Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

Poi poi
Magari
Tant'è che è stato mai
E
O
Ecco
Angela
La seduta è aperta
I microfoni non funziona
La seduta è aperta
Comunico che è stato depositato e distribuito ai componenti
Un emendamento interamente sostitutivo del testo di pagina quattrocentoquindici dell'ordine del giorno ex articolo quarantacinque proveniente dalla seduta del sei aprile due mila
E undici a firma dei consiglieri Nappi caldi Fuzio e Virga
La questione sarà trattata nella seduta pomeridiana
Solo in visita un gruppo di studenti dell'Istituto tecnico commerciale per geometri Matteucci di a Roma che seguono i nostri
Lavori in collegamento video
Lì salutiamo
Ordine del giorno Speciale Sezione a
Ci sono richieste di richiamo
No lo mettiamo in votazione chi è favorevole
Chi è contrario
Chi si astiene e approvata ordine del giorno speciale Sezione
Bis ci sono richieste di richiamo
No lo mettiamo in votazione chi è
Favorevole
Chi è contrario
Chi sia astiene e approvato
Commissione verifica titoli componenti eletti dai magistrati dei requisiti di eleggibilità dei componenti eletti dal Parlamento decadenza dall'avvocato Matteo Brigandì dalla carica di componente del Consiglio superiore della magistratura
Relatore Consigliere ma prima
Grazie Presidente
Colleghi il Consiglio
è chiamato
Oggi ad assumere una decisione che non ha precedenti
è chiaro una
Gravità per le sue conseguenze
Vale a dire la decadenza di uno dei suoi componenti in particolare di un componente eletta dal Parlamento
Tuttavia io credo che
Ci sono le condizioni per una serena decisione
Che è tecnicamente ineluttabile
I fatti
Non sono controversi
L'avvocato Matteo Brigandì assunse linea la carica di amministratore unico una società per azioni il trenta giugno del novantanove
Si è dimesso ha rinunciato a quest'incarico il dodici febbraio del due mila undici
Quindi dopo
Aver assunto le funzioni di componente del Consiglio Superiore
Il procedimento che è stato seguito per l'accertamento di questi fatti e per la valutazione delle loro conseguenze giuridiche che sono quelle
Oggi in discussione
Ha avuto inizio
Il nove febbraio del due mila undici
In base da certi in seguito ad accertamenti disposti dal Comitato di Presidenza
In relazione a notizie di stampa
La Commissione per la verifica dei titoli
Il nove febbraio del due mila undici
Fu convocata
Per l'esame
Delle notizie acquisite dal Comitato di Presidenza che sembravano che schei confermavano il dato di cui ho detto cioè l'iscritto la il ruolo di amministratore unico che l'avvocato Brigandì
Aveva in una società per azioni
Fu disposta la convocazione dell'avvocato Brigandì
Nel dalla parte da parte della Commissione
E il quattordici febbraio la Commissione sentì le ragioni del dell'avvocato Matteo Brigandì
Il quale chiese un termine per esporre le proprie difese le proprie deduzioni
Fu
Riconosciuto un termine
Per il deposito di una memoria
E si assegnò questo su questo termine fu indicato nel sette marzo del due mila undici la Commissione si riconvoco Pirri il dieci marzo del due mila undici
Il dieci marzo del due mila undici su richiesta dell'avvocato Brigandì la Commissione
Effettua una nuova sua audizione
Per la precisazione e pubblica unico alcune correzioni sulle sue dichiarazioni rese
Nella riunione la riunione della Commissione del nove del quattordici febbraio del due mila undici
La Commissione sentì il dieci marzo di nuovo con l'avvocato Brigandì sì li convocò per il quattordici marzo del due mila undici
Io approvo a maggioranza la proposta di delibera con la richiesta
Di decidere la decadenza
La dichiarazione di decadenza dell'avvocato Brigandì da questa proposta fu approvata a maggioranza perché
Il terzo il uno dei tre componenti il professor Zanon il professor Zanon
Tre bis
Chiedo scusa professo Marini al al microfono
Piove Oricchio nevoso si potrebbero dare atto che il Consigliere Brigandì essere allontanato
Buongiorno
Certo dalla sala tutto qua grazie essi allora grazie così Caparini diamo atto che
Dopo l'inizio della relazione il Consigliere Brigandì si è allontanato dai lavori del treno prego consigliere Nappi Grazie Consigliere Marin quindi il quattordici marzo fu dicevo fu approvata a maggioranza la proposta di delibera che viene oggi in discussione
Con il voto contrario del del professor Zanon il quale motivo questo suo voto contrario
Per la mancato accoglimento di una richiesta la dell'avvocato Brigandì
Di un ulteriore termine per il deposito di un parere pro veritate quindi il professor Zanon non espresse valutazioni sul merito della della proporre la questione ma si oppose soltanto per il mancato riconoscimento
Di un termine che era stato richiesto per depositi un parere pro veritate da parte dell'avvocato Brigandì
Trasmessa la proposta alla alla al Comitato di Presidenza il Comitato di Presidenza fisso l'udienza la seduta odierna della
Del plenum
Concedendo al all'avvocato Brigandì punte termine fino al trentuno marzo
Per
Il deposito del parere pro veritate quindi
Il termine che non essa non era stato riconosciuto
Dalla Commissione
Fu riconosciuto arco all'avvocato Brigandì dal Comitato di Presidenza che dal quattordici marzo data in cui
La Commissione aveva deliberato la proposta di decadenza
Si fu fissato al trentuno marzo con la convocazione per oggi dell'Assemblea per la decisione su questa
Su questa proposta il ventiquattro marzo del due mila undici
L'avvocato Brigandì ha depositato un parere pro veritate
Un secondo parere pro veritate è stato depositato il cinque aprile cioè ieri
Questo è il procedimento il procedimento che a mio avviso offerto le massime garanzie ma garanzie di difesa e di confronto sulle
Tesi
Dibattute
Veniamo adesso al merito
Le questioni di merito che si pongono sono sostanzialmente due
Si discute se la società amministrata dall'avvocato Brigandì
Ad esse effettivamente natura commerciale forse una società
Al di natura commerciale
Si discute
E questo è stato oggetto specifico del secondo parere pro veritate depositato dall'avvocato Brigandì si discute della legittimità
Delle norme della della legge centocinquantotto docenti centonovantacinque mila novecentocinquantotto del
Decreto presidenziale novecentosedici del del Milano centocinquantotto che prevedono le cause di incompatibilità
Per i componenti del Consiglio superiore alla magistratura e disciplinano il il procedimento per la dichiarazione di decadenza
Con riferimento a questo particolare aspetto
Nel secondo parere che è stato depositato secondo parere pro veritate dei quello depositato in data cinque aprile cioè data di ieri
Si sostiene si
Che la legge
Centonovantacinque dall'accendeva centocinquantotto
Laddove
Prevede cause di incompatibilità aggiuntive rispetto a quelle previste dall'articolo centoquattro della Costituzione potrebbe sarebbe sospetta di incostituzionalità
Si sostiene poi che l'ARPA
Il Regolamento adottato con decreto del Presidente della Repubblica novecentosedici del mille novecentocinquantotto sarebbe un atto amministrativo illegittimo che il Consiglio potrebbe disapplicare nella parte in cui
Disciplina un procede disegna un procedimento che non consentirebbe al componente di
Escludere l'incompatibilità revocando né in quel sito in qualsiasi momento le la causa di farli muovendo in quasi Simone momento la causa che la determinasse
Ora entrambe queste
Queste deduzioni
Risultano a mio avviso inammissibile
Perché
Il
Il Regolamento approvato con decreto del Presidente La Repubblica novecentosedici del mille novecentocinquantotto
è considerato
Atto di normazione primaria cioè considerato una una
Una decreto legislativo in quanto fu adottato dal Governo
In base a una alla delega conferitagli dall'articolo quarantatré della legge centonovantacinque almeno centocinquantotto che demando appunto al Governo
Di adottare la normazione via
Le regole che ha le norme di attuazione della legge medesima
Questa qualificazione come atto di normazione primaria del del
Decreto per del Presidente Repubblica novecentosedici e cinquantotto è contestata da una parte della dottrina in particolare
Il professor Zanon in un suo testo sostiene che questo
Decreto sarebbe avrebbe natura regolamentare perché l'articolo quarantatré della legge centonovantacinque a cinquantotto nel momento in cui parla di delega non detta i criteri e principi cui
Bisognerebbe il Governo avrebbe dovuto attenersi nella ad attuare questa supposta delega
Tuttavia in realtà la Corte costituzionale a
Ammesso più volte la questioni di legittimità costituzionale del decreto novecentosedici del cinquantotto
In più per esempio con la sentenza numero centoquarantacinque del mille novecentosettantasei e con la sentenza cinquantuno numero cinquantuno del mille novecentosettantatré ha dichiarato l'illegittimità costituzionale di una delle norme di questo decreto
Così riconoscendo nella natura di fonte primaria perché si fosse si fosse trattato di una norma regolamentare non sarebbe stata ovviamente possibile
Una sua impugnazione per illegittimità costituzionale
Quindi
La secondo la giurisprudenza la Corte costituzionale il decreto Presidente della Repubblica numero novecentosedici mila centocinquantotto è una legge
E la cui sua illegittimità non può essere fatta valere in questa sede come non può essere fatta valere in questa sede la illegittimità va dedotta illegittimità costituzionale della legge centonovantacinque mila centocinquantotto quindi
Le la le difese spiegate dall'avvocato Brigandì con il secondo con il secondo parere pro veritate pongono questioni che io ritengo siano inammissibili in questa sede perché
In questa sede il Consiglio supremo della magistratura non svolge funzione giurisdizionali e quindi non può promuovere un giudizio incidentale di costituzionalità
Rimane il testo ineludibile del del
Del Regolamento il quale prevede che
Il componente del Consiglio
Il che aver forse versasse in una situazione di incompatibilità al momento della sua elezione
Decada di diritto darla carica dal di componente del Consiglio sopra messaggi satura se non rimuove la causa di incompatibilità entro quarantacinque giorni dalla sua elezione adesso
Non è il caso qui di dilungarsi sul procedimento previsto ma
Il il Regolamento all'articolo ventinove del Regolamento prevede che il componente che ha che desse una situazione di compatibilità debba comunicare entro trenta giorni ma questa la questa situazione di incompatibilità e rimuoverla nei quindici giorni successivi
Tanto non è avvenuto e quindi io credo che
Il Consiglio non possa che prendere atto
Di una decadenza già verificate sì di diritto in ragione di quanto dispone l'articolo ventinove per ragioni del decreto del Presidente La Repubblica numero novecentosedici del cinquantotto
L'altra questione di merito come vi dicevo e quella che riguarda la natura commerciale della società
Per azioni
Questa natura commerciale è stata contestata sotto sue due profili
Per un verso si è sostenuto che
Al fine di accertare la natura commerciale ad una società occorra fare riferimento all'attività effettivamente espletata
Per altro verso si è sostenuto che essendo quella in discussione una holding una società che arrivava a solo scopo di partecipazione in altre società
Di capitali questa attività di holding non sarebbe qualificabile come commerciale
Su entrambe queste questioni c'è giurisprudenza pacifica e indiscussa
Ne i nel primo parere pro veritate depositato la paga abrogato Brigandì sì evoca una giurisprudenza contraria che peraltro non non è citata io
Mi sono peritato mi sono preoccupato di ricercarla con i miei modesti mezzi non sono riuscita a ritrovare questa giurisprudenza ma
è indiscusso gradisco densa a me nota Egitto e indiscusso che
Le società
Di capitali sono
Vanno qualificante in ragione dell'oggetto sociale cioè in ragione dello Statuto
E nel caso in esame lo statuto della società
In discussione prevede che
La questa società partecipi a capitale e gestisca indirettamente solo altre società di capitali che
Svolgo un'attività la cui natura commerciale è stata riconosciuta in sede nel come in occasione della seconda audizione
Dal dal Consigliere Brigandì il quale ha riconosciuto la natura commerciale delle società partecipate che svolgevano attività nel campo turistico a e creatività analoga
Quindi
La natura commerciale
Della delle società partecipate dalla società fin Grotto che quella da anche
Amministrata dall'avvocato Brigandì non è contestata
Si è contestato che lei holding possono essere società commerciali ma anche qui c'è giurisprudenza pacifica che riconosce la natura commerciale dell'attività di holding di direzione
Delle società di altre società commerciale di partecipi Direzione per il tramite della partecipazione e in dottrina c'è addirittura cioè chi sostiene che la
Che
Mi pare una gestione di sorta di partecipazioni in società commerciali è un'attività
Commerciale e essa stessa anche quando venga espletata da una persona fisica a maggior ragione quando venga espletata da una società di capitali la cui
Natura la cui la cui funzione di partecipazione in altre società commerciali sia prevista dall'oggetto sociale nello Statuto
Quindi
La conclusione di questo ragionamento e che
L'avvocato Matteo Brigandì è stato amministratore del di una società commerciare dal trenta giugno novantanove al dodici febbraio del due mila undici
Che nel momento in cui nel luglio del due mila dieci è stato eletto al Consiglio superiore era ancora in una situazione che ne determinava l'incompatibilità
Questa situazione non è stata rimossa nel termine previsto dal decreto del Presidente Repubblica
Numero novecentosedici del mille novecentocinquantotto al Consiglio non rimane altro che prendere atto
Di questa incompatibilità di della e dalla conseguente decadenza e dichiararla come già verificatosi di diritto
Grazie consigliere Nappi consigliere Zanon
Grazie Presidente allora come è stato detto è la prima volta che sperimentiamo fino in fondo la procedura
Non ci sono precedenti in termini
Casini a vita avvicinabile a questo furono risolti da dimissioni spontanee
E forse non abbiamo nemmeno precedenti di tale velocità
In altri casi in cui la legittimazione di un consigliere a stare qui fu messa in discussione
La procedura fu in alcuni casi addirittura congelata fino alla fine la consiliatura
Quindi prendiamo atto di questa velocità
E prendiamo anche atto che del fatto che le questioni importanti come questa camminano sulle banche sulle gambe che trovano
Perché al di là delle persone
C'è il destino dell'istituzione in cui tutti apparteniamo
Quindi è stato già detto ma lo voglio ripetere con una certa solennità qui potrebbe accadere questo
Con un voto a maggioranza della componente togata sostanzialmente
Verrebbe fatta valere una incompatibilità prevista dalla legge per i laici eletti dal Parlamento
Con il risultato di amputare la componente laica che già è per regola costituzionale una componente minoritaria
Detto in termini più istituzionali se votata dalla maggioranza dei membri togati del Consiglio noi avremmo la decadenza di un membro laico eletto dal Parlamento in seduta comune
Con alterazione della composizione originaria di un organo di rilievo costituzionale
Si dirà ma questa è la conseguenza di una scelta
Definite ineluttabile
Consigliere ma
E poi in Parlamento e leggera in breve sostituto
Ora abbiamo tutti sufficiente esperienza di queste questioni per sapere che le cose non sono mai così semplici
E se sì accettassero scommesse sul punto credo che non pagherebbe molto la puntata sul fatto che i laici sette resterebbero probabilmente fino alla fine della consiliatura
L'attenzione alle conseguenze istituzionali di ciò che vi accingete a fare
Il comune ha di una luce particolare
Non solo alcune incertezze circa il merito della vicenda illustrate sia pur forse non esaurientemente nel primo dei pareri prodotti dal Consigliere Brigandì
Cioè siamo sicuri al cento per cento che quella holding sia definibile commerciale
Ma anche alcune oggettive stranezze della procedura
Che derivano dalle norme che sono state dettagliatamente ricordate dal consigliere Nappi che regolano
Questa vicenda che datano del cinquantotto e che probabilmente non sono un modello di ragionevolezza di proporzionalità allo scopo di garanzia del diritto all'accesso alle cariche pubbliche previsto dall'articolo cinquantuno della Costituzione
Mi riferisco al fatto già ricordato
Che l'attuazione data dal D.P.R. novecentosedici del cinquantotto non entro nella
Querelle circa la natura primario secondario della fonte ma insomma
Vediamo la sostanza l'attuazione data all'articolo trentatré della legge centonovantacinque anche di singolare
Perché il Consigliere deve essere giudice di se stesso
Se per avventura in perfetta buona fede sbaglia non dichiarare
Una certa cariche per questa carica si manifesta scaduti i termini come una carica che pone dei problemi incompatibilità quel punto essendo trascorsi i termini
Il Consigliere non ha che da porgere il collo la scure della Commissione verifica titoli la quale
Può essere mossa dallo spirito più equanime garantista possibile ma non ha scelta
E questo certamente un come dire è un problema nessun termine di grazia per rimediare all'errore se errore c'è stato
Nessuna prassi ragionevole che ci venga in aiuto perché è la prima volta che affrontiamo questa procedura fino in fondo
E però o lo voglio dire a voi colleghi togati sapienti giuristi
Così abili nell'ispirare o scrivere circolari
Potenti affascinanti per noi laici talvolta poco comprensibili anche spesso capaci di avvolgere il dato normativo primario della legge
Nelle spire di ragionamenti stringenti che altrettanto spesso lo soffoca non lo fanno dimenticare
Lo dico a tutti noi che investiamo o l'Ufficio studi del Consiglio per la minima difficoltà interpretativa e riceviamo in cambio paginate sapienti
Qui stavolta nessuno ha pensato di dire fermiamoci
Fermiamoci un attimo riflettiamo guardiamo anche a quello che fanno
Organi certo non si limiti annuo voi nella struttura mai sulla cui chiameremo il fatto di essere istituzioni di un rilievo decisivo come le Camere
Dove come ricorda il parere secondo parere pro veritate e dove peraltro avevamo anche visto consigliere Nappi nel corso dei nostri lavori c'è apporta un regolamento per consentire
A chi ha sbagliato di mettersi in regola previa diffida
Previa indicazione di un termine per farlo
Ora
Permettetemi
La battuta il riferimento regolamenti parlamentari resti un riferimento sicuramente analogico non vorrei golosi dire i colleghi togati che già si appresta nel pomeriggio organizzare un bel dibattito in contemporanea con le votazioni della Camera
Sul disegno di legge in tema di processo europeo inaugurando una sorta di bicameralismo imperfetto ostrica moralismo definibile contemporaneo quindi è una pura analogia
Aggiungo
In Commissione ci siamo anche posti il problema se quella nostra fosse un'attività di Commissione che vota e prende decisioni secondo le logiche di maggioranza e minoranza
E quindi lo stende anche all'esterno queste eventuali divisioni o se invece è quella
Della Commissione verifica titoli fosse un'attività di Commissione un po'diversa quasi un'attività paragiurisdizionale
Di applicazione oggettiva della legge è una fattispecie
Da esternare tramite un dispositivo un personale
Che non desse conto di prodotti maggioranze ad esempio
Abbiamo scendiamo optato per la prima scelta sulla considerazione che comunque la decisione della Commissione sottoposta qui a un voto di plenum
E sulle sentenze non si vota
Sarebbe come se per fare una piccola
Analogia anche qui un po'assurda paradosso come se sulle decisioni della Sezione disciplinare ecco se queste decisioni venissero portati in plenum fiumi e su di esse si votasse
Insomma tutto questo aggiunge un po'di disagio al disagio che già c'è perché insomma noi qui poi alla fine
Linee lutti lingue mutabilità delle scelte oggettivo dell'applicazione del diritto in realtà la sottoponiamo alle logiche quantitative di maggioranza e minoranza
E allora in questo spirito
Ho controverso un po'corto controvertibile
Io
Concludo dicendo che personalmente quando si voterà esprimerò un voto negativo motivato col disagio le perplessità e le incertezze di tutta questa vicenda grazie grazie consigliera romano
Grazie Presidente
Ho ascoltato con attenzione la
Requisitoria del
Dottore
Nappi
Perché se
L'avvocato Brigandì avvocato nella Nappi è dottore
Ecco allora forse iniziamo a rispettarci tutti come sarebbe bene fare sempre
Ho ascoltato la relazione il consigliere Nappi che riferiva della vicenda relativa al Consigliere Brigandì
E devo dire che
Ho come sempre a Roma per la verità lo dico anche a tutela della categoria
Lella all'attribuzione della qualifica di avvocato no non è una mancanza di rispetto
Certamente assolutamente Iconicella categoria però anche capisco la sua osservazione ma insomma
E allora Presidente lei sa quanti avvocati ci sono in Italia lei sa quanti professori lei sa quanti magistrati lei sa che qua siamo ventisette a tutto voler sommare
C'è una differenza fra la qualifica di avvocato e quella di Consigliere
Sì la ringrazio la precisazione perché io mi onoro di essere avvocato oltre che professore ma in atto credo di essere Consigliere
Questa vicenda è stata
Puntualmente riferita con la consueta
E linearità e precisione dal Consigliere Nappi
Figlia
Di un'altra vicenda perché noi dobbiamo anche essere
Rispettosi per la verità fino in fondo
Questa vicenda nasce è
E non posso non dirlo anche in relazione i lavori della Commissione dall'altra vicenda la vicenda dalla pubblicazione di un articolo
Su un quotidiano a tiratura nazionale nel quale si parlava di antichissime vicende
Riguardanti un'importante magistrato della Procura della Repubblica di Milano
Di lì
I riflettori si sono accesi su
Il
Possibile soggetto che quelle informazioni
Forse
Aveva
Dato al
Alla giornalista
è a da questo dato
L'attenzione in modo spasmi antico si è accesa nei confronti del Consigliere Brigandì
In poco tempo si è fatto dal consigliere de Brigandì un cerchino e completo
Dall'altezza al peso al colore dei capelli alla gruppo sanguigno però è
Al
è là vi e alla vita anteatta
è un certo punto
Si è scoperto che probabilmente ci fossero delle inesattezze all'atto in cui il quale
Una dichiarazione che per tutti noi abbiamo firmato
E io ricordo per memoria di averla firmata casualmente
Nello stesso momento nella quale la firmava il
Consigliere Brigandì è se non ricordo male il consigliere Marini perché ci ritrovammo lì come al primo giorno di scuola firmammo un po'diciamo così
Senza particolare
Attenzione devo dire andammo poi agli ordini in tutte le comunicazioni
E
E poi insomma la cosa passerà in filtro che la Commissione presieduta da dal Consigliere Nappi verificò come corretto
è
Ci dimentichiamo naturalmente
Di quel passaggio
Cioè siamo ricordati molti mesi dopo in occasione appunto di quella vicenda che va oggetto ma diverso
Che
Certamente non ho difficoltà a dirlo e sgradevole nei contenuti nelle forme
Non è utile alla
Discussione generale
E purtroppo però sappiamo bene come quando si deve parlare di qualcosa talvolta si parli d'altro per richiamare precedenti del soggetto in modo tale da screditarmi nel momento in cui stare operando
Quindi dal mio punto di vista massima solidarietà alla dottoressa Boccassini è e però vorrei che questa solidarietà fosse uguale sempre per tutti così non è
Procedimenti penali nei confronti del Consigliere Brigandì
Commissione verifica titoli alla quale anche per capire mi sono
Presentato come tutte le Commissioni mi sembrava fossero pubblicamente
Disponibili
Alla partecipazione dei Consiglieri e puntualmente i verbali
Correttamente
Dando conto della mia presenza la mia presenza del quattordici febbraio
La mia presenza nella riunione precedente a un certo punto avviene
Ciò che non sarebbe dovuta avvenire e cioè di fronte ai pochi presenti è
Sono ormai depositati i verbali quindi si sa chi c'era in quella stanza
Di fronte a quello che era avvenuto
Sono apparse inopinatamente notizie sulla pubblica stampa
Notizie che non dovevano apparire perché si trattava di un procedimento certamente delicato senza precedenti
Di straordinaria importanza come ha detto il consigliere Zanon
E che comunque
Riguardava la sfera
Personale di un consigliere del Consiglio Superiore della Magistratura
Le notizie sono apparse
Immediatamente abbiamo scritto parlamentare la fuga di notizie
Mi sarei aspettato analoga
Sollevazione moralizzatrice da parte di tutti noi
Silenzio pressoché tombale una risposta burocratico-formale
Cioè poi ha condotto
è un'ulteriore situazione paradossale cioè la Commissione piuttosto che sollecitare il Comitato di Presidenza
Non so le Forze di Polizia e Carabinieri la Guardia di Finanza gli stanziamenti militari alle avessero in modo tale che si andasse su che cosa era successo
A ritenuto di vietare la partecipazione
A
I consiglieri che non facevano parte della Commissione
Con la conseguenza che
Una parte del procedimento ha visto una partecipazione allargata
Con
Una possibilità di verifica da parte di chiunque quindi anche da parte mia di ciò che avveniva in Commissione
E non la parte successiva che ha visto una inopinata inaspettata inopportuna è a mio modo di vedere illegittima segretazione dei lavori
Dunque invece che indagare
No voi che ci saremmo meritati della fuga di notizie che riguardava la dottoressa Boccassini deprecabile
Punibile perseguibile
Non ci siamo comportati in modo esattamente contrario
Ma come mai
Forse perché non riguardavano le stesse persone e ma non è che possiamo avere sempre le stesse persone presenti in tutti i luoghi
Le cose riguardano anche altri la democrazia del rispetto di tutti rispetto della regola a prescindere Darki quella regola riguardi
E dunque si arriva alla segretazione con una frase
Che
Hanno nel rivedere
Dipingere la
L'imbarazzo della medesima Commissione perché io sono sicuro che i tre
Nei numeri dalla Commissione medesima
Abbiamo rispettato il sagrato mentre quel segreto quella riservatezza
Sono certo che la decisione abbiamo preso a Venezia per la decisione a costo zero per le loro un
Coscienza se mi posso permettere eppure
La Commissione prende atto delle notizie di stampa apparsi in data odierna dalle quali risulta al momento la riunione tenuta dalla medesima Commissione
Consigliere lavorazione dello necessari riserbo incompatibile con il buon andamento dei lavori della Commissione
Tutto perfetto senonché e delibera pertanto le unità di escludere per il futuro la partecipazione dei componenti del Consiglio Superiore della Magistratura estraneo alla Commissione
Non eravamo in molti quelli presenti estranea alla Commissione
Non mi sarei aspettato una tale conclusione
Ed è quindi
Si dipana un percorso che ci rende poco consapevoli di questo volume che viene depositato
E del quale io ho letto
Nulla vorrei che visto che abbiamo le le televisioni verrete guardassero lato lo spessore della carta
Questo spessore della Carta
Ci
Viene consegnato almeno a me è stato consegnato ieri
è
Ci
Viene ulteriormente consegnatario dalla Segreteria Generale un'ulteriore memoria del me l'avvocato
Dall'venga per conto del Consigliere Brigandì
Sono veramente stupefatto
Di tutto l'andamento della vicenda mi ci sono certamente i dubbi forti
I natura commerciale io non non liquiderei così mi pare strano che il Consigliere Nappi non abbia rintracciato la sentenza della Cassazione che pure
Discutono sull'eventuale natura giuridica di una società pure operazioni
Ci sono i dubbi di costituzionalità
Di fronte a questi dubbi non si è investito ad esempio come sempre si fa per il dubbio più elementare più banale l'Ufficio studi che mi onoro di presiedere
Si sarebbe potuto anche verificare
Alla luce della presenza di sei magistrati i quali redigono i pareri
Se quei dubbi fossero meno fondanti non lo si fa
E
Questo caso è andata rapidamente esso Ceramicanda presa le chiedo scusa lei ha esaurito il suo tempo ma vista la delicatezza
Della materia come lei applicheremo criterio di elasticità diciamo concediamo un terzo di tempo in più agli interventi grazie Presidente per la sua benevolenza non so nemmeno di un terzo per ricambiare la cortesia
Devo dire che fra l'altro la vicenda ovvero per la prima volta che formalmente si presenta e si discute ma forse
è la prima volta che si porta conclusione definitiva
Questo avrebbe dovuto ulteriormente fare riflettere la commissione prima e noi tutti dopo
