Maratona oratoria per la verità sulla prescrizione (5ª giornata)

Buongiorno
Visto che sono il primo sì Coccheo ritorna va bene dissente Buongiorno a me spetta il gravoso compito di aprire oggi e approfitto quindi per dare innanzitutto un buon giorno a tutti dal dall'Osservatorio delle camere penali per gli avvocati minacciati di cui sono collaboratore
Colleghi amici purtroppo
Oggi quale un novello Marco Antonio
Mi sembra di essere venuto qui a seppellire il giusto processo non allo darlo
Il male che si racconta degli avvocati
E sulla loro opera sopravvive loro
Il bene spesso è sopito e noto solamente a pochi colleghi
Che sia così anche del giusto processo
Il Gentile ministro dice ai cittadini che la prescrizione è un'arma affilata
Nelle mani degli avvocati che con artifizi e raggiri la usano per farla passare liscia agli imputati o meglio a coloro i quali sono considerati già colpevoli
Se questo fosse vero
Sarebbe cosa grave
I Gentile ministro nei giorni precedenti ha molto parlato del giusto processo o meglio del funerale del giusto processo
E il Gentile ministro è invero un uomo di buona fede
Le giornate di astensione come quelle di oggi
I rinvii per legittimo impedimento
Che sospendono i termini della prescrizione sono forse si artifizi
Sono fosse raggiri da azzeccagarbugli ma il ministro dice che lo sono
Ed il ministro è un uomo di buona fede
E tuttavia dice Gentile ministro che l'abolizione del termine della prescrizione è un traguardo di civiltà che l'indifeso protrarsi dei tempi del processo non è dovuto a carenze strutturali
E del ministro ormai lo sappiamo e uomo di buona fede
Non parlo qui solo per contestare il ministro che è uomo di buona fede ma per dire quello che so
Sulla prescrizione e sulla sua improvvida cancellazione
Noi oggi e nei giorni della maratona informiamo sui danni che potrebbero derivare
Ma io nella mia pur breve esperienza
Ho già assistito direttamente ad un processo privo di prescrizione
Da praticante ho avuto il piacere professionale di occuparmi del processo incardinato presso prima il tribunale militare di la Spezia poi presso il tribunale militare di Roma circa principio del Padule di Fucecchio
Orbene come molti sapranno sia i colleghi anche i cittadini i fatti risalgono all'agosto del mille novecentoquarantaquattro
E la storia di questo processo come di molti altri è legata all'episodio del cosiddetto armadio della vergogna e dei suoi fascicoli dimenticati per molto tempo
Per farla breve
Il processo del Padule di Fucecchio dell'eccidio del Padule di Fucecchio avuto inizio nell'anno due mila otto sessantaquattro anni dopo i fatti
Le persone offese che Silvio voglio da praticante con l'avvocato Brancoli
Erano ormai ottantenni per non parlare degli imputati che erano ultranovantenni quelli sopravvissuti
Mi sono chiesto in quel caso quale forma di giustizia potesse operare verso persone così avanti con l'età
Così lontane da infatti anche se il vivi di e tragici quale forma di giustizia se non me lo ricordo un mero ricordo che faceva operare l'avvocato più come uno storico e non come l'avvocato
Mi si potrebbe dire
Beh ma sono passati molti anni perché la situazione politica era particolare
Ricci richiedevano alcuni passi la congiuntura internazionale non permetteva all'epoca alla Commissione alleata di controllo e successivamente di poter operare su fatti del genere ed è qui che si pone il mio intervento di oggi
Perché ogni processo
Privato di un termine di un termine di prescrizione
Offre tremendamente il fianco a scelte politiche
In merito alla perseguibilità di una fattispecie rispetto ad un'altra
Seguendo il vento del momento e purtroppo su il vento del momento abbiamo assistito e assistiamo a fattispecie di reato e prescrizioni raddoppiate già in questo perito quindi sappiamo di cosa stiamo parlando
L'uomo di buona fede quindi è colui che sta lacerando il giusto processo
E io non sono certo l'oratore che possono essere i degni compari di tale uomo di buona fede
Io sono solo l'avvocato e dal primo gennaio del due mila venti leggendo la legge è uguale per tutti penserà sì ma è più uguale per altri grazie
Racconti mitici Camera Penale termini intere Imerese Madonia
Buongiorno a tutti i colleghi desidero ringraziare in primo luogo l'organizzazione di questa maratona il presidente Caiazza
Di cui e l'unione di cui mi onoro di farne parte
Questa maratona
Che serve proprio per spiegare la la verità sulla prescrizione ritengo che sia un evento di carattere storico non soltanto per me avvocati ma anche per i cittadini
La legge che entrerà in vigore il primo gennaio del due mila venti se non viene sospesa avrà effetti davvero dirompenti noi riteniamo che questa legge
Che intende abolire la prescrizione dalla sentenza di primo grado fino alla sentenza definitiva non è una conquista di civiltà così come essa è stata definita ma è l'abnegazione dei diritti fondamentali di noi cittadini
Vengono violati i propri principi della Costituzione l'articolo ventisette dell'articolo centoundici in nome proprio di quel populismo giudiziario per il governo
Sta svolgendo in questi giorni sta negoziando quelli che sono i diritti fondamentali di noi cittadini
Qualcuno forse dimentica
L'articolo centoundici della Costituzione che non è stato frutto di un'idea geniale del legislatore di turno ma è stato frutto di un evoluzione normativa
Di fonti del diritto comunitario
Infatti ciò trova riferimento la questione del tempo sulla ragionevole durata inizia dalla Convenzione europea dei diritti dell'uomo all'articolo sei
Successivamente che è del mille novecentocinquanta successivamente vedremo che questa carta dei diritti dell'Unione Europea viene adottata con iniziò la carta di inizio nel due mila è sempre si fa riferimento a questo termine ragionevole del da rispettare
è chiaro ed evidente che è vincolante per lo Stato italiano quella che il rispetto della ragionevole durata del processo e quindi è chiaro è evidente che questa norma intende violare non solo l'articolo centoundici della Costituzione ma anche l'articolo quarantasette della Carta dei diritti dell'Unione europea già noi siamo stati sempre siamo abituati a essere condannati dalla Corte europea è questo sarà l'inizio di un ulteriore condannate riceveremo
Questa norma comporterà l'allungamento dei tempi processuali avremo quello che è stato detto l'eterno imputato e noi non intendiamo negoziare quelli che sono i diritti dei cittadini
I processi come già è stato detto si prescrivono non tanto per le questioni che vengono da letto in questi giorni e da dal nostro caro ministro ma si prescrivono per la lunga durata delle indagini
Perché spesso i fascicoli stazionano nelle procure per diversi anni arrivano alla prima udienza dibattimentale
Soltanto già quando alla vigilia quasi della maturazione del termine di prescrizione ordinaria
Non è nemmeno vero che si prescrivono per colpa degli avvocati perché ogni rinvio che noi chiediamo determina sembra la sospensione del deposto della prescrizione come quello di questi giorni test ci siamo astenendo
Entrò nella situazione del nostro Tribunale di Termini Imerese
Abbiamo un tribunale che ha nove il PM pubblici ministeri diciamo nell'alta nella pianta organica belle sono cinque altri tre sono stati ora trasferiti e quindi rimangono in due con due pubblici ministeri con un un un territorio così vasto che abbraccia è indubbio Ghezzi non possono esercitare quello che è il loro ruolo nemmeno riescono a mandare nelle Aule di udienza quindi è indubbio che
Se non vi è anche se non viene potenziata la pianta organica e non vi sono degli strumenti di natura correttiva sicuramente
Altri processi andranno in prescrizione potrei dire di tanti casi che ci sono accaduti nel nostro tribunale
Il fatto che sia un tribunale tra virgolette di passaggio con tanti giudici che stanno qualche anno e poi vanno via ho avuto un processo per omicidio colposo che ha cambiato sei magistrati
Sei i giudici che ha dovevano decidere sulle sorti di un di imputati
Non solo di imputati e anche dovevano decidere se era vi era stato un infortunio sul lavoro del vi erano delle responsabilità così gravi il processo è stato per dichiarato estinto per prescrizione soprattutto per assenza dai magistrati
Noi chiediamo che bisogna trovare strumenti che consentano un processo equo è che rispetti i diritti dei cittadini riteniamo che
Non si può pensare che con l'abolizione dell'appello o della prescrizione come qualcuno vuole realizzare si risolvano i problemi di noi cittadini grazie
Vincenzo danno Camera penale di Nola
Buongiorno colleghi grazie di questa possibilità di poter finalmente dire qualcosa su la riforma incipiente
Io devo dire nei giorni scorsi ho seguito la diretta certo non integralmente perché sarebbe impossibile per chiunque ma ho avuto modo di insomma ascoltare i colleghi ampi stralci delle loro dei loro interventi consentitemi di esprimere il mio orgoglio
Di appartenere per appartenere ad una categoria che mostra valori così alti in termini di cultura di sobrietà giuridica
In termini di conoscenza
Soprattutto sulle ricadute che una riforma muovere sul tessuto normativo già il sistema ora parlare di venerdì è chiaro che insomma è un po'complicato per chiunque perché qualunque cosa si dica e oggettivamente inevitabilmente l'Ipt timba delle cose già dette perché il terreno è stato arato in la il lungo e il largo
Che quale contributo possono possono portare io vorrei poter dire ciò che dico normalmente al bar nello studio con i colleghi con i praticanti
Qualche volta con i magistrati cioè che la prescrizione
Non è mai provocata da un'attività difensiva questo è il discorso la prescrizione non è stata mai
O diciamo una un espediente dilatorio che l'avvocato pum mettere in campo e questo è una una delle grandi verità
Che dobbiamo affermare con forza
Lo hanno già detto è stato ripetuto
Che qualunque tipo di differimento vi viene chiesto provoca la sospensione dei termini di prescrizione
Ma è questa è una verità che va fermata perché dato dalla borghesia ma sulla sulla prescrizione provocare gli avvocati si arriva ad una riforma populistica
Che provocherà una paralisi dei tribunali perché immaginate già nelle corti d'appello non so quella di Napoli i processi a meno che non abbiano delle misure cautelari che li li sostengono non vengono più fissati con la prescrizione ci saranno degli imputati a vita
Detto questo io
Ci chiedevano i colleghi della dell'Unione delle camere penali di di di poter ricordare delle esperienze professionali che possano diciamo essere esemplificative di questa di questo di questa sciagura che ci attende ne potremo ne potrei citare tante ricordo una una una causa per l'aggressione di un mio cliente un ragazzino che fu aggredito in un luogo di vacanza bene il processo issato
Quattro anni nel cassetto del pubblico ministero poi e approdato al dibattimento si sono stati differimenti mai provocati dall'avvocato e infine la causa si è prescritta io ero parte civile non ho avuto molto a cuore questo tipo di risultato
Colleghi facciamolo sapere a tutti che una giustizia che non va a braccetto
Che non è accordata con il dato temporale una giustizia assolutamente non funzionale allo scopo che si prefigge cioè quello di essere percepita giusta dalla collettività dalla società ma come è possibile com'è possibile
Pensare che un cittadino possa subire un processo a dieci a quindici a venti a venticinque anni dalla commissione del fatto
Questa è una follia io ricordo quando ero praticante in uno studio a fragole dell'avvocato Cerbone
C'era un un un un giovanotto che fu arrestato
Un giovanotto bruno non tanto giovanotto ma comunque fu arrestato per dei fatti che furono commessi
Un un decennio prima e tutti percepì Mimmo questo momento come un momento di grandi ingiustizie lottiamo tutti i colleghi io sono onorato stamattina di stare a Roma in mezzo a voi e la nostra voce resterà per sempre perpetua perché il la nostra voce e la voce di chi difende gli interessi di tutti grazie
Giusi aguzzi Camera Penale divieti
Salve buongiorno a tutti allora io sono Giusi aguzzi ma non è importante il mio nome non è importante chi sono io oggi sono uno strumento al servizio del cittadino al servizio della giustizia
Quello che succederà dal primo gennaio del due mila venti è veramente un abominio
Non auguro a nessuno di diventare imputato perché dal primo gennaio due mila venti si rischia di diventare imputati per sempre per tutta la vita
Per farmi capire cosa che può succedere vi racconto un caso pratico
Un mio cliente che chiameremo Antonio è incappato nelle mani nelle maglie della giustizia e ha subito un processo un processo anche abbastanza pesante per fatti di cui all'articolo seicentonove bis è terra quindi violenza sessuale i fatti del due mila otto
Siamo arrivati alla sentenza di primo grado dopo sette anni dopodiché chiaramente ha fatto appello e in appello è stato assolto pochi mesi prima che maturasse la prescrizione
Ora Antonio che viveva viveva in un piccolo paesino è stato costretto a vendere la casa perché era diventato un mostro
Nel frattempo sua moglie ahimè è morta lui dice per la sofferenza che aveva provocato questa questo processo
Per cui ha avuto la vita distrutta
Quindi essere sottoposti ad un processo per un tempo così lungo comunque per tutta la vita come succederà è qualcosa che ti dilania ti distrugge
Per cui facciamo in modo che ciò non accada non deve e non può a cadere
Io mi auguro di fornire qualche spunto critico a chi ci sta ascoltando io mi auguro che il cittadino
Utilizzi la sua capacità critica
La sua capacità di valutazione ascoltati ICI guardate cosa sta succedendo sì migliaia di avvocati che sono dei tecnici del diritto
Hanno messo in moto tutto questo meccanismo se oggi siamo qui sia da tutta la settimana che ci alterniamo de combattiamo che crediamo in questo ci sarà pure un motivo quindi fatevi delle domande fatevi delle domande vi prego e quindi vi saluto dicendo viva lo spirito critico viva la giustizia
Attività Francesco Ferri camere penali e divieti
Attilio Francesco Ferri dalla Camera penale di Rieti e presidente del consiglio dell'ordine degli avvocati di reti Buongiorno ringrazio per l'iniziativa che è un'iniziativa
Originale interessantissima e soprattutto perché si rivolge sì
Agli operatori del diritto ma si rivolge a tutti i cittadini direttamente
Come nella tradizione anglosassone
Far comprendere ai cittadini che gli avvocati perché solo gli avvocati si sono spesi nella difesa di questo
Di questo di i loro diritti dei diritti dei dei cittadini perché i primi ad essere danneggiati saranno sicuramente i cittadini
Una riforma
Che si basò su un falso presupposto si basa sul falso presupposto per cui accompagnata da ben altre riforme da riforme dell'ordinamento riforme che non ci saranno è solo un cavallo di Troia
Che entrerà nel nostro
Ordinamento per scardinare lo perché questo sarà l'effetto
Al di là della il diritto però scardinato dal populismo giudiziario
Non mi affiderò a valutazioni di ordine tecnico perché avvocati più bravi di me sicuramente e professori avranno illustrato sotto tutti i punti di vista l'abnormità di questa di questa riforma
Mi affidò ad una metafora semplice perché forse può essere
Più vicino ai cittadini
Pensiamo alla giustizia
Con Montreal no il legislatore non mette sulle rotaie un treno più veloce
Non non gli interessa
Fa sì che si arrivi invece ad una stazione ad una stazione ci si ferma una stazione senza un orologio una stazione in cui non c'è tempo
Non non si sa quanto tempo
Quanto tempo si dovrà aspettare e intanto i passeggeri sono lì dentro i passeggeri che sono imputati di passeggeri che sono che sono parti offese e la loro vita intorno e la continua
E loro invece sono sottoposti purtroppo ad un processo che forse non avrà mai fine
Per questo mi rivolgo ai cittadini e
Apprezzino
Quello che gli avvocati come sentinelle del diritto che si alternano anche a questo a questo podio vogliono vogliono attuare
Perché nel dibattito e anche nel dibattito televisivo nono non ho sentito un magistrato non ho sentito un tecnico del diritto che abbia difeso questa riforma nessuno
I vari sostenitori Oglio oppositori
Della della della classe forense si sono così in un benaltrismo
Di facciata hanno cercato di deviare ma mai nessuno è riuscito a difendere questa a questa riforma che purtroppo andrà in vigore dall'uno uno due mila venti grazie Bolocco tutti
Ma vacanze di Camera penale di Rieti
Buongiorno a tutti
Dobbiamo domandarci quale sia il significato la funzione della prescrizione
Non può essere altro che un patto fra lo stato e il cittadino lo Stato che deve esercitare la potestà punitiva e il cittadino che in quel momento sia esso indagato imputato persona offesa il soggetto debole
E quindi viene da domandarci quando che ha proposto questa norma entrambi con il primo gennaio due mila venti ci risponde ce lo chiede il cittadino ma quale cittadino il suddito o il cittadino
Secondo una visione appunto populista
Ipocrita il rapporto che si crea tra lo Stato e i cittadini non è più quello tra cittadino e Stato Mantras suddito è stato
Come viene purtroppo nelle peggiori Teo grazie e nelle peggiori dittature
Con l'entrata in vigore il primo gennaio due mila venti dell'abrogazione della prescrizione perché di questo si tratta al di là dei termini
Usati inappropriatamente dal legislatore avremo un ergastolo processuale avremo un eterno imputato anemone eterna persona offesa
E vengono allora in mente le parole di Kafka
Nella sua famosa opera il processo
Il cittadino il protagonista del processo non lo vede il processo ma lo vive sulla propria pelle secondo una visione per cui il cittadino è colpevole e deve essere giudicato da una giustizia che però non si vede ma che c'è una giustizia misteriosa
A cui non interessa l'accertamento della verità che poneva l'unica funzione del processo penale ma che si concentra nello stritola mento del cittadino nei gangli del processo
E quindi viene snaturato il valore appunto della funzione processuale che ha di l'accertamento della verità
Non interessa più a nessuno con l'abrogazione della prescrizione sapere il risultato processuale se c'è una si è sia colpevoli Ossezia innocenti
è sufficiente notizia di reato magari confermata frettolosamente da un tribunale monocratico per essere eternamente sottoposti a processo
Come no numerosissimi danni alla vita di relazione alla vita sociale per il protagonista e per i suoi familiari pensiamo ad esempio al ludibrio eterno che può subire un cittadino sottoposta a processo magari che diventa in un piccolo centro di provincia
Ma anche alla alla vita sociale e di relazione come dicevo
Non può fare concorsi perché ha un carico pendente non può aver avanzamenti di carriera perché è un carico pendente non può richiedere licenze autorizzazioni questo succederà dal primo gennaio due mila venti perché ha sciaguratamente sottoposto al processo interno
Altra conseguenza
Altamente sottovalutata dal legislatore quella della legge Pinto aumenteranno a dismisura gli indennizzi per l'ingiunzione giusta durata del procedimento oggigiorno siamo a trecentoquaranta milioni di euro
Di debito dello Stato nei confronti dei cittadini sottoposti a processo non giusto con durata non giusta
Voglio portarvi come hanno già fatto altri colleghi due vorrei gli esempi della mia esperienza professionale il primo è di una rapina aggravata
Soggetto sottoposto in concorso morale per rapina aggravata alla custodia cautelare il fatto del diciotto febbraio del due mila uno
La sentenza di primo grado e arrivata il sedici ottobre del due mila sette
L'appello depositato il ventitré dicembre del due mila sette
Stata fissata la prima udienza un appello diciassette dicembre del due mila dieci cinque rinvii per difetto di notifica perché gli uffici non hanno saputo modificare l'avviso di fissazione d'udienza al decreto di citazione di citazione udienza un appello discussione in appello il ventitré gennaio due mila quindici ovvero a distanza di quattordici anni dai fatti novanta giorni per il deposito della motivazione la sentenza è stata depositata il ventidue febbraio due mila diciassette
Da avviso non ancora comunicato quindi a oggi a diciannove anni dai fatti abbiamo ancora una sentenza non passate in giudicato mi domando quando tu dovrà essere seguita questa sentenza se la persona che era stato sottoposto a processo
Sì all'affitto o
Speriamo che sia ancora in vita quando verrà eseguita speriamo anzi che non verrà mai seguito a questo punto altro caso è quello di un caso di usura data del fatto Dod ventidue dicembre due mila otto l'avviso di conclusione indagini è intervenuto a undici anni di distanza dai fatti
è una prescrizione che già con le norme attuali è di diciannove anni e c'è da domandarsi quanto tempo il cittadino debba essere sottoposto a processo come se diciannove anni fossero un tempo non sufficiente
E quindi io concludo facendo un appello lo Stato di diritto
Che il diritto dello Stato sia giusto è contrario a questa barbarie a tutela dei diritti del cittadino e della carta fondamentale grazie per l'ascolto
Cambia canale
Buongiorno a tutti io sono Morena fanghi presidente della camera penale di Rieti allora vengo qui al seguito tutti i vostri interventi gli interventi di tanti colleghi che ci hanno preceduto ho apprezzato e condiviso questa manifestazioni mai nessun associazioni di professionisti attuato una forma di protesta di questo genere approfitto quindi in questa sede per complimentati con tutti gli organizzatori e del dell'Unione delle camere penali ci siamo prenotati oggi e questa penultima giornata agli astensioni ma a vi abbiamo seguita vi abbiano ascoltato
Abbiamo no tutti hanno parlato di Novoli tutti hanno parlato di voi e abbiamo seguito sulla sette su Sky in principali quotidiani hanno parlato di questa protesta
Qui sto è quello che noi volevamo e credo che a mio avviso abbiamo perfettamente raggiunto i nostri il nostro obiettivo
E noi avvocati abbiamo parlato tanto di prescrizioni abbiamo parlare di prescrizione nei nostri congressi abbiamo parlato di prescrizione durante tutte le nostre manifestazioni di astensioni
No oggi in ora in questa settimana forse la prima volta che ne riusciamo a parla di prescrizioni a voi cittadini ora qui vedo colleghi ma io
Spero che qualcuno e ci sia se intende sì ascoltando quello che dico
E quindi ori mi rivolgo allora allora cari cittadini ne siamo degli avvocati non siamo degli azzeccagarbugli come qualche tempo fa siamo stati definiti è unione è sinonimo che non ci appartiene è totalmente estraneo a tutti noi
Ne siamo garanti della giustizia e della legalità
Noi qui sta il nostro lavoro questa è la nostra posizione è questa e la nostra passioni perché questo lavoro senza una passioni non potrebbe essere svolto la giustizia è una cosa seria la giustizia non può essere inventata
La giustizia lei è di quelli che sono garantisce quelle sedi Richiedei di tutti i cittadini per fare una riforma della giustizia occorrono dei pareri di giuristi di cultori del diritto
E non è una riforma che può essere stata che può essere fatta per strada e soprattutto non è una riforma che e può essere fatta soltanto per avere dei consensi perché ci vuole qualcosa di più
Non si può parlare di prescrizione accostando questo termine a politici degli anni passati quali Berlusconi Andreotti dovrebbe capirci qualcosa di più la prescrizioni
E così come la vuole le manifestare così come ce la propone il nostro attuale ministro è soltanto l'esigenza per sopperire alla inefficienza e di inefficacia della giustizia penale
Proprio per questo nella diffidiamo una Nasha durata di forma
Questo è il motivo per cui oggi io sono qui e credo che sia questo il motivo per cui noi tutti oggi siamo qui e non gli avvocati Nunzio non siamo alla causa della prescrizioni è un'accusa infondata i dolosamente strumentali noi non facciamo le indagini
Non fissiamo le date dei processi e non e non mi chiama difettare limoni le notifiche
Noi viaggiamo prendiamo tempo treni ed aerei per recarci a svolgere il nostro lavoro
Lasciamo le nostre famiglie lasciamo i nostri figli
Per benefici poi arrivare in una sede lontana per un rinvio di un processo magari perché l'imputato perché magari la notifica non è stata effettuata oppure perché magari non è andata semplicemente a buon fine oppure per con i testimoni manda un impedimento o non è stata citata comparire
O per altri motivi ma in questo caso i termini di prescrizioni non vengono mai sospesi allora con tanto affetto e tanta sincerità che io chiedo a tutti di opporre resistenza acquisto lasciamo fare le riforme a Despair i e opponiamo ci a chi fa polemica sui mass media senza capire di cosa sta parlando il nostro manifesto all'ultimo congresso dell'Unione parla di un populismo giustizialista
E come ho sentito dire dall'intervento di ieri ad un Gioni giustizialismo mani caro
Ora io mi auguro che questa riforma non entrerà in vigore mi auguro che qualcuno riuscirà a fare qualcosa ma io credo che possiamo dire di avercela messa tutta gattina
Francesco io scherza Camera Penale divieti
Colleghi ed amici grazie buongiorno io devo essere sincero fino a qualche giorno fa avevo avuto un ripensamento sulla opportunità di un del mio intervento del mio sommare la mia voce alla voce di tanti altri molto più valenti colleghi rispetto a me in queste acque occasione anche un diciamo una innata timidezza mi
Portava
Ritirarmi da questo amore oggi quali l'altro giorno pochi giorni fa ho avuto modo di incontrarmi e e soprattutto di scontrarmi
Con verbalmente non rimaneva fisica con un magistrato nei cui confronti peraltro contro il un'altissima profonda stima e di cui mi ha stupito l'adesione ad una visione così
Ma ne Tara della giustizia
Sentirlo dire sentiti dire
Eh ma io non capisco gli avvocati perché si appassionino al tema della prescrizione
Sono bene altri i problemi della giustizia eh ma nessuno pensa alle persone offese alle parti civili del processo
Ma in fondo occupiamoci d'altro
No
Gli avvocati ci occupiamo anche di altro nonché avvocati ci occupiamo del centoundici della Costituzione che se non fosse stata per l'Unione delle camere penali italiane non sarebbe nella carta costituzionale
Noi avvocati ci preoccupiamo anche delle persone offese perché noi difendiamo gli interessi e i diritti delle persone offese dei responsabili civili degli civilmente obbligato ineguagliabile
Alla pena pecuniaria non ci occupiamo non solo dell'imputato che comunque è e resta il principe del processo
Non ci occupiamo dei diritti chiunque sia coinvolto in quella macchina infernale che può essere un processo penale
E per loro che noi combattiamo perché non venga abrogato l'istituto della prescrizione la prescrizione parliamoci chiaro è il sintomo di una patologia
Se un po'creato cade in prescrizione significa che lo Stato non è riuscito a esercitare la sua potestà
Punitiva
Nei tempi così lunghi peraltro già così lunghi
In cui e che la legge prevede che non lo debba fare e noi cosa facciamo non cerchiamo di cui noi cosa si cerca di fare con questa non riforma con questa cosa con questo intervento spot con questo intervento
Di mera immagine
Ma che comunque farà danni cosa cerchiamo di fare non aggiorniamo sulle cause non analizziamo le motivazioni per cui un reato cada in prescrizione noi andiamo a spostare ancora il termine della prescrizione
E parlando appunto con questo magistrato l'ha fatto al lei oggi sì
A cioè rammentato come i suoi colleghi del civile non si pongano il problema della durata di un processo ed è vero guarda o processi civili che durano tranquillamente vent'anni
Io una persona a vederla sotto processo per un qualunque reato un minimo vent'anni o una persona offesa attendere la facoltà di ottenere un risarcimento per il danno subito per almeno vent'anni non ha nessuna intenzione di vederla cadere senza opporre la più forte delle resistenze
E questo il motivo che spinge tutti noi oggi e prima di me i colleghi che mi hanno preceduto nei giorni scorsi e quelli che mi seguiranno meglio e quindi oggi e domani ci pone qui a combattere contro questo intervento
Sciagurato sulla legislazione penale
E per questo motivo che noi chiediamo come avvocati che l'intervento in questione venga sospeso venga abrogata la riforma pseudo riforma
Johnson l'istituto della prescrizione proprio perché si possa dare tutela alle persone offese agli imputati purché perché non debbano essere incastrati nella macchina infernale di un processo penale a vita
Grazie
Credo seria Graziosi Camera Penali mediatica
Buongiorno a tutti sono in Fabio Graziosi e la Camera penale degli enti e consigliere dell'Ordine sempre di Rieti un'emozione con emozione con orgoglio che sono qui tra voi
Mi piace osservare qui riconoscerci a tutti tra noi la bellezza della nostra funzione del nostro ruolo della nostra professione
Cioè essere avvocati è proprio questo a mio giudizio essere vede per i baluardi nella difesa dei principi costituzionali che non saranno certo a mio giudizio
Bloccati o in qualche modo penalizzati da questa legge che a mio giudizio in questo sono ottimista questa legge dovrà essere se non era bloccata prima della sua entrata in vigore sicuramente portato al vaglio della Corte costituzionale
Per i vari profili che ne caratterizzano appunto aspetti di incostituzionalità
Molti colleghi hanno già ricordato i passaggi più importanti quindi l'irragionevole durata del processo la violazione anche l'articolo ventisette sulla funzione rieducativa della pena quindi sono tutti aspetti che sicuramente saranno curati e coltivati e stanno voi appunto come funzione sociale che dobbiamo riconoscerci questo ruolo che ci appartiene
Questa manifestazione riuscitissimo a mio giudizio esalta la funzione sociale dell'avvocato promotore propagatore di questi valori a attraverso le proprie istituzioni ma soprattutto nella società civile
Non mi dilungherò su aspetti troppo tecnici ma vorrei soltanto richiamare un dato cioè questa riforma avrebbe diciamo la presunzione di
A giudizio di chi diciamo è stato poi il propugnatore di ridurre i tempi dei processi ma questa come da tutti facilmente
Osservabile una non verità ma il dato che mi permetto soltanto di portare alla vostra attenzione questa dati del ministero della Giustizia riferite al due mila diciassette la durata media di un processo in Italia in fase di appello e di novecento un giorni
Allora se la media europea è di centoquarantacinque giorni qual è il rimedio per ridurre i tempi del processo non sarà certo quello di non farlo celebrare o di allungare o sospendere la prescrizione i rimedi farebbero altri
Una modifica legislativa anche a costo zero sul sistema delle notifiche cioè lo sappiamo tutti i processi non vengono celebrati fondamentalmente o vanno verso la prescrizione
Per due motivi principali in fase di indagine il tempo prolungato per nel quale i processi in fase di indagini procedimenti arresta non in fase di indagine anche dopo l'avviso di conclusione delle indagini per tre quattro cinque anni prima che venga fatta la richiesta di rinvio a giudizio quindi quelli sono tutti i tempi
Che vanno a scapito della celebrazione del processo del riconoscimento della colpevolezza dell'innocenza dell'imputato
E un altro
Diciamo difetto clamoroso che questa riforma contiene è che il pavé entrare diciamo la tutela dei diritti anche delle persone offese invece ha un aspetto assolutamente opposto atteso che celebrare e prevedere la sospensione dei processi della prescrizione per i processi
Significa non permetterà le persone offese danneggiati dai reati di arrivare prima o dopo ad una decisione definitiva che gli permetta anche di avere un ristoro in sede civile e siccome tutti noi sappiamo che nella maggior parte dei casi non viene in in sede di condanna di primo grado riconosciuta una provvisionale alle parti civili è di tutta evidenza che saranno e dovremmo dissuadere tutte le persone offese dal partecipare a processi penali come parti civili visto che la prospettiva stando così la normativa no non verranno poi portati a definizione in tempi certi quindi da io termina qui il mio intervento ma io sono ottimista perché le nostre intelligenze le nostre anche la nostra tensione morale che riusciremo riusciamo e siamo già riusciti diciamo a diffonderla nella società civile sarà un buon pasto perché questa norma non entri in vigore grazie
Casa a settembre Camera Penali Di Nola
Salga tutti sono rosa settembre della camera penale di Nola
Parlare oggi dopo tutti i colleghi che mi hanno preceduto in questi giorni di maratona senza correre il rischio di ripetermi è sicuramente cosa difficile però credo che mai come in questo caso si debba e si possa fino allo sfinimento parlare di quelle che sono le ragionevolezza di questa di questa riforma
Mi ormai a ridosso Dellai entrata in vigore della prescrizione o meglio della sua abolizione
Mi viene in mente la famosa frase edito otto e io pago da buona napoletana perché saremo noi a pagare sulla nostra pelle le nefandezze scelte di chi ci governa
L'auspicio di questo mio intervento e di quelli e di tutti credo i colleghi che mi hanno preceduto è quello di far sì che chi ci governa possano ascoltare la voce del popolo che dovrebbe rappresentare
In realtà leggevo sui giornali proprio ieri sulla Repubblica un commento del nostro un commento del nostro ministro della giustizia che diceva che chi è innocente non ha nulla da temere da questa riforma
Allora mi domando e dico dove vive questo ministro ma soprattutto ha contezza della legge di cui si fa promotore una legge in cui onesta e innocenza
Non sono garanzia di immunità nel nostro Stato
Essere onesti essere innocenti non preclude a nessuno non rende nessuno è immune dà la possibilità di essere coinvolto nelle maglie della macchina giudiziaria
Che cosa accadrà quindi accadrà che saremo imputati per sempre
E pagheremo da imputati lei del Mila della giustizia e da vittime innocenti la nefandezza di non ricevere mai giustizia
Mi chiedo in una in un'era di populismo mediatico
Essere in imputati per sempre significa essere colpevoli per sempre ed essere colpevoli per sempre significa morire di ingiustizia
Mi chiedo se questo è quello che ci auspichiamo per il nostro futuro perché dai tecnici della del diritto
Ho ascoltato in questi giorni di interventi anche in opposizione a questa nostra manifestazione sì gli effetti devastanti di questa riforma ci saranno ma si vedranno tra qualche tempo
è aberrante e sentirsi rispondere così
Da chi non ha consapevolezza che la prescrizione
Non è la causa della malagiustizia alte o il sintomo e pensare di riformare la giustizia riformando esclusivamente la prescrizione abolendo la significa non avere contezza di quelli che sono i veri mali della giustizia
Il mio appello pertanto è quello di esprimere la nostra indignazione non solo come avvocati ma come cittadini e di decidere di non morire di ingiustizia
Verde
Disse Camera distrettuale molisana
Salve io intanto mi associo a tutto quello che hanno detto i mezzi mi colleghi fino adesso e vi porto con il mio intervento la esperienza della realtà molisana che è una piccola ma in realtà che però a mio avviso è realmente esplicativa dell'influenza che normalmente la prescrizione sull'insieme dei processi che si celebrano nel corso dell'anno giudiziario
Ebbene l'incidenza della prescrizione in distretti virtuosi come quello della corte d'appello di Campobasso e nei tribunali di Larino e di Isernia podisti pressata inconsistente
Poiché sicuramente non influisce sul normale svolgimento dei processi che seguono nella quasi totalità dei casi loro normale corso
Perciò avvedersi costretti ad argomentare su questo tema a noi appare fantascientifico è assurdo
Questo questo tu gli ignari innanzitutto che tanto ha sbandierato il problema della prescrizione è un falso problema che non sfiora nemmeno i piccoli e medi tribunali che costituiscono poi la stragrande maggioranza delle calze trattate in Italia
è fondamentale perciò spiegare le nostre ragioni e profani in maniera semplice e a chi subisce costante martellamento dei media in senso contrario
Stamani infatti con rinvia per adesione allo sciopero no no allungato il Corsa dei processi per cui ha chiesto il rinvio perché semplicemente al di là di tutto non ne ho il potere come ogni volta che ne avvocati chiediamo un rinvio perché stiamo male oppure perché il nostro imputato è malato e decorso della prescrizione si interrompe quindi non è mai colpa nostra questo lo dobbiamo spiegare a tutti se i precetti si allungano
Parlare di blocco interruzione della prescrizione oggi quindi oltre che essere lontano dai tanti ostacoli che affronta quotidianamente
La giustizia italiana in ordine alle carenze di organico dei magistrati
E del personale del in tribunali è inutile e controproducente costringe ancora una volta noi avvocati e tutti gli operatori del diritto
A confrontarsi con tematiche per niente affatto urgenti e necessarie a risolvere i problemi che giornalmente affrontiamo sul campo
Perciò la condivisione di tali principi va oltre i nostri confini asse Cecchini e deve essere spiegato a chi non lo sa che una volta che se imputati e si incappa
Proprio malgrado nelle maglie di un processo penale non saprà più diritto organizzare la propria vita come meglio si crede tutti hanno fatto l'esempio del concorso
Ma anche pensare a vere della spada di Damocle di una pendenza penale per tutta la vita impedisce alle persone magari di metter su famiglia di sposarsi
Di avere prole con l'aggravante che si perderà ogni seppur minimo diritto all'oblio che nella realtà piccole può significare credetemi la morte civile
I censori presenti in televisione proprio perché sono profani e non conoscono le cose di cui parlano additato erano i cattivi di turno i criminali ma non pensano che stessa sorte per la legge del contrappasso toccherà le persone offese
Dei diritti a chi è stato minacciato picchiato violentato e vedrà le tempistiche delle proprie richieste risarcitorie dilatarsi nel tempo quindi tempi per ottenere giustizia verranno triplicati quadruplicati ebbene a seguito dello sganciamento di una tale bomba a orologeria una cosa ci accomuna era
Con i tribunali delle grandi città presi nel mirino utilizzati mediaticamente come paradigmi di inefficienza e come unici colpevoli dell'estinzione dei processi per prescrizione l'ergastolo processuale anche in provincia
Anche nelle realtà più piccole che non avevano affatto questi problemi che sicuramente d'ora in poi ne sicure subiranno un documento
I casi di intervenuta prescrizione come detto almeno in Molise si contano sulle dita di una mano
Ma comunque nella mia relativamente breve carriera ormai quasi quattro decennale sono stata spettatrice di casi di una lunghezza processuale abnorme rispetto alla nostra realtà piccola ma pur sempre si parla di una capoluogo di regione
Casi che non potranno che aumentare esponenzialmente dal gennaio due mila venti che hanno letteralmente distrutto la vita di alcuni nostri assistiti dal famoso politico sulla cresta dell'onda condannato in primo grado assolto dopo Atta otto anni di in appello
Distrutto mediaticamente ormai fuori dai giochi politici allo stimato imprenditore che fidandosi del sistema non ammesse insegue i propri beni che dopo dieci anni di sequestri udienze si ritrova sul lastrico
Oppure al caso che umanamente ha colpito tutto il mio studio del noto professore di Conservatorio di Campobasso accusato ingiustamente da una sua allieva di molestie sessuali che veniva a mancare prematuramente dopo lungo e travagliato process dopo la sua assoluzione
E questo succede ancora oggi quando ancora la data dello spirare della prescrizione e scritta a penna a margine sulla copertina del fascicolo d'ufficio
Si tratta perciò ormai di una battaglia culturale contro le sempre più frequenti tendenze forcaiola e e repressive che ci sono ogni giorno contro un'involuzione dei principi contro cui bisogna schierarsi per evitare il peggio grazie
La Camera Penale di Roma
è un vero piacere essere qui noi romani cerchiamo di passare ogni volta che abbiamo un ritaglio di tempo e tanti colleghi sono venuti da fuori
è bello esserci penso perché si è scelto un tipo di manifestazione che ci fa sentire allo stesso tempo a casa nostra
Perché qui siamo nel luogo simbolo della giurisdizione ma anche in piazza in mezzo alla strada a trasferire se possiamo un contributo di conoscenza alle altre persone
Innanzitutto siamo qui per ricordare a tutti lo straordinario valore costituzionale della ragionevole durata del processo un valore che riguarda tutti che riguarda la vittima ha ricordato ieri Lucia Annibali che riguarda l'imputato
Che riguarda la stessa
Correttezza della decisione processuale perché non ha senso un processo che si svolga a distanza di tanti anni dal fatto ma ovviamente è un valore che riguarda per primo l'imputato che non può essere tenuto sotto scacco non può essere sospeso non può vivere quella condizione di angoscia che conosciamo
Qualcuno dimentica forse anche come il principio della prescrizione si leghi anche la funzione della pena perché noi sappiamo che oggi dopo una bancarotta si vedrà
Condannati in via definitiva dopo vent'anni si andrà in sorveglianza forse dopo venticinque per fatti che dal punto di vista materiale sono ancora precedente la sentenza di fallimento magari insomma
Tutto questo non ha nessun senso noi lo sappiamo lo sanno anche i cittadini ma dobbiamo con i numeri con dati inoppugnabili ricordargli l'assurdità di tutto questo
Purtroppo interessa solo a noi
Perché sappiamo che nulla si fa in questo Paese da anni al dispetto degli slogan per intervenire sulla durata del processo e questo è il secondo motivo per cui siamo qui operazione verità sulla prescrizione
Tanti anni fa Giandomenico Caiazza Presidente la Camera penale o faceva il praticante
Raccogliemmo i dati sulle ragioni dei rinvii ricostruita in percentuali per cancellare definitivamente speravamo l'idea che siano gli artifizi degli avvocati a prolungare i tempi purtroppo la verità manzoniana dell'avvocato Azzeccagarbugli ci ha lasciato questa immagine negativa che dobbiamo superare con dati inoppugnabili noi lo sappiamo
Lo trasferiamo faticosamente anche alle altre persone e poi come sappiamo quando nel nostro studio si siede l'imputato quasi ci chiede scusa dicendo avvocato io prima non avevo capito io non sapevo che cosa fosse che cosa significasse essere sottovoce
Qualche volta ci capita di difendere qualche magistrato li vediamo davvero il turbamento anche di un magistrato nel capire
Che tutte le convinzioni alle quali si era formato sedendo dall'altra parte hanno delle convenzioni inadeguate usate improprie
E noi diciamo senza fargli pesare tutto questo condividiamo come con tutti gli imputati quella condizione emotiva
Che li attanaglia
Non devo dire nulla su questo se non un altro forse di riflessione perché non interessa a nessuno la ragionevole durata del processo chiediamocelo questo
Perché la politica incapace perché la politica inefficiente perché deve cercare scorciatoie sì ma anche perché prescrizione
Significa prescrizione durata irragionevole si scrive significano discrezionalità arbitrio
Nello scegliere quale fascicolo portare avanti quale processo portare avanti a tamburo battente e quale invece porre in secondo piano ricordiamo anche il valore della legalità
Di fronte al quale il magistrato perde quell'arbitrio
Questo è forse uno dei motivi per i quali non si vuole risolvere il problema della la ragionevole durata del processo anche noi
Forse dobbiamo fare un po'di mia culpa non subito abbiamo colto l'importanza di questa battaglia per un periodo abbiamo pensato che l'attenuazione della risposta punitiva che comunque derivava dalla prescrizione
Di tanti processi dovesse essere accolta con favore oggi dobbiamo invece poi al primo piano il tema della durata del processo
Altre due considerazioni la prima noi abbiamo lottato per tanti anni contro un certo giustizialismo efficienti lista ricordate forse gli slogan della certezza della pena
Però l'idea che si dovesse essere più efficienti nella risposta repressiva stiamo attenti perché oggi c'è stata una mutazione genetica
Di questo giustizialismo mediatico qualcuno pensa che non ci sia proprio neanche più bisogno del processo
Perché tanti obiettivi possono essere raggiunti senza il Processo ci sono le misure di prevenzione c'è l'anatema mediatico a cui poi non segue l'accertamento della verità che è sufficiente io sono rimasto molto colpito in pochi lo ricordano di Matteo è spesso una posizione ancora diversa da quelle che noi sentiamo tutti i giorni ha proposto che la prescrizione si interrompa con la richiesta di rinvio a giudizio
Cioè con l'imputazione si ritiene in qualche modo esaurito il compito di chi deve perseguire i reati perché a quel punto comunque l'imputato è sotto scacco è sospeso non c'è più bisogno di null'altro si dimentica anche l'importanza sociale del processo in termini di accertamento dei fatti
Senza dubbio imperfetto ma comunque lo strumento migliore che noi abbiamo per accertare i fatti non a caso radio radicale affatto del la diretta dei processi uno strumento di informazione straordinario perché la gente potesse conoscere i fatti di cui si discute in tanti processi importanti
Chiudo con una piccola rivendicazione d'orgoglio del nostro ruolo di avvocati in un momento nel quale svolge la funzione di Presidente del Consiglio è un nostro collega
Che si è definito ricorderete quando si trovava a presiedere un altro governo come avvocato del popolo
Io devo dirvi che per
Per qualche giorno ho cercato di comprendere
Che cosa potesse significare sul piano istituzionale quella definizione di avvocato del popolo
Noi siamo avvocati del cittadino non siamo avvocati del popolo
Non ci interessa e non è il nostro ruolo
Purtroppo non è la prima volta che nostri colleghi nel momento in cui vengono chiamati a svolgere funzioni istituzionali sembrano allontanarsi dai valori ai quali noi crediamo che hanno ispirato il nostro impegno per questa professione
Mi auguro di cuore che il Presidente della Repubblica
Posso ricordare all'avvocato Conte quali sono questi valori che sono scritti nella nostra carta costituzionale perché vengono prima degli anglicismi delle ambizioni personali e degli equilibrismi politici grazie
Allora adesso tocca a Vittorio Corcione casa penale di Roma no no chiedo scusa
Buongiorno a tutti sono orgoglioso di essere qui con voi orgoglioso di far parte di questa splendida realtà della Unione delle camere penali
Nella consapevolezza della responsabilità che abbiamo assunto e per offrire all'opinione pubblica un messaggio che sia il più tangibile e il più efficace
Ma vi chiedo
Se domani mattina
A Roma mettono una legge che prevede l'obbligo per le Autori circolano i con i pneumatici da neve durante per sei mesi l'anno i rivenditori di pneumatici scenderanno in piazza a protestare
Se domani mattina
Si stabilisce con legge di intervenire sul nostro Colosseo per creare un centro direzionale di uffici aperto alle società internazionali
Gli architetti costruttori scenderanno in piazza per protestare
C'è una legge che fa un processo infinito e e gli avvocati cosa fanno gli avvocati sono l'unica categoria che protestano quando gli si dà più lavoro sono è l'unica categoria che è scesa in piazza per sette giorni ad urlare
Chi ci ascolta devi capire San che la protesta proviene da chi ha da guadagnarci qua a chi ci ascolta devi capire che la protesta proviene da chi parte da una posizione giusta qual è il punto di vista degli avvocati
Dell'esperienza degli avvocati dallo studio degli avvocati
Di dalle conferme che ci sono arrivati dalla ricerca Eurispes
Vorrà dire qualcosa che
Duecento professori di diritto penali di diritto processuale penale di diritto costituzionale l'Accademia tutta
Abbia manifestato il proprio dissenso la propria contrarietà a questa a questa riforma
Insomma a assistiamo ad una al classe o politica
Che non sa cosa farsene della conoscenza desiderosa di assecondare soltanto quelli che si sono gli umori della collettività
Una classe col politica
Che in qualche modo o fa un uso politico della giustizia ne eravamo abituati
A vedere una un insomma una una a volte una magistratura che utilizzasse la giustizia per finito politici
Oggi stiamo assistendo a quest'altra a quest'altra devianza e cioè una classe politica perché pro utilizza la giustizia della cresce quello che il proprio consenso
Una classe politica che
Fingendo di essere inflessibili inflessibile e del onesta
E che non fa altro che creare una distorsione in quello che è il sistema abbiamo ascoltato ieri questo insomma con con con entusiasmo abbiamo registrato il l'incontro con il ministro Orlando
O con l'ex ministro Orlando o al quale
Chiediamo ma di all'Hui agli altri partner di governo di
Essere responsabili di fare il insomma la presenza ieri del dell'onorevole Orlando
A
La presenza ieri dell'onorevole Orlando a testimoniato la natura trasversale della contrarietà a questa a questa riforma
Chiediamo al al Partito Democratico di essere responsabile e che però ai buoni o propositi
Seguono sforzi effettivi per dietro a rizzare l'entrata in vigore di una legge del libiche grazie
Angelo formoso Camera penale di Palermo
Angelo formosa Camera penale di Palermo
No cocaina passiamo avanti dai Canosa Santelli Camera penale di Bari
Ah no Angelo formosa arrivato la croce Gaetano Sassanelli scusami
Eccomi qua allora
Io ho deciso di intervenire un po'perché non potevo sottrarmi a dare nel mio piccolo contributo
A questa mobilitazione civile che credo non abbia precedenti ma soprattutto perché voglio dare un taglio al mio intervento che tende a smascherare la truffa che stanno perpetrando
Con questa legge perché il problema non è un problema di condivisibilità o meno il problema è che questa legge e i cittadini lo devono sapere e un autentico imbroglio
Ed è un imbroglio perché viene contrabbandata come una legge a favore della de delle persone offese a favore degli imputati innocenti
Quando al contrario questa legge determinerà esattamente l'opposto di quelli che sono i fini non perseguiti ma sbandierati perché dico questo perché e prassi nota a tutti quanti che nelle corti d'appello i processi vengono fissati a ridosso della scadenza del termine di prescrizione cosa voglio dire voglio dire che il termine di prescrizione costituisce quello che è stato definito lo sperone nella pancia del cavallo
Che naturalmente impone la fissazione del processo il che significa che processi anche gravi che hanno termini di prescrizione lunghissimi non vengono fissati e vengono ritardati allora che cosa accadrà invece con il blocco della prescrizione
Dopo la sentenza di primo grado accadrà che ovviamente i tempi di fissazione saranno assolutamente posticipati e saranno avvantaggiati
Gli imputati colpevoli che vedranno ovviamente la diventare definitiva la sentenza con grandissimo ritardo e quando parlo di grandissimo ritardo parlo di decine di anni
Accadrà che quelli imputati colpevoli che però nel frattempo hanno avuto un percorso di riabilitazione effettivo si sono magari costumi costruiti una famiglia hanno cambiato voltato completamente pagina si troveranno a distanza di trent'anni trentacinque anni di fronte alla esecuzione di una sentenza quando che non avrà più senso se la pena deve ovviamente mirare anche alla redenzione del reo questa è la situazione nella quale ci troveremo e questi sono quindi gli obiettivi che saranno raggiunti da questa normativa che viene contrabbandata invece per le ragioni esattamente opposte e lo stesso vale per le persone offese dal reato perché ovviamente resteranno prigionieri del processo penale nel quale si sono magari costituiti con tanta speranza anche perché come si dice Electa una via montature cursus ad Altran quindi non potranno parallelamente in sede civile e far valere le loro ragioni
è verranno riconosciuta la loro le loro ragioni a distanza di trent'anni quarant'anni non non non non ci sarà un tempo determinato e questo credo che sicuramente non vada nella direzione delle aspettative delle auspici delle persone offese
E perché verranno fissare il processo in appello non più in prossimità del decorso del termine di prescrizione no ma poco probabilmente in prossimità della morte del reo dico questo aggiungendo che i tempi di prescrizione come è stato detto da tutti quanti oggi sono già immensi come si può pensare che per reati di particolare allarme sociale non siano sufficienti sessant'anni sessantacinque anni come per il sequestro di persona a scopo di estorsione ma gli esempi sono tanti sono possiamo parlare
Della violenza sessuale che ha dei tempi di prescrizione che sono di oltre trent'anni la corruzione in atti giudiziari cioè abbiamo dei temi che sono già più che sufficienti che credo d'da soli siano diciamo adeguati a soddisfare le necessità del processo penale
Che cosa volevo dirvi volevo portare un esempio concreto perché l'invito del nostro presidente Caiazza che si è inventato con questa intuizione geniale una delle tante questa iniziativa che ha riscosso devo dire un grandissimo successo della quale tutti quanti noi siamo orgogliosi
Voglio fare un esempio pratico raccogliendo un suo invito di quello che è capitato in in una vicenda che ho seguito di persona c'è stato un processo io sono della camera penale di Bari a Bari c'è ci fu un processo piuttosto noto
Definito essa Monopoli nel quale ci fu un ragazzo che a distanza di qualche anno dalla sua laurea quando stava già ormai cercando di inserirsi nel mondo del lavoro fu coinvolto in una vicenda perché venne fuori uno scandalo per cui c'era l'ipotesi di alcuni esami che venivano proprio letteralmente secondo l'impostazione accusatoria ride accusatori venivano comprati
Dalla o dai ragazzi attraverso la collaborazione di professori di o studenti universitari io mi sono appuntato le date di quello che è successo
Questo ragazzo avrebbe fatto questo esame nel due mila quattro
Il ventiquattro giugno la data del suo esame dopo di che il o quattrocentoquindici bis dell'avviso di conclusione delle indagini preliminari avviene nel novembre del due mila otto
Un nel maggio del due mila nove c'è la richiesta di rinvio a giudizio del Pubblico ministero
Un anno dopo ad aprile del due mila dieci inizia l'udienza preliminare dopo sei mesi c'è il rinvio a giudizio è la prima udienza dibattimento inizia il dodici gennaio del due mila undici
In questa situazione io ho ho cercato in tutti i modi veramente supplicando il collegio di dare dei ritmi più intensi alle udienze perché ovviamente avevo dovevo rappresentare l'esigenza di questo ragazzo che con questo pesante carico pendente
Non riusciva a trovare uno sbocco nel mondo lavorativo perché ovviamente oggi purtroppo è sufficiente digitale due lettere su Google e de il cognome ti viene fuori tutto quello che
Diciamo voce sul tuo sul tuo conto pende sul tuo capo
Non riusciva a trovare uno sbocco lavorativo o supplicato il presidente di andare avanti anche per iscritto con istanze di fissazione delle udienze più ravvicinate
Alla fine la risposta del presidente è stata avvocato noi non abbiamo la forza di fare questo processo che ha un numero di testimoni comunque importante quindi questo processo quasi certamente dovrà finire con la per con la prescrizione
E così è stato e questo ragazzo
Dal due mila quattro ha dovuto poi attende
Il due mila sedici per perché poi c'erano degli atti interruttivi
Per vedere quanto meno riconosciuto il termine di prescrizione liberarsi di questa pendenza allora che cosa ci insegna questa esperienza come tante altre che vi sono state raccontate dai colleghi che mi hanno preceduto in questa settimana
Insegna che non è possibile
Sanzionare il cittadino rispetto a quelle che sono le deficienze dello Stato se lo Stato non è in grado di organizzare la celebrazione dei processi in maniera tempestiva come peraltro richiederebbe il processo accusatorio cioè l'immediatezza
E l'oralità non si può trasferire sulla pelle dei cittadini le conseguenze di questa inefficienza dello Stato
Che oltretutto in questa situazione perché dico truffa perché peraltro con la sentenza che è intervenuta delle sezioni unite che ha escluso la reiterazione la crisi la la rinnovazione degli atti là dove non ci sia il consenso delle parti
è un problema ormai inesistente perché la causa vera della prescrizione a dibattimento perché poi bisogna considerare quello che invece avviene nel settanta per cento dei casi che cioè matura praticamente nella fase delle indagini preliminari per oltre il sessanta per cento quindi quando gli avvocati non hanno toccato palla
Dicevo oggi non ci sarà più neanche quel problema che si avvertiva per cui in Corte di appello si arrivava con il termine di prescrizione che era a ridosso della sua consumazione
Perché con la sentenza delle sezioni unite tutte quelle che erano le uniche e perdite di tempo gli unici slittamenti peraltro dovuti non ad atteggiamenti o a comportamenti o a iniziative degli avvocati ma esclusivamente diciamolo alla tutela degli interessi
Dei magistrati che dovevano proprio col progredire in carriera non ci saranno più quei problemi perché non sarà più obbligatorio non ricominciare il processo da zero quando un magistrato
Viene trasferito viene promosso ad altro ufficio questa è la beni ITA
Questa è la realtà
Noi a al di là di quello che dice il nostro dj della giustizia il ministro Bonafede
Non abbiamo nessuna possibilità di incidere sulle cause che determinano l'allungamento dei processi e quindi la prescrizione
Le cause solo esclusivamente legate a Problemi di organizzazione o meglio fosse di disorganizzazione ha problemi di carenze di organico
E ha problemi di tutela delle esigenze
Di può movimento di promozione degli dei magistrati e di progressione in carriera dei magistrati e tutto questo è ancora più grave il mantenere un carico pendente
Per i cittadini a ad libitum senza un termine soprattutto se si considera qual è il quadro d'insieme nel quale si colloca si va a collocare una novella di questo tipo è un quadro assurdo nel quale Lai esistenza di un carico pendente per un cittadino è già un documento
Perché oggi tu non puoi progredire in carriera non puoi passasse un amministratore di una società non puoi partecipare allegare ad appalti non puoi avere rapporti con la pubblica amministrazione
Sei bloccato nella vita sociale con un carico pendente tutto questo ovviamente è qualcosa che non è accettabile e per questo ritengo che sia una autentica presa in giro e sia soltanto una una riforma di bandiera che il nostro dj della ma della giustizia vuole assegnare a se stesso grazie
Presidente
Per fatto presente negli azzarda
Solo per per presentare per dirvi che sottolineare che è presente l'onorevole Carlo Calenda
Riteniamo che sia una presenza molto significativa cogliamo il senso politico di questa sua attenzione nei nostri confronti dice domo molto volentieri la parola
Grazie
Grazie è un grande piacere essere qui noi faremo una battaglia contro
Non sono una legge che profondamente ingiusta oggi io l'ho definita barbarica che incomincia anzi continua una opera di distruzione dello Stato di diritto
Che a mio modesto parere uno degli obiettivi del Movimento cinque Stelle peraltro anche dichiarati
Ma che anche e questo è addirittura più pericoloso e anche il riflesso di un'idea del Paese
è riflesso di un'idea del paese che noi crediamo ogni qual volta si fa una normativa sugli appalti
Ogni qual volta si fa una normativa che riguarda legare cioè l'idea che il Paese sia fatto di una come posso dire di una grande maggioranza di italiani che sono persone corrotte
Che ha un paese marcio
Che chiunque faccia un'attività economica è sostanzialmente un ladro
E allora si costruisce questo principio per cui le norme sono punitive nella costruzione nella previsione poi non riescono a punire chi reati di far veramente risultato netto di tutto questo è un Paese sempre più complesso Sempre più repressivo e nella complessità c'è la corruzione e quindi il paradosso è proprio questo che norme che vogliono prevenire comportamenti delittuosi fanno in modo di amplificarli
Perché la complessità che scaturisce da questa idea totalmente astratta
Cioè che la norma da solo riesca a prevenire ogni comportamento prende il Paese meno libero
Dal punto di vista dei diritti personali e meno libero dal punto di vista dei diritti economici della libertà economica
Per questo io penso che sia una grande battaglia culturale non è adesso ci mobiliteremo
Lo faremo azione lo farà e la farà diventare una priorità nelle prossime settimane vogliamo organizzare su questo un dibattito coinvolgendo anche i settori della magistratura che debbono poter capire che questa non è una guerra avvocati contro magistrati ma è un è un errore in primo luogo per quei magistrati che vogliono esercitare la giustizia in modo corretto in modo efficiente dei modi efficaci
Ecco tutto questo ovviamente avviene oggi
Nel silenzio di una larga parte
Della maggioranza che pure è contraria a questa norma e che io penso debba fa di questa discussione una pregiudiziale sulla continuazione del Governo
Dove si sposta la tolleranza
Dove si sposta la tolleranza rispetto all'idea che tagliare ai parlamentari così risolva il problema dove si sposta la tolleranza perché qui stiamo ripetendo lo stesso errore quando si vanno a toccare i diritti fondamentali e poi si diceva no dopo faremo un correttivo
Ma il correttivo al taglio dei parlamentari non service
