Processo a Mario Bo ed altri

Buongiorno
No Mario presente avvocato Panepinto di fiducia presente Mattei Fabrizio presente avvocato Seminara
Buongiorno avvocato Antonino Pisciotta giusta delega che adesso deposito anche per l'altro coimputato
Ribaudo Michele presente avvocato Seminara oggi sostituito da Torino che sciolto
Avvocato da qui è presente
Avvocato Di Gregorio presente avvocato Scott sola
è presente
Convocato Butera
Avvocato Repici è assente
Avvocato greco
Sostituito dall'avvocato Trizzino volato Trizzino per il verbale
Avvocato fa nulla
è assente avvocato Avellone
Avvocato centine ho presente
Avvocato Crescimanno
è presente
Avvocato Petronio sostituito dall'avvocato Di Gregorio
Avvocato ma al vino
è assente
è sostituito dalla dottoressa Farinelli
Vocato alla spina presente
Ci sono parti civili personalmente presenti
Pare di no
Ci sono testi presenti
Tante neanche ci sono
Allora sono stati trasmesse delle interno dei giustificazioni per due testi che oggi non sono presenti Crocetta per Ruggeri è presente il teste Gangi prima di chiederne discussione io dò avviso
Che è stata depositata presso la segreteria del pubblico ministero la nota della giuria del centro operativo della DIA di Caltanissetta che
Qualcuno ha preso
Che è la nota del che è stata depositata il giorno otto la nota numero sessantotto dell'otto gennaio due mila e venti
Riprendo la segreteria del pubblico ministero a disposizione delle parti pubblicamente
Lo stesso tempo chiedo
Che di essere avesse la produzione
Del supporto informatico contenente
I famosi nastrini cioè i nastrini che altro non sono che documentazione che tiene emessa
Dalle reti due mila cioè dalla
Dallo strumento che consente
La
Intercettazione delle conversazioni
E che d'acconto dei dati formali delle singole conversazione quindi numero progressivo durata numero chiamato
Quindi questi sono i dati che sono contenuti sono ovviamente atti irripetibili oggettivamente irripetibili
Sono già stati depositati e quindi le parti ne hanno potuto potuto prendere visione
Proprio per evitare essendo documento estratto dalla macchina un documento cartaceo su carta termica quindi carta particolarmente sensibile sopra tutto foto sensibile
Quindi insieme riprodotta se ha riprodotto il documento su supporto informatico che appunto produco
Deve riguarda i nastrini delle intercettazioni effettuate sull'utenza in uso a Scarantino in quello di San Bartolomeo
Ci sono osservazioni della difesa
No presidente sulla produzione del CP non c'è nessuna opposizione prendiamo atto dell'avvenuto deposito di queste noto della DIA di che ovviamente noi ci riserviamo di prendere visione avendone contezza solo adesso
Anche l'avvocato Pisciotta spesa sociale richiesta che ha fatto il collega
Temporale
Dispone l'acquisizione della supporto o offerto dal Pubblico ministero
Possiamo cominciare con l'esame del teste presente
Bene teste Grande si può accomodare
Posso prego
Piangi Pietro nato a Valguarnera e dodici sei sessantaquattro in servizio ispettore superiore in servizio presso la DIA cento operativo di Caltanissetta
Consapevole responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Come prego signor pubblico ministero
Sì quando vuole il Pubblico ministero può iniziare il suo sì
Allora scrittore Bongiorno innanzitutto lei Bongiorno presta servizio presso quale ufficio Chen operativo dia di Caltanissetta ok in passato
In passato svolto servizio presso la squadra mobile di Enna per diciassette anni
Si è occupato di attività di intercettazione sì sì sì sì da diciamo da da sembra
Ho capito a quando farfalla sembra polizia giudiziaria ha utilizzato in passato l'FT due mila sì negli anni Novanta era in uso le reti due mila
Allora l'escussione la sua esclusione è stata richiesta proprio affinché lei ci possa indicare il funzionamento di questa
Di questa strumentazione si o altri all'epoca in uso ho portato con me un proprio visivamente un apparato sei alle retribuzioni raschiare che ci poi materialmente anche mostrare
Il funzionario funzionamento sì sì senza dubbio
Presidente io devo evidenziare su questa circostanza che a meno che non mi sia sfuggito non sia stata un'attività della volta scorsa che la il teste indicato nella lista del Pubblico ministero è stato indicato per essere sentito su circostanze diverso dal funzionamento
Premetto che non ci sono grosse difficoltà a far sentire il teste sul funzionamento di una apparecchiatura però tenuto conto anche dell'assenza oggi dell'avvocato Seminara
E tenuto conto del fatto che probabilmente questo argomento è strettamente connesso a quello relativo all'anodo depositato per come ci viene anticipato dal momento Pubblico ministero
Eventualmente se questo ponte sono non riuscisse ad esaminare in un'udienza successiva in cui noi abbiamo avuto modo anche di leggere le note della DIA che credo una delle quali riguardi anche il funzionamento dell'apparecchiatura credo che possa ovviamente essere funzionale anche una completa difesa tenuto conto che attorno a me personalmente non risulta dico mi sono anche distratto da tavolo a fine udienza
Della scorsa udienza ma non mi pare che sia stato disposto dal tribunale che oggi questo teste venisse sentito su circostanze nuove è sopravvenuto e comunque prima e non si fosse proceduto all'esame dei testi alla lista delle circostanze già indicate in lista per cui noi abbiamo preparato così come l'avvocato seminare con il collega Causin semplice ma poi sono Luisa a rappresentarlo l'esame del teste Grande sulle circostanze indicate nella lista testi per cui le nove circostanza noi chiediamo che vengano esaminato eventualmente all'udienza successiva peraltro sono di Caltanissetta stesso non ci sono grosse difficoltà ribadisco anche per una corretto funzionamento dell'udienza per non perdere tempo dovrà comunque lui o un altro dalla di essere sentite note che hanno prodotto anche per l'eventuale irregolarità può riscontrate quindi comunque dovrà tornare riferire anche su questa circostanza
Alla Presidente la volta scorsa ovviamente non indicammo nominativamente
Il teste Gangi ma un ufficiale della polizia giudiziari polizia giudiziaria affinché illustrasse il funzionamento delle reti due mila quindi Leganza è stata calendario programmata proprio in funzione di questa attività
La la deposito della nota odierna ecco prescinde dalla da questa vicenda occupa tre righe tre righe della nota e peraltro insomma non richiede certamente la previa lettura alla nota
L'esplicazione di una attività che appunto riguarda la conoscenza dell'ufficiale di polizia giudiziaria ma è certamente un atto a sorpresa
Quindi ripeto la la volta scorsa si era detto di sentire i tre testi i due che oggi non sono venuti
Inviando giustificazioni documentali
E un teste del del della polizia giudiziaria di edilizia giudiziaria affinché indicasse il corretto la o meglio non il corretto il funzionamento e le modalità di funzionamento di questa apparecchiatura al tempo utilizzata per le intercettazioni
Sì io ho proprio sottocchio una richiesta della dell'udienza scorsa dove si faceva esplicito riferimento alla la l'escussione di ufficiali di polizia giudiziaria fra quelli indicati in lista
Per
Le questioni che si pongono in materia di funzionamento delle reti due mila quindi mi sembra che era proprio previsto allora sulla richiesta che ci fosse stata questa richiesta da parte del pubblico ministero non lo metto in dubbio lo ricordo perfettamente
Non ricordo che vi sia stata una provvedimento del tribunale che un'autorizzazione Enza di oggi per queste nuove circostanze indicato dal Pubblico ministero
Certo l'ordine del tribunale era implicito era implicito nel nel rinviare per sentire questo teste con queste caratteristiche indicati dal Pubblico ministero
Quindi l'esame può essere svolta quindi facevano questa circostanza verrà esaminato il testo che dopo su tutte le strutture dominata e ancor più a tutto metti Duemila quali altre circostanze può
Sul podio al fece cosparge Costanza indicate nella lista scusi forse Cordova chiarezza col nuovo anno forse non l'avevo l'anno scorso ed è avvenuto a me definitivamente meno ho detto non verrei
Il due mila
Apparecchiatura utilizzata per le intercettazioni a meno di un anno dall'erotismo lista testi capitolato
Al momento opportuno e c'è quando saranno sentiti i testi di polizia giudiziaria su quelle circostanze sentiremo ma in questa sede anche proprio per evitare in Uncle in considerazione l'assenza è l'avvocato seminare
Bellucci a noi escutere ispettore Ganci su circostanze diverse da quelle indicate la volta scorsa
Bene possiamo quindi procedere all'esame del teste Pubblico ministero
Ha già fatto la domanda credo
Per illustrare il funzionamento nel
Dello strumento RP due mila
L'intercettazione iniziava con la consegno lo stradino corre vorrei innanzitutto
E le facesse delle precisazioni questa questa strumentazione è stata in dotazione alle forze di polizia anche anni fino quali anni
Sicuramente anni novanta due novanta sei posso dire perché poi entrata in funzione
Un altro eclettica erano eletti sei mila praticamente allora ci vuole e illustrare il funzionamento di questa apparecchiatura sì sicuramente
L'intercettazione avveniva inizia inizialmente già subito praticamente con la consegna del traslato ore da parte nostra a un tecnico dell'all'epoca SIP oggi Telecom praticamente che doveva posizionare il traslato ore praticamente nella nella cabina
Ho della centrale dipende distretto dove era l'utenza dov'era alloggiata l'utenza utenza da intercettare
L'utenza da intercettare perfettamente
Quindi una consegnava l'attività preliminare era la prima fase lire
La prima fase era queste noi consegnavamo il traslato ore a un'ora un operatore della della Telecom è lui pensava a posizionarlo nella posta cabina per traslare il il segnale praticamente noi per preparavamo in praticamente nelle sale d'ascolto che per la maggior parte erano già all'epoca presso le le procure
Per preparavamo l'apparecchiatura già diciamo programmata la che erano eletti due mila con
Analogo quasi analogo diciamo altro apparecchio che veniva messo in parallelo con le reti due mila
Il parallelo del delle reti dormiva era Luger
Mille quattro S praticamente o che aveva delle sostanziali differenze rispetto alle reti due mila non aveva il nastrino praticamente
Ed era quello dove dove venivano registrate le conversazioni nastri diciamo che poi venivano consegnati alla alla giri sequestro
C'è chi è così vediamo se non almeno io se capisco bene quindi due registratori le reti due mila e l'altro che si chiama comunque sì Hooker mille quattro essere praticamente è venivano ben messi in parallelo
O che la tegame quindi il nastro che girava con Luca era
Registrava le colleghe ottenne che poi andavano al alla procura praticamente alla polizia all'autorità giudiziaria oltre mentre le reti due mila ero i nastri che venivano utilizzati dal diciamo dall'operatore dalla polizia per
Per fare anche lui ascolto se c'era necessità bisognava ascolta veniva fatto su queste bobine otto su quella operata una necessità immagino che fosse quotidiana nel senso che
La era ovvio che che ne so le conversazioni notturne o quelle Fuad Sisic reale certo cioè certe quindi diciamo l'operatore sì aveva la possibilità con le reti due mila che
Sì ma Panda sentire sempre le lei così sino all'infezione da ventidue mila venivano o riascoltate le conversazioni se uno aveva necessità di riascoltare una conversazione
Andava indietro con il trend con il con il primo tasto praticamente procedeva al riascolto della diciamo della conversazione premetto che
Nel nel registratore
Della del della Procura le bobine venivano venivano girate di lato
Quindi noi girata di lato la stessa bobina aveva lato A e lato B praticamente mentre nel registratore RT due mila polizia praticamente chiamiamolo polizia
La bobina veniva cambiata a fine corsa veniva cambiata completamente quindi allora una prima diciamo differenza è questa il nastro destinato all'autorità giudiziaria aveva lato A è la villa degli quindi finita la corsa del nastro praticamente veniva cambiata odiato camion cambiano cambiato c'è veniva aggirata gira dovevo dire adesso nastro dalla strada vostro
Registrava le ulteriori conversazione passi mentre invece i nastri che vigilavano sulle reti due mila nell'Illinois sostituire io lo so sono diminuite e questa è una prima è una prima di fare infatti nastri in genere in geni nastri
Procura ero nel doppio c'erano la metà di quelli della polizia perfetto se questi erano dieci realtà erano cinque ho capito e questa è una prima differenza poi lei ha indicato una seconda differenza sostanziale
E cioè che i famosi scontrini di cui abbiamo sentito spesso parlare nel corso del di questo processo
Sono veniva solo esclusivamente sono come solamente dalle reti due nelle ventidue mila praticamente sonore più due mila questo nona
Non ha diciamo lo specchietto analogico non allo scontrino ne mette secondi non ammette nulla l'apparecchiatura diciamo collegata in parallelo procura non emette scontrino diciamo così non emette scontrini non ha nulla
