menzionava lei che questo incontro sarebbe stato cancellato
Senza rimandavo un'altra data e lì sala esprime esprimete così espresse
Dei dei dei pensieri un po'del tipo credo che stia succedendo qualche cosa di grosso di questo mi disse poi di questo mi ricordo
Ma scusa una cosa
Ma e Lucas ha visto che lei dice io quando andavo via o da una banca mi portavo dietro cercano scelti dagli annessi e connessi
Dunque abbiam parlato di diverse società di diversi continuerà perché erano intestati a soggetti diversi da Metta Sala che però lei ha detto a essere
Con indici di Luzzatto a Luca Sala perché era l'ultima precisazione nanna stamani per risolvere tutto quello che ha detto stamattina per ma un conto è intestata a lui ce l'aveva sì quello iniziale dove che ho menzionato reportato questo con non mi ricordo credo che forse quello privato sì ma non so più sicuro di questo qualche cosa la prima durante il periodo alla Centro una relazione uno due relazioni
Furono aperte ma non ricordo se era la sua o di poco meno di qualcun altro questo non me lo ricordo
Senta
Le volevo chiedere se lei ha ricorda
La società innesto una Holding Limited tendenti
Come nome sì
Sono solo posti
Sì mi dice qualcosa ma non visione Vergini Britanniche possibile
Nana no non la prende neanche potuto dire adesso se si trattasse di di un di un nome
Per un conto cifrato di una società sinceramente
Perché anche presso
Undici
Ci sono
Invece la società acquei gruppo
Acciughe Motion logica è argilla
Gruppo Illy mittente
Se no facciamo la traduzione
No
No non
Grazie nomi suona proprio per niente familiare
Anche questa visione d'origine britannica
Con tracce sono presso una banca che studenti
Non è un nome come come le altre società dove mi ricordo almeno il nome questa non mi dici proprio niente niente o non più
Dunque
Questo va bene
Ultimo ecco
Senta
Non mi ricordo più ne avevamo parlato velocemente stamattina di Sampanis
Luca Luis o Louis annessa
Allora
In riferimento al bonifico da venticinque mila dollari euro io gli avevo fatto una contesto lo ricorda no sì
E sì conto stonato sui
Ma e
Di questa
Il conto cifrato era il transatta a
E
Questo questa persona oltre ad esser lì almeno così mi ricordo anch'
Ne aveva presi l'aveva presente gliela aveva presentato a Lucca salaci
Senza dubbio
No non me lo ricordo io non ho l'ho presa non non ci sono visualmente presente come come persona
Ma senza dubbio storno ribadisco non non poteva aprire conti
Senza senza verificare che la persona effettivamente esistessi oppure no perciò in un modo o nell'altro
Avvenuto non ricordo più come non non ce l'ho presente ha visto c'è corto l'ha incontrato fisicamente non mi ricordo soggetta non mi ricordo
Il e sappia
Cosa faceva nella però rimane
Allora Linda interrogatorio avanti
Il
Sette settembre del due mila e sei
Non c'è
Nove le leggo tutta passaggio perché allora era assente in riferimento sono cosa che ha già detto prima
Cinque in fondo
Proprio in famiglia già
Sulla stiam parlando della conto cifrato almeno nell'interrogatorio state parlando del conto cifrato Macchi era riconducibile almeno dice se ricordo bene l'avente diritto economico sulla relazione cifrata denominata transatta era Sampanis dell'UBS cliente statunitense di trenta trentacinque anni di età di origine greca Sampanis ha lavorato con no Oppeano si sale sì lo conobbi al
Lo conobbi ragazzo giovane sì fu anche venne anche in ufficio da noi
Adesso ricordo
E era seguita in che circostanza mentre bene ad aprire un conto da noi potendo gestire il mio assistente Sasha Trivellini
Amici dieci liscio Tricoli
Facci scritto mi liscio ne esce scusi
è un funzionario di banca se ricordo bene
Boffa Londra se ricordo bene ma anche New York lo conobbi lo conobbi personalmente
E se ricordo altrettanto bene lo vidi anche un'altra volta proprio parlare del suo conto corrente che era che però non aveva grandi grandi somme a Londra se ricordo bene
Ma e sempre una degli altri clienti che si portò poi quando andò avanti se non ricordo fa questo questo non lo so è possibile
Senta la società o Moussa foundation
Opus dando
O mousse
Non le dice nulla no vicino no non è
Perché ne ha parlato corso di un'interrogazione io non è che sì
Dietro prego tra perché effettivamente ci ha lasciato
Non c'è Adriano
Allora
Una delle non c'era
Una
Qualche domanda ancora con riferimento
Ai prelievi in contanti sì lei Fininvest questa mattina aveva detto che materialmente
Prelevava dai conti anche quelli che erano intestati
Cioè intestati non è Foresto però ha capito a Bucchi nasce a soldi in contanti evitava nelle mani di sala dissalate esatto
Ma
Cioè
Questi pareri
Cioè come avvenivano nel senso
Non lo so
A cavallo
Ci si ferma volevo capire la tecnica assolutamente attorno ricevevamo l'ordine o io ricevevo ordine dell'importo che doveva essere messo a disposizione cinquecento mila novecento mila di Cassandra
Da Vaughan
Se se se se il prelievo avveniva doc conto di Vaughn doveva essere Voghera mandarci l'indicazione a scritta sì sì a sempre
Chiamava in cassa centrale e mi facevo preparare quella somma non è che l'avevamo sempre disponibile magari in franchi svizzeri era disponibile un certo importo o per esempio in dollari non era non era possibile si doveva ordinare prima
Di solito uno due giornate per due giorni prima del prelievo il giorno che la cassa centrale mi avvisava andava in cassa prelevavo quel denaro e lo consegnavo o a Sala direttamente in saletta riunioni quando veniva accoglierà o a volte ci incontravamo a Lugano ci siamo visti
Anche a Vaduz
Adesso non ricordo più le sedi ma questo era il così simile così si prelevano il denaro
Ma cosa
Perché
Nel corso dell'interrogatorio lei ha parlato di un così detto sistema demand diversi lamento sui allora io all'epoca non avrei potuto prelevare il denaro come funzionario di banca