E i correttivi in questo caso non si vedranno ve lo posso mettere per iscritto
E allora il punto qui è riuscire a prendere
I riformisti ancora presenti nel partito democratico e strappargli da quelle posizioni molli
Che li hanno fatti costantemente e continuamente
Abbi care alle loro valori per mantenere su un governo che francamente io penso sta governando in modo disastrosa ecco questo lavoro che faremo speriamo di farlo insieme a voi
Ripeto non con la partigianeria di chi dice io sono per gli avvocati io sono per i magistrati io sono per gli imputati io sono non è questo la questione
La questione è che un grande paese è un paese garantista un paese dove vige lo stato di diritto è un paese garantista e quando che lo Stato di diritto viene smantellato a partire dalla giustizia penale è persino più grave di quando si smantella a partire dadi dai diritti democratici ed è la ragione in cui io ho sempre pensato
Che il Movimento cinque Stelle sia pericoloso quanto i sovrani visti è proprio questa
Io mi rifiuto di pensare che siamo un paese di ladri
Mi rifiuto di pensare che siamo il Paese
Dove la repressione assuma un connotato chiaramente non costituzionale a mio avviso e su questo noi vogliamo fare una battaglia ideale totale e completa
Noi siamo sempre più focalizzati sul pericolo dei fascisti io non penso che ci sia nessun pericolo di fascisti
Penso però che c'è un grande pur
Rischio di populismo giudiziario
Di populismo politico
Di populismo economico e che la saldatura tra tutti questi populismi questo sì può produrre una paese una società non democratica secondo il principio per cui la democrazia non è un sistema elettorale
Ma è la democrazia liberale cioè un sistema di diritti
Che sono stati acquisiti in molti anni che non possiamo far smantellare da buona fede di mai grazie
Francesca pesce emerge a Crotone Camera penale di Crotone
Buongiorno a tutti ed è ovviamente un onere è un onore anche per certi versi un po'inquietante dover prendere la parola dopo l'intervento dell'onorevole Calenda
E però per certi versi ha ragione perché è esattamente quello che questa operazione importantissima che le Camere Penali stanno portando avanti che la maratona oratoria da una settimana
Sta tenendo avvocati penalisti che si sono messi in macchina in treno per raggiungere a tutte le parti d'Italia Roma e li sta tenendo inchiodati in piazza Cavour a a discutere
Con i cittadini e per i cittadini della necessaria operazione di verità
Sulla prescrizione ed ha ragione quando dice che non è una guerra tra avvocati e magistrati i magistrati non ci guadagnano nulla di più e nulla di meno con la prescrizione o con l'abolizione della prescrizione
Gli avvocati non ci guadagnano nulla di più nulla di meno con l'abolizione della prescrizione o il mantenimento Bella prescrizione la verità è che noi continueremo ad andare in udienza tutti i giorni al pari dei magistrati la verità è che quello che sta tenendo
I colleghi gli avvocati
I politici che sono venuti qui i cittadini che assistono a questo dibattito quello che tiene in piazza insieme tutte queste persone
è unicamente la battaglia per i diritti e quando si parla di diritti non si sono si fanno le categorie non ci sono i diritti i miei e i diritti forse di qualcun altro quando si parla di diritti si parla di diritti di tutti
E quindi la battaglia contro questa riforma oscena è una battaglia per i diritti
E quando Peter Gomez dalle pagine del suo giornale si viene a dire che i cittadini informati sono pericolosi per il potere
è una delle rare volte in cui io do ragione a Peter Gomez
Per agli rispondo anche che se veramente avessi avuto voglia di fare un'operazione verità nei confronti di questa norma come di tutte le riforme che sono state fatte in materia di giustizia da questo governo
E per questo Governo intendo tutta la matrice Cinquestelle che si è alternata con la lego con il Pd
Avrebbe dovuto dire veramente le cose come stanno e non devastare l'ottica che i cittadini hanno della Costituzione perché quando ci definisce azzeccagarbugli Luís insieme al ministro
Ma la fede e quant'altro si definiscono Azzeccagarbugli si definiscono lobi degli imputati e degli avvocati in realtà non se la sta hanno prendendo con noi noi abbiamo le spalle larghe e negli anni nei decenni abbiamo resistito a ben altri di attacchi da parte della politica
Si sta rivolgendo alla costituzione perché quando si dice che il cittadino ha diritto ad essere giudicato in tempi ragionevoli non rosse invece per un nobili lo si dice perché è un primo sci più democratico fondamentale ed appartiene ad una delle principali garanzie giuridica che quello Stato di diritto che veniva menzionato prima
Non può derogare a nessuno ora il principio è io
Come tutti noi dobbiamo tentare di spiegare la prescrizione a chi ovviamente non è un addetto ai lavori ai cittadini che leggo non sulle pagine del fatto quotidiano che la lobby degli avvocati e degli imputati è l'unica in Italia che non vuole
L'abolizione della prescrizione
Istituto che non esiste nel resto dei Paesi europei il problema è che non scrivono che quegli stessi Paesi europei prevedono è vero
Un'interruzione del decorso dei termini della prescrizione ma a fronte di una serie di termini perentori a partire dall'esercizio dell'azione penale da partire da tutto quello che ha il compito della magistratura
è il compito della giustizia in quanto macchina amministrativa di portare avanti la definizione di una situazione giuridica la definizione di un diritto perché a fronte di un imputato c'è anche un diritto di una vittima e anche quella vittima non potrà non aspettare la definizione dello stato di dita dell'imputato nel processo eterno ora
L'Unità
Metafora che mi viene da fare rispetto a tutto quello che ovviamente è stato detto in questi meravigliosi quattro giorni in questa piazza
Se
C'è un pericolo sicurezza per strada
Io lo Stato non rispondo imponendo la legge marziale mandando tutti a casa alle sei di pomeriggio e così anche la prescrizione
Se c'è un sistema malato e siamo stati i primi a dire che il sistema giustizia la giustizia penale è malata e ha enormi problemi io
Applico tutta una serie di correttivi che passano per mettere il reale
Esercizio di quella giustizia la reale attuazione dei principi difensivi costituzionale e anche repressivi dello Stato che sono una fase necessaria sono un elemento strutturale del processo penale ma non vado ad abrogare i diritti delle persone semplicemente perché è la strada più comoda e quella che parla più immediatamente
E allora io un plauso e concludo
Un plauso lo faccio soprattutto alle Camere penali anche alla mia camera penale che in questi mesi ha lottato strenuamente in un tribunale di frontiera
Come può essere Crotone
Perché le camere penali nazionali da un anno ormai stanno facendo un'opposizione politica
A questa riforma che nessun gruppo parlamentare all'interno delle istituzioni ha realmente condotto è che oggi ci vede qui a un mese meno
Dall'entrata in vigore di questa norma quindi bene la presenza dei deputati ieri come dell'onorevole Calenda oggi ma quando Cipro aspettate che farete e quando si prospettate che forse deciderete ricordatevi che stiamo parlando dei diritti delle persone
E fra meno di venti giorni non ne parleremo più Grazia
Valentina restino energia a Salerno
Salve a tutti rappresento MG ha non soltanto per la Città di Salerno ma MG la nazionale tutta e da MG apporto una una braccio davvero all'Unione delle camere penali che come ha detto la collega che mi ha preceduto sta portando avanti una battaglia che nessun altro in Italia ha voluto e ha saputo fare ad oggi da un anno non ci si venga a dire che camere penali come pure si è detto da qualche parte si è svegliata soltanto nell'imminenza dell'entrata in vigore
Della nuova legge non è così
è un anno che stiamo che stiamo facendo astensioni è un anno che stiamo scrivendo
Come avvocati tutti che abbracciano questa battaglia di civiltà giuridica
Sulla sullo scempio che è l'abrogazione della prescrizione ma non è della prescrizione oggi qui che voglio parlare perché in questi giorni e credo che se ne sia parlato abbastanza io vorrei parlare degli avvocati io vorrei dire che questa iniziativa della maratona oratoria delle camere penali forse è stata la prima da vent'anni a questa parte io faccio l'avvocato da venti anni avvocato penalista
Che mi ha dato il senso di appartenenza ad una comunità
Questo susseguirsi di colleghi che da giorni partendo da tutti fuori d'Italia sono arrivati fin qui al freddo alla pioggia in qualsiasi condizione
Lasciando la propria casa spendendo del denaro per la prima volta mi ha dato la sensazione che quella dell'avvocatura
Possa diventare perché ancora non lo ha
Una categoria capace tutta insieme di combattere per i diritti fondamentali dei cittadini
L'ha detto Giovanni malinconico il coordinatore o CSA ieri credo
La prescrizione il problema del blocco della prescrizione non è una questione che riguardi soltanto i penalisti è una questione che riguarda tutti gli avvocati e io sono assolutamente d'accordo con Giovanni malinconico però devo chiedermi
Ed è questo che vorrei sottolineare oggi per quale ragione
L'organismo congressuale forense ha stabilito un solo teen idol giorno di astensione sui tanti giorni invece indetti dalle Camere penali perché il CNF e con il nostro presidente mascherina ha ritenuto esclusivamente di un'uscita repubblicana timida perché Andrea mascherine non è mai timido in cui ha proposto un ritardo dell'entrata in vigore di questa legge
Dopo una valutazione effettiva sui tempi e sulle ragioni dei ritardi del processo penale quasi legittimando l'idea che in questi ritardi possa esserci anche responsabilità degli avvocati non è così
E allora io dico una cosa e qui portò un esempio ma non ad esempio su questioni di prescrizione
Voglio parlare ancora degli avvocati come ho detto prima
Di colleghi che purtroppo finanche stamattina in treno colleghi che si sono definiti civilisti e Giovanni malinconico ci ha detto che è questione anche dei civilisti è questione di tutti i cittadini
Quella della prescrizione che se non è Nuti a chiedermi perché paga se non una che parla canta e discute tanto con i colleghi
Massimamente cosa diciamo alla gente quando poi la gente si accorge che i colpevoli la fanno franca grazie alla prescrizione
Da farsi rizzare i capelli in testa
Perché per noi avvocati dovrebbe essere patrimonio comune acquisito profondamente nostro il fatto che non se c'è una pronuncia di prescrizione non c'è un colpevole
Se c'è una pronuncia di prescrizione non c'è una condanna
Che in Italia c'è una presunzione d'innocenti allora che cosa voglio dire voglio dire che proprio a fare gli avvocati ed è questo un dramma che si riverbera su tutta la società che manca l'acculturato
Del giusto processo che manca la cultura giuridica
Che ci deve condurre a riunirci tutti quanti insieme cosa che oggi non siamo qui può quanti civilisti abbiamo visto quanti civilisti sono passati da queste parti
Il problema della prescrizione del processo penale come dice Giovanni malinconico che ancora una volta voglio citare con tutto l'affetto e la stima del porto del Cluj
è un problema nostro perché a noi stessi manca la cultura del giusto processo degli articoli della Costituzione che conducono al giusto processo e allora chiedo alle nostre istituzioni forensi
Lo CSA il congresso e il CNF
Di lavorare perché nella classe forense si diffonda realmente Lao cultura dei diritti che ci manca
Come possiamo immaginare che l'uomo della strada capisca di cosa parliamo quando parliamo del dramma del blocco della prescrizione
Se non lo capiscono i colleghi i nostri stessi
E vengo all'associazione che rappresento armeggiava Sindacato nazionale forense che davvero ringrazia l'Unione camere penali
Nel due mila sedici nel marzo del due mila sedici organizzò una un sit-in chiamiamolo così una piccola manifestazione al ministero della giustizia
Dove chiedemmo di essere ricevuti dal ministro che all'epoca era Orlando non ci ricevette il ministro ci ricevettero dei funzionari piuttosto importanti
Nell'ambito dell'organizzazione ministeriale e noi li portammo un piano noi ci riunimmo sotto il ministero della giustizia per chiedere al ministero
Uno stanziamento di fondi straordinari per poter far funzionare la macchina giudiziaria italiana civile e penale ecco come associazione sindacale noi crediamo che al di là di provvedimenti populisti come quello del nostro ahimè ministro della giustizia e di tutto il suo seguito dei cinque Stella
Sia necessario per evitare che i processi si prescrivevano al sessantasette per cento nella fase delle indagini preliminari d'ora gli avvocati non c'entrano niente sia necessario un piano straordinario di investimenti
Perché vi siano uomini mezzi strutture adeguate a ciò che la giustizia possa funzionare senza che come ha detto la collega Francesca pesce che mi ha preceduto
Ostaggio della giustizia e delle sue disfunzioni diventi dei cittadini imputati persone offese parti civili e avvocati
E con questo ringrazio saluto e abbraccio veramente l'Unione camere penali
Allora adesso diamo il benvenuto a manipolare Bechini alle Presidente Associazione costruttori Roma Ance
Buongiorno bicolore Bettini
Rappresento l'associazione Ance
En chevron ma l'associazione nazionale dei costruttori edili di Roma e provincia ringrazio
L'Unione delle camere penali per questa opportunità
Non sono quindi tecnicamente un addetto ai lavori
Ma siamo coloro che in questo momento come molti come sapete come potete immaginare come leggete nove sulle cronache siamo purtroppo spesso oggetto di tutta una serie di situazioni certamente anche per nostra responsabilità e pertanto il problema della giustizia un problema che ci tocca e che sì civili diciamo così penalizza fortemente questo questa legge che si vuole approvare in Parlamento è o una situazione per noi
Hanno altamente preoccupante fortemente però come ha Frodo fortemente preoccupante
Tenete conto che viviamo in un momento dove non c'è occasione che il nostro settore sia il risalto all'onore delle cronache ma nel novanta per cento delle situazioni poi si concludono con assoluzioni
Anche nei termini molto lunghi di all'attuale processo anche nell'ambito di termini prima di una normale prescrizione oggi immaginare che non esiste più un termine di prescrizione per noi veramente una preoccupazione norme significa rimanere colpevoli a vita significa rimanere in una condizione di limbo e oltretutto con le norme attuali che ci sono nell'ambito della partecipazione ai lavori pubblici nell'ambito della partecipazione a tutta una serie di situazioni che sono il nostro lavoro
Ci vedrebbero totalmente penalizzati non permettendo alle nostre aziende di lavorare proprio nell'ambito di una presunzione di colpevolezza che nasce ahi noi non dopo il primo il primo il primo giudizio nasce dal giorno in cui noi siamo indagati
Questa è una situazione per noi non accettabile pertanto la la cancellazione dei termini per il di prescrizione
In quanto ci verrebbe colpevoli a vita non entro nel merito di quello che può succedere se fra vent'anni trent'anni bisogna andare a guardare quello che è successa appunto trent'anni prima lo possiamo immaginare questo lo voglio state rappresentando benissimo
Ma questo per me significa veramente
Ammazzare un sistema definitivamente un sistema fortemente oggi penalizzato
Pertanto ci auguriamo veramente che tutte le forze politiche che in qualche modo comprendono che viviamo in uno Stato di diritto perché poi di fatto qui non è solo lo Stato che deve garantire il il la la la il giusto processo i temi a vedere è il cittadino che lo deve pretendere mai lo Stato pure che deve avvenire un risultato certe oggettive in tempi brevi altrimenti non è possibile continuare a confrontarsi
Noi tenete presente che c'abbiamo da una parte una legge che è quella del una legge noi sapere che è possibile finanziare i partiti è possibile finanziare candidati è possibile fare purché si seguano certe regole
Dall'altra parte ci sta una legge che si chiama traffico di influenze oggi mi dovete spiegare
Come si fanno a conciliare questi due aspetti io non ho mai visto un cittadino italiano di Roma o di Milano andare a fare un finanziamento all'interno di un soggetto che vive a Matera
Che vive a Venezia che vive a Torino
è traffico di influenze non lo so che cos'è una cosa è certa se uno crede in un sistema il segue delle regole queste regole non possono poi essere in una contrapposizione così oggettiva tale che poi il l'imprenditore colui che ha gestito questo rapporto chiaramente viene messa alla gogna immediatamente e parte una situazione di processo in dei fini addirittura indefinito
A seguito eventualmente di una mancanza di prescrizione mi auguro veramente che tale situazione non venga portata avanti o meglio che non arrivi in porto perché veramente significherebbe la fine dello stato di diritto un imprenditore
Se è colpevole
Va processato Cuba punito
Vi devono essere fatte tutto quello che prevede la legge ma va fatto in tempi veloci certi tali che anche coloro che vivono in questa realtà possano poi confrontarsi liberamente e possono mettere in condizione coloro che continuano a lavorare in questo settore a lavorare con la tranquillità che gli spetta
Vi ringrazio
Adesso è la volta di Francesca Sassano cara vice Presidente Camera distrettuale Basilicata grazie
Salve colleghi io innanzitutto sono qua e ringrazio principalmente presidente Caiazza di questa opportunità che un'opportunità che riguarda non soltanto noi tu
Ogni in una realtà che rende sempre più precaria quella che è la certezza di ogni diritto e soprattutto la soddisfazione nell'affermazione di un processo che sia giusto
Mi sono chiesta venendo qua quale contributo a distanza di tanti giorni e con l'impegno di tanti colleghi sicuramente
Migliori di me che hanno avuto anche prospettive di interesse maggiore possa essere oggi dato a questa maratona che ha un significato non soltanto verrà la battaglia che essa si propone ma anche e soprattutto per la finalità di sensibilizzazione all'esterno del problema
E quindi scelto questo di utilizzare questo momento questo spazio per poter parlare in termini quanto più possibili semplici e che possano essere poi a mezzo di quella che è la diffusione che ci proponiamo di realizzare con questa comunicazione accoglibili da ogni cittadino che sì avvicina la giustizia nella speranza di una soluzione qualunque essa sia e che passa a cercare di vedere in questo nostro sforzo anche una utilità
Per la soddisfazione che si propone non è il caso di scomodare
Principi importanti o regole del diritto e ricordare che la prescrizioni al diritto sostanziale mentre il processo viene ad essere condotta giustificato con quelle che sono le regole
Dell'affermazione del diritto all'interno del processo è un discorso forse troppo complesso che può valere per noi ma non certamente per le persone che cercano nella risposta immediata una soddisfazione
Non sarebbe forse neanche il caso ma va riaffermato che la piena in realtà non interessa al singolo che chiede una soddisfazione è la conclusione del processo che dalla soddisfazione alla richiesta di giustizia e sicuramente questo discorso oggi sfugge più che mai perché il cittadino vede nel quantum appena
Una soddisfazione
Che va al di là della sua stessa ricerca bisogna ristabilire un equilibrio quello che dà soddisfazione a chi chiede da un lato dall'altro assistenza dell'avvocato perché siano affermati i propri diritti
Anche in una situazione di difficoltà come può essere un imputazione e chi di converso si trova in opposizione contrapposta dovere ad essere chiesta una soddisfazione perché vi è una lezione di quel diritto
Quello che porta avanti queste due pretese che apparentemente sono contrapposte e soltanto il rispetto delle regole quelle regole che per noi devono essere quanto mai precise e soddisfacenti
E di conseguenza ci dobbiamo porre una domanda a tutti da operatori del diritto e dai cittadini se veramente questa riforma questa modifica possa essere una risposta di soddisfazione
Personalmente credo di no e la cosa che volevo portare a voi come contributo di riflessione e all'esterno di voi perché ne qua siamo solamente a parlare apparentemente tra negli stessi ma realtà con una proiezione che dovrebbe essere più ampia
è invece non verrà affermare no
Con un piccolo esempio semplici anche con gli bile a tutti i cittadini italiani che non vi è solo una disfunzione della giustizia penale ma che sicuramente anche e soprattutto una disfunzione della giustizia civile
Faccio un esempio nella giustizia civile non esiste certamente
Quello che oggi vogliono cancellare che invece è un diritto importante sacrosanto come la prescrizione perché un processo che è troppo lungo e dilatato non è soltanto una mancanza di certezza di piena ma è soprattutto anche Betty vuole affermare un'innocenza
Perché ci sono tante persone che da innocenti approvando no il disagio di un processo
Li dilatarsi del tempo non offre quelle possibilità che invece sono tecnica e sono efficienti per affermare la propria estraneità ai fatti
Nel processo civile non abbiamo la prescrizione i tempi del processo civile sono dilata altissimi
Questo ci dovrebbe far riflettere ci dovrebbe far capire come e cittadino soprattutto che non è inserito nel nostro meccanismo dovrebbe capire come la prescrizione
è in realtà non un ostacolo è un diritto è una necessità nell'ambito penale
E dovrebbe capire che l'eliminazione a una gestione inesatta di quello che è invece un problema apparente porterà alla creazione di altri problemi e sicuramente non darà quella soddisfazione che il cittadino crede di ottenere dobbiamo cercare di sensibilizzare quelli che stanno al di fuori di noi e che vengono i nostri studi per chiedere da un verso o dall'altro una giustizia che quello che si cerca di affermare non è sicuramente la verità nel storica solo la verità processuale una verità che può essere anche fallibile ma che ha il suo limite essenziale la sua soddisfazione nella rapidità di affermazione io credo affettivamente che tutto quello che ci possa riguardare riguarda la collettività e tutto quello che noi gestiamo sono degli interessi sensibili nel penale nel civile ed è su questo che noi dobbiamo apportare le modifiche e dobbiamo fortemente chiederle l'essere qua per noi non è solamente un impegno di presenza è sicuramente un impegno di profusione di idee di modifiche è un impegno che va al di là della sollecitazione legislativa agli dell'affermazione di quelli che possono essere i contenuti sensibili
Una richiesta imponente importante
Nei confronti delle istituzioni a non trascurare no una classe forense
Perché a quello ci pensiamo noi nel nostro piccolo ma non trascurare i diritti le aspettative dei cittadini
Ad essere vicini nonna a quello che l'umore della piazza e a quello che oggi sta diventando non un'affermazione del diritto non soddisfazione neanche del popolo ma soltanto la necessità di volere affermare quello che il diritto col processo nega che non è una vendetta macché una chiusura e una pacificazione sociale
Io veramente ringrazio per questa occasione per questo mio dire non amo essere prolissa e credo veramente che questa possa essere un'opportunità che noi abbiamo colto e che dei vari debba essere replicata all'e sterno
E possa essere compresa anche da chi non fa il nostro lavoro ringrazio tutti
Buongiorno a tutti
Sono già Luca Malavasi uno scritto della camera penale di Bologna e per prima cosa veramente vogliamo voglio ringraziare il presidente Caiazza e tutta la Giunta per questa bellissima iniziativa sono vari giorni che si parla più o meno di tutte queste cose nel taglio del mio intervento cercherò di parlare a quelli che ci ascoltano che noi queste cose bene le conosciamo cercherò di dare un taglio un taglio diverso intanto nella speranza ovviamente che qualche cittadino possa sentirsi e fare e fare proprie queste riflessioni
Il prescrizione dove nasce il termine sempre bello partire anche da lì tipologia dai significati delle parole
Prescritto il participio passato del verbo prescrivere formato da prete che vuol dire avanti e scrivere scrivere in buona sostanza nel linguaggio anche figurativamente l'ordine dato per iscritto lo conosciamo benissimo tutti quando si parla di prescrizione può essere la prescrizione del medico che da un determinato una una determinata uso una determinata terapia un soggetto può essere la prescrizione dell'ispettore
Del lavoro che nell'ambito di un'ispezione impone al datore di lavoro di migliorare può essere la prescrizione no
Dei dei segnali stradali mi viene in mente che impone un certo una una determinata condotta questo tipo dopo nel tempo partendo dal diritto romano è diventato la prescrizione la prescrizione
Usata che era il comando che il pretore per dava al giudice nel nel caso della rimedi della rivendicazione di un determinato terreno che poteva essere trattata solamente dopo
Che solamente nel caso in cui non fosse trascorso lungo tempo perché questo soggetto di cui quindi questo soggetto aveva mantenuto il possesso del bene
Perciò questi due elementi tempo ordine poi gli abbiamo anche ritrovati nella nella prescrizione nel poi nel significato e li possiamo trovare che ha la prescrizione nell'ambito del diritto penale
Cos'è la prescrizione la prescrizione evita che un soggetto sottoposto ad un procedimento penale
Che a prescindere della propria col tempo debolezza possa essere un possa essere subire una condanna troppo tempo dopo determina determina la commissione la commissione dei fatti
Questo vuol dire e anche questo è importante per segnalare di questo passaggio ritrovo anche quello che poi effettivamente la prescrizione un ordine un ordine che impone a tutti i soggetti il processo di poter di dover di svolgere in tempi celeri un determinato accertamento della verità questo è in buona in buona sostanza un ordine che in questo caso un ordine un invito ma lo dico io un diritto un diritto che viene viene totalmente abbandonato perché lo Stato in questo modo abbandona abbandona questo modo di vedere e lascerà per cui per questo un soggetto imputato per sempre
Un esempio
Recentemente nell'ambito della mia attività prose recentemente oramai quasi sette anni fa
Ho assistito una dottoressa una dottoressa che è stata attinte da da un procedimento per un omicidio colposo nell'ambito dell'attività svolta al pronto soccorso
Del di un noto ospedale bolognese
Si è svolto il processo il processo si è è stato abbastanza complicato attraverso o una serie di per di perizia e che comunque hanno portato alla fine della celebrazione del dibattimento che questa dottoressa a sia stata sorta bene
Mancano qualche mese alla al termine della prescrizione sono sicuro che grazie alla prescrizione
Ovviamente lo non ho non ho specificato che nonostante la stessa sia stata assolta la parte civile legittimamente ha inteso impugnare la sentenza questa stessa dottoressa comunque essendo una che era in procinto di poter avere un avanzamento di carriera non non ha potuto partecipare ai concorsi nell'ambito dell'Università di Milano
Di Bologna e di altre e di altre università ovviamente in questo periodo io le dicevo guardi con il senso della prescrizione che in questo caso è un acceleramento una sentinella né i diritti di tutti noi
Vedrà sicuramente dottoressa la lei verrà giudicata perché abbiamo una parte civile
Ora se passerà questa sciagurata questa sciagurata riforma a questa dottoressa dovrà dire guardi abbandoni per sempre tutta le possibilità che lei ha di fare carriera
E questo sarà una conseguenza per questo ovviamente cercando di essere ovviamente di far sentire la nostra voce al di fuori ovviamente di queste giornate ritengo che sia uno scempio questa legge che sta per andare in vigore per questo auspico e sono certo che riusciremo ovviamente con uno spirito di ottimismo che mi contraddistingue a vincere questa battaglia grazie
Ok adesso riprendiamo con Roberto del ricco Presidente Camera penale di Bologna vicepresidente del Consiglio delle Camere penali
Grazie grazie a tutti
Credo che stiamo attraversando fu una stagione straordinaria
Il disagio è forte
Le questioni sul tappeto sono complesse
Ma ciò che dobbiamo registrare
Che l'Unione delle camere penali italiane in questo contesto a realizzato una iniziativa di Stato in altorilievo
Noi abbiamo posto le basi e che nel Paese si potesse affrontare compiutamente questo tema siamo stati e siamo protagonisti di una fase politica importante
Siamo partiti in solitudine ed oggi raccogliamo l'insieme delle adesioni che dalla comunità dalle associazioni e dalla politica provengono
Alla nostra iniziativa è importante mantenere questo punto di vista è importante che l'unione Contini questo percorso perché lo snodo è fondamentale
Perché se dovesse in un qualche modo affermarsi il punto di vista di questo ministro certo avremmo un fu un futuro pieno di incognite
Perché come tutti abbiamo compreso dietro l'angolo ci sono altre proposte altre iniziative che possono continuare a minare le regole dello Stato di diritto e il primo percorso che intendono compiere quello dell'appello evidente in questi giorni
La magistratura legata ad autonomia e indipendenza quella del dottor Davigo intanto ha consegnato e si è resa il risultato per lei positivo delle isole il congresso viene me perché immediatamente a suggellato il risultato di una sorta di adesione da parte dell'Anm in quella pasticcio in quell'incontro fra in quello scambio che è intervenuto con la l'abbandono da parte del ministro del tema del sorteggio prezzi assai M
E il fatto che l'Anm ha letto di questo risultato accettato il tema della prescrizione così come modulato dal ministro è evidente che c'è stato un intesa di modesto profilo ma questo è il risultato ed è un risultato politico sul quale immediatamente
La parte associativa vicino ai Cinquestelle e cioè il Davigo
Ha rivendicato quel risultato e ha già posto le basi per le altre modifiche per le altre riforme
E la prima è quella di modificare di intaccare il processo in appello evidente percorso questa è la strada che intendono intraprendere noi dobbiamo essere consapevoli che dobbiamo frenare con tutte le nostre forze
Questa fase dobbiamo essere molto attenti anche alle contraddizioni che emergono nella politica
Dentro i partiti tra i partiti tra le varie e diverse fazioni che in questa fase regolano i conti dentro i partiti perché è evidente che c'è in corso una resa dei conti e la resa dei conti
Impone che anche le regole e i principi vengano abbandonati quando il tema è scegliere un percorso complessivo
E il silenzio in questa direzione la contesa interna all'Anm
Perché è evidente che in questa fase dopo che da Vico sostanzialmente ha conquistato diciamo così larga con culturale conservatrice della magistratura dall'altra parte in corso una battaglia feroce tra il baby
E i movimenti su chi deve sostanzialmente rappresentare l'altro punto di vista e le fibrillazioni che ci sono fotografano questo contesto dobbiamo stare attenti a cogliere in questa fase le condotte e i comportamenti di ognuno per sviluppare un percorso di critica e di fare in modo che le posizioni giuste quelle più vicine a noi possono avere forza e dignità
è la stessa cosa vale per la politica avete sentito Calenda oggi
è certo che il percorso che lui ha intrapreso così come Italia viva sono percorsi come dobbiamo valorizzare utili in questa fase perché hanno consentito fino ad oggi che il tema dal punto di vista politico generale fosse un tema ancora all'ordine del giorno
E dentro questo contesto che dobbiamo lavorare è la capacità di forzare di determinare spaccature significative per consolidare una riflessione che noi da tempo stiamo conducendo credo che abbiamo fatto una scelta intelligente
La maratona oratoria il rapporto diretto con la comunità che noi abbiamo costruito tutti i giorni
In tutta questa settimana credo che questo percorso debba continuare attraverso le modalità che la Giunta in potrà intraprendere nel corso dei prossimi giorni noi a Bologna abbiamo deciso
Che per quanto ci riguarda la maratona continuo perché il venti faremo una maratona Bologna
La nostra Camera penale ha fatto questa scelta
E credo che nei territori si passa in un qualche modo coltivare questa strada che ogni Camera penale che ne ha la forza posso effettivamente in questo momento nei giorni che ci separano la fase cruciale intraprenda iniziative che vanno in questa direzione queste il senso e credo che le camere penali italiane hanno dato in questa fase la dimostrazione della qualità della forza della penetrazione territoriale che oggi abbiamo conquistato è in questo senso ci stringiamo tutti intorno alla giunti al nostro presidente che sta lavorando egregiamente
Adesso Francesco Spano mai sana vice Presidente Camera né il Bologna
Grazie Giandomenico per questa bellissima iniziativa come cittadini non come avvocati
Come cittadino ti ringrazio nei primi anni del Novecento si usciva da una guerra terribile e immaginando quale potesse essere l'incubo
Terribile della dell'uomo davanti al potere Franz Kafka immagina il processo senza imputazione Joseph Kappa
A trent'anni viene arrestato a trentun anni giustiziato non saprà mai perché nessuno li leggerà quale sarà l'oggetto di quel processo
è un processo rapido il Breve dura poco e il processo terribile ma neanche Kafka riuscirà ad immaginare la mostruosità che il ministro buona fede ha concepito ovvero il processo senza tempo il processo senza fine
Il processo incubo il processo che terrà legato chi sarà assolto per dieci o quindici anni
Dice Giuseppe C ovvero l'omologo di Joseph scappa il nostro Giuseppe C
Avrà forse giustizia dopo essere stato assolto in primo grado dopo vent'anni perdendo moglie famiglia beni e tornando a casa dopo quella soluzione nonostante l'appello inammissibile del pubblico ministero dottor Marco terrà vivo
Marco tra vivo che impugnerà la sua assoluzione
Davanti a una corte d'appello più dichiarerà inammissibile a quell'appello dopo quindici anni tornerà a casa non trovando più nulla
E rimpiangerà Giuseppe C proprio Lugli Joseph Kappa che almeno dopo un anno
Dopo la sentenza di morte senza motivo buona fede si fermi
E se non riesce a fermarsi da solo sia la buona politica affermarla dopo aver creato un mostro immane grazie
Chiara radio Camera penale di Bologna
Buongiorno a tutti
Sono molto emozionata rintervenire qui oggi eh
Ieri sera quasi non riuscivo a dormire sono più emozionata che è discutere un processo di omicidio in Corte d'Assise
Sono emozionata e anche ovviamente difficoltà perché sono la quattrocento al settantasettesimo ad intervenire
E non sono e non riuscirò a essere oggi originale neanche nel dire che non riuscirò a essere originale perché in molti hanno detto già anche questo quello che mi emoziona è proprio il senso di questa manifestazione straordinaria solare
I e li parlare alla gente il parlare alla comunità ed è forse forse per me questa è la cosa più difficile a cercare di entrare nel cuore della gente e fare capire cose che a noi sembrano semplicissime e banali
Questa difficoltà nel parlare alla gente
L'altra volta per esempio quando vado nelle scuole sempre grazie a un progetto dell'Unione camere penali e ai a spiegare ai ragazzi di diciassette diciotto anni
E che si affacciano quindi alla vita vera al mondo del lavoro alla professione
Che cos'è il giusto processo quali sono i principi costituzionali che regola il nostro processo
Ma la difficoltà è né forse poteva essere comprensibile in questo contesto parlare un adulto che parlare dei ragazzi ma in realtà è la stessa difficoltà che proprio nel parlare anche ai miei coetanei ai miei amici e dovrebbero essere quindi sulla mia stessa lunghezza d'onda
Perché facciamo fatica a comprendere la mostruosità di questa riforma della prescrizione è un consenso che dovrebbe essere così semplice un processo non può durare per sempre non può durare per sempre perché imputato e non può durare per sempre
Per chi è persona offesa io adesso appoggiato alla mia Borsalino spero che non passi nessun malintenzionato perché se no chissà quanto tempo dovrei aspettare per capire cos'è accaduto
E poi un'altra domanda che mi faccio e che mi faccio è qual è la ragione di questa riforma c'era veramente bisogno di una riforma sulla prescrizione raccogliere delle camere penali a è fatto un lavoro molto ne molto e esemplificativo è molto chiaro
Su quelli che già oggi si quindi senza necessità di nessuna riforma
Tanto più di questo genere sono i tempi di prescrizione del reato e sono dei tempi enormi molti reati non si prescrivono mai quindi mi chiedo
E chiedo a a chi mi sta ascoltando sarà necessità di questa riforma
Tra l'altro appunto per progettata in questo modo
Ultima riflessione che hanno già fatto in tanti ma la vorrei fare anch'io anche perché ho preso parte direttamente a questa ricerca
La ricerca Eurispes che è stata portata avanti quest'anno per decisione dell'Unione camere penali insieme all'istituto di ricerca Eurispes appunto
Ha evidenziato chiaramente quali sono le cause delle lungaggini dei processi penali e ha evidenziato chiaramente che i però sa infatti che vengono definiti con una sentenza di non doversi procedere per prescrizione
Sono una percentuale minima quindi in realtà la riforma nasce senza motivo e per un falso problema
è io ha finito di ringrazio e grazie all'Unione delle camere penali per questa scardinare iniziativa
Tocca umbra Laura detta Camera penale di Bologna
Buongiorno a tutti
Vi hanno detto che abolire la prescrizione equivarrebbe a aversi processi finalmente celebrati e finalmente più celeri
Vi hanno detto che abolendo la prescrizione
I colpevoli finalmente saranno giustamente puniti
Gli hanno detto che le vittime dei reati
Categoria sicuramente sta a cuore a tutti alla politica ultimamente più che tante altre delle vittime dei reati avranno finalmente soddisfazione perché la prescrizione non cancellerà i loro diritti
Gli hanno detto che gli avvocati non tutti sono quelli dei ricchi che evidentemente sono particolarmente bravi ma che gli avvocati non vogliono questa riforma non vogliono la prescrizione perché in questo modo non possono lucrare soluzioni positive ai processi
Non vi hanno detto però tante altre cose non mi hanno detto che gli avvocati non possono incidere in alcun modo sulla durata dei processi che ogni volta in cui un avvocato
Chiede un rinvio per un qualche motivo per un impedimento la prescrizione viene sospesa non vi hanno detto che i processi hanno già tempi lunghissimi pazzesca mente lunga allungati anche dalle ultime riforme non vi hanno detto che i fascicoli restano in indagine per anni giacenti negli archivi dei pubblici nelle stanze dei pubblici ministeri e non continuano le indagini in ogni momento sono abbandonati lì le indagini probabilmente si svolgono in tempi ragionevoli ma poi i fascicoli rimangono lì rimangono in quelle stanze
I fascicoli e non vi hanno detto neanche questo arrivano già nella gran parte dei casi agonizzanti nei tribunali e sono i tribunali stessi
Quanto meno in quello nel quale io lavoro prevalentemente a certificarne l'eutanasia sono i tribunali stessi che invitano utilizzando sistema dei criteri di priorità a non celebrarli a lasciarli morire staccano la spina processi che arrivano dopo sette anni nei quali sono rimasti sei sette anni nelle stanze dei pubblici ministeri
Non vi hanno nemmeno detto che i termini dei pubblici ministeri termini delle indagini sono sempre e comunque termini ordinatori non hanno sanzioni
Al contrario di quei dei termini degli avvocati che ovviamente
Sono termini dei loro assistiti che invece sono sempre termini a pena di decadenza non possiamo presentare l'appello quando vogliamo
Quando l'assistito ci paga lo dobbiamo fare entro dei termini ben precisi perché la sanzione che l'appello in alternativa sarà dichiarato inammissibile
Non vi hanno detto che a noi non piace questo processo non ci piace questa farsa nei quali testimoni vengono sentiti dieci anni dopo non si ricordano più nulla dicono se l'avevo detto vent'anni fa sarà vero
E allora ci pieghiamo a questa insistenza di acquisizioni di atti che in qualche modo cercano di ricostruire una verità
Che ormai è sfumata i testimoni non si ricordano gli unici che si ricordano i fatti di dieci quindici anni prima forse sono solo gli imputati che per tutto quel periodo hanno convissuto con questo peso e
Hanno pensato a quel giorno e a quei guai
Non vi hanno detto che le vittime in questo modo non avranno alcun risarcimento certo che si preparano ancora una volta frustrati i loro diritti perché non avendo una sentenza definitiva nulla potranno fare gli hanno detto un sacco di bugie e io credo che i cittadini non siano più quelli di una volta i cittadini adesso non vengono non possono essere ingannati così facilmente le persone vogliono sapere si documentano si interessano e noi siamo qua per questo per tutti quelli che ci vorranno ascoltare
Signor ministro lei è come quello che è e contromano in autostrada e pensa che tutti siano dalla parte sbagliata e l'unico è l'unico lei e i suoi cattivi consiglieri perché non padrone jumbo questa materia avuto bisogno di consiglieri le hanno dato consigli pessimi le hanno raccontato un sacco di bugie
Quello che le persone adesso vogliono perché le bugie hanno le gambe corte ma anche i governi hanno le gambe corte quello che le persone vogliono è verità e possibilmente un po'di coerenza grazie
Antonio Antonio Gambetti Camera penale di Bologna
Buongiorno a tutti Antonio Gambetti Camera penale di Bologna il mio intervento sarà un po'più originale degli altri nel senso prettamente storico ovviamente sarà molto sintetico ovviamente sarà incompleto ma spero possa dare uno spunto di riflessione
Sulla prescrizione ovviamente
La prescrizione affonda le sue radici nella Atene antica nell'Atene classica del quinto secolo all'epoca era previsto una prescrizione per tutti i reati di cinque anni
Tranne l'omicidio e i reati i delitti contro le norme costituzionali che erano i prescritti ibidem
Demostene ebbe a scrivere che la prescrizione fu istituita per contrastare Issey con Fanti che erano i Sico Fanti
Dico Fanti erano coloro che sostenevano delle denunzie normalmente false al solo scopo di ottenere una parte delle multe che le difese dovevano versare
Continuiamo questo viaggio molto velocemente arriviamo all'epoca romana
Nell'età repubblicana fu istituita la prescrizione che era sia e istintiva sia costitutiva sì perché come voi sapete bene nel diritto romano io sono potrà diritto penale diritto civile non era profondo come lo è adesso
Tuttavia già forme di prescrizione erano previste Teodosio secondo istituì la prescrizione generale che poi fu rielaborata successivamente da Giustiniano i barbari
I barbari non aveva una vera e propria prescrizione
Tuttavia nei costumi delle tribù del Nord dell'epoca era previsto che ci fossero dei termini prescrittivi per quel che riguarda il diritto di privata vendetta
Io subisco importo
Mi potevo vendicare però entro certi termini se no era illegittimo
Questo per dirvi le tribù del Nord all'epoca barbarica non è che stessero tanto bene quindi tutto sommato nonostante vivesse una vita particolarmente difficile dove la tutela dei diritti non era certo il problema principale già avevano un sistema un ordinamento che prevedesse la prescrizione il Medioevo epoca buia per antonomasia
Adesso qualcuno la sta cercando di rivalutare tuttavia è l'epoca dove le donne venivano bruciate in quanto tacciate di stregoneria
Gli uomini torturati fino a quando non ammettevano delitti mai ammessi mai commessi delitti suggeriti dal demonio
Bene anche a quell'epoca
C'era una prescrizione prescrizione che riguardava l'azione penale poiché evidentemente la pena avendo un carattere prevalentemente spirituale
Nel diritto penale canonico la pena è spirituale non poteva essere toccata da provvedimenti diciamo così del dell'uomo
Facciamo
Conteniamo questo viaggio velocemente arriviamo all'epoca della dominazione asburgica soprattutto nelle regioni del Nord Italia prevedevano appunto norme di prescrizione
Non possiamo dimenticare il Codice penale del Regno delle due Sicilie e non possiamo dimenticare il codice penale del Regno Sardo Piemontese
Giungiamo dunque al Codice Zanardelli che come tutti sappiamo il primo Codice post unitario il Codice Zanardelli prevedeva una prescrizione dell'azione penale
E invece il codice Rocco che in un certo senso compie una sorta di rivoluzione copernicana perché con l'articolo centocinquantasette che tutti conosciamo impone quella che è la prescrizione del reato
E insomma questo per dire tutto sommato che una norma come questa la prescrizione era prevista non solo in epoche remote ma anche in ordinamenti tutt'altro che voluti dal punto di vista della dal punto di vista civile e dalle conoscenza delle norme
Quindi
Noi abbiamo vissuto questo percorso di una norma che c'è sempre stata e invece adesso è arrivato il ministro buona fede
Non possiamo fare nient'altro grazie
Alberto fa domani penale e di Bologna
Buongiorno a tutti
è già stato detto tutto
Concetti tecnici
Espressi in maniera assai condivisibile è una riforma sbagliata a una riforma probabilmente
Concettualmente tecnicamente sbagliata è una riforma probabilmente ingiusta sotto un profilo costituzionale ma
Non dimentichiamoci che è una riforma che viene da lontano
è una riforma che mira a vedere un diritto penale ipertrofico un diritto penale che pervade la vita quotidiana nostra
Nessuno è in grado di calcolare quanti reati abbiamo nel nostro ordinamento abbiamo i tribunali
Invasi da processi penali per ogni singolo aspetto della nostra vita
è una riforma che parte dalla concessione dell'imputato come presunto colpevole e non come presunto innocente è una riforma che vede la sanzione penale con me punizione e non come rieducazione allora prima sentivo parlare l'onorevole Calenda
E parlava di svolta culturale necessario allora io dico ai politici
Ai buoni politici di uscire finalmente allo scoperto di rischiare di essere impopolari di rischiare di perdere dei voti ma di fare veramente una battaglia una battaglia che è culturale
Una battaglia che la Camera penale
Sta facendo da diversi anni una battaglia che prevede anche delle barricate
E noi siamo dalla parte giusta della barricata
Siamo dalla parte giusta della barricata e lo dico in maniera molto convinta
E stiamo facendo questa battaglia soprattutto nei confronti di quei cittadini che si mettono su un piedistallo e sono pronti a chiedere la testa di qualunque imputato
Stiamo facendo questa battaglia anche contro chi è d'accordo con questa riforma
Anche per loro stiamo facendo questa battaglia loro sono incoscienti nel senso che non hanno coscienza di cosa sta per succedere
Sono inconsapevoli perché non sanno cosa sta per succedere bene noi stiamo facendo questa battaglia anche e soprattutto per loro
Diceva Francesco Antonio mai sanno qualche giorno fa alla nostra Assemblea
Non so se vinceremo questa battaglia è una frase che a me ha colpito veramente molto e mi ha fatto pensare ore ore ore questo
è una colpa che ha Francesco quella di farmi pensare
Io non so se noi vinceremo questa battaglia è probabilmente questa non è una battaglia questa è la battaglia quella con la P maiuscola
Non importa se la vinceremo la perderemo l'importante è che noi l'abbiamo fatta perché è fra dieci anni vent'anni trent'anni ritornerà l'illuminismo in questo Paese e noi c'eravamo noi l'avremmo fatte qualcuno si ricorderà di noi
Sono vicino alla Cassazione e virtualmente accolgo l'invito di un presidente di un collegio di una qualunque sezione avvocato sia a breve mi associo a tutti gli interventi che mi hanno preceduto grazie nivale camere penali e lunga vita noi
Fra questi ovviamente di Antonino Augello della camera penale di Sciacca
Buongiorno a tutti sono Lino ugello sono presidente della camera penale di Sciacca
Il Brescia che è un piccolo tribunale in tribunale di periferia
Dove la prescrizione è un problema che almeno nel nostro tribunale non figli avverte nella misura in cure e tutte le volte in cui il tribunale adottato de magistrati cosa che non avviene mai o comunque non avviene spesso per cui molte volte la mancanza dei giudici che dovrebbero formare ed essere presenti in tribunale non c'è e questo può determinare momenti nei quali alcuni processi
Vedendolo si prescrivono però questo non è un problema attaglia riguarda esclusivamente gli avvocati è un problema deve legislatore è un problema del Consiglio superiore dalla magistratura che non manda che non in via in quelle zone i magistrati per cui non si comprende per quale motivo tutto questo debba essere pagato dal cittadino
L'Unione camere penali italiane al grande merito in questo momento di metà all'attenzione il problema della prescrizione e di generare quella che è la più grande bugia che su questo alcuni politici stanno mettendo vale a dire che la prescrizione interessi gli avvocati
Su questo si è formato il convincimento della gente su questo noi stiamo parlando un momento nel quale tutti pensano che siamo noi gli avvocati che ci fa piacere avere i processi che tipo scrivono o peggio ancora siamo noi che determiniamo che i processi di prescrivere
E ora dice metterla è ora di finirla con questi politici quali nulla conoscono dalle norme processuale
Nulla conoscono di diritto però non fanno altro che predicare che gli avvocati sono i diretti responsabili della prescrizione
Sono coloro i quali determinano questo stato di fatto solo con la quale debbono solo gli imputati che nel cui confronti deve essere messo una sentenza di condanna gli avvocati hanno interesse anche i processi si svolgano nel minor tempo possibile
Sono gli avvocati indiretti soggetti con i quali si interfacciano gli imputati cioè quelle persone con le quali per anni ed anni con problematiche che interessano sia loro sia familiare il quale vivono la situazione del loro congiunto costretto ad andare e venire dal tribunale senza avere mai certezza del momento in cui questo processo avrà fine
Ed è una questione che si può ripercuotere in appello
Dobbiamo fare in modo che le famiglie il riprendano tranquillità che abbiano un rapporto veramente corretto con il processo non dobbiamo fare in modo che i cittadini debbono rimanere inerme aspettando che un giudice potrà decidere come e quando vuole secondo anche le convenienze secondo anche quello che è l'unico riterrà opportuno che un processo abbia termine
Questi sono gli effetti della prescrizione che noi vogliamo evitare e noi abbiamo la grande fortuna e dobbiamo rendere grande compito di informare la gente
Informare i cittadini che questa battaglia dell'Unione camere penali questa battaglia di avvocati che da tutta la parte d'Italia io vengo dalla Sicilia si stanno impegnando proprio per tutelare il diritto del cittadino non c'è alcun interesse della degli avvocati perché sugli effetti della prescrizione
Molti prima di me hanno discusso hanno cercato di far capire tutte le aspettati tutte le specularità e tutti gli aspetti che la prescrizione al sul processo sugli effetti di questi vanno dobbiamo far capire ai cittadini che non è un problema degli avvocati io
Dovendo venire in Cassazione la mattina parto da Palermo con il primo aereo
E mi è capitato una volta che quell'aereo in fase di rullaggio si fermasse perché il capitano riteneva che quell'aereo non doveva partire per un problema ebbene il successivo Elio è stato approntato la compagnia alle ore tredici io quella mattina non sono potuto arrivare in Cassazione per tutelare gli interessi del mio assistito e quando mi sono informato
La Cassazione quel giorno aveva trattato il mio processo e non aveva ritenuto necessario o confacente sospendo
Assieme a me in quell'aereo c'era un magistrato terrà relatore che era al relatore
In una sezione dalla cassazione
Chiamata la Cassazione avuto notizia quel quel processo tutti facesse lui era relatore quel giorno erano state rinviate
Quello dell'avvocato non è stato rinviato dobbiamo informare la gente di queste situazioni
Qua io ho visto colleghi piangere in Cassazione perché era arrivata alle dieci per un problema di traffico da Fiumicino arrivare a in Cassazione il processo era stato sfrattato aveva Agliate lacrime agli occhi perché non sapeva come avrebbe potuto spiegare al suo cliente che lo aveva pagato che quel giorno non lo aveva potuto difendere
La vogliamo smettere de quo
Di ascoltare questi politici che nulla sanno del nostro preparate che nulla fanno di procedura penale nulla tanto della legislazione un anno ma ebbe non sono andate mai un giorno in tribunale eppure ritengono di avere
La parola avere la panacea per i problemi che affliggono lo so
Il nostro Codice
Lunga vita alla Camera penale lunga vita queste iniziative che dobbiamo continuare perché dobbiamo fermare un principio ineludibile grazie a tutti
Filippo Marciante Camera Veneto Saccà componente collega circolo giustizia PD di Roma
Buongiorno grazie grazie colleghi che come me come tanti sono qui oggi a sostenere una battaglia la Camera penale grazie a John Domenico raggiunta grazie a tutti gli avvocati palesemente degli avvocati che stanno sostenendo questa questa battaglia perché non è qualcuno lo dimentica ma non è per essere qui lasciamo le nostre famiglie lasciando i nostri studi prendiamo Aglieri pure che si fermano ma siamo qui a combattere contro una legge assurda e a difesa dei diritti dei cittadini
Stavo rientrando le mie pagine di appunti tra i questa mattina a questi appunti che ripongo
Non mi servono nel Serveto assiste all'epoca anzi gratta due domande perché stanno rivolgendo Giandomenico in diretta da la sette
è un altro di quei politici di cui si parla questa mattina
Ha ribadito che la prescrizione è un problema agli avvocati e che gli avvocati Carlo turkmena siamo potenti riusciamo abbattere qualunque altro gruppo
Ora
Io sono il numero quattrocentottantadue
Ci sono cinquecento avvocati fino ad oggi che hanno detto che come funziona è come non beve funziona nel processo penale
Io vorrei che cinquecento avvocato invitassero qui tutti che arrivi una una invito di cinquecento avvocati al ministro buona fede anch'egli avvocato
Che arrivi un indumento di cinquecento avvocati ai parlamentari che sostengono che la prescrizione è un bene necessaria a difesa dei cittadini
E vorrei che cinquecento avvocati chiamassero tutti qui a discutere e confrontarci serenamente
Noi non amiamo lo scontro le riforme che si fanno sugli scontri e dopo gli scontri sono riforme che fanno male ai cittadini
Si deve aprire una pentola di chiarezza in questo momento
Giandomenico ci sta difendendo dalle telecamere de La sette in questo preciso momento sapete qual è la domanda che viene rivolta dal giornalisti che sostengono questa riforma
è bene
Però
Diciamocela tutta negli altri paesi europei la prescrizione l'abbiamo detto abbiamo spiegato agli altri paesi europei da porre i processi durano Otis ora i temi li abbiamo letti tutti innocui i miei appunti ricalcano quello che avete detto voi
E se io francamente mi sono stancato
Di sostenere le bufale bufale bufale bufale
Gli avvocati non possono avere nessun coinvolgimento nei rinvii nei processi prima boom farà lo dica telegiornalista educato
Che va in tv a prendere in giro gli avvocati perché sarebbero lobby di potenti
Insieme agli imputati lobby di potenti
Noi non c'entriamo niente lo sai teniamoci a confrontare tu fai l'imputato io faccio l'avvocato e mettiamo una terza persona vediamo quale giudice ti vira anche un rinvio degli avvocati può chiesto dall'avvocato dall'imputato può allungare il processo bufala buffa buffa
Un'altra bufala anche raccontate della più grave ed è la più grave e che la prescrizione è un sistema di garanzia per le persone offese dai reati
è esattamente il contrario dovreste vergognarvi di dire queste cialtroneria che dovreste avere il coraggio di venire qui a dire queste cialtroneria non davanti ad avvocati e magistrati
Dovete dirlo davanti alla gente che aspetta da vent'anni la fila di un processo
Che ha un genitore e un figlio un congiunto anche al morto in quel processo è per vent'anni ha spetta che quel processo abbia fine e ha aspettato sei anni prima che arrivi la prima udienza di quel processo
Che ha aspettato altri due anni prima che arrivi l'udienza dibattimentale venite qui amici giornalisti amici politici che meritava al sostenere questa battaglia siamo stanchi delle bufale che raccontate io non voglio sfidare nessuno
Lei tanta razionali non vogliono sfidare nessuno quando a confrontarmi con i cittadini italiani
Voglio a cui un parente nella strage di viareggio voglio qui un parente la strage di Ustica nel tanto mi brucia da siciliano un processo che è durato trenta sei anni
è per colpa di chi dell'avvocato scusi giudice oggi il mio cliente
Raffreddato non può venire orgoglio legittimo impedimento sia pagato non si può come dato la la prescrizione si sospende
Venite qui a discutere degli interessi diffusi dalla collettività Benita discutere del sistema nel processo penale una cosa avevamo una cosa avevamo che funzionava in questo in questo sistema incredibile la giustizia però le regole del sistema che sospendono processo penale o una il ruolo unico privilegiato del cittadino che è il centro del processo penale con questa riforma collega Bonafede hai studiato negli stessi testi proprio studiato io probabilmente ti sei abilitato a come mi sono abilitato io non puoi sosteneva Alfonso una tesi che va a mortificare
In diritto leggi i cittadini in quei cittadini che voi pure cercate di difendere la cui il cui indaga Alfano prestate in questo grande momento
Vai a spiegare perché un processo arriva al dibattimento dopo due tre anni ma potremmo dire d'altra cosa l'avete detto tutto sono al cinquecentesimo circa che dice le stesse cose
Finisco pendolamento dedicando
Ai nostri colleghi a tutti noi
Ai nostri praticante nostre quindi qualcuno dei nostri figli sta seguendo
Questa diretta i nostri figli stanno nelle aule di giustizia prendere la prodigo a far pratica
Io sono arrivato ieri da Sciacca da Palermo ecco allora è andato perché stai mi perché Valli papà
Anche mio figlio di quattordici anni aveva detto papà ma è ingiusto andare a dire che è una bugia
Che sono andava da Dini hanno ignorato Giannantonio Spotorno mi dicono quattordici anni minima ma sai però gli avvocati sonante Alloni si mettono d'accordo con gli imputati per frenare il giudice
Avete la stessa qualità morale di un bambino che non conosce il processo penale e venite abbiccì cos'è la regola della giustizia nel diritto penale dovreste vergognarvi
E allora De Mita al confronto dei da quello che andrà a un tavolo aperto anche le camere penali di hanno consentito mettiamo insieme il ministro i suoi dirigenti i suoi suggeritori mettiamo insieme i magistrati
Eppure Grey sera alle undici e mezzo di sera un'importante magistrato noto alle cronache dei suoi avversari Marciante però per i cittadini ma mi sa che non retrocedono perché è forte l'impatto dei cittadini blocchiamo i rinvii chiesti dagli avvocati
Buffone buon padre voi fare Ebon fare venite a raccontarle qui dovreste avere solo il coraggio direi anche rispetto nei confronti dei cittadini per i quali parlata e per i quali si è Perletti
Di spiegare qual è la verità
La verità è che come l'omicidio stradale come tante altre leggi vengono fatte di pancia fatte le leggi per l'India
Ah grazie al mille elettorato e questo però porterebbe fino alla fine della vostra fulminea carriera politica
Perché non si scherza con l'interesse dei cittadini
Non si scherza con sistema di diritto non è il vostro ronde appartiene non latente nel sonori in piedi l'hanno messo persone da Calamandrei l'hanno messo persone grande indossavano la toga e si emozionano la quando indossavano la toga non noi voi non conoscete la pompa di un palazzo di giustizia non conosce dalla FIFA gli abbiamo la la paura ed abbiamo quando entriamo là dentro la paura di sbagliare non la paura di fare il nostro mestiere la paura di sbagliare perché dalla dipendono le situazioni Soggetti delitti della gente
Noi abbiamo paura di sbagliare voi non avete paura di sbagliare
Voi siete sicuri che state facendo una riforma giusta
Noi diciamo che non è così palo diciamo accogliendo di attagliano abbia al confronto Benita confrontarvi con noi la Camera penale gli avvocati fanno una battaglia di diritto non fanno una battaglia personale
Fanno una battaglia che piacerebbe tanto e le figlie dei colleghi praticanti nei collegi e sette sono qui davanti perché è una battaglia nell'interesse dei cittadini Deva le camere penali e viva la libertà dei cittadini
Aldo Rossi vice Presidente Camera penale di Sciacca
Buongiorno signori tutti
Ringrazio innanzitutto il presidente del dell'Unione camere penali
Proprio per aver dato questa parola a tutti noi avvocati penalisti per cercare di esprimere il nostro totale dissenso ragionato
Per l'appunto in ordine a questa riforma che definisco nefasta
Purtroppo il dato che poc'anzi chi mi ha preceduto ha riferito cioè a dire che
Non viene accertato il confronto perché in realtà hanno paura del confronto del confronto democratico del confronto culturale
Perché in realtà lo slogan è quello che ha preso sostanzialmente il piede ed è quello che più funzionale ad ogni forma di attività comunicativa nei confronti dei consociati e quindi dei cittadini stessi
Bene io ritengo in tutta sincerità