Ecco ci vuole indicare esattamente quali dati fornisce lo scontrino
Allora lo scontrino fornisce
I giri
Della bobina se la bobina va avanti mille mille e quattro fornisce i giri fornisce la pista perché poteva capitare che mentre io fa stavo facendo un riascolto della di una conversazione praticamente arrivava un'altra che un'altra un'altra chiamata o in entrata o in uscita
Houghton egli ed io ero presente alata di Aversa facendogli ascolto automaticamente la conversazione veniva installata nella pista due ma io dovevo subito a schiacciare il tasto ideale ambedue ambedue tasti che erano starter record praticamente per procedere alla registrazione
Che in ogni caso in ogni caso veniva sempre registrata nell'apparecchiatura procura ho capito però io e quella sì mi sono recato Rfid veniva andava in un'altra pista perché l'apparecchiatura reti due mila quattro piste opaca si arrivava un'altra conversazione ancora andava in pista tre lo scontrino registrava le piste quindi se allora registrava l'orario registrare ci stava l'orario della conversazione
I giri sì
è il numero telefonico composto questi sono i tre dati sì nonché non non aveva data non aveva data non aveva data
Ok non aveva dato non c'era data la data praticamente veniva a manometro che numero progressivo sì numero progressivo i sì numero progressivo numero dei geni numero dei giri
E numero chiamato questi sono i tre dati che fornisce lo scontrino sì
è ora che l'ha vista e l'orario e la pista sì non mancava la Lazio redatti
Sì mancava date non non non veniva impressa nello scontrino non non non non era prevista la data
La data non era prevista la data solo un giorno praticamente perché l'orario c'era
Va bene quindi abbiamo un'altra differenza Istrana il tempo della conversazione
Il tempo ok giri è tempo se la conversazione impiegava dieci minuti quindici minuti la la macchina lo segnava il nastrino lo segnava
Quindi lei ci si ha segnalato un'altra differenza rispetto a Lucca e cioè il fatto che
Fornito di più piste sì quattro lei ventiquattro piste quindi se l'operatore
Dopo che montava la mattina e si ascoltava le telefonate da notte ad esempio se nel corso e quindi doveva sospendere sì dove le spese diciamo il riascolto tornanti va all'assalto Rai attivare immediatamente
Lo facciamo subito l'operazione allora
Abbia pazienza leggi ci consiglia mi consideri come uno sente non ho mai visto ne ha
Cognizioni di queste quei lei quindi lei arrivava la mattina diciamo allora età starter record praticamente che attorno a questi due
Erano sempre questa posizione articoli sopra
Per registrare si i tasti Astarte record gardonese raffinati scusi ripeta perché non è stato registrato la prima parte della sua
Allora indicazione perché la perché la registrazione avvenisse praticamente sta i tasti starter record dovevano essere attivati cioè abbassati
Perfetto quindi queste era sempre lavando la situazione in cui si trovava la macchina per poter funzionare regista se stai moda stessa cosa il sabato sera se le se l'operatore si andava e tornava lunedì mattina lasciamo la macchina con questi due tasti
Perfettamente perché quindi qualsiasi registrazione orlata da Costalonga cosa veniva fatta analoga cosa era per la diciamo l'apparato procura procura quindi
Intuizione allevatori sono identici anche i tassi sono evidenti diciamo come un comune registratore tassativamente perfettamente come Comune registrato allora diciamo che le l'operatore si allontanava
Per esempio nel nell'aggiornare laziale on o per l'anno o nella del periodo
Notturno la mattina dopo che cosa succedeva dovrà fare l'ascolto
Guardava il nastrino praticamente se c'erano conversazione poteva anche se che non c'erano c'erano chiuse la notte se c'erano conversazioni staccava riavvolgere il nastro indietro e procedeva riascolto perfetto
Qualora se fosse intervenuta una conversazione nel mentre era in atto questa operazione di di ascolto cosa accadeva
Allora la conversazione dava immediatamente in pista due ma l'operatore doveva schiacciare starter e record per procedere alla registrazione perfetti
Anche questo il
Tutto questo riguardava solamente le reti due mila perché non l'attività del look non soffriva no comprati interruzione soste completamente no no no no diciamo l'operatore lavorava sulle reti due mila sulla nei programmi una volta attivato fino alla fine del servizio non veniva più staccato
Lo veniva diciamo veniva staccato quando finiva il nastro per per diciamo
Girare un assolato a lato B e quando praticamente nato a lato vi erano finite sostituiva il nastro ok operazioni queste operazioni queste che non venivano registrate non erano previsti non era prevista non arrivare cioè non era prevista
Alcuna nota sullo spendere sullo scontrino praticamente alla sostituzione dei nastri la faceva l'operatore
è lordo lo annotava praticamente nel brogliaccio né pagliacci ascoltano tavola sotto il cielo avvenuta sostituzione dei nastri stop senza che Nattino
Quindi le regna quindi scusi il nastrino dava indicava unicamente i dati che lei prima ha elencato sì e quindi le operazioni tecniche di sostituzione dei nastri e l'operazione che ovviamente non veniva registrata
Dalla dalla macchina automaticamente prima di cui si dava atto nel brogliaccio di ascolto ok c'è anche questo l'abbiamo
L'abbiamo chiarito scusi scusi dottore per presente mi scusi non c'entra niente con l'esame ma vorrei sapere che il signore seduto accanto all'avvocato Panepinto
E a titolo che sette pubblico sede pubblico ammesso con il pubblico se altra qualità
è un
O è presente che c'è consulenza che c'è perizia per cui un consulente di parte sede
No no se pubblico Massa voto basso tutto non è un colpo presente non c'è perizia come consulente dico e va sotto questo aspetto ritengo che per quelle che sono la regola va tra il pubblico poi senta vuole chiarire la il presidente si tratta di un consulente del del dello studio
Che mi assiste per le questioni tecniche di quell'avvocato non è in condizione di potere avere conoscenza quindi a pressioni dalla nomina come con l'opinione di assoluta di papà è un collaboratore di studio avvocato non mi faccia dire altro
Non è pubblico quindi non compete a lei a me voglio dare spiegazione del ruolo effettivo grosso diciamo un collaboratore collaboratore della ditta etnico della difesa
Presente però dico ma che può accedere all'interno dell'aula perché no all'interno dell'Aula può accedere chiunque male nei tavoli chiaramente mi riferisco presente nei tavoli delle delle parti ecco cosa però ritengo che tre pubblico per carità può accedere che ha già dato e pubblico
Sì però è non è che è un teste però l'avvocato Previti ha chiarito la la funzione del di questa persona ne abbiamo due ne abbiamo preso atto diciamo possiamo andare avanti
Stavo dicendo o
Resistente
Ah sì sembra che ok perché perfetto che vengono idoneo allo laccio praticamente il cambio dei nastri
Tra le altre cose
Lama la la l'apparecchiatura RT due mila praticamente ad inizio
Ad ogni a d'inizio ad inizia intercettazione praticamente andava programmata cioè con degli appositi tasti ci sono dei tasti un tasto rosso è un tasto blu praticamente per la programmazione della macchina inizio servizio traslato ore
E andava interessa diciamo sul Display compariva data
Ora
Quello che sia compariva questo questo disco andava programmi sia con la diciamo contermine te diciamo a tecnico setta Settala la macchina diciamo la la
Metteva in condizioni gravi funzionale rivali te sei inizio delle operazioni sono servizio praticamente l'inizio servizio che veniva notato anche al diciamo sulla sul brogliaccio
Ma che che veniva notato nello scontrino praticamente lo scontrino emetteva inizio servizio traslato ore
Con data ora
Ed iniziale si iniziava il sedici alla prima conversazione veniva registra questa operazione veniva ripetuta successivamente nel corso del self
Ezio se non c'erano problemi no ecco che se non c'era alcuno problemino che tipo di eroi era sieri era una mancanza di energia elettrica
Soprattutto soprattutto questa energia elettrico oppure per esempio nel cambio dell'ora
Ora legale il la macchina no no no no non non era non era non è nata per capire sì non era funzionale a questo e quindi bisognava riprogrammare l'apparato praticante solo in questi casi le mancanze Energia Elettrica oppure mancanza di linea
All'epoca succedeva anche poteva anche succedere una salita che allinea scusi per mancanza di linea cosa intende
Che non funzionava il telefono che la persona non non non l'andava via la linea diciamo non non aveva non non poteva chiamare questo comportava un settaggio della macchina
Sì
Mancanza di linea qualche volta sì con poteva comportare questo tipo il discorso cioè se c'era un un problema tecnico sulla linea sulla linea del l'utente intercettato la macchina
Aveva sì diciamo proteggeva rispettando si non rese tanto si settaggio bisognava farlo manualmente bisogna farlo per autore professor provvedeva a fare le settaggio e
Assolutamente la macchina non non non non facevo a questo tipo di discorso quindi quella per il l'operatore come si accorgeva che c'era stato perché poteva non accorgersi operatore incerto di una di una assenza di linea quindi non non capisco il come tecnicamente avvenisse
Assenza di linea praticamente in modo molti casi veniva segnalata quale dal dal dal dalle Lucetta e praticamente ci sono ci sono una serie di di di di di luci rossa è praticamente che se se se si mettevano a lampeggiare poteva succedere questo tipo di discorso all'epoca mi ricordo che succedeva che che mancasse la linea nelle nelle abitazione la linea telefonica nelle abitazioni succedeva quindi se il versetto trovava l'apparato
Diciamo presentava queste anomalie di di accensione l'apparato entrava in blocco quando c'è questa queste sfide che cominciavano quando mancava una linea intermittenza si si si si illuminavano praticamente se mancava la linea si illuminavano
Per l'energia elettrica stessa cosa quindi
Già già è la la la
La numerazione progressiva delle conversazioni iniziavano a mente da uno
Ho capito Agnola riprogrammare la numerazione non non mi seguiva quella vecchia se arriva l'assessore di conseguenze sembrava inevitabilmente atto nel brogliaccio perché c'era all'epoca l'erede coi la possibilità di seguire
Tutto questa cessione bisognava darne Doria il brogliaccio praticamente presentava
Giri
Inizio inizio dei giri venivano diciamo ha notato quello che riportava lo scontrino nella nel brogliaccio
Quindi nel nel corso dello stesso servizio ci potevano essere più volte lo stesso numero progressivo perché una volta che certo si ricominciava da capo ovviamente senza annunciava il senza Dio quindi cominciano a la progressione
La progressione aprirvi cominciava di nuovo da uno
Senta lei ha detto l'ex l'assenza di energia elettrica
Ma per il per diciamo prevenire questo disturbo questo problema ci nelle sale ascolto c'era c'era un piccolissimo gruppo di continuità che io faccio vedere
Prego
Praticamente questo praticamente che veniva collegato alla macchina ma in genere non avevano una grandissima durata in genere non funzionavano molto bene io all'epoca discussi durava duravano
Pochissimo questo gruppo Dionisi intende
Grossomodo ma parliamo di di di di di poche ore ma in genere tra altre cose usandoli sempre perché gli apparati usandoli sembra
La ma per la maggior parte alla volta non funzionavano così non era come non era affidabile vicino completamente
Mi scusi nel caso di mancanza di corrente sì la l'apparecchio si resettava automaticamente no no no no assolutamente l'apparecchio bisognava rese parlo manualmente l'operatore
Dove ho presente doveva pensare a presentarlo quando se ne accorgeva quindi
L'ha già detto ma insomma quindi non c'era un settaggio automatico assolutamente devo dire anche devo dire anche che per esempio succedeva
Conversazioni molto lunghe molto molto molto lunga parliamo di dalla conversazione anche di un paio d'ore
è l'operatore non era presente il rene quando operatorio non era presento tipo la sera che andava via o il pomeriggio pende turni di servizio che faceva
I nastri finivano praticamente Lacombe le conversazioni le conversazioni sia in
Nel nell'apparato polizia che in quello AG praticamente si perdevano
Parte la conversazione veniva registrata parto la conversazione quando finiva nastro si perdevano completamente non vi era modo di recuperarle quindi scusi pertanto per capire quale fosse la prassi se all'esito nel corso della giornata
Sì il nastro era ormai sulla quasi alla fine
E quindi si potesse sì sì preventivo S l'operatore rimane l'anno andarvela provvederà a cambiarlo non poteva Chiamparino un poteva cambiandole aspettare che finisse
No no no no l'operatore poteva provvedere a cambiarlo ma se si accorgeva che stava quasi per finire così fertili rassegnatamente l'operatore poteva procederà cambiarlo ma non è che
Se prevedeva se l'operatore se andava che esso alle La tre di pomeriggio e qualche cover nastro era già si vedeva che stava per finire provvedeva a cambiarlo
Almeno