Nel senso prelevare e sottoscrivere il foglio di prelevamento
Io cioè nel senso che è arrivato il fax sì diceva prepara né che la signora ci richiama verrebbe prelevarlo c'erano seicento mila dollari per esempio
No ce ne sono stati talmente tanti di prelevamenti che
E che la signora di Lehmann sarebbe venuto a prelevarli
Inizialmente fu così che lei venne da Zurigo ed era una signora che conosceva me che introdussi io a Sava
Perché Savall non voleva che io per elevarsi o che lui sarebbe stata la persona a prelevare il conto Vaughan avrebbe potuto dare una procura
E che dire un anno a qualcuno e dire per esempio Luca Sala verrà domani a alle undici o quello che a prelevare la somma di novecento mila avrei potuto farlo sarebbe stata la cosa più facile pro questo stava al mondo vera
E subentrò la mia idea di mettere una persona in mezzo che prelevasse effettivamente questo denaro prevista la signora gridavano esperto che non c'entra niente con la assolutamente no abbiano a mia conoscenza a nasce fasce e quindi come funzionava
Finalmente veniva lei apre a prelevare il denaro che io poi consegnavo a Sala sì no Macconi sana finisce che allora quando si fa un prelevamento di cassa c'è bisogno di Hamas della firma del cliente oppure della persone incaricato dal cliente a prelevare questo denaro siccome Vaughan ieri in Brasile non poteva esserci fisicamente presente
Doveva dare la procura questa persona si presentano con un documento va be la conoscendo dopo non c'era più bisogno col tempo
E prelevava ufficialmente prelevava questo denaro ma lei firmava solo la fiche perché il denaro Poglio Rodolfo Sala ecco volevo capire lei firmava questa cosa voi sì i soldini materialmente li prendeva lei esatto
Inizialmente
Di qui ma lei è è a conoscenza di cosa faceva San Luca Sala di questo denaro no tante su questo è sempre stato molto molto rigido
Mi disse più volte che sarebbe stato meglio per me non sapere perché dovrei dare del denaro da altre persone vera sarebbe stato meglio per me non sapere a chi lo avrebbe dato questo
Furono ma l'ho visti diverse volte questo le persone che percepivano il denaro
Che sapevo erano quelle che avevano dei conti correnti presso di noi giustamente perché lì c'era rosso un cambio
Intercetta trasferimenti interno da Banca nostra cioè da un cliente nostra un altro cliente nostro politichese lì sapevo chi era l'avente diritto economico ma per i prelevamenti in contanti
Lui mi disse solo che c'erano altre persone che doveva dare del denaro ma non mi disse mai chi erano quelle persone
Nessun'altra domanda
Ringrazio
Fino all'ultima l'ultimissima ma lei sa
Si sale a anche dopo il crac Parmalat ha continuato a lavorare per Boffa no
Sala se ricordo bene si licenziò o bonds si dimise non non so esattamente non ricordo più quello che è successo a me lo disse non ricordo più
Prima del della disfatta Parmalat
Agì per un determinato periodo come come consulente ma anche per se ho capito bene anche per altri clienti non solo per la Palma mannaia disse il motivo per cui bene si è allontanata Boffa me lo disse ma non me lo ricordo più me lo disse ne parlai di questo fu lui stesso a dire no che sì sarebbe se ricordo bene se n'è andato lui non fu licenziato ma ma non mi ricordo più il motivazioni di questo
è sicura Pubblico ministero posso dalla prova difensori
Va bene allora chiede difensore avvocato chiusa grazie
Allora buon pomeriggio del dottorato guarigione io volevo chiarire come il primo tema una circostanza che lei ha riferito all'inizio diciamo di questa mattina
E che è in contraddizione con quanto lei invece ha riferito numerosi interrogatori in Svizzera e in particolare in quello dell'undici febbraio del due mila cinque qui che è stato più volte richiamato pagina sei e credo che sia un equivoco sui nomi marci dirà lei lei questa mattina ha riferito che tra le persone che le vennero introdotte da Sala
C'era un soggetto neozelandese che ricordava avete di aver aperto un conto presso GK vivi
E poi successivamente a domande del Pubblico ministero ha detto questo soggetto neozelandese erra input e ha ripetuto ai giornali
Nelle dichiarazioni che invece ha reso sono diciannove interrogatori in Svizzera più due lingua tedesca sono ventuno lei ha sempre detto che questo soggetto neozelandese che aprì il conto presso GK vi si chiama Taylor
E raid è tutt'altra cosa è l'avvocato di Bank of America che lavora presso lo studio meglio sembrava quindi volevo ricordarle questo e poi leggere come contestazione quello che invece ha dichiarato negli interrogatori in Svizzera e possibile è possibile che abbia confuso uno con l'altro sinceramente
Posso leggere quindi c'è una serie come perciò cioè
E il passaggio e questo ripeto ce ne sono praticamente tutti gli interrogatori
Sala Luca mi introdusse Aluzzi Antonio Pepe al suo assistente molte questo funzionario di Bank of America che fu solo che sarà lunga presentò nel contesto della sua attività su quella panca Luca Sala introdusse inoltre Bordon man forte netto e belliniana così come una persona Neozelandese uovo stranianti è possibile che quest'ultima si chiamasse tecnico persona di una certa età in questo caso venne aperto un conto su una società off-shore
Ed ebbe una movimentazione di mezzo milioni di USD in totale non ho mai visto personalmente questa persona
Inoltre conobbi anche Malerba Fabio che mi venne sempre presentato da in occasione di un incontro in Banca accoglierà fu nel mille novecentonovantanove
Mi presentò anche un avvocato di Londra dello studio Meyers Platen Brown durante un viaggio che abbiamo fatto a Londra siffatta latina eccetera
Sì
Quindi
Perché perché più volte lei ha fatto riferimento a un soggetto che aprì il conto neozelandese