Che il questa problematica della prescrizione incide soprattutto sui cittadini sugli interessi degli imputati sull'esigenza di un equilibrio temporale della giustizia
Ma credo che incida anche sulla nostra professionalità e spiego la ragione
Con il con un processo eccessivamente lungo
A questo punto si impone un problema di esigenze da parte dell'imputato spesso mi è capitato di a vere
Un imputato che dopo sei sette anni di processo venga assolto per poi successivamente essere riprocessamento sempre per quel nefasto periodo che aveva sostanzialmente purtroppo intrapreso la sua vita
Ebbene in quella situazione pur riconoscendo questo difensore la sua innocenza
Lui stesso ha detto io ho sei sette otto anni di processo ancora non mi sento in buona sostanza di affrontarlo questo adesso è un professore universitario
Sì è punto laureato in giurisprudenza e a questo punto ha preferito quel processo patteggiare lo
Cosa succede succede che a questo punto potremmo avere un eccessivo uso o dei e riti alternativi
Perché a fronte ma non per la funzione per effetto del quale questi sono venuti in essere nel nostro codice ma per esigenze pure di e dell'imputato di non accettare dieci quindici vent'anni di processo e allora a questo punto la domanda è quella qual è la strada più celere per rimuovere ogni forma di pensiero
Per quanto concerne la mia posizione indubbiamente è quello del rito alternativo un abbreviato evidentemente un patteggiamento
E quindi non basato su una scelta di Pica che nostro il legislatore e la nostra tecnica vorrebbe porre in essere fino ad oggi ma in realtà una misura per cercare di svincolarsi proprio dalle strade lunghe
Della giustizia penale che verrà in essere proprio con l'entrata in vigore di questa di questa legge e allora a questo punto perché incide sulla nostra professione perché a questo punto rischieremmo di formare un avvocato qualunquista un avvocato che non può che consigliare il rito alternativo
Un avvocato che non può chiaramente svincolarsi da queste esigenze a questo punto davvero tutti rischieremmo di andare a omettere quella valutazione
Sulla prova che la linea trasversale che traccia il nostro processo penale perché a questo punto se il messaggio che deve passare è quello di prendere intraprendere la strada più celere
Per risolvere la problematica evidentemente non è quella di un dibattimento non è quella della dialettica processuale che impegnerebbe le parti per dieci quindici anni e forse anche a qualcosa qualcosa di più
E che dire a questo punto ad esempio degli imprenditori
Che hanno una necessità per partecipare
Ai vari concorsi ai vari appalti quello di mostrare il carico pendente che sia per l'appunto pulito e allora a questo punto converrebbe allo stesso imprenditore probabilmente andare a concordare un patteggiamento onde evitare quelle lungaggini processuali che con questa riforma sono e saranno più che fisiologiche
E mi chiedo ancora un altro passaggio
Il ministro responsabile di questa riforma si è posto minimamente il problema dei termini di carcerazione preventiva
Sanzionati e previsti più che altro è l'articolo trecentotré del codice di procedura penale come si svilupperà questo argomento ad esempio ebbene probabilmente queste sono domande che rimarrebbero rimarranno indubbiamente fine a se stesse senza alcuna senza alcuna risposta ma la cosa che mi rattrista finisce davvero parecchio che
I genitori di questa riforma così esasperata questa riforma degli slogan irrealtà
Non avranno mai un giudice che li potrà per l'appunto valutare sanzionare giudicare perché entrando in vigore dal primo gennaio
Dell'anno due mila e venti evidentemente gli effetti nefasti non potranno che vedersi fra dieci quindici vent'anni quando loro non ci saranno più
Ebbene non ci saranno più evidentemente nelle loro funzioni istituzionali bene anche questo il fatto di escogitare anche un sistema che posto ha sostanzialmente non andare a rispondere agli interessi che possono essere e ho alle risposte o alle valutazioni dei consociati e anche questo è un sistema antidemocratico vive le camere penali italiane grazie sembra Presidente Caiazza
Aldo Casali Nuovo Camera penale di Catanzaro
So perché ma mi è venuta questa dirla così che andiamo incontro alla morte civile dell'imputato mi è venuto in mente di dirla consci
Perché l'imputato con questa riforma perde il suo diritto fondamentale che è quello di essere giudicato
Che a mio avviso
Forse precedente ancora al diritto di difendersi perché qui gli si toglie i il luogo dove il sì perché si toglie il processo
Non cito in genere i magistrati perché al novantanove per cento non condividono quello che dicono
Ma qui ho voluto appuntare però un'espressione utilizzata dal dottore Cascini già segretario dell'Anm
Per mi pare molto efficace sul tema
Ha detto la prescrizione eccome lo sperone per il cavallerizzo
Pronto lo sperone il cavallo se la prende comodo
Togliamo questo Sperone e il processo quindi perché non sappiamo tutti che sulla copertina
Inoltre dei nostri fascicoli è segnata la data di prescrizione il processo viene consegnato all'incertezza più totale dei tempi e formazione all'obbligo
A me pare che esista come dire sublime Lando una certa idea che è un'idea corrente ai noi di questo di questo tempo della giurisdizione senza process
Vogliamo il processo e così la piazza può dire quello che vuole ma tanto che cosa importa l'accertamento se noi parliamo del processo come di un contenitore dove dentro vincente non un cittadino imputato non c'è un colpevole
E io ho molte volte ho sentito in queste settimane parlare di delinquenti perché il delinquente deve essere punito siamo a questo lessi con che non è nemmeno un lessico
Da barra ma un lessico che però proviene dalla politica e da una certa politica non ci si dipenderà si diceva che bisogna difendersi nel processo e non dal processo con un'espressione in voga in questi ultimi tempi ma qui il processo non ci sarà più eppure guardate
Il tempo
Le senza spessa del processo no perché il processo in uno stato di diritto Bebe essere collegato alla sua durata e quindi deve essere collegato al tempo in cui esso si crede
E non per nulla il tempo e nella costituzione è una nozione fondamentale ed è un valore costituzionale la legge dice la nostra Costituzione assicura la ragionevole durata del processo qui la legge assicura il ragionevole durata del processo siamo agli antipodi della nostra carta costituzionale è loro assicura la irragionevole durata del processo anche con il cittadino assolto diciamo le
Queste cose con il cittadino assolto che esse soggetto ad un'impugnazione del Pubblico ministero rimarrà appeso in termini indefiniti allora è un annientamento io penso della giurisdizione con questa riforma S questo è io dico che forse oggi con noi ci dovremo ci dovrebbe essere forte e chiara la voce della magistratura
Perché se c'è come c'è a mio avviso l'annientamento della giurisdizione con questa riforma la magistratura per una volta con un empito di coraggio avrebbe dovuto essere al nostro fianco ma evidentemente
Così non non è
Si parla molto di populismo Lodi populismo giudiziario questa bellissima ed efficace espressione coniata dal professore Fiandaca e qui noi rilanciamo spesso
Perché di questo si tratta ma io vorrei anche dire che l'altra faccia del populismo ci riflettevo
Ieri sera l'altra faccia del populismo e l'inganno
E l'inganno che storce come dire è una categoria concettuale che si riesce più facilmente a comprendere perché ci si dice che attraversa una legge si può abolire la povertà
Chi si legge Ski si dice ancora che attraverso una legge si accorcerà hanno i tempi
Della Protection conosce
Non si riesce nemmeno a comprendere come posso
Essere concepite esita cioè anche questo è l'inganno sulle reali ragioni
Delle lungaggini del processo non è con la scorciatoia dell'abolizione della prescrizione che le risolviamo la cattiva organizzazione degli uffici
I tempi morti te sappiamo
Quando ci sono eccome incidano le risorse mancanti la lentezza cronica
E Hindemith cade il nostro sistema giudiziario
Sapete a me cosa è capitato l'altro giorno
Proprio la settimana scorsa in un processo il Pubblico ministero chiede l'assoluzione del mio assistito
Io ovviamente faccio altrettanto il giudice anziché andare in camera di consiglio per emettere la sua sentenza rinvia per repliche
Per repliche collo
Richiesta di assoluzione non soltanto del difensore ma anche del pubblico ministero e lo ha fatto come se fosse la cosa più normale di questo mondo rinvio per repliche che per la verità devono essere richieste prima di essere disposte ma in questo caso ovviamente avendo le parti concluso in maniera identica non vi era nessuna
Necessità di repliche e allora io dico questo e vado adesso rapidamente a concludere
Chiediamo occhi dove stiamo andando allarghiamo il nostro orizzonte come sempre come sempre abbiamo fatto la comunione delle camere penali come stiamo facendo anche adesso e chiediamoci però oltre la prescrizione che strada stiamo imboccando
Stiamo imboccando e l'abbiamo già imboccata da molto tempo stiamo inseguendo la deriva autoritaria
La deriva autoritaria della giurisdizione dove l'idea della giustizia un'idea primitiva primordiale non c'è un imputato non c'è un cittadino sottoposto a giudizio che c'ha i suoi diritti maggiore
Il colpevole dobbiamo discutere soltanto della punizione
Del colpevole il Processo
Cari colleghi si sta a sbriciolare un mondo le istituzioni unite sul cinquecentoventicinque ci stanno consegnando un simulacro di processo cartolare senza anima il testimone non viene più sentito
Basta leggere e siamo alla al processo cartolare al processo cartaceo nelle sedi meridionali questo
è una ha spento ed è un profilo che si avverte particolarmente perché c'è un turnover monto pronunciato dei magistrati e quindi i fascicoli processuali passano di mano immane adesso sappiamo che non ci sarà più bisogno di riacquisire la prova orale
In questa deriva autoritaria l'imputato è ostaggio è ostaggio più uno Stato senza volto Francesco Marisano citava
Tappa ci dà vita fra le nostre letture più giovanili forze ma che poi ci sono rimaste impresse la citazione e quanto mai con cura e è calzante chiudo davvero richiamando quella che è una una come dire una proposta che adesso si ravviva viene rilanciata
Giancarlo Caselli c'ha parlato l'altro giorno che l'abolizione dell'appello
Adesso stiamo tornati a questo
Re si ravvivano queste proposte di retroguardia
Come l'abolizione della dell'appello non c'è bisogno che io lo dica stiamo in campana stiamo in guardia perché l'aria che tira non ci piace proprio io però voglio chiudere dicendo che io vorrei essere ottimista voglio essere ottimista anche se stamattina o leggi i giornali e si affacciano queste situazioni di compromesso
Che io non condivido assolutamente perché se noi andiamo ad una sospensione di trenta mesi dopo il primo grado e dopo l'appello non abbiamo concluso un bel nulla
Perché la deriva rimane quella ma ripeto voglio essere ottimista voglio credere in una resipiscenza complessiva
Della del nostro interlocutore per politico su questi temi però sono cento
E questo lo voglio anche dire vedendo questa piazza che se la nostra maratona dovrà continuare noi siamo perfettamente in grado di farla continuare e di correre l'ha pestata come abbiamo sempre fatto grazie
Andrea Niccolai Camera penale di Pistoia
Buongiorno a tutti
Partecipo volentieri a questa iniziativa che mi sembra un dovere delle nostre camere penali
Certo dirò cose che sono già state dette il diritto penale il diritto processuale
Ormai sono diventati un terreno di conquista della politica questo l'abbiamo già detto molte volte l'abbiamo sentito dire molte volte
Si sono dimenticati i principi illiberali che ispiravano questo
Sistema di norme e si fa un uso politico della giustizia il nostro ministro di Grazia e Giustizia
Ritiene che questa ulteriore ferita quest'ulteriore revisione dell'abolizione della prescrizione sia la panacea per i mali del processo sia il modo per impedire ai furbetti perché non si chiamano imputati si chiamano furbetti la facciano franca sia il modo per
Far diventare Breve un processo che già lungo ecco allora io ed è questo il mio intervento sostanzialmente questo vorrei porre qualche domanda
Al ministro di Grazia e Giustizia
E vorrei da lui tanto delle risposte lo sai il ministro di Grazia e Giustizia che la giustizia è in coma
Che mancano gli uomini che mancano le risorse
Ma lo sa che già adesso vi sono tempi di prescrizione biblici
Dico giusto per fare dell'esempio lo sai il ministro di Grazia e Giustizia che per far prescrivere un omicidio stradale occorrono venti anni e sei mesi
E per un traffico di stupefacenti ce ne vogliono ventotto
Che per un falso in atto pubblico ce ne vogliono quindici e potrei continuare tutta la mattina
Lo sa che la recidiva
Nelle sue mutilazioni fa salire esponenzialmente i tempi necessari a prescrivere
Ecco
Sai il ministro di Grazia e Giustizia che i processi sono già infiniti e tanto più infiniti quanto più lungo è il tempo necessario a prescrivere
Sappiamo tutti che l'agenda dei magistrati e Scarinzi atta sui tempi di prescrizione e che si fissano i processi in relazione alla prescrizione
Ma lo sa il ministro di Grazia e Giustizia che questa giustizia populista
A elevato enormemente il numero delle condotte penalmente rilevanti in mando in maniera schizofrenica
Lo sa che gli imputati
Vivono per anni la sospensione di vita e di vendita che il processo determina si vedono esposti a umilianti esposizioni mediatiche che ricorrono nel tempo
Ma lo sa il ministro che nel quarantacinque per cento dei casi in Italia gli imputati tratti a giudizio sono poi dichiarati innocenti e lo sa qual è il dolore di un innocente tratto giudizio per tutti questi anni
Qual è il dolore che determina le attesa di un giudizio la sospensione il limbo in cui rimangono i suoi rapporti che ne so familiari sociali di lavoro
E lo sa che molti escono segnati definitivamente da questi percorsi noi li abbiamo visti
Ecco vorrei sapere se il ministro di Grazia e Giustizia mai visto come abbiamo visto noi avvocati tutti noi
Giovani per esempio travolti dalla tragedia della droga fare il lunga esperienza in comunità a mettere su famiglia ritrovare un lavoro e poi trovarsi improvvisamente di nuovo di fronte al problema del carcere
Oppure se più semplicemente ha visto cittadini
Che si sono trovati coinvolti in un processo da cui sono usciti innocenti ma un processo che ha travolto negli anni le occasioni di lavoro le occasioni di progresso
Io credo che
Il ministro queste cose non le sappiano no non lo sa
Come non sa che la prescrizione e l'unico debole
Argine contro un'eccessiva durata dei processi perché questa è stata la funzione che in questi anni ha avuto quella di calmierare un po'la situazione di una giustizia disastrata
I processi non si celebrano si risparmia tempo le Corti d'Appello fanno qualche centoventinove e un pochino si tampona la corsa
Dal primo di gennaio
Tutto questo non succederà più
E non è vero come dice il ministro che tanto gli effetti si vedranno no dal primo di gennaio del due mila venti
L'agenda dei magistrati sarà scadenziare fra per le indagini preliminari e il primo grado sui tempi di prescrizione potranno consumarsi e lo tutto tanto dopo
Non succederà più nulla gli imputati aspetteranno le persone offese aspetteranno
E quindi avremo anche una maggior si intasa era il sistema ancora di più di quanto non lo sia i testi adesso
Però il nostro ministro di Grazia e Giustizia ed ho quasi finito
Ci promette una riforma epocale del processo penale
Che darà speditezza del processo che risolverà tutti questi problemi
E che trasformerà il nostro disgraziato processo simile accusatorio in un processo lampo efficace e pieno di diritti per tutti
Sbirciando sugli articoli e sul Progetto visto anche delle norme interessanti come per esempio l'introduzione del centonovanta bis per tutti
I reati e per tutti i casi in cui vi è un mutamento del collegio così seppellì Remo definitivamente l'oralità che già a questa Corte di Cassazione ha messo all'angolo con una nota sentenza delle sezioni unite
Pensando al ministro buona fede e al suo progetto credo proprio che un'altra maratona oratoria dovremo fare presto
Per celebrare il de profundis del processo quello definitivo grazie
L'aria Dettori Camera penale di Pistoia
Ringrazio le camere penali per avermi dato la possibilità di firme al coro per la verità della prescrizione perché di queste si tratta dire la verità
La verità su una norma che secondo osservatori a tutela dei cittadini niente di più falso
La norma che abolisce la prescrizione è una norma che affonda i diritti di tutti e di tutte le parti processuali
In un processo abbiamo un imputato una parte offesa ebbene un rialzo che non si prescrive
è un reato che non avrà mai o avrà in tempi lunghissimi quando ormai nessuno avrà più interesse un colpevole unico assente una parte lesa distrarsi chissà
Un imputato che con la nuova norma potrà magari essere condannato dopo vent'anni dalla commissione di un reato evidentemente un soggetto che bene vanificata la funzione rieducativa della pena che ha un principio costituzionale sì perché l'articolo ventisette della Costituzione afferma che le pene non possono questi consistere
In trattamenti contrari al senso di umanità e devono tendere alla rieducazione del condannato ma che riduca azioni ci può essere in una pena che viene data dopo vent'anni dalla commissione di un reato
E invece tanto più un imputato che dopo se altri venti anni viene dichiarato innocente
Questo soggetto sarà un soggetto che è stato suo malgrado sottoposto a un'ingiusta condanna consistesse nell'essere
è stato sotto processo per vent'anni per un per un'ingiustizia che ha coinvolto lui stesso in prima persona e tutti i suoi familiari che hanno subito
Vent'anni di un processo che non ho che la che in fondo poi ha detto ebbene era innocente
E infine anche la parte offesa che giustamente vuole essere risarcita da un da un un subito reato che i ottiene questo risarcimento dopo trent'anni capiamo bene che è questo si tratta di una parificazione del suo diritto al risarcimento
Io come avvocato e come cittadino sono indignata da questa norma che riporta il mio Paese indiane sono di mille anni e vanifica tutti gli sforzi compiuti dai giuristi che ci hanno preceduto
Perché si sono battuti prima di noi per i valori costituzionali voglio ricordare una frase di Cesare Beccaria che già nel mille settecento affermava che quanto all'appena sarà più pronta e più vicina al delitto commesso bella sarà tanto più giusta e tanto più utile quindi già nel mille settecento si parlava dell'importanza del contenimento temporale del processo penale ed è avvilente davvero al di
Lente che alle sale nel due mila venti sigillato travi di fronte a un processo penale al quale viene abolita qualsiasi benigna capaci di dare un senso alla pena che sarà commina Massa grazie
Canada Usellini Camera pena il rischio di
Buongiorno a tutti io sono l'avvocato civilista
Ma ho raccolto l'invito della camera penale di Pistoia a partecipare qui con tutti voi perché noi avvocati sia civilisti cioè sia penalisti che siete voi tutti voi manchino civilisti
Oggi imponiamo la nostra voce per far capire ai cittadini di casa finalmente stiamo parlando
Se si fa passare la riforma come il modo per impedire corrotti di farla franca siamo anni luce lontani dalla realtà
Stiamo tornando indietro di secoli e quella de la prescrizione l'esempio più lampanti proprio perché l'istituto della prescrizione è uno dei capisaldi delle civiltà giuridiche
Sappiamo tutti che lo Stato ha un termine entro il quale deve stabilire se un fatto che ha portato a conoscenza dell'autorità giudiziaria deve essere o meno sanzionato penalmente
Ma se lo Stato non riesce a garantire una persona offesa di avere una sentenza definitiva in ordine a un fatto di cui è stata vittima nel termine previsto
Allora non è uno Stato di diritto e non deve essere concesso un termine più lungo per arrivare a stabilire se deve essere o meno applicata una sanzione ho riconosciuto il risarcimento
C'è poi comunque l'altra faccia della medaglia ovviamente anche l'imputato deve essere punito nel più breve tempo possibile
Facciamo l'esempio della corruzione che ha un tempo di prescrizione minimo di dieci anni ma se in dieci anni lo Stato non riesce ad assicurare alla giustizia un corrotto o corruttore allora significa che non c'era neanche in grado di prevenire futuri atti che questi stessi soggetti possono compiere quindi lo stop alla prescrizione causerà solo l'ingorgo dei processi e rischiando di far naufragare qualsiasi tentativo di ridurre i tempi della giustizia penale
E concludo come la mia collega anch'io con una frase che sì fuoriporta Beccaria e infine della pena non è di tormentare un essere sensibile ma di minimizzare i danni arrecati dai reati ai cittadini grazie a tutti
Michele Porcari Presidente Camera penale di materia
Buongiorno a tutti guardate la nostra presenza qui oggi a Roma
è una presenza che serve a svolgere la nostra funzione credo nella maniera più ampia possibile oggi siamo qui per difendere non un'idea ma in realtà per difendere i diritti dei cittadini
Oggi siamo avvocati non degli imputati ma siamo avvocati di tutti i cittadini italiani che stanno subendo in questo momento
Un annullamento un azzeramento del loro diritto loro diritto ad avere giustizia il loro diritto ad avere un processo che funzioni e che posso accertare in limiti temporali sopportabili ovviamente quelle che sono le responsabilità delle persone
La riforma sulla prescrizione una riforma che sta annullando tutta una serie di principi e di diritti che noi ritenevamo ormai acquisiti nel nostro sistema democratico
è messa in discussione quella che la logica della sanzione penale vale a dire la pena
Che tutti quanti riteniamo debba essere un meccanismo di recupero della persona la società civile
Ma evidentemente se la pena dovesse intervenire a vent'anni dalla commissione del reato e quando magari la persona si è rifatta una famiglia una vita non avrebbe senso
Perché la sentenza di condanna applicata e quindi la reclusione applicato dopo vent'anni dalla commissione dal fatto e quando la persona si è ricreato una vita significa esattamente il contrario
Condannare la persona perdere i suoi diritti e a perdere anche quell'efficacia di recupero che la pena avrebbe dovuto avere
Ma non solo è stato detto più volte e ci si dimentica spesso di dirlo anche dei confronti pubblici
Che l'allungamento dei tempi del processo significa negare giustizia alle persone che hanno subito il reato
Togliamo il sgomberiamo il campo dagli equivoci che si sono cercate di fare e tanti colleghi prima di me hanno rimarcato e cioè sul fatto che gli avvocati siano coloro che possono in qualche maniera condizionare il processo lo sappiamo tutti tecnicamente
Chi dirige il dibattimento il presidente del collegio il giudice non siamo certamente noi chi stabilisce le date di rinvio sono loro non siamo noi chi stabilisce se fare o meno accettare o meno accogliere o meno l'istanza di rinvio non siamo noi ma al di là di questo il problema è che comunque noi andiamo a togliere a privare il cittadino già avere una risposta sull'accertamento della verità dei fatti
Perché procrastinando lo così come si sta facendo
Ah beh libitum e quindi senza un termine che possa consentirci di accertare i fatti accaduti noi potremmo avere quelli che però oggi sono i grandi scandali della giustizia italiana penso alle grandi stragi
Ripetute anche negli episodi più banali e più semplici del nostro procedimento
Noi vogliamo e siamo qui per questo che si riafferma e lo Stato di diritto vogliamo che lo Stato completi il suo percorso di accertamento della verità e giunga ad una sentenza
Poi sulla giustezza o meno ne discuteremo in altra sede oggi discutiamo semplicemente dalla durata del processo
E questa durata non è possibile limitarla perché abbiamo già subito sufficienti riforme che hanno allungato secondo me anche indebitamente già oggi il processo penale
Pensare che è una persona che ha subito una violenza sessuale posso avere giustizia dopo vent'anni dalla commissione del reato è una cosa che mi indigna
Non è pensabile che il nostro Stato non sia capace di dare giustizia prima di questi termini eppure l'aver fissato dei termini prescrizionali così lungo vuol dire che non siamo in grado di garantire un risultato
Vedete questa non è una battaglia di destra o di sinistra chi ne fa una un vessillo politico sbaglia
Qui è in gioco la credibilità del nostro Paese qui è in gioco non la veridicità di o una manciata di voti che un partito può prendere qui è in gioco il funzionamento del sistema
E tutti quanti noi siamo parte del sistema e dobbiamo essere tutelati da questo sistema e allora per una volta tanto diciamo noi avvocati non siamo qui a difendere i delinquenti siamo qui a difendere i diritti di tutti i cittadini
E la nostra funzione non è quella di essere antagonisti dalla giustizia ma è quella di fare in modo che la giustizia si affermi nella maniera più concreta possibile
E mi sembra strano che questa invocazione arrivi dall'avvocatura ma venga in qualche modo denegata dalla magistratura
Che avrebbe dovuto avere forse più interesse così come si dice delle tavole rotonde pubbliche Dinoi a tutelare gli interessi dei cittadini
E che oggi invece e dall'altra parte della barricata a tutelare evidentemente diritti o interessi corporativi e non collettivo credo che sia arrivato il momento di cominciare a mettere i punti sulle i dei punti fermi
La realtà di un sistema che funziona in questo modo è una realtà che non è democratica una realtà che non tutela i cittadini e che non porta a conclusione un sistema che non porta a conclusione un processo non è un sistema che possa fregiarsi di una titolarità governativo
Si parla di una possibile crisi di governo su questo tema già questo è assurdo
Non si sarebbe dovuti nemmeno arrivare a questo punto il tema è talmente importante per la vita di uno stato che si sarebbe dovuto rinunciare a prescindere dalla folle idea di portare avanti questo tema
Oggi siamo qui a ribadire questo concetto io sono certo
Che se non oggi domani saremo in grado di riproporre la questione e se qualcuno pensa di poter andare avanti ancora in questa linea senza dover in qualche modo riflettere insieme a noi di quelle che sono le necessità reali del sistema giustizia
Credo che sia commettendo un grave errore
E spero che se ne ricordi quando poi rimpiangerà questi momenti grazie
Giovanni Sarteschi Camera penale di Pistoia
La ringrazio anch'io il presidente Caiazza e l'Unione per avere organizzato questa bellissima iniziativa che interviene su questioni fondamentali
Perché tali sono i diritti delle persone
Rete venendo qui
Pensavo
Di dire qualcosa rispetto agli argomenti che i nostri interlocutori più frequentemente utilizzano per difendere questa pretesa cosiddetta riforma
E in verità non mi è venuto in mente un argomento mi è venuta in mente quella battuta del ministro buona fede
Che proprio qualche giorno fa ha dichiarato che questa riforma ha a che fare con la civiltà
Ecco io vorrei dire e mi piacerebbe se fosse sintonizzato sulle nostre frequenze al ministro buona fede che ha ragione
Perché questa pretesa riforma fa strame dei principi della civiltà giuridica che abbiamo ereditato dall'età dei lumi
Che sono propri di tutti gli ordinamenti liberali e democratici che sono iscritti a caratteri d'Oro nella nostra costituzione
Sono questioni fondative quelle di cui stiamo parlando di una forma di Stato liberale che si differenzia da una forma di Stato autoritaria proprio perché nelle forme di Stato liberali e democratiche si pongono dei limiti all'esercizio delle potestà pubbliche e in questo caso si tratta di limiti
Temporale ho anche ascoltato Sempre recentemente voglio misurarmi anche con gli argomenti di coloro che sono a me culturalmente più vicini il dottor Carofiglio affermare che non comprende perché i suoi colleghi e amici democratici
Abbiano ha avuto un atteggiamento così incauto
Ha usato questa parola
Di opporsi a questa riforma
Bene io vorrei dire ribaltando la provocazione del dottor Carofiglio che ci insegna l'importanza delle parole perché è persona colta sensibile
E sicuramente esperta su questi temi che io non capisco
Perché egli sia così
In Cauto cioè imprudente così imporre evidente
Per l'appunto da non vorrei vedere che questa cosiddetta riforma all'atto pratico se è vero come è vero che il processo è la prima pena
E spesso è più grave dell'eventuale sanzione penale che arriverà alla fine del processo
Si ha così incauto da non prevedere che questa pretesa riforma introdurrà un vero e proprio ergastolo processuale un processo a vita
Un processo in cui sia gli imputati che le persone offese eventualmente costituitesi parti civili rimarranno appese
Ad un pronunciamento che tarderà all'infinito
E allora
Vorrei dire
Permettetemi di farlo al partito al quale mi sento più vicino al Partito democratico lo dico per correttezza non certo per proselitismo
Vorrei dire che qui si parrà la nostra nobilitate qui si misurerà la credibilità delle nostre affermazioni la Serri età dei nostri comportamenti la sincerità della nostra adesione a quei principi a cui tutti ci siamo riferiti vedete un grande scrittore
Ceco naturalizzato francese in un bellissimo libro che si intitola la lentezza Milan Kundera
Scrisse
Che dare forma ha una durata è propriamente l'esigenza della bellezza ma aggiunse
Dare forma ha una durata e anche l'esigenza della memoria perché ciò che non ha forma so che in forme sfugge non può essere trattenuto non può essere ricordate allora
Cari colleghi mi rivolgo a voi
Spetta a noi in quest'epoca troppo spesso cupa Buia di fronte a questi approcci polizieschi ai temi della giustizia che trasformano qualsiasi cosa che quelle più delicate in una storiaccia di guardie e ladri spetta a noi
Ricordare che significa proprio toccare le corde
A chi tra i cittadini tendenzialmente pensa che queste questioni appartengono ad un ceto ristretto siano questioni tecniche lontane dalla ditta comune spetta a noi ravvisare la memoria
Di questi principi io sono davvero grato all'Unione delle camere penali che sento come una casa in questo momento storico di condurre questa battaglia e dunque e concludo dicendo vi come si sarebbe detto nei vecchi comizi
Nelle piazze buon lavoro e buona lotta
Andrea Ferrini Camera penale di Pistoia
Allora buongiorno a tutti innanzitutto
Fra i voli iniziare semplicemente dicendo ricordando le memorie di un grandissimo scrittore americano che si chiamava David Foster Wallace e disse che sono le onde impedire che i mari sono semplici siano semplicemente delle enormi pozzanghere
Dico questo perché le pozzanghere diventano molto facilmente acqua stagnante
E l'acqua stagnante male odora Mario Dora come questa legge
E noi siamo qui semplicemente per poter dire
Con le parole un insieme di parole fare delle piccole onde perché questa stagnazione venga meno e perché questo puzzo
Venga meno e speriamo in un Tsunami delle coscienze lo speriamo in realtà lo speriamo si spera non credo che riusciremo a fare molto di più della speranza però ci dobbiamo comunque provare
Ora l'idiozia non ha un colore e soprattutto l'idiozia politica non ha un colore perché se avesse un colore tutti i palazzi del potere quelli dove si fanno le leggi quelli dovessi valutano se queste leggi sono costituzionalmente valide quelli dove si interpretano dove si applicano siamo qui davanti la Cassazione
Ci avrebbero portati via tutti i colori dell'arcobaleno perché in questi trent'anni di processo accusatorio il processo è stato distrutto giorno dopo giorno è stato portato via è stato torturato perché questo è stato fatto niente di più
Possiamo dire rispetto a queste è stato reso esanime però come ha detto prima il collega di Pistoia che ma preceduto ha detto che stiamo per recitare il de profundis ed effettivamente questo sta per essere un de profundis perché questa legge
Se entrerà in vigore non solo distruggerà definitivamente processo accusatorio ma distruggerà anche l'articolo centoundici dalla costituzione che è stato la speranza per tutti per tutti quelli che c'hanno creduto che c'hanno combattuto e che hanno pensato che potesse essere la forza e allora se l'idiozia non ha colore questa volta un colore c'era e purtroppo Cha due colori che sono quelli della squadra di questa città la squadra più amata di questa città sono due quindi non sarà certamente la Lazio
Mi viene in mente stamattina sul treno venendo da Firenze parlavamo insieme a colleghi e con altre persone che erano lì presenti che buona fede sembra lo scoiattolo con la ghianda nel fin dell'Era glaciale non so se ve lo ricordate il film d'animazione
Prendeva sta ghianda e se la portava dietro ossessionato dalla ghianda Kuala vuol nascondere la ghianda la ghianda coi la picchia più forte tira una crepa la crepa
Arginare apre una una devastazione perché comincia la fine della glaciazione tutti gli animali sfuggono scappano e vanno per morire allora siccome io cara una citazione di un di uno scrittore americano di fine Ottocento sul processo si chiamava ambo as Pierce il quale disse
E poiché i maiali a maiali piacciono le ghiande
Disse che un processo è una macchina in cui si entra maiali e si esce salsicce porrà il problema nostro è che le salsicce in questo caso non sono fatte da carne animale ma sono fatte da carne umana
Allora se chi fascia fa le leggi
Pensasse che le fa per delle persone per gli uomini si renderebbe conto d'una cosa
Che il processo crea una ripartizione abbastanza chiara e me lo sono segnato perché me lo scordo Sempre tra imputati e presunte vittime ma sostanzialmente quando si entra in un processo queste due fra queste due persone questi due soggetti sono due facce della stessa medaglia e della stessa sofferenza che l'attesa l'attesa che prima o poi qualcuno si pronunci
Ci diceva il collega precedente che il sistema e dagli illuministi c'è stato detto che il processo per essere giusto deve essere veloce non sommario deve essere veloce
E quindi ce l'aspettiamo come tale che sia punito chi deve essere punito che si assolto chi deve essere assolto che la vittima abbia il giusto riconoscimento di quello che deve avere però è altrettanto per un'altra cosa
Che è perfettamente inutile che noi parliamo di giustizia
Perché se continuiamo ad andare andare avanti in questa forma è chiaro che la giustizia non verrà mai data
Allora la vera appena qui e il processo lo abbiamo detto tutti io penso che in questa settimana di averlo sentito dire da tutti però è altrettanto vero che non si può fare in modo che innocenti vittime siano sacrificati sullo stesso altare identico che è quello dell'inefficienza dello Stato perché quello sta avvenendo
Allora
Il padre di tutti noi che era Calamandrei ha detto una cosa io immagino che questa cosa sia già stata detta però la ripeto
Il segreto della giustizia sta in una sempre maggiore umanità
In una sempre maggior vicinanza
Tra magistrati avvocati
Nella lotta contro il dolore infatti il processo
Dolore
E il processo penale di per sé una pena che i giudici avvocati devono abbreviare rendendo giustizia ora mettiamoci soggetti che volete giudici avvocati ampliamolo come volete
Ieri sera ho ascoltato una trasmissione televisiva e ho sentito due cose aberranti
Una la detta il noto giudice che è l'ispiratore credo di questa norma il quale nel ricordare i termini prescrizione ha detto che un reato di sei anni ha una prescrizione di sette anni e mezzo quindi probabilmente la legge Orlando lui se l'è dimenticata
E poi mi ha colpito un'altra cosa detta da un'altra persona che un giornalista noto che dovrebbe essere l'altro ispiratore o che dicono essere l'altro ispiratore quanto meno sui giornali di questa legge
Ha beneficiato in questo palazzo di un ricorso manifestamente inammissibile
E i legali di questa persona quando sono arrivati in fondo giustamente hanno detto comunque c'è la prescrizione è lo stesso soggetto che scrive tutti i giorni che il problema del processo italiano sono gli avvocati
E che la prescrizione è un abominio
Ora a questo punto io ho pensato di di di fare silenzio di un dire altro che perché il tempo sta scadendo però riflettevo su un'altra su un'altra circostanza se continua a parlare sono sicuro che mi prenderei volentieri qualche incriminazione pensiamo che oggi sia il primo di gennaio
Il primo di gennaio io entro in un'aula di tribunale
E a questo punto mi domando Correia subire la mia pena dice mestizia però siccome sono scelto che probabilmente non l'avrò prima di chiudere gli occhi a questo punto sto zitto perché vorrei evitare un problema ulteriore
Nel silenzio se siamo tanti ma un po'di silenzio magari sia mi piacerebbe che qualcuno si avvicina seminascosto tra noi e ci dicesse guardate stiamo scherzando siamo tutti su scherzi a parte grazie
Cross ereditario Manes Camera penale di Bologna
Domando
Buongiorno a tutti
Sono molto contento di di essere qui con voi
Per questa manifestazione che non è un
Esercizio sterile di Parre Ezia ordini
Così semplice esercizio di stile oratorio ma è la testimonianza più viva e più fulgida della passione civile dell'impegno civile
E politico nel senso alto del termine che le camere penali
Stanno mettendo in campo contro questa riforma
E bella anche spontaneità con cui riescono ad affrontare temi cari hanno i tutti perché sono pieni che affondano le radici
Alle basi edificati vede lo Stato di diritto
Questo spontaneismo ricorda molto i movimenti spontanei che di recente hanno caratterizzato l'esperienza delle piazze italiane le sardine io non so se anche gli avvocati siano sardine sono però convinto che anche gli avvocati sono abituati a nuotare controcorrente
Non siamo spaventati dal mare aperto anche quando il mare in crespa atto
Ho mosso scosso da venti molto tempestosi e tumultuose
Siamo anzi
Capaci di cogliere appieno il significato e l'urgenza di determinate battaglie io qui mi limiterò
A
Elencare a segnalare e in qualche modo evidenziare alcuni luoghi comuni che affaticano complicano
Il dibattito attuale su questa riforma che vorrebbe appunto bloccare
La prescrizione del reato vorrei farlo pensando di parlare non a voi che siete qui a voi avvocati non parlare hanno gli stessi ma parlando ai cittadini
Provando a temi Stiffi care alcuni luoghi comuni
Che sulla prescrizione su questa riforma sono un fine Invalsi nell'immaginario collettivo
Sappiamo tutti purtroppo che il Lessico della politica si è ormai ridotto
A cinquanta parole forse Lessico della politica criminale si è ridotto ad ancora meno parole
Si parla solo di punire di più punire ancora si parla ancora di certezza solo di certezza del diritto intesa come certezza del carcere si parla di carcere inteso come luogo non di recupero
Di risocializzazione ma come luogo di marcescenza dell'individuo
E questo Lessico così impoverito così barbaro oggi tocca anche il tema della prescrizione io vorrei limitarmi a indicare quasi fosse una
Sorta di
Le due a ieri
Di pamphlet a favore della
Blocco di questa riforma che vorrebbe eliminare la per la prescrizione partendo appunto da alcuni luoghi comuni perché purtroppo sappiamo quando la prescrizione quando una riforma quando la questione viene attratta dalla forza centripeta del dibattito politico e mediatico
Viene Bagatelle Ytzhak Patri dializzati a colpa di a colpi di slogan vorrei partire da questi slogan per cercare di chiarire la loro fondatezza o la loro falsità parto da un punto a cui si richiamano i propugnatori di questa riforma la prescrizione è un istituto nocivo è una patologia nel sistema perché il primo responsabile delle inefficienze e dell'Ina effettività del processo
Falso
Non è la prescrizione irresponsabile dell'inefficienza del processo e la durata irragionevole del processo
Che ormai in Italia arrivata
Ha limiti non comparabili con quelli dei Paesi a noi vicini ad essere irresponsabile dell'Ina effettività del sistema e in questo contesto la prescrizione rappresenta l'unico antidoto purtroppo
Rispetto ad un processo interminabile e ad un imputato che potrebbe rimanere per sempre intrappolato in una sorta di ergastolo processuale secondo luogo comune la prescrizione è una patologia tutta italiana
Cioè la prescrizione è un istituto che con italica astuzia permetterebbe di evitare un processo doveroso falso la prescrizione è un istituto presente conosciuto previsto e disciplinato in tutti gli ordinamenti a noi vicini dal punto di vista culturale
Ed è disciplinato secondo sequenze ben precise
Che però quando ci misuriamo con il contesto italiano devono tenere presenti tornerò su questo punto le peculiarità del sistema italiano
Terzo luogo comune forse quello più diffuso diciamocelo con cruda franchezza la prescrizione è un salvacondotto per i colpevoli
Cioè sarebbe una specie di passepartout di beneficio concesso archivi se fosse stato poi giudicato da un pro cesso compiuto sarebbe è stato certamente condannato
Falso
Anche questo la prescrizione è un istituto che considera la posizione dell'indagato dell'imputato e l'indagato l'imputato
Non è un presunto colpevole ma per la nostra Costituzione è un presunto innocente quindi non si può considerare la prescrizione come un salvacondotto per i colpevoli
Anche se ci muoviamo nella prospettiva di chi avendo commesso un reato potrebbe o dovrebbe essere giudicato colpevole la prescrizione mantiene comunque un una valenza che va considerata perché è un sistema privo di prescrizione che consegnasse lasciasse abbandonasse l'imputato nella morsa del procedimento penale sine die avvilita vorrebbe dire un sistema che impedisce a quel soggetto che pure ha sbagliato di recuperare una propria verginità giuridica
E quindi questo soggetto sarebbe fatalmente portato a scegliere di delinquere ancora come chiunque sappia di non avere più nulla da perdere
Quarto la prescrizione un éscamotage
Molto caro agli avvocati all'avvocato Chicane erra l'avvocato che sarà in qualche modo districarsi
Nei percorsi del processo penale per in qualche modo avvantaggiare il proprio assistito falso e anche un pochino calunnioso per la categoria degli avvocati perché sappiamo bene
E bisogna evidenziarlo che un rinvio
Chiesto per un impedimento di un avvocato può essere concesso ma viene concesso a prescrizione sospesa
A meno che non si voglia intendere che qualsiasi esercizio di un diritto di una facoltà difensiva rappresenta un espediente nelle mani degli avvocati e questo è tutto un altro tema
Quinto punto che ritengo particolarmente importante
La prescrizione è un istituto che mortifica le vittime mortifica la loro pretesa di giustizia è un istituto che in qualche modo a Balla consente un diniego di giustizia per le vittime falso
Un sistema processuale senza prescrizione e quindi senza limiti di tempi che impongano determinati un perimetro di gioco definito per l'accertamento processuale questo sì sarebbe un sistema che mortifica le vittime perché le vittime chiedono una risposta celere e certa anche alle loro pretese risarcitorie un sistema senza prescrizione in qualche modo non garantirebbe una durata ragionevole e quindi una pretesa la soddisfazione della pretesa giustamente lamentata
Dalle persone offese
Sesto la prescrizione è un fenomeno che distrugge l'attività processuale
Quando ormai è giunta quasi al suo termine quasi al suo compimento proprio nell'ultimo momento quando sta per passare in giudicato una sentenza di condanna
Falso
La prescrizione un po'come la Xi Lella è una malattia che purtroppo conta mine si diffonde molto più facilmente nelle piante giovani e contamina e si diffonde soprattutto lo dicono le statistiche
Nella primissima fase embrionale del processo perché più del settanta per cento delle prescrizioni vengono dichiarate
In primo grado e di queste più del cinquanta per cento
Vengono dichiarate nella fase delle indagini preliminari questo dovrebbe già rendere chiaro che la riforma che sta per entrare in vigore a sbagliato bersaglio svegliato Obiettivo
Perché non risolverebbe il problema che si prefigge di risolvere
Vengo
Alle argomentazioni favorevoli che sono state già ricordate in interventi particolarmente puntuali per spicco i di questi giorni
A tra i quali devo plaudire anche all'intervento di moltissimi giovani anche giovani della università da cui provengo dell'Università di Bologna che davvero hanno manifestato una testimonianza civile di grandissima importanza quindi sarò molto rapido nel e numerarle nel ricordarle la prima fondamentale il diritto di difesa lo sappiamo tutti
Difendersi dopo molti anni esercitare il diritto di difendersi provando nel contraddittorio dalle tra le parti
Estremamente difficile se non impossibile perché già estremamente difficile se non impossibile ricostruire compiutamente i fatti
Secondo la presunzione di innocenza ormai purtroppo una delle garanzie più vituperate direi la più semplice la più fondativa ma anche la più disarmata delle garanzie
Del processo penale e del sistema di giustizia penale
La presunzione di innocenza eh
Sostanzialmente Soldi allestita da una riforma che blocchi la prescrizione perché è una riforma che blocchi la prescrizione lasciando in balia del potere dello Stato un imputato sine die senza un termine usque ad mortem è una riforma che farebbe ricadere le inefficienze e le inefficaci gli Ithaca del processo penale non più un sullo stato ma sul reo trasformando quindi il principio indubbio pro reo nel suo contrario indubbio pro Repubblica come volevano i giuristi di regime negli anni Trenta
Terzo punto quello forse più evocato lo sappiamo bene la durata ragionevole del processo non è una facoltà
è un diritto e un diritto alla ragionevole durata del processo significa una situazione giuridica soggettiva che ha pienezza di valore di fondamento e che è pienamente giustiziabile
Questo diritto verrebbe travolto dalla riforma in atto in un contesto dove lo voglio ricordare la durata media del processo di italiano ce lo dicono i report internazionali per esempio quelle del se pesce che un gruppo di monitoraggio in seno al Consiglio d'Europa e straordinariamente più elevata il doppio o il triplo di quella dei paesi civili
Questo diritto ha uno spessore
Costituzionale convenzionale che noi tutti conosciamo bene e lamiera anteposto l'entrata in vigore della riforma della prescrizione Rispetto all'adozione di misure che consentano e garantiscono una durata ragionevole al processo è uno buste rom Protheroe antica semplicemente del assurdo
Perché significherebbe diciamo così invertire il normale ordine logico delle questioni sarebbe come
Eliminare rispetto a una macchina che ha un motore dotato di una cilindrata elevatissima eliminare l'ultimo freno di emergenza la prescrizione prima di imporre dei limiti di velocità
E allora io vi chiede di lascio con questa domanda che vorrei rivolgere a tutti i cittadini si è detto
Variamo la riforma della prescrizione e poi subito dopo ci occuperemo di introdurre delle misure che riportino una durata ragionevole del processo penale delle misure addirittura che riporterebbero attraeva o quattro anni la durata complessiva del processo penale ammetta e il mondo di utopia
O il Truman Show ma quand'anche dovessimo dare credito a questo progetto la domanda che rivolgo è la seguente
Ma siamo davvero disposti a dare credito e ancor prima a liquidare India anticipata
Quasi a mo'di caparra una quota dei nostri diritti delle nostre libertà di fronte alla contro promessa che prima o dopo forse se ci verrà restituita
Siamo davvero disponibili a rinunciare a un segmento ha una quota a una porzione dello stato di diritto di fronte a questo genere di promessa e a una riforma che forse sarà adottata salvo intese io credo che a questa
Richiesta questa domanda
Noi noi tutti come cittadini prima ancora che come i giuristi dobbiamo rispondere negativamente dobbiamo rispondere come rispondeva Francesco Carrara proprio parlando di prescrizione
Qualche secolo fa rispondendo così e siamo sì omnes non nego quand'anche tutti io no
Io non sono d'accordo non posso condividerlo non posso condividerla perché mi stanno a cuore le libertà e i diritti dei cittadini e mi sta a cuore lo Stato di diritto
Grazie per essere Vanessa adesso Francesco Paolantonio Camera Penale di Roma
Buongiorno a tutti
Io sono un po'stanco francamente è più di due due ore che aspetto
Insomma
Tutti questi avvocati vogliono parlare fanno fanno a spintoni non ho più idee
Allora non avendo piede mi è venuto in mente che avrei dovuto cercare qualcuno che parlasse per me però qui sono da solo
Però guardando un po'il posto mi sono reso conto che proprio da solo solo non sono perché
Di Random indietro
Credo che sia un faccione
Qui sopra c'è un tizio un italiano
Che
Che è morto da circa duecentocinquanta anni però
Allora delle buone idee
E allora visto che queste idee sono tanto buone
Perché non farsi aiutare i pigramente Daloui
Che tanto tempo prima di noi a queste cose ha pensato
Vediamo un po'che diceva
Conosciute le prove
E calcolata la certezza del delitto
è necessario concedere al reo il tempo i mezzi opportuni per giustificarsi
Ma un tempo così breve
Che non pregiudichi alla prontezza della pena
Che abbiamo veduto essere uno dei principali freni dei delitti
Un male inteso amore dell'umanità sembra contraria questa brevità del tempo ma svanire ogni dubbio se si rifletta sul fatto che i pericoli che Adriano sia innocente crescono coi difetti della legislazione
Le leggi
Devono fissare un certo spazio di tempo sia la difesa del reo che alle prove dei delitti
Ma il giudice diverrebbe un legislatore SESIT dovesse dà segni decidere del tempo necessario per trovare un delitto
Mai niente
Dice quest'uomo quei delitti atroci dei quali lunga resta la memoria gli uomini quando siano provati
Non meritano alcuna prescrizione in favore delle onde si è sottratto con la fuga ma i delitti minori
Ed oscuri devono togliere con la prescrizione e l'incertezza per la sorte di un cittadino perché l'oscurità in cui sono stato in volti per lungo tempo i delitti toglie l'esempio dell'impunità
E rimane intanto il tempo di divenire migliori
Mille settecentosessantaquattro Cesare Beccaria
Di sicuro tutto questo sta finendo ma non ancora
Grazie Francesco Pancani
Collega Katia bonari dalla Camera penale di bonaria contano
Di Pistoia Grazia
Innanzitutto plaudo a questa iniziativa dell'Unione delle camere penali italiane e da quell'effervescente congresso di Taormina
Solo pochi giorni ha organizzato una manifestazione unica nel suo genere in grado di unire penalisti tutti Italia cui a Roma allo scopo di informare la collettività dell'imminente morte della giustizia e soprattutto della civiltà giuridica
Una catastrofe evitabile solo se ed esclusivamente se verrà impediva l'entrata in vigore di questa legge folle
Diversamente questa catastrofe si abbatterà dal primo gennaio sulla vita di ciascun cittadino che si dovesse trovare impigliato nelle rette nella rete della giustizia
La corretta informazione e nel caso di specie lo scenario degli affetti devastanti di questa scellerata riforma fatta random
è veicolo per rompere il muro dell'oscurantismo politico
Incapace di andare dritto al problema risolto ma capace invece di compiere un'operazione di marketing populista per raccogliere consensi sulla pelle dei futuri imputati e persone offese
Che si troveranno ostaggi dello Stato nelle aule giudiziarie sine die
Nel frattempo però la loro vita scorre
E se anche domani fossero riconosciuti innocenti nessuno potrà restituire loro il tempo trascorso mentre a Roma pesi
E così anche se fossero riconosciuti responsabili sarà uguale perché alla pena che verrà loro inflitta si dovrà aggiungere la pena passata mentre erano sotto processo
Ma lo stesso vale per le persone offese che non potranno trovare soddisfazione le loro pretese in tempi brevi e giusti dopo aver già subito un danno dal reato
Abolire la prescrizione perché di fatto dopo il primo grado di giudizio lavori la prescrizione viene abolita e non sospese tra come vuol farsi tre ministro buona fede giusto per il corridoio ancorare la pillola al cittadino poco attento
Viola il principio di raggio reazione vuole durata del processo affermata la nostra suprema parte ancor prima dalla scelgo e il nostro legislatore anziché intervenire per accelerare i processi adeguandosi così alla normativa vigente sebbene sempre ritardo come costume italiano visto che la Shadow del mille novecentocinquanta
Dopo le varie condanne subite dall'Italia da parte della Corte europea dei diritti dell'uomo proprio per l'irragionevole durata dei processi
A prima emanato nel due mila uno la legge Pinto
Ma no per sveltire la giustizia e quindi per limitare la durata dei processi ma per disciplinare le richieste di risarcimento di danni per tali lungaggini usato denaro pubblico
E per dando una ghiotta occasione di riscatto arginando quell'emorragia processuale che inevitabilmente si è verificata ed oggi con questa normalità il definitivo colpo di grazia abolendo l'unico baluardo di tutela contro l'illegittima sulla durata dei processi
Il vero vulnus da colmare sta nel drammatico dato per cui come mi ha anticipato il collega prima nel settantacinque per cento dei procedimenti penali ossia tre procedimenti su quattro
La prescrizione matura già nella fase delle indagini preliminari
è qui che è uno Stato che si dichiara democratico e civile deve avere il coraggio di intervenire implementando le risorse umane economiche organizzative e strutturali del sistema giustizia
E solo dopo potrà fare una riforma penale organica e armonizzata
Mi è stato chiesto di citare un caso il caso è un caso mio personale anch'io sono stata vittima dell'inerzia al sistema della giustizia
Nel novanta con denuncia il mio vicino di casa per minacce e ingiurie danneggiamento molestie dopo aver chiesto la procura generale la vocazione degli per l'inerzia della Procura locale
La prima udienza l'ho avuta nel due mila cinque cioè dopo sette anni da quando avevo denunciato il fatto o quindi già in procuri prescrizione ho subito quelle condotte ma non ho mai avuto giustizia e mai ladro
è qui che il legislatore può e vede intervenire prevedendo degli strumenti per esempio che la prescrizione decorre andando al momento in cui la Procura decide di esercitare l'azione penale e non nel momento ma ma nell'azione penale non dal momento di iscrizione notitia criminis piuttosto dove spesso il il lei noti dove spessore i reati si prescrivono già ancor prima di vedere la luce
La norma che entrerà in vigore il prossimo gennaio è manifestamente incostituzionale
Perché viola i supremi principi di diritto e già ora è prevedibile l'esito della Consulta che verrà sollecitata spero in massa danno i penalisti quando solleveremo le questioni di legittimità
Quindi caro ministro già ora siamo in grado di prevedere gli effetti abominevoli cui porterà la sua norma
E la sua ottusità è ancora più grave sapendo che è un collega
La sua legge è una barbarie giuridica dove alla pena della condotta si somma la pena del processo è pena più pena un ergastolo processuale un sequestro di Stato
è uno Stato che consapevolmente virgola i principi fondamentali che la Carta costituzionale su cui poggia stupra la sua natura la sua anima
Con questa legge delirante caro ministro si passa dalla fine
Del nobile e supremo fine della giustizia alla fine della giustizia e io con tutto il cuore le auguro di non provarla quella mattanza perché non ne uscirà vivo
Pasquale De Luca Canessa
Penale Napoli nord
Niente più difficile di difendersi da un'accusa quando queste e più anni a posteriori rispetto al delitto il tempo che ha cancellato la memoria delle circostanze che lo accompagnarono
Poi gli all'accusato i mezzi da giustificarsi
E offre al calunniatore avveduto un velo con il quale coprire le sue meditate menzogne Filangieri
Perché la sicurezza del cittadino con il timore della perpetua accusa non fosse in perpetuo incertezza venne stabilita una prescrizione
Oltre che la più tarda a penna ed un inutile esempio
E il lungo tempo ricopra come in una lunga e scura notte la chiarezza delle prove pagano
Qualche anno prima l'azione del tempo influisce inevitabilmente su tutte le vicende umane il tempo anche se non cancella i ricordi gli attenua li fa impallidire
Ben poco con la sua lenta e continua azione demolitrice influire sulla vita dei rapporti giuridici
Sarebbe come andare contro una legge inesorabile di natura una legge inesorabile di natura disconoscere l'azione coro di Trichet del tempo il Guardasigilli Rocco nei lavori preparatori al Codice del mille novecentotrenta un codice che per quanto fascista non può fare a meno dei principi a di legalità e ce lo ha detto Filangieri il tempo come un velo che copre le meditate menzogne o quella lunga e scura notte in cui si perde la chiarezza
Della prova perché Lecce Sivo di eccessivo scorrere del tempo decorso del tempo
Incide sulla ricerca e la conservazione della prova in un processo caratterizzato dal principio dell'oralità
E dal contraddittorio nella formazione della prova l'eccessivo decorso del tempo incide sul diritto alla difesa il diritto di difendersi provando
In questi mesi si è fatto un gran parlare di una sorta di diritto alla memoria quasi come se dal ricordo o meno o medio
Dalla dimenticanza o meno di un fatto reato se ne potesse far dipendere la punibilità o meno di un soggetto
Ce lo ha detto pagano la più tarda a penna ed un inutile esempio perché se c'è da se c'è o da una parte un interesse sociale dello Stato a punire in quell'arco temporale deve essere però punito il soggetto che ha commesso il fatto e non un soggetto che a distanza di anni se non di decenni potrebbe essere una persona totalmente diversa rispetto a quella che ha commesso il fatto reato
E quindi verrebbe sminuita la funzione rieducativa della pena
E poi permettetemi a a mio giudizio a la prescrizione funge anche da stimolo al processo perdonerete alla metafora forse anche romantica come una sorta di musicista di pianista ha bisogno della metrò ma metronomo per scandire i tempi della sua musica delle sue note così il processo
Necessità della prescrizione perché scandisce i suoi tempi
E fa sì quindi che un fascicolo
Che attiene essenzialmente alle libertà personali di un presunto non colpevole non rimanga a tempo indeterminato chiuso nel cassetto della scrivania di un magistrato
Antonio Caputo
Roma
Allora passiamo attinente Delli quali Basilicata penale Basilicata
Buongiorno a tutti buon giorno a tutti innanzitutto grazie alla nostra Unione delle camere penali non perché io mi sia un marginalissimo ingranaggio ma perché oggi non discutiamo di diritto discutiamo di civiltà qualcuno qualcuno molto più grandi di me ha scritto che nella notte della ragione tutte le mucche sono nere in queste incipiente notte di ragione sia una Favilla ai ai dovere di sollevarla
Per illuminare la strada chi forse si sta perdendo e di questo le camere penali dobbiamo essere grati tutti iscritti e non
Non avrete da me tecnicismi
Quando ero ancora un praticante i colleghi di una generazione precedente la mia
Mi hanno insegnato che si può non condividere il pensiero di un altro collega ma non si può dire che il collega sbaglia che collega in quanto tale ha il diritto di essere considerato da noi come uno più bravo
In questa sala in questa piazza i colleghi sono tanti che faccio intendo di insegnare diritto penali a chi per definizione più bravo di me
E allora cercherò di parlare al cittadino di passaggio quello che forse non si nutre di diritto se non di quel minimo che un cittadino mediamente accorto ha il dovere di conoscere e con il quale i tecnicismi non servono
Cos'è la prescrizione la prescrizione non è il meccanismo in base al quale decorso un certo tempo lo Stato rinuncia alla sua facoltà punitiva
La prescrizione meccanismo col quale uno Stato democratico garantisce ai suoi cittadini di non essere vittime dell'arbitrio più puro di chi potere lo esercitasse in una forma distorta
Che sia l'imputato
Che ha il diritto di sentirsi riconoscere colpevole o innocente e non di portare questa condizione a vita perché quella dell'imputato è una condizione sgradevole che si si è innocenti o che si sia colta e significa di saggio significa Disidoro sociale si mitico opportunità di vita che si chiudono è una graticola che soprattutto per l'innocente molto calda e il cittadino ha il diritto di vedere definita la propria situazione colpevole o innocente che sia in un tempo ragionevole
Perché nel durante egli e in un limbo di non vita civile
E lo stesso diritto della vittima
Perché chi ha subito un torto al diritto di vederselo riconoscere in un tempo ragionevole e non in un tempo indefinito ad arbitrio di chi dovrebbe tutelarlo
Vedete sono garanzie di democrazia talmente ovvie che dove le ripete rimpiazza è una cosa che oggi due mila diciannove lascia veramente l'amaro in bocca
Lascia veramente l'amaro in bocca e lascia l'amaro in bocca a sentirsi dire che la prescrizione e lo strumento per sottrarsi alla legge la prescrizione
E lo strumento per garantire la stabilità di quelli che sono i rapporti giuridici e materia penale i rapporti interpersonali
Ed è ciò che residua ciò che ormai solo residua per avere giustizia in un tempo ragionevole se uno di noi in questo momento sferra se un pugno all'altro
Beh e un pugno dato in questa piazza davanti a tanti testimoni condurrebbe ad un'indagine facilissima fulminea che un operatore di polizia mediamente ma l'apporto concluderebbe in due ore in due giorni