Ce lo saremmo dovuti chiedere e naturalmente mi asterrò dal fare nomi perché ciò è sempre sgradevole se ne in passato in altri luoghi altri forse più alti ancora da di quello nel quale abbiamo l'onore di sedere
Ci siano stati dei casi dei dubbi dei sospetti
Se quell'i dubbi di quei casi in cui sospetti si siano affrontati con la spada o se pure invece si sia riflettuto in punta di spillo
Se si sia adoperata quella legittima
Condivisibile
Forbice interpretativa che consente di ragionare sul disposizioni prima di farle diventare norme in cui naturalmente i magistrati sono ma maestri di dal mio punto di vista posso anticiparlo sin da ora uno spazio interpretativo deve essere necessariamente lasciato a
A chi quel disposizioni fa
Tramutare in norma dunque anche in quel caso si sarebbe potuto anche in questo caso signor sarebbe potuto leggere
Fra le righe delle disposizioni ricavandone la lettura più alta più ampia sistematica costituzionalmente orientata
Per non dire
Ho voluto IVA cioè attuale al momento complessivo nel quale la disposizione si vuole interpretare
E invece si è voluti andare come
Una treno con un pilota automatico
Mai avremo altri casi che poi dovremmo avere sui quali dovremmo ragionare che persino riguardano l'attuale composizione del plenum
Lo sappiamo perché ne abbiamo dovuto discutere in una delle primissime sedute nelle quali ci siamo conosciuti tutti insieme
Abbiamo dovuto prendere una posizione rispetto a una posizione che riguardava un altro dei consiglieri
Che mi in questo periodo personalmente io conosciuto ed apprezzato hanno avuto difficoltà in quel momento era
Dire ragioniamoci con calma su quella posizione personale
E nel mio spirito sarà quello di continuare a ragionarci con calma anche su quella posizione personale perché
Il rispetto che si deve all'istituzione e anche alle persone che la compongono non deve venire meno mai
Ne
Quando
Vale
Per un consigliere né per
Quando vale per un altro allora io credo
Per non abusare del tempo che mi è stato ulteriormente concesso
Che la posizione del genere vada sedimentata vada formata con tutta quella prudenza
Che
Insegnavano gli antichi durissimi e una parte di quella uno spazio interpretativo che il magistrato deve sempre avere e noi in questo senso è oggi siamo quasi una Corte dignità
Per fare cadere sopra il Consigliere Brigandì una Manni una mannaia che io penso tutti noi dobbiamo molto bene ragionare se il caso di azionare o meno
Grazie consigliera urbano solo per
Puntualizzare
Il materiale relativo a questa proposta di deliberazione è stato distribuito ai consiglieri venerdì
Come sempre accade
Con
Gli allegati all'odio tutto il materiale relativo che sta pratiche è stato distribuito vena residente sulla settimana bianca ne parliamo di pomeriggio ma venerdì io non ero a quanto ho capito ma come dire input sibi
Consigliere Racanelli se lei vuole che noi tutte le settimane bianche veniamo qui io voglio la renderemo conto alle Coop alla Corte dei conti forse ne avete voglia diciamo però ma noi italiani ebbene matti secondo la prassi il materiale relativo all'ordine del giorno è stato distribuito ai consiglieri venerdì
Consigliere Racanelli
Presidente
Oggi il mio sarà fosse un intervento da componente togato conto corrente ma premetto io non ho condiviso e non condivido molte posizioni del collega Consigliere
Prima che avvocato in questa sede Brigandì sui temi della giustizia come testimoniato peraltro da alcuni miei interventi in plenum in risposta ad alcune sue affermazioni da me non condivise
Ma il rispetto che deve avvenire per il mio ruolo di consigliere per il ruolo del Consiglio Superiore della Magistratura e soprattutto il rispetto che deve avvenire per un consigliere eletto dal Parlamento in seduta comune
Mi impongono di esprimere alcune perplessità sulla procedura seguita dalla commissione verifica titoli in questa vicenda prescindendo al momento dal merito della questione
Non posso non evidenziare che ci troviamo di fronte ad una vicenda senza precedenti almeno per quanto in mia conoscenza e questo ci imponeva e ci impone il massimo della prudenza e della cautela
Senza alcuna polemica nei confronti dei componenti del Polo detta Commissione chiamati ad un delicatissimo compito non posso non rilevare alcuni fatti che suscitano perplessità
In occasione della prima riunione della Commissione verifica titoli su questa vicenda
Ricordo che ciascuno di noi Consiglieri verso la fine di una seduta plenaria in data nove febbraio ha ricevuto una busta chiusa con la comunicazione della convocazione della predetta Commissione per il giorno successivo
Già da questa comunicazione poteva ricavarsi secondo me la possibilità per qualsiasi Consigliere di partecipare alla riunione della Commissione altrimenti che senso avrebbe avuto la comunicazione mi si perdoni il paragone improprio è paradossale
Ma si limiti ad Parma compone magnis non è che hanno i venga data comunicazione delle riunioni del Comitato di Presidenza
Ebbene il giorno successivo io come altri Consiglieri mi sono presentato la riunione la Commissione verifica titoli ed abbiamo partecipato alla stessa
Ricordo che fu affrontato in maniera specifica il problema della partecipazione dei Consiglieri non componenti
E di Presidente Nappi disse testualmente di essere a favore della massima trasparenza e quindi riteneva ammissibile a temi di Regolamento la partecipazione anche dei Consiglieri non componenti
Al termine la riunione la Commissione si convoco otto una successiva riunione il quattordici febbraio per l'audizione del Consigliere Brigandì
Anche a quella successiva riunione ebbi modo di partecipare unitamente ad altri consiglieri non componenti
L'indomani mattina non posso negare la mia sorpresa e il mio disappunto nel leggere su un quotidiano il resoconto pressoché fedele della riunione della sera precedente
Era evidente che qualcuno dei presenti alla riunione di Commissione
Avesse riferito ad una giornalista il contenuto delle riunioni ed evidenzio che le notizie è un apparse solo su un quotidiano
Serva del sedici febbraio apprendo da notizie d'agenzia di stampa che la commissione verifica titoli
A seguito di questa fuga di notizie aveva adottato la decisione di non consentire più la partecipazione alle sedute di Consiglieri non componenti e che tale decisione che era stata condivisa dal Comitato di Presidenza
Sul punto già si potrebbero fare alcune osservazioni in primis a me personalmente non risulta essere stata mai comunicata nell'immediatezza Bassine decisione con le relative mondo attivazioni
Ma mi chiedo e vi chiedo quando è stata prevista una simile decisione
Poi ho visto oggi verbali della Commissione
Immagino in una riunione della Commissione verifica titoli ma di questa riunione sono stati avvisati anche i Consiglieri non componenti io sicuramente no perché vedete e qui sta secondo me un punto molto delicato della regolarità della procedura seguita
Fino a quel momento le riunioni della Commissione verifica titoli è uno stati aperti anche Consiglieri non componenti e quindi logica buonsenso ed anche ragioni giuridiche avrebbero richiesto che venisse convocata una nuova riunione della Commissione
Aperta anche non componenti ed in quella sede si decidesse eventualmente di non consentire pura partecipazione dei Consiglieri non componenti
Si è verificata una sorta di cesura la riunione nella quale è stata presa questa decisione è una visione formale
Oggi e poi mantenevo però a quello che ho visto oggi nei verbali come si è fatta convocarla senza avvisare i Consigli non componenti prima di aver preso la decisione del divieto per gli stessi non partecipare c'è qualcosa che non mi torna
Ma solo uova leggendo la documentazione allegata alla proposta prendo atto di una riunione autoconvocata della Commissione verifica titoli in data quindici febbraio
Ma sulla base di quanto era successo nelle riunioni precedenti non era fosse necessario dare notizia anche di questa riunione a tutti i Consiglieri non componenti
Dal verbale leggo testualmente la Commissione prende atto delle notizie di stampa considera la violazione del necessario riserbo incompatibile con il buon andamento dei lavori la Commissione
E deriva pertanto l'unanimità di esclude per il futuro la partecipazione positive non componenti quindi si motiva le esclusioni non componenti con la fuga di notizie ma è stato accertato che i responsabili sono stati consiglieri non componenti
Nessun riferimento in quella sede a motivi di natura giuridica
Che saranno presenti solo il verbale della riunione del giorno dieci marzo sulla base di una certa interpretazione dell'articolo quarantuno Regolamento interno
Anche perché poi mi risulta che vi sia stata una richiesta specifica ed un Consigliere non componente di potete partecipare alla predetta gli uni
Senza alcuna polemica voglio può evidenziare che sempre dall'agenzia di stampa apprendevo che questa decisione
Era stata condivisa dal Comitato di Presidenza pur con tutto il rispetto per il ruolo e per le funzioni del Comitato di Presidenza credo e lo dico molto sommessamente che forse sarebbe stato preferibile che tale decisione fosse condivisa anche dal plenum
Qualche breve riflessione sul merito della decisione di non consentire la partecipazione dei Consiglieri non componenti indubbiamente ammetto è una questione opinabile trattasi di questo ne aperta a differenti soluzioni giuridiche
Personalmente ritengo che a norma dell'articolo quarantuno del Regolamento interno dovrebbe ritenersi consentita tale partecipazione ma riconosco che vi possono essere come entità una differente tesi interpretativa ma proprio questo fosse andava coinvolta la seconda Commissione
E lo stesso Regolamento interno del Consiglio che prevede un ruolo centrale in materia della seconda Commissione venga meno titoli esempio articolo ventisei del Regolamento interno nonché attribuzioni tabellari o io non sono in grado di dire
Se queste perplessità e quanto ho illustrato possono avere conseguenze sulla legittimità della decisione che oggi siamo chiamati a prendere
Personalmente escludo conseguenze sulla legittimità
Probabilmente in altra sede tale questione potrà essere eventualmente valutata
Ma non posso non ribadire le mie perplessità
Sull'iter procedurale seguito e l'alto proprio nell'ottica di evitare questa situazione in data diciotto febbraio quindi ben prima della riunione della Commissione verifica titoli a dieci marzo avevo scritto una lettera al Presidente la seconda Commissione
Per cercare di risolvere tale questione interpretativa prima di arrivare alla decisione finale di oggi e devo riconoscere con sollecitudine il Presidente la seconda Commissione Consigliere Fuzio ha recepito tale mia indicazione di valutare cioè l'opportunità
Di chiedere al Comitato di Presidenza l'immediata apertura di una pratica sulla questione della partecipazione dei Consiglieri non componenti alle riunioni della Commissione verifica titoli e la seconda Commissione all'unanimità
Ha trasmesso la lettera al Comitato di Presidenza chiedendo l'apertura di una pratica
Personalmente non ho più avuto notizie e devo dire che in quella seduta di seconda Commissione era presente anche il Presidente della Commissione verifica titoli
Il Consigliere Nappi forse sarebbe stato opportuno attendere gli sviluppi di quella lettera prima di arrivare la proposta finale della Commissione che oggi siamo chiamati a votare
Forse sarebbe stata necessaria una maggiore prudenza
Francamente mi sfuggono le ragioni di celerità impressi impressa la procedura specie in relazione precedenti analoghi Linate consigliature
Per l'alto anche l'ultima decisione di non concedere un breve rinvio a Consigliere Brega dipende posti un parere pro veritate su alcuni aspetti la vicenda mi trova perplesso
In mancanza di significative ragioni di necessario celerità ritengo che la procedura dovesse essere blindata proprio per la delicatezza della decisione che oggi siamo chiamati a prendere oggi siamo chiamati a decidere la decadenza di un componente laico
Eletto dal Parlamento in seduta comune la nostra decisione può influire sulla composizione originaria di un organo di rilievo costituzionale
Ebbene in casi come questi le cautele l'attenzione non sono mai troppe
Ma venendo al merito della vicenda io ritengo che la proposta di decadenza sia giuridicamente fondata il dato testuale della normativa mi sembra molto chiaro
E a Thatcher d'alto in materia di incompatibilità e di decadenza gli aspetti formali prevalgono su quelli sostanziali
A causa dei tempi ristretti dell'intervento
Non posso dilungarmi sul punto mi limito a dire che nel merito
La proposta della Commissione ebbe motivata ed è giuridicamente condivisibile sia sotto il profilo della natura commerciale
Della società in questione anche perché sulla base della dottrina più accreditata anche il gruppo di in poi se inteso come il nuovo modello di struttura organizzativa che
A diciamo così agli ultimi dati poiché non solo i risultati dell'attività delle società controllate ma anche l'attività commerciale delle società controllate
Ritengo invece di particolare pregio oggetto di attenta riflessione cosa con l'emendamento è richiesto un invio dell'odierna discussione perché l'ultimo parere dove i dati c'è stato consegnato ieri mattina ed è un parere che a differenza del primo parere secondo me imponente dei problemi giuridicamente molto importanti
Ritengo però che anche questi problemi poi mente non lettura sommaria superficiale visti i tempi ristretti per la
Per la nostra discussione
Possono essere superati ricordandoci che noi siamo in questo momento purtroppo diciamo di computo uno per l'amministrativo
Quindi con i limiti che abbiamo nell'interpretazione e nettamente non poté sollevare due questioni di legittimità costituzionale e quindi ritengo che da questo punto di vista premente la procedura più lineare e giuridicamente sarebbe quella che nell'ipotesi in cui il Consiglio decidesse di arrivare alla soluzioni decadenze così ebbe Ghandi così ebbe Ghandi dovrà decide mentalmente di impugnare al TAR e sollevare in quella sede la questione di legittimità costituzionale quindi ritengo che nel merito giuridicamente e fondata
Il lavoro apprezzabile foto la Commissione però non posso non sottolineare ancora una volta le grosse perplessità procedurali sulla procedura seguita dalla commissione verifica titoli grazie Presidente
Grazie consigliere Calvi
Consiglieri Presidente
Io non nascondo
Di intervenire manifestando subito una profonda amarezza per ciò in cui stiamo discutendo
Amarezza perché certamente il tema non è di
E di tale rilievo e conta agli affetti che non può non generare
Amarezza non perplessità mammari per gli esiti che inevitabilmente porterà la nostra discussione
Voglio dire anche
Che essendo il Consigliere Brigandì stato componente della mia Commissione della prima Commissione
Io ho avuto modo voglio dargli atto anche in questa sede
Di aver svolto
Prego
Se
Ai super favore prego consigliere Carrieri quanti
Stavo dicendo che il Consigliere Brigandì nelle funzioni di componente della prima Commissione da me presieduta
Il finora ho avuto modo finora ho avuto modo di apprezzare il suo impegno
E la serietà
Con la quale egli ha esercitato la funzione di componente dalla prima Commissione
E credo che questo gli vada dato
E prima di esprimere
Una valutazione un giudizio sulla proposta che è stata fatta dalla
Consigliere
Nappi
Credo che occorra fare alcune precisazioni
Sulle questioni dette in particolare
Dal Consigliere Zanon che mi sembra abbia detto le cose più pregevoli
In questo inizio di discussione
La prima questione e che
Trovo
Non corretta
La
Distinzione che in qualche modo è stata fatta nella
Nel suo intervento
Circa
L'estrazione
Dei componenti
Il plenum
E il Consiglio
Io credo che oggi
Pur nella diversa estrazione parlamentare o togata oggi siamo tutti i consiglieri
I quali
In qualità di consiglieri indipendentemente dalla estradizione da dall'estrazione della provenienza
Professore avvocati di provenienza parlamentare o di provenienza della magistratura siamo tutti
Consiglieri
Di questo consesso e tutti eguali lo ha ripetuto più volte il Capo dello Stato che su questo credo
Che dobbiamo essere concordi non votiamo per componenti lei ha fatto anche cenno a una distinzione ha possibilità di effetti futuri ecco io questo non non credo che sia accettabile
Oggi siamo tutti i componenti al di là della estrazione di un medesimo organo
E come tali noi esprimiamo la nostra valutazione e i nostri giudizi
Seconda questione
Consigliere Nappi ha fatto una relazione pregevole
Ampia approfondita e rigorosa al cui vuole aggiungere un'ulteriore considerazione di carattere generalissimo
Quando
Sono stato indicato come componente di questo consenso io firmato l'accettazione
Dichiarando che non ero in alcun modo non avevo
Incompatibilità così come era previsto nel foglio che abbiamo firmato
Debbo dire la prima riflessione fu quella che in
Mi sembrava pleonastico
Perché i componenti parlamentari sono eletti in quanto avvocati o in quanto mai professore
Che
La prima osservazione che ho fatto era che ricordavo perfettamente
L'articolo tre
L'articolo tre della legge istitutiva della professione forense cioè la legge il regio decreto mille cinquecentosettantotto del trentatré
E che prevede all'articolo tre che l'esercizio delle pressioni di avvocato è incompatibile con l'esercizio le pressioni di notaio con l'esercizio del commercio il nome proprio o i nomi altre cose
La formulazione del trentatré era così perché ancora non c'era i codici commerci e quindi non c'erano le società e le società per azioni ma
La le Sezioni Unite poi hanno precisato che il professionista che ricopre la carica di Presidente del Consiglio di amministrazione di amministratore unico di amministratore delegato di una società commerciale si trova in una situazione di incompatibilità
Quindi a questo punto coste dire mi sembrava quasi pleonastico asserire che Iddio
Indicato nella qualità di avvocato dovessi asserire che non
Avessi cariche in una società
Come sta accadendo non fossi amministratore delegato essendo avvocato e questo mi era assolutamente vietato però ovviamente ho dato atto anche di questa mia situazione
Voi ho sentito più volte dire
Che non siamo una terza Camera
Ecco io lo dico anche in tono
Non solo di stima ma anche un po'con qualche ironia
Lo sappiamo
Ma essendo stato membro della prima Camera ecco non vorrei
Che
La mia collocazione dapprima il Senato e la prima
Chiedo la
Che la mia collocazione oggi in questo consesso
Potì con la possibile diffusione di questa trama dovesse rappresentare una sorta di degradazione che passo dalla prima alla terza
Ecco
Io credo che sia molto diverso non è una terza Camera e questo è un consesso che ha
Autorevolezza e prestigio
Non dico pari perché il Parlamento il centro della nostra vita democratica ma certamente un rilievo tale da essere onorato di partecipare a questo consesso quindi
Non non
Non dobbiamo a come dire adagiarci a considerazioni di questo genere
Io
Ho letto le carte
Come solitamente faccio ogni qual volta vado discutono un processo
Le ho lette tutte
Dalla prima all'ultima ricca perché così si fa
Così fa un buon avvocato e io così ho fatto
Ho letto tutte le carte ho letto anche le memorie
La prima memoria debbo dire imbarazzante per superficialità
E x
Scarsa indicazione di dati pregevoli la seconda e più seria indubbiamente la seconda memoria merita
Consigliere Racanelli
Attenzione perché più seria ma anche qui
La risposta a chi oggi ho sentito dare
Dal Consigliere Nappi secondo me è esaustiva e tranchant decisiva
Può essere molto buona come memoria però alla radice
Ci sono le osservazioni critiche che ha mosso
Il Consigliere Nappi e quindi in qualche modo non acquisisce più un rilievo processuale tale da ostacolare la decisione
Da ultimo
Ho sentito invocare spesso
Prudenza che non vuol dire inerzia
Prudenza che tipo dire si è coniugata in questa discussione
Con una critica la celerità del processo io lo trovo sinceramente in qualche modo anche sgradevole perché è importante vedere se sono state lese le garanzie
E la celerità è una garanzia di per sé
A questo punto se si è stati celeri ma garantisti nessuna obiezione può essere fatta a questa procedura
Non entro nel merito della presenza
Di estranei alla Commissione perché mi sembra un'osservazione
Ma a mio avviso naturalmente priva di qualsiasi pregio
La Commissione ha lavorato la Commissione ha operato con trasparenza era aperta a chi voleva poteva partecipare io non ho partecipato
Perché ho voluto leggere gli atti
E non i assisterà i lavori della Commissione
Debbo dire che alle letti gli atti ascoltata la relazione delle Consigliere Nappi
Purtroppo
Mio malgrado e con qualche amarezza
Debbo dire che e ineccepibile
Perché provata documentalmente questa incompatibilità
Io
Voi sapete la mia
Intenzione la mia stima speranza era che in qualche modo si evitasse questa discussione
Magari con una dimissione prima che questa discussione vi fosse proprio perché avrebbe evitato a un organo costituzionale come il nostro di affrontare un tema così delicato
Fino ad oggi così non è stato
Il tempo non è ancora scaduto
Non è stato così finora
E però
Noi ci troviamo a dover in qualche modo affrontare una decisione
Che secondo me va affrontata sia pur con amarezza ma con serenità e con rigore
E io credo di dover esprimere lo dico
Grande tranquillità la mia completa adesione al relazione del consigliere Nappi che mi sembra ineccepibile finora non non ho ascoltato ancora obiezioni tali
Da poter dissentire da quanto
Ci ha detto il Consigliere Nappi quindi a questo punto ritocchi il mio voto sarà sicuramente
Adeguato a quello che il Consigliere Nappi statiche
Grazie consigliere Marino
Grazie Presidente
Io vi dico subito che
Forse maggiore delle entrate
Foto
Poche certezze sentiti un dubbio
Le differenze
Caldi che però
Mentre vi rientrano che è il seguente
E e
I dubbi
Che io esporrò sinteticamente non avvalendomi del terzo
Chiedo al presidente Vietti sincero sovente
Concesso ottanta l'importanza della rilevanza
Si sofferma oggi in discussione
Riguarda un po'proprio il versante
Commercialistico
E si è detto
Quello che io mi
Vorrei sottolineare
Come dubbio personale
Mi sembra che ci siano dei dati qua che mi inducono a riflettere
Il primo e che abbiamo una società
Che non ha mai dico mai
Presentato
Una dichiarazione
Scale
Quindi una società che non ha mai operato subalterna
Questo
Contatti di fatto non
Proprio
Alle per loro di dati di fatto quindi non ha mai svolto perché
Se
E discorso della
Si sta tasse di un imprenditore io capisco anche per carità ma
Giurisprudenza però qui abbiamo una stranezza
Che non è una stranezza dal poco
Se si trattasse di un imprenditore commerciale certamente l'imprenditore commerciale diventa tale
E questo è il principio
Presidente Nappi e me ne esco dal reato solo se
Ed in quanto svolge un'attività
Non
O queste pacifico qui invece abbiamo
Brembo tributi disagio questo
Invece una società
Che diventa Società
Convenzionale in base a un pezzo di carta in base allo Statuto in base a quello
Che dovrebbe fare e che non è detto che faccio
Qual è la ratio dell'incompatibilità e quindi io ripeto contento che avrei espresso dei dubbi tanto dell'incompatibilità
E qui a sempre proposto dove devo correggere l'amico Carosi è sola reggere al trentatré per gli avvocati più conosco molto bene non bene benissimo
Qui ha proposto di dubbi
E
Come tu dovreste sapere si è fatto una distinzione a proposto dei Presidente
Proprio
Che potrei fare anche il nome me ne sono quattro in prima persona tra quelli che rivestono cariche rappresentative ancorché
L'area funzione se quei soldi presidente del consiglio d'amministrazione e quelli che rivestono cariche operative
E si è detto caro Guido che come sai
Quelli che rivestono cariche rappresentative possono quest'anno iscritta all'Albo sporge attività professionale questo
Non è che lo so e quindi ha fatto tanto per essere chiari fa abbiamo avuto il più grande giuristi italiani che
Sono
Penso al presidente dell'ENEL asset Pietro sette
Penso al presidente dell'ordine Francesco Santoro Passarelli ripeto e giurisprudenza ormai consolidata quindi dire che un precedente per dire la delicatezza del tempo
Ora qual è qui la ratio dell'incompatibilità la ratio che è la ratio
Diciamo che io condivido beninteso e di evitare che uno che svolge
Attività
Commerciale o
Comma
Persona fisica o nell'ambito di una
Societaria
Possa poi rivestire inerte mi pare evidente e seguente
Possa essere
Ho assoggettata fallimento nel primo caso
O comunque coinvolto dal fallimento di un secondo caso o comunque coinvolto in operazioni
Per esempio che e creditori c'è ed è possa poi
Svolge un'attività istituzionale
E da questo punto di vista la previsione mi sembra ecco qui consentitemi di avere una certezza ad un dubbio assolutamente da condividere
Qualche dubbio ce l'ho invece
Proprio
Per quanto riguarda sulla forma in qui mi ricollego alla quello che diceva l'amico ricollega
Zanon
Cioè
Spendere una necessaria garanzia
Il la forma interno dichiarazione o dell'autodichiarazione imposta dettata e lasciata ai singoli i quali possono non essere
E non è detto che si o no
Dei raffinati giuristi
Specie se svolgono per esempio mi perdonerà norme contro non non è un rilievo di categoria sgonfio improduttività
Diversa nel campo forense centro da quel
Civilistica oppure i commercialisti che oppure
E polacche non presenta mai una dichiarazione fiscale nonno svolge
Svolge in definitiva come
La funzione di rappresentanti di una società che fanno da cassaforte si dice comunemente quindi che non opera sul mercato secondo il famoso discorso riga organo
Della
L'ex bar trattoria che individua l'attività commerciale può benissimo
Pensare supporre in perfetta buona fede de nonno essere di non rientrare in quella categoria o dicono in più
Può perfino il figlio
Altrove di avere con mezzo per rendere una dichiarazione relativa a quella categoria di enti
E questo forse forza e qui tornano però i dubbi
Potrebbe configurare quello che
I penalisti chiamano l'errore scusabile nove
Io
Faccio la dichiarazione non
O COLAP altro è invece e qui ritorno alla procedura di Camera e Senato se c'è la contestazione
E no allora le diverso
Quindi dire
Tu fermi una dichiarazione poi ai quarantacinque giorni bensì avevo capito niente a nella prima dichiarazione e su si suppone che nei quarantacinque giorni successivi continuo ancor all'non capire
Però
O o nel mese di agosto sono illuminato sola via di Damasco dipendenti
Se
Non ho capito nulla o se è stata una dichiarazione che io ho reso pensando alla gioia perché aveva avuto nell'essere eletto dal Parlamento insoluto il gommone si suppone che poi
Non è che Renza bisca improvvisamente mentre mi trovavo in mare dico ne guarda e che ora debbo invece
Dimettermi da una carica e che io ritenevo in perfetta buona fede compatibile con la mia funzione ecco dove il discorso del collega Zanon mi trova
Diciamo almeno sul piano
Dei dubbi
Consenziente cioè che una procedura è questa che senz'altro per carità
Se uno la guarda in vetro
Tu devi fermare una dichiarazione
Mi pare che collega Romano diceva
In quel giorno eravamo in tre
Tu mi consentirà io non ricordo sviluppi molo di quelli per la valutazione nelle circostanze
Io ricordo solo che
Mi sono dimesso anche per garantito per con
Nonostante quest'altro del tutto non c'entra niente però può fare a Rovato abbondanza l'ho fatto eccetera ora io dico questo
Questa e senz'altro una qui mi ricollego quello che diceva carpe una procedura estremamente delicata è vero che non siamo
Collegio giurisdizionale in senso proprio in senso formale
Però
Nel momento in cui vi chiedo scusa
Su questo e eroghiamo una sanzione che di questo si tratta del perché la decadenza e qui si configura come sanzione
Non è una
Una con sé non è non siamo un organo di accertamento un organo amministrativo qui siamo qualcosa sanzionato investe sanziona Antonio c'è poco da fare
Se
Entro quarantacinque giorni il tuo non rendeva dichiarazione peggio vi ho già espresso i dubbi sulla prima procedura
E poi decade e noi accertiamo cioè dalle cave anziano erogando no perché fino a quando nonno non vari programmi consigliere rimane in carica e allora da questo punto di vista
Mi sembrerebbe che anche
Il discorso sulla illegittimità di una norma che potremmo applicare non sia per il futuro fuori il FAS
E non sia del tutto
Atipico dire no ma vorrebbe fare il TAR o dovrebbe semmai a gettare il TAR in fase di eventuale impugnazione è una soluzione che io considero leggermente più grottesca