E l'ha chiamato raid si possiamo chiarire sì d'accordissimo con lei
Il soggetto neozelandese dei loro si è evidente convesso si sia corretto leggerà non c'entra niente con questo soggiorno è un fatto io confusione vero sino adesso a confusi quello assolutamente poche l'avvocato RAI dello studio Mele bravo ha mai avuto un conto presso il G KB
Non ricordo questo non ricordo ma il soggetto di cui parlava prima che ha aperto il conto presso circa papi è il soggetto Taylor di cui ha parlato prima il mio possibile sì questo sì
Venti di preciso non non non ricordo effettivamente ho fatto confusione adesso che me l'ha detto così
Effettivamente ha fatto confusione tra i cui nomi sì sì
E quindi potrei chiedere al tribunale che tutti i riferimenti quando che ci sono nelle trascrizioni però lei fa riferimento a RAI sì
Sta parlando di Taylor prassi benché in quel aspetti chiedo scusa
Tranne che quando ha citato una pagina ventisei dello stesso di interrogatorio dell'undici febbraio del due mila cinque e altri in cui si parla dei l'astro dalla coordinamento della struttura assicurativa e si parla di un soggetto con almeno detti back Copa America Londra e Italia che è l'avvocato RAI dello studio meglio è bravo ecco ecco questo sì
Sì
Va bene così
Nel nella sostanza penso cioè cambiano i nomi dei effettivamente ma io devo dire che secondo me quando ha riferito la costruzione
Contrattuale diciamo degli altri ha parlato chiaramente l'avvocato RAI e se sì sì sì sì è così questa collocazione sull'unico problema è che quando parla di un neozelandese non è RAI potremmo dire così entrano in relazione cinese che ha aperto un Bossi si cerca sì sì sì con non credo che abbiamo parlato di alte neozelandesi oggi no se la signora
Una sola soli questo mi ricordavo che era nuove nozze onde ESO australiano questo questo uso mi ricorda se posso meglio
In qualche modo confermare quello che appunto ha detto anche il Presidente ha detto il teste richiamo pagina diciassette sempre dello stesso interrogatorio
Dice foto parlando alla struttura della strutturazione delle assicurazioni
Si dice per le operazioni assicurative si parte da pagina sedici fino alle diciassette gli unici rapporti crediti personali offerti non fossero salvo Tom appuntamento come ho già detto Zurigo assicurazioni di Washington e la personalità dell'istituto e al marito così come Parlamento ma Malerba che racconta assicurativo che aveva il ruolo individuali società di assicurazione di riassicurazione e con Nigel RAI che aveva il ruolo di coordinatore meglio colui che dirige riscrive contratti di assicurazione su questo di RAI perché in modo si apprendono dalle stesse in occasione di colloqui telefonici nell'ambito dei quali attesi anche lui lavorava come consulente tipografico ombrelli la
Quindi ho fatto io confusione definitivamente sì
è un passaggio che era già stata contestata dal pubblico ministero l'avvocato ha detto l'avvocato viola per maggiore chiarezza direi che possiamo andare grazie e io ho quasi concluso perché mi premeva prevalentemente parecchie
Cioè no no ha ragione media sollievo prima scusarmi perché ho fatto confusione con i nomi effettivamente
Quindi le volevo chiedere quest'altra circostanza che anche immersa negli interrogatori in Svizzera
E cioè questo ruolo di contatti impatti su cui appunto ci ha riferito cioè riferito e ci ha detto era una funzione
Di ricevere pagamenti quattro vedere gestire all'appagamento dei premi assicurativi ed altro e punto a domanda del presente ha specificato una sorta di servizio di tesoreria esattamente veniva reso da gita a farvi si
Quindi un servizio effettivo assolutamente
Quindi un servizio effettivo rispetto a questo servizio che ci caparbiamente sì dico sì di gestione Segusino ricezione pagamenti e distinti istituzionale ulteriori pagamenti
Lei ricorda se invierà anche un una funzione risparmio il beneficio fiscale
Per Parmalat e società del del del gruppo Parmalat perché risultava
Dal utilizzare GK affittuale contatti parte c'è una banca svizzera cominci KB se se questo consentirà anche un risparmio fiscale oppure no noi implica automaticamente se queste transazioni
Non sarebbero state registrate per esempio in Italia diciamo così dal fisco italiano allora sì
Come lo avrebbe fatto in qualsiasi altro Paese dove la fiscalità non avrebbe avuto lo stesso impatto diciamo così come in Italia ecco io posso leggere a integrazione di quello che ha confermato molto più puntuale
Ed è l'interrogatorio del tre dicembre due mila quattro
Sono le pagine nove e dieci
In cui a domanda del procuratore svizzero
Anche
A pagina nove dieci sono le ultime righe pagina dice spieghi cosa significa contratti impatti
Sala mi spiegò che può spesso tanto vasto scultura sullo società la sua struttura succeda così spinto no no avrebbe potuto far parte in questo contratto perché visto l'importanza di questi contratti delle cifre in gioco i tuoi partner assicuratore assicurato serviva un'entità di chiedo esatto istituzionale esatto
Il secondo motivo era di ordine fiscale i premi se fossero transitati dalla Svizzera in entrata o in uscita non ricordo
Dal punto di vista del bilancio della Parmalat avrebbero provocato un risparmio dal diciotto al ventidue per cento di imposte alla Parmalat serviva quindi secondo Sala una banca corretto
Grazie quindi io questo lo concludo Coema
Come terzo tema molto semplice volevo chiederle questo ma ci KB è una banca c'ha detto che aveva ottocento dipendenti su qualcosa mille dipendenti complessivamente banca
Diciamo di dimensioni irrilevanti ma è una banca partecipazione anche pubblica anziché il Cantone lo Stato
Ce lo spiega c'è sì il meglio assolutamente il capitale sociale della società
Della banca