E sappiamo tutti che quel pugno e citerebbe in un in un dibattimento di qui a cinque anni
Perché per cinque sei anni l'orologio ticket abbiano e altre urgenze premo uno o altre pigrizia incalzano e poi all'improvviso si corre provate a immaginare all'esito di questa corsa
Una prescrizione che si blocchi teoricamente illimitatamente farebbe l'altra lezione del diritto a non avere giustizia
E la fine del diritto ad essere giudicati vedete lo dillo diciamo tutti non solo non gli avvocati che della prescrizione siamo vittime professionali perché poi i tempi procedurali li scandisce il giudice non noi lo dice la stessa magistratura addirittura la stessa magistratura organizzata magistratura organizzata impero che deve avere il coraggio di rompere chiamiamo le cose con il loro nome i ceppi che la legano ai Pasdaran organizzati che al proprio interno
Quelli ai quali ha delegato le proprie aspettative di carriera di una sede più gradita di un incarico magari esterno più gratificante
I sanculotti
Quelli che non studiano abbastanza la storia e che non sanno che tutte le rivoluzioni finiscono divorando i propri figli
è di qualche giorno fa noi forse di due giorni fa l'intervista di un magistrato Valente non so se Valente certo molto noto che consapevole che non sarebbe questo il rimedio ha detto che basterebbe il tutto sommato sopprimere l'appello per recuperare tempi più certi più Brevi
Certo come no a me che sono un miserrimo avvocato di periferia che ha cinquantasei anni ogni tanto continua comincia a chiedersi quando gli sfugge il nome di qualche collega
Se sia una défaillance momentanea o se sia l'Alzheimer incipiente
Beh viene da pensare che noi siamo esseri umani mortali soggetti al logorio
E che
Avvocati di provincia o magistrati un tempo un tempo Valenti forse dobbiamo esercitare su praticamente L'arte del dubbio chiederci se fosse qualcosa nei nostri meccanismi mentali non comincia ad incepparsi
E meno male che esiste ancora il centoundici perché se dipendesse da questi Pasdaran
Potremmo anche concludere in base ad un principio di efficienza massima che tutto sommato il pm nel chiudere le indagini potrebbe già pronunciare sentenza
Tanto ci sarà comunque il centoundici e la possibilità di di correre per Cassazione pensate quando tempo risparmiato
In attesa del giorno che Pasdaran diranno che il centoundici tutto sommato può essere messo da parte
Vedete io non so se la Costituzione italiana sia la più bella del mondo come alcuni dicono tra tecnici potremmo cominciare un bel dialogo e decidere che per alcune parti lo è perfetta per altri è perfettibile
E qui saremmo probabilmente d'accordo un secondo dopo cominceremo litigare su quali parti siano perfette quali parti siano perfettibili diritto è bello anche per questo
Però mi viene da pensare un'altra cosa nella nostra carta costituzionale che perfetto o meno che sia è la regola base del nostro vivere associato quella che tutti noi dobbiamo rispettare
Non nel senso codicistico del termine nel senso morale direbbe Renzi ha prima che dell'ex esisteva un solo ministro che ha una copertura costituzionale il ministro di Grazia e giustizia
Ce l'ha per ragioni tecniche sulle quali non è certo il momento di venirvi a tediare
Però io presidente incaricato di formare il prossimo governo potrei decidere che non voglio ministro degli interni che non voglio ministro con competenze finanziarie
Dio sarebbe una scelta discutibile però costituzionalmente lo potrei fare
Non potrei decidere di non avere un ministro
Di diciamo giustizia perché quello costituzionalmente mia imposto oggi abbiamo un ministro che un avvocato io spero che questo possa succedere sempre di più un sempre più spesso
Perché nessuno come gli avvocati e geneticamente deputato a tutelare i diritti e in quanto tale a cercare di far sì che il meccanismo giudiziario sia quanto più possibile efficiente
Però scusatemi se lo dico mi piacerebbe che il prossimo ministro guardasigilli fosse un avvocato che avesse un'idea di ciò di cui parla scendevo qualche giorno fa in tribunale non ricordo se sentivo ai gruppi parlamentari o se sentivo radio radio radicale emittenti entrambe benemerite e ho sentito il ministro Guardasigilli in castità fermare testuale mi è rimasta l'espressione cosa ci trovate di strano che la sentenza irrevocabile di primo grado sospenda la prescrizione
L'avessi detto all'università procedura penale essere ancora lì a ripetere l'esame per la venti mille sì ma volto
Questi sono i tempi con cui siamo chiamati a confrontarci questa è la deriva che noi che abbiamo scelto di tutelare i diritti dobbiamo avversare
Signori la prescrizione in altri ordinamenti esiste l'interruzione la sospensione bene allora vediamo come sono organizzati in Germania
In Germania all'esercizio dell'azione penale interrompe la prescrizione
Però esistono previsioni di durata massima per fase
Spero che il Passante mi perdoni soltanto un tecnicismo fra i tanti generi di termini esistono i termini ordinatori i termini perentori
Io giudice mi assegna un termine per depositare la sentenza la depositò due anni dopo è un termine ordinatorio non succede niente la sentenza è valido
Io avvocato o un termine
E per proporre appello lo propongo decorso quel termine no quel termine perentorio io sono una bestia e il cliente ha tutto il diritto di rincorrermi con la mazza perché ho fatto diventare definitiva la sua condanna
Carnelutti che forse al cittadino che passa non dice niente mai un nome di quelli che fanno tremare le vene ai polsi a solo a sentirlo nominare un addetto ai lavori ancora oggi
E che tra i tanti pregi aveva anche quello di una linguaccia arguta diceva che i termini si distinguono in due grandi categorie per gli avvocati i termini perentori per i magistrati i termini canzonatorio
Provate a immaginare una prima udienza di corte d'appello fissato oggi di prassi a due anni a tre anni svincolata dalla preoccupazione della prescrizione a quanto sarebbe fissata dicevamo la Germania la Germania dei termini massimi di fase
Può darsi che questi termini massimi vengano superati un'istruttoria complessa un rito un indagine particolarmente laboriosa o un mutare del ufficio del giudice beh certo la sentenza che conclude il giudizio è valida
Vero
Se Link se l'imputato viene riconosciuto colpevole la parte di processo che ha sforato i termini massimi di viene considerata presofferto
Se viene riconosciuto innocente
Quel tempo passato in più è un danno risarcibile quindi quando cerchiamo di copiare e che dopo due mila e cinquecento anni di tradizione giuridica che ne abbiamo creato nel nostro ordinamento occidentale si debba copiare dagli altri già mi dà da pensare cerchiamo di copiare bene
Io credo che oggi sia una battaglia di civiltà non per questa norma che tanto prima o poi sarà dichiarato incostituzionale diciamo incostituzionale io ce li avo prima che accadrà nel due mila ventiquattro quando il primo reato commesso a mezzanotte è un minuto del primo gennaio due mila venti arriverà finalmente a dibattimento
Ma al di là del fatto che questa norma posso meno essere dichiarata incostituzionale se noi siamo avvocati se ne abbiamo scelto come vita come professione la tutela degli dei diritti dei cittadini dei più deboli
Non abbiamo il dovere di impedire l'affermarsi di un meccanismo che sotto la Fari salita sembianza di volere garantire giustizia tutti in realtà lascia all'arbitrio di chi è lasciato a darla
La scelta se giustizia debba essere resa o meno
Crescono tali canale di Roma
Allora
Francesco una tanica Mamiani di Roma
Bene
Innanzitutto ringrazio la Camera Penale di Roma per questa iniziativa lodevolissima iniziativa che peraltro sta avendo successo
Al di là delle aspettative vedere colleghi che vengono da tutte le parti d'Italia che affrontano il viaggi
E veramente al con un entusiasmo e con con una forza di volontà che esprime il meglio della nostra categoria mi rende orgoglioso di essere avvocato mi ha mi rende orgoglioso di essere un rappresentante di questa categoria
Ed effetti è un dovere
Civico per noi avvocati è il primo dovere
Quello per il quale noi in effetti abbiamo giurato quello di difendere bene fedelmente i nostri assistiti i cittadini
Oggi siamo qui
Per protestare
In maniera vibrata educata ma vibrata
Contro un mostro giuridico giuridico
Che questo governo vuole introdurre mi viene da dire che dopo il suo il fine pena mai adesso abbiamo un nuovo istituto giuridico il fine processo mai
Bene
E questo dovrebbe essere la panacea di tutti i mali della nostra giustizia questo dovrebbe rappresentare il correttivo giusto illegittimo
Sacrosanto
Per snellire
I processi
Sospendere la la la prescrizione dopo il primo grado
Quindi invece di ragionare sulle inefficienze
Della nostra del nostro apparato giudiziario invece di ragionare sulle carenze sistemi che di organico che vedono le nostre cancelleria depauperate del trentatré per cento
Degli operatori di cancelleria trentatré per cento che significa
Al lordo poi delle aspettative delle malattie dei congedi
Che in realtà se va bene in un tribunale forse il cinquanta per cento del del funzionari di cancelleria sono presenti
Delle inefficienze
E delle carenze di organico della nostra magistratura
Che sempre di più ricorre infatti ai giudici onorari togati per supplire alle carenze di organico
Giudici onorari togati che poi spesso e volentieri vengono messi a presiedere processi per i quali non hanno competenza e che quindi vanno a rinviare ora invece di discutere di questo invece di fare un atto di civiltà peraltro richiesto dall'Europa che ci sanziona costantemente per inefficienze del nostro sistema giudiziario per le lungaggini dei nostri processi cosa si fa
Si sospende la prescrizione
Bene questa una una follia giuridica sotto ogni punto di vista chiunque Abu un minimo di buon senso lo vede e ne siamo qui a ribadire questo concetto noi non ci staremo non ci possiamo stare
Perché siamo cittadini prima di essere avvocati
Voglio portarvi un esempio ho sentito tanti colleghi prima di me che hanno raccontato le loro storie
Allora io ho qui di fronte
Il tribunale di sorveglianza
Bene sto assistendo un una persona che ha commesso un unico reato primo e unico reato nel due mila otto
Che è andato definitivo come diciamo noi in gergo nel due mila diciassette
E che ha avuto l'ordine di carcerazione il nove agosto di questo anno cioè dopo undici anni dal commesso delitto
Né che nel frattempo da ragazzo
Intemperante oggi è un uomo affermato con una posizione di lavorativa importante in una ditta di costruzioni responsabile di cantieri con tre figli con una busta paga di quattro mila cinquecento euro è che sta in questo momento a Rebibbia
A scontarsi un anno e dieci mesi per quel famoso primo reato e unico commesso nel due mila otto
Bene questo è il fine rieducativo della pena
Bene questo è il senso di giustizia di uno stato civile
Mi si dirà la la la parte della sorveglianza dell'esecuzione non fa parte della prescrizione certo mai globale
Che conta
Quindi noi viviamo uno stato di questo tipo
Noi viviamo uno Stato che invece di prendere atto del fatto che negli ultimi venti anni nulla si è fatto nel comparto giustizia non si sono mai immesse risorse che il comparto giustizia dallo Stato
Perché lo sappiamo bene che meno del venti per cento di quanto lo Stato riceve dalla dalla comparto giustizia viene riversato nel nello stesso comparto bene invece di prendere atto e iniziare una riforma coraggiosa
Se bloccare di i concorsi per i gay per i cancellieri aumentare l'organico dei magistrati
No nascondiamo la polvere sotto il tappeto mettiamo la la prescrizione
La sospendiamo parlavo con un collega americano una settimana fa italo americano il quale contante ingenuità mi guardava e mi diceva ma qual è il problema
Ma perché avete un problema di prescrizione voi
Perché giustamente
Nel suo stato
Di prescrizione non si parla perché non ci si arriva mai perché i processi arrivano al massimo di due tre anni alla conclusione
Questo è un è un fenomeno tutto italiano
Noi abbiamo una durata dei processi che doppia rispetto a tutti gli altri stati europee
E questa aberrazione non l'andiamo a cancellare semplicemente sospendendo la prescrizione quindi dando la facoltà alle corte d'appello di arrivare a celebrare i processi quando ripeto fine processo mai
Non ci possiamo stare
Ma non ci dobbiamo stare né noire avvocati che siamo le sentinelle del diritto e che quindi giustamente oggi siamo qui
A protestare
Ne dovrebbero lo dovrebbero accettarlo tutti gli operatori del diritto
Quindi giuristi quindi i professori universitari quindi magistrati stessi
Nessuno dovrebbe accettare una riforma di questo genere perché tutti ed è stato già detto ma lo ribadisco
Possiamo rivestire lo status di imputato o di parte offesa
E a dobbiamo avere certezza
Della giustizia
Altrimenti non siamo uno Stato di diritto altrimenti
Non possiamo dire di essere la culla del diritto grazie
Angelo Palladino finale di Lagonegro
Tenendo quasi al mattino in treno
Stavo Borio ordinando le idee quando una persona mi ha chiesto il motivo per il cui io venissi qui a Roma
Quando gli ho detto il motivo quello della maratona
Ma detto ma voi avvocati perché vi lamentate
Il Presidente del Consiglio e l'avvocato il ministro è avvocato l'altro ministro che ha varato la legge la Bongiorno e avvocato beh problema il vostro
Capirete questo ma ha messo un po'fuori pista perché è la verità
Cioè non ne abbiamo tre avvocati che sono stati responsabili di questa legge
E allora la riflessione va fatta
Sulla legge abbiamo detto tutto avete detto tutto il precedente
Non dovevo fare riflessione
Sulla classe forense perché per esempio c'è molto dice interesso disimpegno da parte dell'Associazione nazionale
Forense perché altre organizzazioni forense non sono presenti a questa maratona
Beh queste e qualcosa che dobbiamo dirci con grande con grande chiarezza e con grande serenità abbiamo un deficit in questo senso perché tantissimi avvocati nel Parlamento hanno votato questa legge
Bene allora
Tutto viene fuori da forse anche una mancanza di rilievo sociale che alla nostra categoria il perché l'opinione pubblica non viene convinta sugli argomenti che stiamo portando avanti
E pensano che tutto è un problema dei indagati imputati e avvocati
E allora la riflessione va fatta
Perché i nostri colleghi che sono in Parlamento i quasi schieramento
Ripeto prima si è parlato di populismo separato dei Cinque Stelle mala Buongiorno lega buongiorno ha voluto la legge l'ha votata la legge
Credo sia uscita da fuori dal radar di Coppi purtroppo
E quindi è un problema che coinvolge un po'tutte Orlando sesso lo stesso Pd non è immune da problemi da questo punto di vista la il primo che ha toccato il meccanismo è stato colui poi i Cinque Stelle ne hanno fatto una bandiera la lega certamente ha votato la legge la favorita
E allora c'è un problema di classe dirigente
Di un Parlamento che ha perso completamente i riferimenti costituzionali e i principi che hanno ispirato i parlamentari che hanno fondato la Repubblica io sono nato a Sala Consilina
Che è la città nativa di Alfredo De Marsico
Parliamo parliamo di monumenti gli avvocati che hanno fatto la storia di questa nazione
Parliamo di una regione dalla quale opera prego che quella di De Nicola cioè parliamo di avvocati che innanzitutto avevano un senso dello Stato e un senso del diritto che non è quello delle attuali
Erano dobbiamo recuperare i riferimenti lo dobbiamo necessariamente diventare anche nell'opinione pubblica punti di riferimento aumentare il nostro impegno sociale
Cominciare a stabilire che si toccano i fondamenti della democrazia i diritti del cittadino
Noi ci chiamiamo avvocati mi che siamo chiamati alla difesa
Del cittadino e dei diritti a difesa della Costituzione
Si è parlato del cento e undici ormai travolto quando un magistrato come Caselli si permette di dire che il problema si risolve provare deve del tempo del processo si risolve eliminando il grado di appello lo dice un magistrato
Ma vi rendete conto
Sarebbe stato in altri tempi
Motivo per procedere disciplinarmente nei confronti del magistrato è questo
E tutto uno scadimento dagli avvocati che ci rappresentano in Parlamento e nel governo da alcuni magistrati che sta portando a questa deriva attenzione io sono preoccupato
Per loro e di una certa generazione certamente il rischio c'è ma per i nostri figli o l'orgoglio però anche la responsabilità di avere una figlia o l'avvocato ma io penso ai miei nipoti che tipo di società siamo disegnando quando i diritti vengono travolti quando si parte da leggi come quella sulla sicurezza che elimina diritti dei cittadini si passa si passa poi alla prescrizione e poi si passa in prospettiva ad eliminare l'appello i diritti della gente comune
La Costituzione non parlava di popolo parlava di persone e dei cittadini persone che hanno dei diritti fondamentali inviolabili individua bene tutto questo lo stiamo perdendo
Non è chiaro noi avvocati siamo chiamati appunto a ristabilire questi che erano i principi che hanno ispirato i nostri padri fondatori costituzionalisti gente come Moro che quando parlava di queste cose e parlava con una tensione morale e con una cultura che è estranea a questi personaggio odierni che sono effimeri appunto è stato detto però non è abbiamo questo impegno oggi siamo qui anche da da luoghi lontanissimi gente che ha fatto molte ore per venire qui ma è una testimonianza che serve perché nulla
Sì disperde tutto cibo certamente sfruttare tutto può diventare patrimonio comune è importante crederci metterci la passione nelle cose che diciamo e trasferirla a cittadini che sembrano distratti ma che alla lunga dovranno capire io credo che le Camere Penali avrò fatto molto bene
Indire questa manifestazione e spero che noi saremo in grado di disseminare nel territorio italiano quello che oggi stiamo dicendo qui per fare un servizio ai cittadini alla gente
Già Sannazzaro Camera Penale Lagonegro
Giorno a tutti ringrazio l'Unione delle camere penali ringrazio mio Presidente Enzo Bonora Tina delimitato questa possibilità
Vedete stamattina quando mi sono alzato alle cinque per andare per venire qui a Roma mio figlio mi ha detto papà che idea difendere stamattina scusate la voce
Detto guarda stamattina non ho nessun cliente anzi forse un cliente cielo sono tutti i nostri cittadini che dobbiamo difendere perché dico questo perché il messaggio che sta passando in questi giorni
E quello che la prescrizione un appannaggio di due avvocati cioè che cos'è un salvacondotto a nostro che riusciamo ad ottenere l'impunità del nostro assistito grazie a questo istituto
Nel novantaquattro dico nel novantaquattro nostro politico vinse le elezioni grazie alla cattiva informazione che si è data
Oggi invece la politica sta vincendo questo questo messaggio sulla prescrizione
E dicendo che guardate che il processo dura tanto dura tanto perché poi non si arriva ad una soluzione ad una ad una condanna o ad una soluzione perché ed è questo istituto che e dannoso ci siamo chiesti perché i processi durano tanto
Io da pochi anni mi sono affacciato alla al penale circa cinque o sei
Nel due mila nel due mila tredici ho avuto un primo processo per stalking ho avuto la mia buona prima udienza nel due mila diciassette seicentododici bis no lo sto fingono ricordate tutti bene perché siamo arrivati a tanto ce lo siamo chiesti perché ma allora e la bravura dell'avvocato che sapere la trascrizione o un sistema che non funziona qual è il sistema che non funziona
E il sistema dell'esercizio dell'azione penale forse che rimane un processo ancorato lì dentro e arriva dopo tanti anni questo deve saper il cittadino
Baggio cittadino oggi mi chiedeva beva avvocati avete la prescrizione non ce l'abbiamo noi la descrizione proprio e proprio è quello strumento che dice guarda di affrettare stato tutele affrettare a dare una risposta a dare una risposta sia a chi la chiede giustizia
Ma anche a quella persona quell'imputato che vive per tanti anni quella situazione per sapere se e colpevole o innocente
Va bene non è che siamo una avvocati ne siamo quello che in questi anni mi sono dato una risposta siamo un baluardo che cosa siamo noi siamo un fallo siamo delle sentinelle di giustizia
Oggi noi qua dobbiamo testimoniare a tutti i cittadini
No a noi stessi
Che la prescrizione non è una nostra appannaggi non o nostra salva condotta non siamo bravi noi a far prescrivere il processo perché se stamattina io non mi presento che sono malato il termine esso speso
Il cittadino ad essa pene che se l'indagato non si presenta perché malato il termine sospese
Cioè il processo viene rinviato perché il magistrato e a Scandicci o perché non si presente il magistrato allora è sospeso il termine
Ma come si vede il Processo non lo determiniamo noi lo siamo una parte processuale
La Ka l'informazione che dobbiamo dare ai cittadini non a noi che siamo tutti i giorni andiamo nell'aula di tribunale proprio questa è la mia testimonianza oggi qui è questa
A dire non siamo noi donne il nostro tertium lab la prescrizione sentenza di condanna di appello oppure la prescrizione non avvantaggia noi a un sistema è il sistema giustizia che non funziona allora io
E cosa mi augurerei concludo
Mi auguro una cosa guardate che prima che venga lei questa legge venga varato folgorati sulla via di Damasco i nostri politici abbiano ripensamento veramente perché si stanno minando
Si sta minando cosa la nostra costituzione del dire il giusto processo è questo che dobbiamo evitare questa è la nostra testimonianza di oggi persona qui e ringrazio la mia camera penale ho concluso grazie
Santino stava ora Camera penale di Lagonegro stavolta
Mantova
Baggianate che ti richiamo Sandino e il mio è saltando un saluto veloce per ribadire che è importante essere qui oggi anzi direi che è doveroso essere qui oggi
E lo è soprattutto per chi oggi qui non c'è per chi non sa che
Gli attaccavo davvero combattendo una battaglia di civiltà anche i piedi Luís anche che chi eppure si immagina che stiamo facendo qui stamattina
E dunque è importante essere qui vedi civilistica e presto saranno vestaglie di raso riformando la peggiore della nostra maldestra trattenuta per i cittadini i cittadini che monta stesse neppure capiscano di cosa parliamo fin quando non subiscono la crudeltà di un processo penale a prescindere da quale sia la la rispettiva pasti si siano vittima si siano l'imputato non lo capiscono fin quando non finiscono in quel tritacarne che è un processo penale oggigiorno dunque grazie a voi grazie a a chiunque ha partecipato in questi giorni a questa maratona è bello
Che possiamo dire in zona gli attrezzi portati qui grazie e buon lavoro in bocca al lupo a noi
Carmine Giordano Camera penale di Lagonegro
Buongiorno cari cittadini cari cittadine
Colleghi e colleghe oggi siamo qui tutti insieme riuniti per assistere testimoniare ad un miracolo
Caro ed illustrissimo ministro tu non lo sai
Ma oggi è fatto un miracolo hai fatto in modo che tutta la Basilicata
Il Cilento e il ballo di Viano venisse in gruppo a protestare nei confronti tuoi della tua war room
Di tutto ciò che voi farà approvare per il tuo solo orgoglio
Questo orgoglio che ha minato e Mina
A partire dal primo gennaio due mila venti le fondamenta stesse da stesse del nostro ordinamento penale e processuale penalistico
Infatti il miracolo e questo egregio ministro
Noi lucani
Che forse non tutti conoscono ci muoviamo solo in occasioni gravi
Le guerre mondiali i terremoti
è proprio come quel terremoto del mille novecentottanta che s'mosse le nostre strade le nostre case e i nostri pensieri
E ci costrinse ad unirci tutti oggi qui tutti uniti siamo venuti qui a testimoniare quello che lei sta facendo l'omicidio del diritto penale liberale
Guardi che signor ministro
Non siamo una terra di nessuno noi siamo figli di Alfredo De Marsico di Mario Pagano
Di Genovese e di tanti altri illustri e liberali giuristi che hanno lasciato il segno nella nostra coscienza
Non è forse non siamo sulla cresta dell'onda non ci facciamo vedere molto ma proprio perché non ci facciamo vedere siamo ben radicati
Siamo noi voi che ricordiamo le nostre tradizioni e siamo noi che oggi qui
Le portiamo questo messaggio
L'abolizione della prescrizione è un crimine contro l'intelligenza delle persone dei giuristi perché non possono essere strumento di propaganda politica
A scapito delle persone che nel bene o nel male si trovino imputate o indagate in un processo penale
Ebbene in questo momento si capisce bene ciò che molti filosofi sia nell'Illuminismo che fino ad oggi hanno detto e cioè che il diritto penale è la cartina tornasole
Della cultura del tempo in cui viene praticato è bene
Il nostro Codice Codice del mille novecentotrenta che fino ad oggi è stato riformato naturalmente è quello del nostro processo penale il codice Vassalli
Sta mutando notevolmente e star regredendo verso un'impronta giustizialista colpevolista ed inquisitoria testimonianza ne è che i nostri amici e
Colleghi chiameremo
I nostri giudici della Suprema Corte di Cassazione pochi mesi fa hanno emesso una sentenza termina anche il principio di immediatezza e oralità del processo penale però noi parliamo oggi della prescrizione
La prescrizione egregio signor ministro
è un istituto che non riguarda le persone offese che non mira a tutelare le esigenze risarcitorie o la sete di giustizia della massa come lei vuole fare con questa approvazione con cioè con l'entrata in vigore di questa legge la non abolizione di questa norma perché la legge è stata già approvata ricordiamolo
L'istituto della prescrizione è un istituto è la valvola di sfogo dallo stesso Stato italiano il quale riconosce passato il tempo utile a prescrivere che non è più in grado di garantire al cittadino
Di poterlo di poter giudicarlo come imputato oppure come condannato oppure come persona innocente quindi la prescrizione non è un istituto che riguarda l'imputato la persona offesa e lo Stato ma che come tutto il processo penale vede come unico e solo protagonista l'indagato il quale deve vedere in tempi certi e ragionevoli una sentenza che lo dichiari
Condannato oppure Asso
Il fatto che le persone offese o le costituite parte civile Pogliano averi giustizia questo non riguarda il nostro ordinamento penale in quanto il il fine la funzione della pena così come stabilito a chiare lettere non ci si può sbagliare dall'articolo ventisette della Costituzione è solo uno
Se la persona ha sbagliato deve essere lei inserita e Ray du kata nel nostro della nostra società al fine di farla reinserire di nuovo come persona tale e quale ha come sono le altre
Qui invece stiamo trasmigrano indo e stiamo devolvendo
Ad un momento della funzione della pena così com'era prevista ai tempi dei Babilonesi e ripresa anche ai tempi di Canton la cosiddetta teoria retribuzioni sta occhio per occhio dente per dente
Illustre ministro io capisco
Perché la storia che ce lo insegna che il diritto penale e il diritto processuale penalistico sono i primi strumenti attraverso i quali
Si può accalappiare consenso politico per ora basta
Il nostro sistema processuale le nostre libertà
Costituzionalmente garantite come un marchio a fuoco
E firmate dei nostri padri costituenti non possono essere toccate per i vostri fini politici è perché per l'accaparramento di poltrone a noi del suo orgoglio non interessa
Quindi io vorrei concludere questo mio intervento visto che oggi si conoscono più i nomi degli eroi della Marvel che quelli dei nostri ministri o dei nostri parlamentari
Guarda caso oggi successo un altro miracolo bene sì
Dal futuro mi è giunta una lettera da mia figlia
Non lo sapevo mia figlia ancora deve nascere e ha mandato una lettera
Chiaramente tutti i riferimenti a nome a nomi cose persone sono puramente casuali e si riferiscono a fatti inventati
La lettera detta così Sala Consilina lì primo gennaio due mila e settantuno
Il presidente della mia camera penale forse ricorderà questi fatti Caro papà
Negli anni della domotica dei comandi dati
Indirettamente o direttamente tramite il solo movimento dell'iride oculare ti scrivo una lettera sapendo di farti cosa gradita quale amante dell'odore della carta impolverata dei libri nell'avevi detto
Figlia mia non fare l'avvocato
Poche sono Losito le soddisfazioni e tanti dispiaceri e le responsabilità e le croci che dovrai abbracciare ecco papà lo sai io sono ostinata
Sono diventata avvocato con tuo rammarico nonostante ora in questi tempi l'avvocato non serva più infatti su uno dei noti motori di ricerca ormai vicino all'Appio che ti dà l'oroscopo è nata anche la avvocato che ti dà il parere con la correlativa sentenza
Papà è un guaio però nonostante tutto resistiamo
Forse proprio per godere di quelle magre soddisfazioni
Rare come preziosi diamanti che ho voluto seguire la tua strada
Te lo ricordi questo amico Francesco quel giovane sindaco
Quello è imputato di concussione per aver costretto il rappresentante il responsabile dell'ufficio tecnico a non accettare il bollo sulla pratica edilizia in favore della madre
E per fare approvare questa pratica che forse era contraddistinto da qualche abuso
Ecco
Condannato in primo grado per la testimonianza nociva di un dipendente comunale compiacente con l'opposizione a seguito di interrogatorio di un giustizialista procuratore
Ha avuto il suo magro premio
L'assoluzione con formula piena
Ma che magro premio
All'inizio beni confiscati la sua immagine distrutta dalla stampa tu lo sai sin dalle prime interviste del procuratore capo in pompa magna attorniato dai suoi ufficiali di PG
Seguito da una moglie che lo lasciava
Certo Francesco ha resistito nonostante tutto era tenace cosciente della sua innocenza ma nel frattempo diventato solo il boccone indigesto di una giustizia
E lo ha prima masticato e poi lo ha scusa l'ha sputato fuori senza ritegno
La sentenza della Corte d'appello dopo due annullamenti con rinvio della Cassazione è arrivato come un regalo di Natale il ventiquattro dicembre del due mila settanta
Perché siamo arrivati a cinquanta anni papà
è stato perché era stata abolita la prescrizione nel due mila venti
Sappi
Con il suo con il termine di questo cancro con cui ha convissuto per cinquant'anni
Ieri è mancato anche lui nel due mila nel due mila e settantuno agli inizi del due mila settantuno
Come dure tale come dura caricarsi dei problemi della gente ma avevi ragione
Quale soddisfazione godere nel vedere che l'avvocato non è complice dell'imputato margine il giustizialismo mia e la sete di esecuzione della massa che non trova mai fine
Ma la giustizia ha trionfato se dovessi tornare indietro papà io lo rifarei diventerei di nuova avvocato anche se dovessi combattere contro la Santa Inquisizione del due mila venti tua figlia
Vi ringrazio
Enzo pone fine Presidente Camera Penale Lagonegro
Care colleghe e cari colleghi
Questo gazebo che sta cogliendo tanti interventi con queste entusiasmo che avete registrato anche negli ultimi dei discorsi pronunciati
Ricorda per certi versi una tenda indiana quasi una sorta di presidio ultimo a tutela di un territorio di valori
Rispetto al quale probabilmente noi siamo un po'come degli indomiti Geronimo che cerchiamo di combattere contro quella che è la fine di un'epoca e di una civiltà parlare a voi delle ragioni per le quali si dicono bugie sulla prescrizione
E quali possono essere le ragioni opposte che portano esattamente gli avvocati a tutelare un istituto che esisteva sembra ed esiste in tutti gli ordinamenti giuridici e che è garanzia di giustizia sostanziale perché il tempo necessariamente deve essere considerato ai fini della punizione dei fatti
Non ha senso è stato detto già tutto
Quello che a me preme evidenziare e che il problema non è solo e non è tanto la prescrizione noi stiamo assistendo ad un'escalation di provvedimenti normativi
Che stanno lentamente trasformando quello che un tempo era uno Stato di diritto in uno stato che già oggi io mi sento di definire uno stato di polizia
Pensate a tutti i provvedimenti degli ultimi governi giustizialisti che abbiamo avuto dall'invasione sempre più massiccia degli spazi di riservatezza dell'individuo ad un inasprimento continuo dei reati e delle sanzioni
Ad un trattamento carcerario che è volutamente disumano perché corrisponda l'ideologia di chi dice che chi va in galera deve marcire in galera e non deve essere recuperato alla società
Di fronte a tutto questo io credo che purtroppo la prescrizione costituisca soltanto una tappa di un percorso che nuove verso degli obiettivi ancora più preoccupante qua c'è il rischio che fra qualche anno ci ritroveremo a combattere per la difesa della figura del difensore
Tutti i regimi hanno cominciato con il restringere gli spazi di libertà individuali e quando si cominciano a toccare gli spazi di libertà individuali
Le prime figure che vengono colpita perché sono considerate d'ostacolo sono le figure dei difensori
Io ritengo che sta accadendo questo
Voglio citare di un caso aderendo all'invito del presidente Caiazza a parlare anche di esperienze concrete
Non voglio parlarvi di uno dei tanti processi che si prescrive e non certo per colpa degli Abba degli imputati o dei difensori ma di un sistema che non funziona e sappiamo tutti quali sono le cause voglio raccontarvi invece di un ragazzo di trentatré anni che di giustizia è morto un ragazzo che aveva avuto esclusivamente la colpa di essere rimasto invischiato come sospettato di un omicidio colposo un banale
è vero che il termine banale forse non è del tutto appropriato perché parliamo della morte di una persona ma un banale incidente durante una battuta di caccia
Se non che non venendo fuori le modalità concrete in cui era maturato questo fatto a questo ragazzo è stato contestato il reato di omicidio volontario
E man mano che tutti i vari soggetti che comparivano sulla scena delle indagini come persone informate sui fatti evidentemente non rendevano delle dichiarazioni confacente al pensiero di chi quelle indagini stava conducendo uscivano dalle stanze della procura con l'accusa non di false informazioni
Ma di concorso in omicidio volontario
Quando questo ragazzo si è visto in un piccolo ambiente così pressato da un'accusa che assumeva dei contorni certamente elefanti e cioè sproporzionati
Quando si è sentito in colpa perché i suoi più cari familiari erano stati sua oggettiva responsabilità coinvolti e toccati a loro volta da informazioni di garanzia
Quando si è visto convocare senza il difensore
Per essere sentito non si sa su che cosa nella caserma dei carabinieri il giorno dopo questo ragazzo ha ritenuto di indicarci perché questo è il clima che si respira in Italia ed è questo al di là della prescrizione con problema gravissimo
L'attacco
Ad una civiltà giuridica ad uno Stato di diritto a dei principi ai quali dobbiamo chiederci fino a che punto
L'Italia è disposta a rinunciare perché questo giustizialismo che parla alla pancia e che non ne risente dei mutamenti delle compagini politiche costituisce una vera e propria minaccia contro la quale probabilmente non bastano queste sedute
Non basta il fatto che siamo solo noi avvocati ad essere sentinelle di questa lotta di civiltà purtroppo dobbiamo costatare che all'opinione pubblica di questa come di altre tematiche importanti
Tutto sommato non prega un bel nulla e gli organi di informazione lo vedete anche qui oggi continuano ovviamente a snobbare queste manifestazione perché non sono in linea col pensiero dominante purtroppo e chiudo il mio intervento
Anche per stemperare un po'i toni mi sa che ci abbiamo verso l'epoca degli editti
C'era in un film di qualche anno fa
Siamo tutti in libertà provvisoria una riferimento molto su input divertente
Ad un sultano che aveva fatto un editto in base al quale tutti i cammelli dovevano essere uccisi perché sono resi responsabili di una certa nefandezza per cui tutti i cammelli cominciano a correre all'impazzata verso il deserto
E insieme ai cammelli c'è un coniglio che corre
E i cammelli si girano verso il coniglio già scusa ma dove corri a fare l'editto riguarda noi Duse un coniglio e il coniglio con molta saggezza
E Nando Dalla dimostrare che sono un coniglio e poi chissà se e quando mi crederanno o paura che ci toccherà correre parecchio grazie
Milioni Camera penale di Lagonegro
Buonasera a tutti
Ringrazio l'Unione delle camere penali per
Per questa occasione che ci viene data come
Associati alla Camera penale di Lagonegro
Ed è un'occasione importante io sono sul serio orgoglioso di essere qui oggi
Non soltanto da avvocato ma da cittadino per rappresentare il mio pensiero in relazione a quello che ci tocca vivere oggi
Ripeto la maratona oratoria
Una parola importante
E soprattutto è difficile oggi al quarto giorno di maratona trovare qualcosa di utile da dire di interessante visto che l'argomento è stato più che dibattuto
La categoria dei penalisti beh
Ne facciamo parte
Credo che
Chi più di noi possa oggi rappresentare il rischio che la cittadinanza e che i cittadini corrono
A seguito di una riforma qual è questa scriteriata anticostituzionale liberticida
Chi può veicolare meglio di un avvocato
Il falso azione macché si è creato oggi
E che l'opinione pubblica cavalca
Rappresentato dalla idea e dal la fatto che
Il processo diventerà più Breve soltanto perché verrà non sospese diciamoci la verità verrà abolita la prescrizione dopo il primo grado di giudizio
Credo che purtroppo l'incapacità e di chi ci governa ma anche di chi fa informazione oggi e l'ignoranza intesa nel senso di ignorare irreali problemi che può determinare una riforma di questo genere
Vengono fuori da
Ripeto da persone poco informate
Molti giornalisti sicuramente pubblicizza politicizzati che ahimè
Blatera no
E cercano di sciorinare le più disarmanti false giustificazioni e motivazioni di una riforma di questo genere
Ahimè alcuni di loro hanno addirittura goduto della prescrizione l'hanno goduto e l'hanno apprezzata piuttosto che rinunciarvi
La verità è un'altra e che questa gente purtroppo parametrato la propria idea la propria motivazione a sparuti casi a sparuti processi dove
Risultano generalmente io sono risultati essere stati imputati
O politici o amministratori pubblici chi parla di prescrizione di questi tempi dovrebbe sapere quanto tempo passa prima che un cittadino venga a conoscenza di essere stato indagato
Quanto tempo viene quanto tempo è necessario per emettere una sentenza di primo grado e ancora quanto tempo viene in quanto tempo viene fissata un'udienza di discussione in appello il problema delle lungaggini del processo penale non si affronta eliminando le garanzie assolutamente no
Come la prescrizione e altresì come altri istituti che ahimè prima o poi vedremo sicuramente essere toccati e mi riferisco alle impugnazioni e mi riferisco al divieto di le formati in peggio
Non si affronta negando la giustizia assolutamente non si affronta nemmeno negando la nei confronti della vittima del reato che ahimè tra le motivazioni che vengono show rinate
Raramente si sente nominare
La persona offesa ed l'eventuale e futuro
Risarcimento del danno che riuscirà ad a vere chissà quando
Non si affronta Mime nemmeno dimenticando il dell'essere umano dell'uomo che viene sottoposto a processo
Ahimè noi come difensori abbiamo e abbiamo avuto ed abbiamo tuttora il polso
Tocchiamo con mano la problematica di un individuo che ahilui viene ad essere
Viene a trovarsi in un processo
Bene
Gli avvocati non vogliono tutto questo gli avvocati vogliono tutt'altro gli avvocati vogliono un sistema dove l'organo di autogoverno della magistratura
Con una non emetta una circolare come avvenuto quest'estate ahi noi dove di fatto violando la legge sulla sospensione fiera feriale dei termini ha deciso di sospendere i processi dal trenta al quindici luglio al trentuno luglio e dal primo settembre al nove settembre
L'avvocato un sistema dove
Venissero obbligati i magistrati che sono che svolgono la loro funzione a portare a termine un processo e sicuramente di portarlo a termine prima che vengano sostituiti
Ovviamente salvo problemi di natura medica e di salute
Gli avvocati vogliono anche un sistema ove si investisse di più nella giustizia
Ove
Venissero impegnati
Dei soldi in relazione alle piante organiche
Alle cancellerie
Dove si magari investisse di più e si desse più importanza anche ed regolasse soprattutto la magistratura onoraria
Tutto questo ahi noi non c'è le risorse ci sono per tutto ci sono per il reddito di cittadinanza risorse ci sono per la quota cento mai né
Per la giustizia no e la giustizia viene ad essere risolta come problema mettendo mano a principi di e valori fondamentali che non possono assolutamente passare sotto tono vi lascio con una piccola considerazione e vi invito ad una riflessione
Il sito dalla prescrizione che conosciamo noi
A prescindere dall'istituto
Millenario
Un istituto che troviamo nel nostro sistema sancito nel Codice Rocco hanno Icaro
Allo stesso tempo anche quello istituto dell'appello
E allo stesso tempo anche il divieto della riformato in peggio
Bene
Se noi oggi ci stiamo battendo e ci battiamo per conservare la prescrizione
Ma più che la prescrizione la civiltà del nostro processo
Penale e se difendiamo
Questo Baluardo di civiltà e questi Baluardo di di civiltà
Ci troviamo a difendere il processo che è stato varato in un periodo della nostra storia il perito fascista
Che a noi ahi noi ha lasciato tanti Problemi al nostro paese
Se da questo punto di vista quindi stiamo tutelando e stiamo difendendo
Un principio di giustizia e di cultura giuridica
Che è stato varato in un periodo che è quello fascista
Vuol dire che oggi siamo davvero messi peggio grazie
L'Italia nasca Martina Camera penale associata
Buongiorno a tutti
Ho scelto io sottrarmi a partecipare a questa battaglia ritenendo doveroso portare il mio contributo
Tutto quello che poteva essere detto certamente lo è stato perché siamo ormai agli sgoccioli di questa maratona oratoria ma credo che due considerazioni o quanto meno due aspetti vadano rimarcati e rilanciati anche in chiusura in battute finali
La prima questione riguarda certamente una vulgata mediatica che accompagna coloro i quali sono a favore di questa scellerata riforma
Il fatto che possa attraverso questo sistema si possa in qualche modo far fronte alla possibilità che imputati eccellenti che hanno la possibilità di accedere alle migliori difese possano in qualche modo a farla franca
Io credo che chi rilancia mediaticamente questo tipo di posizioni a delle grandissime responsabilità di fronte alla città di ha di fronte all'opinione pubblica di fronte allo Stato
Perché soltanto chi non conosce il processo chi fa finta di non conoscerlo
Può permettersi oggi giorno di dire o di sostenere scellerata riforme quale quello attuale con queste argomentazioni
Perché sappiamo benissimo è stato detto anche stamattina che i processi e la scansione dei processi non è spesso patrimonio nelle disponibilità degli avvocati sono governati dai magistrati
Sappiamo benissimo che la sospensione della prescrizione essi applica tutte quelle volte in cui l'avvocato chiede il rinvio perché è legittimato in altro processo
Sappiamo benissimo che la prescrizione scatta la sospensione la prescrizione scatta tutte quelle volte in cui a vario titolo si chiede la sospensione del processo
E pertanto se non è dato cogliere a fronte della premessa posta cioè quella di evitare che qualcuno possa farla franca non è dato a cogliere l'argomentazione rispetto alla conclusione per cui si arriva alla sospensione alla eliminazione della prescrizione be'allora
La sensazione che questa scelta legislativa voglia essere uno strumento a disposizione di chi c'è voglia adottare qualcuno di uno strumento che per un verso voglia tenere sotto scacco determinati imputati
E per un altro verso voglia utilizzare questo deterrente proprio per in mi consentire o per evitare che qualcuno in qualche modo possano essere fino in fondo libero
Ma se questo è
Evidente che ipso facto si rinuncia o si mette in discussione la libertà di ciascuno di noi
Ed è evidente che se questo è in qualche modo il fine di questa riforma è la prescrizione o quanto meno gli effetti indesiderati appare evidente che si vuole mettere sotto ricatto il cittadino libero
Ed è questo il motivo per cui oggi riteniamo che sia doveroso partecipare alla maratona oratoria partecipare alla battaglia egregiamente indetta dall'Unione nazionale le Camere penali e rilanciarla ciascuno di noi per quello che può sui rispettivi territori uno spot una seconda questione mi ha colpito in tutta questa vicenda ed è in qualche modo l'assenza dal dibattito l'indifferenza della magistratura che è parte fondamentale di questa della discussione in materia io su questo registro oggettiva un'oggettiva assenze non mi bastano le prese di posizione sebbene di autorevoli magistrati ma comunque singole posizioni personali
Posso certamente auspicare posso certamente valutare di buon grado le recenti anche aperture dell'Associazione nazionale magistrati ma credo che Sven colare questo tipo di prese di posizione da un discorso di carattere generale corale globale sul ripensamento di un istituto giuridico quale qualora la prescrizione che prima di essere istituto giuridico è un istituto culturale a mio avviso non basta
Ed è questo il motivo per cui
Mi sorprende come non si riesca a cogliere quali sono gli effetti negativi di una riforma Shell errata e illiberale per certi versi quale quello attuale
Mi sorprende come non si può cogliere l'efficacia limitante di un carico più pendente duraturo di un processo duraturo sulle opportuna opportunità di vita
Sulla partecipazione ad un concorso sulla partecipazione degli esami
Sulle nomine che eventualmente qualcuno non può alto certificando il proprio stato di non di persona non sottoposta a un processo penale non può accogliere salvo vedersi a distanza di anni
Prosciolto da quelle accuse e ciò nonostante sfumate varie opportunità di vita
Mi sorprende come anche dal punto di vista del condannato e anche stamattina è stato detto e viene rilanciato da me in questo momento non si colgano quali siano gli effetti deleteri di una riforma di questo tipo per esempio sull'esecuzione della pena
Cioè non a fronte di un reato commesso magari da un ragazzo appena diciottenne e magari condannato in via De Sica esecutiva in in forma esecutiva con sentenza esecutiva dopo tantissimi anni da quei fatti quando medio tempore quel ragazzo si è rifatto una vita ha studiato ha trovato la posizione lavorativa si è fatto una famiglia e ha cambiato vita e dei fatti
è la vi è il suo comportamento concludente che ha reso chiaro che lo ha riabilitato agli occhi della società beh mi sorprende come tutto ciò non venga accolto e non venga tenuto nel giusto conto nel dibattito odierno da chi in questo dibattito è assente e invece ha gravi a grandi e a grandi responsabilità sul per il ruolo che si esercita
Come non si può e chiudo
Capire quanto antitetiche siano queste scelte a mio avviso è libera illiberali
Rispetto ad un principio fondamentale ripeto un principio Colt culturale prima ancora che di diritto ed è per tutte queste ragioni
Chi ha scelto di alzarmi presto stamattina ho scelto di non sottrarmi a dare il contributo ad una battaglia che l'Unione nazionale che ha delle camere penali sta facendo sperando che fino in fondo fino all'ultimo momento ci sia un momento
Di sanno ravvedimento e si possa in qualche modo metter mano e il tempo cioè e le possibilità ci sono ad una riforma che inciderà sui destini e sulla
Qualifica di uno Stato di diritto e di uno stato di civile di ciascuno di noi grazie a tutti
Allora
Scusate c'abbiamo l'immagine allora
L'avvocato Gianluca Tognazzi cane romanesca chi noncurante
Altre brutte brutta
Sì
Vado
Allora il periodo buio delle Nazioni nun Corbaccio non coincide solo voi nei regimi dittatoriali
Io penso che il periodo buio della nazione si vede soprattutto quando non c'è il legislatore quando il legislatore incompetente quando il legislatore non si rende conto dell'evoluzione del suo stato quando legislatore sciatto quando il legislatore non garantisce i principi costituzionali
La riforma della prescrizione
Ma abbiamo sentito adesso un problema culturale una riforma della prescrizione del dimostra la presenza di un legislatore che non garantisce i principi della rieducazione della pena il principio della presunzione di innocenza il principio della ragionevolezza della gioventù ragionevole durata del processo
Noi non possiamo parlarci tra di noi non dobbiamo trasmettere ai cittadini a coloro che potenzialmente possono subire la celebrazione di un processo cosa vuol dire l'interruzione della prescrizione cosa vuol dire non avere più la certezza della pena
E la certezza della presunzione di innocenza non è possibile che uno Stato possa consentire che un cittadino che posso adesso ritenuto colpevole di un fatto
Poi debba essere condannato in tempi certi e che un cittadino che sia non è responsabile di un fatto dichiarato innocente debba uscire dal sistema di tutti giustizia in tempi altrettanto certi dobbiamo fare in modo che in questo momento storico l'assenza del legislatore
Sia supplita dalla presenza dei cittadini che combattono per mantenere le garanzie costituzionali
Quindi non è una battaglia solo degli avvocati penalisti è una battaglia di tutti affinché questo legislatore si renda conto
Che non è in grado di affrontare temi come questi dica di consentire che il processo penale abbia due certezze
Uno che la pena affiliati certa edito da prima sia De tendente all'educazione due che un tempo normale che un cittadino possa stare sotto processo sia un tempo ragionevole per ragioni udire che nessuno può avere delle conseguenze come la sospensione da dal lavoro come l'impossibilità di aprire un conto corrente bancario legislatore non sa che in questo momento un cittadino sotto processo penale
Con il sistema di onorabilità che dettato ai miei dei media non gli consentono più di avere un conto corrente bancario intestato il legislatore non sa che un cittadino sottoposto a processo che è un dipendente dallo Stato viene sospeso
Egli ha sospeso lo stipendio decido di non sa che la durata di un processo per dieci anni non consente di avere quei diritti fondamentali come il diritto al lavoro che dovrebbe essere riconosciuto a tutti
Quindi la nostra guerra e la guerra di tutti i cittadini italiani
Spero che questo nostro messaggio posso servire a qualcosa grazie
Marinelli Camera Penale Basilicata
Buongiorno sono contenta di poter dare anche io un contributo a questa maratona tanto è stato già detto sicuramente da chi mi ha preceduto ha però penso sia opportuno comunque ribadire come questa riforma
Posta abbiamo a portata realmente devastante sui diritti fondamentali di ciascuno di noi perché comporta una sostanziale insanabile incertezza l'abbiamo detto del periodo di svolgimento del procedimento quindi un allungamento se detto varie volte sine die dei tempi di definizione dei processi penali però in uno Stato di diritto non può e non è accettabile tutto questo perché uno stato di diritto può dirsi tale quando il processo riesce ad accertare la verità la verità processuale nel più breve tempo possibile
E e questo nell'interesse dello Stato e delle vittime che hanno l'esigenza naturalmente di ottenere il rispetto delle regole al più presto
La punizione del completo del colpevole risarcimento del danno e se possibile come è stato più volte detto fondamentalmente la rieducazione del condannato
Ma anche nell'interesse dell'imputato che se innocente ha tutto il diritto di poter riuscire in breve tempo
Non si può restare imputato di per anni e anni magari da innocenti e magari sottoposti anche a misure cautelari personali o con tutti i beni sequestrati
Chi subisce tutto questo da innocente ne uscirà distrutto da uno stato di diritto questo come ho detto prima non si può accettare
I veri problemi lo sappiamo lo ripeto perché fa sempre bene i problemi del processo penale sono altri mancano le risorse manca il personale di cancelleria e magistrati sono poche non riescono a smaltire l'enorme carico di lavoro
In verità il principale problema della giustizia penale non è l'istituto della prescrizione
La sua riforma non è una priorità per i cittadini i processi in Italia non durano tanto perché c'è la prescrizione lo sappiamo né Cuesta matura perché noi avvocati abbiamo delle tecnica dilatoria ma perché ci sono delle problematiche organizzative legate all'eccessiva mole di lavoro naturalmente
Tutto questo viene ignorato viene è stato ignorato con questa riforma di legge decentemente
Appare devastante per tutti
Io ritengo che senza un piano di riorganizzazione come ho detto prima nuove assunzioni nella magistratura dell'organico e nuovi finanziamenti tutto il sistema va in tilt e non è sulla prescrizione che bisogna agire ma farsi carico di altre problematiche pertanto ho voluto portare questo mio pensiero concludo qui vi ringrazio
Giuseppe Collazzo Camera Penale Basilicata
Innanzitutto buongiorno a tutti
Io non vidi parlerò di cose che queste o piazze questa questo palazzo ancora hanno ascoltato perché tanti sono stati gli interventi che mi hanno preceduto quindi tanti sono stati i colleghi che hanno già voi rappresentato quali sono le brutture di questa riforma tuttavia però mi viene da sollecitarvi una una considerazione perché partendo dal presupposto che la riforma della prescrizione è solo la punta dell'iceberg di quella che è una giustizia o meglio di una politica legislativa populisti giustizialista partire decreti sicurezza alle varie riforme che hanno aggravato quelle che sono le il limite di tale di Pina la riforma della prescrizione rappresenta quella che è la cartina di tornasole di anch'anche di quello che
Il potere governativo il potere legislativo
Pensa e si rappresenta quali siano gli avvocati
L'intento fondamentali di quella che la riforma dalla prescrizione quella come dice può alla fine il nostro ministro della giustizia di evitare che i difensori strumentalizzi non utilizzo di questo istituto per far fare franca ai loro clienti
Questo rappresenta quindi un'interpretazione della
Della responsabilità del difensore la funzione del difensore non è quella di colui il quale difende rappresenti i diritti di tutte le parti in un processo bensì si piega strumentalizza la propria funzione e diventa quasi correo di quello che l'imputato gli indagati di all'interno di un procedimento
è un una rivoluzione copernicana rispetto a quella che la funzione dell'avvocato perché l'avvocato appunto non riflette più la funzione di garante di diritti bensì di un mero ostacolo alla realizzazione di quello che l'intento punitivo dello Stato
La la riforma dalla prescrizione appunto Moon mira a questo obiettivo
Eliminare quelli che sono le storture di quello che è un ideale procedimento un ideale percorso che arrivi il prima possibile o il più tardi possibile non lo specifico per la prescrizione ad una sentenza
Eliminando quella che è la funzione dall'avvocato la funzione all'avvocato che è appunto quella di
Tutelare i diritti dell'imputato dell'indagato e di rappresentare quelle che sono le esigenze i diritti i diritti di libertà e di cittadinanza attiva
E questi e quindi quello che è una delle manifestazioni più importanti dell'Unione camere penali a cui non va che il mio plauso mio modesto plauso perché
E ancora una volta la manifestazione di quella che il ruolo reale dell'avvocato nonno tutelare il diritto particolare all'interno un processo ma all'interno di una società civile quello di essere garante dei diritti dei cittadini
Tutelati dalla Costituzione
è l'ultimo baluardo oltre il quale lo Stato diritto Moore
E viene dittatura grazie
Comunicazioni di servizio
C'è una macchina
Allora varata decana Scalise Roma
Buongiorno a tutti
Giornate incredibili giornate di grande partecipazione
Siamo qui per fare una maratona oratoria in realtà abbiamo detto tutti le stesse cose ma solo le stesse cose si potevano dire
Sono d'accordo quando diceva ieri Giandomenico Caiazza che se noi avessimo avuto un testo tutti uguali da legge l'avremmo potuto leggere non sarebbe cambiato niente
Ci troviamo a sottolineare stigmatizzare una legge scellerata
Vedo il mio presidente mi fa del dei cenni di assenso e come lui stesso dice i cenni di assenso sono più importanti delle parole che si dicono in realtà ci troviamo di fronte ad una compagine politica scellerata
Un movimento che si sta cementando con un giustizialismo sempre più imperante
Noi credo che oggi siamo qui non per parlare
Per noi o per i nostri assistiti
Siamo qui per parlare per testimoniare soprattutto un momento di grande crisi istituzionale
Un momento che vedrà impelagati in queste norme scellerate i nostri figli
E i nostri nipoti
E allora come si fa a pensare
Che dopo un giudizio di primo grado con tutte le riforme che negli anni abbiamo avuto modo di vedere le riforme delle sentenze in appello
Venga bloccata la prescrizione senza garantire che quel giudizio d'appello si svolga in tempi rapidissimi come si fa a bloccare una prescrizione
Di fronte agli imputati che vengono assolti e poi magari vengono condannati in appello dopo anni da quella soluzione già queste piccole considerazioni da un uomo della strada e non da giurista
Danno la dimostrazione di come questo momento sia un momento grave sia un momento nel quale tutti noi ci dobbiamo impegnare la nostra è stata una maratona una maratona nella quale centinaia di avvocati che sono venuti da tutt'Italia
Sono intervenuti per sottolineare quel se poche cose che io gli ho detto con parole molto più importanti con ragionamenti più importanti rimane un fatto preciso ci troviamo di fronte ad un momento politico terribile
Di fronte ad un momento politico dove giustizialismo in tela di fronte ad un momento o politico dovesse ogni cittadino non interviene per cercare da parte sua di cambiare qualcosa e lo può cambiare
Perché deve intervenire a piedi uniti sulla politica certamente ci troveremo di fronte con delle leggi che ci crederanno imputati per sempre e creeranno soprattutto degli imputati che quando vedranno eseguita
La loro pena sanno degli uomini completamente cambiati o delle donne completamente cambiati magari delle madri di famiglia che dovranno lasciare i figli perché dovranno subire l'esecuzione di una condanna grazie
Sala Basilicata
Buon pomeriggio a tutti
è veramente un momento di grandissima emozione e onore essere qui sulla prescrizione ben poco dirò in quanto ne siamo quelli che normalmente siamo chiamati a operare direttamente in tribunale nelle aule di giustizia e le domande le devo rivolgere solo nostro signor ministro o colui che oggi è un grande assente lo è ancora oggi e ancora non abbiamo avuto il piacere di avere un confronto diretto su tutte le domande che li vorremmo porre su questa pozione magica che ha enucleato io le chiedo e i miei colleghi potranno esserne altrettanto testimoni rispetta ogni singola persona che ne assistiamo cosa dovrò raccontare a Manuela quando non potrà raccontare al figlio che tutto quel che ha raccontato nel possesso a carico del ex marito o ex coniuge e tutto vero perché il processo sospeso la sentenza non è passate in giudicato
E per me vale a dire vige ancora il principio di non colpevolezza fino a sentenza passata in giudicato oppure a Claudia quando il suo ex marito
Verrà liberato nella fase di sospensione del processo perché magari la misura cautelare ed è corsa
Ho già sette quel papà i papà di Francesco che è stato assolto per i maltrattamenti nei suoi riguardi e pongo l'aria a tutti la sua innocenza perché la sentenza non è ancora passata in giudicato
Ecco non lui siamo costretti poi a dover parlare corna persone
Che siano imputati o persone offese
Ma ha spiegato lei ha tutte queste persone a queste parti offese che loro diritti verranno proprio calpestati dallo Stato a cui è demandato difenderli e a garantire il rispetto della loro persona in primis
Le che dice di aver ascoltato gli umori della Società di una società civile
Io le chiedo quale in questa società che ha
Suggerito
Questa riforma della ingiustizia
La sospensione della prescrizione calpesta i diritti di tutti di tutte le parti presenti non solo nel processo ma di tutte le persone
Gli effetti collaterali però di questa pozione magica come lo dite di definita prima che non è né una cura ne è una terapia tantomeno una riforma del sistema giustizia
Ricorda proprio Suki lei oggi nude
Che con questa nuova formula avrà giustizia
Ma mi pongo il problema ancora più a monte forse perché facciamo parte di quegli avvocati che andiamo nelle scuole a raccontare che cos'è il rispetto delle regole per la legalità
Ma i miei figli a cui oggi son lì a raccontare tutti i giorni che dobbiamo rispettare le regole perché la nostra Costituzione ce lo impone perché solo all'interno di questo il sistema funziona
Io le chiedo ma
Pensa anzitutto che si affacci le pene avvocati oggi essere qui in piazza ed è la cosa più difficile siamo abituati a parlare
A discutere tutto nei tribunali perché stamattina essere qui in una piazza a raccontare quel che faccia ancora più pesante eppure sono qui con il mio impegno
Per raccontare ciò che viviamo insieme i nostri assistiti alle persone che noi difendiamo siano essi imputati e parti offese e non sono meri ruoli nere
Definizioni lei ricordi che abbiamo a che fare con persone