Dei come dicevo ho finito chiedo scusa
Io qualche dubbio c'ero più di qualche dubbio
Inviterei questi dubbi se possibile sia sul versante commercialisti sia e soprattutto
Per quello che riguarda versante pubblicistico se possibile di approfondire prima di e mettere un giudizio che
Comunque
Sì qualunque sia comporta sia positivo sia negativo uno rilievo particolare nell'ambito del Consiglio grazie
Grazie consigliere Marini non per fugare i suoi dubbi ovviamente ma su quanto per una chiarezza diciamo per i lavori del Consiglio su un elemento puramente di fatto
Le dichiarazioni fiscali di questa società sono allegate ai fascicolo dei documenti
E specificamente sono gli allegati da undici a quindici della memoria sette marzo due mila undici presentata dallo stesso Consigliere Brigandì
E le trova alle pagine da centotrentanove duecentosettantadue riguardano gli anni dal due mila cinque al due mila e dieci
Io pubblico
Consigliere Virga
Grazie Presidente
Io non nascondo il di saggio nel dover affrontare questo tema
Disagio faccio parte del come tutti questa Peter della Commissione verifica titoli
E questo disagio insieme ai colleghi della Commissione verifica titoli l'abbiamo affrontato nel momento in cui siamo stati chiamati
A
Svolge il nostro lavoro
E questo disagio
Sì trasformati in amarezza nel dover discutere nel dover affrontare una discussione così delicata in plenum
Perché non nascondo che in tutto questo tempo o coltivato la speranza che in qualche modo
Si potesse risolvere diversamente questa vicenda
Ciò allo stato attuale non non è non è accaduto può darsi che
In un futuro prossimo accada però e l'amarezza rimane
E l'amarezza di varie perché dobbiamo discutere della posizione astratta di un collega ad un nostro collega il nostro collega consigliere che col quale abbiamo diviso
Questi mesi
Che sono visto
Sedere
Allora Consiglio Superiore della Magistratura
Ora e io non entro e non entro nel merito dalla proposta come già detto abbiamo fatto è una proposta che proviene non dal presidente Nappi ma dalla Commissione sia a maggioranza ovviamente come specificato
Dall'intera Commissione verifica e titoli
E quindi una proposta all'elaborazione alla quale abbiamo tutti quanti contribuito compreso il Professore Zanon con il giusti e doverosi dubbi prospettati e e come esso spesso accade nelle nostre decisioni
Con
Posizioni
Previsioni differenti del del del problema
Però
La proposta e della Commissione e in questi termini è stata presentata
Mi limito soltanto a dire
Ricollegandomi al
Come sempre illuminato intervento del Presidente Marini che certo ci sono dei dubbi delle interpretazioni il mondo del diritto al fatto di dubbi delle interpretazioni
Però mi fa piacere quando di questi dubbi dell'interpretazione chi non svolge professionalmente l'attività di giudice si rende conto quanto si è difficile prendere una decisione
E quanto questi dubbi delle interpretazioni non li abbiamo quotidianamente i magistrati lo hanno col quotidiano a mente eccome quanto ma questo non parleremo un altro momento sia difficile parlare di responsabilità civile
Di chi ha adottato questi dubbi soprattutto quando questa responsabilità potrebbero non essere collegata ad aspetti idolo di colpa grave
E quindi proprio inviterei il Consiglio ad una riflessione su quello che sarà un prossimo probabilmente argomento che si dibatte era nel Paese
Io voglio intervenire soltanto su un altro aspetto avendo fatto parte della commissione verifica titoli
E cioè su un aspetto come dire non sostanziale ma procedurale della Commissione
Probabilmente
Perché e la Commissione adottato due diverse soluzioni una prima idea di Commissione pubblica c'è aperta agli altri consiglieri dopodiché abbiamo ritenuto e questo credo poterlo di poterlo dire abbiamo ritenuto collegialmente all'unanimità che in realtà quella Commissione non dovesse essere considerata come Commissione pubblica
Probabilmente o nel primo caso nel secondo caso abbiamo commesso un non dico una Roria una diversa valutazione
Però è una diversa valutazione che è stata determinata nella prima fase quindi alla con nella fase diciamo dichiarano la pubblica delle riunioni della Commissione quindi aperta agli altri consiglieri
Dalle affatto che
Come normalmente accade nei nostri lavori
Bisognava garantire la massima trasparenza è l'esercizio Massimo del delle dei diritti e di di di tutti quanti tutti quanti i componenti del Consiglio
Ora e io non so se questo aspetto ed in questo modo abbiamo fatto bene abbiamo fatto ma o meglio nella rivisitazione dopo che si è verificata la problematica alla quale si è fatto cenno da parte di diversi colleghi
E abbiamo pronta approfondito la la la la questione e e credo che proprio sulla base del nostro Regolamento
La commissione verifica titoli non è equiparata ad una
Normale commissione referente del consiglio superiore per tantissime ragioni non solo perché e prevista dal
Dall'articolo uno e poi dall'articolo due quindi prima ancora delle disposizioni che prevedono le normali commissioni referenti
Ma perché una Commissione che è nominata direttamente dal Presidente della Repubblica in qualità di Presidente del Consiglio Superiore della Magistratura
E de una Commissione che teoricamente e e sarebbe la la la la soluzione diciamo più auspicabile dovrebbe cessare i suoi la sua attività nel momento in cui verifiche i titoli e e
Succede con la successiva approvazione da parte del consiglio chiude chiuda questa sua procedura
Tutto questo mi induce a ritenere che la commissione verifica titoli una Commissione
Diverso dalla Commissione dalle normali Commissioni è una Commissione che non può a valersi delle pareti dell'Ufficio studi perché
è un
Diciamo abbiamo promette una Commissione diversa dalle ordinarie Commissioni referenti ed è
Chiamata soltanto alla procederà ad una valutazione e di di questi di questi titoli
Ora
Io ribadisco che quella decisione che è stata adottata di
Non è segretario e madri di ricondurre la i lavori della Commissione verifica titoli al ad un'attività interna alla Commissione nonne
Via dalla quale non dovevano non vanno esclusi i cui gli altri componenti del Consiglio superiore perché i lavori della Commissione sono portati poi al plenum ma essendo una commissione particolare una Commissione che va che deve svolge i suoi lavori al suo al suo interno con le garanzie massime che credo nella specie sono state
Rispettate
Perché quando hanno sentito fare riferimento parte di alcuno al al fatto che la Commissione abbia in qualche modo
Non abbia in qualche modo tenuto conto delle esigenze delle persone adesso dei Consiglieri direttamente al consigliere direttamente interessato a questa a questa procedura
Né tanto meno degli altri consiglieri che oggi sono perfettamente al corrente del del delle dei lavori della Commissione
Peraltro
A questa determinazione noi siamo pervenuti dopo dopo che si è verificato si è verificata la pubblicazione su un quotidiano
Estremamente sempre sullo stesso quotidiano delle dei lavori della Commissione di ciò che si era detto all'interno
Della della Commissione
Abbiamo approfondito l'esame della questione
E ci siamo resi conto che
Nelle altre precedenti consiliature dove
Non si era arrivato al punto in cui siamo arrivati ma dove c'erano state le riunione delle Commissioni
Quella come la commissione verifica titoli è ha lavorato sempre né con la presenza di dei tre componenti nominati dal e Capo dello Stato al momento dell'insediamento del Consiglio
E questa è la ragione per cui il la commissione verifica titoli si è riunita poi in seduta non aperta alla partecipazione degli altri consiglieri questo vigente avente non sarà sta a significare che
E diciamo alle fughe di notizie siano derivate dalla presenza dei Consiglieri che in quel momento erano presenti perché
Nessuno ha voluto accusare i presenti alla fuga di notizie la fuga di notizie può essere può essere avvenuta tramite racconti anche a terzi quindi non c'entra nulla la presenza dei Consiglieri il fatto
Che la la Commissione si sia riunita o abbia contenuto abbia continuato ha svolto il suo lavoro
In seduta non aperta e soltanto per garantire la
Prosecuzione e la regolarità dei lavori della della Commissione
Quindi detto questo esso ritenuto soltanto per diciamo a tutela del percorso della procedurale della della Commissione
Non posso fare altro che riportare da quelle documento che è sottoposto alla valutazione del consiglio
E a quelle ulteriori osservazioni sulla
L'ultima memoria che è stata depositata
Memorie che pone importanti e delicatissima questioni di interpretazione nella norma che noi siamo tenuti a da applicare
Questioni di interpretazione che però attingono profeti profili di costituzionalità che un organo amministrativo quale noi in questa sede stiamo non possiamo valutare così come potremmo valutare
Nel caso in cui fossimo in sede giurisdizionale
E e quindi non posso farà altro che riportarmi alle considerazioni già all'inizio formulate dal
Presidente della Commissione grazie
Grazie Consigliere Vigorito
Ma il consigliere Romano ce l'ho detto una cosa importante prima ci ha detto che la revoca perché la democrazia e il rispetto delle regole a prescindere da colui a cui le regole si applicano
Credo che sia una regola fondante importante centrale della di qualsiasi democrazia
Forse se partissimo dalla questo concetto dall'applicazione di questo principio fuori e dentro
Da qui
Probabilmente sarebbe tutto più semplice del sarebbe sarebbero più semplice i nostri lavori nostre decisioni sarebbe più semplice la vita
Politico sociale della
Della nazione e vorrei fare proprio questo vuole fare anche in questo caso soltanto tesoro di questo principio e provare ad applicare le regole
La regola che noi abbiamo
La regola qui dobbiamo in qualche misura cioè
Sono forti fortemente
Attenerci
Infatti prima si è detto si è parlato di gravi conseguenze istituzionali che questa decisione potrebbe portare ma io mi chiedo
Quali gravi conseguenze istituzionali possono derivare dall'applicazione di un dato normativo
Sostanzialmente inequivoco come quello che ci troviamo oggi ad applicare
Si è detto è una di è una legge il cui contenuto è discutibile probabilmente possiamo essere d'accordo è un contenuto discutibile va rinnovato altri procedimenti di accertamento delle incompatibilità
Però offrono maggiori possibilità e garanzie
Ma non vedo come di fronte a un dato normativo preciso come questo se ce ne possiamo possiamo distaccati
E che si tratta di un dato normativo preciso avente forza di legge lo diceva all'inizio il Consigliere Nappi oltre a ad essere chiaro dal procedimento che ha portato all'applicata alla approvazione di questa legge
Ce lo ha detto la Corte costituzionale la Corte costituzionale ha
Varie volte affrontato questa norma e l'ha considerata una norma di legge prima
Quindi possiamo provare ad un'interpretazione costituzionalmente orientata di questa norma
Ma la norma la dobbiamo applicate e la norma per voi per molti versi è una norma semplice ci dice che i componenti eletti dal Parlamento
Finché sono in carica non possono far parte di consigli di amministrazione e società commerciale
Questo provoca a proposito ho sentito prima l'intervento del
Consigliere professore ma maestro di diritto civile Marini e devo dire che mi ha lasciato un attimino perplesso
Perché tradizionalmente ne sappiamo che le holding sono considerate da tutta la dottrina
Giuridica civilistica come delle società commerciali sono assoggettabili a fallimento
E e quest'anno il trend anche della giurisprudenza sia che si tratti di holding pure serie si tratti di holding operative co come si è detto
E che quella presieduta da
Consigliere Brigandì sia una holding ce l'ha detto lui
Ciò detto noi ci ha spiegato anzi ha spiegato alla Commissione come opera come funziona che tipo di rapporto ha con le altre società insomma io ho messo non credo che sia
Un giudice in Italia che possa contestare che quella società infallibile
Se fallibile
Siamo nell'ambito normativo veci interessa
Se questo è il quadro ed è un quadro che sostanzialmente è semplice navi non non stiamo discutendo di una fattispecie complessa complicata è un'ipotesi semplice per allora mi chiedo che cosa avremmo dovuto fare
Qualcuno se la mozione ha detto avremmo dovuto procrastinare la decisione sine die
Ma vi chiedo e mi chiedo ma è una proposta seria è una proposta seria chiedere al Consiglio superiore della magistratura i fare finta di niente per quattro anni
è una proposta seria
Si è parlato voi della tempistica siamo stato tutti troppo veloci cui simpatica questa cosa per cui
A volte si contestava lentezza a volte si contesta la velocità
In realtà mi sembra che
Prima di tutto la Commissione non è stata così veloce come pensare che la commissione verifica titoli si riunisce in genere e decide in genere per poche ore al prima che prima che il Consiglio si inserisse si insedia quindi è una Commissione che ha in sé
Per la sua funzione tipica fare i connotato della rapidità
E qui invece la Commissione
Ha fatto in modo che i lavori si si sia si siano protratti per per oltre un mese
Insomma avremmo dovuto disapplicare la legge
Vogliamo dire questo ma
Ce lo siamo detti tante volte qui
Oggetto di di sarà oggetto di ampia discussione il parametro di riferimento primario c'è stato ricordato tante volte brillantemente dal consigliere Zanon che il parametro di riferimento principale è la norma primaria
Noi
Siamo chiamati ad applicare la norma prima
Noi tutti perché in realtà non mi pare corretto non mi pare giusto
Operare questa distinzione qui dentro tra consiglieri togati e consiglieri laici qui e in tutte le Commissioni in cui lavoriamo insieme lavoriamo fianco a fianco stiamo provando a far
Passare in tutte le Commissioni nei lavori di plenum un orientamento che è l'orientamento del Consiglio Superiore della Magistratura nonna dei componenti laici e di quelli togati
Si discute si vota si ci sono delle idee profondamente diverse anche del nostro ruolo ma quello che stiamo provando a fare e far sì che questo organo funzioni
Perché è composto come dice la Costituzione da Manta sul componente da consiglieri che sono espressione della Parlamento che sono espressione della magistratura
E poi i procedimenti sono anche un procedimento in cui
Il rispetto delle garanzie non può essere messo in discussione il Consigliere Brigandì è stato sentito due volte ha depositato due memorie c'è stato un racconto comma un lasso di tempo ragionevole
Insomma poi
Qui mi ricollego alle cose che ha detto il consigliere Granelli sopra io
Non vedo che cosa c'entri la partecipazione dei componenti con le garanzie che quella Commissione deve dare a colui che e soggetto tra i suoi i suoi accertamenti insomma non vorrei che si ci sia una sorta di feticismo partecipativo da parte dei Consigli
Complessivamente
Insomma questo è il quadro che se non quando semplice io devo anche dire voi che al di là di tutto questo ragionamento ovunque un grosso disagio ed è quello che esprimeva anche il Consigliere Zanon il Consigliere Virga perché
In questo in tutti questi questo periodo fino a stamattina ancora fino ad oggi e fino a quando non decideremo
Io ho lavorato fianco a fianco con il Consigliere Brigandì di cui ha approvato o anche apprezzato la capacità
Serena di direzione e di guida di una Commissione che ha lavorato benissimo se voi vedete la quantità di di pratiche
Che sono uscite dalla Commissione presieduta dal Consigliere Brigandì è una quantità sicuramente apprezzabile è una Commissione quella che funzioni
Quindi il disagio e forte forte dal punto di vista personale in primo luogo
Ma si quello
Che ho provato a spiegare vero
La decisione e ineccepibile
Non possiamo avere incertezze perplessità io credo che se la decisione e ineccepibile se il ragionamento giuridico è ineccepibile noi non abbiamo scelto abbiamo il dovere di attenerci a questa decisione
Grazie Consigliere Liguori grazie Presidente
Io ho ascoltato con molta attenzione gli interventi che mi hanno preceduto
E devo dire un po'a malincuore con molta franchezza
Che era nell'aria da un po'di tempo il tentativo più che un tentativo
Di portarci ad uno scontro
E far assoluto oggi che le televisioni e la stampa sono così attenti
Vorremmo più attenti soprattutto nei lavori ordinari di questo Consiglio che lavora
In maniera seria e responsabile
Per il Paese
Dico non non vorrei che questa occasione fosse stato utilizzata per
Creare un clima che non c'è mai stato in questo consesso
Un clima di sospetto
Perché vedete quando
Sento dire
Che
I lavori celeri
Messi in molti azionati
Come previsto dalla legge dal punto di Presidenza
E di rimando dal Comitato verifica titoli
Mi lascia indurre qualche alone intravedere qualche alone di sospetto
Diceva giustamente il consigliere Vigorito
La asserita ventilata violazioni non so di quale regola
Che ha impedito a tutti i consiglieri non componenti partecipa ai lavori
Siamo dei magistrati
La sanzione prevista quale
Perché
Se noi ci cimentarsi MO su un percorso di legalità tra dovremmo dire che nel caso che occupa c'è stata la violazione di una regola procedurale
Che non ha consentito ai componenti di fornire un contributo previsto ex lege al dibattito che si è avuto Comitato
E allora io sono sicuro che non era questo l'intento di chi mi ha preceduto negli interventi ma avrei apprezzato come qualcuno ha fatto
La l'occasione di sottolinea ancora una volta come
Sia il compito di Presidenza e sia alla commissione verifica titoli si sono mossi con la ragionevole ci la vita
Che imponeva al caso
Perché badate la normativa disegnata dal costituente ed al legislatore ordinario secondario è stata quella di tracciare un percorso
Di termini perentori a pena di decadenza proprio perché si deve consentire ad un organo di rilevanza costituzionale
Laddove si verifica aggiunge di percorso di poter nel più breve tempo possibile ripristinare il circuito illegalità
Perché vedete ricordo a me stesso l'istituzione della incompatibilità l'istituto della incompatibilità nasce non a tutela
Di
Del singolo componente ma nasce a tutela del regolare svolgimento dei lavori
Di quell'organo a rilevanza costituzionale
E allora in questo caso veniva fatto dedicando tra l'altro cinque sedute
La commissione verifica titoli che ripeto
Il termine stesso Commissione non di valutazione dei titoli
Ma di verifica dei titoli
Ha operato con quella che io definivo una ragionevole durata
Tanto è vero che il meccanismo disegni disegnato
Prevede dei tempi stretti per consentire a questo organo costituzionale che io ogni suo componente con da
Mandato ricevuto dal Parlamento che recepisce un principio costituzionale operi
In autonomia e indipendenza mi pare che questo siano
I valori a tutela della incompatibilità e se è così il meccanismo dell'obbligo di comunicare
Potenziali
Situazione di incompatibilità a mio modesto parere già lì si verifica la violazione
Che prevede uno spazio tempo rispetti rimediare a quella situazioni di potenziale incompatibilità rimuovendo la
Allora io ritengo con assoluta serenità che e non entro nel merito perché chi meglio di me mi ha preceduto ha illustrato
La distinguo tra una società di holding pura o spurio come si suol dire
C'è un percorso giurisprudenziale io ritengo ineccepibile non entro su quella
Tipo di approccio
Nella qualità di componente l'ottava Commissione sottolineo l'intero del collega Vigorito che Presidente Consigliere Brigandì
Dirigere in maniera egregia i lavori dell'ottava Commissione i risultati si vedono se delibere e dall'assenza di rimostranze da parte della passione onoraria che assembla apprezzato i lavori della Commissione grazie
Grazie Consigliere Auriemma
Devo dire che
Sinceramente avrei voluto non arrivare a parlare di questi argomenti perché anch'io devo dire mi unisco
All'apprezzamento di quello che ha fatto il Consigliere avvocato Brigandì
In questo periodo
Però
La vicenda e naturalmente delicata lo testimoniano le i mezzi stampa presente però l'unico con mezzo per prendere le decisioni
Che non destino polemiche
E quelle quella di guardare al di al diritto positivo al dato normativo e le interpretazioni che ne vada nella Corte Suprema
I fatti e lei materia tecnica e dicevo avvocato briganti volutamente sottolineavamo alla sua qualifica professionale perché lui si è difeso tecnicamente che ha portato una memoria che affronta
Soluzioni di natura questioni di natura tecnica ecco disgraziatamente però mi viene da dire quelle soluzioni di natura tecnica così come ha affrontato in quella memoria
Sono smentite dall'orientamento costante della Cassazione e non solo su questo dobbiamo far appunto di riferimento se voi vedrete
Le sentenze mille quattrocentotrentanove del mille novecentonovanta
Le sentenze
Dodici mila centotredici del due mila due
E tre mila settecentoventiquattro del due mila tre sono
Sentenze che hanno a distanza di dodici anni l'una dall'altra dalla prima all'ultima ci sono dodici anni hanno la stessa identica massimazione evidentemente
Il massimario ha voluto sottolineare una continuità di giurisprudenza che poi è quella a cui ci richiamiamo ogni volta che come i pubblici ministeri per quel che mi riguarda come giudici
Quello che fanno i giudici fanno riferimento quando poi devono scrivere e i e quando poi dobbiamo scrivere provvedimenti ed è proprio questo l'unico dato normativo che ci fa sfuggire a tutte le polemiche
Il dato normativo così come interpretato dalla Suprema Corte
Il dato normativo così come interpretato sarà Suprema Corte CIDA purtroppo una soluzione obbligata
Che ci fa addirittura pensare quello che diceva il consigliere Zanon quando i fili ci diceva che si è riflettuto in Commissione sul perché si dovesse addirittura arrivare a un premio al plenum nel momento in cui cito c'erano soluzioni di natura squisitamente tecnica questa è una soluzione di natura squisitamente tecnica
Le altre valutazioni non hanno nulla a che fare col mestiere che stiamo facendo in questo momento che è un mestiere otterrebbe realmente di puri giuristi io non sono da Cordon sulla così annotazione del Consigliere Racanelli che da un canto ci dice che il comportamento della seconda co e della Commissione verifica titoli è stata
Altalenante se possiamo usare questa espressione perché o questo produce delle conseguenze e allora si richiede il ritorno in Commissione per rettificare
E una una procedura che non è stata seguita correttamente oppure questo argomento non è un argomento da dover utilizzare in questo in questa sede dove dobbiamo parlare Inca secondo criteri squisitamente tecnici
Ugualmente io sono
Il miele ridire la mia sensibilità personale mi fa dire ma rimane nel diciamo così nel in affermazioni che non hanno incidenza sulle scelte che poi devono operare sono
Accordo che se anche una mera dimenticanza porta alle conseguenze che oggi possiamo così intravedere e che dobbiamo esaminare secondo le proposte della Commissione verifica titoli
Sono d'accordo che è una normativa molto serena
è una normativa che ci ha sessantatré anni che il legislatore per sessantatré anni ha voluto lasciare immutata
Che conoscendo il problema
Non ha voluto modificare di questo disegno purtroppo dico devo dire e forse il giurista non deve mai purtroppo neanche l'operaio del diritto aderire mai purtroppo nel momento in cui poi deve prendere una decisione però questo questore
E
Le conseguenze a mio giudizio a cui è pervenuta la Commissione sono conseguenze ed sono nel indicazioni di cui tenere fortemente conto
Grazie consigliere Fuzio
Presidente certamente è una pratica come ha detto il
Relatore Nappi che nonna
Ho avuto precedenti e questo credo che giustifica
Quella
Importanza che spesso
Tutti noi
Anche personalmente io sottolineato forse per propensione personale poi perché
Mi è stato concessi dal presiedere la Commissione Regolamento che riguarda proprio il funzionamento del consiglio
E questo credo debba essere ribadito non foss'altro perché appunto spesso
Quelli che possono essere delle sottolineature nei miei interventi possono apparire dei richiami così avvento io credo che invece
L'attività
Il complessiva della Consiglio deve essere
Un'attività che deve coinvolgere la responsabilità e la consapevolezza di tutti i componenti
Detto questo
C'è chi crede ho usato discorsi di feticismo meno
Io proprio perché
Non ero in grado se non attraverso poi la
Richiesta fatte in Commissione Regolamento di approfondire le modalità di svolgimento dei lavori della Commissione verifica titoli non ho avuto
Forse anche il tempo
Non certo la curiosità intellettuale di partecipare i lavori di quella Commissione
Credo che questo possa giustificare la incertezza anti di tutti noi su questa modalità procedurale ma non può o
Fare arrivare a
Sollevare dubbi di perplessità ecco dovrà i quali ha fatto riferimento il Consigliere RACANELLI
E e anche chi a volute dal ritenere che
Quelle
Modalità è quell'attività svolta dalla Presidente Nappi
Fosse più o meno finalizzata di per sé
A
Raggiungere un risultato affrettato
Io credo che
è fuori dubbio la piena legittimità è competenza della Commissione verifica titoli ad esaminare la fattispecie di cui stiamo discutendo
Cioè
La possibilità che emerga
La sussistenza di un'ipotesi di incompatibilità nella fase successiva
Alla già effettuata
Verifica del titolo di legittimazione e all'inizio dell'attività del Consiglio
La competenza specifica e la individuazione di questa possibile
Fattispecie
Effettivamente credo che non trovi un suo inquadramento nella legge e nel regolamento attuativo del mille novecentocinquantotto
Ma trova una sua precisa individuazione nell'articolo sette primo comma ultima parte del nostro regolamento interno
Che
Afferma
Che
Dopo la verifica effettuata e qui parla delle ipotesi di
Cessazione delle per qualsiasi causa del componente analogamente si dice provveda la commissione verifica titoli se sopravvengono motivi di incompatibilità
Previsti e regolati dagli articoli trentatré della legge ventinove del DPEF
Che quindi
Proprio la fattispecie a cui
Facciamo riferimento
Quindi
Dalla
Assetto complessivo delle norme che regolano l'attività del Consiglio ivi compreso il
Regolamento interno che trova la sua base normativa nella legge e che trattandosi di Regolamento
Di organo comunque di rilevanza costituzionale trova il suo fondamento e dei principi generali di tutti gli organi di vertice
La commissione verifica titoli ha dovuto svolgere
Questa sua attività per accertare con quelle modalità procedendo in tali la esistenza o meno di una situazione di incompatibilità
Qui sorgono certamente i dubbi che sono stati evocati
Danza no netto al professor Marini in particolare
Sull'esito che oggi
Se si dovesse concludere oggi io in altra seduta il Consiglio dovrà raggiungere al
Nel momento finale di questo procedimento amministrativo
Che ahimè come ha detto Marini assumerà un carattere sanzionato
Ma credo che questi dubbi pur in presenza di una
Normativa che
Espressamente non disciplina questa tipo di procedimento per una situazione di incompatibilità accertata via successiva all'inizio dei lavori del Consiglio
Non possono essere possono trovare in questa sede accesso attraverso anche la possibile individuazione di
Questione di costituzionalità proprio perché siamo in un procedimento amministrativo siamo in una fase di procedimento amministrativo in cui
Come in tutti gli atti gli altri organi
Di
Analoga natura e questo consesso che deve
Poter
Esaminare è una volta individuati in una situazione di incompatibilità pur nel rispetto di quella interpretazione restrittiva che viene richiesta in ipotesi di
Incompatibilità o ineleggibilità proprio per il principio di fa vorrei e di farlo
Il principio di favor nei confronti del diritto di elettorato passivo
Bene
Questa interpretazione non potrebbe
Dar luogo a quella
Che è stata anche un'indicazione cioè che in mancanza di una regolamentazione complessiva della fattispecie questo Consiglio pur prendendo atto delle esistenze di una situazione di incompatibilità dovrebbe rimanere fermo eh
Come dire proporre o attendere che
La volontà autonome spontanea del legislatore vada a
Inserire una fase procedimentale
Aggiuntiva per queste ipotesi
Detto questo credo che poi
Nel merito quindi condividendo pienamente anche il percorso procedimentale seguite dalla Commissione
Verifica titoli anche nel merito sul risultato dalla esistenza della cause di incompatibilità
Già altri Marini sotto certi aspetti e Vigorito Auriemma sor per altri aspetti hanno
Richiamato ma giurisprudenza
Sulla natura commerciale di questo tipo di società