Noi usavamo così poi ognuno si regola avanzi regolava ricostituisce conseguente però in genere in genere lo cambiava
L'operazione lo cambia ore per evitare che il giorno cioè il giorno successivo si trovasse una pose ma con la conversazione tronca diciamo vendetta sì sì certi
Senta lei ha parlato dell'assenza di energia elettrica
Del gruppo di continuità che a quel tempo lei dice era parzialmente se non scarsamente affidabile
C'erano nel corso del servizio
Accordo accadeva che vi fossero problemi col traslato ore
Allora di solito no
Che io mi ricordi rarissimamente Trasauto esigua stava sicuramente un apparato diciamo tecnico quindi si può guastare per carità come si può guastare una macchina di questa
Però era una cosa la virgola molto molto molto rara che succedeva che un autore un contatore si guastava una cosa molto io è in grado di indicare per quale
Qual era la causa tecnica dettava nuovo a un guasto del tastatore
Sentirà se lei è in grado di no no Magna non glielo saprei dire non sarà una bella esperienza quante volte è capitato si sia guastato consapevole ma ha ha svolto questa attività forse una volta
Forse una volta no non difficile che si guastava forse Nozzi può bastare per caricare un acquario era raro a lei quanti in quanti credono locali negli anni in cui ha svolto questa attività creano una volta arrivato
Credo una volta che ho utilizzato quando le cui azioni gli esami questo tipo di apparecchi alcune quanti anni di attività di ascolto
Ma io fatto sembra polizia giudiziaria dal dal dall'altra ed Aloisio capiscano lo sono nove dire il numero degli anni così ma invecchiano
Io faccio polizia giudiziaria dal mille novecentottantotto quindi fino ad ora
Dagli anni attraversa fatta se il giorno dell'inaugurazione economia sinora proseguo ma non è non ci interessa l'attività svolta tre ascoltando le conversazioni
Cultura scaturì ovviamente con le restituirà quando si utilizzava questo che era negli anni diciamo fine fine anni
Fine anni novanta fino al novanta seri novantasei e io li ho utilizzati negli Ottanta ispettore
Allora io ho utilizzato pure o o di Joy drizzato pure DC sistema praticamente quando iniziato a fare intercettazioni decisi Stame era un apparato in cui venivano collegati centinaia e centinaia e centinaia di apparati tipo questi qua praticamente
Dunque usciva un rotolo di carta dollaro rotolo di carta bisognava cercarsi le conversazioni nell'aria prima del suo autore non è collegato alle reti due mila perché le l'altra statore andava incentrato sulla sognava un centralino telefonico ottantotto quindi
Detto che era un evento raro le chiedo ci dà cilindrica quali erano diciamo qual era la l'intervento la tipologia di intervento
Per la sistemazione del problema Trust latore ossia bisognava rotoli noi cosa accadeva
Allora bisognava sostituire tatuatore bisognava consegnare alla tecnico della della SIP praticamente altro tra alzatore Tecchio alla SIP andava essa andava a sostituire al le tra Sartorio in querela occorreva la collaborazione diciamo del peso bisognava sostituire in Centrale il ma ci ci pensava in ogni caso il tecnico della della Sipra all'epoca ci pensava
Non era l'operatore diciamo né la polizia che facevo questo tipo di di attività ma lo compagnia accompagnava il il tecnico o lo facevano no assolutamente assolutamente noi consegnavamo il trattore al tecnico della SIP praticamente nuovo lo portavamo nell'ufficio alla SIP e poi loro con i loro operai
Andavano in cabina o dove dovevano posizionare Salvatore seriamente e lei quest'operazione quanto tempo richiedeva
L'operazione di diciamo di cambia l'altra senatore DC
Allorché si registrava questo problema
E bisognava bisogno della SIP bisognava materialmente e idealmente questa operazione quanto dura
Bisognava materialmente porta dietro al senatore quindi se una ne aveva uno a disposizione perché doveva anche avere a disposizione il oltre ad un altro fa senatore in genere erano impegnati
Gene c'eravamo impegnati trasvolatori bisogna materialmente portar via loro il tecnico alla SIP dipenda dove si trova si trovava la cabina andava a posizionarle in cabina
Allegri diciamo l'operazione inizierà a semplice la procedura diciamo poteva essere più o meno complicata secondo ma se ci fosse la disponibilità un gran senso della sanatoria disponibilità o meno della SIP c'era a seconda se diciamo stiamo parlando di un'intercettazione parola no va be'è una è un dato che ovviamente empirico che dato dal fatto che poi insomma cambiava secondo
Delle mode
Questo il discorso del trasduttore aveva sulla macchina quali effetti
Bisognava riprogrammare nuovamente la macchina
Bisognava riprogrammare connessi nel servizio tatuatore inizio servizio tatuatore bisognava riprodurli programmarla nuovamente con i tasti il rosso e blu data ora
E via discorrendo tutto ovviamente
La questione c'era una convesse c'erano delle conversazioni praticamente in questo in questo frangente un agente si perdeva si perdevano e non ve n'era traccia neanche attraverso lo scontro in questo caso assolutamente no non vi era alcuna traccia
Ok quindi voi una volta ripristinata la linea perché il tastatore questo sì questo serviva seguente si ritroveranno domani ritorna si ripresentarono alla macchina e e si è quello che si era perso si era perso
Operiamo alle
Diciamo
Ha problemi Than anzitutto le chiedo
Venivano effettuati dei controlli di questa sì l'apparecchiatura provvedeva ogni io adesso non ricordo
Dopo quante ore praticamente di inutilizzo praticando se non c'erano da parte dell'utente chiamate in entrata o in uscita
La macchina dopo un numero di ore provvedeva ad effettuare un controllo automatico che risultava dallo scontrino praticante controllo risultava allora
L'operatore schiacciando un tasto qua praticamente poteva anche non lo facevamo a fine servizio vedendole sia la sera andavamo via esso alle alle venti alle ventuno quella o quello che era però notare che noi fino a quell'ora eravamo in in servizio in genere scaccia come pasta facciamo il controllo
E annota vuol essere la voce nel varo di altre voi però anch'
In questo caso eravate volessero però c'è un errore ma se la macchina aveva un rimaneva IMI utilizzata per un tot di numero di ora automaticamente facevo un controllo cui se questo controllo consisteva in che cosa
Niente usciva lo scontrino praticamente usciva lo scontrino Cana notava l'ora dal controllo
Ok questo però non comportava un resettato cioè non no no no no non semplice diciamo contro l'onorario automatica automatica ostativa Vavà manualmente o si attivava attraverso diciamo c'è un passaggio del tempo
No diciamo abbastanza largo senza che la macchina fosse stato utili semplicemente la programmata si auto in questo caso sia al altre sì entrava
In funzione da sola questo seguita senza distinzione sì entrava in funzione da sola si
E veniva sotto e veniva diciamo indicata con la dicitura con controllo qui diciamo un ulteriore funzione dello scontrino c'è un ulteriore funzione indicata lo scontrino acque sembianza strettamente la dicitura era questa era questa controindicata o c'erano anche altre diciture
Questa la controllo
Niente controllo il segnava l'ora praticamente dal controllo
Quindi c'era rispetto a quelle che lei alle cinque e che si c'era pure faceva Cuneo ce ne sono altre che insomma erano non diciamo quotidiane ma
Spuria c'era c'era anche dava anche auto stante praticamente nella ritmo nella programmazione del
Nel programmare le reti due mila praticamente bisognava posizionare
Un indicatore qua a non collegato
Praticamente un indicatore che con il tasto qua rosso praticamente a non collegato nella programmazione quando quando poi io lo mettevo a collegato i nella nella pratica
Spuntava nello sconto in auto starter
Autostato e praticamente che indicava
Auto stante che indicava la prima diciamo che al al momento in cui
Sarebbe arrivata la prima telefonate in entrata o in uscita la macchina iniziava a a registrare a diciamo che era era era stata programmata bene che iniziava a registrare
Senta su questioni tecniche
Che si poneva in luce
Che la macchina poneva ricorda se c'erano malfunzionamenti che regolari o che a volte insomma si registravano nel corso del servizio
No che io ricordo no
Questioni tecniche
Guasto tecnico altre cose
Oltre a quelli indicati gennaio almeno memoria esaminerà lei ci ha detto mancanza la corrente elettrica e si resettava mancanza linea mancanza della linea
I poi per il resto poi mancanza c'è difetto del Passatore rimasto chissà perché veniva meno la linea va be'se se bisognava cambiare la macchina per esempio
Cioè bisognava darne atto poteva anche succedere che la macchina non funzionava bene perché praticamente la cinghia non tira non si tirava bene in Austria per carità questo poteva succedere ma bisognava cambiare la macchina e quindi in ogni caso
In ogni caso bisognava sostituirla materialmente scollega Angola
Erri programmarla iniziare nuova dare inizio servizio discorrendo questa operazione di programmazione di di settaggio della macchina quanto richiedeva
Un paio di minuti credo che ci voglia un paio di minuti
L'altra cosa le volevo chiedere
Staccando
La macchina era collegata ovviamente a una spina cercava ora pensa alla corrente elettrica e alla alla borchia della della SIP Telecom praticamente
Alla borchia SIP Telecom quello che abbiamo ognuno di noi a casa una pertica la spina la spia il telefono diciamo perfettamente perfettamente quella la si
Staccandolo una
O l'altra che cosa accadeva
La macchina registrava
Sì la macchina non registrava ovviamente perché mancava la linea gli attaccati attaccata la spina
Riattaccato la spina bisognava riprogrammare la macchina
Ho capito
Bisognava riprogrammare la maternità un altro cadono altre comunità servizi diciamo le graduatorie film per cui la macchina coi sarebbe se io sto a Cavosi ma era una cosa che faceva operatore voglio dire non era una cosa nota non era un guasto
Della macchina era una cosa che sta a capo di una spina
Se quelle
è una differenza sostanziale certo no se io posso staccare la spina
Non registriamo abbia la linea la linea può andare via perché c'è un guasto sulla linea certo ci può essere un problema altra statore va via la linea e quindi le Ceretto per me e lo sì ma in questo caso in questo caso io non registrò nulla non registrano la neanche nel sullo scontrino Beppe
Quindi se io volessi oggi accertata accanto a sé
Se io volessi accertare se un guasto tecnico fosse difeso d'altra statore
Dalla mancanza della Libia
O dal fatto che è stata staccata la spina
Diciamo
Ci sono possibilità per potere a risalire a una di queste tre case o dal punto di vista dell'effetto sulla macchina le fette lo stesse io ho staccato la spina praticamente
Io non ho nulla registrato completamente nulla se io stacco la borchia stacco la spina no nulla completamente registrato e la macchina e per farla ripartire ateo resettare sì sì se io metto praticamente metto in pausa
Metto in pausa schiacciando il tasto pausa oppure oppure disattiva voi due tasti e metto in linea tutti i tasti praticamente
Se in quel momento arriva una telefonata o in entrata o in uscita o in uscita lo scontrino registra rispetto
C'è sullo scontrino non ci saranno i giri non ci saranno i giri della bobina ma ci sarà il tempo
E il video numero e il numero chiamato e il numero chiamato certo ci sarà il tema il numero chiamato e mi si sottrae il numero di giri perché la vigilanza viene non girava nel nostro tempo lavatrici snobbano gli ulteriori dallo spirito di la bobina non gira
Ma il tempo della telefonata cento
Viceversa se manca la linea per varie cause perché abbiamo capito che il
La linea può mancare perché varie cause se manca la linea non c'è conversazione sa a memoria mi scuserà Novello Novelli appunto
Salti avanti perché scusi la domanda era
A posteriori cioè oggi alla data di oggi io non
Ho possibilità o meno di accertare a quale tipo di cause a quale tipo di causa attribuire la mancanza di linea di allora no ecco questo questo
Ossia che abbia staccato la spina che sia stata una fetta del trattore che sia mancata la linea quel giorno io a questo non ci posso arrivare perché la macchina mi regista che manca la linea e si resetta questa concedente
Va bene io per il momento
Non ho domande
Parti civili una domanda
Cioè le domande sarebbe scusi una domanda ce l'ho domande ce ne sarebbero ma nel capitolato che ci siamo c'è un'autolimitazione ovviamente per quello che diciamo il capitolo neppure cosa delle ganzo Tribunale
Prendo atto e inosservanza delle volevo chiedere questo abbiamo AG
è ok giusto sì che procedono parallelamente ma a volte anche per le
Per le ragioni che ha indicato anche autonomamente sì nel senso che a questo punto non avremo mai o potremmo comunque sia non avere
Una prassi un perfetto otto allineano linea dinastica elevazioni se lei sì ha spiegato
E ci potrebbero essere intercettazione dell'una che non ritroviamo per le ragioni che lei ha spiegato nella sì
Io le chiedo ma questi nastri alla fine del servizio che fine fanno a fine servizio io per per per
Per l'esperienza diciamo delle prassi allora quell'Agiman Ivano consegnati all'Agi quelle operatore polizia venivano cioè ottenuta in ufficio