La patata bollente la verità che la svolta segnata proprio non gli avvocati perché un domani che questa riforma entrerà in atto saremo noi a dover giustificare a tutte le persone che si siedono normalmente o accanto o di fronte che cosa sta succedendo
E come dice boh io insegno ai miei figli e ai giovanissimi io rispetto le regole bene
Le chiedo inizi lei a rispettare la nostra Costituzione e quei principi che sono il baluardo della nostra civiltà grazie
Presidente Basilicata
Salute a tutti cercherò di essere breve in questo intervento inutile riparte ripetere tutto quello che abbiamo detto che è stato detto in questi giorni sulla prescrizione
Va secondo me criticato in modo serio il comportamento di un ministro che la giustizia buona fede il quale dice pubblicamente
Che la norma che dovrebbe entrare in vigore sulla prescrizione è una norma di inciviltà io lo definirei un incivile perché lui non sa di cosa parla essendo anche l'avvocato non sa di cosa parla aggiungiamo un Presidente del Consiglio un cosiddetto avvocato del popolo il quale dice pubblicamente
Invece di giustificare gli incarichi che ha avuto insieme a Guido Alpa e che poi lo hanno fatto diventare professore universitario
Ci dice che un imputato può avere anche tre avvocati siamo in mano a degli incapaci e a delle persone che non mantengono la parola ricorderete tutti
Che l'introduzione di questa norma nello spazza corrotti prevedeva anche la riforma del processo penale che non c'è stata assolutamente quindi qui bisogna combattere contro questo ministro e soprattutto guardate
Noi avvocati ci dobbiamo mettere in testa una cosa che la politica considera la magistratura un relitto noi avvocati
Delle persone diciamo che siamo corsi al al limite siamo quasi correi di questi nostri clienti degli imputati
Guardate il Congresso delle camere penali che si è tenuto a Taormina quest'anno ha visto l'assenza delle istituzioni come ministero della giustizia io leggo sul giornale l'altro giorno che al congresso di Anm
Che è un'associazione come la nostra partecipa sia il Presidente della Repubblica il sia il ministro
Questa la dice lunga sulla considerazione che questi signori hanno degli degli avvocati poi una proposta io ma fare qui la trasformerei diciamo in una battaglia io chiederei al nostro presidente Caiazza a cui ha tutto alla Giunta va dato il merito di aver organizzato questa grande delle prestazioni
Di proporre per gli avvocati diciamo perché sono diventati tutti tali nella sessione
De la l'avvocato Conte dell'avvocato Bono ha sede di rifare gli esami e di vedere se sanno quali sono i principi del diritto penale andate verrà casa siete dei burattini Bonafede torna sulla spiaggia a fare il disc jockey
E Conte torna a fare illa lacche del professor rampa quello puoi fare non il Presidente del Consiglio perché odiate
Carino amore no Savino mora componente della giunta siti
Buonasera a tutti
Un anno fa io entravo
Un anno fa il bravo nella giunta eh
Immediatamente esplose la bomba buona fede questa sua volontà di voler modificare intervenire in merito alla prescrizione
è noi all'aggiunto col Giandomenico in testa abbiamo subito avuto una grande intuizione conoscendo bene quali sono i comportamenti di questi attuali parlamentari
Abbiamo ritenuto non solo utile ma importante e determinante
Coinvolgere l'Accademia ed infatti subito al novembre scorso novembre del due mila diciotto nel teatro aveva Manzoni qui a Roma ci fu il primo incontro di decine e decine di professori universitari i quali all'unisono
Espressero il loro
Importante pensiero in ordine alla sciagurata riforma che andava a proporre il governo di allora
Ma poi c'è stato successivamente
Un appello di ben cento cinquanta professori universitari di diritto penale procedura penale di diritto costituzionale questo appello rivolto al al Capo dello Stato invitandola a non firmare questa sciagurata legge
Ma nulla è avvenuto
Ed allora
Attraverso il nostro centro studi attraverso i nostri professori che ci sono costantemente vicini abbiamo da un lato ritenuto di
Evidenziare quali sono i principi ineludibili per tutti i penalisti ed ecco il manifesto
Del diritto penale liberale
Ma ancor più abbiamo avuto avvertito la necessità di sgomberare il campo ad tante inesattezze a tante falsità
A tante sciocchezze che venivano dette in ordine e non solo alla il ragionevole durata del processo ma in ordine alla prescrizione
Ed ecco quindi l'indagine Eurispes in ordine alle ragioni per le quali i processi durano tanto
Ed allora è emerso per quanto riguarda la prescrizione un dato significativo circa il sessanta per cento dei procedimenti perché sono ancora procedimenti si prescrivono durante le indagini preliminari
è una fase nella quale l'avvocato non può incidere in nulla e quindi era gran sciocchezza
è una notizia falsa tutto quello che viene detto che la prescrizione accade per colpa degli avvocati perché loro vogliono usare queste strategie
Ma ancor più se andiamo poi nel merito di questa sciagurata riforma voluta dalla buona fede che vuol fermare con la con la sentenza di primo grado di Enea praticamente fermata la prescrizione
Da questa indagine minori spese emerso che la prescrizione matura in grado di appello soltanto nel tre per cento di tutte le prescrizione così come vengono pronunciate nelle varie fasi processuali
Ed ecco quindi che non soltanto è un falso problema
Ma no chiede più noi che da tantissimi anni io sono quarantacinque anni che calcola essere dei tribunali
Sappiamo bene cosa avviene in appello non ci sono magistrati le udienze vengono fissate con gravissimo ritardo poté perché non ci sono magistrati
Ed allora ogni qual volta vi è un impedimento dell'avvocato dell'imputato ed ecco che lì già scatta la sospensione della prescrizione ed allora e quindi sine die
Ieri ad esempio avevo un processo in Corte d'appello
Come tutti sappiamo siamo in astensione ieri il mio progetto è stato rinviato a novembre del due mila venti perché il termine dalla pentita adesso speso ed ecco quindi che nel momento in cui viene a cadere la prescrizione
E allora che cosa accade
Sempre con la Giunta abbiamo tenuto l'Osservatorio dalla riforma dell'ordinamento giudiziario e ci siamo confrontati con i componenti del CSM e il magistrato Cascini componente del CSM componente dura alla a sinistra della magistratura
Ha detto che la prescrizione per i magistrati eccome il pungolo nella pancia del cavallo nel momento in cui si viene allevare il pungolo il cavallo non corre nel momento in cui il tetto d'o magistrato nel momento in cui eliminiamo la prescrizione il magistrato si ferma ma ancora più di me nel grado di appello perché i numeri dei magistrati sono risicati
Ed allora ecco che dinanzi a questi esempi molto molto calzanti dinanzi alla presa di posizione del CSM
Ricordo le parole del vicepresidente Rimini ricordo i i i numerosissimi interventi non soltanto dalla parte laica ma dalla parte togata che compone il CSM
E invece continuiamo ad ascoltare questa persona che presiede il ministero della giustizia il quale dice no
La mia decisione sulla prescrizione non si muove non si tocca
Nonostante ci sono state decine e decine di parlamentari
Della maggioranza che lo sostiene che hanno posto davvero le loro a le loro perplessità le loro gravi preoccupazioni in ordine al mantenimento di questa scellerata norma che entrerà in vigore il primo il primo di gennaio del due mila venti
Ma io dico ma vi siete posti perché ai i processi sono lunghi
Ogni qual volta un magistrato viene trasferito viene trasferito su sua richiesta perché il ruolo rimane sospeso quattro cinque sei mesi fin quando non arrivano a magistrato
Ma è tollerabili uno Stato democratico che per vent'anni non ci inagibile da undici viene oggi c'è un c'è uno concorso per porre rimedio allo svuotamento delle cancellerie ne abbiamo avuti il concorso per impiegati di cancelleria dopo vent'anni
Ci siamo AVEPA ostile problematiche in ordine alla platea della compagine dei magistrati che è formata per oltre il cinquanta per cento di donne
E che quindi è un fatto normale fisiologico naturale apprezzabile che avesse divennero madre quindi ci sarà necessariamente un periodo di astensione dal lavoro un giusto periodo di astensione dal lavoro
E allora non si può pensare a rimodificare a rivedere queste piante che sono ferme agli inizi del Novecento
E quindi io dicevo io ho avuto non soltanto l'onore di entrare in questa Giunta ma di avere questa travolgente
In in imprescindibile
Irripetibile esperienza
Di potere stare a fianco di questi eccezionali colleghi della Giunta prove perché stava portando questa nostra battaglia che ora battaglie di civiltà una battaglia di tutela della nostra Costituzione io ricordo il ripeto che il primo incontro che ha avuto la nuova giunta è stato presidente dalla Corte costituzionale
E proprio perché noi vogliamo difendere i diritti dei cittadini che essi siano indagati o imputati che essi siano parti offese o parti costituite civile in un processo che alla RAI si sta già celebrando perché ne vogliamo che il processo sia la abbia una durata ragionevole così come impone la nostra carta costituzionale perché soltanto con un processo rapido con un processo civile
Avevo davvero uno Stato non soltanto democratico come a volte ci si vuole riempire la nostra la nostra bocca ma abbiamo dobbiamo avrà riusciamo ad assolvere veramente quali sono le funzioni e le finalità di un vero Stato
Repubblicano come il nostro uno Stato democratico così come oggi viene definito nella nostra carta costituzionale grazie
Massimo tenerezza ordini romani
Ma no Cormio l'aria Roma
Caro ministro buona fede mi permetto di darti del tu in virtù del rapporto di colleganza che ci dovrebbe unire
Dal momento che anche le potature appartiene non so se te lo ricordi dalla nostra categoria forense
Non ripeterò quindi validissime motivazioni gli argomenti dei miei colleghi che mi hanno preceduto ma vorrei solamente perché condivido appieno vorrei solamente ricordare qui
Questo ritratto forse non te lo ricordi ma in una persona che
Scritto dei delitti e delle pene
è una persona che anziché andare a rincorrere pastorelle nei giardini rococò come facevano molti suoi pari dell'epoca impiego la sua vita a scrivere dei delitti e delle pene mille settecentosessantaquattro l'hai letto ma non lo so
O comunque vaghezza dei far pervenire le tue purché attivissime Aule alcuni stralci dei capitoli circa la necessità della prescrizione ai vini della prontezza e certezza della pena
Il processo deve essere finito nel più breve tempo possibile mille settecentosessantaquattro
Qua il più crudele contrasto che l'indolenza di un giudice l'angoscia di un reo
I comodi e piacere di un magistrato da una parte e dall'altra le lacrime lo squallore di un prigioniero e aggiunge la prontezza delle pene è più utile per i quanto i minore distanza nel tempo che passa fra la pena il misfatto
Tanto più forte e durevole nell'animo umano
L'associazione di queste due idee delitto e pena
Capiva bene il Beccaria anche della sofferenza di un indagato imputato che rischiava di vivere gran parte della sua vita sotto la spada di Damocle di un procedimento infinito
Condanno anche per le vittime stesse per reato che debbono attendere decenni per avere giustizia la prescrizione nulla non rema a loro favore
Dice ancora al Beccaria rifletta sui che un accusato di cui non consti nell'innocenza nella realtà
Benché liberato per mancanza di prove posto giacere per il medesimo delitto nuova cattura nuovi esami Semana non nuovi indizi indicati dalla legge
Finché non passa il tempo della prescrizione pensato al suo delitto
Tale almeno il temperamento che sembra mi opportuno per difendere e la sicurezza e la libertà dei sudditi essendo troppo facile che l'una non sia favorita spese dall'altra
Cosicché queste due beni che formano inalienabile ugual patrimonio di ogni cittadino non siano protette custoditi dall'uno dalla Perotto smascherato dispotismo e l'altro dalla turbolenta popolare in archivio
Caro ministro ricordati di queste frasi quando scrivi mettila appone il tuo pregiatissimo tolgano fu su certi decreti
Ricordati che sei ci allontaniamo la Beccaria non andiamo verso il futuro mandiamo alla poi torniamo alla barbarie di Alberto da Gambino al più famoso trattati sta di procedura penale del Medio Evo
Il consiglio la lettura di questo per vedere in quale abisso rischiamo di finire grazie
Abbinata Agnano catena penale Tani
Buon pomeriggio a tutti
Ho ascoltato con attenzione ed estrema ammirazione gli interventi dei colleghi che mi hanno preceduto
Dai quali o percepito amore passione per la tutela di dei diritti di tutti i soggetti coinvolti nel processo penale
Anche di coloro i quali hanno inneggiato alla approvazione di questa norma sconsiderata sulla prescrizione
Evidentemente
Non è passato a sufficienza il messaggio che oggi con questa meritoria manifestazione che dura da lunedì senza soluzione di continuità vogliamo rappresentare vogliamo divulgare affinché si sappia quali possono essere quali saranno le conseguenze nefaste
Della del blocco della prescrizione dopo il primo grado infatti quando i nostri clienti si rivolgono a noi nei nostri studi o come indagati Ocone persone offese la prima domanda che ci rivolgono eh quando finirà il processo
E noi fino al trentuno dodici un orientamento su questo termine potremo darlo ma dal primo gennaio cosa dovremo dirgli visto che nel processo sono coinvolti non solo gli aspetti meramente penali punitivi del della struttura
Ma anche quelli emotivi morali e esistenziali con i quali soggetti persone offese o indagati poi imputati eventualmente dovranno convivere a questo punto sine die
E allora
Se è vero come è vero che
La
Il principio costituzionale della non colpevolezza fino a prova contraria quando un soggetto è sottoposto ad indagine poi di viene imputato con un capo di imputazione ben preciso
Viene messo in dubbio dallo Stato
Se sono non colpevole fino a prova contraria quando formuli un capo di imputazione nei miei confronti mette in dubbio il fatto che io sia non colpevole
E allora il soggetto creditore nei confronti dello Stato è l'indagato che poi diventa imputato e ha diritto a pretendere un giusto processo è una sentenza Breve
Immaginiamo di dover
Accordare al nostro debitore la possibilità di pagare di pagarci quando e se lo dovesse decidere affidandoci alla sua buona fede e scusate scusate il gioco di parole
Non possiamo consentire al nostro debitore fino a che non interviene la sentenza passate in giudicato quindi lo stato di decidere a quando giudicarci
Perché perché così facendo oltre a non a dire la possibilità di RAI inserirci nella Società di riabilitarsi di poter riprendere a vivere
Pregiudichi amo gli interessi della collettività in quanto i processi bloccando la prescrizione dopo il primo grado andranno ad aumentare il carico di lavoro peri tribunali per li sistema giustizia raddoppierà perché seguirà un andamento a due fasi a due velocità in secondo grado i processi verranno fissati con lentezza perché i presidenti preferiranno fissare meno udienze meno processi per le singole udienze
è invece in primo grado dovranno correre per evitare il maturarsi della prescrizione
Ma se soprattutto dobbiamo analizzare il problema dei processi che si prescrivono prevalentemente nella fase delle indagini è durante il primo grado
Se non potenziamo le risorse dei tribunali delle procure non potremo già mai risolvere il problema occorrono risorse serie non si possono fare
Riforme a costo zero bisogna stanza stanziare denaro risorse attingendo da tutti quelli sprechi che sono quantificati annualmente dalla Corte dei Conti ad esempio per quegli enti definiti con carrozzoni che sprecano se i cento io non volevo credere a quello che leggevo seicento miliardi di euro all'anno vengono sprecati in questi enti desueti che non servono piani niente controllati dallo Stato trascuriamo lei ha risorse sul sistema giustizia
Potenziamo gli organici investiamo sull'edilizia carceraria sull'edilizia dei dei tribunali facciamo in modo che non avvenga più quello che avviene costantemente io vi porto la mia esperienza esperienza del Foro di Trani ma voi un po'generalizzato in tutto in tutto il sud Italia ultimamente facevamo udienza nelle how le nelle stanze delle delle camere di consiglio delle Aule di udienze
Non avevamo neanche lo spazio fisico per indossare la toga non vedevamo l'ora di uscire perché chi non era claustrofobico lo diventava non ci sono risorse
Eh sì mira solo a tamponare il problema per ossequiare uno spot elettorale che oramai è sarà controproducente perché questi signori che sono dei colleghi non possono non sapere che da qui a poco la sentenza tra la la la norma sulla prescrizione verrà dichiarata incostituzionale perché viola i principi del centoundici lo sappiamo bene il giusto processo la ragionevole durata del processo ma soprattutto il ventisette comma tre
La pena in questa maniera non potrà giammai intenderà arriva la riabilitazione del condannato
Anzi se avviene dopo dieci anni quindici anni vent'anni dal fatto verrà giudicato una persona diversa che nel frattempo magari da sola si sarà riabilitata si saranno i soci Alisarda e quindi la pena qualora dovessero ritornare in carcere tenderebbe alla sua contaminazione perché era verrebbe era inserito in un contesto in cui nato che è ben tutti che è che tutti quanti conosciamo
Pertanto sommessamente invito ad un passo indietro questi signori che hanno fatto dell'onestà uno stendardo elettorale e con estrema onestà oggi possono rendersi conto che l'opinione pubblica sta comprendendo anche grazie a questa manifestazione che questa riforma deleteria per tutti e non solo perché non vota cinque stelle o non vota diciamo i partiti dall'attuale governo
Si possa
Serenamente sedersi a sederci intorno ad un tavolo per poter capire quali sono le direzioni da intraprendere per gli interessi generali della collettività grazie
Valentina Angelé Camera Penale di Roma
Grazie buonasera a tutti io preliminarmente ringrazio tutti i colleghi che mi hanno preceduta
Che hanno veramente ha fatto sì che questa sia una un momento di grandissima partecipazione
E che in ha imposto dall'opinione pubblica delle riflessioni che non trovano se no spazzi Ornella
Nella riflessione sui giornali o su internet e sui media
Questo dobbiamo dare una grazie particolare alle ovviamente a radio radicale che si fa sempre carico del di fare ecco a queste battaglie civili sulle problematiche nella tecniche che nascono da questa da questa normativa ha si sono soffermati meglio e più diffusamente chi mi ha preceduto e pertanto non tornerò nuovamente su questi argomenti anche perché appunto sarei solamente ripetitiva mi piace semplicemente invece fare una riflessione in termini di di storia di come stiamo negando con questo con questa
Riforma la nostra storia che viene dai nostri padri costituenti che avevano pensato a un l'affermazione dei diritti individuali
Come soprattutto l'affermazione del diritto dell'individuo dall'incendiarsi dall'ingerenza dello Stato
Noi non dimentichiamo che
I nostri padri costituenti venivano dall'esperienza fascista in cui si era ostaggio dello stato ecco questa riforma è un tassello per la quale noi li dimentichi cittadini diventano nuovamente
Ostaggio del potere dello Stato
Che non li libera dal
Verdetto dal giudizio del passato che passano a mettere su di loro circa la loro innocenza o la loro
Colpevolezza l'essere ostaggio dello Stato esattamente il contrario dello spirito costituzionale che ha informato e
Fatto da humus per tutte le leggi successive che hanno caratterizzato uno Stato di diritto
Questa riflessione fa sì anche che il riflesso che poi si avrà la sua onda lunga
Nella cultura giurisdizionale che ne seguirà da quelle questa di questa legge farà sì che avremo dei cittadini
Sempre meno consapevoli dei loro diritti e sempre più sudditi perché abituati ad essere ostaggio dello Stato stesso io prego di pertanto i ministri
Ministro buona fede imprinting in in particolare a fare una riflessione non solo sulle conseguenze pratiche sul deleterie di cui colleghi hanno già
Ampiamente sviscerato ogni ogni aspetto ma sul valore culturale che ha questo tipo di
Di legge all'interno di una
Costituzione materiale che vede ed è stata pensata proprio in direzione opposta inversa non possiamo pensare a uno stato che vuole tenere in ostaggio i propri cittadini e a uno Stato che promuove un'idea di giustizia come vendetta
Vi ringrazio
Avvocato lo ama Grasso Camera Penale di Roma
Buonasera a tutti io ho voluto unire la mia voce alle centinaia di voci di avvocati che si sono succeduti qui in questi giorni per due ordini di ragioni il primo è di stretta militanza perché voglio ringraziare tutti quegli avvocati che si sono sobbarcati viaggi e spostamenti interni per essere qui e questo ha risvegliato anche in me il senso di appartenenza a questa
Battaglia
La seconda ragione risiede nel fatto che questa questa battaglia riguarda dei diritti inviolabili e io volevo avere la serenità di pensare che avevo almeno tentato come una goccia nel mare di dire la mia e cercare di alzare
Di nuovo questa questione insieme a tutti voi perché stiamo intraprendendo una strada che è senza dubbio una strada molto pericolosa
Non avevo idea di cosa dire oggi perché ho ascoltato molti interventi e tutti gli aspetti tecnici e più puntuali sono stati ampiamente raccontati
Quindi prendo ispirazione da un simpatica scenetta di Neri Marcorè che ho visto ieri in televisione e che diventare abbastanza celebre per la somiglianza con il Presidente del Consiglio
E allora voglio parlarvi del nostro condominio e dirvi che il nostro condominio a una caldaia
Che è vecchia e guasta e questa caldaia vecchia è guasta il processo penale
Ho sentito tanti dire che la per iscrizione è una cosa che riguarda i delinquenti e che gli italiani non sono dei delinquenti siamo tutti bravi
E estranei alle dinamiche del processo penale quindi siamo come quei condomini che nella condominio hanno il riscaldamento autonomo
E dunque non si occupano dei problemi della caldaia
Però un giorno questi condomini ascoltano un fischio molesto
Questo fischio è la valvola di sfogo della caldaia che è sotto pressione ed è quel fischio e la prescrizione che disturba i condomini con il riscaldamento autonomo
Questi condomini chiedono all'amministratore di porre rimedio e costruì trova una geniale soluzione rimuovere la valvola che mette il fastidioso sibilo
è una soluzione apparentemente geniale perché risolve il problema del sibilo fastidioso e dunque i condomini approvano
Sono contenti di questa geniale soluzione ecco noi siamo i tecnici della caldaia che vi vengono a spiegare
Che se noi togliamo la valvola della pressione che consente a questa vecchia caldaia di funzionare di scaricare la pressione del mal funzionamento
Noi mettiamo a rischio
La caldaia e il condominio stesso perché potrebbe esplodere quella caldaia era rendere inagibile l'intero condominio
Questo queste inagibilità riguarda ciascuno di noi perché il processo penale parte
Della del funzionamento dello Stato il processo penale incide nelle vicende economiche incide nelle vicende sociali
E sempre più nella comunicazione nei rapporti tra le le persone quindi pensare di non avere nulla a che fare con la caldaia del condominio è profondamente mio open
Dunque voi potete non credere a noi tecnici della caldaia che vi diciamo che questa cosa è molto pericolosa ma vi assicuro che se voi convocate l'altra ditta
La ditta dei magistrati che hanno l'esclusiva sulla manutenzione della caldaia oggi anche loro in realtà vi dicono quanto è pericoloso togliere la valvola della caldaia
Si nascondono dietro al fatto che accompagnano l'approvazione della rimozione della valvola con la richiesta di una modifica della caldaia sesto anche noi sosteniamo che la vecchia caldaia bada
Ripristinata vada rinnovata vada ammodernata
Ma se noi ci limitiamo e ad oggi questo stiamo facendo noi siamo qui perché solo questo è stato fatto e non c'è il tempo da qui alla fine dell'anno di rinnovare la caldaia se noi togliamo la prescrizione non mettiamo a rischio il funzionamento
Di tutto il sistema
E di questo parliamo la prescrizione non è una cosa che riguarda i delinquenti la prescrizione è una cosa che riguarda in cui i cittadini e riguarda il modo di fare le leggi perché io credo che il ministro e il Governo
Abbiano in mente lo hanno anche dichiarato semplicemente il caso Teyssen no ai tanti casi in cui la prescrizione ha prodotto un effetto socialmente inaccettabile ebbene io credo che non si possa fare le leggi i pensando ad un caso concreto e questo andazzo che già avviato da molto tempo è molto pericoloso la legge generale ed astratta e tale deve essere perché la prescrizione sarà applicata sarà sospese e quindi in realtà cancellata per tutti i processi anche quelli bagatellari anche quelli che non hanno non desta alcun interesse sulla stampa nessun allarme sociale oggi di cui nessuno si occupa
Dunque questo intervento è finalizzato e i nostri interventi
Vogliono soltanto riportare l'attenzione sul fatto che il sistema penale e la legge in generale deve essere pensata con una visione prospettica con la capacità di beh di avere la visione del futuro questo Paese ha bisogno di visione
Grazie
Ringraziamo terrà la presenza dell'onorevole Benedetto Della Vedova ha portato venuto qui ha già testimoniare la sua il nostro aiuto alla nostra battaglia al Segretario di Piero Ravà partirà
Ma grazie mille siccome immagino che in questo la lunga maratona oratoria gli elementi tecnici di descrizione di questo scempio giuridico siano stati abbondantemente puntualmente messo in luce dagli avvocati che si sono susseguiti negli interventi questa maratona oratoria pregevole
Io facendo il politico la butto in politica
Quando ad agosto dell'anno scorso
Sì cominciò a discutere dopo la caduta del conte uno di un nuovo governo
Che Oropa non era pregiudizialmente ostile a qualsiasi ipotesi di questo di di nuovo governo però dicemmo va bene ma che il Governo bisogna fare
Quale quali elementi di discontinuità tra il conte uno nel nuovo governo mettiamo in campo vale per noi la prima era presidente del Consiglio
Cambi governo cambi Presidente del Consiglio perché questa cosa che uno governa con Salvini poi governa contro Salvini è incomprensibile diciamo ma tra le altre cose l'economia all'Europa
C'era e noi lo ponemmo l'elemento della non entrata in vigore dalla prescrizione votata dalla maggioranza del conte uno e possibilmente anche del cambio
Di ministro della giustizia perché tu non puoi stare in una maggioranza giustizialista vi ricordate Conte che diceva bene ma come giustizialisti garantisti io non so se sono giustizialista o garantista lo disse anche in una circostanza drammatica come quella del crollo del ponte Morandi a Genova che disse non è che dobbiamo aspettare i tempi della giustizia primo ministro
Avvocato
Ci voleva almeno un altro preside un altro ministro della giustizia che potesse segnare il cambio di rotta da immane ettari quanto meno il nomade ettari ma arriviamo ad oggi Donna vere da parte di chi ha scelto comunque di stare in questo governo
PD e poi il PD più Italia viva
Scelto di appoggiare questo governo senza chiedere nulla dal punto di vista programmatico sul nulla tanto meno sulla giustizia arriviamo ad oggi allora io
Credo che sia il tempo questo della assoluta e totale chiarezza
La prescritte la riforma della prescrizione voluta dal ministro Bonafede
Uno scempio giuridico punto se qualcuno vuole venire qui da parte del Pd o di Italia viva
A spiegare che non è uno scempio giuridico immagino che voi sareste così cortesi da offrirgli il palco siccome dubito che arriveranno partiamo dal presupposto che siamo di fronte a uno scempio giuridico lo Stato di diritto l'Illuminismo giuridico lombardo toscano uno scempio giuridico Neva lo diceva una delle degli ora uno degli oratori un'oratrice poco fa Nevada dalla civiltà del del diritto dello Stato di diritto e delle libertà delle persone
Questo scempio giuridico va sono impedito non ci sono altre vie d'uscita
Lineari
O se il primo gennaio entrerà in vigore questo scempio giuridico del fino al processo mai poi la rincorsa correggerlo con un altro disegno di legge sarà una una rincorsa inutile
è una promessa che nessuno saprà e potrà mantenere quando hanno fatto il taglio dei parlamentari altro elemento con questo taglio
Con la scimitarra questa mutilazione della Costituzione il Pdci ha detto no momento
Noi votiamo il taglio dei parlamentari poi faremo un disegno di legge di riforma costituzionale che sistemerà le cose
Il taglio dei parlamentari c'è il disegno di legge costituzionale non c'è e non arriverà mai in questa legislatura che dura da poco
Sarebbe lo stesso per la prescrizione se entra in vigore il primo gennaio buona notte suonatori di si cominceranno a litigare sul disegno di legge anche se lo firma il ministro della giustizia una firma su un disegno di legge non si nega a nessuno
Cominceranno a discutere sugli elementi da inserire ci sarebbe un vaglio parlamentare finirà prima la legislatura
Di quando entrerà potrebbe mai entrare in vigore una riforma dalla prescrizione e poi non si fa una riforma per arginare una pessima riforma semplicemente si impedisce la pessima riforma io chiudo qua
Non l'avete voluto fare ad agosto amici del PD e d'Italia viva fattelo oggi spiegate al Movimento cinque Stelle al suo capo di mai o al suo guru
Grillo e al ministro buona fede che c'è un solo modo per proseguire la legislatura impedire uno scempio giuridico e mantenere la difesa dello Stato di diritto in Italia
E glielo si spiega gliela si dice chiaramente se il primo gennaio entra in vigore la prescrizione il primo gennaio finisce il Governo Conte due questo è l'unico linguaggio di verità ed è l'unica lingua che si possa parlare per farsi capire dai giustizialisti a cinque stelle
Tutto il resto del demonio Sissi no no in questo caso no alla prescrizione riformata cioè mai prescrizione in vigore dal primo gennaio o no alla prosecuzione della legislatura in questo format e con questa maggioranza
Cari amici del PD e De Rita e d'Italia viva se volete difendere lo Stato di diritto avete in mano l'unica arma utilizzabile minacciare
E fare eventualmente la crisi di governo altrimenti meglio stare zitti non inventarsi arabeschi e accettare di essere guidati e governati dal giustizialismo Cinquestelle grazie buona prosecuzione
Francesco Romeo Camera Penale di Roma
Buonasera a tutti e buonasera che ascolta
Tanto vorrei esprimere grande ammirazione massimo rispetto per tutti con le per tutti gli avvocati che si sono succeduti a questi microfoni in questi giorni
Venendo da tutte le parti d'Italia non era scontato e non era come dire facilmente prevedibile
Molte cose tutto è stato già detto senza dubbio e non ci possono essere argomenti tecnici e giuridici che io possa portare in aggiunta o
In accrescimento quello che è stato già detto tuttavia io credo che ebbene dire e ripetere le cose come stanno
Dire e ripetere le cose come stanno significa anche ripetere qui oggi che è un falso sostenere che la prescrizione
Dei reati sia opera delle arti come dire
Ma lei finché degli avvocati nei processi che esercitano nei processi penali
è un falso e quindi come tale va contrastato ed è invece un dato di realtà affermare come è già stato detto da questi microfoni
Che è un dato di fatto ed è un dato di verità per esempio che a partire dal due mila la prescrizione per i giudizi di cassazione è stata di fatto eliminata da una sentenza delle sezioni unite
è un ulteriore dato di fatto un ulteriore dato di realtà
Affermare e sostenere che gli arbitri anzi l'arbitro principale delle sorti della prescrizione dei reati nel sistema penale italiano fino alla data odierna
Sia
L'ufficio di procura
Perché e nella fase delle indagini preliminari che si accumula il tempo maggiore che poi porta alla prescrizione
Dei reati
Molti hanno portato qui degli esempi pratici di casi che sono al loro capitati e anche io ne voglio portare uno
Che conferma quello che ho appena detto è un caso assai singolare però è importante per far capire come in realtà sono gli uffici di procura che poi decidono cosa si prescrive e cosa no
Una persona che io rappresento è stata denunciata nel due mila dodici da un pubblico ufficiale di un certo rilievo che era stato condannato in via definitiva in Cassazione è stata denunciata per diffamazione la persona si rivolge a me e decidiamo dopo che ci viene notificato l'avviso di conclusione delle indagini preliminari
Di affrontare il processo per rovesciare l'accusa su chi ha fatto la denuncia quello che Jacques Vergès definiva un processo di rottura
Bene l'avviso di conclusione delle indagini c'è stato notificato nel due mila quattordici
Dal due mila quattordici si sono succedute diverse sentenze della corte
Edu della Corte dei diritti umani europea dei diritti umani che hanno trattato quel caso
Di fatto anche peggiorando il giudizio che era stato dato dai giudici di merito dalla Cassazione benissimo
Dal due mila quattordici oggi no la persona che è stata denunciata non ha mai ricevuto il decreto che dispone il giudizio
Questo no
Reato si prescriverà
Si è già prescritto ma diciamo che si prescriverà
A gennaio due mila diciannove
E dal due mila quattordici non è stato mai
E messo e o notificato il decreto che dispone il giudizio questo io credo sia un caso
Paradigmatico per far capire che se l'ufficio di procura decide che qualcosa
Non funziona nell'accusa un modo per fermare le macchine è anche quello di non far come dire emettere o notificare mai il decreto che dispone il giudizio noi non faremo il nostro processo di rottura e quindi non rovescerei mo'l'accusa sul nostro su colui che ha denunciato questa persona
Il dato di fatto è che ecco anche questo è un nelle mento di realtà che dimostra quanto qui è stato detto
Un altro dato di realtà è un altro modo di affrontare la vicenda che ci riguarda che molti definiscono riforma che ma che riformano né perché ce lo dobbiamo dire una riforma è qualcosa che aiuta a progredire sul il sistema sul bis sui binari dei principi costituzionali e certo è stato già detto inutile ripeterlo questa a sospensione ma abolizione di fatto la prescrizione con la costituzione ha poco a che vedere
Tuttavia però anche questo è un dato di realtà dobbiamo dire
E dobbiamo esserne consapevoli che in questo modo di affrontare i problemi della giustizia e quindi sostenere che la prescrizione debba essere eliminata di fatto perché questo significa affermare che la prescrizione si sospende dopo il primo grado di giudizio e coerente
E coerente con il sistema di pensiero non delle perché qui ho sentito molti se la prendono con il ministro buona fede
Questo modo di pensare si è e coerente col sistema di pensiero Nobel solo ministro buona fede ma anche evidentemente nel suo inner Circle di chi come dire insieme a Luigi elabora le proposte che vengono poi presentata buona fede e il front runner il problema non è solo buona fede ma anche chi insieme all'Ulivo elabora queste queste che spererei che poi diventano proposte di legge e perché dico che è coerente questa
Proposta di legge sulla sulla prescrizione alla a gennaio di quest'anno buona fede
Come dire diventato
Un video del ministro buona fede diventato virale almeno tra noi avvocati perché Lu intervenuto a un convegno affermava
Che da quando L'Unità giuramento da studente di giurisprudenza
Aveva in mente un percorso che inizia con le indagini prosegue nel processo e si conclude con la condanna dunque e un una persona che aveva un ministro che aveva di fatto eliminato anche la possibilità della sentenza di assoluzione
Cominciamo a capire che nel sistema di pensiero del ministro e dei suoi se il percorso al processo penale si conclude solo con la condanne senza la soluzione è chiaro che la soluzione diventa un errore di sistema e allora anche la prescrizione è un errore di sistema perché alla fine la prescrizione viene eliminata anche perché viene assolto se si può correggere perché ne sono nei gradi successivi questo errore di sistema perché non farlo e a questo scopo eliminiamo la prescrizione
E sempre in quel Benedetto convegno proseguiva il ministro di giustizia affermando che dopo la sentenza
Di condanna ovviamente sarebbe mi iniziava un altro percorso
Ed è il percorso dell'esecuzione
E il percorso dell'esecuzione della pena sia a uno suo sviluppo è una sua conclusione lo sviluppo e la conclusione secondo sempre buona fede e la esecuzione della pena il cosiddetto marcire in galera che ha sosteneva Salvini detto con parole più eleganti
Anche qui diciamo aspettiamoci delle proposte sulle misure alternative che saranno disegno sicuramente antitetico rispetto ai principi costituzionali ecco in questo sistema di pensiero che ha una sua coerenza noi abbiamo il dovere e l'obbligo e questo è stato fatto da questi microfoni in questi giorni
Di dire di ripetere di ribadire che tutto questo diciamo con la Costituzione c'entra poco anzi assolutamente nulla grazie
Andare ad azioni presidente Camera Penale la Spezia pericolose
Buona sera
Cari sostenitori
Della riforma della prescrizione cari elettori suggeritori consiglieri del ministro mi rivolgo a voi perché temo che vi sentiate un po'trascurati in fondo ce la raccontiamo tra noi avvocati e allora vorrei però che vi fossero chiare due cose tra quelle che sono state dette qua oggi almeno due e cioè che la il passaggio del tempo la durata non è mai indifferente rispetto ad alcun processo
E che questo è un problema che ci riguarda tutti e per fare questo vi racconto una piccola storia vera
Che è questa viene da me il signor Marco che ha mi porta un avviso di conclusione delle indagini preliminari è una piccola cosa
Diciamo poco più che una lite tra vicini finita male
Una giustizia minore direbbe qualcuno però per lui è il suo processo quindi al processo più importante che c'è
Ora proprio perché è una piccola cosa una cosa anche un po'vecchietta perché dovete sapere che ormai i dive i reati son diventati come
La serie del calcio e ci sono i reati di serie ai reati di serie B quelli di serie C
E quindi per i reati di serie A il processo se ne va be'l'ho spedito per i reati di serie B. il processo va un pochino più lentamente non parliamo di quelli di serie C eccetera eccetera e perché i reati sono troppi
Le notizie di reato sono troppe i pubblici ministeri sono pochi cancelliere altrettanto sono pochi allora
I magistrati si sono un po'a raggianti per conto loro e hanno stabilito dei clienti dei criteri di priorità
E siccome quelli di Marco non sono criteri di se non sono reati di seria
Il suo caso sia mosso con con molta calma
Certamente infatti non si sono prescritti
Quindi ovviamente Louie preoccupato ne parliamo dobbiamo impostare una difesa e a un certo punto arrivo alla conclusione lo dico a Marco che dobbiamo indicare individuare prima e questo lo facciamo a indicare un paio di testimoni
E lì Marco mi guarda angosciate stranito e mi dice ma come avvocato i testimoni e tizio se n'è andato tre anni fa e non so dove ritrovarlo Caio gli ho parlato ma non si ricorda confonde i fatti confonde le cose
Io però spiega Marco che la difesa va comunque fatta lo dobbiamo affrontare questo problema caro Marco e pensi poiché se dovessimo finire in appello il problema sarà ancora peggiore perché magari questa gente la dovremo risentire Trani anche Marco sbotta come farebbe chiunque di noi chiunque di voi credo sostenitori della riforma si agita anche un poi mi dice ma io sono un cittadino onesto avvocato ma la legge allora non mi tutela io con calma gli spiego che sarà anche onesto io gli credo magari sono solo a credergli ma gli credo
Ma questo lo dovrà stabilire un giudice dopo un processo e Luís comunque davanti alla legge uguale a un qualunque altro imputato
E qua Riva la domanda magica la domanda fatidica e mi dice ma avvocato scusi ma non c'è la prescrizione per queste cose
Mi dicono nel suo caso mi dispiace la prescrizione non cioè
Fine della storia
Deludente vi sfugge la morale e ve la spiego la morale sostenitori del ministro
Il punto è che a tralasciare tutte le altre cose che altri hanno detto qua nei giorni precedenti e molto meglio di me
Un processo troppo lontano dai fatti finisce per tradire la sua stessa funzione che è quella di accertare quei fatti non di arrivare come qualcuno dice non più tardi di stamattina a una sentenza di condanna di accertare dei fatti di individuare delle responsabilità figurarsi
Un processo che può durare all'infinito la prescrizione
Quella che Marco intuitivamente avrebbe voluto Breve paragonata al suo fatto
Non è né buona né cattiva non premia i potenti non punisce i deboli non solo l'effetto razionale del passaggio del tempo
Perché
Ha troppa distanza di tempo perde significato il processo come luogo di accertamento dei fatti e anche quello che ne consegue cioè la soluzione oppure la pena che consegua una sentenza di condanna in un caso sarà già stata scontata una pena
Lunga
Crudele laddove la persona sia soltanto e l'altro caso verrà punito una persona diversa da quella che ha commesso il fatto
Beh e qua chi nudo e voi non ci crederete ma lo sapete quale cari sostenitori della riforma la cosa più strana di questa storia che vi assicuro è assolutamente vera perché Marco era uno di noi
Un piccolo attivista locale di quella forza politica che più di ogni altro ha spinto perché avvenga questa riforma
Bene Marco l'ha capito e l'ha capito sulla sua pelle io mi auguro che voi lo capiate senza passarci
Da innocenti ma direi neppure da imputato
Abbiamo amico andranno in asta sia
Buona sera
Sembra che ci siamo messi d'accordo a Spezia per rivolgerci ai sostenitori
Della riformare ma non è esattamente così quando mi sono chiesto cosa avrei potuto dire che non fosse già stato detto negli stessi termini
In questa in questo incontro in questo intervento
Ho pensato a qualcuno che di prescrizione sera occupato e se n'era occupato diciamo molto tempo fa il primo settembre del mille ottocentosessantanove Francesco Carrara uno dei padri del diritto penale classico uno dei padri del diritto penale tout-court
A si è occupato di prescrizione si è occupato di prescrizione sotto il profilo della eliminazione dell'interruzione stesso affetto della riforma di oggi cioè rendere
Inefficace per sempre
La di funzionamento della prescrizione e allora Carrara dice alcune cose che vorrei leggervi spero di non farlo
In modo troppo noioso ma credo che siano efficaci e rispondano esattamente centrino il punto della questione ieri come oggi
Si rivolge
Introduce il tema dicendo io amo sempre confrontarmi con chi la pensa in termini diversi da me
Ma vi è una questione nella quale francamente diciamo di non trovarci a fronte una convinzione giuridica che meriti Rispetto
Ma il più sfrontato cinismo della prepotenza e dello arbitrio col quale non è possibile di transigere mai nella discussione degli argomenti penali questa è la tesi della non interruzione diceva Luís diciamo noi della sospensione
Della prescrizione
Perché il fra la l'efficacia la la funzione di questa riforma è tenersi viva anche per un secolo la vicenda processuale di qualcuno
E si dicono i sostenitori della riforma
Che può pure esistere un limite ma il limite deve essere precario ed elastico e la sua precarietà ed elasticità deve dipendere dallo arbitrio nostro questa è la sostanza
Noi dobbiamo essere i padroni liberi assoluti disposti ci di fare che la prescrizione corrono ancora ha talento nostro
Quando contro un imputato antipatico non ci prenda fantasia di far durare l'azione penale i trenta e i cinquanta ed i sessanta anni noi vogliamo avere la piena e libera balia di poterlo fare senza temere censura
Senta da rendere conto o ha ragione ad alcuno
è la sostanza della nostra riforma non rendere conto ad alcuno per la scelta di
Un Ufficio di una persona di un magistrato di tenere sospeso il processo così come questa legge gli consentirebbe e poi si scusa ma torna sull'argomento non dite che questo sia da parte mia una mancanza di fiducia nei pubblici ufficiali
Non dite che io diffido dei pubblici ufficiali perché io suppongo che anche i pubblici ufficiali siano uomini e questa è una vanità fattale inevitabile con quantunque perigliosi da tutti gli uomini anche i pubblici ufficiali sono soggetti a passione alle neghittosità dell'inezia l'ubriaca Tezza fanatica dello zelo quante volte conosciamo quotidianamente Lubjanka pezza l'ubriachezza fanatica dello zero
E dice ai suoi interlocutori settanta fiducia e questo lo possiamo dire
Agli stessi elettori agli stessi sostenitori della riforma ovunque essi siano qualunque forma e si assumano
Nel corso della loro vita
Se tanta fiducia avete nella presunta imparzialità nella probità in Sendak abile dei pubblici ufficiali perché pure poneste tanta cura formare i codici del rito penale perché tanta cura dettare i limiti della penalità restituite i popoli alla balìa dei proconsole bruciate questi codici nei quali le gente illuse sognano di trovare delle guarentigie alla privata si della privata sicurezza contro i possibili
Abusi dell'autorità
Perché questo è il tema centrale e concludo come concludeva Carrara interessa la punizione dei colpevoli ma interessa altresì la protezione degli innocenti un lungo tratto di tempo decorso dopo il fatto criminoso che vostri obiettare ad alcuno rende questo infelice
Quasi impossibile la giustificazione della propria innocenza
E quindi il punto centrale che ieri come oggi nuove il pensiero
Alcunché si possa dubitare che trattasi di pensiero dei sostenitori di una riforma di questo tipo
Il sofisma non si vede da loro
Perché hanno il ma l'uso di contemplare le questioni penali da una posizione falsa nella quale
Sventurata mente sono sì collocati essi procedono sempre nel preconcetto che chiunque è imputato di un male sfizio ne sia lo scellerato autore
E allucinati da questa funesta PUC preoccupazione deca ma non sempre e non ragionano mai
La situazione dalla quale noi contempliamo le questioni di diritto invece lo dico a voi ma lo dico a chiunque abbia un qualche interesse per i principi costituzionali e vediamo quale in particolare la posizione la situazione dalla quale noi contempliamo le questioni di diritto penale agli antipodi della loro noi presumiamo la innocenza di ogni cinta Dino finché chi lo accusa non lo abbia chiarito colpevole il fondamento della nostra obiezione la presunzione di innocenza del cittadino e dell'imputato e su questo non ci possiamo muovere da qui non ci possiamo muovere e mi spiace
Che qualcuno pensi che in realtà lo si possa fare grazie
Davide terzini camera dell'aerostazione
Buonasera
Lo spaesamento è totale
Quel che l'esito è un'antipolitica che ribaltano le bancarelle di chi mette a repentaglio le libertà ma i tavoli di lavoro di chi presidia i diritti dei cittadini tutto pareri messo di momento in momento anatolica prona all'uso perverso dei sociale alla vocalità delle degenerazioni populiste
Demagogiche e fitti
La riforma la prescrizione è l'epifenomeno di tutto ciò nulla è chiaro nelle idee poche e confuse di chi muove la riforma se non il piegarsi ai più bassi istinti della rivincita sociale
La perché ti appartiene al novero sicuramente delle conquiste più importanti delle civiltà giuridica occidentali essa rappresenta colore Cavanda lei stigmatizzava L'Abate forse più importante del giudice l'umiltà ovvero nella coscienza dell'insufficienza del diritto e nell'opportunità di fissare positivamente termini legislativi al corso della giustizia
L'etica e la storia non dimenticano ma l'esperienza giuridica sa di essere come la vita dell'uomo
Oggi si vorrebbe fare una regola di natura lo schema già Rocco
Guardasigilli architettando l'imputato per sempre dietro la procedura penale privata di confini cronologici operano Stato assoluto terribile quel nazionalismo che non a caso combatte il diritto e lo Stato di diritto
Il ministro buona fede in tema di prescrizione è una nuova dichiarazione cinque dicembre due mila diciannove consegnata all'Ansa parla di conquista di civiltà ecco la civiltà il salto di civiltà e Lidia che tu cittadino deve avere paura in ogni tempo sempre tu devi sapere che io ho stato ti posso distruggere in qualunque momento per sempre una schizofrenia
Una dissociazione tra cultura e politica
Tra civiltà e situazioni giuridiche che ha permesso di far svanire quel sogno platonico di una Repubblica in cui l'esercizio della politica doppio ruolo dominante e non subalterno fittizio alle prepotenze del populismo più forcaiola
La prescrizione quale rinuncia allo Stato dello Stato alla potestà di perseguire sine die il cittadino ha origini antiche
Costantino Giustiniano ma avvocato Brezzi Carmel con le discorso ci ha ricordato che come non sia un caso che al solo diritto barbarico fatto salve qualche richiamo al diritto romano sia sconosciuta e sintomatico con altrettanto sconosciuta sì al diritto penale della Chiesa cattolica
Lì l'impronta spirituale che l'ordine Kallon canonisti contribuisce ad oggi mento della prova ed è la verità e a qualunque costo fosse pure al prezzo della libertà o di una confessione estorta
Qui però il giudice parla a nome di Dio e non parla di un popolo sovrano come dalla rivoluzione francese così dovrebbe essere
Nel nostro ordine in ordine laico e l'ordine ai Co delle cose tutto ciò è impensabile per violazione non foss'altro della certezza del diritto e le libertà la difficoltà da raccontare magari probatorio che normalmente sbiadisce diventa vago diventa fumo l'affievolirsi sino a scomparire dalla possibilità che è una pena
Si ha così fallimento è legittima la funzione di garanzia per realizzare quello che la Cassazione istituisce come un diritto soggettivo perfetto quello della durata ragionevole del processo
E tutti questi sono dati che un ordinamento basato su base democratica e liberale non può dimenticare
Tutto quello che accade al di fuori di questo ordine liberale democratico e vendetta privata
è intollerabile è un esercizio arbitrario delle proprie ragioni una siffatta impostazione culturale allergica da un lato automatismo clericale e dall'altro assolutismo statale
Si riscontra anche nello spirito della lettera da nostra costituzione in essa tutto depone
Con particolari sconti agli articoli tre agli articoli ventisette centoundici per la concessione de la sovranità che si traduce ragionevolezza dell'azione penale e ineguaglianza non solo formale di fronte alla legge ma sostanziale
Da intendersi nel senso che la rimozione degli ostacoli che limitano lo sviluppo della personalità dei citati
Perché se non è una garanzia formale irrinunciabile
E deve essere insensibile ragioni materiali sottesa al caso concreto è uno sfigato sentimento di giustizia connesso all'esigenza percepita della punizione perché in spillata attraverso la torsione della realtà
Attraverso un populismo cieco e alluvionale
Ma perché se non è è una garanzia al quadrato è una garanzia figlia di altre garanzie erigenda dalla prescrizione quindi può assumere un ruolo scomodo il ruolo scomodo di esseri indicatore di anomalie irrazionalità
è un indicatore della salute del processo e dell'esigenza di cure ora siamo al paradosso perché mentre lei tenta di modificare la disciplina della prescrizione indicano maniche processuale che si trovano altrove non si addice su tali anomalie ma sull'indicatore delle medesime
Con la conseguenza che non intervenendo su quelle cause non si eliminano i problemi segnalati ma si riproducono solo e si riducono le garanzie segnate la prescrizione la cui unica colpa è quella di indicare l'esistenza di detti problemi
Daniele Caprara Camera Penale la Spezia
Immagino spero che qualcuno
Sì sì a posto la domanda si stendono la lunga processione di avvocati di politici di esponenti della politica sana io sono numero cinquecentocinquantaquattro faccio l'avvocato
Proseguiranno arriveranno a seicento settecento se potessimo proseguire arriveremo a mille due mila perché non ci stancheremo mai di parlare del senso del tempo
Immagino e spero che qualcuno nel corso di questi giorni si sia domandato perché un così nutrito numero di persone
Hanno raggiunto Roma da ogni parte d'Italia per trattenersi cinque minuti parlare del senso del tempo e poi tornarsene a casa
Per dedicarmi del tempo
Anche a lei che sta passando per caso si è fermata da ascoltare per chiedere un po'della vostra attenzione del vostro tempo per parlarvi del senso del tempo che sta per essere perduti è un gruppo di avvocati quello che ha parlato fino ad oggi
Rappresentativo vi ho detto di una più ampia schiera stufo di essere esterrefatto di una politica becera efferata che ritiene quotidianamente di fare in modo inconsapevole incosciente del diritto penale una sorta di manganello uno strumento per acquisire consenso
Una politica ormai divenuta totalmente insensibile ha costruito e in quello che era un tempio un'orrida Babele nella quale i politici trasformati in mercanti
Fanno mercimonio della pelle dei cittadini una politica nel ormai insensibile anche i cadaveri dei suicidi in carcere sono cinquanta sessanta all'anno in sensibile al dovere che a loro compete
Non solo di garantire il buon andamento della pubblica amministrazione ma soprattutto al dovere imposto da un articolo che dovrebbe essere il caposaldo di ogni politico l'articolo cinquantaquattro di adempiere al proprio mandato con onore e con disciplina con lealtà verso i cittadini e questo significa non raccontare balle ai cittadini per risalire nei sondaggi significativi Michele è vietato sarebbe dovrebbe essere vietato proclamare
Come esistenti situazioni emergenziali in realtà di tutto inesistenti non vendendo i diritti dei cittadini per propri interessi personali
E così in un contesto nel quale l'unico approccio ormai ci siamo abituati da un paio d'anni a questa parte sembra essere quello della politica spazza tutto
Il legislatore è arrivato finalmente ad aggredire anche le fondamenta del diritto affermando sostanzialmente che la prescrizione è un istituto è inutile che deve essere soppresso
Al termine di un galoppo affannoso per alzare le pene di tutti i reati mancava solo l'eliminazione dell'ultima secolare garanzia
Inutile la prescrizione perché il sistema dicono non è in grado di garantire lo sviluppo lo svolgimento dei processi in tempi ragionevoli ma siccome io non capisco che cosa vuol dire il sistema non è in grado di garantire vuol dire che mancano i magistrati vuol dire che mancano i cancellieri vuol dire che manca la forza lavoro e allora cosa facciamo la prescrizione deve essere eliminata forse a qualcuno è venuto in mente di assumere di fare un concorso per perché ci siano nuovi magistrati o di assumere ulteriori Cancellieri no
Era molto più semplice il tempo non basta eliminiamo il tempo fermiamo il tema con una semplice affermazione in questo modo il nostro legislatore vuole scaricare sul cittadino sull'imputato le conseguenze del mal funzionamento del sistema non cerca di eliminare il problema
Ma semplicemente rimuove i limiti temporali anzi spazza il tempo la legge anche sulla prescrizione la legge spazza tempo spazza libertà la legge spazza ragionevolezza questa è quella che stanno per essere che vogliono promulgare in Cina lo fanno egregiamente non solo con i diritti dei cittadini ma anche banalmente con l'inquinamento
Abbassando i livelli nei quali entro i quali l'aria può dirsi respirabile immaginate se dovessimo applicare lo stesso ragionamento in ambito sanitario
Dovremmo immaginare un ospedale nel quale siccome non ci si può più permettere di comprare farmaci nuovi allora si somministrano quelli scaduti magari previa eliminazione dalla data di scadenza così stanno facendo con la giustizia
La Bormida del ragionamento è la conseguenza del della negazione del valore del tempo come costante della vita dell'uomo io vi voglio parlare solo del tempo il tempo e la dimensione nella quale si concepisce e si misura altra scorrere degli eventi il tempo è quello che ci consente di capire la distinzione fra passato presente e futuro
Il tempo è quello che ci permette di capire ciò che è accaduto è quello che deve accadere il tempo e lo spazio nel quale gli uomini danno la forma la loro sensibilità ai pensieri ai progetti negando l'esistenza l'esistenza del tempo non saprò mai
Quale sarà il futuro ma soprattutto quale sarà il mio futuro
Quel tempo che se sei sottoposto ad un processo sembra non passare mai quel tempo che dal primo di gennaio diventerà Eternity consegnerà a te imputato
Una vita che non prevederà una fine una realtà nella quale si vede un eterno presente non è una condizione umana perché nega al futuro almeno finché la morte non ci separi
Era Saddam fogna Camera Penale di Milano
Buonasera
Qui vedo mangiando a Fatima proprio che noi sappiamo tutti Catanzariti totale la prescrizione a fare se non tutti gli avvocati
Perché ritengo io voglio parlare ai cittadini
Che ci sono degli avvocati che si sono spacciati come avvocati del popolo e che invece adesso ci propinano il Lab Rocco bella prescrizione
Ingannando i cittadini
E quindi tradendo quello che hanno studiato quindi tradendo
Un istituto di civiltà giuridica da Cesare Beccaria a Cannes andrei e quindi questa avvocato del popolo forse dovrebbe ripassare due-tre pagine di Cesare Beccaria
Come lui anche il nostro ministro il nostro ministro è un avvocato quindi dovrebbe avere studiato l'istituto della prescrizione dovrebbe anche lui svolge una funzione sociale come noi facciamo
Per ora la difesa dei diritti dei cittadini la difesa della nostra Costituzione la difesa di principi costituzionali che tutti i cittadini dovrebbero conoscere anche se poco si studia nelle scuole
La Costituzione quale il principio di ha innocenza quindi di presunzione di innocenza fino a sentenza definitiva il principio della ragionevole durata di un processo
E il principio di rieducazione della pena
Come può come possono essere applicati questi principi costituzionali di civiltà giuridica
Con alla nostra nobile storia italiana quando verrà bloccata la prescrizione quando si verrà processati e condannati a distanza di venti trent'anni di distanza
Dalla commissione del fatto cioè quando una persona dovrà entrare in carcere dannunziano per un delitto commesso da ragazzo tra giovani
Noi quando io vi dico siete stati ingannati cittadini non ve lo dico perché noi avvocati delle camere penali ci inventiamo dei numeri ma noi parliamo ne abbiamo un osservatorio dei dati giudiziari che ha fatto una ricerca con le Euristeo essa e ha richiamato i dati dal ministero della giustizia
Quindi è lo stesso Ministero della Giustizia lo stesso Governo che forse non consulta i i dati ufficiali due mila e diciassette primo semestre del due mila e diciotto della direzione generale di statistica e analisi organizzativa
Perché questi dati sono questi non vi inganniamo nudi parliamo chiaro con dati in mano questi dati ci dicono che il settantotto per cento delle prescrizioni avviene prima della sentenza di primo grado
Quindi a cosa serve a cosa serve bloccare la prescrizione dopo la sentenza di primo grado se non tenere un cittadino impiccato per tutta la vita sottoposto a un processo
In attesa di giudizio senza poter organizzare la propria vita
E l'altro dato l'altro dato sono le cause di rinvio dei processi quali sono anche questi sono dati dati ufficiali che trovate sui siti internet da Bella suini dell'Unione delle camere penali anche del ministero della giustizia
Quel ministro che avvocato e che ha definito gli stessi avvocati degli azzeccagarbugli
Che fanno rinviare i processi e portano alle lunghi processi per arrivare alla prescrizione ecco qua il ministro non conosce i dati del suo ministero laddove solo il quattro per cento quattro per cento
Nei processi penali viene rinviati
Vengono rinviati per Racca Josè di impedimento dell'avvocato o del difensore
E allora qual è la verità qual è la verità
La verità e che questa norma è stata emanata
Sono in virtù di una politica giustizialista populista che inganna le persone e fa credere che con questa norma tutti delinquenti andranno in galera
E non sarà così perché il settantotto per cento dei processi comunque andrà in prescrizione perché perché non hanno lavorati magistrati
Perché c'è sovraccarico di lavoro per inefficienza degli uffici giudiziari anche del personale che non paga mai perché i magistrati non pagano
Il personale degli uffici giudiziari non paga e chi deve pagare il cittadino solo al cittadino pagherà la come dice il professore ha puritano la moralità della prescrizione ha a che fare
Con la considerazione dei tempi di vita delle persone
La vita delle persone non è infinita quindi i bisogna considerare i tempi della memoria e i tempi dell'oblio
E bisogna operare un bilanciamento perché il tema e la questione dei tempi dell'oblio cioè di dimenticare un delitto magari meno grave
è strettamente intrecciata con i tempi di vita che non sono infiniti ora voi ditemi se è giusto che un ragazzo che oggi viene processato perché coinvolto in uno spaccio di droga leggera che magari spacciava tra amici terra acquistare può spinello diciamo debba fra vent'anni fra vent'anni oggi ne ha venti quando ne avrà quaranta era studiato si sarà laureato
Si sarà fatto una famiglia dovrà pagare ed andare in carcere oppure sarà messa a misura alternativa alla detenzione per un delitto commesso da giovane
Gli hanno imbrogliato perché è i reati più gravi sono già in prescritti vivi
Perché hanno tempi di prescrizione di quaranta sessanta anni
Che è un tempo che rispetta i tempi di vita delle persone eh infinito