Aggiungo una riflessione ulteriore che in una società quale quella attuale
In cui l'attività economica e finanziaria assume quegli schemi quelle strutture quegli schermi userei dire variabili proprio per realizzare determinati effetti giuridici e fiscali
Beh è ovvio che proprio perché vengono utilizzati pelle
Modalità di costituzione e di esercizio per l'attività commerciale non può poi comportare l'assunzione anche di quelli effetti per così dire negativi tra virgolette conseguenti all'aver strutturato l'attività
Con quel tipo di
Categoria giuridica e con quel tipo di società
Ritengo quindi che
Concludendo riprendendo l'aspetto più
Lo per così dire imbarazzante sicuramente che nasce
Dalla dover prendere una decisione nei confronti
Personalmente poi non sempre scherzosamente considerato il mio compagno di banco
Di un
Componente del Consiglio che ha svolto l'attività per otto mesi in questo consesso fornendo il suo contributo
Alla attività
Di questo Consiglio ognuno con il proprio stile diciamo così probabilmente lo stile del
Consigliere Brigandì in
Venire un po'più
Legato ad un
Movimentismo sotto tutti i punti di vista lui anche negli interventi era sempre molto colorite era molto sanguigno e lo abbiamo apprezzato anche per questo per la sua capacità di individuare
Di individuare quelli che potevano essere
I
I temi sottoposti a al nostre sale e però ripeto la correttezza come diceva Calvi della procedura
Non può far ritenere che ci siano state
Delle violazioni delle garanzie pur attraverso la creazione come ha fatto il Presidente della
Commissione verifica titoli di un procedimento ad hoc per
Disciplinare questa attività di far emergere una situazione di incompatibilità che dobbiamo prendere atto l'attuale
D.P.R. di attuazione del mille novecentocinquantotto non disciplina nelle sue varie fasi procedimentale
Credo che
Poi che
Tutte le garanzie sono state rispettate
E nel merito tutti riteniamo che sussiste a quella situazione di incompatibilità
Credo che la conclusione raggiunta con la proposta oggi all'ordine del giorno debba essere condivisa io auspicherei da tutto il consiglio
E permettetemi un'ultima notazione
Proprio che deve andare al di là delle polemiche tra noi ma deve andare ancora una volta nel segno
Che mi auguro riusciremo a
Lasciare tra tre anni e mezzo un consiglio che si assuma sempre le sue responsabilità
Che non consente così come nel passato
Organi di pari rilevanza hanno fatto con riferimento a situazioni di
Dubbi cerca la legittimi sezione ad esse
Componenti di quello
Io ho capito quello che il professor Romano ha detto e credo che è un segno di rispetto verso le istituzioni
Il fatto che noi in questa fase ci accingiamo a
Da applicare le regole e che le regole debbono valere per tutti
Grazie consigliere Borraccetti
Nicoloso annuncia
In esordio di questa discussione dopo la relazione di Nappi sia illustrato ci ha prospettato le conseguenze della decisione
Sia richiamato soprattutto l'alterazione del rapporto con ANCI programmati perfetto
Di una decisione adottata
Maggioranza probabilmente ma con il peso decisivo dei componenti togati sul punto ha già fatto un'osservazione
Mi pare Francesco Vigorito
Sul fatto che la decisione del Consiglio
E di tutti i consiglieri
E che in questo come
Cerchiamo di fare in tutte le vicende dell'istituzione
Rifiutiamo una distinzione aprioristica tra togati e laici quanto qua
Doveri e responsabilità
è chiaro che poi ognuno porta
La propria
Esperienza
Professionale e culturale che è diversa a seconda delle provenienze
Della gravità siamo consapevoli
Però voglio dire
Che questa
Gravità connessa
La decisione che ci diciamo a prendere le conseguenze gravi della decisione che ci accingiamo a prendere
Devono essere poi responsabilmente superati assieme ancora una volta
Non possono essere l'occasione dell'innesco di punte di
I conflitti
Posto che finora esperienza di questi primi mesi
è proprio di segno contrario della ricerca
Convinta
Di continue convergenze senza drammatizzare mai i punti di dissenso ma ricomponendo lì all'interno di una
Sentita responsabilità istituzionale
Quindi
Se
Le conseguenze di una decisione come quella che dobbiamo prendere sono sicuramente gravi andranno responsabilmente affrontate e superate
Nessuno di noi ha ingenua pensare che ci sarà
Una pronta risposta politica nel senso anche questo è un argomento che ci ha prospettato Nicolò Zanon
Di rimediare ad una a questa possibile alterazione del rapporto laici togati tuttavia questo non dipende da noi è quello che non dipende da noi
Chiama in causa la responsabilità di altri
Voglio assicurare
Si alza nonché
Il consigliere Romano
Che non c'è nessun retropensiero nessun pregiudizio
Rispetto
Al percorso che è stato fin qui seguito rispetto alle opinioni che già sono state manifestate
E che sono
Tarate sul rispetto della legge e
Genitale
La consapevolezza della gravità della decisione della gravità delle conseguenze non può risolversi anche questo è già stato detto in un rifiuto di decidere
E non accetto apprezzo l'argomentazione per cui bisognerebbe prendere tempo
E alla fine è vero
Caro Nicolò quando hai detto tu non sono
I consiglieri che sono chiamati a decidere aver determinato la situazione di incompatibilità di fatto
Quella è una cosa che abbiamo davanti perché esiste
Ho sentito molti rilievi sulla procedura
Sulla velocità della decisione ma già sul punto Vigorito di cuori hanno tra gli altri
Richiamato l'attenzione sulle caratteristiche sia dell'attività della Commissione di verifica poteri sia degli accertamenti in tema di compatibilità
Che sono per loro natura
Devono essere per loro natura rapiti
Ho sentito poi lamentare
La inopportuna pubblicità dei lavori della Commissione verifica titoli
E qui non può restare senza risposta una improponibile analogia
Fatta dal consigliere Romano con la vicenda Boccassini
Ma è un conto insomma le date per capire assolutamente deprecabile pubblicazione dei lavori della Commissione verifica titoli
Altra ed arbitraria diffusione di informazioni di un procedimento disciplinare risalente a trent'anni fa per diffamare un magistrato impegnato in una indagine su cui si può pensare tutto quello che si vuole ma
Impegnato a fare quello che improprio dovere istituzionale sono i analogie improponibili chiusa questa parentesi
Ma si è rilievi i rilievi sulla pubblicità inopportuna delitti gestioni sia i rilievi anche formulati da Racanelli probabilmente fondati da un certo punto di vista sono tutti rilevanti ai fini della decisione che si devono prendere anche questo è già stato detto
Si possono essere di ammaestramento per il futuro
Per un modo di operare più attento ad una serie di esigenze
Ci possono esservi ammaestramento questo l'ha detto Fuzio in tema di revisione magari della disciplina
Regolamentare dell'attività di questa Commissione se deve essere una Commissione che lavora in segreto se possono partecipare altri e così via ma tutti questi argomenti sono fuori non c'entrano
Nel merito io non ho sentito confutazioni delle ragioni della proposta illustrata D'Anna
Non le ho sentite sulla natura commerciale della Società per azioni di cui
Brigandì era amministratore che da ultimo
Anche qui adesso devo citare Fuzio perché
A portato un ulteriore argomento se ci fosse bisogno al fatto che quella con la città che natura commerciale e e che l'amministrazione di quella società eh in condizioni di incompatibilità
Con il ruolo di componente del Consiglio Superiore
Non ho sentito nessuna citazione di dottrina ma neppure di giurisprudenza qual è la giurisprudenza che sarebbe contraria all'indirizzo illustrato da na
Perché
Si dice ma esiste anche nel parere da ultimo prodotto ci dice esiste una giurisprudenza di segno contrario quale
Possiamo avere qualche estremo di sentenza da poter leggere da confrontare con quella che
Puntualmente è stata invece citate dal presentatore
Il merito è troppo chiaro che questo estratto ricordato certe
Passando al punto della
Disciplina delle incompatibilità io riconosco che ci sono molte ragioni in chi sostiene un'eccessiva rigidità della disciplina
Io credo sono convinto della buona fede di Brigandì penso che sia stata una dimenticanza una negligenza
Non credo assolutamente che sia stata
Come di fronte il summit sotto l'orso proprio non ho mai pensato non lo credo
Si è sono degli aspetti rigidi nella disciplina dell'incompatibilità anche in rapporto a dei principi costituzionali sull'accesso alle cariche pubbliche è possibile
Però vi è stato ricordato che in questa sede un procedimento amministrativo
E queste questioni non possono essere poste
E qui non devo ripetere cose che anche sono già state dette
Potremmo anche essere d'accordo sulla eccessiva rigidità di quella disciplina
Si dispiace doverle applicare
Probabilmente a molti dispiace dover applicare ma è così
E poi mi permetto
Di dissentire sommessamente dall'opinione illustre
D'Annibale Marini ma secondo me noi quindi non sanzioniamo nessuno
E quella che
Decidiamo non è l'applicazione di una sanzione ma è un accertamento di una decadenza verificatasi o per leggi s'
Facciamo quasi un accertamento di tipo notarile
E qui
Non abbiamo margini
E non abbiamo margini interpretativi di Cesano e ho finito qui ma noi siamo maestri
Anche Romano ha richiamato lo spazio
Doverosamente lasciato al giudice nell'interpretazione ma se non ci dice no voi siamo maestri nel fare circolare che ingloba il dettato normativo
E magari di facciano dire una cosa che non è esattamente quella che la legge dice sì è possibile che succeda anche questi fatta che in questo caso
Non abbiamo nessuna fonte normativa secondarie che ci consenta di fare anche questa operazione mi dispiace
A conclusione ho finito mi dispiace ma non c'è altro da fare che approvare la proposta illustrata dal Consigliere Nappi
Grazie consigliere Rossi
Le istituzioni non ci appartengono noi non siamo persone che possiamo
Fare quello che vogliamo abbiamo una responsabilità che ci sta ferrata
E per questo in questo caso noi non abbiamo spazi perché in altri casi non siamo un organo amministrativo che ha una discrezionalità in questo caso abbiamo uno spazio di interpretazione ma la norma è chiara
E mi dispiace consigliere Zanon io rimango soppresso proprio per la stima che ho dell'argomento che quando si vada tra applicare una legge bisogna valutare l'effettiva istituzionale
La valutazione all'effetto istituzionale si può avere quando c'è uno spazio di discrezionalità
Io sono abituato per mestiere per modalità di pensiero che la legge si applica sempre anche quando non conviene
E forse questo Paese perde molti colpi perché si pensa che la legge si debba applicare a seconda della convenienza
E quando qualcuno la prima la applica si sospetta perché la si applichi questo è grave ed è grave che sia stato detto qui
Ed è grave che sia stato detto che ci si chiede il perché sia stata applicata una disciplina e non
Ci si chiede se quell'applicazione giusta o non è giusto
Qui noi abbiamo una norma chiara ed è chiara la ratio della norma
Ed è proprio quello che noi oggi dobbiamo tutelare qualcosa che non ci appartiene il Consiglio Superiore della Magistratura
Perché quella norma serve ad evitare che il Consiglio superiore della magistratura un organo a rilevanza costituzionale sia parlato nella sua immagine
O ci sia la possibilità che si ha parlato nella sua immagine
Beh questa possibilità nel concreto c'è stata
E qui non ci sono anch'io sono assolutamente certa della buona fede Consigliere Brigandì ma qui è qualcosa di più è un gioco più alto il problema è
è possibile la legge ci dice che non è possibile che il Consiglio Superiore della Magistratura interferisca con le attività commerciali
è questa rischio in questo caso c'è
Perché io non entro negli aspetti giuridici vere ragioni sono state dette ampiamente prima anche il discorso riferimento alla giurisprudenza basterebbe leggere ma nel concreto
Ne abbiamo e io parto dai documenti firmati dallo stesso in questo caso onorevole Matteo Brigandì che presenti i Bilanci dove si parla di costi di produzione che sono quantificati
Dove si parla per alcuni anni di utili
Dove si parla di società che hanno un'attività concreta perché questo
Sembra che non ci sia invece l'attività concreta c'è da parte di queste società non solo questo risulta dei dati economici non solo ma quello che viene qui essere detto
E ed è il problema dell'appannaggio che questa società è una società che non solo e commerciale
Ma che in qualche modo interferisce con attività anche di tipo politico che è stata come notorietà dagli atti fondata con l'atto costitutivo
Dai dirigenti di un di un partito
Allora non è possibile che il Consiglio in qualsiasi modo possa essere appannato al di là della buona o cattiva fede di ciascuno questa è la ratio della legge questa è la legge che noi vogliamo rispettare
E allora
Io aggiungo poi un'altra cosa proprio per questa responsabilità istituzionale
Le procedure sono state illegittime nessuno lo ha detto e debbo dire anzi credo che sia stato fatto con un rigore di cui bisogna dare atto all'intera Commissione e al suo Presidente
Non solo sono state rigorose e i tempi di rispetto come è stato già ampiamente detto
Ma sono state rigorose a mi avviso anche in tutto il discorso della trasparenza sulla possibilità di partecipare la parte di alcune di altre ecco perché qui non condivido assolutamente il tono polemico perché quello era un tono polemico al di là delle voci
E del mondo venire del Consigliere Racanelli perché o si discute della legittimità oppure abbiamo anche in cui il dovere istituzionale del contenimento del del nostro modo di di dire all'interno proprio per la responsabilità istituzionale che noi abbiamo
E allora qui concludo tutto questo proprio per il rispetto delle istituzioni e non per quello che noi siamo
E non per la vicinanza o meno a rispetto al Consigliere Brigandì in per questo rispetta la legge
Noi dobbiamo
Io voterò a favore della proposta
Grazie primo Presidente
Voglio toccare un solo punto di carattere tecnico che però è un po'il sostegno di tutto il nostro discorso
E disegno parlare di Regolamento anche recentemente un altro
Anche la stessa azione in atti condivido pienamente però due volte ad usare il termine al Regolamento
Sì detto ancora recentemente emersi dal regolamento attuativo ecco io vorrei precisare in maniera molto chiara ed espressa che non si tratta di Regolamento togliamola da mezzo questo termine
Il DPS lista tempi cinquantotto numero centosedici eh un decreto legislativo
E l'equivoco deriva dal fatto che all'epoca negli anni Cinquanta oggi l'ordinamento delle fonti è cambiato e dire che sono entrato anche io in questo che rendono due
Sì l'ho preso questo lusso redigemmo il testo unico sulla promulgazione e pubblicazione nelle
E le leggi degli atti
E degli altri fonti normative oggi si usa il termine decreto legislativo ma all'epoca non si usa
All'epoca il termine D.P.R. copriva tre Ugo unificata sotto l'aspetto
Formale tre fonti normative diverse decreto legislativo decreto-legge il Regolamento
Quindi è chiaro che può essere sorto nella pratica
Questo modo di definire questa tratto D.P.R. sei settembre cinquanta sono sedici e contiene la norma che noi oggi applichiamo quindi è fondamentale natura di questa fonte
è nata così l'espressione Regolamento perché Di Pietro in realtà è un decreto legislativo
Questa cosa da dove si desume che il decreto legislativo
Al di là e prima ancora dell'orientamento dalla Corte costituzionale
Che è stato opportunamente richiamato primo argomento se noi prendiamo l'articolo quarantatré della legge sul Consiglio superiore a novantacinque del cinquantotto parliamo vediamo che nella rubrica è chiarissimo da delega al Governo
Non Regolamento
Il procedimento di emanazione che è un altro argomento fondamentale di individuazione del tipo di fronte
Se voi leggete ritenesse che a questo DPR level costate Rete che non è stato ascoltato non si aspetta udito il parere del Consiglio di Stato non è stato chiesto perché
Perché e rilevamenti se chiede pene legislativi non è previsto salvo deroghe di volta in volta stabilite come è stato per il processo su un'area depressa amministrativo
Non è previsto il parere del Consiglio e qui non è stato chiesto
Si potrebbe quindi è una fonte è un decreto legislativo fonte primaria su cui dottor Augusto solida possiamo cercare di fare interpretazioni costituzionali ma mi ma negli interventi
Precedente sana dimostra che non possiamo introdurre un elemento soggettivo introdurrà certamente io non sono previsti cioè costruire diversamente è una fattispecie di compatibilità che possa cessare successivamente a questi temi all'isola norme tutto qualcosa che noi in questa sede amministrativa
Siamo necessitati a non poter introdurre però tutto si legge su questo discorso di fondo che una fonte primaria è un decreto legislativo
Né deve sorprendere che si tratti
Per
Di disposizioni di attuazioni di coordinamento come dice la rubrica dove non si dice il Regolamento a ulteriore conferma emanate con decreto legislativo finisco subito
A
Se voi prendete la delega dell'ottantasette sul Codice di procedura penale
Vi rendete conto che lì c'è una delega all'emanazione del Codice c'è poi un altro articolo di questa legge ed è legata la alta ed è legata ad emanare con decreto legislativo
Il disposizioni di attuazione transitare e di coordinamento senza altro criterio Dida elegga cioè in questo caso c'è una certa prassi delle leggi direi legate alla cultura
Dubbi ammetto il dubbio dire di di legittimità di conformità dico settantasei dalla Costituzione posso capirlo però la prassi è così
Cioè la dai legali del codice penale l'unico codice che dovrebbe epoca repubblicana siamo riusciti a emanare prima di quello che paga sta amministrativo
Che è un novum ma rispetta i quattro codici l'unica Codice serie anzi cinque include dalla navigazione che siamo riusciti a emanare minuto che all'epoca repubblicana e cose di procedura penale immaginano che ci sia stato un impegno anche di dottrina
E non si è mai dubitato che quella della lega
Ad emanare disposizioni di attuazione transitorie di coordinamento
E sia una eletta mentalità
Conforme a Costituzione che pagata consentito di emanare un decreto legislativo tant'è vero che vi è poi dopo il decreto risaliva resto non ho il Codice commenta parlo a memoria
Vi è stata l'emanazione di un Regolamento quindi metto agli voce Avenali non abbiamo avuto due B legga abbiamo il codice decreto legislativo abbiamo riposizionato assorbe coglierne dal un secondo decreto legislativo otto abbiamo anche un regolamento questa volta Regolamento
Quindi a me pare che sia fondamentale
No parlare assolutamente neanche per distrazione di regolamenta
Avere ben chiaro che applichiamo il decreto legislativo e quindi ragionare per tutte le questioni di costituzionalità con questo limite con
Questo quadro dei DDR delle fonti normative che secondo me ci lega in modo indiscutibile potevamo dispiace il PCI di questa applicazione di una normativa primaria
Ma dobbiamo farlo tanta cioè è vero che la seconda memoria calmare molto seria
Sì voi se voi leggete annullare e vedete che è un certo punto si parlava di fonte secondaria tutte le questioni di costituzionalità
Vengono prospettati Annoni dall'avvocato che è stato bravo ma sempre sul presupposto che noi si debba applicare una fonte secondaria con tutti gli spazi che di Lilea ovviamente anche in sede amministrativa sia
Lei convogli un Regolamento non conforme a legge con la Costituzione è la premessa che non è esatta ripeto e finisco è un decreto legislativo dobbiamo ragionare
è chiaro andò espressamente anche nei documenti
Che saranno approvati alla fine come decreto legislativo così specificando quel DPR purtroppo a lei poca era così genericamente qualificato come termine che proponeva problemi oggi si usa il termine fortuna decreto legislativo
E questi problemi oggi non siano più però
Perché questo non lo dice non lo si qualifica così ma è decreto legislativo
Grazie consigliere Cassano
No io voglio ringraziare il presentino presidente perché questo intervento illuminante su un punto che per me diciamo era alla fine di questa discussione sono contento di parlare quasi tragico per ultimo tra gli ultimi sicuramente
Perché questo intervento consente di fare chiarezza definitivamente su l'unico punto per me è rimasto delicato di in questa vicenda e di esprimere quindi un un avviso
Maturato in una vicenda che solleva profitti anche umani di non poco conto
L'epilogo per me stesso
Sono state richiamate taluni regolarità
Procedimentali ma si è precisato da chi li ha sollevato il problema che non si traducevano e non si sono tradotte
In vizi procedimentali Tarita cagionare illegittimità provvedimentale
Aggiungo a questa città Circosta questo
Dire
Che se
Irregolarità ci sono state se hanno probabilmente ha riguardato la prima fase e cioè quello in cui
La pubblicità è stata sentita alla luce delle cose che il Consigliere Virga
In modo esaustivo ha chiarito
Seconda questione
La natura dell'attività qui credo che gli interventi siano stati unanimi io ha fatto il giudice fallimentare sino a poco tempo fa ma mi fido totalmente del Consigliere Nappi della Commissione
Per curiosità mia sono andato a controllare
La giurisprudenza ma solo per come vi è una è una rinuncia condizionata via
La giurisprudenza è veramente unanime non ho trovato nulla in senso contrario le società costituite dalle forme previste dal Codice civile ed avente ad oggetto un'attività commerciale sono assoggettabili al fallimento indipendentemente dall'effettivo esercizio
Di una siffatta attività in quanto esse acquistano la qualità di imprenditore commerciale
Dal momento della loro costituzione non dall'inizio concreto dell'attività eccetera eccetera eccetera che la holding sia
Società in questo caso non persona fisica Società svolgente attività imprenditoriale alla luce dell'oggetto sociale che ha riportato i dati non mi pare contestabile questione assai più
Lui elegante addirittura quella che è stata posta con la seconda memoria
Ma qui le parole del Primo Presidente sono stato illuminanti sulla natura sul carattere come dire di fonte legislativa rivestito da questo
Di Pietro
Sì aleggia e qualcuno solleverà il tema perché ne parlavamo poco fa con il Consigliere Corder credo che forse qualcuno lo solleverà il quesito
Ma si può votare ecco noi non possiamo sicuramente sollevare questioni di incostituzionalità rispetto ad una normativa che crea
Forti disagi
Non lo possiamo fare questo è pacifico è ovvio e scontato possiamo dare un'interpretazione costituzionalmente orientata al come si suol dire l'addetto velocissimamente il Primo Presidente molto in modo molto veloce
Ma credo
Il senso era chiarissimo
Se
Più sono le
Le soluzioni ipotizzabile astrattamente per risolvere i dubbi di legittimità costituzionale
E non c'è dubbio che più sono le possibilità di risposta a questi dubbi
Andremmo a tirare la discrezionalità l'ambito riservato al legislatore quindi andremmo noia riservare la detto costituzionalmente riservato al Parlamento qualora tra le più opzioni astrattamente possibili nel preferì Simo
Non è un privilegio Massimo una sulle altre quindi anche sotto questo profilo
Noi nulla possiamo
Dovremo attendere l'impugnativa perché il Consigliere Brigandì sicuramente farà qualora questo Consiglio dovesse orientarsi in un certo modo di attendere le decisioni che
Sul punto il TAR vorrà assumere e allora cosa giusta
Restano le conseguenze politiche che venivano richiamate in apertura dal consigliere Zanon
Che non sono di poco conto il Consigliere Zanon in qualche modo richiamava
Il clima generale
Perché Lecce nel Paese la difficoltà conseguente della politica ad esempio di procedere ad una rapida sostituzione del Consigliere Brigandì nell'evenienza perché
Ce ne dobbiamo dare noi carico questo è in fondo il tema
Che viene posto sul tappeto ipotizzando
E questo vorrei non aver capito bene ma sono sicuro di non aver capito bene ipotizzando anche possibili ricadute qui al nostro interno ma su questo
Vorrei sono sicuro di non aver capito che di aver che non era questo il senso di avere io interpretato male
Ecco io credo che in nostro compito sia esattamente l'opposto quando in tutto il Paese vivere la difficoltà della politica
Il nostro compito è di non consentire che le difficoltà del politica entrino nelle istituzioni
E qual è il modo per impedire che questo accada rispettando le leggi abbiamo soltanto questa possibilità
Solo questo può Farda baluardo
Perché per la tutela delle situazioni che la cosa che ci deve fare fare ci deve stare più a cuore tra tutte quante
E quindi io credo che dovremmo applicare la legge seppure con grande amarezza grazie consigliere Giostra
Grazie Presidente
Partecipo a questa discussione con un
Profondo disagio umano istituzionale non mi illudo che questa mia non suoni come una clausola di stile però questo
è il mio stato d'animo a tal punto che io sono
Mi sono sinceramente avvicinato a questo momento del plenum nella speranza sincera ripeto di ascoltare qualche argomento che potesse
Indurre a disattendere l'indicazione della Commissione
Presidio del consigliere Mei
Dato che non l'avevo ravvisato dalla lettura della pratica
E devo dire che non ne ho ascoltato uno
Per la verità uno da parte del Consigliere Marini che poi peraltro con la onestà intellettuale che tutti gli riconosciamo all'indicazione fattuale del Presidente ha preso atto
Del mancato supporto
Oggettivo della teste
Ho sentito dire dal consigliere Zanone attenzione
Questi sono gli argomenti ma
Proprio questo mi preoccupa se questi sono gli argomenti credo che ci sia poco da fare
Dice ma
Attenzione qui i consiglieri togati votano la decadenza di un membro laico eletto dal Parlamento in seduta comune e questo lo si fa solenne dell'organo democraticamente più importante nella nostra
Nel nostro assetto costituzionale e allora la domanda viene
Spontanea e quindi di Ulisse
Allora che dovremmo fare in questa situazione
Si dovrebbero alzare il sedici membri togati e lasciare a noi laici la possibilità
Inter pares di pronunciarci ma la soluzione viene dalla indicazione del consigliere Romano
Che ci ha detto
Anticipando un po'o qualche altra questione omologa
Io mi avvicinano a questa decisione con serenità con pacatezza con la trasparenza che
Gli riconosciamo e valuterò comunque si decida questa vicenda
Con la prudente apprezzamento con cui
E la vicenda riguarderebbe se ho ben capito l'accenno all'allusione une membro togato perché ovviamente
Noi membri laici siamo pienamente titolati
A pronunciarci anche sui membri togati quindi mi sembra un argomento improprio che che prova troppo
Altri a parte la la simpatica missione consigliere Romano che ha detto bene queste fascicolo io non l'ho letto
Ferrovia grande ironia ed autoironia in sostanza dice non ho fatto i compiti è un argomento un po'preoccupante perché se tanto in una questione così delicata nonostante siano state depositati con la cadenza
Consueta allora uno si chiede
Insomma quanto vengono istruite attentamente le pratiche
Questo già ci sono stati altri rilievi che sono addirittura apprezzamento
Questa procedura in tempi di processo breve esigenze per la ragionevole durata grande sensibilità per i tempi è stata troppo celere
Inusitata mentre c'era
Ora la celerità è un rilievo critico se a scapito della capitale delle garanzie
Se invece
La celerità ma l'ha detto molto bene il consigliere Carli si è coniugata con il rispetto pieno e a me sembra salvo rilievi però specifici di prego sul punto di tutte le garanzie difensive allora suona come
Un apprezzamento
E allora credo che l'aspettativa Coccoli con la quale sono sinceramente mi è venuto qui ad ascoltare
Cioè che vi fossero argomenti
Per sosta darci alla decisione che la commissione verifica titoli ci propone
Temo che debba andare delusa se giuristi di questo livello non possono trovare argomenti diversi da quelli che ho
Rievocare ma
Poi che
è davvero sincero il mio approccio ed davvero questo è una decisione delicata sofferte importante umanamente anche molto coinvolgente
Se c'è qualcuno che può indicare questa giurisprudenza contraria ancorché magari mi minoritaria per
Svolge le sopra qualche argomento
Ho perché l'unico atto che possiamo lamentare d'aver letto un po'velocemente l'ultimo parere perché è stato consegnato ieri
Qualche argomento ulteriore su questo incardinato personalmente io sono
Aperto a tutte le ulteriori riflessioni che si terranno necessari purché siano ulteriori riflessioni