Almeno io mi ricordo che alla squadra mobile di Enna usavamo fare questo all'epoca
Cioè era una prassi diciamo del vostro falloso o una prassi che lei ha diciamo poi rilevato non era allora non era non era una regola per carità ma io dico che non era una regola però io mi ricordo che nel mio ufficio procedevamo in questo senso
Va be'e qui mi fermo perché effettivamente chiederle di più di quello che dovrei acerba andrei UHT Ultra ultra petita su questo
Sì sì notturna però dico visto che non c'è l'avvocato Seminara su questo c'eravamo impegnati in questo
Ci sono domande parti civili
Sì presidente avvocato scorso la per la registrazione dei piccoli
Chiarimenti ove possibile
E a non sapere questo nel momento in cui
Il registratore
Viene diciamo messo in pausa
Sì
Sento ripartendo
A faccia scontrino particolare o no
L'arroganza ha detto se viene messo in pausa c'è una telefonata
Praticamente nello scontrino comunque appare il numero chiamato o è il tempo
Non i giri
La bobina non gira essendo in pausa la bobina agire quindi va però nello scontrino affaccia questo nel momento in cui io tolgo la pausa
Invece viene fuori qualche scontrino particolare o no no lo scontrino in in ogni caso già quello che in in ogni caso in ogni caso lo scontrino già esce fuori se se invece
Il registratore si blocca per un guasto iscrisse di qualsiasi natura
Sia tecnico sia perché volontariamente lo tolgo tolgo la spina o dalla dalla luce e così via dire porca sì sì motivo tecnico nel momento in cui viene riprogrammato così come ha detto bene ci sono
Lei degli scontri né particolari inizio servizio traslato ora
E sette lo scontrino di vendervi crollano riprogrammazione Gramazio nella riprogrammazione praticamente dalla numerazione sì delle telefonate ora io volevo sapere questo
Lei ha avuto la possibilità di esaminare gli scontrini
Presenti negli atti di questo intercettazione
Sì
No
Verrebbe e noi ci fermiamo presidente io oggi comma Rizzitelli ci fermiamo per oggi perché il capitolato doveva solo su zone da Stratta non
Ecco ecco ma se non ha ancora fatto la domanda dove ci dobbiamo far non solo
Io mi devo fermare prima di fare la domanda grazie avvocato Pellegrini si fermi riparte e e ora sapere questo un'altra domanda lei ha esaminato il cosiddetto brogliaccio
Sì o
Avrà visto presente è agli atti non sto dicendo nulla di nuovo avrà visto che ci sono diverse volte equa se per avaria tecnica e così via di seguito
Io a sapere questo
Nel momento in cui si è verificato questo guasto lei ha riscontrato che è stato riprogrammate quindi questo scontrino cosiddetto di benvenuto l'ha rinvenuto
Sì Presidente io cioè sono domande adesso scusi a voce sull'altra sono cioè storica stasera noi siamo diciamo alto limitano nel senso se la domanda è sicuramente che senza andranno fatte Sanguedolce sono fiorite se lei ritiene se anche la causa di questo pensiamo diciamo che Sephora esagonale ovviamente logicamente da fare si rosso che avverrà oggi non abbiamo oggi non le ha fatte semplicemente perché riguarda abbiamo dalla risolti in realtà bellissima viva e comunque sia togliete ragionamento Antonia all'avvocato Seminara collaborazione questo no com'era la scusa Tacito un'altra cosa
è proprio nel momento in cui
Quindi lei dice
Se io sto ascoltando una telefonata
Ha detto questo sì nel chiaramente nel registratore Oppi si chiamano l'oppio polizia che dir si voglia e arriva un'altra telefonata
Allora cosa va a finire nella pista due nella nella chissà due oltre o quattro o tre o quattro o quella che sia sì va bene o
Nel momento
In cui invece c'è immediatamente un riattacco della linea da parte del chiamante c'è pure a questo problema si verifica pure questo problema
In che senso non ho capito la la cioè chi comanda io
Il telefono sotto controllo chiama sì però riattacca subito
Si vede che lo stesso questo continua viene messo in ogni caso resa come chiamata come chiamata anche se non è nella missione anche se non compone alcun numero anche se
Al Salza la cornetta e poi la praticamente la bassa lo scontrino esce risicato praticamente è osso ascoltando esce nella pista nella pista due già in scena la pista due sì prontamente il riascolto
Lei del telefonata lo faceva Giorgio quando lei
Che erano in quanto era presente quando con ritornava praticamente l'operatore o lo faceva in onda Borranea sera presenze era presente oppure lo faceva acqua non appena l'operatore era presente faceva abbia sepolto è come prassi dall'ufficio
Questo chi ascolta ecco qual era vedova da avveniva quotidianamente
Oppure allora se questa era una valutazione degli operatori in pratica se l'utente non aveva un grossissimo traffico
Magari magari poteva anche andarci ogni due giorni erano
Una valutazione diciamo personale degli operatori in questo in questo caso un utente pratica in in questo caso un utente che non riceve non può ricevere telefonate perché l'intercettazione sommamente
Infilarsi in uscita praticamente in partenza dalla linea telefonica
Quante conversazioni faceva al giorno poi ci potevano dare ogni due ogni tre giorni ogni giorno questa era una valutazione personale ho capito da dove presente nessun'altra domanda momento chiaramente
Quante più importante ci sono altre domande delle parti civili
Sì va be'io volevo chiedere cortesemente cinque minuti di sospensione se possibile anche dieci modo da conferire con l'avvocato semina va bene
Presidente coi se c'è una possibile possiamo definire la il calendario poi alla alla fine lo definiamo senza
Possiamo proseguire
I difensori vogliono fare altre domande ne hanno facoltà
Borghezio io presidente avvocato parenti entro dottore buongiorno senta io volevo innanzitutto preliminarmente chiederle lei ha già riferito di avere preso visione degli scontrini anche se ovviamente non costituiscono oggetto di esame
Ovviamente per l'udienza odierna le volevo chiedere se ha anche avuto modo di prendere visione del apparecchiature delle bobine della di quanto è stato utilizzato per le intercettazioni con riferimento ad uno specifico
Il caso dell'intercettazione dell'utenza dello Scarantino nel processo che ci riguarda
Scontrini si trovano praticamente all'interno delle bobine sono conservate nelle bobine visione la bobina così si le ho viste
Dizione esternamente l'ha avuto modo di visionare le bobine il gli scontrini ha anche avuto modo di verificare il tipo di trasvolatori via perché pure le sono state effettivamente e concretamente utilizzate per queste intercettazioni
In che senso scusi capito apparecchiatura utilizzata per quell'intercettazione stato Merletti due mila
Esatto lei c'è anche no al brogliaccio poi lei ha parlato esatto di una rete due mila e lei ha parlato anche di un'altra apparecchiatura U R mille quattro S di cui cinque si metteva in parallelo
Otto a verificato innanzitutto le chiedo se questa era l'unica nel periodo all'epoca dei fatti l'unico apparecchiatura che veniva utilizzata in parallelo con effetti mimino se vi erano anche altre tipo
Di apparecchiatura
Se ne è a conoscenza ovviamente perché io mi rendo conto anche per la difficoltà di Telesio certe circostanze le chiedo con lo dico a conoscenza diresse pur non risolve le zone d'Italia sia Lugar quattro mila se non mi ricordo male ossia questo qua che avevo portato io che abbiamo in ufficio interiori e la mia domanda nell'acqua la prima domanda
Lei ha avuto modo di verificare se nel caso di specie per le intercettazioni quest'utenza di Scarantino è stato utilizzato come secondo apparecchio venendo non mi riferisco alle reti due mila per i quali abbiamo gli scontri in questa apparecchiatura di cui lei ha riferito stanotte
Le reti due mila sono sicuro che è stato utilizzato le reti del Milan sono gli scontrini no io parlo dell'altra quell'altra candidatura così isolata pari catturò si utilizzava questa o si utilizzava Luca R quattro mila praticamente
Ho capito quindi lei comunque non è in grado di dirci quale è stata completamente utilizzata no questo dubbio sinceramente su uno dei due ho questo dubbio è comunque certo dove l'una oppure l'altro sì
Sì queste queste erano ma questo non vi si mettevano in parallelo alla diciamo alla ventidue mila erano queste qua
Quindi solo questi due modelli a tre Cecen senta con riferimento alla traslato ore in cui lei ha fatto riferimento perché ci ha esibito tenero l'unico modello di traslato ore vi erano più traslato ricordi c'era solo questo moderno che veniva accoppiato alla ventidue mila
Che lei ricordi nel caso di specie Sassella modello e Trovatore che è stato utilizzato è quello di cui ci ha parlato lei anche per le caratteristiche di funzionamento sì penso di sì
Penso è una valutazione personale a Honda e questo ha utilizzato
Questo è quello che è stato utilizzato cinque stamane ordinarietà in questa macchina veniva autorizzato quel traslato solo ed esclusivamente questo trasloco solo esclusivamente questa può riferire al contenuto che Lalla il modello
è contenuto nella stessa valigetta può trasferire può indicare nella valigetta vengo ovviamente
Se può riferire al modello del traslato
La modella retti non
Innanzitutto se può riferire se era una apparecchiature in dotazione dello stesso RT due mila o del due per il quattro di cui ha parlato lei oppure se si trattava di un'apparecchiatura fornito l'altra
Dall'altra ditta ad altra alcune apparecchiature erano fornite alla ditta Trevisan e Radio Trevisan dell'epoca oggi non esiste più in tutta Italia
E per tutt'Italia o per voi Wiener tutt'Italia risulterà per tutti e tre
è edicola prescindere chi ne fornisse materialmente gli uffici di PG le chiedo io erano fornite erano in una abbinamento allo stesso alla stessa macchia della stessa casa tutto nascosto nutrice delle reti due mila che dava in dotazione estroso attore si era invece un'asta un altro saturo che veniva
No no visita l'altra azienda poi assemblato per poter effettuare no no no no no la stessa azienda forniva la valigetta con diciamo l'apparecchiatura Ettore
Va bene
Nella stessa valigetta le volevo chiedere mentre siamo proprio sull'aspetto squisitamente tecnico lei sarebbe in condizione in questo mondo dista all'Arci questa partitura per simulare fornendo le noi eventualmente un simulatore un la posso in un simulatore di linea di poter effettuare materialmente una programmazione c'è questa attività di cui ci ha parlato la programmazione delle reti due mila e la installazione la lama allora Baronio nella registrazione devo dire che
L'apparecchiatura funziona male
Io ho provato ci ho messo un nastro l'Aprica troppo Jonah male perché bisogna le cinghie l'usura del tempo alle discorrendo non non non funziona bene quindi questo discorso quindi diciamo che non è in condizione perché questa non è funzionale non è funzionante bisogna la Nuova Zelanda trova
Né una funzionante domando nella funzionando le sarebbe in condizione studiato acqua per verificare concretamente come se si protrarrà nel grafico tempi
Mi scusi possiamo fare anche riascolto sì ho capito la parte pratica avevano chiaro va bene utilizzatore e ovviamente io le chiedevo se era in condizioni effettuata al collegamento per l'installazione la programmazione soprattutto dalla sì diciamo due tasti bisogna programmare rosso al blu bisogna programmarlo
Senta
Per quanto riguarda le ha fatto riferimento alla sua attività io lavoro chiede anzitutto il suo titolo di studi
Diploma di ragioneria dirlo
Lei ha una mi ero iscritto problema è sita però non ho proseguito
Fatto Marx no la frase sarebbe di ricerca senta le volevo chiedere accadde invece fatto dei corsi particolari per quanto riguardo delle competenze acquisito le competenze tecniche particolari per quanto riguarda il funzionamento e soprattutto la programmazione questo tipo di attrezzature
O quanto lei oggi ha riferito al tribunale dovuto semplicemente al fatto che lei ha un allineamento utilizzato autodidatta autodidatta e quindi diciamo che ha riferito da utilizzatore non sono un tecnico ma io
Non sono un tecnico ma siccome all'epoca utilizzavamo questo tipo di apparecchiatura quindi ho ricordi
Ho ricordi dell'utilizzo dell'apparecchiatura però non sono un tecnico posso anche no è capire o nei locali cosa voglia dire quindi dico da utilizzatore
Senta per quanto riguarda invece proprio la sua esperienza con quel soldi utilizzazione di questo tipo di attrezzature lei ha fatto riferimento a degli anni in particolare il fatto per tanti anni
Sì che io ricordi ieri all'Eliseo ricordi erano quegli anni ha poi il no io vorrei comprendere anche sbagliarmi suoi praticamente le sue
La sua attività esperienza diretta in materia di intercettazione con la ventidue mila per quanti anni è durata presso quali uffici
Se ci riferisce anche mediamente il numero intercettazione che vogliono
Il
Il numero di attività o di intercettazioni che venivano effettuate all'epoca dei fatti ma dipende da una in questo dipende dalle
Dagli uffici no dalla mole di lavoro che avevamo io le sto chiedendo la sua esperienza restano tracce lei ha ha utilizzato le reti due mila in quali anni ma credo dei valori se non ricordo male perché non posso ricordare quando è entrato in funzione reti due mila io ricordo anni novanta