E quindi
Illa bisogna contemperare un legislatore deve essere un registrato un legislatore razionale che deve avere equilibrio
Ed è nel bilancio tale le ragioni punitive con delle ragioni dell'oblio
Io concludo io la mio intervento auspicando che voi cittadini voi cittadini che siete stati ingannati possiate ribellarmi e parlo del cittadino imputato
Sia che sia innocente e sia che sia colpevole ma soprattutto parlo anche per chi è vittima dei reati
Quindi per le persone offese dai reati che hanno diritto a una ragionevole durata del processo e questo l'intervento che il governo dovrà fare e che invece non ha fatto
Per realizzare indossano tanto i cittadini grazie
Ottavio portò Camera Penale Catanzaro
E su questi con rilegge
Buonasera a tutti
Io
Sono veramente onorato di stare qui in mezzo a voi anche davanti la Corte di Cassazione però non ho gli strumenti adatti forse perché sono ancora troppo giovane me lo dico da solo
Per parlare di diritto e per spiegare ad una platea così importante qualcosa di nuovo sulla prescrizione qualcosa che non abbiano già detto i miei prestigiosi colleghi che mi hanno preceduto e allora da modesto studente di Filosofia
Ho scelto di approfondire questo tema dandogli un taglio diverso
Il Taio del tempo cioè la prescrizione e il suo rapporto con il tempo vedete il tempo è in tutte le cose della vita ci circonda siamo immersi nel tempo la velocità
è spazio fatto tempo tutto quello che facciamo ci distingue in una linea che ha un inizio nel passato uno scintillio nel presente ed è rivolto verso il futuro il tempo una una sostanza che con naturalezza né Heidegger ci dice che è se in un sei nel suo capolavoro sono la stessa cosa l'essere modificata se stesso nel tempo ecco quindi il tempo non può essere escluso dal procedimento penale perché questa riforma della prescrizione
Non tende a bloccare la prescrizione come hanno già molto molto brillantemente prima di me ha evidenziato altri ma la uccide la elimina
Cioè a dire toglie il passaggio del tempo che fa parte della nostra vita dal processo penale e perché il processo penale debba avere un qualcosa di così speciale rispetto a tutti gli altri incontri e tutti e le altre tipologia della delle della vita sembra qualcosa di difficile da comprendere la forse non siamo bravi noi avvocati
Assiduo
Vuole la gente
Non siamo bravi a parlare con il cuore della con le con parole semplici spesso ognuno di noi tende alla ricerca di parole difficile a fare quella Borri lime di catturi alla memoria alla ricerca della parola più difficile più importanti più aulica ma non riusciamo poi a parlare come fa Barbara D'Urso nei lei dei Talk show settimanali a convincere la massaia di turno allora ho detto ho cercato di convincere mia madre cercando di farle capire che la prescrizione è quello che stanno facendo sulla prescrizione è un abuso bello e buono che sicuramente avrà vita breve
Per tutti insigni avvocati che solleveranno questioni davanti la Corte costituzionale
E il tempo vedete
è fondamentale anche dei fiori perché e in tutte le cose belle della vita
Che muoiono perché il tempo passa e la bellezza del fiore che si regalato una donna in questo momento tra l'altro mi sento anche alla moda nel nel dirlo visto la sulle la giusta levata di scudi che c'è
Contro le la violenza sulle donne il fiore ha una sua specialità perché il sì ora una vita breve se reciso a una vita breve e quella vita breve e il suo significato
E ritorno a dire quindi che il tempo deve essere un cardine importantissimo del processo penale ed è tra l'altro esplicato in una marea di norme il tempo il tempo esplicato nell'appena il tempo è anche un modo per controbattere ad una rogatoria internazionale e qua faccio finta di essere un avvocato no veramente lo sono però forse ancora troppo giovane vedete per e confrontarsi con una rogatoria internazionale ci sono degli strumenti difficili è uno strumento difficile un mostro contro cui mi sono trovato combattere
E ed è assolutamente difficile da fronteggiare perché prevede solamente un'evenienza per essere superata ovvero una sentenza ovvero un provvedimento del giudice equiparabile ad una sentenza ci insegna la moderna giurisprudenza la più recente
E ci confrontiamo con gli altri ordinamenti nella rogatoria e e nella nella fattispecie mi sono confrontato con la Svizzera e la svizzera mi ha risposto bene però c'è un'altra
Ci sarebbe un'altra postilla che potrebbe essere in aiuto ho parlato con la procuratrice del ministero pubblico della Svizzera e mi ha detto c'è un'altra possibile c'è la ragionevole durata del processo cioè deve essere ragionevoli il tempo per il quale questo conto in banca risulta bloccato questo misura cautelare risulta in essere
Ho provato a dire questa cosa ad un pubblico ministero a Catanzaro d'un pubblico ministero a Reggio Calabria
In una fase in procedimenti nei quali a sette anni dalla emissione della misura cautelare ci troviamo ancora nella fase dell'udienza preliminare quindi il procedimento finirà tra altre tanti anni e questo procedimento non finirà mai perché il tempo in confronto a questi reati già esplica i suoi affetti perché quando c'è una la mafia di mezzo quando ci sono aggravanti pericolosi stia tranquilla Barbara D'Urso e siano tranquilli tutti i giornalai
Di questi giorni che continuamente escono con notizie completamente prive di fondamento circa il passare del tempo e circa la paura che chi sa quali mostri restino impuniti da se non viene modificata la legge Nola leggeri è già sufficiente così e allora termino il mio breve intervento anche perché vedete io ciò persino due di questi passa perciò qui dovete sentire anche un'altra volta nella lo termino con le parole
Di Montesquieu Montesquieu termina la sua opera che non a caso non a caso si chiama Lo spirito delle leggi ecco lo spirito e le leggi Lozzi ai gay
Con una frase che storica ritengo e dice tutto è destinato ad avere una fine sì esattamente tutto anche il processo
Che Fania Forlani Camera penale di Salerno
Vi ringrazio della vostra presenza qui e vi porto il saluto della camera penale di Salerno in realtà ebbene e c'è un motivo se ti ho molte parole da parte dei colleghi che mi hanno preceduto avvocati che sono venuti da tutta Italia per dare questa testimonianza e per far sentire la propria voce nei confronti di questa battaglia anche quella contro il blocco della prescrizione che entrare in vigore nel gennaio due mila venti ma quello che io mi chiedo oggi e sentendo parlare di diritti di democrazia di cittadino
Quali siano state le parole utilizzate allora avvocati per far comprendere ai cittadini le motivazioni di questa nostra battaglia perché mi pare che queste no messaggio non sia stato ben compreso
Perché fondato il mentre noi non utilizziamo un linguaggio diretto linguaggio che arriva direttamente al cuore per far capire le reali motivazioni di questa nostra presenza qui davanti a piazza Cavour davanti alla Suprema Corte di Cassazione
Non voglio discutere sulla scelta dell'uomo perché ogni luogo può essere un luogo interessante per radunare i cittadini a far sentire la nostra voce di avvocati perché poi di diritti degli avvocati stiamo parlando i diritti dei cittadini stiamo parlando però in realtà quello che a noi manca effettivamente la parola giusta per poter far campeggia il significato le nostre battaglie perché se noi chiediamo alla città ai cittadini italiani cosa ne pensate la blocco della prescrizione precisi rispondono
Bene finalmente riusciamo a vere England la galera per i corrotti di questo Paese e combattere il fenomeno della corruzione è la è il fenomeno della impunità dai reati questo è quello che il cittadino italiano capisce
Nei confronti dei capisce di questa normativa oggi siamo qui ci lamentiamo o ce la prendiamo col governo attuale già Condi arrendiamo governi passati
Ma non facciamo abbiamo va dobbiamo abbiamo un vero nemico da combattere che quella quello che in realtà oggi ci impone ha imposto una questa legislazione
Che ha le sue ragioni
Che vanno rinvenute in una sentenza della Corte di giustizia europea voglio ricordare che un precedente
Giurisprudenziale che fa parte diciamo di questo organismo sovranazionale che è stato imposto dal dall'unione europea e della sentenza da ricco del due mila quindici perché se oggi qui parliamo del blocco della prescrizione dobbiamo anche ricordare qual è
Il precedente storico che ha fatto sì che la prescrizione su disse
Una un'interferenza nella nel suo decorso naturale vi ricordo che la sentenza a carico del due mila quindici
Aveva previsto di aveva imposto la modifica dell'articolo centosessanta del Codice Penale cioè il giudice nazionale perfetto di questa di questo indirizzo previdente da lavoro di giustizia sarebbe stato obbligato per un'intrusione da parte della dell'Unione Europea a sospetta interrompe nel corso della prescrizione per i reati tributari isolando il cosiddetto doppio binario
Nella per i reati comuni ai differenziando questi reati tributari che sarebbero dovuto prefetto di questa disposizione della corte di giustizia subire un'interruzione ora però la corte costituzionale ha risolto questa problematica
Vi ricordate il passaggio dove in cui si disse che non poteva accettarsi il sistema del doppio binario e che quindi o il diritto positivo italiano non poteva subire interferenze da una un precedente giurisprudenziale
In realtà la Corte Costituzionale chiuse la vicenda Taricco e disse che in realtà l'incidenza del diritto positivo dovrà avere la supera prevalenza malgrado vi fossero delle indicazioni proveniente dalla corte di giustizia nello stesso tempo però apri ha un diritto penale europeo è bene che cosa significa diritto penale europeo diritto penale europeo scelto perché oggi l'ordinamento italiano grazie alla diciamo alla nostra diciamo adesione ai dettami dell'Europa deve uniformarsi a quelle che sono i gli ori io sono le normative degli altri Paesi della dell'unione perché voglia di portarvi l'esempio della del sistema giuridico tedesco e s'era gelido desco prevede il blocco della prescrizione della sentenza dopo la sentenza di primo grado il sistema anglosassone pure prevede il blocco della prescrizione dopo la emanazione di atti giudiziari allora
è vero oggi qui siamo a combattere con con un un orientamento che ci ha esposto dal Governo ma nello stesso tempo però dobbiamo ricordarci che purtroppo ben poco possiamo fare a livello nazionale fino a quando rimarremo vincolati
Alle direttive agli Rizzi che soli sono imposti da Unione Europea quindi ben vengano le nostre iniziative come penalisti italiani
E ben venga iberico la rievocazione al diritto positivo e al diritto dei cittadini ma abbiamo purtroppo nemico da combattere che quello che proviene dalle direttive dell'unione europea vi ringrazio scusate questo mio intervento che sa un po'di rottura
Ma purtroppo la storia va ricordata devo ricordarci perché oggi siamo qui a combattere con la normativa che prevede il blocco e la prescrizione reati perché purtroppo debbo fare i conti con quello che proviene dall'Unione europea vi ringrazio
Luigi Gargiulo Camera Penale Salerno
Buonasera a tutti saluto ovviamente tutti quanti gli amici grazie Stefania perché ovviamente essendo la mia vicepresidente non è fatto altro che rappresentare anche quelle che sono le istanze di tutti i penalisti salernitani vorrei dire a tutti quanti i colleghi a tutti quanti gli amici che dobbiamo come classe forense come penalisti italiani prepararci ad una lunghissima ma dico lunghissima
Traversata nel deserto
Abbiamo organizzato una manifestazione eroica abbiamo ma ha realizzato una manifestazione stupenda abbiamo portato sul campo il meglio di un ordine professionale
Sono circa quasi penalistiche sono prenotati per la maratona oratoria sono circa mille i penalisti che sono venuti qui da tutte le parti d'Italia
Per evidenziare quello che anche un bambino un capisce
Neanche uno studente lo universitario capisce ci troviamo di fronte ad un autentico abominio giuridico un autentico abominio giuridico chi non dovrebbe a mio avviso giustificare
Una tale mobilitazione perché sembra e dico sembra perché in realtà poi di fatto accade qualche cosa di diverso che tutti siano d'accordo
La classe forense d'accordo la vecchia Anm era d'accordo sembra che la nuova Am ne Anm sia d'accordo sembra che numerosi politici o pseudopodi DC o colleghi
Ho Pseudo colleghi che si sono avvicendati sul palco siano d'accordo con le nostre istanze il problema è proprio questo il problema è che mentre noi siamo qui a rivendicare quelli che sono i diritti dei cittadini purtroppo siamo ascoltati molto spesso soltanto da colleghi e molto poco
Dal dal popolo e dei cittadini e proprio di questa mattina l'accordo che è avvenuto tra il ministro buona fede
E l'Anm in relazione sembrava che ci si orientarsi verso la sospensione della prescrizione o comunque di sembrava di nostri magistrati fossero d'accordo con le nostre istanze mai la notizia di stamattina che quando si è parlato del punto dolente del tasso dolente della elezione dei membri del CSM con il cosiddetto sott'Hedgehog ci si è messi d'accordo e sembra che vi sia stato questo
Pessimo mercimonio questo pessimo baratto tra l'Anm e il ministro buona fede che accontentato ovviamente che accontentato i nostri amici dell'Anm
E allora si oggi noi aggiorniamo in questi termini se è vero come è vero che non c'è bisogno di questo spiegamento di forza per evidenziare ciò che è noto a tutti anche davvero a uno studente universitario è proprio dell'ultima ora ascoltato ieri sera che ci vengono proposte soluzioni impensabili ci viene proposta una diciamo spacchettamento della prescrizione per gradi
Una ulteriore abominio giuridico il nostro Davigo ci propone addirittura pur essendo d'accordo sulla premessa maggiore il problema non è la sospensione della prescrizione ma il problema e la lungaggine del processo e il carico di lavoro eccessivo ci viene proposto una soluzione
Dice Davigo alla francese che quella sostanzialmente nell'abolizione del principio giuridico della riforma azione in peius il che eviterebbe il carico di lavoro per le corti di appello perché ci sarebbe la mannaia antigiuridica anticostituzionale del potenziale possibile peggioramento della sentenza di condanna in appello andò anche lo stesso sia stata impugnata dallo stesso imputato e allora se ne abbiamo a che fare
Con la classe politica cotanto sgangherata perché parliamo di persone che capiscono di diritto veramente molto poco se nessuno può capire o se loro fanno finta di non capire che la nostra battaglia non è una battaglia autoreferenziali lì non siamo gli artefici delle lungaggini processuali perché porto l'esempio di Salerno Salerno e delle città d'Italia nelle quali il processo si prescrive ampiamente soltanto in una fase predibattimentale quindi una fase Gip e in una fase procedimentale davanti al Pubblico ministero e si prescrive soltanto al tredici per cento almeno da quelle che sono le statistiche è un ISPESL della fase della corte di appello
Quindi è una riforma che almeno per quanto riguarda saranno andrebbe a incidere
Andrebbe a incidere su una fase nella quale sostanzialmente non vi sarebbe alcuna miglioria ma che evidenzia come un bravissimo Presidente della Corte di Appello di Salerno Fassi che tutte quelle che sono i fascicoli o sono tutti quanti impugnazioni gravami vengono portate la sua attenzione vengono immediatamente smistati per una pronta soluzione
Io chiedo soltanto che questa nostra battaglia che è una battaglia di civiltà che una battaglia dell'avvocatura ma dell'avvocatura come nuovo partito politico inteso come nel nella misura veramente la maniera nobile del termine come portatore delle legittime istanze dei cittadini no a questa battaglia non deve essere visto il cappello da nessuna forza politica l'unione nazionale delle camere penali che ha che ha portato avanti questa battaglia non possono venire i nostri politici a dirci che abbiamo ragione
Questo accade la mattina e poi nel pomeriggio invece ci si mette d'accordo per soluzioni pasticciate e che servono soltanto
Per salvare qualche poltroncina
è evidente che Bonafede porta avanti una battaglia ideologica da perfetto ignorante di quelle che sono le elementari regole giuridiche e regole di civiltà è una battaglia identitaria dispetto la sua forza politica si può essere d'accordo non si può essere d'accordo ma tutto questo col diritto e con la nostra millenaria storia giuridica
C'entra davvero poco quindi invito i colleghi ad insistere in questa battaglia dobbiamo essere tutti orgogliosi di aver partecipato a questa manifestazione
E questo e questo piccolo banchetto questo pacchetto che abbiamo fatto davanti a quello che dovrebbe essere l'ultimo grado di giudizio deve essere questa sì
La nostra vera ragione identitaria siamo noi soltanto i veri i veri portatori difensori dei diritti della gente credo che dovremo rivederci ancora credo che nei prossimi periodici rivedremo sicuramente ancora grazie a tutti
Sì Erin da mirabile Camera Penale Salerno
Buona sera e grazie sono molto felice di essere qui e per me sempre della Camera penale di Salerno quindi sono in compagnia del mio Presidente della vicepresidente della collega
E questo è anche un'occasione per me e per ricordare Marco Pannella perché io mi reputo l'avvocato radicale
Condividiamo alcune delle battaglie più importanti che l'unione il partito radicale la stessa fiducia rappresento Federazione dei diritti umani che rappresento anche a livello nazionale
Quindi e anche per me è un modo per ricordare dicevo Marco Pannella e questa idea geniale che ebbe come ha detto il nostro presidente nazionale la alcuni anni stadi organizzare una maratona oratoria credo che le idee di Marco sono sempre all'avanguardia
Il mio caso quello che di che voglio oggi rappresentarvi è è avvenuto proprio nei giorni dell'astensione quindi la settimana scorsa
Un processo che
Si prescrive si doveva proprio prescrivere in questi giorni ma era stato rinviato varie volte ovviamente non per una mia attività nemmeno a causa dei miei assistiti che erano due imputati i giornalisti
Ma si è rinviato per per l'assenza del della parte offesa che era poi anche un procuratore della Repubblica quindi sicuramente ci saranno stati degli impegni particolari
E quindi il processo questo punto dopo tantissimi anni si è prescritto
è un presunto reato del due mila undici quindi arte questa querela della parte offesa si rimanda si rimanda sempre quasi sempre per suoi impedimenti oltre ad altre problematiche della del nostro tribunale
E quindi si arriva alla prescrizione io ho chiesto al giudice nell'occasione anche se era superata questa cosa di far mettere a verbale che ci sarebbe stata comunque una remissione tacita della querela perché effettivamente non per il comportamento della parte offesa e per i continui rinvii a questo punto poteva anche essere dichiarata una remissione tacita della querela giudice molto cordialmente
Immediatamente ha fatto scrivere poi a a verbale questa cosa e ci tenevo a raccontare la mia esperienza proprio di questi ultimi giorni dell'astensione grazie
Marco Russo Camera penale di Viterbo
Care amiche cari amici
Bentrovati devo dire che non senza una una certa trepidazione
Prendo la parola in questa in questa piazza
In occasione di questa bellissima manifestazione che è stata indetta dalla dalla nostra dalla nostra associazione e davanti quindi alla alla Suprema Corte che che oggi oggi diventa un monito
Un monito rispetto alla
A quella che è la la funzione vicaria che oggi la Suprema Corte sembra sempre di più Scorsese rispetto a che cosa
Rispetto a quella che era oramai una atavica è totale incapacità del legislatore di mettere mano ad una seria riforma del processo che veda ma soprattutto delle regole che stiano suddivise frutto di un contraddittorio se serio al centro del dibattito politico che allo stato inesistente questo oramai oramai dando
Quindi la nostra la nostra associazione oggi ancora una volta grazie a quello che noi stiamo facendo perché si rivolge soprattutto ai cittadini quindi
La cosa importante è non parlare soltanto tra noi ma soprattutto rivolgerci alle alle persone ai destinatari della del delle dei processi vero e proprio Baluardo e io lo avverto in quanto tale forse l'ultimo al fine di far comprendere quelle che sono le reali ragioni di questa nostra protesta e soprattutto quelle che sono le reali ragioni della irragionevole durata dei processi ai quali alla quale si vuole far porre rimedio attraverso questa riforma
Questa riforma schizofrenica questa è una riforma schizofrenica qualcuno lo ha detto prima di me il presidente di Salerno o comunque anche altri chi mi ha preceduto perché anche un bambino
Anche un bambino sarebbe in grado di comprendere che si vuole porre rimedio alla durata dei processi di fatto facendoli diventare assolutamente infiniti questa è una è una riforma che da più parti è stata tracciata a ragion veduta come truffa delle etichette perché di fatto è un'abrogazione tout cour dopo la sentenza di primo grado
E quindi a partire dal primo gennaio e si vorrebbe arginare porre rimedio a queste ragionevole durata attraverso attraverso l'ergastolo processuale quindi che che priva e il cittadino
Di un diritto fondamentale
Un diritto che implica il diritto all'oblio
Sembra la possibilità che tutti i cittadini innocenti o colpevoli che siano possono avere una risposta ad una domanda di giustizia allorquando ci sia ancora un interesse generale dell'ordinamento la sua punizione o comunque lo stesso sia in grado concretamente di comprendere di comprendere le ragioni anche di una esecuzione di una pena in una imprescindibile ottica rieducativa di cui oggi sembra volersene completamente dimenticare il la abbiamo assistito quindi in questi questi due anni in particolare ad un vessillo della certezza della pena che viene impropriamente sbandierato davanti da da chi da questi improvvisati giuristi
Di veri e propri dilettanti allo sbaraglio che peraltro soltanto formalmente indossano indossano la nostra toga dei difensori ma che con noi condividono al più l'iscrizione in una in un albo professionale
Ebbene questo sbandiera questi improprio sbandiera amento della di questo vedi questo vessillo vede vede nelle il suo fulcro in una visione carcere o Centrica che vorrebbe peraltro di fatto abrogare un ordine un sistema penitenziario ad un ordinamento quale quello che riguarda la nostra migliore tradizione tradizione giuridica fra i più avanzati al mondo
E e quindi anche un sistema che quello delle misure alternative che come tutti sappiamo è un fenomenale sistema che Elide in radice il rischio il rischio di recidiva ebbene sì propinano delle vere e proprie menzogne anche su quello che è tutto il sistema e la funzione la funzione ovviamente dell'esecuzione dell'esecuzione della pena
Oggi si vuole confondere appunto la prerogativa statuale dell'amministrazione della giustizia con pretese giustizialiste che vorrebbero proprio sotto questo punto di vista vedere l'irrogazione di una pena quale quale vendetta dello Stato è una deriva populista quella alla quale noi cerchiamo di reagire che ormai è tristemente impara imperante e che sembra non essere più arginare arginabile
Ebbene noi da sempre prendiamo le distanze
In modo assolutamente indefessa perché lontana anni luce dalla nostra dalla nostra tradizione e quello che è il nostro ruolo e io mi rivolgo quindi ai cittadini ma a tutti quanti noi è quello di continuare a fornire una corretta informazione all'opinione pubblica a cui vengono quindi sistematicamente propinate delle vere e proprie delle vere e proprie menzogna
Oggi si tende si tende principalmente a a fare presto quindi l'ottica è quella di fare presso tutti i costi e questo ovviamente a discapito a discapito delle garanzie
I rimedi ne abbiamo parlato ne abbiamo parlato anche a Taormina si vorrebbe arrivare e lo sentiamo quotidianamente ad eliminare il grado di appello si vorrebbe dire e lo ha detto appunto il presidente Davigo a più riprese
Il l'appello si impugna per arrivare all'obiettivo all'ora eventualmente sospendiamo delimitiamo proprio il gravame così evidentemente così in questo modo non ci sarà più il carico nella fase nella fase d'appello
Si vuole arrivare ad eliminare l'udienza preliminare forse tornare al codice antiriforma noi da questo punto di vista non siamo certamente dei nostalgici
Il nostro centoundici non si tocca il centoundici della Costituzione nostro Baluardo la sua riforma versata peraltro soltanto l'inizio di un percorso ma sappiamo che il centoundici ha di fatto disatteso e quindi dobbiamo fare in modo lottare perché perché sia implementato nella sua concreta nella sua concreta attuazione a Taormina abbiamo parlato chi mi ha preceduto ha fatto riferimento ovviamente dati Eurispes di cui abbiamo tanto parlato sicuramente non non sarà necessario riparlare di quelle che sono ci sono qui
L'amico Beppe Belcastro che è stato l'autore di questo meraviglioso studio
E quindi quali sono le reali ragioni le reali ragioni dei rinvii dei processi rappresentando i cittadini che non è vero che sono le garanzie che fanno prescrivere che fanno prescrivere reati ma le ragioni le ragioni risiedono nella irragionevole quella sì ed infinita durata delle indagini preliminari Sb soprattutto per taluni reati ritenuti di maggiore allarme sociale ma soprattutto per il meccanismo delle iscrizioni nel registro ex articolo tre tre cinque del Codice di rito che è un vero e proprio utente dico potere Inf Init è sconfinato delle procure quindi che privo di un efficace quanto reale strumento di controllo di controllo giurisdizionale
Soprattutto i processi che arrivano al dibattimento dopo quattro anni nella migliore delle ipotesi reati che si prescrivono già nella fase delle indagini nella maggior parte dei casi e questo ce l'ha detto proprio lo lo lo studio Eurispes quindi la preoccupazione è fare presto a discapito delle garanzie dei cittadini questa udienza preliminare che ha perso completamente la sua funzione di filtro anche grazie a lorsignori
Che siedono quindi qui sugli scranni della Suprema Corte che hanno di fatto impedito un serio vaglio ai giudici devianza preliminare sulla sostenibilità dell'accusa in giudizio
Tantissime accuse che paiono da subito ictu oculi completamente infondate
Nel quindi c'è un problema di fondo che anche quello e sappiamo bene de di tema alto sul tappeto quello dell'obbligatorietà dell'azione penale che ancora una volta non consente nel nostro sistema degli impropri sillogismi con altre Lehár realtà comunitarie e quindi l'ulteriore menzogna è quella che in Italia si dovrebbe fare quello che si fa in altri Paesi laddove invece noi abbiamo una una blog numero obbligatorietà dell'azione che in assenza di un filtro reati in udienza
Preliminare porta migliaia e migliaia di fascicoli al dibattimento che vengono letteralmente comitati da un meccanismo perverso quanto incontrollato
E questo noi lo lo riscontriamo in che modo
Basti pensare le percentuali di proscioglimento nel merito al dibattimento che fanno seriamente for pensare ad una criticità di fondo che proprio quella relativa al meccanismo di innesto dell'azione dell'azione penale
E quindi fare presto ad ogni costo si eliminano quelli che sono i capisaldi i capisaldi della Costituzione in materia di di immutabilità del giudice
Quindi su quelli che sono i i nostri i nostri capisaldi i principi costituzionali dell'oralità dell'immediatezza
E quindi basti basti ricordare quello che è accaduto questa estate sempre grazie ad una decisione
Che da più parti è stata ritenuta folle quanto meno che è venuta ad intaccare
Questo principio questo principio della della immutabilità del giudice beh scardinando scardinando quindi l'obbligatorietà della rinnovazione dell'istruttoria dell'istruttoria dibattimentale
è chiaro che noi dobbiamo anche dirci che questo meccanismo
Purtroppo si è arrivati anche a questo angustie anche per responsabilità Dinoi difensori perché è chiaro che questo meccanismo è stato ritenuto avere una finalità meramente Rita dilatoria laddove al mancato consenso non segua un'effettiva seria e reale rinnovazione dell'esame dell'esame dei testimoni quindi cioè fra i possibili fra i possibili rimedi che sono stati posti
Con una visione assolutamente miope ed approssimativa
Ad esempio in questa visione carcere uscente ricca che vede quindi nella nella certezza della pena una una visione
Uno unisce in esecuzione della pena
Esclusivamente di tipo carcerario si pensa ad implementare l'edilizia carceraria e non ad assumere viceversa personale ed operatori educatori che oggi consentano in tempi ragionevoli di arrivare a far funzionare l'ordinamento penitenziario che come dicevo come dicevamo è fra i più moderni ed avanzati
A livello a livello europeo e si pensa ad abrogare la prescrizione senza pensare e ripensare l'obbligatorietà dell'azione penale o semplicemente o più semplicemente aumentare l'organico dei magistrati
In funzione ovvero richiamare quelli fuori ruolo che latitano in un ministero che sono il vero scandalo del sistema del sistema giustizia
è di questi giorni la notizia che ci sono addirittura ben duecentocinquanta magistrati inattesa in attesa di nomina e che i e non arrivano i decreti attuativi io porto l'esempio della di un di una piccola realtà quali quella del Tribunale di Viterbo che può essere definito un esempio virtuoso
Perché noi siamo passati da tre giudici togati a cinque giudici togati più due go dei collegi si sono raddoppiati ebbene ci sono magistrati che quattro giorni cinque giorni alla settimana quindi stando dieci ore in udienza tutto il giorno sanno smaltendo il carico e riescono ad arrivare a decisioni in tempi assolutamente ragionevoli questo grazie alla loro abnegazione ovviamente grazie anche alla alla alla dirigenza alle diligenza dei nuovi di noi difensori però ecco questo può essere anche uno dei degli argomenti sui quali tutti quanti noi siamo chiamati a lavorare e che devono portarci a reagire con tutta quanta la nostra forza rispetto a questa barbarie
Perché il Medioevo della giustizia le porte dal prossimo primo gennaio ogni cittadino e tutti coloro noi per primi che si trovino ad essere coinvolti una vicenda penale non avranno più certezze né speranze
Io vi ringrazio buon lavoro tutto Francesca Paparoni Campanini dona
Buona sera
Siamo solo degli avvocati è vero sta male è un tocco autorevole giornale diceva che questa iniziativa sarebbe una pozzanghera nello stagno di piazza Cavour era ebbene attenzione alle pozzanghere perché finché non ci cadi dentro non sai bene quanto sono profonde
Siamo solo degli avvocati ma non siamo avvocati soli siamo in centinaia in una delle manifestazioni che rimarrà nella storia dell'avvocatura per il forte valore simbolico ed ideale e di questo voglio ringraziare l'Unione delle camere penali non siamo avvocati soli ma siamo armati delle nostre voci forti per spiegare ai cittadini il grande inganno che si va a realizzare come è stato già detto molto meglio di me ma ripetiamolo lì primo gennaio entrerà in vigore una norma secondo la quale dopo l'impugnazione della sentenza di primo grado anche di assoluzione la durata del processo
Non avrà più alcun limite perché Sarasso i assolutamente i fermato un il tempo per la prescrizione del reato sarà fermato per sempre non solo spesso questa disposizione oltre a essere palesemente incostituzionale
Principio della ragionevole durata del processo è un principio fondante di civiltà giuridica ed è stato ribadito anche di recente dalla Cassazione
Ma è soprattutto una norma incivile perché consente che un imputato rimanga eternamente sospeso nelle maglie di un processo che essendo senza fine rappresenta già di per sé una condanna
Ed è anche incivile che la persona offesa rischi di rimanere per sempre in attesa di una pronuncia definitiva sui suoi diritti
Il principio che deriverebbe da questa nuova disciplina è quello secondo cui ogni cittadino può restare in balìa della giustizia penale dopo la sentenza di primo grado finché lo Stato non riterrà di concludere il processo
Motivo di questa scelta risiede nella convinzione che in Italia si prescrivono troppi reati e che i colpevoli la fanno franca
Come è facile però giocare su questa sulla comune indignazione dei cittadini che per certi versi possono essere anche compresi nelle difficoltà quotidiane
Però a riportare i discorsi da bar nei provvedimenti legislativi è la cosa più indegna che è stata fatta
Occorrerà invece la serietà occorre serietà per spiegare ai cittadini che in realtà questa riforma non sarà un rimedio alle loro preoccupazioni e avrà invece effetti devastanti sul nostro stato di diritto
Una collega che mi ha preceduto parlava dei dati questa norma non costituirà un rimedio per ridurre il numero delle prescrizioni perché circa il settanta per cento delle prescrizioni maturano
Prima della sentenza di primo grado e perché la riforma Orlando entrata in vigore appena due anni fa ha già ulteriormente allungato di complessivi tre anni dopo la sentenza di primo grado
E fino al giudizio di Cassazione i termini di prescrizione dei reati già di per sé molto alti soprattutto con riguardo a quelli di maggior allarme sociale e così come bisogna spiegare una volta per tutte che la prescrizione non è uno strumento a disposizione dei difensori
Sia perché matura nella maggior parte dei casi nella fase delle indagini preliminari
Nel corso delle quali il difensore assolutamente non può fare nulla sia perché ad ogni richiesta di rinvio del processo da parte del difensore corrisponde una sospensione del decorso della prescrizione
E allora quali saranno le conseguenze del processo penale infinito saranno che la persona sottoposta al processo
E non lo auguro davvero a nessuno oltre all'angoscia di essere Sempre imputata
E quindi alla pena costituita dal processo avrà difficoltà a fare progetti per la sua vita un concorso un conto in banca sapendo di essere sottoposta a un procedimento del quale non può essere non posso vere la data di chiusura
La prospettata riforma è la più grande espressione del populismo giudiziario perché rende comunque ingiusto
Un processo giusto spostando il termometro terminale del processo a distanza di tanti anni dai fatti
E a distanza di tanti anni sarà ingiusta una condanna una sera una soluzione un'esecuzione della pena sarà ingiusta ogni conclusione
è ingiusta incivile ma anche inefficacia una sentenza di assoluzione dopo anni di gogna mediatica ovvero una sentenza di condanna di una persona che può ormai essere diversa da quella che ha commesso il reato
Si rischierà di perseguire un peccato di gioventù commesso da una persona ormai socialmente realizzata ed integrata e quindi provocare un danno per la persona e per la società tutta senza prescrizione non c'è più la speranza di avere giustizia in tempi ragionevoli e l'essere umano senza la speranza il più pericoloso dunque esattamente il contrario di quello che si voleva ottenere quindi l'essenza del populismo giudiziario è questo dire che si è fatto qualcosa mentre in realtà nel migliore dei casi non si è fatto niente ma nel peggiore si è fatto proprio il contrario
Il processo senza prescrizione un viaggio verso l'ignoto una partenza senza l'arrivo e come cancellare la data di scadenza di un prodotto alimentare per farlo sembrare più buono e la mancanza e soprattutto la mancanza di lealtà dello stato verso il cittadino
E allora sì è vero siamo solo degli avvocati e non possiamo far altro che quello che facciamo tutti i giorni difendere i diritti più tutti ma non siamo avvocati soli siamo armati dalla forza non violenta delle nostre idee
Era l'erede di questo periodo è già un atto rivoluzionario direi
Non siamo e non saremo soli anche perché la storia non solo non fa sconti a nessuno come dice no mio amico Vincenzo Comi Massara ma la nostra parte grazie
Ecco con particolare piacere che l'abito talare Fabrizio Merluzzi Camera Penale di Roma
Buonasera a tutti al quinto giorno di maratona perdonerete le banalità perché dopo tante persone che hanno parlato prima di me non credo di poter dire qualcosa
Di appena più che decente va appena decente
Io però vedere trovo paradossale che non ci troviamo qui a questa manifestazione per spiegare alla gente l'abnormità di questo provvedimento che entrerà in vigore a gennaio
Lo trovo paradossale perché siamo in contemporanea con una sentenza della Corte costituzionale che non ha fatto altro che applicare quelli che sono i principi non solo della Costituzione rigida che abbiamo ma di quella che è diventata la costruzione materiale di questo Paese
Cioè quando una corte costituzionale ci dice che è incostituzionale un fine pena mai mi chiedo come si possa argomentare in modo degno di un Paese Julie di un Paese
A democrazia avanzata che ci possa essere una norma che impone un processo senza fine
E allora mi chiedo come mai siamo arrivati a questo punto noi che siamo i figli
Dell'idealismo giuridico questa questa Nazione nata sull'idealismo giuridico e ha proposto le migliori menti a livello internazionale nel panorama della mondo occidentale e noi siamo oggi qui a dover spiegare alla gente
Quello che gli altri vi spiega non è l'esatto contrario
E mi riferisco ad esempio all'ultima intervista che il presidente della dell'ex presidente dell'Anm il dottor Davigo che non possiamo non considerare con forse il più autorevole influenza della dell'attuale compagine governativa una intervista nella quale in modo decisamente sgradevole
A paragonato l'Italia rispetto al tema della prescrizione c'è soltanto la Grecia allo stesso sistema di prescrizione che abbiamo in Italia ma io ringrazio il dottor Davigo di aver ricordato agli italiani
La Grecia e l'Italia mettendo accomunando le perché acconsentito agli italiani di ricordarsi che la Grecia è stata la patria della democrazia
Ci ha regalato i più illustri
Pensatori della storia dell'umanità ancora oggi in nei i nuovi filosofi si rifanno a Platone
E ci ha ricordato a noi italiani che l'Italia è stata da sempre la culla del diritto è stato quello che il diritto l'ha creato lo ha esportato lo ha insegnato e che ancora oggi vengono dando da Paesi stranieri a studiare il nostro sistema giuridico
Ringrazio di Arrigo di averci ricordato tutto questo non lo ringrazio per aver detto delle assolute inesattezze rispetto a quelli che sono i temi al del della prescrizione a livello europeo perché ha raccontato agli italiani
Ed è bene che gli italiani sappiano che questo non è vero ha raccontato agli italiani che in Germania nei paesi di common law nel in Francia in Spagna la prescrizione non esiste
Ed è e non è vero perché in Francia in Germania in Spagna
E negli altri Paesi della della Comunità europea la prescrizione esiste solo che si chiama diversamente della prescrizione dell'azione non sto qui a ricordare quello che vi hanno detto i numeri che vi sono stati illustrati dagli altri colleghi
La prescrizione e l'azione è è è ed identica la prescrizione del reato perché consente al cittadino di non vedersi sotto processo se non è stata esercitata l'azione in un tempo ragionevole
Quel tempo ragionevole che era nostro piano attuativo centoundici della Costituzione ha voluto e ha voluto folk fortissimamente proprio sull'onda di quello che è il il comune sentire a livello comunitario e cioè che il processo non può durare eternamente che processo deve avere una fine che lo Stato deve dare una risposta in un tempo giusto che consenta al cittadino
Di subire una
Condanna quando condanna ci deve essere di subire una condanna entro un tempo ragionevole
Non possiamo pensare di processare in eterno e di mandare magari in carcere uno che è diventato ormai nonno esista curando dei suoi dei propri nipotini
Io non non riesco a comprendere come
L'influenza
Davigo Possa nonna spiegare agli italiani che
Il resto d'Europa a un un un precetto di esercizio dell'azione penale rigidissimo e rapidissimo in Spagna per i reati minori che investono comunque delitti
Con pene punire fina cinte con con pene punite fino a cinque anni il tempo per esercitare l'azione penale di tre mesi che può essere prorogato fino a sei in Germania a a è vero che hanno un atto interruttivo
Della prescrizione e che consente di ripercorrere fin dall'inizio e non come da noi con un tempo comunque scandito da un quarto piuttosto che un terzo a seconda della tipologia di reati ma hanno un tempo che comunque non può superare il doppio di quel termine e soprattutto dimentica il dottor Davigo di spiegare agli italiani che in Francia un processo dura mediamente un anno e mezzo
Che in Germania un processo dura mediamente un anno che nel resto d'Europa i processi si chiudono in tre gradi di giudizio quelli che gli hanno in tre anni massimo noi siamo a processi eterni
Noi Coco abbiamo processi che hanno che non arrivano alla prescrizione perché sono stati raddoppiati i termini
E con Juan col fatto che sono stati raddoppiati i termini i processi languono
Tra presso le nostre corti d'appello o presso la Cassazione che poi ha trovato il sistema per applica per disapplicare comunque la prescrizione dichiarando l'inammissibilità originaria dei motivi di ricorso ora io mi chiedo se comparate Nismo deve esser fatto e allora facciamo le compro attivismo che sia però un cooperativismo che consente alla gente di avere un consenso informato come come quello che sia
Quando quando si va dal medico Agua spieghiamo alla gente che in Francia non hanno bisogno di un termine di prescrizione rigido come il nostro perché processi durano un decimo di quello che durano l'Italia
Spieghiamo alla gente che in Francia i processi durano poco perché il rapporto tra i giudici e la popolazione è
Rispetto a quello italiano e di uno ed è noi siamo a uno a te
In Francia ci sono il triplo dei magistrati che ci sono in Italia in Germania la stessa cosa solo la Romania batte il
Il il terreno sul piano dei dei numeri con l'Italia il resto d'Europa vede un rapporto tra popolazione e attività giurisdizionale che è di gran lunga superiore al nostro e allora dire al cittadino
A fine processo mai equivale annegare quelli che sono i principi della nostra Costituzione e di quello che è costituisce il comune sentire del cittadino che non può vedersi imputato in eterno peraltro vorrei ricordare ai nostri governanti se così possono ancora esserci essere definiti
Che il il tema del cittadino di fronte al processo
Non può essere risolto negando
Il tempo della prescrizione
Perché gli esempi che noi abbiamo tutti i giorni sono sottinteso non tutto sotto gli occhi di tutti
E basta prendere i dati statistici delle singole Corti d'Appello dei tribunali per prendere atto di una realtà che noi come avvocati viviamo sulla pelle dei nostri assistiti ogni giorno
In questi giorni abbiamo fatto astensione sappiamo che la corte di cassazione a ad dichiarato che l'astensione non essendo un rinvio un legittimo impedimento non comporta la sospensione del termine di prescrizione per soli sessanta giorni ma per tutto il tempo per cui il processo viene rinviato
Chiedo a voi colleghi quanti processi in questa settimana sono stati rinviati magari di sei sette mesi rispetto agli altri che quando si era il GT mantenimento del difensore piuttosto che la richiesta di rinvio da parte del Pubblico ministero perché non aveva avuto le carte in tempo abbiano visto i rinvii di poche settimane o al più qualche mese e allora è sotto gli occhi di tutti che in Corte d'appello non si fissano i processi quando si perde
La necessità di correre dietro la prescrizione e vi faccio un esempio delle delle violazioni urbanistiche che prevedono la la confisca o l'abbattimento dell'immobile nel caso dello delle lottizzazioni abusive noi abbiamo processi che pendono da quattro anni in Corte d'appello e sono già prescritti che non vengono fissati perché non c'è più il tema della prescrizione e però c'è il tema del cittadino
Perché il cittadino che si è visto sequestrare l'immobile notavamo la possibilità di farsi dissequestrare l'immobile dalla corte d'appello che riconoscerà la sua esistenza semplicemente perché ormai la prescrizione non ha più importanza quindi non è più un fallimento
Del giudice perché a diventare rilevante e allora buona pace del diritto del cittadino che attende per tre anni quattro anni che qualcuno decida se quel sequestro dell'immobile era legittimo o meno il problema un problema di approccio filosofico
E io credo che noi siamo un Paese che possiamo
Convincerci di che di quanto sia importante un diverso approccio filosofico la prescrizione non è la la la sconfitta dell'ordinamento la prescrizione una confisca di è una conquista di civiltà è una conquista di civiltà che il lo stato deve garantire perché lo Stato ha come primo suo compito quello di essere leale nei confronti dei diritti dei cittadini grazie
Braccio non si Citarella Camera penali il
Buonasera a tutti i colleghi
Ho sentito alcuni colleghi dare del tuo al ministro sulla base di un qualche
Rapporto di colleganza un rapporto di colleganza che io non sento di avere perché io non mi sento collega di chi dimostra di tradire la Costituzione sulla quale ha giurato la Costituzione che dovrebbe conoscere
E i corollari e da questa Costituzione discendono
Quindi dallo al ministro delle
Perché non è un mio collega i miei colleghi sono qua
E i miei colleghi sono quelli che dimostrano essendo qua facendo lunghi viaggi come me che vengo dalla Sicilia come i colleghi che vengono da altre parti d'Italia perché sono innamorati
Di quella Costituzione
Che questa riforma mette in pericolo su una parte essenziale su un elemento essenziale
E noi siamo qua per amore
Allora signor ministro mentre parliamo di tempo io lo voglio dire una cosa dopo il primo gennaio viene sempre il due il quattro e il cinque ci saranno le udienze
La mora che oggi diverse hanno in questa piazza l'ordine saremo nelle aule di giustizia e questa sua riforma la rispetteremo al mittente come abbiamo fatto in altre occasioni
Che forse a lei non lo ricorda perché si occupava di prescrizione delle tasse automobilistiche
Ma
Qualche anno fa vi abbiamo spiegato
Che ad esempio le olimpiadi con la droga non c'entra nel bar l'abbiamo svelato a noi
Partendo dalle aule di giustizia vi spiegheremo cos'è la prescrizione partendo dalle aule di giustizia questo bigliettino acqua con la maratona
Io non lo metterò in Borsa e lo tirò fuori dalla borsa quando questa norma prevarrà rispedita
Perché verrà rispedita al mittente è solo questione di tempo si eviti la brutta figura di assistere dal suo studio quando non sarà più un ministro alla sentenza della Corte costituzionale perché questa è una promessa che le faccio
Perché si aspetti che quando la corte costituzionale vi dirà che questa non è una norma meno una una sciocchezza ci sarà un giovane avvocato di Ragusa
Che metterà questa sentenza dentro una busta che la spegne dallo studio dicendo te l'avevo detto il sei dicembre
Perché succederà Cuesta signor ministro
Farà una bruttissima figura da diciamo collega anche se non dimostra di amare ciò che noi colleghi amiamo
Quindi io sono venuto qui semplicemente per dare il via alla mia maratona personale
Ho trentanove anni quindi può durare altri trentuno perché dovrà andare in pensione a settanta anni
La mia maratona personale sarà quella di riportare a casa sua al suo studio
Questa norma stracciata dalla Corte costituzionale per cui io ho molta resistenza e molta tenacia vediamo se anche lei lo stesso e vediamo se l'amore per la costituzione che ci accomuna è più forte dell'amore per la poltrona
Buon lavoro
Chiedo scusa io ma ben intervengo domani o socia privo però d'adesso sono intervenuto perché
Voleva voleva prendere parte alla nostra manifestazione per intervenire
Un magistrato
Non è riuscito a venire perché per una serie di ragioni di lavoro e anche di sicurezza perché lui sotto scorta da perizia
Il magistrato è un pubblico ministero sì per il dottor Catello Maresca per anni sostituto procuratore presso la direzione distrettuale antimafia
Però ci teneva a partecipare in ogni caso quindici ha mandato un messaggio pregando di leggerlo a suo nome di probabili saluti a tutti quanti noi
Ve lo leggo
La prescrizione e l'Istituto di civiltà giuridica un processo giusto deve essere tempestivo e rapido altrimenti non soddisfa l'esigenza di giustizia della collettività e non realizza il principio costituzionale di rieducazione della prima
Pensato ad un soggetto che dopo anni da un fatto di reato commesso questo non mente magari in giovane età
Sì derogare una pena che compromettono sosto abilità professionale familiare il blocco lo sospensione un termine termine atecnico
Della prescrizione dopo la sentenza di primo grado senza ulteriori interventi sul procedimento penale di carattere organizzativo è una misura del tutto inidonea risolve il problema della lunga durata del processo
Rischia invece di Kira del fenomeno dell'eterno giudicabile già dichiarato Perotti situazioni costituzionalmente illegittimo
Occorre invece mi rendo ben distinti gli istituti della prescrizione del reato della prescrizione processuale agendo su quest'ultimo processo avere preclusioni di Fazio allo stesso modo occorre intervenire contestualmente con un un progetto organico
Sistemi delle priorità delle indagini programmi organizzativi di difficile procura sulla priorità nella trattazione dei processi sul processo telematico penale
Sui meccanismi di innovazione del dibattimento sull'appello oltre ad una serie approfondita riflessione sulle piante organiche gli uffici sull'ufficio del magistrato aspetti organizzativi non più eludibili
Me lo ringraziamo oggetti diciamo non siamo d'accordo su tutto alla sua visione ma lo ringraziamo in ogni caso sia per il suo coraggio sia perché a differenza di tanti altri magistrati che i corridori da vicino gli dicono
Ci dicono che sono con noi
Lui ha inteso manifestare non ho la sua vicinanza sulla nostra per la nostra battaglia su questo tema di così difficile comprensione da parte anche dell'o di una parte della politica grazie proseguiamo nel nostro
Grazie conteniamo Valerio Palumbo Camera penali lei
Lo ricordiamo all'altezza minima per un attimo ho pensato qualcuno avesse sabotatori precedono continuiamo buona sera i colleghi buona sera a tutti coloro i quali ci seguono on line o attraverso Radio Radicale
Carina siamo arrivati alla Sicilia e siamo in tre il collega poc'anzi ha preceduto e ha fatto per un attimo sospettare che avesse distrutto il microfono per la foga messa io ho promesso di essere più rilassato più tranquillo ma non so fino a che punto ci riesco
Vi faccio sorridere sono arrivato a piazza Cavour e la prima cosa che mi ha detto il presidente alla Camera Penale di Roma è stata mezz'ora fa mentre Atena Elio quindi non avete visto nulla dispersi tutto abrogata revocata la modifica sulla prescrizione per un attimo
Ero rimasto un pochettino paralizzato perché poi non ci posso credere non ci fanno parlare
E invece era per un attimo ho anche pensato il ministro risalito e invece no la realtà supera la finzione quindi siamo qui un questa maratona magnifica spettacolare da un pomeriggio riguarda tutti i colleghi del bellissimo siamo vi sono abituati a parlare con me magistrati di fronte i pubblici ministeri fortunatamente la nostra sinistra
Di solito dietro abbiamo quello che può essere una platea un tempo i processi erano frequentati dal popolo dalla gente adesso invece magari sono i testimoni gli ufficiali di PG qualcuno che ha fretta e torna a casa bisogna subito terminare il processo del tempo come i
Influenza maledettamente anche l'ordinaria attività dei processi io tra
I suggerimenti che vengono dati per affrontare in modo anche telematico la giustizia penale
Sarei uno di quei sostenitori che peserebbe vedere magari un on line indiretta della pubblico di Enza così magari i cittadini
Potrebbe avere la misura di quello che in realtà un processo penale poi certo pensare che il ministro fosse risalito in verità mi anche riportato ha l'educazione rigida che ho ricevuto
E fra me e pensavo ho dato del matto ministro al Governo perché pensare un Rizza Visca ovvio che prima stavano già era e dentro di me scattava quella manifestazione educativa per la quale va portato sempre rispetto alle istituzioni
Certo va portato rispetto le istituzioni ma oggi il sei dicembre del due mila diciannove non possiamo che prendere atto che le istituzioni non porto rispetto al cittadino
All'essere umano all'intelligenza umana al popolo ogni qual volta si entra in un aula ogni qualvolta si legge in nome del popolo italiano
Questa frasetta dell'Italietta potremmo di oramai è così svuotata perché il popolo ma il popolo cosa pensa soprattutto cosa conosce della realtà quotidiana dei processi penali
Hanno criticato la statistica fatta in percentuale sui processi che si prescrivono dove intervengono invece le lungaggini per via degli avvocati mostrando ignoranza perché noi avvocati
Fortuna loro non abbiamo potere per intervenire sulla lunghezza del processo sulla prescrizione quindi guardando e dando un occhio alla statistica io mi rendo conto che il problema andrebbe affrontato con uno studio manageriale
Matematico con delle equazioni che riguarda tutta la fase iniziale del processo perché vedete il cittadino non ha questa percezione ma quando come la settimana scorsa
Termine all'udienza preliminare per una notizia di reato iscritta nel due mila e undici che vede la prima udienza nel gennaio del due mila e diciannove e il termine dell'udienza preliminare nel novembre del due mila diciannove B qualcuno dovrebbe chiedersi otto anni
Cos'è accaduto alla sicuramente vi è un problema di organigramma vi è un problema di magistrati in carenza numerica vi è un problema delle cancellerie
Ma vi è anche un problema di disciplina ed è un problema di mancato assoluto controllo di quella che è tutta l'attività propedeutica anche al dibattimento e al primo grado ma i cittadini queste cose non le sanno sapete di conosce queste cose
Le persone offese
Nugoli di persone offese che vengono dagli avvocati a lamentare la lunghezza del processo e noi impotenti
Numero di persone offese e si ritrovano costrette nelle maglie del tempo della giustizia inattesa che qualcuno faccia qualcosa
E allora io mi chiedo ma questa riforma viene fatta per dire che la prescrizione è un elemento che potrà consentire la punizione per sempre per tutti ma cosa c'entra la prescrizione
Ci vuole un'organizzazione manageriale dei palazzi di giustizia
Bisogna mettere in atto quello che è un sistema imprenditoriale dalla macchina la giustizia perché non mi sarebbe mai un imprenditore che ha una curva di domanda altissima
E offre pochissimo il giusto punto invece di assumere altri elementi vice dilatiamo nel tempo quello che
La
Nostra produzione vi è una richiesta da parte del cittadino del popolo dell'individuo di giustizia
Ma è un concetto così il lato quello di giustizia che non prende la misura del tempo nel vero senso della parola ma immaginate voi un reato punito contro un reato di furto con la bocca aggravante che vede una prescrizione di dodici anni e mezzo
E adesso parliamo di un caso pratico banale di una prolunga che ha preso un palo all'interno di un casotto in alluminio con un catenaccio appoggiato e due ragazzetti diciotto anni che vengono sorpresi con la prolunga in mano a diciotto anni dodici anni e mezzo se arriva trent'anni e mezzo il tempo utile per punire questi due ragazzetti per un furto aggravato di Bruna morì io mi chiedo
E non è banale ma voi vi rendete conto che punire un soggetto già in dodici anni e mezzo crea un disvalore allucinante nei confronti dell'intelligenza umana perché chi di voi
Avvocati colleghi magistrati ministri e identico a come era diciotto anni quindi il lasso temporale che occorrerebbe per trovare una soluzione punitiva rieducativa è già così dilatato nel tempo che sarebbe ad un non senso giunge alla condanna anche dopo dieci anni risulterebbero due anni e mezzo non so per fare che cosa mai sicuri di tre gradi di giudizio dopo dieci anni di Lemmon diciottenne che veniva punito per una prolunga oggi quando ci dicono che viene sospesa la prescrizione
Dicono ai cittadini delle Bugie allucinanti perché il problema non sarà mai quello che accadrà in appello o a qualche magistrato dice l'appello forse una forma inutile
Beh l'appello nasceva questo lo sappiamo tutti per rivisitare con calma e distacco quelle che erano le risultanze del processo di primo grado così
Pieno di pathos di impegno ma quale pathos ma siete venuti in aula quanto tempo è che il cittadino manina OLAF a vedere un presso dai Pato sono e ti amo gli avvocati
I Pato sono mettiamo gli avvocati i pubblici ministeri Nava non leggo danno per letto il capo d'imputazione IPAB sono mettiamo anche lo conosciamo il capo d'imputazione siamo messi lì in aula cerca di capire quello che accade ci ritroviamo con cinquanta fascicoli
Quale magistrato umano e non macchina e capace in un giorno a trattare cinquanta fascicoli tra prima udienze istruttoria e discussione il sistema penale italiano farfalle da tutte le parti
Non c'è più l'individuo messo al centro ma l'individuo normale solo come il presunto reo ma vale anche come la persona offesa è un sistema totalmente impiantato per smaltire il lavoro si vanno buone accelerazioni così brusche
I giorni in cui fissiamo un'udienza straordinaria per ascoltare magari un paio di testimoni un paio di imputati e il magistrato si rende conto che in un'ora e mezza abbiamo ascoltato un testimone imputato perché il tempo ce l'abbiamo
Con sorpresa ci scopriamo ancora innamorati del processo penale perché testimone rispondeva alle domande correttamente perché non c'era fretta non c'era motivo di dire l'ha già detto Marie vediamo in che senso l'ha detto il processo penale tratta delle degli esseri umani a prescindere dal ruolo che occupino come parte all'interno del processo se il governo il ministro adesso lo contezza di quello che l'uomo l'essere umano
L'intelligenza umana e che perché offensivo portare avanti una riforma del genere dell'intelligenza umana è offensivo forse avrebbero anche contezza di quello che è il sistema
E in questo momento tiene a Vignate stregata e le persone con questa giustizia che messa sopra nel nostro piccolo tribunale i littoriali avvistare purtroppo una città molto particolare io vengo da lì commissariata
Chiuso il tribunale come sezione distaccata forse la presenza dello Stato sarebbe stata pure importante in termini solo di immagine vi sono delle macchie schiacciato una scultura una specie di dinosauro gigantesco che rappresenta la lentezza della giustizia
Ma il pungolo il pungolo e quello che serve che occorre per poter dire come regola di operare in termini coerenti con l'intelligenza umana
E allora ci ritroviamo con il parallelismo fatto dal collega che prima mi ha preceduto
Tra la prescrizione del reato e la prescrizione dell'azione qual è il motivo per il quale non ci debba essere invece un obbligo da parte della magistratura della procura degli organi di indagine
Dico bendaggi internet oppure procedere meramente con i progressi
Ieri sera una mio carissimo amico scherzando vi chiama voi avvocati cosa cambia cosa cambia se eliminò la prescrizione
Vi dirò la mia risposta assolutamente nulla professionalmente con avvocati hanno e non cambia nulla perché noi siamo messi lì a difendere il Codice ad osservare quella che è la legge
E quindi conseguentemente a spiegare semplicemente agli assistiti che non sorta di spazio dove possiamo intervenire se vi tolgo la prescrizione di puniscono dopo vent'anni perché sembra vent'anni sarebbe DiVersi
E sicuramente quella punizione non sarà più riconosciuta come tale dal popolo ma viene riconosciuta come tale da un legislatore che non ha ben capito il ruolo della ragionevole durata del processo
E allora rilascio quindi secondi che già mi guardano male perché già inizio quel riscaldarmi quindi vado via ma
Scherzando pensavo tra me e me meno male che c'è la morte del reo tra le cause di estinzione ma meno male veramente perché ci siamo ridotti ad un livello tale che se avessero ragionato due mila anni fa come ragione il nostro ministro e forse in grado nel processo per dovuto dall'omicidio di gas discesa delle creando alla fine
E lì che siamo arrivati e lì tra poco ci toglieranno pure quella come causa di estinzione la cosa più triste che mi viene in mente ma volete vedere che il prossimo passaggio perché il popolo urla era quando verrà sospesa la prescrizione
E noi che cosa facciamo volete vedere che applicheranno direttamente la pena detentiva in attesa che arrivi la pelle come ha detto qualche politico e magari coi se nati in carcere sbagliando chiederemo scusa
Scusa non si chiede sulla dignità e sommerso romano scuro si chiede quando un lavoro nuovo ci sa fare
E in questo momento chi ci rappresenta politicamente non ha ben capito come fatto un processo penale il suo lavoro non lo sa fare grazie
Mica Renzo Bezzi Camera penale lei
Buonasera a tutti
Consentitemi di ringraziare chi ha organizzato questa
Beh la manifestazione che ci porta in piazza
E che ci ricorda che forse da troppo tempo che non scendono in piazza e forse anche per questo succedono determinate cose consentitemi di ringraziare radio radicale agli amici radicali che ci sono sempre vicini
è consentito graziare
Lei in pagabili ragazze nella sede del dell'unione
Che ci consentono di fare le cose con una certa organizzazione con un certo ordine con una certa con un certo criterio grazie