Per tenere tutti e due gli occhi bene aperti e non per chiuderle uno come sembrava qualcuno auspicare
Grazie ultimo intervento consigliere Sciacca
Grazie allora consigliere Romano in replica
Grazie Presidente devo dire che
Risulta sbalorditivo che proprio chi
In quinta Commissione più volte venuto dicendo di non avere studiato determinate pratiche delle quali il relatore e che ha bloccato i lavori della quinta Commissione al lungo costruendo cioè perdere dieci giorni di tempo
Si consenta di rilevare
Che non si è fatto a tempo altro Consigliere leggere
Una produzione documentale così ampia e appena depositata devo dire che rimango stupefatto
Nonostante il tono cortese
Il tono basso della voce ciò che sconta ciò che si dice ciò che si dice va ponderato prima di dirlo
In secondo luogo
Reputo francamente inopportuno
Il parallelismo fra la vicenda
Boccassini che ha detto il Consigliere Borraccetti essere di trent'anni fa chi trent'anni fa con la vicenda Brigandì che riguarda la violazione di una sfera di riservatezza avvenuta due mesi fa
Effettivamente I miei occhi molto più grave avere risanato oggi ciò che era affatto nelle segrete stanze di una Commissione del Consiglio Superiore da parte di taluno dei componenti il Consiglio medesimo
Piuttosto che riferire fatti fra l'altro in gran parte noti perché oggetto di un procedimento disciplinare che si era svolto non sulla Luna ma
Si era svolto riguardo un magistrato
Tanti anni fa ma che comunque era rimasto nella memoria di mostri
Reputo francamente che sia imbarazzante dire che e meno grave quello che è avvenuto
Recentemente
Francamente non approvo per nulla in questo modo auto assolutorio che ci siamo dati
Dico di più
Siccome siamo tutti i giuristi però talvolta ci riteniamo tali
Il modo con il quale si svolge un procedimento influisce certamente sulla decisione che quel procedimento conduce apprendere
Pertanto delle due l'una fonemi ha sbagliato la Commissione a consentire la partecipazione dei Consiglieri che forse alcune essi non meritavano di poter essere ammessi perché hanno violato quelle regole di riservatezza e discrezione che tutti noi ci siamo dati
Oppure è sbagliata la Commissione dopo a non consentire a quei medesimi Consiglieri di partecipare ulteriormente non è un dato rilevante
è mi sembra che ci sia una concessione dell'approccio del procedimento e del processo come rilevante se poi la conclusione è quella giusta così vuole pervenire
Mi rifiuto di a di seguirvi in questo ragionamento assolutamente contrario a ogni regola giuridica inoltre
Umano ho sentito svendere più volte il termine processo breve è che questo caso sia un caso di brevità valutativa
Ma io vorrei ricordare
E non lo ricordo a me stesso perché non voglio essere ipocrita ma voglio ricordare a tutti
Che è vecchia sopra il la brevità del processo c'è io requisito perenti
Esistente della giustizia del processo e quindi il processo sommario rapidissimo ma certamente non è giusto
Ancora
Si è detto che ci sono forse dei dubbi di costituzionalità che questi tutta s'tutto sommato non ci riguardano
Per la verità non importa tantissimo se si tratta di una norma secondario ad una norma primaria ma se quei dubbi ci siano meno mi pare
Ora
Un Consiglio Superiore della Magistratura che ragiona persino
è vuole persino dare il proprio parere su riforme della legge costituzionale future
Sì
Taglia
La lingua
Per riflettere
Se quella norma possa essere interpretato in altro modo più compatibile con la Costituzione
Mi pare veramente ragionevole intuire
Tutti o quasi tutti sono consapevoli che forse
Probabilmente si è trattato di un errore nel quale è incorso il Consigliere Brigandì validerei qualificare anche questo errore cioè
Il Consigliere Brigandì era deputato
Aveva passato un abbaglio che era quella pertinente alla ruolo di deputato
Probabilmente l'errore è insorto dal fatto
Che a suo modo di vedere
La elezione da parte del Parlamento come dovesse avere i siti similari probabilmente ad avere in cui è incorso certamente mamma assessor zero per tutti noi però è un errore che io definirei scusabile
Infine ultima data del secondo me è ancora più importante per i fatti dei quali noi stiamo trattando è in corso più di un procedimento penale
E allora
Non sarebbe ragionevole visto che ormai in altre vicende che abbiamo richiamato oggi abbiamo già una sentenza del TAR
Che ci dice che tra l'uno probabilmente analogamente incorso in un errore incolpevole
A qualche
Difficoltà
Ad essere membro del Consiglio Superiore della Magistratura
Raidue abbiamo definito una sentenza di primo grado qui non abbiano nulla anzi
E allora forse
In una motivo di ragionare
Con attenzione non è un motivo o banale fondativo che ha una sua fondatezza mi permetto di sottolinearlo ulteriormente
Grazie replica consigliere Giostra
Sì Consigliere Romano perché
Io ho avuto la vaga sensazione che lei alludesse a me
Non so se avete sensazioni infondata perché sono abituato a chiamare le cose mostrando un in ogni momento
Provvede che per essere il cuore
Ho avuto questa sensazione e allora gialla pregherei perché come ho invitato prima apportare argomenti e non magari affermazione un po'ad indicare in quali casi io bloccato i lavori e credo
Si riferisca a lei
All'ultima volta in cui ho chiesto un supplemento di analisi rispetto alla produzione successiva di assumendosene giochi sette sì si va al più presto è certamente a
Ente diciamo si si sia solo per fatto pertanto personale
Andrebbe in quota An solo locali vengano date evitati per quanto riguarda il mio apprezzamento era solo
Tra lo scherzoso il serio perché lei stesso aveva detto io queste non li ho letti ecco tutto lì però mi pare che alla riconvenzionale non reca tutto
Va bene in replica Consigliere Racanelli
Totalmente per dire che nel mio intervento ma chiusa assolutamente alcuna vena polemica e non soltanto le perplessità
Di un componente del Consiglio Superiore della Magistratura che di fronte allo svolgimento di una certa procedura che presentava perplessità procedurali aveva ritenuto di
Fa presente la situazione aveva anche prospettato la possibilità di un intervento risolutivo della seconda Commissione che passa sulla plenum prima di questa decisione che avrebbe risolto in radice ogni problema di perplessità procedurale
Poi voglio dire rispondendo un attimo qualcuno che parla di feticismo partecipativo io direi ben venga il sedici dopo che ci partivo rispetto invece al feticismo mediatico che cui poco caratterizza alcuni componenti del Consiglio
Nel senso è meglio che gli interventi vengano sempre fatti in sede di plenum pubblicamente senza invece aprire dei rapporti preferenziali con la stampa e comunicando anche eventualmente molte volte
Notizie che in quel momento per niente per anche per impegni improvvisi non devono essere comunicate e comunque appunto di da questo punto di vista devo dire non c'è un solamente nessuna volontà di alzare lo sconto i poli polemici perché anzi questa è la sede in cui si parla con pacatezza e ci si confronta
Ed è meglio questa sede anziché parlare attraverso interviste giornali grazie
Grazie Consigliere Casella lei per la verità nonno
Non potrebbe farlo cardinale intendendo come personale la mia attività di Presidente della Quinta condizioni ambientale ormai dei laghi velocissimamente perché siamo se è una cosa ora sono veramente per respingere con assoluta nettezza una in assimilazione che io reputo del tutto impropria tra le attività di approfondimento dei lavori di plenum
Che scade insalata secondo un ordinario ritmo settimanale e l'attività di preparazione e di studio delle pratiche di Quinta Commissione che ovviamente richiede un'elaborazione
E un approfondimento diverso quindi da questo punto di vista assoluta solidarietà alla professore Giostra
Bene consigliere Zanon in replica
Sì allora adesso il fatto personale va in coda poi vi prego stiamo parlando sì stiamo parlando di una questione seria adesso con tutto rispetto
è questa questa questione del chi fa i compiti chi non fa i compiti
Tra voi e francamente anche un po'stucchevole comunque consigliere Zanon prego
No sono dispiaciuto per questo inviterei davvero sopra
Invece io prendo atto di una cosa ma vorrei che davvero restasse chiare nei verbali
Sono d'accordo col rigore con il quale
Anche il consigliere Cassano ha detto
Che le interpretazioni costituzionalmente orientate si fanno solo quando sono proprio possibili in modo in modo molto rigoroso perché altrimenti si viola la discrezionalità del legislatore
Questa è un'affermazione importantissima atteniamoci sempre a questo
Spieghiamo anche spiegate ai vostri colleghi togati di fare sempre così
Perché sarebbe una grande rivoluzione nell'attuale atteggiamento della magistratura italiana e forse anche di questo Consiglio che tutte le volte in cui contiene fa interpretazioni costituzionalmente orientate
Anche al di là di una lettera delle leggi
Stavolta non la volete fare sul presupposto sul quale forse
Qualche approfondimento andrebbe fatto della natura primaria del DPR novecentosedici comunque sono d'accordo con voi purché questo sia l'orientamento rigorosissimo del Consiglio superiore della magistratura
Certificato in data sei aprire del due mila undici le interpretazioni costituzionalmente orientate hanno enormi limiti e non sono soggetti alla soggettiva volontà del singolo interprete
Sarebbe un enorme progresso della nostra civiltà giuridica
Mi dispiace un po'nell'unico caso che ci si presenta
Abbiate scelto però questo atteggiamento francamente un po'come dire eccentrico rispetto alla prassi normale
Va bene allora così e Romano tennis suo fatto personale la prego sia diciamo nei tempi sia nei toni glielo chiedo con
In modo accorato
E allora allora ho avuto utilizzo rosso sotto nel suo dentro che altri utilizzano ascoltatemi in religioso silenzio ma quello che devo dire lo dirò
E allora
Magari abbiamo una norme in difficoltà ha svolto delle pratiche che ci vengono affidate perché ne abbiamo centinaia e centinaia
Ciascuno di noi eh depositario di numero elevato di pratiche
Anche chi come me alla fortuna sfortuna di essere in ben tre Commissioni più la Direzione dell'Ufficio studi
La il carico che ciascuno di noi sa ed un carico che conosciamo prima
è abbiamo fissato la relazione in volto successive quando più volte era all'ordine del giorno una determinata pratica sia rinviata perché talune non era pronto
Ora
Chiederei che se io dico come è vero che non sono arrivato a terminare integralmente la vettura di tutta questo di questo fascicolo né tanto meno della l'ulteriore nell'Maria prodotta dall'avvocato dal Consigliere Brigandì questo sia visto non come una mancanza di volontà di studiare ma
Da una impossibilità fisica
Non penso che noi anche stamattina alle otto e trenta abbiamo iniziato l'ottava Commissione presieduta dal Consigliere Brigandì che appena mai termineremo questa estenuante Mara terna su questa vicenda avremmo una riunione di Quinta Commissione straordinaria come è noto non retribuito è a costo zero perché siamo già a Roma
Mentre altre volte si viene da lontano per farle
Che
Nel pomeriggio avremo un ulteriore la riunione di Play non quindi credo che se ciascuno guardi al proprio senza guardare approccio che fanno aumentano gli altri questo nascerebbe mangiare
E meno informata Presidente delle difficoltà che in Quinta abbiamo avuto
Va bene allo consigliere Nappi per la replica
Grazie Presidente io desidero innanzitutto ringraziare i
Tutti i colleghi intervenuti per il contributo che hanno dato anche alla mia ulteriore riflessione
Su questa pratica che devo dire mi ha impegnato e ha impegnato la Commissione molto seriamente
Articolo però la mia brevissima replica
Sui treni argomenti che sono stati discussi di natura procedurale di merito e anche di natura istituzionale
Sulla procedura il
Primo tema che è stato introdotto nella discussione e quello della partecipazione di componenti estranei alla commissione verifica titoli
Allora qui opportuna anzi è necessaria qualche precisazione
La commissione verifica titoli è nominata dal Capo dello Stato che ne designa anche il Presidente
La sua disciplina estranea alla disciplina de che lo il Regolamento interno del Consiglio dedica a tutte le altre Commissioni
Per questa ragione
Anche in passato la prassi è stata sempre quella di escludere la partecipazione ai lavori della Commissione verifica titoli di componenti estranei
Mi assumo personalmente e anche esclusivamente la responsabilità di aver aperto io la partecipazione ai lavori della Commissione anche sui non componenti
è stato una mia decisione personale alla quale hanno solo a diritto gli altri componenti della Commissione e me ne assumo personalmente ed esclusivamente la responsabilità
è una decisione che io ho assunto sulla base di una della legge io faccio il giudice da quasi quarant'anni
E a e applicare la legge per me non è un atteggiamento pilatesco
Ho applicato l'articolo nove della legge duecentoquarantuno del mille novecentonovanta che ammette la partecipazione al procedimento amministrativo di tutti gli interessati
E questa è stata la ragione per la quale ho ritenuto ribadisco con la mia esclusiva responsabilità di aprire la partecipazione ai lavori della Commissione anche non componenti
Quando si è verificata quella fuga di notizie
La Commissione ha deciso all'unanimità di ritornare alla prassi precedente
Io occhi condiviso questa decisione ancora una volta in applicazione della legge duecentoquarantuno del mille novecentonovanta
Perché la legge duecentoquarantuno nove del mille novecentonovanta pone come il limite alla partecipazione ai lavori ai procedimenti amministrativi
Quello delle diritto alla riservatezza per le persone poiché i lavori della Commissione
Avevano assunto argomenti temi
Che potevano influire sulla riservatezza dell'avvocato Brigandì
E
Ribadisco io poco qui ho l'abitudine di chiamare tutti con il nome con il titolo accademico professionale
Indifferentemente anche conti alternativamente a quello di Consigliere non voleva essere assoluto abbia assicuro non voleva essere una un intento e ad excludendum o quello di di chiamare di l'avvocato Brigandì come avvocato
E facendo il giudice da tanti anni ritengo che
Avvocato è un titolo di cui si possa menar vanto
Bene in applicazione dell'articolo dieci dalla legge duecentoquarantuno del mille novecentonovanta
Ho ritenuto che essendo in gioco il diritto alla riservatezza l'avvocato Brigandì fosse opportuno ritornare alla prassi precedente
Quindi
Non c'è stato un ondivago atteggiamento dalla Commissione non giustificabile sul piano normativo
C'è stata una decisione Presa consapevolmente
Professore
Romano mi auguro che non si adonti si avvicinano al professore OCSE preferisce il consigliere Romano alluso alla pendenza di un processo
Va beh e professor la mano a
All'uso la pendenza di un procedimento penale per questi per quanto riguarda questi fatti
Anche questa è una cosa che una questione che è stata esaminata
Benché non risulti dai verbali se non ricordo male
Il procedimento penale che riguarda gli addebiti mossi altrove all'avvocato Matteo Brigandì per l'omessa dichiarazione delle cause di incompatibilità sono del tutto irrilevanti perché noi non dobbiamo qui stabilire
Se è stato consapevolmente o meno omesso questa dichiarazione noi dobbiamo solo stabilire se
Der Sava l'avvocato Matteo Brigandì in una situazione di incompatibilità e se è questa
Ma con le situazioni compatibilità andasse rimossa entro un termine che non è stato rispettato questo e l'unico oggetto del nostro accertamento ed è stato l'unico
Oggi oggetto di accertamento esposto nella relazione scritta che accompagna questa proposta
Quindi non rileva la pendenza di un procedimento penale
Passo poi al merito nel merito
Non ho
Ho sentito
Obiezioni e e ringrazio i colleghi di questo obiezioni
Significative alla
Alla proposta dalla Commissione
Del resto obiezioni non erano sul merito credo non fossero state fatte neppure dal professor Zanon che giustificò la sua
La sua il suo voto contrario solo sul piano procedurale per il mancato riconoscimento di un ulteriore termine alla alla ma l'avvocato Brigandì pervade per il deposito di un parere
Fra le verità che poi
Questo termine gli è stato riconosciuto dal Comitato di Presidenza
Per il merito
Noi ci siamo interrogati sulla ratio di questa di questa incompatibilità
Il professor Zanon lo ricorderà a ci siamo interrogati e l'abbiamo individuata
In analogia con quanto la legge professionale evocata dal proprio dal dal professor Calvi avvocato caldi
Corali all'esordio di questo dibattito
La legge professionale prevede
Per gli avvocati un'incompatibilità allo svolgimento di un'attività commerciale
Ed è vero
Che si è posto il problema per i componenti dei consigli di amministrazione di società però la giurisprudenza è univoca nel senso
Che
Poiché la legge risale al trentatré in tutti i casi in cui
La partecipazione a un consiglio di amministrazione comporti
Un ruolo operativo del Consigliere
Questo determini una incompatibilità con la professione di avvocato questa e la ratio e facendo riferimento a questa ratio
Abbiamo cercato io personalmente ho cercato
Io personalmente
Quando ho studiato questa pratica di cui sono relatore
Ho cercato
Di individuare qualche possibilità
Di
Interpretazione alternativa di un testo di per sé inequivocabile
Ancorandola a la ratio dell'incompatibilità questa possibilità di un'interpretazione alternativa io non l'ho trovata
Non l'ho trovata
E ne
Mi pare che queste ISP possibilità di interpretazioni alternative al di là dei jet delle di generiche e vocazioni siano state sottoposte all'esame del plenum questa mattina nessuno mi ha detto
Nessuno ci ha detto quale possa essere l'interpretazione alternativa dell'articolo ventinove che consentirebbe di evitare la dichiarazione di decadenza già verificatasi secondo la legge
Del dell'avvocato Matteo Brigandì nessuno la suggerita questa proposta alternativa
Si dice interpretazione costituzionalmente orientata
Certo
Ma ma quando una legge ti dice che se tu non dichiari non rimuove l'incompatibilità entro quarantacinque giorni
E quando questa incompatibilità risponde a una razzio riconoscibile
E dovremmo avremmo dovuto inventarci un altro procedimento
Io riconosco di avere una notevole capacità inventiva ma non
Non cerco di accettò di non applicarla senza qualche qualche fondamento e qui non ho trovato fondamenti per esercitare la mia capacità inventiva
Vengo da ultimo al profilo istituzionale
Io rifuggo dalla retorica soprattutto per quanto riguarda gli aspetti personali e quindi
Non ho detto e non dirò nulla sui rapporti che in questi mesi si sono instaurati tra me
E l'avvocato Brigandì
Voglio dire qualcosa sul profilo istituzionale
Perché il professor Zanon sa quanta stime ammirazione io nei suoi confronti
Ma
Mi appare un po'turbato
Sentir dire dal professor Zanone che un le migliori intelligenze che con i quali ci confrontiamo in questo Consiglio
Che noi togati ci apprestiamo a fare
Io credo che sia tutto il Consiglio che si apre si è fare anche con il suo voto contrario sarà il Consiglio a farlo questo Paese a un urgente bisogno
Di riconoscere che le istituzioni non vivono soltanto delle fazioni che chi viene qui dentro ragiona con la sua testa e non dell'input precostituiti
Lo ha mi ha bisogno il Paese e di questo
Il Paese ha bisogno di credere nelle istituzioni
E noi abbiamo la responsabilità di dimostrarlo che le istituzioni sono una cosa seria
E non sono solo l'appendice di qualche stazione o di qualche corporazione non ce l'abbiamo questa responsabilità e quindi io mi sento responsabile di qualsiasi decisione anche di quelle contro le quali ho espresso il mio voto
E quindi sarà il Consiglio se sarà a dichiarare la decadenza del dal Consigliere Brigandì non la componente togata non la componente togata professor Zanon
Grazie consigliere Nappi
Vista l'ora tarda apprezzate le circostanze anche in relazione alle pratiche residue dell'ordine del giorno se non ci sono obiezioni
Rinvio la proposta di deliberazione al plenum della prossima settimana per eventuali dichiarazioni di voto e per il voto finale
Propongo di convocare la seduta pomeridiana con un Bleu Gero anticipo alle ore quindici e quarantacinque
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito la seduta e tolta
Ci sono
Dico quarantacinque conferimento delle funzioni giurisdizionali
Dottor Di Mauro Consigliere Di Rosa listini riparte la proposta
Chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvata dottoressa Bonfiglio Consigliere Di Rosa
Mi riporto
Chi è favorevole
Chi è contrario si astiene approvata dottoressa Scirè Consigliere Di Rosa di riparto chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato dottoressa Zhong P consigliere Carfì che ricordo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato a ricorsi giurisdizionali dottor Toselli Consigliere Di Rosa
Mi riporta a chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene e approvata
Te
Terza Commissione conferimento di funzioni dimissionario situazioni sia dei magistrati ordinari nominati con DM due ottobre due mila nove consigliere Palumbo mi riporto
Chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvata
Dottoressa deciso omissivi magistrato ordinario conferimento delle funzioni giurisdizionali assegnazioni di sede consigliere Palumbo
Riporto alcuni
Chi è favorevole chi è contrario
Chi si astiene approvata motivi aggiunti al ricorso al TAR Lazio della dottoressa Barruzza anzi Consigliere Auriemma
Grazie chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene approvata
Sesta Commissione Rete Europea dei Consigli di Giustizia quinta riunione del progetti imboccare su undici e dodici aprile Consigliere Fuzio
Non c'ero io si presidente
Come Presidente della Sesta si tratta con la prima delibera dell'autorizzazione al consigliere Riccardo Fuzio al dottor D'Andrea
A partecipare alla riunione del Project Team della rete dei Consigli di giustizia
Si tiene a Bucarest ed undici il dodici aprile due mila e undici
In relazione al tema
Qualità differenti
Della giustizia
Chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene approvata Rete Europea dei Consigli di giustizia se il Consigliere Fuzio sempre come Presidente Borraccetti
Si tratta di una presa d'atto
Di
Un documento che costituisce il contributo italiano nell'ambito del gruppo di lavoro sempre della rete dei Consigli di Giustizia avente ad oggetto di Stendhal minimi per l'accesso in magistratura
Chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvata
Torniamo all'ordine del giorno ordinario Comitato di Presidenza patrocinio senza oneri di spese per il convegno candidato del centro di studi sulla giustizia ci fa degli studi di Milano
Come dire il titolo esaurisce la relazione
Ovviamente la Presidenza si
Auguro a che oltre alla
Partecipazione
Personale si uniscano i consiglieri milanesi Di Rosa e Carfì a cui faccio
Senz'altro mi permetto di estendere l'invito
Esempi Zanotti che fa è l'organizzatore e quindi ovviamente e dire partecipa di suo
Chi è favorevole
Da una coacervo l'accensione del consigliere Zanon e questa è un invito secondo me deve spendere
Componenti della sesta Commissione questo vediamo
No
Lo auspichiamo
Amo
Considerato che le riunioni di Commissione va be allora però volare ve lo leggo perché è la cosa si sta allargando un po'troppo rischiano lievi essa che meglio elitaria di quanto credo il Greco sia Cazzano immaginasse ma comunque va bene
E stava facciamo che l'invito è esteso a tutto il Consiglio
Che facciamo prima a chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene approvata io a lei ma vengono presi LEA stessi astiene nonostante l'invito
Fare un astenuto Prima Commissione incompatibilità ex articolo diciotto dottoressa Pisapia Consigliere Brigandì
Grazie
Grazie non ci sono interventi chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene approvata dottor Bianco consigliere Calvi
Chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene approvata dottoressa Belmonte Consigliere Corder
Mi riporto Presidente chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene approvata dottoressa Belmonte Consigliere Corder
Allo chiedo scusa dottoressa Spinelli Consigliere Corder mi riporto
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata dottor Mollace Consigliere Fuzio non c'è Presidente Calvi può fare
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene e approvata dottor catalani Consigliere Brigandì
Chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato dottor Di Nicola Consigliere Brigandì medesimo
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata dottor Balasso Consigliere Brigandì vivo chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene approvata dottoressa Cristaldi consigliere Carfì mi riporto chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata dottor Pascarelli consigliere Rossi
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata
Terza Commissione indizione di concorsi per trecentosettanta posti di magistrato ordinario consigliere Palumbo sì la Commissione propone l'indizione di un concorso ottocento
Settanta posti per magistrato nella proposta di delibera c'è anche un riferimento al parere dell'Ufficio studi
E anche un auspicio che sì ritocchi l'articolo tredici del decreto legislativo centosessanta del due mila sei che ha introdotto i limiti dell'utilizzo dei molto con me
Procuratori della Repubblica un auspicio che potrà essere utile nella prospettiva di di colmare di vuoti che sono evidenti nella magistratura sull'intero territorio nazionale
Vi riporto dunque all'abilità la proposta di delibera
Grazie consigliere Racanelli
Presidente volevo appunto evidenziare quello che già sottolineato il presidente Palumbo terza Commissione CEE l'importanza di questo auspicio espresso in occasione di questo
Di questa vide da parte della potenza Commissioni quindi adesso ci apprestiamo a votare da parte del Consiglio circa l'invito alle competenti autorità del nostro Paese di
Riflette nuovamente sui problemi e sulle distorsioni derivanti dei divieti dei limiti introdotti dall'articolo tredici del decreto legislativo centosessantuno mila e sei soprattutto per quanto riguarda il divieto per i magistrati dopo il primo cigno di svolge le funzioni monocratiche e penali che requirenti
è un problema questo molto redatti dai cui da tempo discutiamo all'interno del Consiglio e su cui è importante richiamare l'attenzione del Ministro della giustizia in un'ottica di leale collaborazione istituzionale tra Consiglio Superiore del Magistratura Ministro di giustizia
Anche se purtroppo a distanza di alcuni mesi dal pubblico annuncio fatto dal ministro di Giustizia in occasione del Congresso dell'Associazione nazionale magistrati circa
Un immediato intervento legislativo d'iniziativa governativa per i nuovi questo divieto ancora non si è visto nulla da questo punto di vista importa perché il Consiglio in questa risoluzione che appunto in cui si invita il ministro a bandire questo concorso ribadisca questo auspicio
Sperando che questa volta il ministro possa ascoltarci grazie
Grazie consigliere D'Auria
è proprio questo il punto su cui volevo intervenire ma mai per mai più che in questo caso repetita iuvant per
Il ministro è venuto qua chiamato anche per riflettere su questo argomento
Però come diceva il collega Racanelli passati quattro mesi dalle sue indicazioni date in sede di congresso nazionale dell'Associazione nazionale magistrati nulla è cambiato
Però il tempo non ha fatto cambiare le cose anzi le a peggiorare ha fatto cambiare le cose anzi li ha peggiorate perché io voglio ricordare perché rimanga anche agli atti del plenum la circostanza che gli editori del prossimo concorso sceglieranno le sedi
Nella data
Immediatamente successiva alla fine dell'uditorato che è fissata per il trenta ottobre
Adesso questo problema non può attendere il trenta ottobre perché se la Commissione che sta sotto la direzione dell'avvocato Palumbo operando in modo rapido per i trasferimenti di secondo grado in questi giorni invece Presidente sa quante Corti d'Appello abbiamo lavorato se mi si permetta questo termine in questi giorni e quanti ancora riusciremo e quanti trasferimenti in secondo grado riusciremo affrontare
Nei prossimi giorni
Poi sì attrezzerà e lavorerà i fascicoli che riguarda le pratiche che riguardano i trasferimenti primo grado