Quindi io ricordo quegli anni anni novanta già credo che ci fosse già e fino al novanta sei novantasette novantotto perché poi è entrato in funzione le reti le reti sei mila praticamente questo è andato in disuso si operò non le so indicare l'anno esatto sinceramente sono passati tanti anni forse mi sono espresso male
Non le ho chiesto di sapere quali in quali anni venisse utilizzarsi attrezzatura ma la sua esperienza diretta cioè lei direttamente ha mai utilizzato nei centri trasmigrazione certe lottizzato presso l'ufficio di Enna sì
In quell'ufficio Jenna procura di Caltanissetta cose buone per americano degli anni in cui lei lo ha utilizzato e anche altre diciamo presso altri sede dove
Mi muovevo facevo quali visuali anni ecco questo voglio dire anni loro questo apparecchiatura utilizzata negli anni Novanta gli anni novantasette quindi lei dal novanta al novantasette utilizzato questa sempre per il tour
è può riferire al tribunale lei aveva svolto dal novanta al novantasette un'attività esclusiva di intercettazione e quindi di ascolto oppure svolgeva anche altre attività
Già un attività di polizia giudiziaria ecco durante questi anni c'è unicamente dal corso di laurea o il vice capo della sezione chiede criminalità organizzata della questura di rendersi ne può se vuole posso indicare quante operazioni ha fatto non come ne posso indicare no no io devo ampiamente quante centinaia di arresti ho fatto se vuole glielo posso indicare le entrate non è quella materia un'ulteriore mi interessa capire
Quante intercettazione ha fatto lei quanti a centinaia anzi ha fatto forse migliaia
Lei personalmente personalmente leggo il passo migliaia di di intercettazione intercettazioni da lei guardi le posso dire che ho utilizzato prima e questo il DG system su cui era un apparato praticamente su cui venivano allacciate centinaia e centinaia e centinaia di numeri telefonici che soprattutto e veniva utilizzato in Aspromonte praticamente cioè le posso dire anche a queste su cui venivano lasciate le cabine telefoniche
Sul DG system
Quindi a rotazione continuano non me ne voglia
No io non voglio mettere indubbio quello che le ha riferito o semplicemente la necessità di capire tecnicamente perché lei ha fatto riferimento per esempio
Ad alcuni casi di anomalie di funzionamento e conservare quindi come dirigente ovviamente lei avrà avuto sotto gli occhi così anche come avvocati noi abbiamo spesso succede qualche anno gli acceleri da certe azioni il contenuto delle intercettazioni ma materialmente
E poi ci sono dei soggetti che non riconosce la funzione di ascolti e lo stop che ne ho fatti materialmente era fatte materia io le stavo chiedendo se è in condizione di rappresentarci numericamente per darci un'unità di misura si sa in quanti ascoltiamo a cura cole personalmente stando a una qualche anno fa materialmente la Faema terrazze può indicare nel corso di un anno quanti mediamente negli anni dal novanta al novantasette quanti intercettazione do del settore lei personalmente no che lei ci ha visitato guardate
Centinaia centinaia sì sì centinaia va benissimo
Senta con riferimento quindi alla funzionamento di questi di queste attrezzature di cui lei ha riferito ha detto che con riferimento alle reti Duemila che è l'unico dei due apparecchi se ho ben compreso
Da cui veniva registrato emesso lo scontrino asili registrato quanto accadesse
Mancava lei ha detto la data signor Mosconi gli seguita sui che registra per il numero di giri la pista l'orario il numero telefonico
Numero telefonico ovviamente in entrata in uscita
Dalla da quello messo severo se il telefono era abilitato per l'entrata sì in quel casolare abilitato solo per l'uscita io leggo
Del numero delle proprie di telefono che veniva chiamata dall'utenza intercettata o che riceverà dall'utenza intercettata o il numero telefonico dell'utenza intercettata
Rimandando l'utenza d'utenza che
Il
Diciamo perché veniva chiamata dal da da dall'utenza posta sotto osservazione esatto quindi diciamo che il numero di telefono che compariva era l'antagonista dell'hotel telefonici dice Scarantino componeva un numero Lallo sondino derivano da una io solo annotava praticamente nel caso specifico a non voglio nel caso specifico era questo
E anche quelle in entrata in entrata non esisteva alcun guerra in era disabilitata all'utenza l'utenza poteva solamente a comporre lei non poteva ricevere telefono e non poteva reggere telefono ad un solo punto era solamente in uscita
Ecco con riferimento quindi al fatto che mancasse la data volevo chiederle lei ricorda se mancava la data intesa come mese hanno ma se invece il giorno venisse regolarmente notato non lo scontrino
No il giorno non c'era giorno numerico non ce n'è in questo scontrino quindi venti ventuno ventidue ventitré non c'è nel no non ebbe non c'è non è prevista non è prevista la data non è prevista da c'è l'orario c'è tutto non c'è non è prevista
Senta lei anche riferito su domanda del Pubblico ministero che nel momento in cui l'operatore stesse ascoltando una registrazione
Precedente
E arrivava una nuova chiamata doveva attivare il tasto start record far andare avanti la registrazione della pelle della nuova telefonata in arrivo incerto e andava sull'altra pista su quale trovava libera io le chiedo nel momento in cui l'operatore
Per distrazione però qualunque altro motivo non avesse per qualunque motivo senz'altro non avesse attivato il tasto start record
Le chiedo che cosa succedeva in quel momento che la conversazione veniva registrata sola mentre sul
Sul diciamo registratore autorità giudiziaria Gino sul registratore autorità giudiziaria cioè quindi il fatto che io non avessi te l'operatore non avesse attivato il tasto start record comportava che la telefonata avesse comunque registrata sul nastro dall'altra apparecchiatura che poi vedremo se fosse Nuer mille quattrocento o se il quattro mila giorni Carlo di cui parlavo nei
Ho capito era prevista la possibilità di mettere in pausa anche l'altra cerchiatura sì nel caso in cui fossero impose entrambi cosa succederà
L'altra l'altra non c'era motivo di metterne in pausa perché adoro mentre in pausa
Lei non deve fare domanda me ma deve rispondere alle mie domande si e io la sto ponendo la domanda semper Ugo Longo motivo
Fosse pausa l'altra intenzionalmente bisognava metterla in pausa intenzionalmente propongo Muti non veniva se ci sarà sarà non veniva registrato veniva registrata in ambedue le terre diciamo quindi reazione che attore ho ben compreso
La ma lo scontrino usciva
Arrivo Repubblica
Quindi se l'operatore sta ascoltando la telefonata e non attiva il tasto starter record la telefonata viene registrata sull'altra apparecchiatura sei anche l'altra apparecchiatura accidentalmente dovesse essere in pausa oppure non regista neppure sull'altro
Ecco la domanda le mine anti c'è anticipato in questo caso comunque lo scontrino regista l'ha chiamata in arrivo
In partenza in questo caso
Sì va be comunque centra la chiamate in partenza sulla sinistra Onida registra danno segnalandosi regina in registrata la durata della conversazione quindi Soverato chinarsi rimangono fermi
In Assise Mangano fermi siete sposa un tutte domande & risposte già date lei continua a urlare rispetto però io dico sì
Problema che agiscono nella necessità di chiarimento però sono domande risposte che ha già dato due esami questo passaggio io credo che non fosse stato chiesto però perché da abbia anche un po'di il tema in
Poi viene segnalato io interiore ladri esenzione alla condensazione viene segnali come siano pronte risposte già fatte date ecco poi se dobbiamo rifarle perché necessario ti faccio però
L'esame era questo
E il controesame perché sulla stessa domanda
Quindi mi stava dicendo che nel caso in cui anche l'altra circostanza sembra su comunque veniva dato atto comunque dell'arrivo della telefonata sulla scontrino che viene il regista e la partenza delle loro nel senso che hanno preparato perché non soltanto in uscita in uscita senta lei
Veniva annotato anche il numero che veniva composto certo benissimo senta
L'unico modo per evitare che venisse annotata la telefonata in uscita
Quindi a prescindere dalla registrazione che non venisse neppure registrato dallo scontrino era quella di staccare la spina o comunque di interrompere il funzionamento della linea
Interrompere funzionante malgrado avesse voluto impedire completamente deleghe veniva effettuata una telefonata come erroneamente dovrà staccare la spina per staccare la spina siedono in questo caso in questo caso lo scontrino registrava cosa
Non registrava niente risultava l'interludio veniva interrotta la linea poi bisognava riprogrammare
L'etilometro vorrei sommessamente sottolineare che sono domande allora ormai è inutile l'esame perché ora si dice ognuno va per conto suo
Ma se sono domande fatte io non capisco la necessità di rifarle perché sa e carogne sull'esame io capisco il miglior chiarimento utile alla sinistra salvo ultime due sicuramente perché la stessa vispo
Sta sono state fatte se vuole qualche aspetto ulteriore precisa a precisare su questo stesso argomento Rocco ne ha facoltà però voglio dire se è soltanto questo il suo interesse l'abbiamo già
Il presidente dà spesso anche la stessa domanda portato esposte diverso forse per questo vengono anteposte loro in ogni questo è un po'una domanda di integrazione resta noi sta ad amare con riferimento al doppio alla anche alla alla seconda delle macchine ritengo credo ormai di aver capito che il Pubblico ministero abbia chiesto riprendo Allegretti due mila e non in concomitanza con entrando però forse perdiamo più tempo perché non lo hanno molto brevi a fare polemica piuttosto che andare avanti io stavo chiedendo se lo scontrino nel momento in cui venisse staccata la spina dava un'annotazione particolare o che tipo di annotazione verso dallo scontrino in quel caso al momento non dava nulla poi bisognava riprogrammare la macchina e adesso ci arriviamo anche questo nel momento in cui si verificava un ore di funzionamento comunque lei ha parlato in più occasioni che era necessario riprogrammare la macchina
Le volevo chiedere nel caso in cui l'operatore perché assente perché distratto o volutamente o per qualunque motivazione non avesse riprogrammato la macchina che cosa succederà
In quale caso mi scusi qualunque caso di interruzione cioè in tutti i casi in cui lei ha detto in quel caso bisognava riprogrammare la macchina e quindi l'operatore dovrà riprogrammare la sarebbero non funzionava che voti ma non prima di partire la macchina
Quindi era stava ferma certe opinabili strana ma lo scontrino lo scontrino non registrava nulla né in questo caso certo bisognava riprogrammare la mancanza detto quindi se si fosse pericolosa manuale l'operato lo doveva sempre farlo manualmente non è una cosa che la macchina ripartiva
Minorili partiva la mai smarrito definire questo sistema di intercettazione un sistema elettromeccanico
Nel senso che non è un sistema siano poco negoziazione presidente si l'obiezione ha detto che a fare ragionamenti europeo benedico meccanici non solo noi siamo impegnati quindi saranno rese note non sono un tecnico ribaltate che sia chiaro a tutti che non sia un tecnico non ho
No no no ribadisco non sono un tecnico ma di destra e le volevo chiedere vicende dalla dalla definizione tecnica elettromeccanico o meno è comunque un apparato che richiede comunque l'intervento dell'uomo quindi non è un'apparecchiatura intelligente in grado di effettuare da sola
Determinate operazioni
Sì benissimo
Senta quindi le stavo dicendo se queste
L'attività di programmazione non veniva effettuata la macchina non registrava più niente nelle reti Duemila né tanto meno la Lower due mila e con mille quattro e in parallelo perciò esatto quindi nessuna delle due registrava
è lo scontrino non annotava nessun tipo di anomalie in questo caso
Lei ha anche riferito che poteva verificarsi il caso in cui determinate registrazioni o per un'eccessiva durato perché finiva il nastro durante la registrazione
Sì il interrompevano
In questo caso lo scontrino registrava comunque la conversazione cioè ecco questa la responsabile allora per evitare la stessa domanda adesso la minaccia ridurre diciamo alla durata la durata dalla chiamata ecco volevo capire però c'è nell'annotazione dello scontrino
In qualunque modo un'annotazione della
Della fine dei nastri nella fine del nastro no quindi minaccia realista mi faccia capire se dopo una telefonata di cinque minuti
A un certo punto io trovo caliente manca la registrazione comunque si ferma la registrazione eh dallo scontrino invece leggo che continua la telefonata lottatore foto dura venti minuti ma la vengono registrati solo cinque
Lo scontrino mi segnala perché non viene effettuata questa registrazione no io devo è possibile che questa terra del regista azione non venga effettuata perché se finito il naso perché l'operatore ha disattivato il pulsante la registrazione