Qualcuno ha poco fa ha detto
Di non capire per quale motivo
Tanti avvocati da tutte le parti d'Italia
Si sono riversati si riversa né si riverseranno ancora
Qui per parlare cinque minuti ciascuno e poi tornare a casa
Il motivo è uno solo siamo un pugno di pazzi
Non ci può essere altro motivo che questo siamo soltanto dei pazzi siamo dei visionari siamo gente assolutamente sgangherata e scollata dalla realtà
Che spera di poter incidere in un percorso che non è iniziato con la prescrizione
In un percorso che è iniziato con ben altro con l'aggravamento delle pene con l'appesantimento del sistema penale
Che è passato attraverso la legittima difesa per la quale stanotte un tale ha sparato
Alla rinfusa verso dei rumori che sentiva vicino a casa sua e ammazzato un tale un tizio
E e che ora sta continuando con la prescrizione
Incidendo sul niente
Perché se è vero come è vero che l'Eurispes ci dimostra che il settantuno per cento delle delle dei reati che si prescrivono si prescrivono nel corso del indagini preliminari
E un altro tot per cento vicino al dieci non ricordo i numeri si prescrivono nel corso del processo di primo grado ma qualcuno non lo vuole spiegare a che cosa serve toglie alla prescrizione nel periodo successivo eliminare l'effetto dalla prescrizione sospenderla sine die
In un periodo in cui non si prescrive più neanche
Ma di che cosa stiamo parlando siamo dei pazzi semiotica parlare una settimana incessante senza sospensioni a parlare di niente
Forse non siamo venuti a parlare di niente però perché
Chi è un tantino intange come re forse ricorda
La modifica all'articolo centoundici della Costituzione quando il proprio le camere penali influirono in maniera decisiva perché si costituzionalizza as il principio della ragionevole durata del processo
Allora si cominciò a studiare il problema della ragionevolezza che era espresso anche dall'articolo sei della CEDU
E si comincia a cercare di poter dare un significato al termine ragionevole che significa ragionevole durata la Cassazione a un certo punto rispose
E disse che il tempo ragionevole del processo e il tempo che occorre perché si verifichi la prescrizione
Prima della prescrizione il processo si deve finire in quel caso il tempo è ragionevole
Cosa si opera oggi
Si contraddice non solo la costituzione non solo la la Carta dei diritti europei dell'uomo ma si contraddice anche l'interpretazione assolutamente ferma assolutamente granitica della corte di cassazione e si dice che la durata ragionevole o non significa più niente o è la durata infinita non non ha un senso questa cosa non non significa niente se non la si esamina alla luce di un altro principio che purtroppo si sta modificando
La presunzione di innocenza
La presunzione d'innocenza fino a un po'di tempo fa veniva spiegata dicendo che qualsiasi cittadino è innocente a meno che lo Stato non dimostri la sua colpevolezza
Questo principio è mutato
Adesso ogni cittadino innocente fino a quando lo Stato non dimostrò la sua colpevolezza
E siccome quel fino a quando può essere un periodo particolarmente lungo togliamo i freni togliamo la prescrizione togliamo il limite alla ragionevolezza della durata e diamo tempo ai pubblici ministeri che si son tenuti nei cassetti e negli armadi i fascicoli per anni diamogli tempo per esercitare l'azione in secondo grado basta fare un appello di quattro righe
Presentare una pena di quattro righe e poi qualcuno in Corte d'Appello prima o poi ci chiamerà e se non mi basta questo possiamo pur sempre andare in Cassazione in maniera tale che la soluzione doppia la la doppia conforme di assoluzione venga riformata dalla Cassazione il processo venga mandati indietro e a venticinque ventisei ventisette anni dall'inizio dell'azione o dal fatto qualcuno ci possa dire che il reato in effetti è stato commesso e si merita una pena
Non
Non non credo di di poter dire cose nuove rispetto a quello che è stato detto finora qui si sta attaccando un principio fondamentale che è un diritto di tutti noi a
Poter conoscere la risposta della giustizia alla domanda che le faccia chiudo con una notazione abbiamo sentito messaggio di un magistrato importante di un magistrato che rischia la sua vita tutti i giorni tant'è che è stato scortato dei giorni non siamo d'accordo su tutto quello che ho detto
Ma è importante che anche qualcuno di loro ci porti una testimonianza io vi porto a testimonianza di un giudice di Ragusa
Durante un'udienza
Nel in un periodo di sospensione
La sospensione scorsa la la l'astensione che abbiamo fatto poco tempo fa
In un processo penale vengono chiamati i testi
Per poter lui rinviare alla prossima udienza l'udienza successiva da fissare perché avevamo dichiarato di astenerci uno di questi testi imbestialito si avvicina al giudice e gli dice
Giudice ma io non posso tornare in continuazione qua per starci venti di avvocati non si fanno le udienze non si fa niente giudice alzato la mano
Va zittito
Gli ha detto
Gli avvocati stanno protestando e stanno agendo per un diritto che è anche suo
Il rispetto e la e la compagnia nel nostro percorso di qualche magistrato mi fa pensare che forse proprio tutti pazzi non siamo grazie
Grazie Daniela Ungaro Camera Penale Gallura
La sera
Sono qui a Roma e in questa piazza
All'ombra del Palazzaccio per ribadire ancora una volta se ci fosse bisogno e testimoniare
L'importanza del principio costituzionalmente garantito della ragionevole durata del processo e quindi della ragionevolezza di un termine massimo per lo Stato
Di accertare la responsabilità del cittadino coinvolto in un procedimento penale
Roma è sempre stata al centro delle polemiche e problematiche giudiziarie che da tempo il membro coinvolgono tutti noi e prima di noi i nostri ascendenti
Qui ci siamo disuniti
E prima di me è un migliaio di colleghi per manifestare il nostro dissenso ad una forma di ingiustizia spicciola
Prima di me anche i miei colleghi della Camera penale della calura a cui appartengo
In rappresentanza del nord Sardegna hanno testimoniato il loro pensiero inaugurando già nei giorni scorsi in questo spazio immediatamente all'apertura di questa bellissima maratona oratoria
Io oggi una volta di più testimoniò il dissenso che tutti noi proviamo e ragione del timore
Che la nuova norma graverà in maniera pesantissima
Sulla sorte processuale dei procedimenti penali pendenti e in itinere
Che gravano sulle spalle dei cittadini
Oggi qui
Nella mia città voglio testimoniare in modo inequivocabile e chiaro l'inconsistenza e l'ingiustizia di questa riforma
Vanno confutati tutti i luoghi comuni
Richiamati dagli autori di questa sciagurata riforma che vorrebbero provare
Che si sta facendo cosa buona e giusta
Non è vero che la prescrizione avvantaggia chi è colpevole non è vero che l'abrogazione della prescrizione tutela l'accertamento della verità
L'abrogazione della prescrizione nei due gradi di giudizio successivi al primo chiaramente danneggia colui che ha subito le conseguenze del reato
Il sacrosanto diritto all'accertamento del fatto reato in tempi Brady e quindi anche l'eventuale condanna di colui capitolato la legge
In danno della parte offesa deve essere perseguito quali diritto inviolabile
Oserei quasi dire di più e comunque parimenti sicuramente al sacrosanto diritto del cittadino sottoposto ad un accertamento giudiziario da cui scaturiscono le sue sortite
Proviamo a immaginare ancora una volta l'importanza di un accertamento nei giusti limiti temporali
E comunque nei limiti troviamo una volta di più a metterci nei panni di colui che attende
Parte offesa o imputato la propria sorte processuale che attende l'accertamento dalla verità sia in caso di successiva sentenza di colpevolezza che di assoluzione
Innanzitutto dobbiamo ricordarci che in caso di condanna la pena deve avere una funzione rieducativa e sappiamo bene che cosa significa questo come hanno detto la maggior parte dei miei colleghi
Deve essere commina tasse comminata in tempi brevi brevissimi direi addirittura
Rispetto al fatto commesso
L'articolo ventisette della Costituzione all'ultimo comma
Ce lo sancisce ce lo ricorda costantemente poiché se puniamo dopo trent'anni o più chi è stato accertato abbia commesso un fatto reato
Non puniamo più la stessa persona sicuramente dopo trent'anni torniamo un cittadino diverso
Immaginiamo un fatto reato non gravissimo e per il quale il cittadino debba rimanere sotto scacco un trentennio
Quanti giovani sbagliano o sono comunque coinvolti infatti giudiziali per i quali sarà necessario accertare la loro colpevolezza o la loro innocenza e quindi poi comminare una giusta sanziona
Per stabilire appunto quale sanzione applicare se il processo dovesse diventare quindi una macchina senza tempo Kippur cesseremo dopo tutti quegli anni
Un adulto che con buona probabilità non è più lo stesso di un tempo non è più quella do le scelte o quel giovane che forse ha sbagliato e ha bisogno di essere riabilitato un adulto che subisce le sorti di un processo infinito
Ricorderete sicuramente tutti voi l'omicidio di via Poma la vittima e tanti indagati
Ricorderete l'ultimo processo celebrato ai danni dell'ex fidanzato della vittima beh io credo che questo possa anche essere un esempio che noi tutti conosciamo e comprendiamo forse più giovani non conoscono questo fatto ma credo che sia abbastanza emblematico nel due mila diciotto la Cassazione
Ha confermato la soluzione al delitto è stato commesso nell'agosto del mille novecentonovanta a distanza di ventidue anni
è iniziato il processo che finito poi appunto nel due mila diciotto
Oggi questi ti limiti temporali
Già infiniti lunghissimi li si vuole smantellare ma immaginiamo cosa succederebbe una macchina appunto senza tempo
Il processo penale non può essere una macchina senza tempo
è quindi necessario sanare
Tutte quelle carenze sistematiche che ci trasciniamo danni tutti noi quindi il personale amministrativo le grosse carenze i buchi Lange le insufficienze i pochi giudizi a disposizione e io posso testimoniare purtroppo nel nostro foro di appartenenza abbiamo veramente non dei buchi delle voragini
E infatti come qualcuno di voi forse sta pratici stiamo stendendo da quasi sessanta giorni dalla trattazione delle udienze perché il nostro foro purtroppo soffre di questi grossi problemi
Il personale appunto amministrativo e giudiziario e anche delle norme sbagliate che spesso si è cercato di migliorare mai direi in maniera quasi inutile tutto quello che permetterebbe comunque alla giustizia di essere più giusta e a quelle norme che indurrebbero ad una proficua celerità che renderebbe così i processi e le sentenze migliori
Il fine al processo mai è intollerabile trecentoquaranta milioni di euro sono ad oggi gli indennizzi per l'irragionevole durata dei processi
E questo è quello che ci riferisce appunto la Corte dei conti Grazia
Carlo Martone Camera Penale di Roma
Allora buonasera a tutti
In questo mio intervento Breve vorrei ricordare che a mio giudizio
Ciò di cui si sta dibattendo
Blocco della prescrizione e non sospensione come inizialmente impropriamente era stato detto
Non attiene solamente alle questioni inerenti tale istituto
Ma più pericolosamente mette in discussione due principi cardini del nostro ordinamento che trovano tutela nella nostra Costituzione ossia il principio di non colpevolezza e il principio di ragionevole durata del processo
Tecnicamente in ciò che entrerebbe in vigore dal primo gennaio due mila e venti
Non si sarebbe in presenza di una causa di sospensione della prescrizione considerato che il decorso di rissa mai Siri attiverebbe dopo la sentenza di primo grado sia essa di colpevolezza o di assoluzione
Ragion per cui non può parlarsi di sospensione ma di decorrenza della prescrizione fino alla sentenza di primo grado
O se si vuole di cessazione di ogni aspetto della prescrizione
A partire dalla sentenza di primo grado in pratica e scusate il gioco di parole dal primo gennaio in poi l'unica cosa che si prescriverebbe sarebbe la prescrizione
Questo è il vero problema
Una riforma della prescrizione difficilmente può concepire assistenza una prospettiva sistematiche globale dell'istituto
E difficilmente può prescindere da interventi di sistema sul processo penale processo penale appunto inteso come sistema dove tutto si tiene insieme
E non è possibile modificare un segmento senza trovare forme interni e di compensazione che assorbano quella modifica
Altrimenti subentrerebbe unirebbe un'irrimediabile squilibrio e tale riforme di sistema dovrebbero devono essere fatte prima dell'entrata in vigore di questa sciagurata norma e non dopo
Come qualcuno sostiene affermando che gli effetti di questa disposizione non si vedrebbero prima del due mila ventitré
E questo vale a maggior ragione per la prescrizione Essanay fatti attualmente era presenza la soluzione alla irragionevole durata del processo penale in Italia
Evenienza che non si verifica in altri paesi stranieri dove il processo dura ad essere ottimisti almeno la metà di quanto dura in Italia
E usando le parole non di un avvocato ma del procuratore generale della Corte di Cassazione Fuzio innanzi alle Camere in seduta comune riunite proprio sul tema della riforma della prescrizione nel novembre due mila diciotto
La prescrizione se riformata da sola avrebbe sul sistema l'effetto di una nevicata su un campo di grano anche perché come più volte ricordato circa il settanta per cento delle prescrizioni matura nelle fasi delle indagini preliminari o negli immediati epiloghi processuali di esse
Altro che il bravo e costoso avvocato che fa prescrivere i processi come anche ieri si è dovuto udire nelle trasmissioni televisive
In questa fase l'avvocato nulla può e nulla sa
Per ottenere quindi una razionalità di sistema
Occorre che siano rimodellata i tempi ragionevoli del processo da quelli dell'impugnazione per risalire a quelli dell'azione con interventi normativi che diano fa finalmente attuazione al principio di ragionevole durata del processo
Pena se non rispettati financo la decadenza del potere di esercizio dell'azione penale
Insomma il sistema ha bisogno prima che interventi normativi sulla prescrizione di tutto ciò che deve necessariamente preparare il terreno per raccogliere tali interventi
Sulle azioni conti condivise integrali ragionevoli e non adottati in forza dell'emotività o peggio ancora del populismo e del giustizialismo
Pensando soprattutto che l'esecuzione della pena al di là della sua certezza non può che avvenire in tempi compatibili per esaltarne la funzione di prevenzione generale e quella propria insopprimibile della rieducazione del reo grazie
Carlo adesso mi fa particolarmente piacere accogliere un gruppo di persone che farà un intervento a staffetta coordinato tra loro in buona parte sono componenti della commissione sulla difesa d'ufficio intitolata a Paolo Rebecchi della Camera Penale di Roma benvenuti a tutti grazie iniziamo con Serena gentili
Buona sera
Ne siamo qui con una formula peculiare gli spetta agli interventi che ci hanno preceduto perché abbiamo voluto portare tutti uniti la nostra testimonianza in questa battaglia contro la riforma della prescrizione
Con i colleghi che si alterneranno a Brera e su questo palco ci siamo conosciuti nell'ambito i lavori connessi all'attività dell'Unione delle camere penali e gli interventi che compongono questa nostra staffetta nascono dal desiderio di unire le forze per partecipare ad una campagna che per me per la lista fondamentale per rivendicare il diritto di ciascun cittadino non essere torturato in un processo eterno vogliamo utilizzare questo spazio per portare la vostra attenzione delle vicende processuali degli aneddoti e dei dati raccolti dall'Osservatorio di spesso tutti contributi che crediamo fermamente possano far riflettere sul fatto che la prescrizione sia prima di tutto uno strumento di civiltà giuridica
E che pensare di risolvere i problemi del processo penale italiano abolendo la non paga non quando ho fatto nel segno bensì si rivela illegittimo ed inutile
Quando si parla di leasing di prescrizione la disinformazione la deriva populista ogni tentativo di dibattito
Restano concretamente l'altra realtà e soprattutto rivolgere il focus da quelli che sono i veri problemi del processo penale che vedete emergere uno dopo l'altro da queste nostre testimonianze
Proprio a fronte di questa situazione abbiamo deciso di scendere in campo e di condividere con voi la voce di chi è rimasto impigliato la rete di un procedimento penale
Sono parole che vogliamo arrivino dalla loro alla vostra pelle e che perché voi capiate che il processo può essere e sto stesso una pena e che uno Stato di diritto non può consentire di sottoporre i propri cittadini se essi siano essi colpevoli innocenti o vittime
Ad una violazione dei diritti umani con un processo di cui non si vede mai la fine
Parla della prescrizione come strumento di civiltà giuridica significa affermare con grande forza che lo stato di diritto non può consentire che le persone qualunque sia il reato che viene loro contestato rassegna intrappolate in uno scenario kafkiano senza fine
In questo senso la prescrizione deve essere tutelata con profonda determinazione e questa quello che vogliamo fare stasera vedendo che davanti a voi il nostro ringraziamento va all'Unione per averci consentito ad inserire la maratona
Questo intervento a staffetta e ad ognuno dei colleghi che ha vestito di panno ribatte grazie
Niente
No buonasera siamo quasi alla fine di questa emozionante manifestazione che ha visto un susseguirsi di maratoneti accorsi da tutta Italia con un unico obiettivo la verità sulla prescrizione
Prende il testimone prova a dire la mia sull'argomento essendo quasi alla fine il rischio oggettivo è quello di essere ripetitiva ma è anche vero che quando si tratta di un argomento così importante repetita iuvant
Proprio al fine di dare all'opinione pubblica gli strumenti per capire poter valutare da soli i effetti devastanti della riforma dell'istituto della prescrizione
Riforma che è stata pubblicizzata come rimedio a tutti i mali della giustizia
Ma ahimè e mi rivolgo ai cittadini e non addetti ai lavori questa riforma non porterà nessuna miglioria se non un oblio di uno Stato di diritto con conseguenze a cascata su molti principi fondamentali del processo penale
Costituzionalmente garantiti
Ovvero la ragionevole durata del processo il giudice naturale precostituito per legge l'oralità l'effettività della pena di cui tanto parla giustizialismo populista la finalità rieducativa della pena
Occorre sfatare questo falso mito degli avvocati che cercano di ottenere rinvii dell'udienza per procrastinare la durata del processo oppure che vincono i processi con la prescrizione gli avvocati i processi li fanno e li vogliono fare
Come era presenteranno i colleghi dopo di me statistiche alla mano la percentuale dei rinvii delle udienze per legittimo impedimento del difensore è bassissima
I motivi di rinvio dell'udienza e spesso sono da attribuire omessa notifica di atti preliminari a omessa notifica di citazioni testimoniali a impedimenti dei testi citati a incompatibilità dell'organo giudicante
Alla composizione precaria dell'organo giudicante a ruoli vacanti
Abolire l'istituto della prescrizione e quindi non apporterà miglioria questa disfunzione ma vediamo quali sono gli effetti devastanti di questa riforma
In relazione a chi assume la veste di imputato
è facile pensare come ha fatto De PAS devastante in caso di assoluzione ovvero una misura cautelare subirà magari ingiustamente un responso che arriva a distanza magari di dieci anni dal fatto con possibilità di lavoro perse perché il carico pendente per l'imputato
è come una zavorra che si porta dietro perché non ha potuto partecipare a concorsi a non ha potuto ricoprire cariche politiche per non parlare poi del pregiudizio sociale
E in caso di condanna ci chiediamo ma scontare la pena a distanza di così tanto tempo dal fatto può avere qualche finalità rieducativa
Magari si è trattato di un errore commessa diciott'anni nel frattempo se ha cambiato la vita si è trovato un lavoro si hanno dei figli e che cosa racconterà col padre o quella madre ai propri figli al coniuge
Scusate mi devo allontanare per un po'perché devo scontare un errore che ho commesso quando avevo diciott'anni magari lasciando la famiglia perdendo il posto di lavoro
Per quanto riguarda le persone offese che dire un processo infinito che cosa porterà dovranno aspettare molti anni forse troppi per vedere soddisfatte le proprie pretese risarcitorie o addirittura per vedersi rinviare il sedici mila e la liquidazione del danno
Ora ascoltate le testimonianze dei colleghi che mi seguiranno dalle quali emergeranno i risultati pratici di quello che vi ha poc'anzi rappresentato grazie
Giuseppe Belcastro
Io in realtà non c'entra molto con questa cosa però siccome non do i dati a nessuno finché non pubblichiamo la raccolta Eurispes allora devo di più forse no io voglio aggiungere a quello che ho già detto intanto ringrazio
La commissione Paolo Rebecchi che il cuore pulsante di questa iniziativa e tutti anche quelli che partecipano all'esterno il tema è sempre lo stesso noi abbiamo da Accor darci su due questioni il linguaggio e il dato sul linguaggio tutti hanno detto tutto e non mi spendo oltre difficile dialogare ma sul dato qualcosa la possiamo dire
Se a casa nostra si guasta il bagno noi chiamiamo l'idraulico
Se si guasta il televisore chiamiamole elettricista o il tecnico che ripara i televisori
E se si guasta il televisore non chiediamo l'idraulico e se si guasta il bagno chiediamo il tecnico del televisore allora se le indagini mature il se la prescrizione matura al settanta per cento e oltre nella fase delle indagini preliminari che senso ha
Bloccare la prescrizione dopo la sentenza di primo grado e quindi dare luogo
A questa forma abnorme di diciamo di non saprei non non si sa neanche come le fila non c'è un verso rispetto a questa un verso di lettura di questa riforma non c'è io mi dico soltanto questi due dati in maniera tale che su questi possiate Rifle
Dallo studio che noi abbiamo portato avanti ai dati che noi abbiamo potuto verificare nel cono due rilevanti riflessioni
La prima riflessione quella secondo la quale
L'attività difensiva incide sui rinvii delle udienze del tre virgola sette per cento dei casi e sono tutti i casi dei quali come sappiamo la prescrizione rimane sospese e quindi non abbiamo alcun modo di incidere dilatando i tempi del processo anche a ricomprendere le altre richieste quelle rispetto ai riti la pre la attività difensiva può incidere nel cinque per cento dei casi
I casi invece rispetto ai quali la il rinvio avviene per una sorta di disfunzione giugno del generale del sistema sono circa il sedici barra diciassette per cento siamo in un rapporto di uno a tre
E quindi perché l'avvocato dovrebbe essere additato come colui che determina un rinvio finalizzato la prescrizione e soprattutto perché la prescrizione dovrebbe essere letta come uno strumento per lucrare lucrare un risultato nel processo che non si riesce a raggiungere e poi lasciatemi dire una cosa
Le prescrizioni dei processi di primo grado secondo la ricerca che noi abbiamo portato avanti
E di cui le persone che parleranno in questa staffetta sono state anche qui il cuore pulsante io di questo sono veramente tanto contento e orgoglioso
La prescrizione nel processo di primo grado matura in un numero di casi che infinitesimale rispetto ai dati che aleggiano e che si sentono in giro che si sentono diciamo in questi giorni come come se fosse il problema del secolo noi abbiamo dei dati che dicono che la prescrizione matura quel quarantatré per cento del ventisei per cento del venti per cento mi spiego le sentenze processi che vanno a sentenza di primo grado sono rispetto a quelli monitorati il venti per cento
Di queste sentenze il ventisei virgola cinque per cento riguarda fenomeni di estinzione del delitto di questo ventisei virgola cinque per cento il quarantatré per cento chili
Fate conto su tredici mila seicento processi monitorati e due mila novecento sentenze circa duecentottanta solo sentenza di prescrizione parliamo di dati che fanno veramente capire quanto questo fresca l'intervento del governo questo intervento legislativo sia fuori quota non abbia nessun capo e nessuna cosa altre cose da dire non vi sono mai potremmo discutere qui all'infinito parlare parlarci addosso parlare ma il tema è solo questo qualcuno dovrebbe spiegarci perché a fronte di dati che sono di questo tipo
Quindi qui il confronto sarebbe importante perché a fronte di dati che sono di questo tipo e avendo il lava il lavello del bagno Carlotto continuiamo a chiamare questo famoso tecnico del televisore che francamente non risolverà nessun problema grazie Petrenga e
Buonasera a tutti scusate
Dunque io no mi unisco a questa staffetta
Per condividere con voi un'esperienza che penso possa essere emblematica e spiegarmi quelli che sono veramente i problemi del processo penale italiano altri
Il procedimento penale di cui voglio parlarvi è emerso nell'inverno di otto anni fa quando sono state applicate delle importanti misure cautelari nei confronti di circa quindici persone
Che venivano accusate di Haven Q di aver concorso a vario titolo a una vicenda corruttiva
Si tratta di un procedimento che oggi è ancora in corso e in questi quasi otto anni sono state celebrate ventitré udienze tra l'udienza preliminare e la fase dibattimentale
Bene soltanto in quattro di queste ventitré udienze siamo riusciti a svolgere un'attività processuale
E soltanto tre di queste udienze sono state rinviate per un l'incentivo impedimento dei difensori
In un caso si trattava di una questione di salute e in altri due casi si trattava di adesione all'astensione proclamate dall'Unione Camere penali in tutti i casi come già previsto dalla legge la prescrizione è stata sospesa
Non sono queste sette udienze di cui voglio parlare perché vorrei chiamare la vostra attenzione sulle restanti sedici udienze che secondo me mostrano quello che ha veramente il lato oscuro del processo penale italiano oggi sedici udienze di cui nove sono state rinviate per problemi legati a difetti di notifica e altre sette sono state rinviate per problemi di incompatibilità del magistrato assegnatario
Per quanto riguarda i difetti di notifica sono stati ovviamente CPT dai difensori sin dal principio
In all'inizio si è trattato di un difetto di quell'azione degli avvisi di conclusione delle indagini preliminari che furono notificati esclusivamente con le pagine di spari
Nel tentativo di correggere questa cosa si è andati avanti e si è fatta una manipolazione dei capi di imputazione
Che ha portato a a una genericità che otto anni dopo durante la prima udienza dibattimentale ha riportato tutto questo processo indietro con la restituzione degli atti alla Procura per la riformulazione delle imputazioni
Per quanto riguarda invece le incompatibilità dei magistrati assegnatari noi abbiamo avuto un'udienza preliminare in cui fascicolo è stato assegnato una volta al magistrato che aveva tenuto il giudizio abbreviato di un procedimento penale connesso un'altra volta a un magistrato che non ricordava di aver integrato il collegio del Riesame in fase cautelari per uno degli imputati
E un'altra volta perché il magistrato assegnatario aveva fatto gli interrogatori di garanzia stessa cosa
Nella fase di fronte al collegio quindi nella fase dibattimentale il collegio era integrato da magistrati che avevano già svolto attività per quel procedimento e quindi siamo andati di rinvio in rinvio
Fatto sta che otto anni dopo di ventitré udienze circa il settanta per cento sono state rinviate o per difetti di notifica o per incompatibilità del magistrato assegnatario del fascicolo
Si tratta di numeri che mostrano con assoluta certezza che abolire la prescrizione oggi in questo contesto significa legittimare il fronte il malfunzionamento dell'apparato burocratico statale sulla pelle di tutti quanti noi tra l'altro perché la professione che esercitiamo ci consente di vivere da vicino
Il grande dolore e gli imperdonabili danni che il solo fatto di essere coinvolti in un processo penale possono cagionare siate voi imputati o vittime
Vorrei davvero che voi ricordate questo mio intervento quando vi trovate di fronte a qualcuno che sostiene che sono gli avvocati a voler salvare quei delinquenti dei loro assistiti abusando del trascorrere del tempo perché questa non è la verità la verità di questo processo e che su ventitré udienze che si sono celebrate da un lato abbiamo tre rinvii soltanto tre rinvii determinati dei difensori
E dall'altro lato ne abbiamo sedici determinati da problemi connessi alla macchina amministrativa giudiziaria
Non facciamoci prendere in giro e non fatevi prendere in giro perché questa riforma evidentemente si concentra sul lato sbagliato della questione e purtroppo tutti noi subiremo i danni
Tra posizioni
Buonasera a tutti
La collega che mi ha preceduto vi ha raccontato di una vicenda processuale senza dubbio emblematica del problema del malfunzionamento degli uffici giudiziari in Italia
Certo fa un certo affetto riflettere su un processo così come ci è stato detto per il quale su un totale di ventitré udienze ne abbiamo avute il sedici
Rinviate o per difetto di notifica oppure per incompatibilità del magistrato assegnatario del fascicolo
Questi sono sicuramente dei numeri che hanno un certo impatto ed è giusto citarli nell'ambito di una manifestazione come questa maratona oratoria
Ma non vorrei che si pensasse come Noemi avvocati sappiamo che si tratta di episodi eccezionale perché purtroppo non è così
Questi rinvii sono assolutamente all'ordine del giorno nella realtà dei tribunali penali italiani
Tanto in fase di Hunza preliminare quanto in fase dibattimentale sia davanti ai giudici monocratici che a quelli dibattimentali
Personalmente voglio portare alla vostra attenzione un altro esempio un'altra vicenda processuale che mi ha visto come difensore non dell'imputato bensì della persona offesa vittima nel caso particolare di maltrattamenti
Ebbene dopo la celebrazione dell'udienza preliminare arrivati a dibattimento il processo sia completamente a Renato ed è ormai da quasi due anni che non si riesce a svolgere attività processuale
Brevemente
Diciannove giugno due mila diciotto deve celebrarsi la prima udienza davanti al Tribunale di Roma
Viene rinviata per un difetto di notifica del decreto che dispone il giudizio per entrambi gli imputati rispettivamente marito e suocera della persona offesa
Venti novembre due mila diciotto
L'udienza viene di nuovo rinviata perché il ruolo vacante viene affidato ad un voto che però purtroppo incompetente per un procedimento che proviene da udienza preliminare
Medesima situazione per l'udienza del quindici marzo due mila diciotto e nove luglio due mila diciannove
Venti settembre due mila diciannove finalmente arriva un nuovo giudice
Che prende ruolo ma l'udienza viene comunque rinviata per un difetto di notifica diciannove novembre due mila diciannove
Di nuovo difetto di notifica non è stato sanato ulteriore rinvio al prossimo febbraio due mila venti
Quindi sei udienze un anno e mezzo senza attività processuale con una vittima di maltrattamenti in famiglia In attesa di giustizia
Perché ho scelto di raccontare questa vicenda
Nei panni del difensore di una persona offesa e non di un imputato perché questa riforma
Legittima un malfunzionamento
I cui affetti saranno subiti sulla pelle non solo degli imputati ma anche delle persone offese un fallimento sarà un fallimento totale che non risolverà assolutamente un problema tanto per gli imputati quanto per le vittime grazie
Alessandra Pellegrino
Buonasera a tutti per me è una grande emozione essere stasera in questa piazza ho reputato doveroso estere oggi con tutti colleghi penalisti per contrastare una questa pericolosissima riforma che dal primo gennaio del due mila venti dovrebbe mi piace dire dovrebbe entrare in vigore
Noi i penalisti ancora una volta siamo chiamati Nada portare un contributo in una battaglia che non è nostra
Non è una battaglia di categoria mai è una battaglia di civiltà giuridica che riguarda l'intera cittadinanza
Quando vi è il fatto proposto di partecipare alla maratona oratoria per la verità sulla prescrizione
Ho pensato e ripensato a quale potesse essere la la modalità più indiretta voi facilmente intellegibile
Per arrivare non soltanto ai fautori di questa vergognosa riforma
Ma soprattutto all'opinione pubblica oramai incattivita allarmata da populismo penali che quotidianamente ci viene propinato
Che viene propinato da una becera informazione oltre che dai politicanti di turno
Unioni un'opinione pubblica quindi ingannata ai male informata
Proprio per questo motivo pensato di portare sul palco con meno attraverso due lettere aperte morto Brad iscritte proprio per quest'occasione
Chi sta vivendo sulla propria pelle indipendentemente dall'esistenza dell'istituto della prescrizione l'abominio dell'irragionevole durata del processo
E proprio per questo motivo mi sono sentita di dare voce a chi da anni vive in una condizione di permanente incertezza
E incertezza che non fa altro che pregiudicare quelle che sono le le libertà e i propri e i propri diritti
Egregio signor ministro della Giustizia avvocato buona fede siamo i genitori del piccolo Simone
Simone quando è nato ha subito lesioni gravissime a causa del cattivo operato dei medici che hanno curato il parto
è in corso un processo penale che dura anni danni
Tanti udienze per lo più causate da difetti di notifica mutamenti di giudice e Da Rin Vitrano udienza e l'altra di circa un anno ciascuno
Dopo ben sei anni due medici sono stati condannati in primo grado anche al risarcimento dei danni cagionati al nostro piccolo il giudice tuttavia non ha concesso alcuna provvisionale imputati hanno proposto appello e qui a Napoli si sa che è un appello non verrà fissato prima di due-tre anni dalla sentenza di primo grado
Simone ha bisogno di cure ventiquattro ore su ventiquattro i soldi del risarcimento del danno si servirebbero per far fronte alle spese mediche necessarie per assistere al meglio nostro figlio
Passeranno altri lunghi anni signor ministro e chissà se non sarà troppo tardi poi probabilmente interverrà anche la prescrizione
Caro ministro buona fede la nostra storia dimostra che per migliorare la giustizia non ha senso abolire la prescrizione dopo il primo grado piuttosto necessario fare in modo che i processi siano più concentrati e rapidi
Se la sua riforma oggi fosse già in vigore mai forse non correremo il rischio di vedere i medici prosciolti per intervenuta prescrizione ma sicuramente la sentenza definitiva arriverebbe quando è troppo tardi
Che giustizia è sia per chi la subisce che cerchi lembo oca quella che arriva a distanza di anni anni dai fatti
Abbiamo voluto partecipare anche noi a questa maratona oratoria saluti cari i genitori di Simone
Una seconda lettera
E scritta da Luigi mi chiamo Luigi caro ministro io venticinque anni e avevo un sogno diventare carabiniere
Una sera d'estate di cinque anni fa mentre mi apprestavo a rincasare mi sono ritrovato coinvolto in una rissa fuori una discoteca dei ragazzi hanno incominciato ad insultarsi e poi sono venuti alle mani riportando diverse lesioni
Trattandosi di mio quei cani mi è venuto spontaneo intervenire e cercare di dividerli senza però riuscirci a dire il vero l'anche prese questo in passato a farmi scrivere nel registro degli indagati e a farmi citare in giudizio dopo anni di inutili indagini preliminari
Il giudizio di primo grado è stato lunghissimo ma non per un dibattimento particolarmente articolato testi ma citati legittimi impedimenti addotti dagli stessi rinvii tra un'udienza e l'altra lunghissimi
Da meno di un anno sono stato condannato in primo grado insieme veri colpevoli purtroppo non avevo nulla a mia discolpa se non il mio grido di innocenza
A seguito della sentenza di condanna però sono entrato in possesso di un bivio che senza ombra di dubbio mi potrà scagionare sono in attesa della fissazione del giudizio di appello e chissà quanti anni passeranno ancora
E da qua al e da quella maledetta estate che non posso partecipare al concorso per entrare nell'Arma dei carabinieri a causa del mio carico pendente
Per quanto silenzioso sull'esito del giudizio di appello molto probabilmente non potrò mai più parteciparvi a causa del superamento del limite di età il mio futuro nell'arma è sfumato insieme al mio sogno è proprio sicuro ministro buona fede che non sarebbe più giusto intervenire sulle vere disfunzioni processuali anziché sulla sospensione della prescrizione
La invito a riflettere con rabbia Luigi
Ottavio porto grazie
Sarò breve
Ventotto agosto quattrocentotrenta dopo Cristo
Sul letto di morte in Numidia l'odierna Algeria Sant'Agostino
Inter lato di sudore sono gli ultimi attimi della sua vita
Parla con un confessore lui e adesso è diventato un fervente cattolico parla con un confessore i racconta dei turbamenti dei tormenti ritiene di non poter morire in pace
Il confessore cerca di tranquillizzarlo lo accarezza vuole assolutamente che il suo ultimo respiro sia libero da qualsiasi turbamento
Sant'Agostino dice non posso morire data perfetto cristiano perché ho peccato da giovane ho peccato
Cosa hai fatto di di di così grave cosa atti cosa ti turba perché questi ultimi momenti non riesci a viverle in serenità
Ho rubato una mela al mercato ho rubato dei giochini per bambini
Ad altri ragazzi che avevano invece meno possibilità di me
E tutto questo quando ero ancora un bambino ma non riesco a dimenticarlo
Il confessore
Gli si è avvicina all'orecchio
E dalla sua assoluzione
Questa non credo che sia una soluzione per prescrizione
Questa è una soluzione
Perché l'uomo che ha commesso quel piccolo crimine
L'uomo che ha rubato la mela non è più l'uomo che sta morendo e fa e passata talmente tanta acqua sotto il ponte della vita di Sant'Agostino che quel bambino discolo non è più il padre della Chiesa il dottore della Chiesa che sta per morire
Ecco ancora una volta mi ricollego al mio precedente intervento il valore del tempo
Il valore del tempo ancora una volta può essere la chiave di volta per comprendere il senso della prescrizione anche se lo vediamo invece da un'altra angolazione spesso capita all'esistenza di ognuno di noi di attraversare dei momenti bui delle delle malattie delle difficoltà è capitato anche alla mia famiglia capita ad ognuno di voi
Ecco quando una persona vede la morte vicina è un medico racconta che questi che sta
Hanno di là da venire sono gli ultimi giorni di una persona
Si scatta scatta nell'animo di ognuno di noi quella scintilla di voler fare tutto quello che non si è fatto una mania di accelerare che Umberto balla voleva che Giacomo
Allora il fatto che
Il tempo sia definito è una molla per con per realizzare le azioni migliori le azioni più grandi
E come pensiamo noi di poter smuovere il procedimento e di poter dare soddisfazione a tutte quelle legittime esigenze di giustizia che ci arrivano da più parti e che noi avvocati abbracciamo
E portiamo
Sulle nostre spalle
Se eliminiamo il tempo dalla prescrizione vi lascio con questo retorico interrogativo la mia risposta già cielo ed ognuno di voi
E non soltanto quelli che si trovano di fronte a me ma anche tutti quelli che hanno parlato su questo palco sicuramente conoscono forse qualcuno che non si trova qui
Non lo conosce oppure lo conosce ma sì postina a nasconderlo grazie
Eleonora Peraino
Buonasera a tutti il mio nome e Riccardo e il mio non è un nome di fantasia siamo nel due mila o trent'anni divo a Roma dove lavora nell'officina meccanica di mio padre lavorò con lui da quando avevo quattordici anni
Una mattina mio padre non si presenta al lavoro
è strano perché dunque quindici anni non ha mai mancato un giorno dopo poco scopro che è morto in un incidente stradale da quel giorno la mia vita è cambiata ora l'officina tutta sulle mie spalle
Abbiamo tre dipendenti arriva la crisi che ci avvolge completamente
Nel due mila e due sono costretto a chiudere l'officina perdo anche la casa che avevo in affitto mia madre dopo la separazione con mio padre è tornato nella sua terra d'origine in Sardegna
A quel punto senza più lavoro e senza più una casa torno da mia madre in Sardegna appunto sperando di ritrovare così la serenità
E invece lavora non si trova mi sento un peso per mia madre mia sorella che all'arrivo all'epoca della separazione tra i miei genitori andare a vivere con mia madre faccio dei lavoretti saltuari niente di fisso
Comincia a frequentare brutta gente la cocaina diventa la mia forza per andare avanti l'unico modo che ho per guardare mia madre mia sorella in faccia senza sprofondare nella vergogna di farmi mantenere da loro
Tutto quello che guadagno lo spende in cocaina ma guadagno poco e il bisogno di coda di cocaina cresce sempre di più
Mi propongo di ripropongono di di spacciare qualcosa all'inizio resisto ma poi purtroppo il bisogno di droga mi porta ad accettare mai avrei pensato di diventare dipendente da quella roba invece sono entrato in una spirale senza fine
E il quattordici novembre del due mila tre alle cinque del mattino vengo svegliato da un gran frastuono entrano in casa mia mi diranno che era a letto sono dei poliziotti mi arrestano davanti agli occhi di mia madre e mia sorella mi portano in carcere a Sassari
Non capisco niente è la mia prima volta mi danno una specie di libro parlando di associazione per delinquere spaccio una volta in cella prova a leggere quel libro ma sopra ci sono nomi di gente che non conosco neanche c'è solo una persona che conosco il mio contatto quello per cui spacciavo agli atti non ho più avida di chi siano
Dopo due giorni mi sottopongono all'interrogatorio io dico la verità che conosco solo lui che qualcosa stia avevo spacciato ma che negli altri non sapevo assolutamente nulla associazione per delinquere ma qua associazione mi vengono contestati i due capi di imputazione dicono che sono un membro appunto di questa associazione per delinquere e mi contestano un episodio di spaccio di cocaina per un peso netto di centocinquantasette grammi
Passo in carcere nove mesi finalmente dopo una guerra del mio avvocato tra tribunale del riesame Cassazione sono fuori
Torno a Roma diventa e settembre del due mila quattro basta con la droga conosco una donna di nome Veronica mi ama nonostante tutto mi sta vicino mi porta in comunità se quel programma ne sono completamente fuori
Ci prendiamo una cassetta lei lavora come barista io apre un'officina nel mio garage al piano piano la vita riprende nel frattempo il processo a Cagliari continua ma io non ho fatto tutte quelle cose che dicono sì qualcosa spacciato ma niente di che
Comunque lì c'è l'avvocato ci pensa lui
Mi dice sempre che il processo è stato rinviato boh
La mia vita però va avanti anche se il pensiero è sempre lì perché non so mai cosa potrà accadere
è il due mila sei io e Veronica ci sposiamo
Nel due mila sette nasce il nostro primo figlio nel due mila dieci secondo a gennaio del due mila tredici il terzo
Tre maschi e bambini meravigliosi che amo da morire ormai la mia vita in maniera chiarita è solo un ricordo lontano una parentesi orribile della mia vita
Che ancora li deve presentare il conto però
Oggi sono un buon padre un buon marito un lavoratore che fatica ad arrivare a fine mese ma che ce la mette tutta per non far mancare nulla sui figli la vita scorre tranquilla anche se vivo perennemente rende mente con una spada di Damocle sulla testa
è il sei marzo del due mila tredici mi suona il telefono rispondo il mio mondo si sgretola dieci anni dieci anni di reclusione per spaccio
L'associazione caduta dieci anni solo per lo spaccio di centocinquantasette grammi netti di cocaina la mia vita va in pezzi il cuore si ferma ad Armani Marzano no non si preoccupi se l'appello vedrà che di Luciano la prima il mio cuore riprenda battere poco alla volta ma da quel giorno niente più come prima
Non riesco a guardare più i miei figli senza provare un misto tra angoscia e vergogna sono stato un cretino a metterli al mondo
Passano due anni il diciannove marzo due mila quindici la Corte d'Appello di Cagliari riduce la pena a sei anni
Facciamo ricorso per Cassazione il quattro maggio del due mila sedici la sentenza diventa definitiva
Mi rimangono da scontare cinque anni e tre mesi a distanza di quattordici anni e mezzo dai fatti mi costituisco in carcere a distanza di quattordici anni una moglie e tre figli un lavoro un netto cambio di vita
A quasi cinquant'anni per una cosa fatta quando avevo poco più di trent'anni ma io non sono più quella persona avete preso la persona sbagliata
Renata Petrillo
Siamo giunti oggi alla quinta giornata di questa bellissima iniziativa dell'UCPI
Che ci ha permesso di ascoltare formidabili oratori e di riscontrare in maniera tangibile la passione che ci unisce per i principi fondamentali del nostro ordinamento
Passione che ha portato molti a venire da tutta l'Italia a loro spese sottraendo tempo prezioso al lavoro e alla famiglia per fornire il loro contributo a questa battaglia
Perché ha avuto come me la fortuna di ascoltare le parole di chi mi ha preceduta uscirà da questa esperienza Kate umanamente e culturalmente e soprattutto ancor più convinto dover lottare per questi principi
Una cosa però ve la devo dire è paradossale che proprio chi trarrà solo vantaggi da questa scellerata riforma sia qui ad osteggiare no
Ebbene sì saranno proprio gli avvocati penalisti che godano dei vantaggi di processi infiniti che potranno persino lasciata in eredità
Processi che come quelli che fino al prossimo trentuno dicembre morivano un appello dal primo gennaio potranno finalmente accedere alla Corte di Cassazione una valanga di ricorsi e tanto lavoro per noi
Per non parlare della legge Pinto una miniera d'oro considerati gli anni che ci vorranno per ottenere una sentenza definitiva
Tutti noi avremmo dovuto partecipare alla maratona ma come ultimi di una lunga fila composta innanzitutto di Giovanni che dovrebbero comprendere che il nostro unico intento e di proteggere i degli effetti nefasti giorni dissennata di forma
Dynasty assistiti vittime dei reati meno gravi perché i più gravi è bene ribadirlo ancora una volta si prescrivono in tempi lunghissimi o addirittura in alcuni casi non si prescrivono
Che dovrebbero pretendere un processo veloce da chi rivuole abbindolare con un processo interno
Però se assistiti indagati imputati colpevoli e innocenti che dovrebbero pretendere d'esser giudicati in tempi ragionevoli dalle loro famiglie ed ai loro amici che hanno provato sulla loro pelle l'esperienza amara del processo penale
Da coloro che lavorano negli uffici giudiziari che si vedranno sommersi di fascicoli fino alla paralisi insomma da tutti perché tutti nessuno escluso può incappato possono incappare in un processo penale in quanto vittima autore di un reato per incidenti e per una lite con un vicino per un commento del su Facebook
Noi avvocati dovremmo stare in fondo alla fila insieme a coloro che tra trarrebbero dall'eliminazione della prescrizione vantaggio di poter finalmente celebrare i processi senza l'assillo dalla prescrizione
Voi magistrati che pure avete condiviso con noi quei principi che dovremmo tutti rispettare e difendere anche a discapito dei propri interessi
Marina Lo Faro
Buonasera a tutti io faccio grazie io faccio un intervento non non come avvocato perché
Mi metto la toga oggi no ma spero di no giammai
No ma come cittadina lo posso posso essere una cittadina no no grazie non ci tengo né vittima né imputata grazie sto fuori squadra no no no no perché mettono a Totò oggi e me la metto anche il due gennaio sia che questa legge
Celebrata Seeger vi sia che vada avanti lo faccio sono qui e sono qui in piedi da cinque giorni con tutte le condizioni atmosferiche così come i miei colleghi
Per i miei figli perché non vorrò mai che a seguito di questa legge gli venga confiscato il tempo come ha detto giustamente Giovanna o la nella prima giornata di interventi perché come ha detto anche Renata cinque minuti fa per noi avvocati questa è una legge che dovremmo solamente che festeggiare e come cittadini che ci dobbiamo dolere dobbiamo protestare grazie
Ilaria Dos che
Buona sera con questo mio intervento Citicorp si chiude la nostra staffetta oratoria per la quale rinnovo a nome mio e di tutti i colleghi che hanno partecipato ringraziamento all'Unione Camere penali
Speriamo che i contributi dei colleghi che si sono succeduti abbiano portato alla vostra attenzione quali sono i veri temi
Nel processo penale italiano oggi e che possano aiutare a portare il dibattito sulla scellerata riforma della prescrizione nei binari quanto meno della verità
E Brando la la deriva populista di cui purtroppo è protagonista
Chi mi ha preceduto ha esposto contributi basati su ricostruzionista ovariche su elaborazioni vicende processuali personali e anche riflessioni più filosofiche o tecniche
Ci auguriamo che tutti questi interventi siano arrivati fin dentro le vostre case
Chiarendo la reale portata di una legge pericolosa e nociva per tutti noi cittadini che getta fumo negli occhi oscurando i veri problemi della giustizia italiana
Guardate ad esempio il malfunzionamento della macchina burocratica che governa la giustizia penale
Questa è una delle tante e annose criticità del sistema eliminare la prescrizione non è la soluzione bensì la legittimazione di questa gravissima fallaci
Non gli avvocati siamo custodi delle storie personali e processuali Liguria abbiamo raccontato e come tali dovremmo essere gli interlocutori privilegiati di qualsiasi legislatore che voglia mettere mani sulla descrizione
L'appello che rivolgiamo a tutti in chiusura di questa nostra breve staffetta è dunque quello di ascoltare le nostre voci per comprendere appieno gli imperdonabili danni che l'entrata in vigore di una modifica come
Una modifica legislativa contro cui ci battiamo in questa piazza inevitabilmente Edrisse mente determinerà
Io chiude l'intervento con ringraziamento ai colleghi che hanno partecipato in particolari Alessandra Pellegrino della camera penale di Napoli nord
Greta Marchesi della camera penale di Monza che non è fisicamente con noi per sopraggiunti problemi personali ma che ringraziamo per averci fornito il proprio contributo
Ottavio porto della camera penale di Catanzaro
E infine x le colleghe e i colleghi della Camera Penale dirlo di Roma a cui appartengo con molto orgoglio che sono per Agag inserirà gentili che sono anima e corpo a reti tanto Marina Lo Faro destina in Renata Petillo Elena reagirai no Barbara Poggioni ematologiche Giuseppe fresca grazie
Claudia Urgnano
Devo essere sincera sono stata davvero restia ad intervenire come oratrice in questa manifestazione perché mi domandavo che ha fatto avrei potuto dare il mio giovane avvocato che di questa professione bellissima sono solo agli esordi
Davanti a tutti voi colleghi che avete affrontato la tematica della prescrizione nelle sfaccettature più recondite ognuno di voi con le proprie caratteristiche ognuno di voi con somma bravura
Ma poi mi sono detta non pretendo di certo di rivolgermi al ministro buona fede né tanto meno la magistratura
Vorrei che il mio pensiero arrivasse al cittadino senso laureato in giurisprudenza ma che della professione forense non ha fatto la sua strada sia esso casalinga commerciante impiegato imprenditore
Il cittadino che magari ora durante il mio intervento si trova a passeggiare in questa piazza con il suo cane
Ed è dunque al cittadino per lontano dalle aule di giustizia come ad esempio mio padre mia madre che vorrei parole davvero semplice con gli esempi concreti che la professione di avvocato mi ha riservato quotidianamente sino ad oggi far capire che non è come pensa
Non è come gli è stato rappresentato attraverso la tv e i giornali dai politici o da tutti coloro che purtroppo nel mio Merisi Simeto lascio il più delle volte si improvvisano competenti in materia
Insomma non è vero che l'abolizione della prescrizione così come oggi previsto dalla riforma sarebbe la soluzione ai problemi delle dinamiche processuali tanto meno una maggior garanzia di veder fatta giustizia
Partiamo innanzitutto da una premessa caro cittadino spacchiamo questo mito che siamo noi avvocati a far prescrivere i processi o ad affrontare le aule di giustizia tutti i giorni con l'intento di strappare un rinvio
Se solo tu potessi venire in Aula con noi scoprire questi che quando un avvocato ha problemi di salute a un concomitante impegno familiare o lavorativo tale da impedirgli di presenziare all'udienza
Bene quell'udienza viene sir rinviata ma previa esibizione di dovuta documentazione con termini di prescrizione sospesi
E quand'è l'imputato a non poter presenziare all'udienza del processo
Al quale ha il sacrosanto diritto di presenziare anche in quel caso i termini di prescrizione sono sospesi
Per non parlare poi di quando l'avvocato si concede il lusso di aderire ad un'astensione come accaduto in questi giorni anche in questo caso i termini di prescrizione saranno sospesi
Caro cittadino non appena diventata avvocato un investigatore privato arriva assieme la sua fiducia incaricando mi di difendere in un processo per un reato commesso nell'anno due mila tredici
Ebbene non ho mai avuto il piacere di difendere il mio cliente del card oggi a distanza di sei anni quel fascicolo si trova ancora in attesa di fissazione della prima udienza dibattimentale
E ciò non è dipeso certamente dal mio intervento quali difensore ma la disorganizzazione degli uffici giudiziari alla mancanza di organico rispetta l'impressionante numero dei processi
E questo fascicolo fa parte del settantacinque per cento dei processi che si si prescrive nella fase delle indagini preliminari gestita dal pubblico ministero dove l'avvocato può far ben poco
Quella in cui si concentra il maggior numero delle prescrizioni che quindi matura prima del giudizio di primo grado questi processi non saranno dunque toccati dalla riforma
Caro cittadino
La riforma quindi non appaga di certo il tuo desiderio di giustizia e invece con la violazione di sacrosanti principi come istituzionali come ad esempio quello della ragionevole durata del processo e dei diritti del cittadino
Potrà accadere che un imputato di settant'anni si è ancora sotto processo per un reato commesso magari venti anni prima
Tutto ciò permetterà più a rischio l'efficienza degli uffici giudiziari perché li graverà di decine di migliaia di procedimenti in più ogni anno con esiti evidentemente disastrosi sulle Corti di appello
è inevitabile quindi che i processi anziché abbreviati si allungheranno ancora di più
Qualcuno pensa che il blocco della prescrizione dopo la sentenza di primo grado permetterà di salvare il lavoro fatto in primo grado questo certamente ma senza misure per accelerare la giustizia sin dalle prime fasi del processo si rischierà di arrivare a processi di appello interminabili
Ecco che allora non sarà di certo la riforma buona fede al riparo dal bere il problema occorrerebbe invece aumentare le risorse magari depenalizzare quei reati che per possono essere perseguite altrimenti
Ieri mentre ero assorta sentir parlare un collega
La mia attenzione è stata captata da una passante che soffermata se ad ascoltare ha detto
Ma le persone offese non pensate almeno con la riforma della prescrizione le persone offese avranno la certezza che il processo arrivi a conclusione
Ma cara signora anche se il processo arriva a conclusione a ciò non corrisponde automaticamente che sia fatta giustizia a meno di non pensare che giustizia cui valga solo ad una condanna dell'imputato in qualunque quale tempo questa possa avvenire
Non tutte le persone offese sono nella ragione non tutti gli imputati sono colpevoli tantissimi processi con persone offese si concludono con l'assoluzione in formula piena ma al di là di ciò innocente o colpevole che sia l'imputato da questo non può dipendere la lunghezza del processo
L'innocente ha diritto di essere liberato rapidamente dal peso del processo il colpevole ha diritto di espiare la sua pena in un tempo prossimo alla commissione del fatto
Possiamo intuire quale sia il pensiero del comune cittadino possiamo immaginarlo dalla domanda più frequente che si pone ad un avvocato
Se qualcuno imputato di un omicidio di una violenza sessuale di una rapina merita di essere processato merita che questo processo arrivi fino alla fine si deve arrivare ad una condanna del colpevole che paghi per ciò che ha fatto
Caro cittadino per i gravi reati il tempo di prescrizione già lunghissimo alcuni reati sono addirittura in prescritti vivi questa riforma in realtà non tocca i casi che ti preoccupano
Caro cittadino e qui concludo a mio avviso il problema che ti poni è figlio delle false informazioni che ti propinano ed è strettamente correlato al racconto che ti offrono nelle pagine di cronaca i pomeriggi televisivi con riguardo ad un numeroso a Riga numero ristretto di reati
Quelli più efferati
Ma allora se è questo il problema non pensare che la riforma della prescrizione che fa di tutta l'erba un fascio sia la soluzione ricordate ad ogni processo infinito per l'imputato corrisponderà esattamente un processo infinito per la persona offesa
E sappi che domani potresti essere anche tu sino ad oggi incensurato un imputato e a quel punto scommetto che anche tu che oggi applaudì all'abolizione della prescrizione vorresti far valere i suoi diritti costituzionalmente garantiti in un tempo ragionevole
Grazie Giovanna Mazza Camera Penale di Roma
Ho ascoltato molto in questi giorni sono stata proprio presente però devo dire che il web aiuta moltissimo
E mi chiedevo ieri forse come molti di noi che cosa si potesse aggiungere
A tutti questi interventi di sicuramente oratori di gran lunga anche professionalmente più adusi a me a parlare al pubblico soprattutto nelle piazze io oggi sono qui per sottolineare che è veramente difficile
Farsi capire cioè farci capire dalla gente
Parlo dalla gente comune agli avvocati perché anche quando parliamo fra noi avvocati
Soprattutto quando i penalisti si confrontano con i civilisti c'è una difficoltà enorme a spiegar loro che ci sono delle differenze differenze procedurali differenze di diritti che vanno tutelati differenze di vita
Al di fuori e al di là di ciascun tipo di processo
La gente comune che non esercita questa professione non è mai entrata se mai nelle maglie della giustizia e sappiamo che non sono mai che larghe considera i penalisti dei truffatori processuali perché più o meno è così
No io vediamo affinché il colpevole la possa fare franca il principio è la base di partenza è sempre questa
E fra i vari mezzi avevamo abbiamo avevamo ancora non si sa a disposizione la prescrizione
Io l'ho detto ad alcuni di voi fuori pensate che a me lo ha detto questo fatto a brutto muso mia madre una mattina che sono arrivata a casa sua perché eravamo agli esordi di questa campagna mediatica
E lei riteneva che comunque tutto ciò fosse giusto cioè l'abolizione l'abrogazione della prescrizione a tutela delle vittime
Perché la campagna mediatica distorcendo la realtà parlato sostanzialmente di questo
Molti però dimenticano o tentano di dimenticare
Che quella che noi stiamo facendo è una battaglia che portiamo avanti faticosamente che non è a tutela dell'indagato dell'imputato di qualsiasi soggetto condannato in primo grado una battaglia a tutela di tutti indistintamente
Anche e soprattutto a tutela delle vittime
Il principio che il Presidente del Consiglio e il ministro coi vari alleati politici tentano di affermare muove da un paradosso la vittima sarà tutelata laddove il reato non potrà più dichiararsi prescritto
Ciò che meraviglia a mio avviso è che noi ci confrontiamo con dei soggetti acculturati doti che hanno studiato anche avvocati che dovrebbero conoscere come perché l'istituto della prescrizione tuteli anche le vittime
Chi mi ha preceduto ho sentito ha anche ripreso lo sviluppo storico della prescrizione sino alle recenti pronunce internazionali
Io avrei preferito che tutto ciò non servisse perché vuol dire che la confusione regna sovrana
E le ultime dichiarazioni dei nostri politici sono allarmanti
Si costruiscono e si smontano alleanze
In base ai favorevoli o contrari a questa legge prescindendo da tutto da tutti dai diritti sanciti nei nostri codici prescindendo dalla nostra Costituzione
Cioè la tutela del diritto è diventata una questione meramente politica per fare leggero meno il governo
è una confusione tra l'altro che viene alimentata da delle quelle che io chiamo equivalenze comuni che prescindono proprio dal diritto
L'avvocato penalista e colui che gioca con le carte processuali eccezioni regia attività termini affinché il colpevole risulti non colpevole
Il processo è un gioco che vince chi riesce a mischiare meglio le carte
Il pubblico ministero il giudice che per i non partecipanti a questo strano gioco molto spesso coincidono come figure utilizzano le carte migliori trovano il colpevole di turno e riescono ad acquietare l'opinione pubblica
Il problema però è diverso perché il processo penale non è un gioco è una modalità di tutela dei diritti di ciascuno di noi
E l'avvocato molto spesso tutela proprio le vittime perché quando una vittima si vedrà riconosciuta giustizia con la condanna in primo grado
L'imputato abrogata la prescrizione per riconoscimento resterà per sempre e solo sulla carta tanti