Bene al termine di quel lavoro noi abbiamo in animo e l'abbiamo detto più volte in questo plenum di fare un nuovo bando che permetta nuovi trasferimenti lo dovremo fare necessariamente dopo il quattordici luglio è un problema di legittimazione di un concorso particolarmente ponderoso di un collega impedì colleghi che tre quattrocento persone ma quella sarebbe la data la data corretta
Ma non sappiamo che posti dare a quei colleghi
Non sappiamo perché passi dare a quei colleghi perché se dovremmo riservare i posti I Motta perché non potranno svolge le funzioni di Pubblico Ministero noi non potremo fare questo nuovo concorso e quindi tutti coloro che sono andati in Corte d'appello al primo grado oggi non saranno sostituiti non si sa per quanto tempo se invece ci sarà la deroga
Che che l'ordinamento già conosce perché l'ho conosciuto con il concorso due mila e note con il concorso
Appunto che sta partendo in questi giorni a cui va al bar il nostro augurio di buon lavoro il tre per il concorso dei colleghi che partiranno l'undici apri l'undici aprile allora noi potremo fare un nuovo bando di consistente portata andando a coprire posti
Che da tempo sono scoperti e sanare situazioni che sono in assoluta e totale sofferenza ripeto se questa deroga non ci sarà in tempi brevissimi sarà paralizzata l'attività di trasferimento
Grazie Consigliere Vigorito solo per la associarmi a
A quanto detto or ora lei consigliere Granelli
Ed Auriemma peraltro si tratta di una deroga sulla cui opportunità convengono tutti
Ha convenuto lo stesso Ministro sia qui nella nella sua
Audizione nella sua partecipazione al plenum sia al congresso nazionale dell'Associazione nazionale magistrati dove ha promesso in tempi rapidissimi
L'approvazione di una legge
Noi stiamo provando a lavorare per coprire
Nel miglior modo possibile i vuoti di organico nelle sedi
Più disagiate più a rischio credo che sia importante che lavorino tutti in questo senso
Ci sono altri interventi come i Consiglieri Racanelli avremo e Vigorito sanno questo tema ha formato oggetto anche
Di espressa sollecitazione nella
Lettera che che ho indirizzato a suo tempo al ministro che peraltro ha formato oggetto anche di ampio dibattito
Nel plenum e io mi auguro che quanto prima si possa
Avere un riscontro perché anche su questo
Tema il Ministero ci faccia sapere quali sono
I suoi orientamenti la mettiamo in votazione chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato
Collocamento fuori ruolo del dottor Salustro Consigliere Racanelli
Grazie Presidente
In occasione di questa
Deliberati di incremento di richiesta di collocamenti conferma di collocamento fuori ruolo la Commissione ha ritenuto all'unanimità
Di valorizzare nell'ambito delle valutazioni che la Commissione è chiamata a compiere quando conferma o autorizza il collocamento fuori ruolo anche
Eventuali diciamo sanzioni disciplinari a carico del magistrato interessato in questo caso la Commissione ha ritenuto che i due precedenti disciplinari a carico del magistrato sono talmente rilevanti anche nelle zone
Alla natura dei fatti che rimanda invitati da non consigliare la conferma del collocamento fuori ruolo anche alla luce la circostanza che questa sesta Commissione esattamente qualche mese fa aveva già autorizzato la conferma del collega però
Ben più di tempo molto limitato di qualche mese e che in quell'occasione si era detto di privilegiare la continuità dell'incarico svolto dal collega fuori ruolo però chiaramente e la limitata nel tempo invece il collega dopo aver avuto questa conferma ha chiesto un ulteriore conferma
Di rimanere fuori ruolo e la Commissione all'unanimità ha ritenuto invece in questo caso non ci fosse presupposti rinvio per i particolari della proposta alla stessa e quindi la sottopongo l'approvazione del plenum
Grazie non ci sono richieste di intervento chi è favorevole
Che
Chi chi è contrario
Chi si astiene uno è approvata collocamento fuori ruolo da dottoressa Gualtieri Consigliere Vigorito
Si tratta di allora questa pratica e quelle meramente successiva hanno degli elementi di
In comune ed è sfondo pratiche suo sulle quali è il caso di soffermarsi per qualche attimo
Questo perché sita credo le vicende che hanno interessato la terza Commissione abbastanza lungo
Come ormai si è già detto varie volte in plenum
La terza Commissione qual prenome sta cercando di definire in qualche modo dei parametri di riferimento per la conferma dei incarichi fuori ruolo dei dei magistrati abbiamo individuato una serie di parametri oggettivi e soggettivi
Per il riconoscimento per la conferma degli incarichi fuori ruolo se a lungo discusso diciamo che in qualche modo si è definita si è definito una prassi
Dispetto però ad un a questa tipologia di incarichi di cui oggi si ci occupiamo la Commissione si è posto un problema dato una soluzione
Che è nel senso diciamo di confermare di di autorizzare la la conferma fuori ruolo dei delle due colleghe ma con qualche perplessità che credo sia il caso di
Di Expo per la situazione di queste colleghe che entrambe hanno pur avendo dei tempi dei periodi di
Permanenza fuoco fuori ruolo molto molto ampi in un caso la gran parte la la la gran parte della
Parlo della seconda delle delle due Magistrate la gran parte della carriera essa è trascorsa o fuori ruolo o in aspettativa entrambe le Magistrate la dottoressa Gualtieri
E la dottoressa
Pezzuto a hanno ottenuto hanno vinto un and
Che cos'è un and
Prende un incarico di esperti nazionali distaccati presso la
Commissione europea questo qua cosa significa significa che
Lei l'incarico assegnato a questi magistrati è un incarico
Che non nasce da una scelta interna
Hai alla magistratura e anche semplicemente ai potenziali candidati nazionali ma si tratta di un concorso internazionale che le due colleghe sono riuscite a superare
La conseguenza ulteriore che l'eventuale
Mancata autorizzazione per questi incarichi porterebbe la scelta della Commissione né a favore di altri soggetti che possono anche essere funzionario magistrati di altre
Di altri Paesi europei questa particolarità ha indotto la Commissione
In qualche misura derogare ai criteri
Che essa stessa si era data in rapporto ad altre situazioni e a scegliere in entrambi i casi di autorizzare
Il mantenimento fuori ruolo con una particolarità di una particolarità che è emersa in una audizione poiché c'è stata in sesta Commissione
Che in qualche misura il Consiglio dovrebbe riappropriarsi in sede di normazione secondaria nella possibilità di interloquire su questi
Procedimenti di
Su questi concorsi
Nella fase preliminare cioè
In una situazione in cui non è più il Consiglio a dover scegliere se accettare o meno una nomina avvenuta a seguito di concorso ma in via preliminare valutare se il magistrato che intende concorrere
A
Possiede i requisiti per essere collocato meno fuori ruolo quindi
In questa in entrambe le le delibere si passerà insomma da questo ambito di considerazioni che ho provato
Ad illustrare e poi si
Sollecita il Consiglio all'adozione di un procedimento che consente una valutazione preventiva
E non successiva della sussistenza dell'interesse dell'Amministrazione alla collocazione di un magistrato nella posizione di esperto nazionale distaccato quindi è una situazione
Che alle sue
Peculiarità per questo motivo è stata una decisione particolare è una decisione che vorrebbe essere come dire transitoria rispetto poi a una scelta successiva del Consiglio di regolamentare e autoregolamentare
Questa situazione per evitare che situazioni che condizione situazione di questo genere si
Si ripetano
Grazie consigliere Racanelli
Probabilmente cerchiamo di
Dare qualche indicazione su quello che è successo in Commissione su questi due vicende nel senso che come giustamente ha ricordato il Consigliere Vigorito sono vicende che hanno visto impegnata la Commissione in più sedute
E dove devo dire a dire la verità la prima pratica in particolare era stata già esitata dalla Commissione con praticamente tutti i voti negativi per la conferma con mio solo voto favorevole poi devo verità
Melius re perpensa e quindi devo dare atto agli articoli di consiglieri che sulla base di una serie di e sollecitazioni che venivano anche dall'esame degli atti epatiti svolge un in Commissione che si è deciso di riconsiderare la
La questione a cui devo dire che si è arrivati alla soluzione che sin dall'inizio avevo prospettato come mi adeguata al caso di specie soprattutto in relazione alla particolarità dell'incarico rivestito dalla collega
Che svolge quel ruolo perché come giustamente sottolineato il collega Vigorito si tratta di una ente cioè di un posto dove si è mai praticamente non confermiamo la collega italiana il posto non rimane
A un italiano ma praticamente può andare a un qualsiasi alto magistrato di altri Paesi europei quindi è importante e devo dire che poi in questo momento importante fare questa
Oggi del questa delibera perché proprio oggi in queste ore in corso di svolgimento al Ministero degli affari esteri una riunioni di coordinamento nazionale tra tutte le autorità amministrativi italiane su il problema degli END peraltro il Consiglio partecipa con poche esponente con due esponenti uno dell'Ufficio studi e se come è stato segretario questa visione apre un'importanza che lo stesso Consiglio Superiore di statura
Da a questo tipo di attività dopo l'entrata ci sono anche delle diciamo chiudere indicazioni anche da parte dell'autorità governativa per quello che valgono di Hamid nostri confronti di incrementare la presenza degli END italiani in queste istituzioni comunitarie perché importante anche sotto il profilo del peso politico
E saluta possibilità del contributo che in me italiani magistrati e anche dipendenti di altre pubbliche amministrazioni possono dare in questi consigli queste istituzioni nel comunitarie
Un altro aspetto da volevo sottolineare che io di unità io le perplessità anche iniziali che aveva evidenziato il collega Vigorito e che tutto sommato ancora in parte Mantini collega Vigorito quegli aspetti che mi ha detto io sono perfettamente d'accordo sull'idea
Che il Consiglio debba mettere il cappello a tra virgolette dico su queste iniziative nel senso che è importante che sia il Consiglio anche a valutare fosse in prevenzione la partecipazione di magistrati e con costi in maniera tale da palo tali quella compatibilità dell'esercito di queste funzioni con la situazione dell'amministrazione della giustizia però vediamo sempre operare delle gelata in questo momento la situazione è questa quindi a questo pure vista era diventata secondo noi
Assoluta secondo me diventa assolutamente
Doveroso tra virgolette dava e la conferma quando il Consigliere Vigorito parla di queste perplessità evidenziando che una collega a
Siamo sia trascorso in volo poco tempo ora somma
In questo Consiglio esattamente qualche settimana fa tutti quanti abbiamo dava più applaudito alcun ad una delibera una risoluzione fatta in data otto marzo
Anche per garantire appunto la parità di genere le queste la pari opportunità eccetera ebbene si voleva inizialmente in commissione
Sostanzialmente penalizzare la collega solo perché la collega ste motivi di carattere personale ha usufruito per lungo periodo di aspettativa per maternità aspettativa per necessità di ricongiungimento familiare perché avendo un coniuge all'estero la legislazione vigente le consentiva
Ipotesi mette in aspettativa per andare all'estero
E si voleva far ritorcere contro questa collega questa situazione o a questa solamente non era secondo me è consentito anche alla luce proprio degli orientamenti che il Consiglio a dato in materia di tutela delle condizioni e della della donna all'interno della magistratura
E poi con la previdenza è un'altra circostanza perché questo è bene che secondo me queste cose dobbiamo anche dircele
Che probabilmente io non so
Non riesco no no non sono in grado di dire quale sia il percorso argomentativo che in parte è stato illustrato anche dal voto dal collega Consigliere e Vigorito in questa circostanza cioè nel senso quando c'è stato questo
è cambiamento di e decisione sicuramente secondo me ha influito rifà circostanza che poi ci siamo occupati anche della pratica della dottoressa Pezzuto e probabilmente devo dire e lo dico
Con massima senza nessuna polemica anche anche perché poi riferisco un episodio avvenuto pubblicamente e non una conversazione riservata probabilmente anche lo sconcerto e la sorpresa
Di alcuni avviati i consiglieri per gli altre Commissioni hanno saputo di questo rigetto proposta di rigetto parimenti ha determinato la cambiamento di prospettiva ringrazio
Grazie come primo Presidente
Ma io vorrei invitare
A riflettere bene su quello che stiamo decidendo avendo davanti uno sguardo al fenomeno quantitativo
Prima ancora di parlare di questi due perso di queste due magistrati
Come dice era relazione è chiarissima
I collocamenti fuori ruolo a favore di organi sovranazionali e qui sta la tematica che secondo me deve essere oggetto di attenzione un po'globale
Ovviamente poi dirò Nicola mia Kadur ricaduta sui provvedimenti sui due studio pratiche che abbiamo davanti sono di tre tipi
Di tale tipo
Primo collocamenti finalizzati all'esercizio di funzioni di natura giurisdizionale quindi organi sovrannazionali le due Corti famosa Strasburgo Lussemburgo collegamento con queste funzioni giurisdizionali
Leggo la relazione quindi prendo parto dalla relazione collocamenti finalizzati all'esercizio di funzioni di natura intermedio mista vale a dire giurisdizionale e amministrativa insieme
Terzo tipo collocamenti finalizzate all'esercizio di funzioni di natura amministrativa
Ambedue le pratiche che abbiamo davanti sono del terzo tipo e io su questo vorrei un attimo soffermarmi per invitarmi per dirmi la mia riflessione
Qui abbiamo
Esperti sono una categoria eh esperti nazionali distaccati la prima eh e distaccata presso un organismo del Parlamento europeo la Gualtieri
Il la Pezzuto è distaccata presso la Commissione europea
Ora ci rendiamo conto è facile capire che le esigenze di tutti questi organismi dell'Unione europea Commissione Parlamento sono esigenze di ampia misura
A livello europeo si fanno le cose molto correttamente l'ennesima lo dei concorsi per chiamare le persone IRE chiaro tanto di cappello alle due persone I due alle due colleghi hanno vinto un concorso per conseguire quei posti ma qui non è un problema di riconoscimento o meno
Alle due colleghe è un problema di
Utilità che dobbiamo un po'confrontare cioè utilità
Che il due maggio le due magistrate apportano a livello di
Commissione al Parlamento europeo utilità a livello di organi di giustizia interna di ordine giudiziario
Se noi consentiamo sono preoccupato perché ha detto il relatore stiamo fissando parametri di riferimento e per questo intervengo è un po'in dubbio se intervenire o meno da quando si dà questa via a questo punto e di Anagni flessione che ho fatto un po'nel leggere queste pratiche
Quando mi sono preparato però oggi debbo dire debbo esternare perché
Fra vi dico la verità posso sbagliare diavoli sbagliare ma sono molto preoccupato se noi riconosciamo che i magistrati possono andare a occupare questi posti and cosiddetti aspetto
In Totti gli organismi sovranazionali
A quel punto avremo un però una quantità dei forti se che perderemmo per la magistratura dell'attività giurisdizionale che la prioritaria
Si dice ma non è così Colli collaboriamo alla all'Unione europea cioè il peso politico dei magistrati ecco io qui voglio richiamarmi una termine di riferimento che mi pare che sia significativo
Quando dobbiamo decidere suoi magistrati ai Ministeri
Mi sembra che abbiamo tradizionalmente assunto una linea un po'a restrittiva
Addirittura credo e chi in passato e sono scusate no patteggiare o dalla Commissione quindi posso dire qualche inesattezza in fatto
Però credo che in passato soldi rifiuti a occupare posti addirittura gli uffici legislativi dei ministeri
E poiché abbiamo pagato il peso politico questo emendamento perché gli affetti in magistrati amministrativi che invece questi posti occupano sappiamo benissimo basta
Fare la storia dal due mila ad oggi
Delle dell'apporto tra giurisdizione ordinaria gestione amministrativa perché capiamo benissimo cosa è successo e quando hanno pensato quando ha pensato enunciato assetto che abbiamo oggi la presenza dei giudici amministrativi
In organi ministeriali dove invece i giudici ordinari siamo stati lì stia mandarli del nelle regioni che condivido sia ben chiaro non mi pento
Di aver condiviso sia pure all'esterno del CSM questo orientamento di non consentire che i magistrati andassero a occupare posti amministrativi funzioni se ci fosse anche di ufficio legislativi nei Ministeri
Parlo di ministeri non della giustizia dalle dove c'era una estrema di atti Ministeri in cui possono esserci come possono esserci come qui presso la Commissione presso la il Parlamento in questi due posti mai salito assumesse magistrati possono essere Sperti di altra amministrazione di altro tipo che non siano magistrati
Ora io dico un accento inferenza mi chiedo io ed è un quesito che rivolgo a tutto a tutti voi c'è differenza tra la presenza dei magistrati nei Ministeri
Il peso politico se riteniamo ciò positivo che questo passo possa significare nei Ministeri è invece la presenza il peso politico
In organismi sovranazionali con funzioni amministrative perché questo è il caso delle pratiche ed è il caso e con lo sguardo generale che sto esaminando ecco io francamente
In un anno e situazione di a deficienza grave di magistrati e le chiamate non siamo in continuazione che rimangono i magistrati e non siamo bene però questa politica che facilita chiesti che i magistrati lascino l'attività giudiziaria interna
Per andare a fare di tutto
Ciò che non deve essere fatto l'esame dei magistrati anche se tanto di cappello dalla bravura di queste due colleghi hanno vinto dei concorsi
E a livelli europea ecco lì orientamento mi sembrerebbe salvo tempo alla discussione di quattro basta comincerei COSAC in mio l'emendamento francamente è un po'di
Prudenziale e di spavento di ciò che può succedere in prospettiva futura avendo davanti il quadro della tutta l'ala burocrazia di questo che mi sovranazionale sovranazionali che è abbastanza ampia solo tanti posti credo di che di esperti e nazionali che possono essere occupati
Da magistrati finché avremo un ulteriore esodo oltre quello che già viene segnalato come legge sui giornali si critica sembra
I magistrati che questi magistrati non fanno i magistrati o più dura otto parla su questo argomento pene i magistrati devono innanzitutto fare i giudici qui all'interno della Dell'Atti della della del Paese attivi fare attività
Giurisdizionale questo è un po'ciò che come riserva credo proprio con e tutti i dubbi che questo può comportare
Ritengo di comunicarvi a tutti voi vero che in Commissione lei discusso quindi ovviamente metto il dito nella in una piaga probabilmente però sentivo il bisogno di
Comunicarmi queste mie titubanze queste mie perplessità grazie perché ciascuno si regoli informo che o ancora cinque iscritti a parlare il Consigliere Borraccetti
è ovvio credo che i ragionamenti di osservazioni
Del Presidente gruppo siano da tenere molta considerazione
E però che forse questo
Debba essere fatto nell'ambito di una
Rivisitazione
Di quella che è la disciplina relativa agli incarichi
Per comodità diciamo internazionali
Rivisitazione che abbiamo avviato in sesta Commissione
Anche ricercando la collaborazione del Ministero degli esteri interloquendo con
Sia
I nostri colleghi che sono presso il Ministero degli esteri sia con
Un qualificato funzionario del Ministero spesso proprio in relazione
Ai concorsi per il fresco per i posti di esperto nazionale distaccato dico queste in relazione soprattutto
Alle parti delle delibera in cui che esponeva adesso Consigliere Vigorito che fanno riferimento alla necessità che il consiglio
Intervenga sulla propria normazione secondaria
Per disciplinare questo tipo di incarichi quindi una sede dove questa riflessione avviata dove si può vedere in che termini si può
Introdurre una disciplina di rango secondario che consenta un intervento tempestivo e preventivo del Consiglio Superiore penso che si potrà vedere abbastanza rapidamente
Detto questo e più in generale osservo che nei casi specifici noi comunque come sta scritto abbiamo casi di programmi il collocamento fuori ruolo per cui non c'è un
Incidenza sul sul limite numerico dei magistrati collocabili fuori ruolo secondo legge sta scritto nelle due delibere nella parte finale della seconda delibera
Allora
In questa la considerazione che faccio rapidamente poi mi taccio questa
è vero che queste funzioni sono classificate di carattere amministrativo ma
In particolare per quanto riguarda il caso della quartieri ma anche nell'altro caso hanno comunque a che fare con
La materia
In con materie significative e importanti
Prenda quartieri cito libertà civili giustizia affari interni
Per l'altra collega mi pare che si tratti della direzione generale ricerca materie importanti per la produzione legislativa una funzione amministrativa ma non nel senso di Governo perché in realtà una funzione
Di consulenza e di contenere di collaborazione alla definizione delle norme in questo campo
è abbastanza evidente come questo abbia una ricaduta positiva sia sulla formazione professionale dei magistrati che sono interessati sia in relazione
Al l'interesse complessivo della magistratura
è vero che quei posti possono essere
Occupati anche dal non magistrati ma nel momento in cui i magistrati come è stato riconosciuto fingono dei concorsi aperti anche a loro sulla base della legislazione vigente
Se il Consiglio riconosce che c'è non solo ci sono tutti i requisiti soggettivi ma c'è anche un interesse dell'Amministrazione c'è un interesse della magistratura c'è un interesse dell'Italia
Ad avere lì persone qualificate dal punto di vista professionale
E fa apprezzata anche la specifica professionalità dei magistrati come giuristi come giuristi che hanno
Come dire una sensibilità anche diretta per l'applicazione una volta che questo interesse vada apprezzato venga riconosciuto esistente io credo che questi incarichi dovrebbero essere visti con favore
è molto diversa la situazione degli uffici legislativi dell'Amministrazione dove non si va per concorso come il presidente Lupo sta benissimo e dove qualche preoccupazione di altro genere
Può legittimamente sorgere in questo caso invece ripeto i concorsi mette anche al riparo da modalità di scelta che potrebbero
Fondatamente o meno a seconda delle circostanze essere motivo per noi di
Sospetto oppure
Di non condivisione che in questo senso comunque
Per questi due posti dimissionato colleghi ecco in questo senso io
Pur
Con tutte le con tutta la considerazione delle
Osservazioni svolte dal presidente Lupo che secondo me vanno riprese nella sede quel citavo prima personalmente penso che la delibera si ad approvarle delibere siano da approvare voterò a favore
Grazie procuratore generale
Io concordo pienamente con le premesse
Di Borraccetti con integralmente con l'intervento del
Del primo primo Presidente
Borraccetti mia mamma mi ha tolto le parole dalla bocca quello per quello che riguarda la necessità di un riesame di tutta questa problematica
Io non posso assolutamente nascondere le mie perplessità
Di fronte a queste nomine
Che innanzitutto qui sono delle persone che hanno fatto un concorso in magistratura per le persone che dovrebbero fare il
Il magistrato ma all'leggere il primo caso con delibera del diciotto dicembre due mila e tre
Il consiglio superiore ha disposto il collocamento fuori ruolo
E questi sono collegamenti siamo nel due mila undici sono passati otto anni viene prorogato di altri due anni
E dico di come queste né in un caso o nell'altro caso
Più o meno sostanzialmente lo stesso
Perché ha avuto il dottorato di ricerca
Fra l'altro il dottorato di ricerca con tutta la problematica che comporta che sembra che siano pagati due volte in soli voglio dire e tutta una materia che dovremmo esaminare
Io vi chiedo per piacere fatemi sapere quante sono le persone che sono in questa situazione
Perché questa dottoressa Pezzullo e dal due mila otto egualmente ora che cosa finisce ma questi sono posti che spettano
Hai taglia italianissima nona magistrati italiani cioè si è una aliquota che esiste nell'ambito
Vi è quindi un caso il Parlamento europeo nell'altro caso è la Commissione probabilmente c'è anni ahimè neanche nell'ambito della
Del conto del Consiglio ma sono posti di italiani se è giusto che l'Italia che partecipi via il suo contributo
Ma io non riesco a capire in nessuna maniera quale debba essere il contributo di un magistrato ma soprattutto qual è
Perché giustamente Borraccetti ha parlato di ricaduta ma guai la ricaduta per nulla
Per caso questi colleghi ci fanno una relazione di quello che avviene il Consiglio superiore viene viene viene viene avvertito viene informato
E ci sono ci sono dei contatti ma io io vorrei capire perché io non capisco io non so queste che cosa che cosa fanno sappiamo solo che
In un caso la Gualtieri forse la il tema libertà civili giustizia affari interni vi è un interesse ha una partecipazione del magistrato ma vorrei che qualcuno mi spiegasse invece
L'incarico per la ricerca e l'innovazione della Commissione europea il magistrato con fa ricerca e innovazione ricerche apertura diritti dell'uomo giù Tiziano nella nella innovazione e allora io di innovazione personalmente non sono lo mette a meno che non vogliamo parlare di innovazione della giustizia insomma allora
Nel qual caso sarebbe sarebbe una questione diversa ma io quello che vorrei sapere sapere esattamente quanti perché qui fra l'altro
Avviene la richiesta del Ministro della Giustizia allora è chiaro che il Ministro della Giustizia trattandosi di Unione europea
E l'organo è l'organo che cui
L'ambasciatore della rappresentanza permanente si è rivolta
Quindi però è il Ministro della della giustizia che fa proprie le istanze e sono del Governo che sono del Governo siano del Governo italiano ma non per affari di giustizia e vorrei capire quali sono questi affari
Di giustizia che noi interessano
E soprattutto cercare divenire qual è il
L'aliquota e spetta alla magistratura nell'ambito di questa attività occorre fare una ricognizione di tutte queste attività che si svolgono ripeto nell'ambito del Parlamento della Commissione della e del Consiglio e del Consiglio dell'Unione europea vedere quale può essere la partecipazione di magistrati ma non è assolutamente possibile che dei le persone vengono abbandonate per non più rientrare questo è il
Questo il punto perché tutti gli altri incarichi anche l'incarico
Che è poi il no per noi più prestigioso quello della della rappresentanza
Quello della dell'area dell'addetto giuridico ha detto giuridico presso la rappresentanza
Di Strasburgo di Vienna o di Washington e badate bene di di luglio che badate bene che hanno gli organici al mandato nessuno a mia conoscenza nessun magistrato
Se non per brevi
Se non per brevi per brevi periodi sono sono tutti a termine sono sia su esattamente tutti a termine non esiste nessun incarico a tempo India ed indeterminato indefinito
Quindi io rivendico invece sarò costretto a votare e voterò contro però vi prego di rimettere la pratica in Commissione ne faccio una questione formale in maniera tale da poterlo proprio per le ragioni che ha indicato Borraccetti di faccio una ricognizione
Fateci capire qual è la situazione perché come giustamente ha detto il presidente Lupo io non riesco più a formare i ruoli
Per le udienze civili e penali i colleghi sono sovraccaricati e in questa situazione io vedo che ci stava persone che sanno a Bruxelles e non so che cosa facciano questo è il punto it
Si alzano
Presidente credo di fare cosa buona
Giusta grazie riferendomi alle agli interventi del Primo Presidente Procuratore generale che spiegano perché voti e Rollo in entrambi i casi
Bene Consigliere Fuzio
Tutto chiedo scusa se sono arrivato tardi ma volevo segnalare che sulla pratica
Approvata poc'anzi sarebbe opportuno
Che
Sì disponesse comunque insomma una segnalazione alla terza Commissione perché al di là della
Non autorizzazione permanere fuori ruolo del collega Salustro lo stesso in realtà non solo permane ma
Già permaneva dopo essere stato prorogato solo fino al quattordici ottobre del due mila dieci quindi già da
Sei mesi anzi sette mesi sta senza titolo abilitativo
Quindi chiederei al di là delle vicende procedimentale vice disciplinari del collega non voglio fare il cattivo ma insomma è una unità lavorativa per così dire che sarebbe utile
Cercare di non tenere in sonno come si suol dire