Perché c'è stato una interruzione della linea perché traslato ore ho smesso di funzionare operatorio annotava nel brogliaccio praticamente se
La conversazione andavo oltre la durata del ma dei nastri praticamente l'operatore aveva l'obbligo di annotarlo nella nel brogliaccio certi S l'operatore non era presente in quel momento Eva parte della conversazione si perdeva in ogni caso bisognava notammo nel nel diciamo nel brogliaccio perché in ogni caso i libri lo scontrino riportava il la durata
Della conversazione quindi diciamo nel momento in cui veniva ripreso il servizio all'operatore sì resosi conto ove ve ne fosse la fossero secondo l'operatore che vi era stata presente una interruzione
C'è la registrazione nastro agli atti mi trovava in altri trova Benassi che giravano quindi a vuoto a voi quindi doveva fare un'annotazione nel innovativa nella la mia domanda però era a prescindere dalla zelante attività dall'operatore
Era la delle riferito invece alla notazione dello scontrino lo scontrino annotava qualcosa di particolare cioè ci spiega lo scontrino perché a un certo punto questa telefonino camminava nascondino annotava allora la la sostituzione e la fine dei nastri
Non veniva notata nello scontrino non venivano cioè non era prevista questa diciamo questa dicitura completamente a questo un'opera
Un'operazione che faceva l'operatore e lo notava nel brogliaccio praticamente lo scontrino riportava i minuti della conversazione in ogni caso la come si alzano durava tre quattro ore quindi lo scontrino riportato che allora era un errore
Quindi sostanzialmente a prescindere da quello che viene annotato nei brogliacci dall'operatore io le chiedo se io trovo uno scontrino
Dove c'è spesso una telefonata che verrà registrata per cinque minuti che la fettina dura venti lo scontrino mi spiega perché gli altri quindici minuti non vengono registrate no quindi no no postergare napoletano possegga finito al nastro se è finito il naso e sull'operato la messa in pausa se c'è un'anomalia non lo non lo registrano insomma no senta
Il traslato ore lei ha detto che veniva collegato dall'operatori della della Seat Allegri
E era collegato a quale apparecchio le reti Duemila
Ho avuta la
Il tastatore era collegato in Centrale sia a voi la linea veniva traslata è portata il nelle sale la procurò cura nelle sale della delle questure delle varie questure che aveva la saletta chi non ce l'aveva direttamente nelle sale predisposta dalla dalla dalla procura chiaro quindi il traslato lo comunque un eventuale
Mancato funzionamento di difetto di funzionamento traslato ore interferiva suo entrambe le le apparecchiature di società in treno con le gambe non c'è la registrazione se se se era guasto voglio dire non ci sarebbe stato registrazione
Ma pare mi sembra ovvio
Senta lei ha anche
Fatto riferimento potrebbe compreso male io per cui eventualmente dico ne tenga conto e Mila che ho compreso male di aver accertato delle registrazioni forme dice che veniva effettuata dalle registrazioni di forme tra i nastri della della RT due mila del due mila quattro
Non ho capito la domanda che le registrazioni tra dei nastri tra le reti due mila è due mila quattro erano di forbice potevano non corrispondere tra di loro e perché qua allora nel come ha spiegato poco fa
Nel registratore Procura il nastro deriva veniva diciamo rigirato lato a lato B
Sì il nastro procura a questi due lati praticamente nato a lato B
Nelle reti e nelle reti due mila propriamente perché nastro poteva la radice aziona poteva andare su varie piste il nastro non veniva sostituito ogni veniva solo ha sostituito e non veniva girato quindi quindi noi abbiamo il doppio dei nastri
Do per assegnare le reti due mila rispetto all'altro che la Procura rinunzia contro dieci fa sono cinque però a prescindere dal doppio andando al numero dei nastri il contenuto delle registrazioni in astratto delle due macchine dovrebbe essere analogo cioè le registrazioni che troviamo nei nastri della parete della registratore Alessandro vicino
E io stavo corrisponda la con quelle dell'UE mille Inés Stein ha stanato tirosina la pratica potrebbe anche essere di no
Nella pratica potrebbe essere dannosi ecco le ipotesi in cui queste anomalie si potrebbero verificare con la presente quello cui faceva ribellione dell'onesto io ne ho in pausa quasi a una gamba o dalle rette e mi dimentico e mi dimentico praticamente di attivare il stata record praticamente
La registrazione avviene avviene sommamente in quell'altro corridore viziare sì esatto quindi insomma in euro mentre nella nella registrazione all'autorità giudiziaria vedremo la registrazione alla conversazione che invece non troviamo sì in quella regista potrà in questo caso eccetera lo scontrino posto che lo scontrino si trova nelle reti due mila segnala che c'è una mancanza di registrazione segnala che ci sono
No consegnano no
Senta
Però segnale di numero dei giri segnala il numero decide la bobina
La bobina non va avanti
è qua in questo caso la bambina non ecco quindi dal numero dei giri si vede che c'è una che c'è un'anomalia registro che c'è un'anomalia
Ovviamente la vere stessa verifica va fatto sul nastro all'autorità giudiziaria
C'è cartone questo sì ma se è vero che c'è un boom queste costruendo Laura non c'entra è questa e se questo non è posta in ballo da questa continua e in altre leggi che va bene chiarissimo perché lo scontrino registra solamente le reti due mila
Senta quando lo scontrino segnala l'assenza di linea
Che cosa vuol dire
Ma non credo che ci sia una dicitura senza digrignare lo scontrino
Quando c'è assenza di linea consegnamo Spano senza divina lo scontrino né segnalato non Gallo Gioia sto alla linea che sia segnala l'arrivo in che
Non c'è segnalato
Quindi non c'è vista questa dicitura nella nello scontrino ho capito le sto chiedendo a prescindere dal tipo di dicitura decennio sconteranno se c'è un guasto alla linea segnala lo scontrino qualcosa o non sognavano no
Non segnava nulla senta lei ha fatto riferimento anche un'ipotesi di anomalia di funzionamento con l'accensione di alcune luci all'ente diciamo Rossi
Contraddica se io si arriva una conversazione in pratica e io ciò no no no no inserito Astarte record praticamente si accendono del del della lucine rosse per ravvisare che non sono stati attivati due tasti
Sì solo questo teste lucide fund fanno un segnale
Cuesta e credo che c'era anche se se manca la linea perché dalla dicono no io manca l'aria segnalarsi questa viene assegnata una Lucia in onda lo scontrino dal
La linea non riporta a questo tipo di né in questo caso viene segnalato all'assenza di linea dalle luci se l'operatore presente si può attivare cioè operatore non è presente non si attiva in questo caso
Lo scontrino non segnala nulla no le chiamate non vengono registrate se c'è non c'è se non Cellini a voi non è meno può telefonare neanche non c'è non c'è registrazione non c'è nulla
Quindi in ogni caso non può effettuare telefonata se c'è assenza in linea
E se c'è invece l'assenza di
Fu mancato funzionamento non della linea ma del traslocatore quindi la linea c'è la telefonata l'effettuato il trasloco non lo trasferisce le apparecchiature non c'è conversazione sette otto ore guasto non c'è registrazione ma c'è conversazione
Sì ma l'apparecchiatura non riceve nulla suo manichino dure anche quelle Lucetto dipendono le apparecchiature non ricevono nulla regia inquartato autore guasto perfetto
Senta
Lo scontrino regista il mancato funzionamento meccanico dell'apparecchio le faccio un esempio se la arriva una telefonata è per un motivo qualsiasi si blocca la cinghia
Rimane incastrato una penna biro all'interno della della bobina si intreccia il nastro della bobina un qualunque malfunzionamento di tipo meccanico viene segnalato dalla dal lo scontrino o si limita lo scontrino a segnalare che c'è un numero una curata dalla telefonata ma non corrisponda dovranno agire
Ma se non ci del nastro non giusta casa se non gira il nastro
C'è la la conversazione prosegue voglio dire
Se noi Natasha presente analizzata dalla telefonata ma non sa che il numero dei ci si musica ed è stato bloccato al naso quindi diciamo che se c'è un guasto meccanico comunque se c'è un'interruzione meccanica la possibilità del funzionamento della bobina
Sì si verifica la stessa situazione che abbiamo nel caso in cui venga messo in pausa La tre l'apparecchio
Cioè abbiamo
Il numero della la durata della telefonata va avanti numero leggi si blocca sì ma bisognerebbe notammo se c'è un guasto alla macchina nei Orlando di guasto alla macchina no io stavo parlando di
Registrazione che scontrini cosa avviene nel brogliaccio e cosa fa l'onorevole D'Alema viene a sapere una cosa meccanica io sto procedendo a bloccare il nastro
Se quindi bisogna Osama inondare ameno Osama longa
Ho la macchina si trovò la macchina si rompe e quindi bisogna sostituirle bisogna notarla
Annotava nel brogliaccio sia sottili sola macchina io non sto chiedendo il brogliaccio sto continuando a parlare a fare riferimento all'annotazione delle lei ha detto se c'è un intervento meccanico ostici fino ad Atene è nato Bologna Dario detto se c'è un
Blocco un guasto meccanico nella io non rimasto meccanico di qualunque tipo e che si blocchi piazza imbroglia il nastro sì voglio un altro binario variamente li metto una penna ma non vorrei italiano sedime è una leggina sedimenta una penna si blocca
Si blocca è giusto no è caduta la penna io devo annotare sì
E questo riguarda notazioni una domanda diversa dedicavano a noi interessa lo scontrino sì in quel momento lo scontrino cosa hanno se a metà della penna e la bobina Silvio in quel momento sbandamento Sacconi annota il tempo solenne
Il blocco del il blocco dei giri praticamente in affanno in gira quindi troveranno zero proveremo in quel caso una durata della telefonata che non corrisponde al numero dei chip perfettamente esattamente come se avessimo premuto il tasto pausa
Perfettamente venisse sono altre domande è lo stesso
La domanda
Ad un giudice fondamentalmente nessuna soltanto un paio di precisazioni anche se poi mi riservo eventualmente di fare ulteriori domande quando il testo verrà richiamato dal valutando anche l'attivo e trascrizioni della giornata della giornata odierna e parlava di gruppo di continuità all'inizio veniva collegato a tutte e due le macchine ho soltanto dura no credo che no no no no se mi ricordo bene credo di ricordare bene veniva collegata alla alle ventidue mila praticamente alle ventidue mila all'altro il bisogno collegato gli accordi alla luce praticamente le dico però che elettivo dello continuare ma l'altro lo avrebbe registrato sì le dico però che in ogni caso i propri conti in età erano molto scadenti e difficilmente avevano durata quindi si perdevo potuto sì
Sì
Ah sì
Sa se del caso specifico che ci interessa siano stati utilizzati i gruppi di continuità o se siano stati gli stessi questo ha potuto accertare
Scusi li abbiamo educati ma una cultura perché due mila e non del caso specifico perché si io mi sono fermato a fare domande
Poi non è con un penso che sia consentito aggiuntiva alle macerie vicino autolimita velocità ancora pensionamento della macchina sul caso specifico non siamo entrati e non siamo entrati in omaggio al discorso che erano faccio a un patto tra gentiluomini ora nel secondo inglese occorreva previa Cibrario procuratore una salutare grazie
Grazie
Precisare presente solo a chiarimento
Della dato non non chiediamo di conoscere circostanza specifica perché siamo stati noi i primi a chiedere un rinvio di questa parte della trattazione ha udienza successiva quando aveva avuto modo di visionare gli atti acquisiti dalla Procura
Era semplicemente per capire visto che ha fatto riferimento alla cognizione diretta fatto in cui ha preso atto degli scontrini se e al tipo di macchine che sono state utilizzate
In questo caso e questi son stato domande post se anche con riferimento al gruppo di continuità avesse avuto modo di verificare solo che vi posso non vi fosse senza nessun tipo di domanda sul funzionamento su vorresti
Solo per accertare se fosse stato utilizzato in questo campo ministero veneta oppure non pensi terminato a fine del mese nello nello specifico non posso rispondere però io le posso dire che il gruppo di continuità questo che ha fatto vedere veniva sempre sempre associato alla macchina
Nello specifico non lo so non non posso dire io ben
Grazie soltanto un'altra domanda se l'operatore non rappresenta la macchina si bloccava per un qualunque motivo e riprendeva a funzionare l'opera può essere poteva accorgere
Se veniva a assegnata un'anomalia sulla sulla di fino
Da non si collocava in genere stock ingenerosa contro quelli seduti si bloccava bisognava vi programmarla se c'era una mancanza di evitare che si bloccasse dei podestà continuare no
Insomma se lo fa un uomo salgono visto che non invecchia in base alla sua esperienza no non lo so golosa quest'altra domanda al momento giudice eventualmente sempre con riserva di riformulato altre domande all'esito dalla sala grazie
Va bene allora per il momento possiamo concludere qui l'esame del teste che può può andare