Appartiene in grandi quote al Cantone dunque c'è un capitale di dotazione viene chiamato da parte del Cantone
Dunque il cantone uno Stato svizzeri quell'attimo o il cantone svizzero che in quell'attimo
Come dice come si dice
Da garanzie agli investitori che che che la società è seria se vogliamo così ogni cantone ha una sua banca gli svizzeri presenti sette cantoni hanno tutti banche cantonali capito bene che la la maggioranza e
Il proprietario esatto nel centro capitale di dotazione e in quanto tale possiamo anche dire che questo istituto bancario è soggetto a una regolamentazione ancora più stringente no
No questo vuol dire son tutte le banche all'epoca erano regolati in maniera molto rigida comunque non è che le banche cantonali
Usufruì se ero di di di TTT condizioni speciali anzi
Il Cantone stesso ne facevo pubblicità di questo fatto che avevano una banco la banca stessa dice noi siamo comunque parte del Cantone
Questo aumentava la credibilità della Banca verso terzi esatto e aumentava automaticamente anche il livello di qualità dell'istituto questo serve soprattutto quando c'è da rifinanziarsi sul mercato perché con Ray think che una banca stessa
A
Diventa più facile ricevere del denaro a a costi più bassi cioè lo Stato tedesco per fare un esempio ha un rating di tre anni che la qualità su top e per rifinanziarsi i costi sono più bassi che per esempio lo stato italiano che ha una qualità di non lo so oggi che cos'è tre Bina cosa così quello che o più basso
E dunque il rifinanziamento per lo Stato per il debito pubblico avviene a costi molto più alti
è stato molto chiaro ma sintetizzando punto molto anche un po'approssimativo si può dire che la partecipazione pubblica del cantone attribuiva maggiore credibilità assoluta mesti Jobs istituto senza una banca GK di senza dubbio
Prego
Se l'avvocato Valenti per la registrazione un solo tema
Alle volevo chiedere questa mattina rispondendo alla domanda il Pubblico ministero ha detto che e il dottor Sala le ha detto ci sarebbe stata la possibilità di cooperare per vari clienti della banca
Insieme
Lei ha lavorato su altri clienti del dottor Sala strutturato assicurato ah sì adesso te lo dici sì sì inizialmente c'erano anche nomi e ci se ricordo bene ci fu anche un'operazione di Telecom Italia mobile che poi cambio il nome
O Italtel mi scusi Italtel è uno di quei nomi che poi cambio su Telecom Italia mobile a cosa così quella fu uno anche un'operazione discussa ci furono anche dei discorsi in merito alla
No la Barilla che però non non andarono in porto
Come assicurazioni no no no no no no no stava mi informo che lui gestiva questi rapporti tra l'altro c'era anche la FIAT e altre società grossi italiane dove lui gestiva
Questi rapporti finanziari
E così del più e del meno si parlava quale sarebbe stata la possibilità di per noi di entrare a far parte di queste conoscenze ma il mio scopo ribadisco di nuovo era quello di di di portare maggiormente i clienti è chiaro che il suo io so miravo soprattutto alle persone di riferimento di queste società cioè i sia efori insidiosi managers di queste società questo è il mio compito principale però avremmo anche potuto considera il fatto che una di queste società avrebbe potuto prede Conti direttamente tramite un come avevo intenzione di fare con la Parmalat tra l'altro
Per quanto riguarda la vicenda Italtel lo può se lo ricorda no scrivere no so che anche lì si trattava di una struttura ristrutturazione o di uno strutturazione di un credito ma non mi ricordo nel né
Le cifre le modalità assolutamente zero magari c'è scritto qualche cosa nell'atto perché l'ho messo anche in atto questo per aiutare la sua memoria lei interrogatorio citato dal Pubblico ministero ucciso a Lugano il venti dicembre due mila e cinque sì
Dice
Vago tutto preciso che fu Saladini che gestiva le relazioni dei clienti istituzionali di botte italiani quali l'Italtel FIAT parlate forse anche Barilla pesato anche di sé di conoscere personalmente Cesare Romiti spesa Romiti
Sui Italtel preciso quanto segue esistevano mi disse sala contratti assicurativi del tipo di quelli di cui si tratta qui che riguardavano però esclusivamente le opere Cenni di Italtel in Sudamerica e che se ricordo bene in una di queste assicurazioni fuori fu poi passata alla di Gigi barella Gica Baggi
Nella stessa maniera in cui Fo fatto per Parmalat
Sala mi disse che comunque anche con Italtel c'erano buone possibilità di mandare avanti dei contratti assicurativi come per Parmalat cosa però ore non si è realizzata in sala non fece nomi sulle persone di riferimento in Italtel
Italtel o persone riferiti da Italtel non aprirono mai relazioni bancarie analogica fa perno mio tramite se ben ricordo ci fu un contratto in essere assicurativo per la quale l'Agi KB divenne contratti parti fu comunque io ad occuparmi all'interno della G KB non ricordo se per questa assicurazione GK B Agip prima o dopo rispettivamente a Parma mi sembra comunque fossero temporalmente assai vicini
Se lo ricorda questo contratto di assicurazione vita al no questo ma ricordo ma confermo tutto quanto mi ha letto adesso qui glielo chiedo comunque se non si ricorda chi era l'assicurato no di quel costa no si ricorda chi pagò il premio no quel contratto
Si ricorda per caso se rimase un delta come lo chiama nel corso dei suoi interrogatori sul con probabilmente sì probabilmente sì e lei è stato sottoposto in Svizzera a procedimento penale per questa vicenda Italtel no
Non l'ho messo agli atti non ci fu un un procedimento a parte in merito a questo se ricordo bene
Forse no però sono passati tanti anni io volevo produrre
Potete non sta agli atti del Pubblico ministero qualsiasi cosa mia però e l'atto d'accusa nei confronti del dottor John a Rocca questa vicenda Italtel nonché la sentenza