Per ciò che riguarda invece le due due
Colleghe io sono
Veramente sintetico perché
Avevo già detto nell'ultima vicenda che aveva interessato il collega Sinisi che mi sarei astenuto
Credo che le motivazioni esposte dal primo Presidente al Procuratore generale fatte proprio sia pure in parte da parte del Presidente Borraccetti ripropongono il problema
Di un esame complessivo
Di tutti i magistrati che sono collocati fuori ruolo non perché si debba
Da oggi in poi diventare cattivi lasciare chi sta fuori ruolo e soprattutto
Non creare un indirizzo
Equanime
Tra le varie ipotesi
Perché sicuramente la tipologia degli incarichi internazionali
Di colleghi che hanno superato un concorso non solo presso gli enti ma anche
Presso la Corte penale internazionale
Pio anche quello è un incarico che viene è stato assunto dal magistrato italiano per concorso
Quindi è veramente assurdo che si rischierebbe di penalizzarle come ha detto ma
Può essere non dobbiamo prendere anche un eseguì questa già nel momento in cui però ci facciamo una ricognizione totale
Perché un collega
E il dottor Allegretta che aveva fatto analogo
Concorse aveva vinto il concorso a ottenuto una nonna autorizzazione da parte di questo Consiglio allora io credo che sia buona cosa come ho già detto più volte che questo Consiglio si dà come dire una auto regola che per un anno
Periziate Ivano
Le regole che già ci stanno nel giro di un anno e dobbiamo
Sapere quello che faremo vi richiamo in ruolo o per chi dovrà chiedere oggi di essere collocato fuori per queste ragioni
Non credo
Che il mio sia un voto determinante
Dichiaro di astenermi
Grazie Consigliere Liguori sì Presidente io volevo
Ringrazia il Primo Presidente perché
Mi ha aprire consentito di rivedere il mio intervento che da tempo volevo fare
Che come dire mi consente oggi di poter dire
Che la terza Commissione con questa delibera
Ha tracciato un ottimo percorso di chiarezza su quello che vorrei definire parco mette a disposizione il giudice europeo
Vedete diceva bene il Procuratore generale
Questi due colleghi che vengono nostro esame
Hanno fatto concorsi in magistratura la prima il collega nell'anno due mila
E dopo solo tre anni era giudice a Venezia quindi era un giudice che apparteneva a quelle del tribunale
è stata collocata fuori ruolo
Questo questa collega che ne abbiamo fornito
Ad un organo avente natura amministrativa da quello che ho compreso e Graziano nota primo Presidente
Abbiamo fornito a quella Commissione un magistrato con una esperienza di giurisdizione pari a tre anni
Nella seconda fattispecie e col massimo rispetto dei diritti costituzionali dalla collega la collega era giudice in Alto tribunale il Tribunale di Lecce nel due mila
Dopo pochissimi mesi dal suo possesso mi pare quattro cinque mesi ha avuto un'aspettativa ricongiungimento al coniuge
Nel due mila due è rientrato in ruolo
Nel due mila sette è riuscito a dal ruolo per avere
Un'aspettativa per dottorato
Ultimato il quale nel due mila otto si è ritrovata fuori ruolo dicevamo in Europa
Quello che voglio in maniera lapidaria rassegnare che mi appello a una sorta di interesse nazionale perché come ho avuto modo di denunciare più volte le piante organiche
Dei magistrati italiani accusano latitanza ecco diciamo così esodi dettati da vari istituti a volte legittimamente come la centoquattro
Applicazione da altre parti la soluzione questa noi abbiamo magistrati che hanno vinto il concorso in magistratura e non vorrei che passasse a verbale come si suol dire che
L'aver superato un concorso in Europa
Come debba essere salvaguardato per non perdere la quota nazionale e quindi io quelle auspicherei che queste due colleghe la prima si rifornisse di attrezzatura giudiziaria e mettersi a disposizione il Tribunale di Venezia così come la collega dovrebbe fare di mezzi a disposizione di quel tribunale
Che per l'oggetto del Congo se ne è stato segnato è vittima di Lecce grazie
Consigliere Corder
Grazie Presidente io credo che le
Sapiente osservazioni del preside primo Presidente del Procuratore generale le condividiamo tutti
Io credo che proprio proprio queste osservazioni queste preoccupazioni sono state almeno così è stato
è stato l'abbiamo assistito all'inizio di questa consiliatura terza Commissione su quell'onda
Su questo percorso ha iniziato a delineare per quanto riguarda i fuori ruolo
Una specie di Statuto comprensivo di alcune regole di alcuni criteri
Abbiamo iniziato dalla delibera madre della collega Bobbio
Lì abbiamo detto che
C'erano criterio soggettivo il criterio oggettivo e poi da lì abbiamo cominciato con una serie di delibere di interventi su vari colleghi che
Dovevano seguire questo solco
In più occasioni abbiamo messo a comparazione questi due criteri questi due requisiti quello soggettivo e quello oggettivo
In molti casi a una carenza di uno dei due requisiti faceva a ciò l'altro criterio
Questo è stato quello che abbiamo fatto e coerentemente occorrerebbe continuare su questo percorso e allora io proprio sono telegrafico
E allora è vero che queste due situazione appaiono assolutamente identiche assimilabili ma poi siamo sicuri che sia effettivamente così mi chiedo ovverossia
Se entrambe le condizioni soggettive c'è il requisito soggettivo cioè il la il rapporto tra il lo svolgimento il tempo dedicato allo svolgimento di attività giurisdizionale quella fuori ruolo
E quindi l'utilità per il singolo magistrato ad essere fuori ruolo in entrambi i casi credo che siano situazioni non
Tranquillizzanti diciamo così
Occorre andare a vedere nel giudizio di comparazione di cui io ho accennato occorre andare a vedere qual è l'altro requisito non si è un requisito per così dire pieno addirittura
Che possa
Andare oltre che possa tranquillizzare compensare l'altro requisito e quindi è evidente che occorre andare a vedere qual è il concreto attività al di là della natura dell'attività svolta e questa come abbiamo sentito sicuramente un'attività
I naturalisti attiva ma mi chiedo e chiedo a arredatore clinica a livello anche di chiarimenti se è possibile
Perché mentre nel caso dei quartieri abbiamo abbastanza evidente ripeto al di là della natura dell'attività che è un'attività
Di esperto di e quindi relazioni di pareri di interventi di relazioni di quant'altro che attiene all'elemento al sistema giustizia tout-court o anche in senso stretto
Quindi il requisito oggettivo o diversi completo pieno in grado di compensare le carenze stupro figlio del requisito oggettivo non vorrei fare il bilancino mai
Uso termini abbastanza per essere sintetico e schematico
Nell'altro caso mi sfugge equilibri se era possibile capire comprendere al di là della
Dizioni nota che c'è nella relazione esattamente di cosa si tratta perché è evidente che da questo punto di vista la carenza
Vi è anche per l'altra collega dal punto di vista del requisito oggettivo se vogliamo almeno questo è un mio restare
Su un percorso che è quello che abbiamo iniziato ancora qualche mese fa ovverossia ripeto e chiudo con una comparazioni discrezionale che abbiamo più volte fatto comune esiti
Vari la comparazione tra i requisiti oggettivi e requisiti soggettivi grazie
Grazie consigliere Racanelli replica
Voi dal punto di vista
Numerico tranquillizzava il Presidenti più presidente il Procuratore generale non ho sottomano i dati ma credo che alla data di oggi all'incirca gli esperti nazionali distaccati di tutte le pubbliche amministrazioni italiani siano circa centosettanta
Di questi centosettanta soltanto sei sono dipendenti del Ministero della giustizia e di questi sei soltanto quattro sono i magistrati italiani attualmente come spetti nazionali staccati quindi quattro su centosettanta esperti nazionali stacca della pubblica amministrazione
Poi volevo apposito ad una breve considerazione il Consiglio deve fare una scelta né non possiamo organizzare nello scorso mese di luglio una grande
Manifestazioni in cui siamo orgogliosi di quello che facciamo a livello di attività internazionale chiamiamo tutti i magistrati che sono impegnati all'estero in queste attività
Vengono qui a Roma fanno delle relazioni abbiamo il Ministro la giustizia in miseria fa gli esseri che vengono qui Nasser nel nelle nelle sede del Consiglio da il vice Presidente lo scorso vicepresidente del vecchio coda avete consigliatura interventi dei consiglieri che dicono praticamente quanto siamo bravi
Facciamo queste belle attività che sono importanti sia dal punto di vista dell'Amministrazione che riceva il contributo dei magistrati sia dal punto di vista dei Matera della del magistrato italiana che contribuisce a formare tutte le professionalità
Anche perché io mi ricordo sono sia la dottoressa Gualtieri
Se là dove essa Pezzuto in quell'occasione hanno fatto pervenire delle relazioni specifiche e puntuali sull'attività svolta e sono state lo date insieme tutti gli altri mai state sono all'estero e non possiamo adesso apporti questi problemi
Il Consiglio detta una scelta o fa una scelta di investimento anche su questo tappo di attività oppure non lo fa ma non possiamo conta dieci all'interno del Consiglio dopo aver organizzato in pompa magna una serie di ma attività
Grazie sono conclusi gli interventi Procuratore generale non formalizza la richiesta di ritorno in Commissione
Mi corre l'obbligo
Perché
Diversamente B proverai qualche imbarazzo non dirlo che in occasione di una visita che ho compiuto nelle scorse settimane a Bruxelles e ho avuto modo di incontrare le autorità e istituzioni
Europea e quindi di conoscere anche alcuni dei nostri magistrati che operano presso
Le medesime tra cui
Anche
Uno dei magistrati di cui
Si discute
E per onestà anche rispetto ad alcuni interrogativi che sono stati
Posti come dire che in qualche modo mettevano in dubbio addirittura
L'esistenza
Quindi
Di di di queste persone qua debbo debbo dire che o ho registrato un apprezzamento e una stima
Unanime nei confronti del lavoro che queste persone svolgono e quindi certamente almeno indirettamente del prestigio che ne viene a nostro Paese
Credevo necessario di questo dare atto dal momento che vedete è un'esperienza di vita vissuta devo un chiarimento al Consigliere Corbello che mi ha sia rigori mi ha chiesto
Allora in particolare le due colleghe allora la dottoressa Gualtieri
Svolge le ha la funzione di ente presso la Commissione Libertà giù libertà civili giustizia affari interni
Mentre la dottoressa Pezzuto è l'unica giurista italiana presso la Commissione nel settore ricerca
Di non aveva accennato a questo per un motivo molto semplice in realtà noi in questi mesi
Siamo andati a siamo andati a tutti nel formare la nostra giurisprudenza la la nostra interpretazione
Richiedendo entrambi i presupposti cioè nei chiediamo che sia il requisito oggettivo che quello soggettivo siano in regola in quest'ipotesi sulla base dei requisiti soggettivi
Che noi abbiamo delineato a me è una nell'altra sono nelle condizioni di essere
Quindi non è questo il punto è il punto è di capire se in presenza di un'entità
Decidiamo di derogare a quello che noi abbiamo stabilito in primis passa questo va bene la mettiamo in votazione chi è favore
No mettiamo in votazione anzitutto la dottoressa Gualtieri chi è favorevole
Chi è contrario
Ho
Chi si astiene
Otto
Sì
Anche se immediatamente e approvata con dieci voti favorevoli otto contrari otto astenuti dottoressa Pezzuto chi è favorevole
Chi è contrario
Chi si astiene
è approvata nove voti favorevoli otto contrari otto astenuti
Sesta Commissione delibera del Comitato di Presidenza del nota del Tribunale di Cosenza consigliere Zanon
Sì Presidente si tratterebbe di non dare l'appunto ma l'approvazione al testo la convenzione ma di rinviarla all'ufficio con le osservazioni che sono indicate
Nella relazione cui mi riporto grazie ci sono richieste di intervento
No la mettiamo in votazione chi è favorevole
Chi è contrario
Chi si astiene e approvato nota del dottor Trovato Consigliere Fuzio
Va trovata no trovata
Ex cognome e del magistrato che ha posto il quesito
E circa alla ammissibilità della istituzione e di un registro interno
Cosiddetto brogliaccio nome con il quale viene individuato questo tipo di
Registro anche in altri
Per i tribunali per i minorenni
E
Il quesito è espresso proprio all'inizio Rossi il punto che ha creato discussione sia all'interno del tribunale per i minorenni
Sia all'interno del Consiglio giudiziario e che costituisce
Diciamo il il fulcro della
Della proposta e quella
Se questo registro che comporta l'annotazione
Di dell'ASS nel giorno della Camera di Consiglio del numero del procedimento del numero del registro la fonte normativa alla tipologia del provvedimento definitorio o meno
Possa
Anche per effetto di un eventuale sintetica annotazione del dispositivo essere tenuto
Da Presidente del Tribunale
Dei minori quindi
Andando al di là di quello che può essere l'obbligo della segretezza sulla decisione tra stand sì di un'annotazione che precede la il deposito della motivazione e la pubblicazione della decisione
Da parte di alcuni componenti
Del quando il Presidente della Tribunale preliminare di Catanzaro era stata fatta rilevare che nella provvedimenti o con cui veniva istituito questo registro sì mi chiedeva che il brogliaccio fosse unico e che passasse di mano in mano a seconda dei Presidenti
Nei singoli collegi
Dopo ampia discussione anche all'interno della Commissione si è deciso di rispondere nei termini di cui
Alla proposta
Ritenendo che sicuramente questo registro pur contenendo notizie già presenti in ben altri atti ufficiali o registri
Del Tribunale per i minori può avere una sua validità sia sul piano organizzativo sul sul piano della conoscenza anche delle decisioni tra i componenti dello stesso Collegio o del tribunale per i minori e che però sul punto
Della segretezza della decisione e si dovesse rispondere a qualcuno a quel quesito che a tutela appunto della segretezza della decisione la tenuta del registro deve essere attribuita al Presidente di ciascuno colleghi
Grazie non ci sono richieste di intervento dispiace conoscere fuso nonostante la sua relazione lei non è riuscito ad appassionare il Consiglio
Chi è
Chi è favorevole
Chi è favorevole
Chi è
Chi è contro no punto-punto la ma ho visto credermi meritava un numero una passione riversa
Chi è contrario
Chi si astiene approvata
Quesito le probatoria pure al Tribunale di Isernia professore consiglieri Giostra Rossi chi parla
Se preferisco io Presidente anche a nome del collega Rosso il tono il quale ho istituito la sua regione in Commissione dunque il quesito posto dal Procuratore della Repubblica diverse in questi termini
Voleva conoscere se sia tenuto ad ottemperare alla richiesta del Procuratore generale diretto a prendere visione degli atti di un procedimento penale Ai fini di una eventuale avocazione questa la strada queste erano stati i termini della richiesta
Ovviamente la la risposta al quesito non può non iscriversi nel quadro normativo del Codice di procedura penale
In questo quadro normativo sono individuate le varie ipotesi di avocazione i poteri cognitivi che di volta in volta con minore o maggiore chiare se vengono riconosciuti al Procuratore generale a seconda che la vocazione sia di natura obbligatoria o facoltativa per la seconda che ci sia necessità
O no di tutelare il segreto investigativo
Mentre in Commissioni si sono registrate diverse sensibilità in ordine ai poteri cognitivi sull'uno sulla sua ipotesi di avocazione
Si è raggiunta l'unanimità nel senso di proporre
Al
Plenum che
Per una risposta così quel per una richiesta così generica dal parte da parte del Procuratore generale cioè la trasmissione degli atti in vista di una eventuale indicazione senza indicare quale tipologia di di
Avocazione e quindi quale poteri cognitivi bianco andassero riconosciuti in questo caso la risposta
Proposta all'unanimità dalla sesta Commissione e di dire che il Procuratore della Repubblica non è tenuto a trasmettere gli atti
Grazie non ci sono richieste di intervento chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene e approva
Un astenuto è approvato note Presidente del Tribunale di Biella consigliere Rossi
Grazie non ci sono interventi chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato
Delibere Comitato di Presidenza di termini c'era la sesta la settima Commissione della convenzione per il tirocinante dette l'archiviazione informatica poche venuta dalla Procura la Repubblica di Foggia consigliere Rossi
Però è sufficiente titolo esauriente chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato
Settore Internazionale nota dei corsi per la giustizia albanese avente ad oggetto gemellaggi amministrativi Albania consigliere Giostra
Atto Presidente mi riporto alla relazione grazie chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene eh approvata
Ordine del giorno pomeridiano pratica rinviata dalla seduta di plenum del ventitré marzo due mila undici emendamento interamente sostitutivo otto
Del
Testo originariamente presentato ex articolo quarantacinque dal Consigliere nata Pino
Consigliere Nappi prego
Grazie signor Presidente
La proposta di delibera così come emendata
Si riferisce
All'una un emendamento il microfono
Si riferisce a un emendamento che è stato presentato in Parlamento
Al testo due di un disegno di legge che
è in corso di discussione già sta alcuni
Mesi
Originariamente definito del processo breve
Quel disegno di legge
Aveva come obiettivo originario langue
Previsione di un termine di prescrizione processuale in
Che si aggiungesse alla fine
Alla prescrizione del reato
In funzione di sollecitazione
Per il rispetto di un
Dei criteri di ragionevole durata dei procedimenti penali
Quella proposta fu molto dibattuta controversa
E sostanzialmente è stata abbandonata è sostituita
Da un questo specifico emendamento di cui
Ho chiesto la discussione
Che
Ha previsto una riduzione dei termini di prescrizione del reato
Io credo che se il testo originario del disegno di legge era discutibile
Per perché la previsione in astratto di un tempo di durata del processo commisurato non alla
Con
Eventuale complicazione o complicatezza della
Vicenda in concreto ma al tipo di reato
Era discutibile
La introduzione ingiusti in funzione sostitutiva di questa prescrizione processo processuale di un
Di una
Norma che riduce
Ulteriormente rispetto a quanto già è avvenuto nel due mila cinque i termini di prescrizione del reato tradisca la funzione originaria di questo disegno di legge
Perché nella logica della Convenzione europea e nella logica della giurisprudenza di Strasburgo
Il la i Pink il principio di ragionevole durata del processo
Sollecita a una pronuncia nel merito
E funzionale all'adozione tempestiva di una pronuncia nel merito da parte del giudice mentre la pronuncia
Che ricognitiva dell'intervenuta prescrizione è una pronuncia di rito e e quindi
Non risponde alla logica della principio di ragionevole durata
D'altra parte la prescrizione
è per necessità costituzionale rinunciabile da parte dell'imputato
E allora è singolare questa idea di una
Ragionevole durata che e e affidata alla disponibilità di una parte di una sola parte
Che
Rinunciando alla prescrizione possa stabilire se quanto il processo debba durare
Se si riconoscesse sia si si individuasse nella prescrizione del reato il punto di riferimento per un'attuazione del principio di ragionevole durata
Si finirebbe
Per
Produrre nei confronti della parte civile che una parte di mutuare del processo penale ma è pur sempre una parte privata come parti private il pubblico e lì e l'imputato si direbbe deve attribuire
Per a alla parte civile
Un danno ulteriore se non una beffa oltre a quello della durata non ragionevole del processo che è anche suo
Perché la parte civile nel processo costituendosi nel processo penale far fa valere legittimamente un un suo in una
Interesse
Per di più
La prescrizione del reato inizia a decorrere dal momento in cui il reato si consuma
E il processo può avere inizio anche dopo molti anni
Dal
Dalla consumazione del reato
Quindi che rapporto ci può essere
Tra il termine di prescrizione del reato e il principio di ragionevole durata del processo e difficile da comprendere e invece ben prevedibile
Che è una riduzione del termini prescrizione del reato comporterà un aumento della durata media dei procedimenti perché ci sarà un incentivo a tecniche dilatorie
Volte a perseguire il risultato premiale della prescrizione del reato
Questo
Emendamento quindi non risponde affatto alla logica del principio di ragionevole durata risponda solo alla logica la prescrizione la logica la prescrizione e quella dell'oblio
Della ormai irrilevante significato
Di contravvenzione alle all'ordine costituito che rappresentato dall'illecito è passato troppo tempo la sanzione non ha più un suo alcuni non ha più senso non ha più una sua utilità sociale
Ed è di questo che noi abbiamo bisogno di una riduzione dei termini di prescrizione io su questo non voglio spendere parola però credo
Che si debbano chiamare le cose con il proprio nome
Io
L'etichetta
Processo europeo applicata a questo emendamento
Se fossimo in un settore commerciale una pubblicità ingannevole cioè non ha alcun riferimento non ha alcun riferimento alla realtà
La prescrizione del reato non c'entra assolutamente niente con la durata no ragionevole del processo
E poiché
Questo l'attuazione di questa di questo disegno la l'approvazione di questo emendamento
Avrebbe risultati negativi sulla durata dei processi avrebbe risultati negativi sull'organizzazione della giustizia in nel nostro Paese io credo che sia dovere del Consiglio
Denunciare questa situazione denunciare il rischio che è connesso all'approvazione di questo emendamento e poi ciascuno farà il suo mestiere ma il nostro mestiere e di far
Notare
Rispetto a ciò che compete al Consiglio all'organizzazione del sistema giustizia quale danno potrà derivare dall'applicazione d'una norma come questa
Grazie consigliere Nappi consigliere Zanon
Come i colleghi immaginano personalmente non parlerò del merito
Le questioni ma
Mi limiterò a porre una questione preliminare e pregiudiziale ben nota già dibattuta anche in Commissione
Che non è la prima volta che viene in questo Consiglio
è una vecchia questione
Ed è la legittimazione del Consiglio Superiore della Magistratura a fornire pare ieri quando questi non siano stati richiesti
Questo emendamento interamente sostitutivo non
Non chiarisce se questo sia non insomma non c'è un'intestazione che disse Parreira Risoluzione marcio possiamo chiamarlo come vogliamo la sostanza è quella
è quella di una interlocuzione stabilita
Su iniziativa del Consiglio con il Parlamento
E in particolare con la Camera dei Deputati che in queste ore credo stia esattamente affrontando votando gli argomenti di cui ha parlato il consigliere Natale
Allora io personalmente credo sono convinto di quello che dico non per spirito di fazione ma per
Impostazione culturale
Che sulla base dell'articolo dieci comma due della legge del cinquantotto il Consiglio su dove la magistratura non possa dare pareri quando questi non sono stati richiesti dal Ministro della Giustizia
Perché i pareri liberi o d'ufficio a mio parere sono una contraddizione in termini sono un ossimoro il termine parere d'ufficio l'ossimoro
Anche quando il parere sia da considerarsi obbligatorio perché previsto dalla legge come fase del procedimento di formazione di un atto anche in quel caso il parere va chiesto
Dall'organo attivo l'organo consultivo perché altrimenti organo consultivo non sa quando deve esprimersi
Pareri liberi sono un ossimoro perché il pareri si danno nell'interesse dell'organo che io il che li richiede non nell'interesse dell'organo che li dà
Qui poi c'è un elemento in più
Che nella lettera che
Con i colleghi abbiamo inviato al vice Presidente Vietti abbiamo già segnalato cioè qui tra l'altro non siamo neanche in presenza mi risulta di un disegno di legge d'iniziativa governativa
Ma siamo in presenza di un disegno di legge di iniziativa parlamentare
Mentre la formula dell'articolo dieci comma due del suo al di là del fatto che il parere sia chiesto non richiesto
Parla di disegni di legge intende quelli di natura governativa i pareri si danno al ministro perché il ministro
Nella forma di governo parlamentare possa assumere la responsabilità politica delle cose che fa
A ragion veduta anche avendo acquisito richiedendo lo
A nostro parere il il l'avviso di un organo che può esprimere come dire un punto di vista tecnico
Qui invece siamo in presenza
Di un disegno di legge di iniziativa parlamentare
Quindi non c'è neanche il disegno di legge governativo
E quindi e trasparente il desiderio del Consiglio di porsi come interlocutore diretto del Parlamento in un rapporto di interlocuzione stabile che è del tutto escluso dal nostro ordinamento giuridico perché era
Il punto di riferimento nella forma di governo del Consiglio superiore e il Ministro della giustizia e non altri
E non certo alle Camere
è stato detto varie volte ma non è la prima volta che il Consiglio interloquisce con le Camere mio amico Parolo Paolo Auriemma in una precedente occasione parlo di un'audizione
è vero va benissimo ma è tutta un'altra cosa perché l'audizione decisa su iniziativa della Commissione parlamentare che sceglie liberamente di chiamare in audizione
Io organico le persone che possono recare un contributo tecnico utile per la miglior redazione del testo legislativo
Questo è invece quello che state facendo quella che
Consiglio si appresta a fare un'altra cosa
Non c'è vicepresidente Vietti per fare un riferimento alle sulle prese di posizione pubbliche
Non credo si possa dire che esista un diritto fondamentale un diritto del Consiglio superiore a esprimere liberamente la propria opinione in materia
I diritti fondamentali di manifestare voglio pensiero appartengono agli individui
Sono diritti di libertà dal potere contro il potere
Ma i poteri dello Stato fra i quali il Consiglio Superiore da ricomprendere non hanno diritti si muovono in una logica di attribuzioni di competenze
E in questo caso a mio sommesso parere questa attribuzione questa competenza non è prevista né dalla Costituzione né dalla legge
Non è uguale
Una prassi
Intoccabile in questo senso perché se la prassi è contra legem
Tutti sappiamo che la prassi contra legem certo non può essere fonte non può diventare certo consuetudine
Per tutte queste ragioni
Che sono ragioni culturali attengono al
Più che alla forma di governo addirittura la forma di Stato al principio la separazione dei poteri che è stata proprio di recente ieri
Ricordata dal Capo dello Stato come un elemento fondamentale
Del nostro ordinamento
Per questa ragione io voterò contro
Ma non sul merito delle cose vorrei precisare anche questo lo dico già oggi per la prossima volta quando
Questo Consiglio darà anche un parere su altri argomenti vorrei che fosse chiaro
Noi non ci esprimiamo io personalmente non mi esprimo o con questo voto nel merito della prescrizione breve non mi esprimerò nel merito della responsabilità civile
Perché forse se fossimo in un libero convegno di una libera associazione o in un libero convegno in cui ciascuno avviene con le sue opinioni io potrei anche essere vicino a sottoscrivere molte delle cose che sono contenute in questi pareri
Ma non è questo il punto il voto negativo è motivato proprio dal punto di vista
Come dire istituzionale dalla convenzione che non spetta al Consiglio fare quello che sta facendo in questo momento
In un caso come questo in cui la contemporaneità
La corsa come dire a esprimere il parere nel mentre le stesse Camere si stanno pronunciando accentua a mio
Sommesso modo di vedere l'anomalia del CIPE l'eccentricità della
Della procedura
Per questo voterò convintamente contro questo tipo di scelto il proposta grazie
Grazie consigliere Zanotto lega trame dovrei ha invocato la mia opinione sul punto non posso che richiamare
Ciò che ho avuto modo di
Scrivere
Nella lettera che ho indirizzato al consigliere Marini in data trentuno marzo e per suo tramite anche a lei
Al consigliere
Palumbo e
E al consigliere umana
Laddove
Ho ribadito
Che per quanto riguarda il diritto del Consiglio di discutere
Proposte di legge
Esso trova
Chi è non fondamento nella legge istitutiva all'articolo dieci
Nel Regolamento interno in cui la tabella a
Fa esplicito riferimento a proposte e pare ieri su ogni questione di ordinamento giudiziario relativa all'Amministrazione all'organizzazione giudiziaria
Nella prassi
Che lei stesso ammette esiste seppure deplora