Perché la sentenza non sarà mai definitiva non vi sarà alcun motivo per accelerare i tempi portando ad un concreto risarcimento degli ingiustizia subita
Perché quando noi avvocati anche di parte civile quindi non solo dei colpevoli che noi facciamo solitamente risultare non colpevoli
Sentiremo il giudice leggere il dispositivo e quindi danno da liquidare il Sinn separata sede dovremmo dire alla nostra assistita parti civile che solo dopo la sentenza definitiva di condanna potrà essere addita la sede opportuna per la quantificazione del danno
E alla richiesta di definitiva quando perché ovviamente la cliente il cliente ci dirà non avvocato ma definitiva
Noi che cosa potremo rispondere o abbassiamo lo sguardo perché non abbiamo un termine oppure potremmo ricordare a quella vittima che oggi si ritiene tutelata da questa legge che noi ci siamo opposti permessi all'abrogazione della prescrizione
Perché la prescrizione non incide sulle statuizioni civili la prescrizione impone dei tempi celeri nel processo
Ma noi evidentemente ne faccio una questione veramente di categoria
Non siamo stati bravi perché noi non siamo riusciti a spiegare alla gente comune ai politici agli operatori del diritto tutti coloro che fanno parte dell'ufficio legislativo quale scenario si si aprirà qualora questa legge dovesse entrare effettivamente in vigore ovvero la legge che va ad abrogare istituto
Quando io dico mai
Io faccio riferimento a molti lunghi anni anni ed anni che andranno ad aggiungersi a quelli già trascorsi e che già trascorrono inutilmente
Le colleghi che mi hanno preceduto hanno letto delle lettere inquietanti a mio avviso e hanno anche fatto riferimento a situazioni che hanno vissuto in prima persona che sono agghiaccianti cioè nell'aggiungiamo un paradosso
A Roma noi abbiamo già una lunga lista a perché a Roma come in molte procure ovviamente si va avanti per circolari disposizioni delibere interne che differenzia i reati prioritari dei reati non prioritario
E volete sapere quali sogni reati non prioritari sono quelli che costituiscono dei fascicoli che non vengono mai lavorati per usare un gergo delle cancellerie no non vengono lavorati non vengono fissati
Non vengono trasmessi in appello sogni non prioritarie chiunque qui in piazza potrà dire un domani di essere stato vittima di un reato non prioritario e quindi di essere in attesa che il fascicolo possa eventualmente essere lavorato
Ora io credo che la traduzione di tutto questo sia che le vittime comunque non avranno ristoro
Dall'abrogazione dell'istituto in uno stato civile
Dove i diritti sono riconosciuti costituzionalmente tutto questo non può essere accettato non è accettabile e ritengo che sia gravissimo grazie
Stefano Valenza Camera Penale di Roma
Buonasera a tutti
No no pretese di originalità perché chiaramente dopo tanti giorni tanti interventi prima di me tanti tanti interventi prima di me non posso pretendere direttore possa
Che non sia stato già detto liberamente poche battute
Io sono francamente preoccupato
Da questa vicenda perché credo di avere un po'di conoscenza del campo facendo l'avvocato
Mi domando cosa succede negli altri campi perché se questi legiferano con questa grossolanità con questa incapacità anche su temi che io non conosco l'economia l'industria l'agricoltura qui c'è da veramente da da stare molto molto preoccupati
La
Il il punto è che io temo che non si rendano conto delle conseguenze del loro agire ma è questi sanno che noi l'abbiamo vissuto quelli un po'più grandi se lo ricorderanno
I processi per bancarotta fraudolenta i processi per ricettazione con le vecchie prescrizioni anche due mila cinque che si facevano dopo quindici anni dopo diciott'anni dopo vent'anni perché tanto la prescrizione era lunga non c'erano misure cautelari quasi marciarono misure cautelari per quei reati per cui si arrivava sentenze di condanna
Per quei pochi reati dopo moltissimi anni ora questo sarà per tutti i reati
In Corte di appello oggi un processo la corte d'appello l'imbuto diciamo lo sappiamo tutti che ormai i processi in via di prescrizione lasciano prescrivere fanno la camera di consiglio e dopodiché mandano fanno la camera di consiglio non partecipata
Ma anche mandato direttamente la decisione quando le Corti di Appello adesso
Dovranno invece fissare tutti quei processi
Io mi domando quali saranno i tempi sarà una cosa che creerà un passo assoluta
L'altro punto ma questi si rendono conto del problema di quel palazzo lì della sorveglianza ma il la sorveglianza è una in una situazione di Scatà fascio totale le istanze che riguardano i detenuti detenuti non urgente libera
Vengo le le istanze le udienze vengono fissate a distanza di sei otto mesi un anno
Quando si troveranno
A dovere eseguire
Condanne in gran parte saranno diciamolo francamente speriamo diciamo condanne con la legge Simeone per cui per i liberi
Alla a questa prescrizione infinita si aggiungeranno altri danni più atteso fuori per l'eventuale esecuzione della pena l'avvenuta annota quelle misure occasionali Mila Kunis dovuta pronti a riferirli i condannati perché dopo vent'anni
Un condannato ossia trasferito sul Secondo me manco ritroveranno non si saprà più a
Come come fare ad eseguire ad eseguire questi criteri Giovannella Mazza
Ho molto apprezzato nel suo intervento dice
Forse noi non ci siamo spiegati non siamo riusciti a spiegare qui il problema vero e preoccupante che sono loro che non capisco
Questo è il problema che mi sembra che questi non capiscono non siamo noi perché più sono cose sono cose perché se il ministro buona fede
Avesse mai fatto l'avvocato penalista voglio evitare probabilmente ha fatto l'avvocato in altri campi queste cose le dovrebbe sapere non ci sarebbe manco bisogno di spiegarglielo
Purtroppo temo che questi non capiscono e di questo non potremo che prendere atto grazie
Giancarlo Ascanio Camera Penale di Roma rifocillati ufficiale
Buonasera a tutti è un caloroso e caldo abbraccio vista la temperatura io nel preparare questo intervento mentre scrivevo mi sono imbattuto in una poesia di Trilussa molto breve che per me fotografa esattamente la situazione nella quale ci troviamo oggi
La pace che si chiama Giove e disse alla pecora
Non sai quanta fatica e quanto fiato sciupi quando non mi venga a raccontare i passi irrigua è che passi coi lupi
è meglio che stai zitta e che li sopporti hanno torto lo so non c'è questione mali Lupi sono tanti se è troppo forti per nulla per ragioni
Ora
L'opinione pubblica alla quale noi ci stiamo rivolgendo da cinque giorni
è bombardata dai lupi
Che non sono lupi
Corsi sono lupi
Che hanno anche una qualifica abbiamo magistrati abbiamo giornalisti
Abbiamo blog del tenore non sapete la verità contattate ci che bella diciamo noi Marisa la cuoca che dice che la prescrizione è uno scandalo questi sono i lupi
E sono trova qui e troppo forti pena una vera Gioni
Per cui quando noi nelle cene con gli amici cerchiamo di tirare fuori un'argomentazione del tipo ma guarda che tutto sommato non è propriamente così
Se sei in un tavolo con più di tre persone di cominciano a fare e no però quel caso e no però il magistrato addetto è no però cioè quella giornalista che continua a dire che non si va in galera se ammazzi una persona perché tanto si prescrive oppure ci andrà fra vent'anni o lo scarcerano il giorno dopo sottratti
E troppo forti per non aver ragione
Però io ho avuto un grande maestro che si chiama Domenico Battista
Te mi ha portato sempre fin da praticante a frequentare le camere penali e ho scoperto con grazia Luís e sinceramente o la conferma anche oggi che anche noi siamo troppo forti perché siamo qui al freddo perché durante le scene rispondiamo sempre la solita domanda ma come paglia difende uno che essa di ascoltare
E noi con la nostra forza è la nostra Costanza continuava a rispondere senza creargli una capocciata in testa quel il motivo per cui noi difendiamo le persone né colpevoli né innocenti
E quindi anche noi adesso abbiamo voce in capitolo come l'abbiamo sempre avuta e io ringrazio il presidente Caiazza perché ha trovato una chiave di volta ottima cioè quella di cambiare il modo in cui noi avvocati ci interfacciamo con l'opinione pubblica
Perché l'opinione pubblica ha bisogno di un linguaggio forse meno forbito ma più efficace allora diamo dico questo linguaggio meno forbito e più efficace non la capocciata interessa perché ovviamente non è il caso io chiudo questo mio intervento ringraziandovi con un pensiero un mio grande fraterno amico l'avvocato Anselmo De Cataldo che è qui con noi come noi tutti sappiamo
Ogni volta che andavamo nelle scuole per il Progetto scuola diceva agli alunni e ai professori signori a me la prescrizione fa schifo andare avvocati la prescrizione fa schifo
Perché significa che un mio assistito è stato messo sotto processo almeno per sette anni e mezzo a volte senza nemmeno la possibilità di difendersi
E perché costituisce la prova provata che il sistema non funziona e non è in grado di assicurare al cittadino la ragionevole durata del processo
Io faccio mio questo pensiero che è il pensiero di tutti la prescrizione fa schifo
Ma dobbiamo far capire ai cittadini che eliminarla senza porre rimedio a quelle patologie del sistema che conducono alla sua applicazione significa togliere le medicine a un malato terminale e degli Ciccio sei guarito bravo
Grazie a Giancarlo Massimiliano Suntech Camera Penale di Roma
Buonasera a tutti
Volevo ringraziare volevo Corriere prendere questi questi pochi minuti per fare dei ringraziamenti realtà
Ringraziare doppiamente chi mi ha fatto diventare avvocato l'avvocato Armando Veneto che mi ha colto replica nel suo studio
E per aver nel mille novecento ottantadue l'anno dei Mondiali
Fondato l'Unione camere penali italiani
Di cui oggi si possiamo noi lire saggiare l'importanza perché mi chiedo nonostante la presenza di una Camera Penali Italiane tutto questo sta avvenendo se non ci fossero e non è che non ci posso le camere penali italiano e l'unione
Dove ci trova ci potremmo trovare questo in questo momento
Vorrei ringraziare Caiazza naturalmente
Per
Aver trovato questo nuova forma di nove devo dire che se c'era qualche dubbio resta non c'era
Dopo il primo giorno ed è stato fugato questo nel senso che se capita la bontà di questa iniziativa finalmente noi possiamo parlare alla gente finalmente usciamo dalle dai tribunali
Finalmente possiamo raccontare la verità ai cittadini su questa prescrizione
Ringrazio Cesare Placanica perché mi ha invogliato proprio lui avvenire dice non è importante quello che dici portante presenziare questa è un po'mi ha sollevato dico darò anch'io la mia la mia presenza ringrazio buona fede a questo punto perché grazie a Lulu Garrido assente ride evidentemente non sa quello che fa non è consapevole non è consapevole di quello che sta che sta facendo i danni che può causare
Ai cittadini e lo ringrazio che è proprio a questa sua iniziativa io ritengo purtroppo non sia Luís
Non è farina del suo sacco c'è qualcuno che lo consiglia male ha venduto l'anima al diavolo lui che è un avvocato
Quindi a maggior ragione doveva capire qual erano le nostre istanze che cosa significa la prescrizione nella nel diritto penale nel processo penale e lo ringrazio perché grazie a lui oggi abbiamo abbiamo questa possibilità di confrontarci arrivare alla gente quindi
Io dico
Spero che arrivi veramente alla gente quello che diciamo
Il problema che spesso si pensa è un problema che riguarda gli altri non riguarda noi invece io dico
Visto che ci sono trentacinque mila fattispecie ormai nel nostro codice penale di reati che può capitare ognuno di noi d'incappare nelle maglie della giustizia penale e allora io dico che è un è una civica è un un principio di civiltà proprio quello di avere un processo giusto veloce di essere giudicati se si è sbagliato ma riavere giustizia se si è vittime quindi parte civile in un processo che altrimenti non non finirà mai questa questa pena
E allora
Dico continuiamo nero che questo sia una una possibilità per iniziare una nuova lotta non è che a me prima di cui mi onoro di far parte proseguiamo proseguiamo in questa in questa battaglia in un nuovo modo perché mi chiedo pure come come mai centotrentasette camere penali insalatine siamo nove mila iscritti a Roma che siamo trenta mila avvocati soltanto seicento settecento siamo iscritti alla Camera Penale di Roma direi che da questa sera deve partire un nuovo modo di coinvolgere la gente il mio sogno è che ogni Camera penale
Nella presso ogni il tribunale
Diventi come dire per un come conferma cristiano una chi la Chiesa ce la propria casa c'è tutti quanti dobbiamo sentirci a casa nostra interno della camera penale quindi un nuovo modo di coinvolgere ci deve essere tutti i colleghi penalisti perché abbiamo capito
Dal semplice fatto che in questa piazza sono venuti i politici
A costo di essere strumentalizzati va bene questa è una di quelle vuol dire che abbiamo toccato nel segno vuol dire che noi possiamo divenire una forza ma noi possiamo far finalmente farci rispettare quindi lunga vita all'Unione delle camere penali grazie
Paola Croce Camera Penale di Roma
Buona sera io sarò brevissima sono state dette tantissime cose in questo grazie
Questa meravigliosa manifestazione
La verità sulla prescrizione la verità sulla prescrizione credo che
Per parlare alle persone
Per comprenderla basta osservare la realtà perché in effetti non fa altro che riflettere tutto quello che viviamo nel nostro vivere quotidiano
La verità sulla giustizia corrisponde alla verità su quello che ognuno che ha una famiglia dei figli vive
Nel dover provvederei a procurare anche le cose di minima di stretta necessità per le scuole la card manca la carta igienica nelle scuole
Manca la carta per stampare gli atti processuali i tribunali quindi banalmente no io cercavo di sforzarmi pensare come poter parlare i cittadini allora per parlare ai cittadini bisogna cercare di trovare dei punti comuni
Gravidanza sulla prescrizione corrisponde alla verità dell'EBU niente
Nelle quali in capiamo ogni volta che ci mettiamo al volante nelle nostre macchina quindi è tutto in realtà ogni cosa che noi viviamo riflette questa incapacità
Ho questa mancanza di volontà da parte dei nostri governanti di amministrare correttamente il Paese e queste anche la verità sulla prescrizione
Ho sentito che mi ha preceduto parlare
Di Platon citare Platone Platone parlava della politica
Dicendo che la politica lo spirito originario della politica
è quello di essere al servizio dei cittadini che noi viviamo una realtà dove sembra che siano i cittadini al servizio della politica è questa la realtà capovolta che stiamo vivendo oggi
E questa è la verità sulla prescrizione
Io non credo in questo sistema io credo che la sicurezza e la giustizia possano essere garantite soltanto assicurando un benessere sociale quindi dovremmo proprio cambiare il nostro punto di vista e pensare che la sicurezza
Si costruisce assicurando il soddisfacimento dei bisogni fondamentali degli esseri umani in quindi è sulla base di una società Prost spera
Si può ascoltare la non tentando di ricorrere alla deterrenza alla Fondazione a quello che abbiamo sempre cercato di perseguire
Senza ottenere nessun risultato anzi finendo per avvitarci in un circolo vizioso infinito allora io voglio affidare le mie conclusioni a Cesare Beccaria che uno dei giuristi più illuminati che abbiamo insomma avuto la
Fortunati esprimere come italiani no e Cesare Beccaria
Abbia dedicato un intero paragrafo alla prescrizione nel suo dei delitti e delle pene a un certo punto in questo testo
Luís ovviamente chiarendo che tempo giusto per
Un tempo giusto per il processo giusto sia per affrontare una difesa a d'una persona che ovviamente si trova a d'essere autore di un reato e sia per
Assicurare
Una giustizia
Mai in un tempo che sia compatibile anche con la possibilità di un essere umano di migliorare perché non in questo dobbiamo credere che gli esseri umani noi come avvocati crediamo profondamente chi mi ha preceduto dicevano noi difendiamo le persone
Quindi noi crediamo in questo potere degli esseri umani
E lui diceva che la prescrizione
Proprio
Preziosa e fondamentale essenziale a garantire tutto questo e che è un malinteso amore dell'umanità sembra contrario a questo tempo Breve no in cui corrisponde la prescrizione
Quindi e poi illusi
Diceva e questa cosa questo pensiero mi è particolarmente Karol perché corrisponde esattamente al mio pensiero
Che è meglio prevenire i delitti che punirli e che questo è il fine di ogni buona legislazione
Che ne la capacità che l'arte di condurre gli uomini al massimo della felicità o al minimo dell'infelicità possibile
Ma i mezzi finora impiegati sono per lo più contrari o falsi
Al fine proposto quindi questa è la verità sulla prescrizione un viaggio insomma
Mirco Mencacci
Camera penale di Siena scusate sono arrivati
Buona sera Vito innanzitutto il più caloroso saluto della camera penale di Siena detti ci teneva moltissimo a dare il proprio un piccolo contributo acquista grande splendida iniziativa
Per la nostra civiltà giuridica non a caso oltre a me altri tre colleghi del diritti interverranno fra
Diverso di tutto ore ormai giorni di confronto sulla prescrizione è molto a rischio aggiungere fa
E allora ho pensato di portarvi un dono mi facevano i vecchi viaggiatori di un tempo quando andavano in una città vicina e amica il dove ti porto dalla dalla Toscana con la nostra terra
Un frammento del Codice dei punti Aligi criminale toscana fu approvata trenta novembre mille settecentottantasei non a caso in Toscana ogni anno festeggiamo la festa della Toscana
Ebbene quello straordinario manifesto a proposito di manifesti visto insomma quest'anno ci siamo occupati anche di questi è noto soprattutto come sapete per l'abolizione della pena di morte bassi occupa naturalmente anche della prescrizione
E la lettura cercherò di fare soltanto naturalmente un piccolissimo estratto di questi straordinario sesto giuridico ci fa capire quanto oggi la politica sia arretrata allora ve lo leggo perché il canone centoquattro pranzo scusate
Il canone centoquattro dice
Per la prescrizione dei diritti ordiniamo
Che tutti gli omicidi ruberie furti falsità ribellioni tradimenti assassino lamenti Ratti di fanciulli violenze a un maschio femminista
Commessi occhi per l'avvenire si commetteranno si possessi debba conoscerne Criminal me incluso unire dai tribunali i giudici del nostro Granducato Sattin fra eccoci qua dieci anni
Dal momento in cui saranno stati attentati o commessi e non più tre
Che di tutti gli altri balli Finzi eccessi trascrizioni di Paul Siebold assorte si fosse debbono uscirne condannare i punire in fra cinque anni
E così via questi erano le Prisco era la prescrizione naturalmente per i reati più gravi
Beh insomma
Credo che un bel ritratto una bella rappresentazione del codice mio puntino sarebbe molto utile nell'ufficio del ministro è questo il nostro piccolo contributo a questa riflessione
Vi dicevo il difficile aggiungere qualcosa e quindi farò soltanto delle considerazioni personali insomma chi mi ha preceduto in modo molto più autorevole ha trattato il tema della prescrizione
E vorrei cominciare dai ringraziamenti ringraziamenti innanzitutto alla Giunta in particolar modo al presidente dell'Unione delle Camere Penali Giandomenico Caiazza
Quando a Taormina concludendo il congresso ha lanciato l'idea dello maratona oratoria ci siamo corti è stato subito palpabile l'entusiasmo di tutti di fronte a questa iniziativa e naturalmente abbiamo
A chiuderli tutti riconoscenza che vorrei manifestare a nome di tutti nei confronti di radicali perché insomma
Il background del nostro presidente un Belgrado che sappiamo bene dubbio affonda le proprie radici e quindi un ringraziamento va anche al loro anche perché
La nostra battaglia quella che stiamo facendo oggi assomiglia molto
Non solo nel merito nel nel merito ma anche nel metodo alle battaglie dei radicali e mi riferisco al fatto
Che non stiamo contrastando soltanto con questa splendida iniziativa la norma scellerata sulla prescrizione ma una visione anch'essa scellerata molto più ampia
Perché signori miei lo sappiamo tutti ma abbiamo l'obbligo di dirlo a chiunque ci ascolti in questo momento
Il progetto è molto più ampio ed è fatto dodici saturi che non si sono e sgrammaticato ma che menti
Mente quando dici faccio entrare in vigore la prescrizione fra un anno e quindi sa benissimo TIR vi fu la riforma della giustizia non riesce non riuscirà a essere applicata
Invece il trattore molto sgrammaticato si diceva prima perché
L'hanno detto prima di me non si tratta nipote di sospensione della prescrizione eh l'annullamento della prescrizione
è parimenti sgrammaticato quando parla per esempio di processo preti
E sappiamo bene il processo non deve essere brevi ma semplicemente di ragionevole durata perché il processo breve non ce lo dimentichiamo
è molto pericoloso fa pensare al processo sommario altro straordinario terribile pericolo e quindi da questo punto di vista credo
Che la nostra presenza oggi qui serve anche a sentirci un po'meno Suni
Posso io la considero la solitudine
Che talvolta viviamo prima il collega della Camera Penale di Roma ha rappresentato in modo chiarissimo no e situazioni quotidiane dove spesso ci troviamo ecco io
Cerco di nubi evitarla qui la solitudine in questi giorni
Ho pensato un po'
Alla solitudine del riformista villa il grande Federico Caffé diceva a proposito dei problemi sociali Bynum via ecco allora io la vorrei ribattezzare sperando che sia sempre più attenuata anche grazie a queste iniziative
La solitudine del garantista
Questa è una cosa di cui dobbiamo andare fieri perché la nostra presenza ce l'hanno insegnato ai nostri maestri ce l'hanno insegnato i padri costituenti è un baluardo straordinario
Mi spiace concludere questo breve intervento per lasciare spazio anche agli altri colleghi citando ancora una volta una bellissima immagini riguarda i radicali
E cioè quello che diceva Leonardo Sciascia a proposito dei radicali diceva Emma Bonino voi siete a proposito di radicali come il ricandidi quando tutto funziona
Nessuno se ne accorge mal primo blackout la vostra presenza
Diventa fondamentale bene noi saremo siamo e saremo ancora e non ci stancheremo mai quelle grandi sperando che la luce turni a risplendere grazie
Sanjak
Giulianelli Camera penale di Siena
Buonasera a tutti intanto ringrazio anch'io per questa manifestazione che credo che abbia veramente coinvolto tutti dei penalisti
Vagli a dare anche un contributo è un contributo che non sarà sicuramente originale in questi giorni
Tutti noi ci siamo alternati in questo palco per dire delle cose che sono ovvie ma che non sono ampie per il nostro ministro probabilmente quindi cercherò di ribadire alcuni concetti concetti
E probabilmente non sono ancora chiari ai cittadini che sono stati illusi pendenza media dai dai nostri politici
Coloro che non frequentano le aule di giustizia non possono certo sapere come oggi si trasformerà il processo penale
E diciamo sì o no perché effettivamente la stragrande maggioranza dei cittadini detesta l'idea dalla prescrizione
La possibilità che qualcuno accusato di aver commesso un reato
Posta farla franca tanto per usare un gergo che piace a nostra Davico per il solo fatto che non si faccia tempo a condannarlo
Generalmente indigna le persone
Non poteva dunque che riscuotere consensi l'abolizione della prescrizione voluta dal nostro ministro che pensa che interrompendo i tempi di prescrizione dopo il processo di primo grado promette e Faraggi che farà giustizia
Dice ma il ministero tratto in questi giorni in un'intervista che ha rilasciato in cui sui quotidiani
Il primo gennaio due mila venti ci sarà una conquista di civiltà nel nostro Paese perché ci sono tante persone che aspettano una risposta di giustizia
Non siamo proprio sicuri che questa sarà una conquista di civiltà siamo sicuri che queste persone riceveranno una risposta e che questa risposta sarà una risposta di giustizia
La prescrizione è davvero quel meccanismo diabolico manipolabile a piacimento da avvocati senza scrupoli fino al punto da rovinare un processo e da renderle ingiusto
Se probabilmente in tanti intuiscono il funzionamento della prescrizione sicuramente in pochi mi comprende ne comprendo le reali funzioni
Ed è proprio sulla base di questa ignoranza diffusa che nascono le erronee convinzioni su di essa una fra tutte
La leggenda secondo cui i reati si prescrivono grazie ai trucchi ieri in vide gli imputati e dei loro avvocati
I dati peraltro che ci arrivano proprio dagli uffici giudiziari ci dicono al contrario che la prescrizione matura nel settantacinque per cento dei casi già durante le indagini preliminari che per legge dovrebbero dovrebbero durare solo sei mesi l'esperienza ci dice ancora anche in questa fase è spesso fra quell'indagine a mancare e la prescrizione di conseguenza dilagare
è la cosiddetta obbligare obbligatorietà e la discrezione obbligata discrezionalità dell'azione penale
Con tanti reati da perseguire da pochi soldi da spendere e poca meritocrazia negli uffici in magistrati finiscano per dedicarsi ai reati più gravi o Pistelli a scapito di quelli minori che finiscono così per prescriversi grazie le leggi processi però ci dicono che sulla prescrizione non inciderà quello schema no apre difensive e dilatorie che va ancora rendere generalmente detestabile l'istituto tutt'altro ogni volta l'abbiamo detto in questi giorni che è un imputato il suo Di Fonzo e il suo difensore ottengono un rinvio dell'udienza
Per ragioni proprie malattia impegni personali professionali la prescrizione si sospende e il tempo così terzo non si Coppola nel calcolo complessivo di S. Agostino ma allora perché ieri anche se scrivano
Per ragioni squisitamente burocratica carenza di mezzi tecnici e umani inefficienze organizzative omissioni e ritardi nella gestione del processo difetti di notifica erronee traduzione dei detenuti assente dei testimoni
Un cancelliere cancelliere mediamente impiega due anni a trasmettere un atto di appello la Corte
è dunque lo Stato attraverso i suoi funzionari e non il cittadino in atti insieme sei avvocati ad avere il potere di allungare o abbreviare il processo
Il bello adesso dovuto che lo Stato vuole modificare la prescrizione senza però rimuovere quei fattori che generoso prescrizione la prassi quotidiana
Ecco che chi riteneva che civilizzare un processo significanza breviario rimarrà deluso qui al contrario lo si vuole allungare intervenendo sui termini legali di prescrizioni anziché sulle cause empiriche mezzo dilagare
Ma non stava scritto sulla Costituzione che è un processo è giusto solo sebbene che è una pena rieducativa solo se tempestiva e che conta che proprio allo stato a rendere il processo The brave perché dunque più giusto
Questo lei ministero lo sa e non perché glielo diciamo noi avvocati perché sono i massimi dirigenti degli uffici giudiziari segnalarlo sine rivolgo a lei ministro ministro buona fede
Perché voglio avere ancora l'illusione che possa cambiare idea
Lei ministro quest'anno a scelte non per caso di partecipare alla cerimonia dell'inaugurazione dell'anno giudiziario presso la Corte d'appello di Firenze
Città in cui lei ha iniziato la sua carriera professionale deve iniziate sei studi e dove iniziata la sua professione e allora non potranno ricordare le parole che la Presidente della Corte di appello la dottoressa Cassano
Ha rivolto anche a lei sul tema della prescrizione evidenziando i dati che c'entrino gli operatori del diritto conosciamo e che in questi giorni abbiamo ripetuto tante volte
Parole che voglio ricordare e che cito testualmente
In tale contesto diceva la dottoressa Cassano la recente riforma che sospende
Il termine della prescrizione dopo la sentenza di primo grado può produrre effetti opposti rispetto a quelli perseguiti
Può infatti indurre una minore attenzione di pubblici ministeri in ordine i presupposti per il rinvio a giudizio
Provocare le conseguenze la conseguente saturazione dei tribunali con processi non adeguatamente istruiti un allungamento dei tempi di definizione in primo grado
Determinare un minore impegno dei magistrati nell'accedere definizione dei processi in appello in Cassazione
è legittimo chiedersi Sempre diceva la Cassano
Se la fa se la paventata ma inevitabili dilatazione dei tempi conseguenti alla sospensione della prescrizione dopo la sentenza di primo grado possa conciliarsi con la ragionevole durata sancita dall'articolo centoundici della Costituzione
E allora non possiamo credere che lei non abbia mai riflettuto su questi temi e che sia in buona fede
Abbia il coraggio di ammettere che lo Stato che lei oggi rappresenta non è in grado di eliminare le inefficienze pubbliche che causano le numerose dichiarazione di prescrizioni
La verità è che la prescrizione impietosa oggi ogni chiedo scusa la verità che la prescrizione sottrai impietosa ogni possibile alibi ai ritardi pubblici
Da qui l'interesse a screditare la come fondamento di convivenza civile prima ancora che come patologico fenomeno empirico un'azione che rischia al di avere conseguenze gravi ma per prima tra tutte la creazione di un alibi di Stato proprio per il responsabile dei ritardi che genera la prescrizione diffusa
Concludo questo mio intervento leggendo le parole scritte dal Guardasigilli Alfredo Rocco e i lavori preliminari del codice ancora Baldi del nostro diritto penale sebbene elaborate in epoca fascista
Il passare del tempo influisce inevitabilmente su tutte le umane vicende qualunque sia la valutazione che passa parte da un punto di vista etico razionale il tempo anche se non riesce a cancellare il ricordo degli avvenimenti umano
Lo afferma e lo fa impallidire essendo di per sé non può creare o modificare o distruggere i fatti umani
Può ben peraltro con la sua lente continua azione demolitrice influire sulla vita dei rapporti giuridici che da quei fatti hanno rinnovato grazie
Beniamina Schiavone Camera penale di Siena
Ma se la tutti
Ringrazio l'unione ringrazio gli organizzatori per questa splendida iniziativa che ha consentito a tanti di noi di venire qui a Roma a rappresentare le nostre i nostri nostri pensieri le nostre ragioni
Il mio intervento questa sera verterà su quanto ho potuto apprendere la scorsa settimana partecipando al congresso di associazione nazionale magistrati
E ho potuto ascoltare con attenzione a partire dalla relazione del dottor Polizzi introduttiva
A seguire la tavola rotonda alla quale ha partecipato anche il nostro presidente l'avvocato Caiazza al quale hanno discusso che il tema della separazione delle carriere ed infine ho potuto ascoltare anche cresce aggiungo amaramente le parole del ministro buona fede il giorno del sabato e quello che ho potuto percepire quello che ho potuto ecco comprendere toccare con mano è stato quanto anche alla magistratura sia caro
Il la problematica sia ben chiaro la problematica della irragionevole durata del processo in quanto anche la magistratura abbia cuore il problema affinché i processi abbiano una durata il più breve il più breve possibile e quanto abbia a cuore l'individuazione ponga quindi a fondamento di queste di queste sue ragionamenti le possibili le possibili
Siamo soluzioni
Queste soluzioni vertevano Umberto non basta leggere la relazione di torpore del dottor Sonics sostanzialmente su due direttrici la prima quella di snellire il procedimento rafforzando i riti alternativi sostanzialmente la seconda è quella di rafforzare gli investimenti che vengono fatti che devono essere fatti nel comparto giustizia aumentare il numero dei magistrati di aumentare il personale amministrativo i quindi rimpolpare quelle che sono anche gli investimenti sotto il profilo della delle informatizzazione e nell'ambito di queste soluzioni si dava molto peso e si dava sinceramente teso all'interlocuzione che vi è stata nell'ultimo anno anche con l'avvocatura quei tavoli di cui si è tanto parlato lessicale
Ragionato per trovare delle soluzioni che potessero in qualche modo migliorare nel nella scorsa facendo la presenza ecco sul punto appunto relativo al confronto è stato definito questo nella stessa relazione come un metodo irrinunciabile
Di qui è fin fino a qui direi che abbiamo dinanzi queste queste riflessioni non sono nient'altro quanto di quanto abbiamo potuto ascoltare
Nelle parole di tanti colleghi che mi hanno preceduto in questi giorni quindi niente niente di diverso niente che effettivamente diciamo possa comportare un qualcosa di diverso e quindi una unanimità di vedute rispetto all'individuazione delle possibili delle possibili soluzioni per rendere il processo conforme a quell'articolo centoundici della Costituzione nel quale si dice che la legge
Ne deve assicurare la ragionevole durata
Scavano però rispetto a questo chiara ragionevole condivisibili individuazione delle strade da intraprendere il passaggio successivo della relazione introduttiva nella quale si dice inattesa tuttavia di riforme veramente epocali che richiederebbero la convocazione di stati generali e tavoli allargati
A tutte le voci del complesso mondo della giustizia è un profondo ripensamento di modelli generali crediamo che qualche significativo intervento possa contribuire a restituire funzionalità ed efficacia al processo penale a trent'anni dalla sua introduzione e diciamo che con tale passaggio ossia introdotto poiché il tema della invece bontà secondo questa ricostruzione della dell'intervento della riforma buona fede in tema di la prescrizione sostanzialmente si dice attenzione perché con questa impostazione noi siamo noi magistrati siamo convinti che si recupererà la genuinità della funzione del processo cioè l'accertamento del fatto e non la corsa fare estinguere
Il lo stesso del sistema processuale ne guadagnerà una maggiore efficienza ora e differentemente che da quella prima parte del quale mi sono dichiarato convintamente
Concorde
E questo passaggio non mi a fatto compiuto questo passaggio non mi ha convinto perché più che preoccuparsi e il fatto che gli imputati possano sperare in una corsa all'estinzione del reato bisognerebbe concentrati sul fatto che la Costituzione aveva individuato un processo funzionale ad un rapido accertamento del fatto
In un sistema che consentisse di giungere in tempi rapidi ad una decisione di primo grado e garantisco che è possibile farlo perché è possibile celebrare seriamente un procedimento senza impiegare anni di udienze
Non troverebbero spazio quelle imputazioni quelle impugnazioni scusate finalizzate soltanto all'ottenimento dell'estinzione del reato di cui tanto si sono preoccupati
All'interno appunto della della congresso di MM interessante è stato poi a sua volta il dibattito come anticipato da tavola rotonda cui è intervenuto il presidente Caiazza lì si parlava di un altro tema si parlava della separazione delle carriere e nel corso della discussione il dottor Minicucci
Nel quale appunto con la quale criticava dello specifico la modifica dell'articolo centododici in tema la proposta di modifica formulata dall'Unione delle camere penali l'articolo centododici della Costituzione il tema appunto della obbligatorietà dell'azione penale nel quale appunto si chiede di introdurre quindi dopo la frase il pubblico ministero ha l'obbligo di esercitare l'azione penale le parole nei casi e nei modi previsti dalla legge ecco questa calmierazione dell'obbligo di esercizio l'azione penale
Per il dottor Minisci rappresenterebbe una pessima soluzione al problema lamentato dall'Unione delle Camere Penali cioè il dato di fatto
Che i pubblici ministeri in concreto non riescono ad occuparsi di tutti i fatti che sono poste la loro attenzione vendono così accusati accreditati di effettuare delle necessarie scelte dei fascicoli sui quali concentrarsi ecco
Sosteneva l'ex presidente di Anm attenzione
Questa è una soluzione errata perché lo Stato non può arrendersi a una propria disfunzione quindi abbandonare i principi ispiratori che avevano portato appunto all'introduzione del concetto dell'obbligatorietà dell'azione penale
E qui questo ecco ma deve devono essere trovate invece soluzioni diverse che possono essere in condizioni pubblici ministeri di trattare equamente tutti i fascicoli vedi l'aumento delle piante
Organico dei magistrati eccetera ecco questa argomentazione mi ha colpito molto
E mi ha colpito molto perché quale splendida migliore parallelismo rispetta quello che stiamo qui lamentando perché quando si parla di obbligatorietà dell'azione penale
Lo Stato non si deve arrendere abbandonare i principi ispiratori che avevano mosso la carta con la la la le norme appunto della della carta costituzionale per le difficoltà pratiche che trova e invece quando si parla di ragionevole durata dei processi lo Stato dovrebbe farlo
Le considerazioni punti contenuti in questi interventi hanno rivelate tradiscono
Tutta l'incongruenza di questi ragionamenti
Per contenere i tempi del processo e dare certezza cittadine le soluzioni sono altre vengono indicate e non certe riguardano il tema della prescrizione
Noi non possiamo tollerare che nell'attesa di mettere in pratica queste soluzioni già individuate o che si apra un dibattito per il trovarne le altre
Lo Stato rinunci alla tutela dei diritti
Che sono indicati nella nostra carta costituzionale poco importa se come sostiene il ministro la riforma progresso Effetti fra qualche anno e nelle more si potranno cercare i correttivi e soluzioni per rendere più snelli processi
Lo Stato non può e non deve permettersi di abbandonare per incapacità la tutela di quei diritti fosse anche per un solo istante grazie Atzeni farò Baliani camere penali di Siena
è stata una sera tutti sarà molto grave visto anche allora chiaramente nelle la temperatura che chiaramente non ci assiste
Anch'io sono qui appunto con la avrà gravi Siena e voglio dare anch'io il mio contributo a questa a questa causa che che ritengo assolutamente fondata e lo faccio chiaramente nulla giungendo a quello che è già stato
Abilmente detto nel corso di questi giorni e che verrà detto anche anche domani
Provando a dare il mio contributo partendo appunto dal dal punto di vista di un di un giovane avvocato
Che fin da subito si è riconosciuto delle battaglie portate avanti in questo nel corso di questi anni l'adesione e da circa sei anni che svolgo questa professione
In cui appunto chiaramente devono aggiungersi gli anche la pratica e quindi per circa sei anni che sono a contatto quotidianamente con le dinamiche della giustizia penale
Questa professione chiaramente
Ho imparato ad apprezzarlo parato da apprezzare sia le soddisfazioni talvolta apporre i tassi anche le le difficoltà che per ogni giorno siamo costretti a ad affrontare le difficoltà che non sono soltanto quelle che caratterizzano ogni eccesso e ogni anti ogni caso specifico da un punto di vista tecnico-giuridico ma sono anche quelle se vogliamo che derivano dalla rapporto con il nostro assistito ha detto dalle passione e fondamentalmente ci troviamo a sostenere ogni volta che condividiamo ponendo al suo assistito nel suo caso e quindi anche il processo penale che sta affrontando in quel momento
Se è vero che chiaramente per
Conferire diciamo così è per assicurare una prestazione professionale di tutto rispetto necessario chiaramente e ci sia un doveroso distacco dal caso quanto meno emotivo è chiaro anche che comunque un certo trasporto empatico che chiaramente si viene a creare con il cliente o comunque con l'assistito nel nell'ambito appunto del processo stata versando e quindi nel momento divinità che fondamentalmente si trova ad attraversare il momento in cui deve subire e quindi è proprio questo
Momento di vita e quindi la certezza che questo momento di vita del cliente dell'assistito e chiaramente anche del del di Nervo fatiche
Abbia comunque un tempo massimo di percorso e quindi anche
Che sia questo tempo previamente contingentato da una legge ed a norma di legge precisa sul punto
Credo sia un diritto di ognuno di noi non solo del del soggetto e in quel momento è appunto interessato dal processo sia che esso sia parte civile o imputato ma è un diritto che li voglio vedere difende le porte lavaggio perché chiaramente rappresenta quel diritto sacrosanto che emerge dalla dall'articolo centoundici la costituzione e quindi anche alla necessarie necessaria ragionevole durata del processo
Tale diritto chiaramente con questa riforma che in questa sede contestiamo chiaramente
Viene sacrificarla unico dette o mal funzionamento della giustizia che chiaramente si intende causato soltanto dalle dai maghi cinque virgola evocati
Ride si cerca appunto di eliminare di di risolvere queste problematiche con la soluzione quell'appunto della dell'eliminazione della descrizione più populista possibile eliminando di fatto che lo scorrere del tempo possa incidere sul sul processo
Si è anche chiaramente provato a paventare un restyling complessivo del processo penale e Stalin vide a tutt'oggi tarda ad arrivare anche a configurarsi in un
Ultima bozza iniziale
Sappiamo tutti quale sarebbe il risultato
E comunque la soluzione migliore sarebbe quella appunto di aumentare le risorse economiche sono destinate all'ambito della della giustizia e per il funzionamento dei che il tribunale ma si cerca appunto chiaramente di risolvere questa problematica con il miglior modo con il più semplice avrà più semplice soluzione possibile che è quella appunto di alla fine scaricare sull'imputato il peso della inefficienza del sistema giudiziario
E lo si fa appunto con lo specchietto e dallo delle allodole prove promuovendo questa riforma assicurando che si dice appunto il colpevole venga punito senza senza alcun dubbio in urologia però ritengo viziata e malsana da
Partire dal fatto che si parta appunto a un punto di vista è quello di considerare l'imputato come un presunto colpevole invece come un presunto innocente
è proprio questo il punto che mi piacerebbe fosse potesse emerge da questo mio brevissimo intervento cioè quello di sollecitare il più possibile le persone che certamente Fontanelli che ci stanno intorno affinché ci sia una sorta di cambiamento un'auspicabile un cambiamento di cultura che possa far concepire a ognuno di noi la prescrizione non come un diritto e come e non come un modo per lasciare il colpevole del reato impuniti
Credo che o come ho sentito nei giorni scorsi sì il diritto che intendo evidenziare sia proprio quello di come ha detto qualcuno qualche giorno fa in maniera molto azzeccata secondo me di garantire la Ligue la libertà di ognuno di poter programmare il proprio futuro garantendo appunto e il processo abbiamo natura predeterminate non possa durare all'infinito come si vorrebbe grazie a tutti e buonasera
Avvocato Cinzia Altieri Camera Penale di Roma responsabile dell'Unione del progetto mila euro
Ecco ci quando una sera ho promesso che sarà molto rapida quindi non è un alieno con questa faccia allora come si chissà che cosa devo dire
Una tifoseria veramente imbarazzante tali no allora le due parole due su questa piazza straordinaria sono cinque giorni spie su questa piazza c'è un evento che è andato anche oltre le aspettative secondo me di per lo meno per le mie aspettative io non potevo ma immaginare che tutti questi avvocati centinaia di avvocati che vengono tutti Italia siano saliti su questo palco per raccontare ai cittadini
Che mi piacerebbe vedere numerosi qui pronti a sentire quello che noi diciamo ma tutti quanti sono collegate su You tube ovviamente a sentirci noi dalla diretta Facebook per raccontare quali sono le Bugie
E raccontare qual è la verità sulla prescrizione ma la cosa più bella di questa esperienza è un ex un'esperienza interno l'esperienza nostra nostra nostro lui dell'Unione delle Camere Penali noi avvocati penalisti è stata una testimonianza di militanza vera
Ed è un percorso che l'Unione delle camere penali e chi nelle camere penali sci ciliati ormai da parecchio tempo un percorso che ha portato a questo non eravamo militanti probabilmente se qualche anno fa una decina d'anni fa
Qualcuno avesse proposto un'esperienza di questo genere non è detto che più di circa mille avvocati da tutt'Italia si imbarcavano pervenire dalla Sicilia
Al a Bolzano alloro sospese testare qui al freddo e al gelo sotto la pioggia a raccontare ai cittadini che cosa vuol dire
Questa assurda questo assurdo intervento che si sta facendo il loro danno
E chi non era in piazza
L'ascoltato magari appunto con su YouTube la sputato sul testo il comma devi ha scontato anche qualche intervista e devo dire che quando io non stavo qui questo fatto
E ascoltando la diretta ma soprattutto l'intervista in particolare vi segnalo se riuscite a rivederla un'intervista che è passata su Agorà
Ad Agorà c'era ospite una senatrice cinquestelle devo dire che più apprezzato veramente l'aplomb di Giandomenico perché si vedeva proprio che avrebbe risposto in un altro modo masse contenuto che ha risposto come poteva
A degli attacchi francamente inconsistenti ha parlato di ha evocato i mozioni buttate lì così come se si dovesse ragionare solamente sulle mozioni però quell'intervista lo sapete perché mi ha colpito perché mi ha fatto capire
Quali sono i nostri nemici
L'ignoranza
L'ignoranza ma intesa nel vero senso della parola nel senso etimologico dalla non sai non conosci non sai di che cosa parli
Il pregiudizio che figli ovviamente dell'ignoranza perché tu meno sai e più ai pregiudizio
Ma la terza cosa che forse la più pericolosa è la ottusità cioè chiudere tirare giù la saracinesca nel non volere ascoltare quello che ti dice chi e davanti a te che cos'è che non vogliono ascoltare
Cos'è che non vogliono sentirsi dire non vogliono sentirsi dire che se non siamo qui a ragionare di prescrizione nun difendiamo la prescrizione noi difendiamo un principio costituzionale che la ragionevole durata del processo che è un'altra cosa
Noi non ragioniamo sul tenero la prescrizione che se non ci fosse la prescrizione e processo durerebbe a tempo indefinito
Ed è una vorrei dire quasi un'operazione matematica non se tu vuoi che una cosa dura poco che cosa fa dire tanto tempo per parlare ed è di meno è semplice e banale
Ed è così perché è necessario che un cittadino non debba essere sotto processo per un tempo in indefinito
E allora che ci stiamo a fare qui qual è il quel perché siamo qui cocca stiamo facendo con questa maratona stiamo dicendo i cittadini quali sono i e le ragioni quali sono le peritale Bugie sulla prescrizioni sui principi ma soprattutto sui loro diritti allora mi piacerebbe immaginare che un cittadino che passa da qua
Si fa una domanda dice ma che stanno facendo questi Alfredo al gelo sotto la pioggia in piedi a sentire questa che stavi facendo tutte le sa
E che magari si degli anche una una risposta dice ma forse sono dei pazzi visionari forse solo dei nuovi terroristi
Magari la risposta gliela diamo noi e diciamo sa che c'è cittadino che se c'è qualcuno ancora in questo Paese che difende i tuoi diritti e tu non lo sai siamo solamente noi perché purtroppo quando si parla di diritti dovete parlare con gli avvocati non potete parlare con nessun altro
Perché quando noi parliamo di ragionevole durata del processo non è una una sinapsi non è una frase buttata lì è un principio costituzionale
Ed è contenuto nell'articolo centoundici della Costituzione quando noi andiamo nelle scuole l'Unione camere penali a questo meraviglioso progetto sulla scuola ne andiamo nelle scuole parliamo con gli studenti
E ragioniamo con loro di legalità attraverso un percorso costituzionale ma perché lo facciamo costituzionali perché è una garanzia e la garanzia di noi tutti
E quindi quando noi siamo di fronte ai cittadini Giovanni o anziani studenti o più o più agile noi non facciamo altro che tutelare il loro diritto ad essere cittadini
Parliamo di diritti sì Depero parliamo di diritti
Difendiamo il diritto a un processo giusto in un tempo ragionevole
Perché il tempo ha un valore il tempo il decorso del tempo ha un suo valore succedono tante cose nel tempo
E gliela proviamo a ragionare su che cos'è il tempo che cosa succede quando quando occorre il tempo non è voglio raccontare due storie sono due storie di Gaetano e Marco
Due storie di tempo che passa e produce degli affetti
Gaetano e Marco sono due persone che non si conoscono sono completamente diversa Mita diverse storie diverse loro processo il loro reato sono tutti diversi eppure nel tempo ha falcidiato le loro vite perché perché Gaetano è stato arrestato per i fatti commessi nel due mila quattro nel due mila quattro aveva trentacinque anni
Entra in carcere il ventuno aprile del due mila diciotto ne aveva cinquanta di anni e dice Tina qui
Che succede la sentenza la definitiva primo poi in carcere ci devi andare peccato che in questo frattempo in questi quattordici anni è successo che il figlio che all'epoca aveva un anno
è arrivato e ne aveva quindici
è successo che quella donna che all'epoca era la sua compagna che gli aveva maltrattato e violentato reato orribile Schatzer in quale stato condannato
Donna nel frattempo si è ripartono entità e che per amore del figlio si è creata una famiglia allargata per cui pranzi di Natale e di Pasqua le vacanze
Vengono condivisi tra la famiglia di Gaetano e la famiglia della ex compagna
Peccato che quando si è arrivati in secondo grado a fare il processo di primo grado nel due mila undici
Quindi eravamo già un bel po'di anni dopo i fatti qua ne ha fatto il secondo grado nel due mila diciassette quella stessa compagna a ritirato ha rimesso la la la costituzione di parte civile ha revocato la costituzione di parte civile e ha voluto presentare depositare una lite nella quale spiegava il presidente come all'epoca lei aveva fatto delle dichiarazioni
Esagerate perché la situazione era molto conflittuale purtroppo era stata colta in una casa famiglia che l'avrebbe ha continuato ad accogliere solamente se lei avesse mantenuto quel tipo di nel e lei ha raccontato tutto questo in modo inutile
Il tempo ha prodotto un effetto certo che si enormi perché nel frattempo Gaetano è diventato un'altra persona figlie cresciute sono successe queste cose inutilmente perché come sappiamo quelli che stanno qui quando si tratta di seicentonove puoi morire in carcere
E l'altra storie quella di Marco
Marco aveva ventun anni nel due mila otto quando viene indagato per un reato di rapina
Viene condannato incensurato ragazza incensurata non altri non altri procedimenti
Nel due mila dodici quindi a distanza di un bel po'di anni viene condannato per rapina cinque anni in appello viene assolto perché in effetti era una rapina indiziario affidabili facciamo che ci fidiamo di quello che che noi raccontiamo
Viene impugnato dal procuratore generale in Cassazione nel due mila si dice la Cassazione
Annulla con rinvio per la condanna di ma Marco viene condannato a questo punto nuovamente nel due mila diciotto siamo a dieci anni di distanza oggi ha trentadue anni Marco
Quando la Cassazione a giudice rimandato gli atti per il nuovo giudizio quindi nel merito Marco merita avvocato Miba da costituire entra in carcere io non posso vivere con questa spada di Damocle sulla testa perché io non posso organizzare la mia vita non mi posso sposare non posso cercare un altro lavoro non posso fare un concorso sono una persona a Pisa io voglio andarmi a costituire ovviamente va detto non si va a costituire neanche per persone Marco a distanza di dodici anni dal fatto è ancora un ragazzo incensurato eppure la sua vita appesa a un filo perché il tempo a un il suo valore il tempo in questo caso con Marco così come per Gaeta concreti per Gaetano ha falcidiato la sua vita e allora forse bisognerebbe dire a questi signori che sono mossi da istinti moralisti per carità forse anche anche qualcuno in buona fede ma la fede che si apre come si chiama il ministro buona fede malate come mi sfugge
Questo bisognerebbe Dini che giacciono pensato nella storia i giacobini a fare di questo ma i giacobini hanno fatto una brutta fine
Forse questo sarebbe il caso di ricordarlo
Però sa Tonini Camera penale di Bologna
La prescrizione è un principio di civiltà giuridica
Necessario del nostro ordinamento che nel corso del tempo è stato erroneamente associato agli astuzie dei difensori degli avvocati bravi ma furbi e senza vergogna
Che grazie alle loro capacità di azzeccagarbugli sono in grado di far rinviare i processi all'infinito e quindi di fare estinguere il reato per il decorso del tempo
A causa di questa associazione tra prescrizione ruolo dell'avvocato il principio di civiltà giuridica di derivazione costituzionale ricordiamo infatti il principio della ragionevole durata del processo
E stato sminuito e stigmatizzato e molti cittadini si sono convinti erroneamente che a causa della prescrizione che non hanno avuto giustizia che a causa della prescrizione
Che non hanno potuto vedere risarcito il danno subito che a causa della prescrizione che l'autore del reato l'ha fatta franca
Tutto ciò è falso e in vista della prossima entrata in vigore della riforma sulla prescrizione che vuole abolire la prescrizione è necessario fare chiarezza e necessario portare la verità nelle piazze
Per far capire a tutti coloro che non hanno mai subito un processo che non si può essere imputato per sempre e a tutti coloro che hanno ritenuto di aver subito un'offesa che non si può essere vittime per sempre
Nella scorsa primavera insieme a molti colleghi e colleghe della camera penale di Bologna
Con l'ausilio della ricerca e Ulixes ho partecipato un progetto di ricerca
E mi ha portato a monitorare centinaia di processi davanti al tribunale di Bologna e la stessa cosa è stata effettuata da altri colleghi in altre città e in altri tribunali d'Italia e in altre regioni d'Italia ebbene questa analisi mi ha permesso e ci ha permesso di renderci conto ancora di più
Di quanto quanti pochi sono i processi che oggi sì estinguono per prescrizione
In effetti abbiamo potuto riscontrare che i processi che si concludono con una sentenza di procedimento che dichiara la prescrizione
Sono pochissimi e la maggior parte di questi processi nella maggior parte di questi processi da prescrizione matura nella fase delle indagini preliminari
Ovvero in uno stadio del processo penale in cui il ruolo dell'avvocato e limitato
E in cui è il pubblico ministero che ha il dovere propulsivo dell'azione penale che ha il dovere di decidere se rinviare a giudizio una persona oppure se archiviare le notizie di reato
In una fase processuale in cui i diritti di difesa sono delimitati diritti di difesa che non si esplicitano mai i rinvii dilatori per prescrizione perché è stato già detto mai bene ribadire che i rinvii chiesti dei difensori
Non sono mai rinvii che incidono effettivamente sulla prescrizione del reato
Perché il tempo che decorre da un'udienza all'altra quando ha chiesto il rinvio da parte del difensore è quasi sempre un tempo che già di per sé con la legge attuale rimane sospeso e pertanto non ha alcuna incidenza sulla prescrizione
E allora sgombriamo il campo da questi falsi miti cerchiamo di capire invece che la prescrizione a che fare con il tempo
E che è giusto assegnare un tempo il processo penale
Occorre chiedersi infatti assenso subire una condanna a molti distanze via a molta distanza di tempo da quando è stato commesso il fatto a senso subire una condanna in età adulta per un reato che si è commesso da giovane
E dall'altro lato assenso ricevere un risarcimento dopo tanti anni da quando si è subito il torto
La prescrizione deve esistere del nostro ordinamento deve esistere concretamente per dare ai magistrati il tic TAC delle lancette dell'orologio perché se la macchina della giustizia vuole funzionare ragionevolmente deve avere un tempo il tempo della giustizia
Grazie
Camera Chiarelli Camera penale di Bologna
Buonasera a tutti ringrazio l'Unione delle camere penali per questo momento di verità
è la verità
Che la riforma che sta per entrare in vigore la legge che sta per entrare in vigore è una legge assolutamente irragionevole e ingiusta
è ragionevole e non dobbiamo stancarci di dirlo perché contrasta con il fondamentale principio della ragionevole durata del processo sancito nell'articolo
Centoundici della nostra carta fondamentale ma anche a livello sovrannazionale nell'articolo sei della convenzione europea dei diritti dell'uomo e nell'articolo quarantasette della Carta fondamentale delle riunioni dell'unione europea
Ma è un principio che anche il nostro legislatore forse in un momento di maggiore intelligenza emotiva ha fatto proprio con l'emanazione della legge Pinto
L'abolizione della prescrizione dopo il crollo primo grado di di giudizio comporterà inevitabilmente un ritardo nella fissazione delle udienze di secondo grado è nel grado di legittimità
Ed è qua che si annida ingiustizia
Perché non si garantirà soprattutto a a la persona che ha ha attivato la macchina della giustizia il filo quel ristoro del danno subito
E d'altro canto trasformerà appunto l'imputato con la soggetta eternamente giudicabile all'onda manto sembri più anche quello che è e deve essere quella che la deve essere la funzione della pena anche per la Costituzione che è la funzione rieducativa
Quindi non si può legittimare una legge irragionevole ingiusta sembrerò che la giustizia o altro rispetto alla legge è anche vero che la legge deve rispondere principi di logicità e di ragione in modo da far avvicinare il più possibile al concerto di giustizia quello che è giusto
Non si può risolvere il problema del carico giudiziario cancellando dal sistema un istituto di garanzia qual è la prescrizione una garanzia un istituto di garanzia per tutte le parti del processo del processo le partite
Hanno gli i vari interessi in gioco per risolvere il problema del carico giudiziario invece sarebbe minacce necessario razionalizzare le risorse partendo da una seria opera di depenalizzazione così come anche
Partendo da una riflessione critica è un Ali rivisitazione dell'istituto dell'obbligatorietà dell'azione penale
Ringrazio di nuovo la Camera penale avevano caratteraccio avvocato arrivando della Camera Penale di Roma fa stasera chiudiamo la Directa grazie a tutti
Buonasera grazie a tutti grazie al Presidente Unione Camere penali grazie alla Camera Penale di Roma
Questa maratona ogni qual volta si verifica la prescrizione del reato sono convinto che lo Stato fallisce in qualche modo perché non accerta un fatto penalmente rilevante
Da chi dipende la responsabilità è evidentemente dello Stato spesso abbiamo tantissimi casi di azione penale che viene esercitata a ridosso della scadenza del termine della di prescrizione
Ciò determina che il processo si avvia già morto in partenza la responsabilità di tutto ciò e dello Stato la responsabilità purtroppo e delle procure in moltissimi casi perché alcuni processi vengono coltivati in maniera prioritaria rispetto ad altri e forse la stragrande maggioranza dei casi che interessano la gente comune i cittadini tutti i colori come noi che sono soggette alla Costituzione rimangono delusi allora
No alcuni casi c'è da dire che anche le indagini sono obiettivamente complesse vite richiedono dei tempi che sono dei tempi cospicui come si poteva evitare questa riforma che è una riforma assolutamente anti garanti si poteva evitare secondo me
O gli stessi strumenti che in particolare il legislatore stava già portando avanti da tempo depenalizzazione depenalizzazione significa de Pellizza azione non scriteriata mandare a verificare in quali casi il sentire comune non riconosce in quella fattispecie una fattispecie penalmente rilevante
Semplificazione del meccanismo delle notificazioni
Aumento delle risorse umane da utilizzare nei punti strategici della macchina dalla giustizia
Aumento la procedibilità dei reati a querela tutto ciò non è stato fatto si è ricorsi ad uno strumento che a mio modo di vedere è uno strumento inadeguato
Alle dinamiche del processo italiano
Più di una volta ho sentito dire in realtà altri stati europei hanno adottato uno strumento di questo tipo cioè bloccare il corso della prescrizione una volta che si è interrotto si è concluso il giudizio di primo grado e si additano come Stati
In qualche modo che utilizzano questo strumento la Germania ma qui si dimentica un dato fondamentale la celebrazione dei tempi dei processi
In Germania e assolutamente diversa rispetto ai tempi di celebrazione del processo in Italia gli abbiamo processi che vengono definiti al massimo in due tre anni cosa che in Italia e assolutamente un attimo allora vollero ricalchi richiamare a sproposito delle esperienze di altri stati anche membri dell'Unione europea secondo me è un errore a questo punto e io ritengo che questa legge per come è formulata sia indifendibile non gli avvocati abbiamo To
L'abitudine anzi lavoriamo per difendere i cittadini tante volte
E difendiamo
Dei propri dei soggetti che hanno commesso dei reati e anche noi in qualche modo veniamo assimilati a questi soggetti questa legge è una legge indifendibile io mi rifiuto di difenderlo e qui di rimetto il mandato grazie
Grazie
Sì un attimo
Io ci vediamo domani mattina la Promotor ma conclusiva
Chiuderemo il porno Luna con battitura mi permetto di chiusura di saluto il presidente della Ford fra cui ritiri il sito Paolo il freddo
Se Chairacha Eriberto russo ma mettere il sito anche senza freni gocciolare provocata da
L'ordine e poi procedere siamo qua come Pinter vero per le proprie
Ci vediamo domani per una chiuderemo vi aspettiamo tutti quanti qua domani qualche proprio ciclo cioè