Reso con rito abbreviato dal Tribunale federale penale di Bellinzona in data ventisette aprile due mila e dodici per questa vicenda dove tribunale votata la sentenza la parte offesa se
Due piccole precisazioni la prima essendo in cui italiano in questo entrando gli animali ah ma anche l'atto di contestazione
Si può anche mostrarli al teste perché comunque vedo che stava muovendo forse così si è ricordato mi ricordarglielo nel settore
E comunque ha già detto scusi avvocato Valenti che gli attratti dal fascicolo del Pubblico ministero
No no chiedo scusa dove da dove provengono questi documenti dal progetto svizzero vale la banca dove la banca era stata coinvolta e quindi ne ha fornito con i documenti in questione
Comunque non altre domande
Sì va bene li ha riconosciuti crisi l'attore va bene grazie rilasciati i può segnala l'avvocato ottimo tale che li posso produrre
Si dice
Prego
Non ho altre domande grazie
Ha domande avvocato
Sì se intanto vuole andare a parare Rossi Galante vogliono storiaccia Galante buongiorno
Rispondendo alle domande del Pubblico ministero sa
Riferito sul fatto che il conto Kansas
è riferibile
Diritto economico
Lei ricorda quando è stato aperto questo conto no
No dopo sicuramente dopo che conobbi sala chiaramente non prima
Insomma no sì nell'interrogatorio venti dicembre
Cinque
Disse
Santuari spiega al Corriere accoglierà insieme Sala
Credo che ciò avvenne nel mille novecento novanta nove giugno occasione d'apertura di conto tra USA
Possibile sì
Mi risulta che Sampanis forse in qualche modo coinvolto nella vicenda cioè sì ho capito no non questo credo di poterlo escludere se ricordo bene si trattava che stava doveva dargli del del denaro lui ma non era Sampanis zona se ricordo bene non ha mai avuto un ruolo
In tutta la vicenda in una maniera tale da dire o che era faceva parte di del della struttura ha parlato così no senta
Salva le ha mai detto
Di non dare informazioni sui suoi affari sui suoi affari risale Sampanis anche se non a me l'avrebbe detto non li avrebbe mai ricevuti era segreto bancario svizzero impossibile dare informazioni a terzi e questo siamo tutti consapevoli ma questa richiesta né ma fu mai fatta da essa è stata fatta mai gli assassini sì perché evidentemente non conosceva
La prassi svizzera e sarebbe allora segreto bancario svizzero imprime implicava che non si poteva dire né in maniera positiva né negativa
Se qualcuno avesse avuto una relazione bancaria presso di noi cioè nono a fermare neanche che una persona non aveva un conto
Non leggo quello che lei dice a questo proposito nel corso dell'interrogatorio sette settembre del due mila sei
Sala duca mi raccomandò di non dare troppo informazioni sui suoi affari a Sampanis e si raccomandò che anche Trivellin si attestasse su questo sì tripli nella sua mio assistente sì grazie non ho altre
Avvocato per dare diciamo un riferimento temporale preciso a questa apertura del conto il dottor Bonomi segnalava che forse potrebbe essere documento novecentodiciannove delle produzioni del Pubblico ministero
E quindi se lei raccordo è quello del documento c'era a disposizione può anche mostrarlo al testo ce l'ha sottomano
Non so se sia possibile farlo conoscere gli atti quindi
Che reca vedo proiettato sullo schermo nostro del giudice a latere la data del sedici aprile mille novecentonovantanove
Ci sono due cose
E quella del dodici aprile in corrispondenza della firma del Sampanis
Con cui magari nel frattempo riusciamo a portarlo figure
Grazie
Direi che non c'è nessun altro legale che intende prendere la parola almeno per il momento vocato sugli animali prego
Sì buongiorno va bene avvocato
Dire pochissime precisazioni
Anche perché lei in parte ha già risposto
Queste domande quindi vorrei vedere solo se un compreso bene se magari può essere
Certo possibile un approfondimento
Il Pubblico ministero
A fronte di una domanda del Pubblico ministero lei mi pare che abbia detto che ricevevate determinate bozze che poi venivano sì di fatto da mesi su caschi ritenesse supposta carte intestate sui
Queste bozze erano riviste all'interno degli del del comparti comparto legale della banca assolutamente sì a quale fine erano riviste all'Inter per motivi di comporre Enzo perché comunque era un UFO ombre un documento ufficiale
Emesso dalla banca confermo ufficiali della Banca dunque non era
Non è una cosa privata erano subordinate aveva un discorso di compliance
Quindi vi era una sorta di valutazione mi corregga se sbaglio in ordine al fatto che questa corrispondenza non avesse carattere di illiceità assumevano andasse contro gli interessi della banca cento per cento sui
Su questi vari con tocco conti correnti ci sono state una serie di movimentazioni sì destinate a soggetti assicurativi piuttosto che broker assicurativi piuttosto che
Individui che in qualche modo entravano all'interno del contesto delle operazioni strutturate da bere tra Bank of America e Parmalat più e il gruppo Parmalat piuttosto che scusi non non capisco che cosa significa in questo senso credo siano tutte o società Ubu rocker
In i movimenti che sostato effettuati per il tramite di bonifici
Sono movimenti che andavano a Società tra assicurativo piuttosto che a soggetti che erano broker assicurativi
Sì e no naturalmente quella parte che veniva da società del gruppo Parmalat che entravano da noi come premio assicurativo certo una parte ritornava alla società assicurative anche certo però c'era quella parte naturalmente fisica
Che veniva poi gestita da Sai in altra maniera su quello non posso non posso dare
Chi arriva prima parte quella cinque Agostini cioè la prima parte erano tutte movimentazioni che venivano effettuate avuto riguardo a una documentazione contrattuale ci si stante che era a vostra disposizione assolutamente anche perché non avremmo potuto fare qualsiasi