Grazie
Presidente io ho due produzioni su la prima riguarda nella documentazione sanitaria che ieri del teste Ruggeri che ci è stata inviata
Tramite posta elettronica la seconda la
Landi
Nota a firmati dall'altro essa Palma che è stata poi diciamo utilizzata e mostrato al teste alla scorsa udienza
Che le parti conoscete qualcuna io non ero lì non c'è opposizione ovviamente presente ci riserviamo non parlano dalla dottoressa Palma che abbiamo già utili sono scorse udienze ma l'altra documentazione eventualmente di di valutarla per comprare un ragionare ed altri
Sì l'aveva
Ovviamente con riferimento alla documentazione di cui alle note di così il Pubblico ministero ha dato comunicazione di avvenuto deposito oggi non è ovviamente Presidente riserviamo sin da ora
Sia l'esame sia la possibilità laddove contengono riferimenti tecnici di chiedere noi una perizia o comunque di
Poter eventualmente nominare un consulente di di parte
Se si tratta di accertamenti di natura tecnica o comunque chiedere alle testimonianze come prova a discarico sulla base dei dopo aver visionato chiaramente una riserva dopo aver visionato la documentazione nella nota che per non verranno acquisite
Bene sì acquisisce la documentazione indicata da ultimo dal Pubblico ministero
Allora il tribunale per quanto riguarda la
Per mi è sembrato di capire che si riservava comunque successivamente di interloquire perché
Dicevo il tribunale per quanto riguarda la riserva assunta la scorsa udienza in merito alla perizia richiesta dal Pubblico ministero
Ritiene che sussistano i presupposti di cui all'articolo quattrocentonovantatré CPP per disporre la perizia
Pertanto la dispone riservando di di definire in modo più specifico
Oltre che nei termini indicati dal Pubblico ministero eventualmente Mejiri termini che vorranno ulteriormente indicare i difensori il quesito da rivolgere alla al perito o meglio i periti che saranno convocati per il conferimento della perizia previa punto definizione del del quesito
Per l'udienza successiva che abbiamo calendarizzato cioè per giorno venti cioè in quella occasione quindi sì specificherà il quesito sentendo le parti
Poi è seguirà la parola Presidente volevo dopo questo voto al questo proposito fare una precisazione alla luce di quella che è stata la l'esame del teste scosso oggi
E anche alla luce delle
Evenienze sopravvenute e mi riferisco naturalmente a la nota alla DIA che ovviamente non è transitato che non transiterà nella nel fascicolo del dibattimento ma che illustra convenientemente i riscontri a quelle che erano le evidenze processuali in materia
Io
Intendo limitare il quesito della richiesta perizia alle trascrizioni di alcune conversazioni
Già trascritte dalla dal rosso di di Messina sempre che naturalmente non vi sia consenso da parte dei difensori all'acquisizione
In toto di quelle trascrizioni essendo al parere Pubblico ministero venuta meno l'esigenza di conferire Petri perizia
In ordine alle questioni tecniche che potevano afferire
Alla materia della del funzionamento della apparecchiatura e alla eventuale manipolazioni nastri in quanto a questo punto non utili ai fini del decidere o quanto meno non manifestamente necessari ai fini del decidere essendo a questo punto il punto di prova posto dal Pubblico ministero esaurientemente definito alla luce di un'attività di indagine che potrà sulla quale potrà riferire in futuro
Potranno riferire in futuro gli ufficiali da Polis di polizia giudiziaria che l'hanno espletata quindi ritiene Pubblico ministero che rispetto alle richieste avanzate alla scorsa udienza
La perizia si renda necessaria solo per acquisire la trascrizione delle conversazioni intercorse tra lo Scarantino
E il i magistrati della Procura di Caltanissetta solo in questi limiti quindi quindi solo in questi limiti quindi reitero quella richiesta revoco iper contro alla luce le cui delle delle emergenze che ho elencato le richieste che aveva avanzato che l'ufficio che avanzato a volta scorsa
Sì Presidente
Presidente chiaramente
La parte civile si associa alla richiesta del Pubblico ministero in ordine alla a questo punto non necessarietà della perizia richiesta all'udienza all'udienza scorsa il relazione a quanto verificatosi proprio nel frattempo e di cui oggi abbiamo avuto contezza si associa altresì alla richiesta di trascrizione premettendo del telefonata intercorsa tra lo Scarantino e mai di magistrati premettendo che logicamente non è prestiamo il consenso alla utilizzazione della conversazione telefonica e già trascritta con consulenza dalla procura di Messina
Nel contempo però Sambugaro Piscopo scusate un attimo scusi se la interrompo ma
Volevo precisare membri conversazioni tra Scarantino e i magistrati Scarantino e il dottore boh Scarantino e la moglie
E Scarantino il cognato ci saremmo levo integrare la richiesta esaminerà riferì personalmente ad essa facendo sta facendo no espressa richiesta di va be'ma Fazio travaso nell'anticipo perché comunque sia anche c'è un'armonia
Va ma la stessa sì Presidente è nel contempo ecco
La la difesa alla parte civile avvocato De Gregorio l'avvocato greco io ha predisposto una piccola memorietta
Con la quale
Ponevamo già i quesiti chiedevamo che ai periti però abbiamo rinunziato e quindi presidente deporre determinati quesiti e per quanto riguarda quella perizia che aveva chiesto alle all'udienza scorsa alla Procura della Repubblica è logicamente presente di questa parte
Che non posso materialmente eliminare considerato che solo oggi sono tra conoscenza di queste fatte
La il tribunale dovrà tenera completamente conto perché si intende come non presente però nel contempo avevamo predisposto l'indicazione di una perizia di trascrizione di alcuna conversazione telefoniche intervenute tra lo Scarantino
è la moglie tra l'Oscar Antino
Il boh o comunque qualche altro soggetto della Questura di di Palermo identificati lei conversazione vengono identificati in questa favoletta che di is siamo al depositando è per cui chiediamo che alla prossima udienza la corta voglia dare incarico peritale di queste trascrizioni
Laddove logicamente questo e qua non sono indicate laddove logicamente la difesa non dovesse dare il consenso per quanto riguarda le conversazione
Con i magistrati ecco Chiara volo così chiaramente noi insistiamo anche a che le stesse vengano trascritte per cui presente depositiamo questa d'amore già Pubblico ministero e appunto
Un attimo
Prego con i filtri ottenuto
Allora
L'avvocato Trizzino il verbale
Essa metà del tempo
Io hanno dalla loro il presidente gli stessi dei giudici del tribunale del tempo nel sostenere la dall'allora la richiesta del Pubblico ministero io vorrei sostanzialmente ricordare a me stesso che su questo processo incombe la prescrizione
E che una duplicazione di attività salvo il diritto di difesa che sarà garantito allorché coloro che hanno materialmente redatto o la documentazione
Che oggi il pubblico ministero ha depositato potranno appunto togliere tutti i chiarimenti possibili immaginabili
Io voglio farmi portavoce di un'esigenza sono passati tantissimi anni attendiamo giustizia
Ripeto se la perizia
A questo punto sì prospetta come un atto che va a duplicare sostanzialmente delle emergenze istruttorie acquisite in altra sede
Io direi che al nome diciamo dei miei rappresentati
Faccio appunto un'istanza perché appunto questa perizia Luzi false si proceda il più rapidamente possibile per quello che appunto pare salvaguardando ovviamente il diritto di difesa degli imputati
Presente io forse mi trovo in un momento di confusione ma non comprendo perché credo che ci sia stata una richiesta di perizia
Su cui le parti abbiano interloquito che ci sia un'ordinanza del tribunale che abbia disposto la perizia quindi non mi è chiaro se oggi si chiede una revoca dell'ordinanza che attraverso il tribunale
O cos'altro
Visto che credo che il tribunale abbia già deciso riservandosi solo sulla formulazione dei quesiti poterle formulano alla prossima udienza
Per cui io prima di poter interloquire chiedo questo perché per me il provvedimento del Polo il punto è già risolto e tutte le richieste di oggi sono superflue per quanto mi riguarda quindi che era intanto di capire questo poi sul resto eventualmente interroga
Sì anche il tribunale vorrebbe capire perché a questo punto il tribunale interpreta la precisazione fatta oggi dal Pubblico Ministero nel senso che è cambiata la richiesta perché siamo passati da una richiesta di tipo tecnico sulle su eventuali manipolazioni o meno
Sui nastri a una richiesta di trascrizione di conversazioni che sono due cose diverse impegnano anche tipologie di periti
Completamente diversi perché noi avevamo informalmente chiesto perché non è semplice disporre la prima perizia
Diciamo dal punto di vista tecnico trovare degli esperti hanno chiesto la disponibilità di alcuni esperti dobbiamo a questo punto sapere quale diciamo l'impostazione del pubblico ministero si chiede effettivamente una revoca del provvedimento che già è stato
è stato Amazing esprimerà era il implicito e quindi essere diritti interno tramite rinuncia a quella parte della pista della periziandi era la richiesta di revocare l'ordinanza senza e e lo ripeto Presidente però evidente ragione non solo di economia processuale
In relazione ai tempi di cui ha parlato l'avvocato Trizzino che incombono ma soprattutto in relazione alla necessità a ciò che si il Pubblico ministero reputa
Necessario per l'accertamento dei fatti oggetto di capi di imputazione allo Stato e con le sopravvenienze in atti ossia non è non agli atti del tribunale agli atti del Pubblico ministero si reputa a questo punto ai fini dell'accertamento della verità
Per i fatti che sono contestati necessario utile svolgerebbe questa ulteriore attività limitatamente alla trascrizione delle conversazioni
A di alcune delle conversazioni intercorse fra lo Scarantino
E altri soggetti che sono stati prima indicati
Nel corso dell'attività di intercettazione l'attività sul tecnica richiesta la volta scorsa che si appalesava necessaria la volta scorsa sirene porrà oggi superata sia alla luce di quello che ha oggi
Con molta chiarezza riferito il teste Ganci sia alla luce di ciò che il pubblico ministero acquisito alla luce dell'attività integrativa svolta nel frattempo questo è la Regione che mi immaginassimo chiedere al tribunale la revoca di quell'ordinanza nella parte appunto che riguardava la corsa oggi la poi la perizia tecnica diciamo tra virgolette in quanto oggi superflua sovrabbondante rispetto ai fini che si intendono perseguire
Quindi la difesa deve interloquire sulla revocato quindi la difesa rappresenta di non essere nella condizione di poter interloquire perché non a conoscenza della documentazione di cui ha bisogno avuto viso di deposito solo oggi è per quanto del risultato credo su precisazione proprio dello stesso pubblico ministero che si è opposto alla certo tipo di domande sicuramente alcun supporto tecnico può venire da un diplomato in ragioneria ovviamente e quindi non può essere sicuramente superato almeno allo stato di quello che è successo oggi la necessità di una perizia tecnica un soggetto che tecnico non è quindi no allo stato ci riserviamo se io ovviamente che ritengo il collega che sostituisce l'avvocato seguirà l'assente di valutare qual è questa ulteriore documentazione che ha alla luce della quale la Procura ritiene non più necessaria la richiesta istruttore che aveva effettuato e alla quale noi ovviamente non c'eravamo opposti e quindi ci riserviamo di interloquire su questo dopo avere visionato venuto il termine per visionare questa documentazione ma certamente alla luce della deposizione odierna di un non tecnico non possiamo ritenere che si possa sia stato superato un profilo tecnico circa la capacità di manomesso perché non ritengo che la deposizione odierna possano una refluenza
Da un punto di vista tecnico se non di conoscenza diretta di un operatore del servizio
Il tribunale a sua volta ovviamente si riserva su tutte queste richieste naturalmente rimane sospesa quindi la procedura di conferimento
Però nelle imprese del Brasile dove l'hanno non per non per la trascrizione però no si riserva anche sul su questa richiesta eventualmente si deciderà successivamente
Peraltro Presidente ai fili poneva il pericolo di periti sono diversi da quelli che lo avevano anche perché si tratta di due perizie io che hanno certo diverso un'altra iscrizione allora intanto non sarebbe il caso che gli amori amicizie se lo riserva sul set hanno meno il consenso
All'ingresso del fascicolo di un avvocato Seminara ritengono però che solleva perché in questo visto che lei è presente a vita non bene la per quanto riguarda lo stato io non non non manifestò il consenso all'acquisizione del del telefonato peraltro dobbiamo verificare quali siano quelle di cui è stata richiesta
La trascrizione perché inizialmente era stata richiesta la conversazione tra i magistrati mi pare dopo il Pubblico ministero abbia rettificato aggiungendo delle altre conversazioni venduto materialmente visionarle per comprendere se ce ne siano delle altre di una dobbiamo chiederlo trascrizione o se possiamo utilizzare quelle già trascritte sicuramente la difesa