Trasferimento neanche di un di un solo dollaro
Senza sapere a chi sarebbero andati questi questi denari ciò avevamo documentazione ai denari in ingresso Scripps sia i denari in uscita diciamo in quella prima parte simile al fatto di dell'immenso
Erano tutti tracciati da documentazione contrattuale documentazione contrattuale
Che era o sotto forma di un contratto firmato da più parti sotto forma di scambio di lettere si corretto corretto anche se devo dire che per esempio
C'erano contratti
Stipulati dalla Parmalat che però poi le i premi assicurativi non arrivavano per esempio dalla centrale
Qui di Parma ma ma magari da una da una sussidiaria o da una da un'affiliata del gruppo Parmalat questo bisogna
Anche dirlo Seeley a un certo punto del suo dire ha fatto riferimento al gruppo Parmalat sì perché all'interno di questo operazioni noi sappiamo che lui era la casa madre la Società italiana insomma Parmalat
Italia piuttosto che anche altre società del vociare parlo si corre sì sì senza dubbio
Lei ha fatto riferimento a un certo punto verso la fine della sua deposizione
A un racconto che mi fece il dottor Sala
Da cui lei rispetto al quale lei comprese che vi era una sua qualche preoccupazione sui su Parmalat sì questo questo racconto lo collochiamo in prossimità del default di Parma sono assolutamente posso confermarlo sui
E quale sensazione trasse se può essere un po'più specifico lei da questa diciamo dialogo che abbia condotto ciascuno con la precisazione che si riveli
Da che cosa lo attrasse
Sì allora non mi disse che appunto in merito a questo incontro che avrebbe dovuto avvenire a a Parma che fu cancellato senza preavviso solo pochissimo tempo prima del dell'incontro che avrebbe dovuto avvenire
E chiede e chiedere una cosa molto easy in misura usuale perché aveva avuto già in passato altri altri incontri con i dirigenti Parmalat e non era mai avvenuto e non gli è stata data una motivazione il perché lui mi disse in questo contesto più o meno giuro barocca penso che li sta succedendo qualcosa di grosso non so che cosa ma qualche cosa
Sta succedendo a questo mi disse e e io riferisco solo questo cioè non non
Assolutamente non poteva immaginare un un disastro simile direi una bugia lei questo non è mai avuto dubbi
Sulla solidità delle società del gruppo Parmalat prima del default la dà una risposta un po'più ampia io presi dei soldi ricevetti dei soldi
Per quello che feci come servizio passava in venticinque anni di banca non ho mai preso un altro soldo da qualsiasi altro cliente
Se avessi saputo questo io rischiavo la mia vita professor mia carriera professionale mai l'avrei fatto mai
Quindi se ho compreso bene lei dice ho accettato di andare al di fuori si delle regole che la stanca mi imponeva mi faccia finire poi dirà sì o no non ha senso ho accettato di andare al di fuori perché poi trascritto il tutto non peraltro ho accettato di andare al di fuori delle regole che mi imponeva perché ero Cerro otto che l'attività che veniva svolta era un'attività lecita assolutamente
Assolutamente sì sì
Grazie sempre per il verbale grazie il mio italiano purtroppo nel nell'arco degli anni poi continua
Questo
Due ultimi dettagli nel momento in cui le sono state lette tutta una serie di dichiarazioni che lei aveva reso a suo tempo e lei le ha confermate
Direi tutte
Ha spesso aggiunto a queste conferme il fatto che lei confermava perché allora aveva detto la verità ma nel leggere queste dichiarazioni si sono anche rima te realizzato quei ricordi sì su tutte no su tutte no
Direi ma su tante si assentendo poi dei nomi le società e cose così
Mi si chiariva di noi certe cose ma mi mancano infatti quello che è successo anche coi nomi degli lì evidentemente o dei dei dei cali di memoria o di quello che si possono chiamare
Senta l'ultimo io glielo devo chiedere ultimare tono un gradevole cioè lei ha
Preso qualche denaro si dai conti di Luca Sala anche all'insaputa del dottor no alla mai
Non sono mai stati dei prelevamenti che sono stati fatti no
No
Per il tramite del sistema Woody Herman
Allora la signora Big Mama avrebbe dovuto io misi la firma di grida ma dunque falsifica la firma di Thielemann passione richiamano avrebbe dovuto ricevere per ogni trasferimento non ricordo più cinquecento fra anche una cosa così
Se ha avuto a questo allora sì ma se allude al fatto che io abbia messo mani di sui conti di Savoldi che dei clienti di Sava all'insaputa di altre cifre allora decisamente no
Ma devo dire che è un aspetto va bene la sua risposta aspetto sperperato talmente marginale che non vale emergere l'attentato
Sì mi dà un istante presidente ma credo definito
Posso nel frattempo sul solco delle sue domande chiedere una cosa altresì quindi in sostanza anche corsa l'avrete parlato di questo cliente Parmalat quindi se ho capito bene signor sala come le presentava cliente Parmalat come uno degli altri clienti che gestiva il suo rapporto era estremamente professionali merito accerto intendevo dire un cliente quindi affidabile
Ma assolutamente e c'era anche da dire che internamente però in banca abbiamo fatto le nostre verifiche invasa in merito reti Inc la Parmalat aveva già perché la Parmalat già nell'epoca all'epoca non aveva un rating
Qualitativamente molto alto perciò comunque avrebbe comportato dei rischi per noi non non fare questi accertamenti però furono accertamenti di mercato nel senso non ci non non non chiedemmo bilanci alla società c'è si fanno degli accertamenti di mercato subito un Berke su dei canali
Finanziari che usano tutte le banche per verificare i primi nomi diciamo così entrare per esempio esatto assolutamente sì
Sì
Quindi altre domande avvocato