Non intenda far perdere tempo tribuna
Peraltro la con riferimento invece alla eccezione delle difensore di parte civile ci rendiamo conto che siano passati degli anni non mi pare che però ci sono rischi di prescrizione un anno per come formulato il capo di imputazione per quanto riguarda l'opposizione al mio imputato
Del mio assistito
E invece ritengo che comunque una conferimento di incarico tecnico possa avvenire in concomitanza con lo svolgimento di altre udienze per l'altra parte l'attività istruttoria quindi sicuramente non farà perdere tempo
Alla attività istruttoria non può essere svolto in concomitanza con l'esame delle tutti gli altri testi delle liste per i quali si potrà regolamento andava avanti presente
Dico ma questo riguarderà ovviamente per l'altra parte
Sì conferma la riserva madrina uomini associo in pienamente
Come sostituto l'avvocato s'intende la riserva riguarda anche di interloquire sulla memoria oggi alle richieste delle parti civili depositato il presidente perché
Solo nella parte soltanto
Aveva ho dato del torrone barocche considerano valida solo per questa me presidente io invece devo rappresentare una concreta difficoltà a partecipare all'udienza del venti gennaio che non ricordo se fosse già stata com'è andato scrivo solo preannunziato no è stata Calenda lei perché io purtroppo mi trovo
Una concomitante processo per una discussione davanti al tribunale di geologia fatto rinviare tre volte per lo stesso processo ritengo che non posso avere più la possibilità di rinviarlo alle quel giudice potenza solo di lunedì
Per cui io iniziavo a soli nove in termini di pomeriggio l'udienza
Non so veramente come
Come come comportarmi
Sì avvocato Panepinto però alle esigenze di studio da mandare comunicano l'avvocato sponsor per cui
Io serie difficoltà e alla necessità di presenza non conosco peraltro l'attività che verrà fatta giorno giorno venti però ripeto questa difficoltà per cui sono udienza dal venti la potessimo calendario non ecco ma anche quelli dicesse interessa interessante novecentosette eventualmente anche il diciassette colmando il problema dell'epoca presidente se c'è il il possiamo rinviare anche ad aprile se c'è la rinuncia ai tempi di prescrizione
Si nomina di casa Mario la richiesta di respinto dalla difesa si sospendono i termini di prescrizione non c'è nessun problema
Per quanto mi riguarda io non ho difficoltà
Sì dico se è così la difesa poi chiede addirittura di anticipare poi per i tre giorni insomma per il rinvio
Non sapevo se non ci se ci sono dei rivoltare il diciassette ovviamente rimandiamo dopo
Il dopo ecco il dopo allora il dopo legato al calendario che verrà fatto al tribunale sulla scorta di una novità intervenuta in questi giorni e cioè che il è arrivato il provvedimento formale di esonero di cui si parlava in in precedenza quindi a questo punto magari adesso se di trattenete dieci minuti in camera di consiglio facciamo un diciamo
Un calendario cioè il tribunale vita comunicazione di come intende muoversi quindi intanto
Possiamo dare atto quindi che per giorno il giorno venti
Il difensore
Vorrebbe avere vinto prospetta un impedimento
A partecipare all'udienza
Non si oppone alla per me anche venerdì diciassette potrebbe andare bene presidente io non l'ho ma non la sostanza perlomeno come come sarà
Come è noto a tutti dice d'ufficio si avvale della collaborazione ancora del del dottor Luciani
E che ovviamente la programmazione l'udienza del finti in funzione della presenza anche tutte Luciani naturalmente comportato già per l'ufficio una serie di Accolti impegni
Per il dottor Luciani nell'ufficio di appartenenti appartenenza quindi tiene oggi difficile modificare questa questa presenza e quindi rimandare ad altra data attività di udienza l'esame del
Del abbiamo detto del dottor Petrovič
Proprio perché com'è andata la Temple tutte Luciani ha preso l'impegno con il giorno venti prescelti quindi con tutto ciò che ne consegue
Di
Presidente se posso incontrarlo per riceverlo all'esito della procura però allora se possono interloquire lei il l'avvocato Panepinto faceva riferimento alla possibilità del pomeriggio
Eventualmente però bisogna vedere se la legge lo chiamai il dottore Petralia solo nel pomeriggio non penso proprio che non sentiremo la esauriremo c'è già forse ci sarà la difficoltà in un'unica udienza sentirlo silente infatti non lo so
Insomma qua io credo siccome questa questa dalle foto essa da prima di Natale
Cioè tutti ci siamo organizzati si farà tenete conto che a partire da febbraio tutti sapevate insomma adesso anticipando il programma è sei che noi avremmo fatto due udienze a settimana e l'una l'una e dire UE una il venerdì quindi a partire da febbraio se arriviamo a febbraio con un rinvio con sospensione della prescrizione ovviamente
Diciamo non cambia nulla io mi rendo conto che dottor Luciano si è programmato per il venti però voglio dire sì sì non credo che sia che sia un un problema spostare i primi di febbraio
Il problema è un problema se non ricordo male che e lì poi non è un discorso di trascrizione un discorso organizzativo ad aprile ad aprile la sua applicazione scade irrevocabilmente allora speculare devono fare e allora io sono dentro ogni giorno allora
Dico prospetto ancora una volta fermo restando che siamo tutti parte vale che il dottore Luciani
Insieme al dottor Pace ventotto Luciani che per noi è una garanzia importantissima che sia lui a sostenere
Diciamolo è un accenno che inseguono sommare riferendo che il segreto che causa una lezione all'interno dell'ufficio una Mercedes personalissimo cominciò possiamo accettare nessuna volontà del Senato una casa allora in ma non possiamo accettare il procuratore reggente nel senso migliore annuisce comportamentali lesione del Mondiale uscendo da Julio Cesar rimane a metà dicembre oggi si viene a dire che non si può fare
Qui tutti abbiamo degli impegni non solo lei irregolare personalmente
L'imputato ha il diritto di partecipare al Segretario di Stato che dimostri l'impedimento come sia decisiva ma lasciando perdere conservanti della tenti che c'è un tribunale che non al solo questo processo
E che quindi quando indica una data e deve in qualche modo essere perché se no cominciamo il Pubblico ministero il venti non può venire
Cioè deve venire ma non può venire dieci giorni dopo voglio dire gli uffici si debbono organizzare questo tribunale questo tribunale sta facendo uno sforzo che ha chiesto alla presidente del Tribunale uno sforzo
Che e
Inusuale
Assolutamente inusuale in tutta Italia quindi io vorrei che di questo si tenga si tenga conto e quindi e quindi se c'è la salvaguardia della sospensione della prescrizione dieci giorni in più o in meno non cambiano la situazione e il Pubblico ministero si deve organizzare scusate se se il Papa in questi in questi termini mai così perché si deve organizzare anche il tribunale
Che non è nato per fare due udienze a settimana per un solo per un solo processo e lo sta facendo e sta facendo uno sforzo terzo
Male professionale
Quindi credo che tutti lo possono fare questo sforzo
Più di questo non so cosa dirvi quindi o rinviamo a sognare un reality boliviana giorno aventi e vorrei dare per l'entrata metà dicembre è prevista per il venti e non ad horas
Cioè degli organi interni del tribunale di Genova rinviato all'udienza del venti gennaio questo processo lo stesso giorno in cui noi abbiamo rinviato il processo all'ATO di Erna quindi io ovviamente avendo già fatto l'istanza di Benevento anzi la terza istanza di vedendo quel processo mi trovo in difficoltà perché non posso da top manager un processo con detenuti
No
Ma non lo è questo Presidente però è un processo che ha già rinviato tre volte al seno richiamando l'acqua
Ma io davo per scontato che fosse un processo perdendone avvocato Panepinto mi scusi mi commettendo però mi scusi e ombre un processo essere trattato solo di lunedì io non posso dire che questo processo non verrà trattato più perché i sostituti io devo essergli Maldonado alcani settant'
Si può ma voglio dire credo che eserciterà questo questo processo come motivi il nostro processo come motivo di rinvio credo che
Voglio dire un giudice in cui l'operato terrà conto di questa di
No di questa situazione non credo che sia quando non c'è un detenuto presidente io però mi chiedo di chiedo visto che non fatta solo questo adesso di colla Giovanni quello di altro e altre vesti se periodicamente
In presenza di processo ovviamente e ci rendiamo conto del del pregio dell'importanza del del processo però sistematicamente venga fatto rinvio
Evidentemente trattandosi della solo ultima udienza di discussione
Io dovrò chiedere un rinvio a quale data essendo tutti i lunedì adesso daremo le daremo
Non non so che dire
Non potrò fare questo processo dolore non già la lega al mandato e allora presidente io prendo atto di questa situazione che dovendo mando dei ricordi un termine per potere un giorno andato rinuncia al mandato in questo processo perché ritengo che non si possa completamento svolge l'attività in questo modo e lo dico chiaramente io sicuramente non sono nelle condizioni per fare un processo che si debba andare avanti a tutti i costi e travalicando i diritti
Non lo non lo ritengo non lo posso fare adesso
Io prendo atto di una situazione domanda le chiedono poi un rinvio per nuovo difensore dei tempi per potere chiedere tende a determina difesa perché non ritengo di poter continuano a sostenere questo processo
Con questo intenti così impellenti assolutamente inderogabile solo per la difesa delibere tutti gli altri cosa ne terrà conto dica udienza dei quadri che ed Enzo virali che impegnate nostro ufficio alla Procura però purtroppo mi sembra che stia rappresentando un problema che relativa alla trattazione di altra udienza ottenendo lo tratteremo a partire dalle quindici e vuol dire che se sarà necessario con l'udienza per il controesame del teste di Stato lo zar venti fisseremo un'altra udienza per contrastare eventualmente sono separa l'udienza io non ho nessuna difficoltà ma mi riservo di fare il controesame del dottore Petralia un'udienza successiva da un serpente scusi potrebbe essere una scusi Presidente ma abbiamo detto questo un'udienza Calenda da quella giorno venti
L'esigenza dell'avvocato Panepinto dire un lunedì libero si avrà il successivo lunedì due successivi non equilibri dove non ci sono anche udienza che andate ma non si fa saltare un'udienza
Senza alcun impedimento bene allora il riserva al controesame del dottore vetraria dall'avvocato pretendono di Enzo successivo tende a questo punto il venti trattare per regolamento l'udienza senza nessun tipo di
Presidente se c'è questa disponibilità da parte del tribunale che non una soluzione
Pubblico ministero su questa soluzione
Se è una soluzione che può contestare contempera le esigenze dell'avvocato Previti ripeto io non avvocato qui non è il problema è la del Pubblico ministero problema era che l'udienza la gara in data da tempo quindi non era un'esigenza dell'ufficio del pubblico ministero perché Pubblico mistero si organizza naturalmente e dell'incontro esigenze sempre
Di ogni organo della del del proprio ogni parte del processo
Prima ancora nei confronti del tribunale quindi pubblico vista non ha nessuna difficoltà Rattazzi
Alle udienze alle alle esigenze del tribunale e dell'alle esigenze ovviamente manutenzioni però fa presente che era un'udienza che è andata da tempo quindi è questa la ragione per cui egli si è permesso di insistere perché era un'intensa calendario da tempo
Ecco e sulla base dei di delle calendario si fanno dei programmi lei fa i suoi uno in faccia anche l'ufficio del pubblico ministero fa ai suoi che sicuramente a problemi complessi come capirà bene
Quindi se c'è udienza Gren data su quella riteniamo di dover fare affidamento dopodiché se l'esame se l'esame del dottor per aria ovviamente se il controesame porre se fatto in molti ovviamente non c'è nessuna nessuna apre pregiudiziale probabilmente un grazie rivela era che come insomma un brocardo latino ci insegna
Sì se si rispettano i fatti e s'era il giorno ventuno giorno fissato da tempo Baranzate via all'udienza del venti all'udienza del venti ore nove e trenta per l'esame
Dal dottore Petralia
Riservando il difensore la nel controesame ove non riuscisse a intervenire perché è chiaro che S
Si prolunga residente io non posso fare un controesame senza aver letto la trascrizione senza avere partecipato all'udienza Maso sia chiaro quindi io comunque non lo potrò fare che anche se arrivo
Ma insomma se le se lei arriva a parte può partecipare alla mielina volevano disonore colpo nel nel nei limiti in cui propriamente
Beh volevo senza polemica precisare che la denso di Gela è stata rinviata lo stesso giorno però abbiamo precisi ma in pratica una nomination all'avvocato per
Quindi Rosenthal resto risalto questo questo momento adesso se cortesemente ci vediamo in camera di consiglio così facciamo il programma per il futuro