Se si può chiudere con l'ovvio quindi questi accertamenti che venga vennero fatte sui dati numerici e tra le sei dischi portarono a non ritenere che parla fosse una assolutamente una società come se fosse una società risuona alcune problematiche certo
Ci sono altre domande
Allora una davvero di dettaglio qualcuno di questi soggetti che aprì dei conti presso oggi caparbietà ebbe anche cassette di sicurezza sì se ricordo bene si ma non saprei dire più mi sembra che Sala lui stesso aveva
Altri non mi ricordo sinceramente poi lei oggi forse non ha parlato nel corso la sua deposizione di una società chiamata l'ex intorno non so se l'è stata posta la domanda
è stato fatto l'ex considera adesso non non ricordo ma era una sua cura era uno di quei nomi di in in questo discorso assolutamente sinceri società che erano riconducibili a chi questo Lexinton
Qua dovrei sapere chi era anche lì la mente di diritto economico comunque era era diciamo così sempre connessa alla alla struttura Sala se la posso chiamare così
Aspetti che nel vedo se riusciamo a trovare un documento che può pagare aiutarla sì
Qui per esempio c'è un documento in italiano che era diretto a lei
Ottocentottantasei
Vedi vidi uno
Però effettivamente avvocato
Non so se c'è scritto di chi era l'avente diritto
Fossa che fosse scritto
Qui ci dovrebbe qui dovrebbe essere scritto chi è questo informo arriva
E perché non c'è scritto
Cinesi
Perché non vorrei che fosse una bozza giudicare da quello che
Ma manca mancano tutte le coordinate formulario avviso e e ancora da sottoscrivere dire questo sì sì infatti non c'è scritto niente non non ci sono firme di nessuno
Questo sembra come se fosse una una una bozza dei dei formulari di apertura di un conto ma non
Niente
Il formulare a avrebbe potuto dire
Benissimo
Documento
Sviluppo siccome trasmessi a failure per firma
Allora Extinction
Si riferiva per il
Credo se lo dici così evidentemente però è strano che non non ci sia nessuna firma nessun cifre
Perché se il conto è stato aperto a documentazione ci deve essere non esiti non esiste un conto senza documentazione pongo in dubbio in almeno affronta è questo l'oggetto del del processo non so se è stata poi prodotta al tribunale senta le pongo un'altra domanda che invece nasce dalla dei capi d'accusa e imprenditori pare nessuno l'abbia posto per le parti è proprio la parte il punto terminale forse si potrebbe dire il penultimo periodo nel capo d'accusa appunto sei
Ma nell'ambito dell'operazione di ristrutturazione caro holding e così via sì fu versato da G. KB una somma all'avvocato RAI tre
Non ricordo
Non ricordo
D'alloro da oggi KB
Ho difficoltà a crederlo perché non eravamo comunque parte integrante del del dell'investimento se ricordo bene ragione lei come persona fisica no magari per conto di qualcun altro
Non c'è prelevando da un conto per fare questo e poi questo è possibile sì questo questo può essere no guardi le chiedo se lo ricorda perché se no no non regolamentarla riconosciamo sommariamente seguire un'ipotesi ci sono altre domande da parte
Il Pubblico ministero mi son dimenticato così chiude con riesame il pm son dimenticato
La domanda
Non so distanza di tutto questo tempo se lei lo può ricordare lei ricorda se
Il dottor Sala
Provo ad immaginare con GK di l'ipotesi che GK di intervenisse anche come soggetti investitori
Così come ci fu un incontro in merito a Lugano dove portai con me il capo del dipartimento finanziario della banca Schnee Berger e dove sala mostro la struttura dell'investimento
Proprio per capire se c'era la possibilità da parte di G. KB di far parte di questo investimento cosa che non avvenne poi questo delle sottoposto ad altri soggetti siero della banca ma anche ritenne di non aderire diciamo assolutamente siti l'operazione esatto grazie
Io sono
Un'altra precisazione con riferimento alla alla conto cifrato quello di Luis San Saba essa volevo capire questo conto così veniva alimentato
Se ricordo bene ci fu un primo trasferimento non mi ricordo più se fisico cioè in contanti prelevati da un conto presso Gica papi e versati sul suo conto oppure tramite un trasferimento bancario interno sempre questo non me lo ricordo
E non ricordo neanche se ci furono ulteriori poi importi versati su questo non non semplicemente non mi ricordo ma venivano a dei
Ha già detto che non ricorda ma da chi venivano poi versati non no non ricorda assolutamente no
Perché lei nell'interrogatorio del sette settembre due mila e sei e a pagina sei
Dice
Ne parla in più occasioni nel corso di In questo interrogatorio dice è vero che Luca Sala mi disse dei il dovere dei soldi a Santana chissà
E ha ricordato che il pagamento sul contestò transatta dovevano avvenire in concomitanza temporale con il pagamento dei treni l'assicurazione relative alle polizze sul rischio politico finanziario stipulate da Parmalat in relazione a Bank of America se ricordo bene inoltre Sampanis è un tecnico specialistica chi crede finance immagino quindi che questi avesse avuto a che fare con la costruzione delle operazioni relative alle alle polizie
Ricordo che Sampanis era specialista che avrebbe potuto costituire le operazioni di swap che in parte sotto stavano alla stipulazione
Delle polizie tra Sampanis se e Salas si poteva constatare un rapporto professionale
Non sono Alfonso sala Luca voleva darmi l'impressione di questo rapporto professionale distaccato e freddo
Per quanto il pagare è dei pagamenti da sala Luca Sampanis russa salami aveva anticipato che questi avrebbe dovuto essere pagato
Poi di tanto in tanto in concomitanza
Delle entrate relative ai premi assicurativi quindi dopo che il denaro proveniva perveniva
Sul conto Global Credit product salami dava ordine di bonificare del denaro su un conto transatta
Non ricorda
No Mark assenso
Non nel senso che non posso dire il contrario di quello che è stato detto
Questa locuzione Siria che visse la verità all'epoca non ho capito mi scusi non ho capito questo formule si cala intende dire che lei all'epoca disse la verità anche dire qualcos'altro si esatto questo
Secondo me Sampanis non aveva un ruolo estremamente
Più che strutturale diciamo così un punto di vista il tecnico bancario
Cosimo sempre
Visto costruì un'operazione di swap di sostanza anche era era era sicuramente non specialista in merito a questo possono fermare va bene potete promettere per favore il documento ottantasei io
Sempre del dividi uno
Perché si riconnette alla domanda sull'ex Hinton quello posto prima
Dovremmo rispettare i suoi tempi in ogni caso dottor Nicola Rocca grazie
E comunque un documento della banca per cui lavorava sì cioè in particolare la la Banca dei Grigioni
Quindi vorrei che lei ci dicesse che cos'è questo documento documento si questo un documento standard che veniva
Molte volte usato
Nell'apertura dei conti correnti per dare la possibilità al cliente di usufruire di linee di credito in base al proprio proprio depositò vedo un esempio occupò versava una cifra di faccio un esempio cento mila franchi
Poteva usufruire
Immediatamente su con tanto in base all'investimento che faceva questi cento mila franchi di una linea di credito
Se avesse acquistato delle azioni la linea di credito su questi cinquanta mila su questi cento mila sarebbe stato i cinquanta mila se il denaro fosse stati rimasto in contanti avrebbe avuto una linea di credito di ulteriori novanta per cento
Dunque una cosa che permetteva al cliente di investire
Ulteriormente
Sopra il suo importo che aveva sì in altri prodotti allora all'inizio il documento era compilato in stampatello lex Hinton sì così via sì
Invece in questa pagine che viene proiettata che dovrebbe essere la quinta
è scritto sempre stampate le di fianco c'è una firma di davvero
Luca Sala sì come ora questo a livello contrattuale cosa rappresentava
Credo che sia la Procura che salame poteva gestire da un punto di vista amministrativo su questo conto ma non so se potrebbe salire un po'più su per cortesia
Sa anch'allora questo invece un formulare che ordina la banca di mantenere la posta la corrispondenza che nasce e la corrispondenza nasce sempre su qualsiasi transazione che veniva eseguita e comma uno scontrino di cassa se vuole per rendere un po'meglio l'idea
Ogni volta che veniva movimentata qualche cosa rivestimento un trasferimento un bonifico prelievo nasceva un un un un documento questi documenti venivano tramite questo ordine ritenuti in banca
Oppure il cliente davo ulteriori informazioni dire ogni sei mesi tre mesi ogni anno mandate la prudenza a questo indirizzo a questa persona
E quindi questo caso veniva inviata Luca Sala evidentemente
Va bene altre domande
Se fosse
Specificazione sulla domanda che l'ho fatto prima
Lei sapeva che vi erano dei denari che entravano nei conti correnti
I cui beneficiari economici erano
Intestati a società in cui beneficiari economici potevano essere svariati soggetti
Rispetto ai quali vi era il dottor Sala che in qualche modo le dava le indicazioni su Sosa dovesse essere fatto
E lei sapeva che c'era questo delta tra quello che entrava e quello che usciva per le le assicurazioni diciamo per i premi e sì per tutti i costi connessi ai premi assicurativi sì come lo sapeva lei lo sapevano anche i suoi superiori
Era ovvio
Però ovvio
Perché rimane del denaro sul conto
Sì non c'è sono anche dei documenti in tedesco in cui che noi rinveniamo negli atti del procedimento svizzero dove si parla delle spiegazioni che venivano fatte ai suoi superiori gerarchie le rappresentazioni fatti in presenza dei suoi superiori gerarchici
Lei ricorda che ci sono stati degli incontri in cui appunto queste cose venivano
Assolutamente sa che assolutamente anzi per essere più esplicito in questo era mi sembra che ho menzionato e l'intenzione e la banca alla fine la giornata era quella di avere dei cori del denaro sul conto potere gestire dunque erano assolutamente nell'interesse dell'istituto lasciare denaro residuo adesso chiamiamolo Delta chiamammo come vuole lei
In modo tale che potesse essere gestito investito assolutamente sì questo era l'interessi sì sì noto noto anche agli a questo lei diceva di assolutamente grava anche una banca non aveva e neanch'io sinceramente nove nessuno interessa fare entrare dieci per farne uscire di nuovo dieci non era questo il nord non non non eravamo una banca
Noi all'epoca dico non era una banca commerciale che facevo solo dei pagamenti
Quello è un discorso diverso non erano a banche di investimento
La ringrazio prego
A oltre però possiamo congedare il teste nel frattempo non ci sono altre domande bene direi che abbiamo finito grazie grazie può andare in rientro altrettanto grazie
Maggio
L'antica
Dicevo prima che le parti tecniche s'mobilitino
Qualcuno osservazioni sulla produzione dell'avvocato Valentin ordine all'atto d'accusa la sentenza del tribunale di Bellinzona
Ci sono sì
Quindi il tribunale dispone l'acquisizione c'è un ulteriore tema
Sì sì sì ma
Immagini in un minuto è avvenuto
Il Pubblico ministero produce in copia cartacea come già accaduto in passato i documenti mostrati al teste in modo che rimanga ma legati al verbale era quella richiesta che nasceva forse l'avvocato
Bene allora possiamo anche dire che vengono allegati al verbale di documenti copie cartacee documenti o dimostrate al teste
Quindi dodici rivedremo il trenta di gennaio con il dottor Colaci
A partire dalle nove e trenta in questa stessa aula
Il trentuno per il momento c'è sempre Colaci ma
Il rugby il rinvio le date sono confermate Randy oggi soltanto al trenta tutti i giornali sì mentre il trentuno esso soltanto fino alle ore quattordici