Costantemente seguita dal Consiglio e né gli autorevoli interventi del Presidente della Repubblica che o
Per ampi stralci riportato nella lettera medesimo
Peraltro e come dire mi sembra argomento dirimente
La
Pronuncia di cui stiamo discutendo
è stata
Regolarmente inserita nell'ordine del giorno dell'attuale seduta di plenum con il previsto assenso regolamentare del Presidente pubblica
Consigliere Racanelli
Grazie Presidente le sue ultime parole mi
Evitano di approfondire questo aspetto che trova in mezzo tale condivisione per quello che lei appena detto circa la piena legittimità degli del venti del Consiglio in questa materia sia sulla base dei testi normativi regolamentari sia sulla base della prassi peraltro il richiamo che da ultimo faceva
All'assenso del Presidente della Repubblica dato a questo ordine del giorno significativo della piena legittimità della nostra attività in questo momento istituzionale
Io volevo inizialmente sublime l'apprezzamento da parte del Consigliere Nappi per la sostituzione delle iniziale proposta di risoluzione presentata nello scorso plenum perché devo dire che quelle grigie che aveva scritto
Premette non mi trova del tutto con d'accordo devo dire che in questo modo con questo emendamento sostitutivo ha sicuramente evitato una possibile anche divisione all'interno quanto meno la componente togata perché così come era io quell'emendamento non quella risoluzione non avevo data
Perché un problema così serio dedicato non poteva essere affrontato in quelle poche righe che può esprimevano un disagio reale quindi io prendo atto di incrementi in quel momento ovviamente non sia in grado di poter affrontare in maniera più
Attenta e approfondita la questione anche peraltro che peraltro in quella del proposta di soluzione c'era un riferimento agli abusi dei diritti delle parti non solo private
Ora io lungi da me sostenere che non ci siano abusi da parte della parte pubblica però non mi sembra pertinente non mi sembra pertinente in una risoluzione sulla prescrizione breve parlare anche di abusi la parte pubblica
Per il semplice motivo che almeno per quanto riguarda la prescrizione è l'unica parte almeno fisiologicamente interessata quale nave la prescrizione e la parte privata attori imputato e non certamente la parte pubblica ma comunque andiamo oltre
E che il documento invece che offerto oggi alla nostra attenzione
Devo dire al documento di si caratterizza per serenità e pacatezza doti che non sempre in passato hanno contraddistinto altre risoluzioni del Consiglio Superiore la magistratura e soprattutto offre questo documento all'autorità competenti un contributo di natura tecnico giuridica senza ulteriori valutazioni
Ora qui non è in discussione come purtroppo in maniera improvvida da patti qualcuno in altra sede si è detto che l'attuale Governo quando presenta le riforme questionari non ha la legittimazione morale politica eccetera ogni Governo ogni Parlamento una democrazia qual è la nostra alla piena legittimazione
A fare le modifiche legislative che vuole ovviamente con il rispetto della Carta costituzionale e anche quando esercita potere costituente il Parlamento con il rispetto dei princìpi supremi fondamentali della nostra Carta costituzionale
Qui nessuno di noi mette in discussione potere Parlamento di popolo e di fare ed adottare gli atti legislativi che vuole qui vogliamo soltanto contribuire a far presente gli effetti negativi sul regolare il funzionamento della giustizia di certe proposte di modifica
E che appaiono in contrasto anche con fonti internazionali
Venendo al contenuto della risoluzione devo dire che è completamente condivisibile per queste ragioni tecnico giuridiche ben illustrate nella stessa ma io direi che anche il buonsenso ci deve guidare nel valutare dal punto di vista tecnico l'inno maggiore normativa da poco proposta
A causa della situazione disastrosa nella quale versa il nostro sistema giudiziario noi rischiamo di creare la figura dell'incensurato prescritto a vita pur essendo stata autore di plume condotte delittuose
Ma poi mi limito a fare un esempio di Carate pratico supponiamo di avere un soggetto che faccio una truffa di rilevantissima gravità di milioni di euro essendo incensurato che di un soggetto pregiudicato già condannato per una truffa di mille euro di cento euro che poi faccia una truffa
Dice con una seconda tuffa sempre di limitata gravità è una montagna di cento euro ma vi sembra giusto che il reato grave commesso dal primo debba prescriversi prima del meno grave reato commesso secondo
La prescrizione deve essere ancorata alla gravità del fatto non allo Stato di incensuratezza che eventualmente può rilevare solo in punto di determinazione della pena fa scaturire dall'incensuratezza questo particolare beneficio è contraddittorio con la natura della potestà punitiva e contrasta con le esigenze generali preventive del diritto penale
Per l'alto non si può non rilevare come questo questa proposta di intervento normativo e veramente contraddittoria perché solo qualche qualche po'poi tempo fa è stato varrà dopo una nuovo vedi Mendo legislativo in cui legislatore stabiliva che l'assenza di precedenti condanne per altri reati a carico del condannato cioè l'incensuratezza formale
Non può essere perché ho solo posto a fondamento della concessione attenuanti generiche invece adesso si propone che con la incensuratezza si possa avere una prescrizione più breve del reato mi sembra veramente contraddittorio questo tipo di poi pronto il proposte normative ma veniamo poi soprattutto anche riferimento concreto perché chi di noi ha operato per tanti anni negli uffici giudiziari sa quello che succede
La triste situazione di paralisi di quasi completa paralisi ed uffici giudiziari già adesso di fatto sostanzialmente impedisce che si possa arrivare a condanne definitive per quanto riguarda alcune ipotesi di reato particolarmente grave mi riferisco alla corruzione
Qui diciamo così l'intervento già legislativo precedente della le ex possiamo cosiddetta legge Cirielli aveva già ridotto ampiamente
I termini di prescrizione portandole sette anni e mezzo e chi di noi vive nelle aule delle aule di giustizia di pace nei palazzi di giustizia sa che in sette anni e mezzo e quasi impossibile riuscire a portare a compimento un processo per corruzione
Anche perché
Ideale per far presente che non è che le indagini Pato ma il giorno dopo la commissione del reato spesso e volentieri le indagini Pato ma anche a distanza di tempo dalla Commissione di reato le indagini partono dopo la notizia di reato che può essere non momento successivo di gran lunga successivo molte volte alla commissione del reato
E fare in sette anni e mezzo le indagini fare l'udienza preliminare fare il primo grado fare di secondo grado fare
Il grado di legittimità è praticamente impossibile adesso cosa succederà che con questa proposta normativa laddove venga approvato e che a mente Parlamento e si assume la responsabilità politica che gli compete di questa proposta avevo il termine ancora più ridotto a sette anni
Quindi io ritengo che veramente questa proposta al punto di vista questa proposta di soluzione questa tecnico-giuridico sia pienamente condivisibile convintamente voterò a favore di questa proposta di risoluzione segnalando soltanto probabilmente un dato ma lo segnalo con il dubbio
Che nella prima pagina si parla praticamente di segnalazioni amministra giustizia e al Procuratore generale presso la Corte di Cassazione se non ricordo male la cui ultima formula dell'emendamento
Prevede la segnalazione al ministro la giustizia e al Consiglio supremo di statura non a procuratori generali quindi forse su questo dovesse premente modificata la proposta di risoluzione grazie
Grazie consigliere Racanelli anche a nome del Parlamento per avere detto che diritto di scelta del confronto attuatore mi taccio mi taccio consigliere Carfì
Sì il Consigliere Racanelli
Anticipato diverse dalle mie e considerazioni
Così come il presidente Vietti nella sua interlocuzione con il
Consigliere Zanon
E quindi
Proverò la non aggiungere molto a quanto è già stato autorevolmente detto e a quanti immagino verrà detto ancora appunto nel corso
Del
Discussione
E d'altronde però
Non posso anch'io non sottolineare visto che siamo all'inizio anche nei nostri lavori consiliari
Come la materia di cui stiamo discutendo
Attenga chiaramente
All'amministrazione della giustizia e dunque come credo che il Consiglio superiore sia più che legittima l'atto a discuterne sulla base appunto dalla normativa primaria che tutti conosciamo e che è stata anche richiamata dal
Signor vice Presidente
Così come so bene come i consiglieri laici
Chiamiamoli di centrodestra
Oggi
E anche attraverso il Consigliere Zanon neanche in una lettera spedita qualche giorno fa al vicepresidente Al Presidente appunto dalla sesta Commissione hanno manifestato il loro dissenso affermando che non spetta al Consiglio
Discutere le proposte di legge all'esame del Parlamento né dare su di esse pareri senza che questi siano richiesti dal Ministro della Giustizia
Ma ho l'impressione
Che questa affermazione nasconda più che altro un'aspirazione de iure condendo perché sulla base dell'attuale normativa sulla base di quella che la prassi che si è instaurata sulla base di quelle che sono anche chiaramente le determinazioni del Presidente della Repubblica tant'è che oggi siamo qua
Tutto militare mi sembra appunto per la soluzione contraria
Tante che in Parlamento mi risulta che prendano diversi disegni di legge
La cui finalità è proprio quella di escludere anche questa attività tout court
Non solo questa anche qualcos'altro tipo le pratiche a tutela
Per curdi cieco indipendentemente dalla
Interpretazione dell'espressione barriere se su richiesta oppure se non è su richiesta eccetera tout cour da quelle che sono le competenze del Consiglio
Così
In futuro eventualmente da conseguire il ben singolare risultato che delle tematiche della giustizia potranno ovviamente parlare tutti
Come ci ha oggi giustamente avviene in televisione parlare in treno durante i miei viaggi da Roma e Milano tranne il Consiglio Superiore appunto che fino a prova contraria ancora oggi mi sembra che sia un organo di rilevanza costituzionale
Composto non solo i magistrati
Scusate
Ma anche ovviamente avvocati da professori universitari esperti nelle materie giuridiche che proprio su quelle materie tutti dovrebbero e forse dovranno in futuro tacere
Ora ciò detto
Con riferimento appunto all'argomento nel merito di cui stiamo discutendo anche a me Ancona Consigliere Racanelli ha colpito molto il fatto che esiste nel nostro Codice penale lo dico per non addetti ai lavori perché sicuramente gli addetti ai lavori ben lo sanno
Un articolo
L'articolo sessantadue bis del Codice penale che al terzo comma prevede testualmente che in ogni caso
L'assenza di precedenti condanne quindi il fatto di essere incensurato non può essere perciò solo posta a fondamento della concessione delle circostanze attenuanti generiche
Norma che è stata introdotta nel Codice penale
Da questo stesso Parlamento con la legge del due mila otto la numero centoventicinque credo che sia al pacchetto sicurezza e la sua ratio appunto mi sembra assolutamente evidente a mio modesto avviso anche condivisibile
Nel nostro lavoro quotidiano lo Stato l'incensuratezza di per sé solo non è un po'escludere certamente che la condotta ascritta alle indagini mutato
Sia
Di una particolare gravità per altri motivi che poi sono quelli indicati dal Codice ad esempio per l'oggettiva gravità del fatto appunto commesso tanto da non renderlo meritevole delle attenuanti generiche
Se questa riforma che è in itinere passerà nel nostro Codice penale avremo però anche un articolo centosessantuno che al primo comma prevederà che per quello stesso imputato incensurato di per sé e dunque magari in non meritevole nel caso concreto delle attenuanti generiche tuttavia al termine di prescrizione sarà più breve ancora più breve vorrei dire non più breve ancora più breve di quello fino ad oggi appunto stabilito
E così in quello che
A me dispiace ma
E anni che definisco il nostro terremotato sistema processuale penale terremotato sistema processuale penale potremo imbattersi in questa singolare appunto situazione
Appunto nel caso di un soggetto incensurato non meritevole per la oggettiva gravità del fatto che le attenuanti generiche ma dall'altro mi ridevano ed una prescrizione più breve
Perché come mi risulta dalla lettura dei giornali è stato detto
Credo dal relatore appunto di questo emendamento che lo Stato non può non avere un occhio di riguardo nei confronti dei cittadini incensurati e allora sempre magari per non addetti ai lavori perché chiaramente queste cose sono invece a tutti noi notte
Un piccolo esempio nel due mila cinque nel reato di corruzione così come è stato già sottolineato in parte anche dal Consigliere Racanelli reato di corruzione che come è già stato detto e tetti
Pacifico che si riscontra in tutti i casi viene scoperto anche anni dopo
Il momento della consumazione
Anni dopo
Solamente che mentre negli altri Paesi nei Paesi ad esempio di common law la prescrizione si interrompe con l'avvio dell'azione discipline della del dell'azione penale
Invece nel nostro caso il termini per schizzi una decorrerà sempre dal momento di consumazione del reato una rapina in banca lo sappiamo il giorno in cui è commesso
La corruzione se non si usano le intercettazioni telefoniche indagini lunghe e complesse eccetera eccetera non si scopre se non dopo anni
Ma la prescrizione comincia a decorrere dall'origine
Fino al due mila cinque si prescriveva in quindici anni poi è intervenuta la legge Cirielli si prescrive in sette anni e mezzo ossia per gli incensurati che per i recidivi semplici
Domani veri sono incensurati si prescriverà in sette anni anche se
Quelle persone magari sono incensurate perché hanno fruito di tutta una serie di prescrizioni a catena che lì
Manterranno sempre magari in uno stato di censura tizia con altrettanto singolari situazioni che si potranno presentare
Al
Sempre più in difficoltà dal mio punto di vista giudice italiana ad esempio un esempio non cittadino con una modesta condanna per un delitto di ingiuria pago un pubblico ufficiale perché la sua pratica sia trattata con un occhio di riguardo
Entrambi ovviamente risponderanno del reato di corruzione
Ma mentre l'incensurato pubblico ufficiale
Che normalmente dovrebbe essere incensurato proprio perché il pubblico ufficiale
E magari guardato con un occhio maggiormente attento proprio perché pubblico ufficiale il reato si prescriverà in sette anni perché incensurato mentre per il privato cittadino maleducato
E dunque recidivo semplice il termine continuerà ad essere il sette anni e sei mesi con il rischio dunque che il pubblico ufficiale vada prescritto
Mentre magari quei sei mesi saranno sufficienti per condannare il privato che qualche anno fa è stato un po'maleducato e dunque RC dico semplice tutto questo per dire e vado verso la conclusione
Che quello che noi dobbiamo qua oggi anche chiederci con sincerità perché credo che su questa cosa sia difficile non essere tutti d'accordo ma con sincerità non ci si debba chiedere qui il quale sia la ratio di questa riforma
Riforma che certamente renderà questo bassa punto ancora più difficile se non impossibile l'accertamento delle responsabilità individuali per tutta una serie di reati
E non solo per ormai come dire
Bagatellari reati contro la pubblica amministrazione
Ma anche con escursioni nel settore del diritto penale dell'economia ad esempio anche come ha sottolineato il Consigliere RACANELLI ad esempio nei reati contro il patrimonio si pensi ad esempio alla truffa uno dei reati che maggiormente incide sulla comunità
E la ratio non credo che possa essere quella che ho letto in una lettera sottoscritta da un importante esponente del Parlamento sul Corriere della Sera la cito perché è una lettera che non è un'intervista e non è un commento è una lettera
Pubblicato al ventotto marzo del Corriere della Sera nella quale si afferma in quello scritto immagino
Con un involontario equivoco
Che virgolette non si tratta di leggi ad personam ma di norma consone uno stato di diritto
La cosiddetta prescrizione breve in realtà una razionalizzazione dei tempi a seguito di una riforma della prescrizione ci si riferisce ovviamente alla legge Cirielli che l'aveva allungata non accorciata
A lunga
Credo che tutti possiamo dire che l'effetto è stato il contrario la legge Cirielli a dimezzato appunto la prescrizione un affetto questo della legge Cirielli che
Sarà ulteriormente aggravato dalla riforma in itinere e si pone in contrasto come è già stato indicato nell'emendamento sto concludendo Presidente
Con l'articolo ventinove della Convenzione dell'ONU per la lotta contro la corruzione che l'Italia ha ratificato nel non lontano appunto due mila nove
La realtà la conosciamo tutti
E neanche non solamente in questo plenum
Si tratta semplicemente dell'ultima tappa in ordine di tempo di un viaggio non ancora terminato iniziato almeno dieci anni fa con la legge sulle rogatorie internazionali proseguito poi con la legge Cirami la legge ex Cirielli
I voti fino per ricordare solo appunto le tappe principali di questo lungo viaggio ancora non conclusa
Io temo che
Nel centocinquantesimo anniversario dell'Unità d'Italia si continueremo in questo modo potremo finalmente dire ai nostri figli che viviamo in un Paese virtuoso
Perché avremo
Probabilmente
Come dire un
Possibilità
Di poter
Constatare come a livello statistico determinati reati saranno completamente spariti da quelle che sono appunto le statistiche internazionali che riguardano l'Italia come ad esempio in particolare al reato di corruzione come ho detto sola
Grazie consigliere Romano
Grazie Presidente
Ci sono romanzi che si concludono con due finali alternativi ci sono discorsi che possano iniziare con l'incipit diversi
Potrei continuare così
Onorevole Presidente onorevoli colleghi onorevole relatore
è un piacere un onore per me
Parlare in questa terza Camera
Ma come diceva il
L'onorevole senatore Calvi
Già quando uno parte dicendo che al terzo posto parte male
E allora potrete partire in un modo alternativo e cioè di Rieti cari colleghi ho ascoltato con grande piacere le vostre relazioni ora mi appresto a svolgere la mia
Cioè non mi è chiaro se siamo in un luogo nel quale
In una misura più ristretta senza averne i poteri
Senza averne neanche le qualifiche potremmo chiamarci senatori e deputati onorevoli non sappiamo bene però ridotti
Ragioniamo su temi di natura politica oppure se siamo in una sede scientifica nella quale Discetti hanno di questioni teoriche
è chiaro che si tratta di due cosa nobilissima cioè si può ragionare in una sede politica quando in una
Ci si trova
Sismici però imbattere unificazioni
Però vorrei che quando una ragione in un convegno
Allora qui non siamo né di uno non all'altro luogo siamo in una strana ibrido
Nella quale
Rincorriamo è francamente per la funzione che abbiamo mi rifiuterei di farlo
Le proposte che ognuno del mille parlamentari italiani per fare
Apportando modifiche emendamenti
Dicendo talvolta corbelleria assolute talvolta dicendo cose giuste capita anche parlamentari
Ma insomma mai
Rincorriamo
I lavori parlamentari
Azionando talvolta del ridicolo perché se per ipotesi l'ordine del giorno del Parlamento cambia e non sappiamo che più che cosa fare a Roma
In cui magari c'è una bella giornata stare a ragionare su un argomento non più di attualità significa perdere tempo n denaro
Però
Chiudiamo qui
Ancora una volta a discutere e naturalmente siccome siamo bravi a interpretare le norme ma sono anche brave interpretare
Gli autori opinioni potremmo anche interpretare o per meglio dire leggere anche autorevoli passaggi del nostro Presidente
Allora
Io ricordo
Che
Abbiamo partecipato tutti ad un discorso di cognato dei precedenti Consiglieri
Ora poco fa c'era il Consigliere ex consigliere Mannino non me ne voglia ma insegnavano che di solito quando si fa al funerale non ci si va tanto per il morto
Quanto per i vivi in altri termini si va a un funerale per dare sostegno
Ai familiari quindi
Quando si fa un discorso di commiato e sono presenti anche i successori di coloro i quali ritornano a svolgere le funzioni originarie si parla anche al loro
Allora il Presidente della Repubblica quando ha salutato i vecchi da colture
Ha espressamente detto bene a suo modo di vedere lo abbiamo scritto in una lettera poi pubblicheremo alla lettera Vietti e speriamo di trovarne sarà un beneficio anche indiretto
E cremare risposte naturalmente ma quello forse sarà compiuto solo
Pertanto
Allora facciamo l'epistolario cari colleghi anche economica editoriale facciamole uno perché non siamo d'accordo divideremo però
Per numero
Dunque
Villa Presidente della Repubblica ha espressamente detto che non garantiva che si volessero pareri su questioni in itinere e che fossero oggetto di discussione in Parlamento
Quindi se volessimo tirare la la giacchetta del Presidente della Repubblica potremmo anche tirarlo in questa direzione ma ho profondo rispetto per il Presidente della Repubblica e quindi mi astengo dal tirargliela giacchetta tuttavia
Ora mi aspetto anche per quello che facciamo qui allora mi risulta che per è già stato chiesto da Ministro della giustizia come aveva annunciato in questo però in un un parere sull'arretrato civile notizia
Forse non tutti sanno che
Invece è stato ufficialmente chiesto dal Ministro della Giustizia è pervenuto qui perché magari si poteva pensare che venendo a Carollo si fosse perso da qualche parte invece arrivato
Mi sono accertato arrivata la richiesta del
Ministro della giustizia sue mura l'arretrato civile
Però
Mai piuttosto che occuparci del parere che tutto è stato chiesto c'era stata annunziato pertanto quindi coerentemente c'è arrivato forse non immediatamente però
Prendiamo atto che c'è stato un po'di tempo questo è un dato obiettivo
Però c'è arrivato vengono facciamo ricordiamo leone iniziative dei singoli parlamentari che loro mandato
Parlamentare fanno proposte di legge eh ma
Per la nostra avuta dignità vi pare logico che noi
Beh come organo istituzionalmente previsto in Costituzione
Ci mettiamo a rincorrere le iniziative parlamentari e magari modifichiamo il parere in ragione della modificata opinione del singolo parlamentare di turno a me pare irriguardose addirittura per l'istituzione della quale abbiamo la voglia di far parte
Una istituzione che naturalmente fatta in per avere anzi in via esclusiva di giuristi
Allora se noi fossimo in una sede contenutistica
Io sarei disponibilissimo a parlare di tutto quello che voi volete mettere all'ordine del giorno al benzene dei bei convegni parliamo parliamo della interpretazione pranzo parliamo
Degli elettori io
Del diritto penale della funzione della prescrizione e così via sono favorevolissime anche perché lo faccio permessi e il mio mestiere principale al quale
Sono impiegato in assoluto
Più ancora diciamo di quello che sta facendo oggi cioè
Vogliamo riflettere troveranno di nuovo torniamo alla sede riflettiamo Maran coinvolgendo emergano di rilevanza costituzionale nel giochetto del parlamentino di terza categoria
Consigliere Auriemma
E devo dire che avrei voluto affrontare soltanto una questione che riguardava il merito
Però non posso non citare una lettera del presidente la Repubblica del due luglio due mila otto
Che dice che ha detto testualmente al vicepresidente Mancino dello scorso Consiglio Superiore che
Virgolette
Non può suscitare sorpreso scandalo il fatto che il Consiglio superiori formuli un parere su un progetto di legge est di assai notevole incidenza su materie di diretto interesse del Consiglio superiore stesso
Si tratta di una Facoltà previdenza tributi sta espressamente gli dalla legge il cui esercizio si è consolidato in una costante prassi costituzionale
I disegni di legge su cui il CSM chiamato a dare i pareri sono quelli concernenti l'ordinamento giudiziario l'amministrazione della giustizia ogni altro oggetto comunque attinente alle predette materie
I pareri sono dunque destinati a rilevare che a segnalare le ricadute che normative proposte all'esame del Parlamento si presuma possano concretamente avere sullo svolgimento di una funzione giurisdizionale così correttamente intesa
Professor Romano consigliere Romano così correttamente intesa l'espressione di un parere del Consiglio superiore non solo
Non interferisce con le funzioni proprie per esclusiva del Parlamento anche quando come nel caso di decreti legge dalle varie non abbia modo di esprimersi prima che il Parlamento abbia iniziato
E mi hanno non rivuole romano per la semplice ragione che lei come me non decide ma interloquisce in una funzione
Non vorrei essere sembrare
Riduttivo delle nostre attività servente non tanto del Parlamento ma dell'intera collettività noi non interloquiamo con il Parlamento ma con il ministro perché questo lo porti al Parlamento e dall'intera collettività
Che ne faccia una cultura comune sulla quale sul quale sulla quale si possa basare le il si possono basare le scelte definitive
Ecco perché noi abbiamo la possibilità di forno formulare questi pareri
Per quel che riguarda invece il merito della fatti vede la questione il merito di una riduzione e dei tempi di prescrizione io non posso che
Dire
Che la legislazione non presta la dovuta attenzione a coloro che soffrivano per un testo più idoneo per un delitto e questa è la parte più difettosa delle legislazioni moderne
E per colmare questa lacuna e opera di vera civiltà queste non sono ovviamente parole mie ma di Raffaele Garofalo nella fine Ottocento
E bisogna guardare alla vittima del reato che è un protagonista del processo penale
E deve essere immessa in prima linea nelle preoccupazioni giuridica e morale della giustizia site nel processo di avere altrettante quaranta garanzie quante in ed ebbe a dire il giudicabile e questo lo dice Enrico Ferri nel mille novecentotredici
Nel giorno stesso in cui entrava in vigore il Codice Finocchiaro AP mille questo oggi noi dobbiamo dire in questa
Sede perché e lo Stato il grande offeso del reato ecco perché noi dobbiamo sottolineare il danno che viene da questa normativa
E ancora
Nel
L'eccitazione nel nel nel sono felice diciamo la cultura Auriemma nel voluto prosegua proseguano
Ultimate ultima frase che voglio dire
E che noi quello a cui dobbiamo tendere non è unto un processo breve ma un processo rapido
Ed il processo rapido e dire e processo efficiente ed il Paese è un processo efficiente duri quel che duri e sempre di ragionevole durata
E l'efficienza che rende ragionevole durata il di inefficienza a renderla impedire ragionevole questo soltanto oggi vuole segnalare
Nelle forme istituzionalmente corrette il Nobel la Merrill nel dispositivo che in ogni ci apprestiamo ad approvare o non approvare
Grazie consigliere Calvi
Presidente io credo che il Consigliere Zanon ci abbia posto un tema serio
Addirittura richiamandosi al principio
Della
Diversità dei poteri Riva soprattutto del reciproco controllo
Tanto è vero così serio erano le sue osservazioni che il consigliere Romano si è domandato
Con un po'di ironia debbo dire dove siamo
Siamo a un convegno siamo in un parlamentino
Io credo che su queste due questioni varato una risposta semplice e chiara
Siamo al Consiglio Superiore della Magistratura
Qui siamo
Allora bisogna dire chi siamo e se possiamo sia abbiamo il potere io ritengo addirittura abbiamo il dovere
Di discutere di discutere
Non vorrei consigliere Zanon che si sovrappone sono i problemi relativi
Hai pari ieri
Con la discussione che stiamo facendo
E non è una
Non è un problema di ipocrisia formale
Il parere è un istituto previsto
E debbo dire che anch'io ho forti perplessità sul parere non richiesto
Ma questo non è un parere
E non voglio discutere sulla opportunità o meno di formulare un parente io discuto di un'altra cosa
Io mi domando se noi Consiglio Superiore della Magistratura abbiamo il dovere di discutere
Di una questione qual è quella che stiamo affrontando
è stato già detto
Che la legge del cinquantotto la centonovantacinque
Peraltro che
Nella quale si fa riferimento ai pareri però dice che possiamo discutere su questioni concernenti l'ordinamento giudiziario l'amministrazione della giustizia su ogni altro oggetto comunque attinente alle predette materie
Io credo che di queste cose
Possiamo e dobbiamo discuterne forse
Si può discutere se dobbiamo farne un pari re al ministro
Ma io credo che dobbiamo discuterne ha ragione Consigliere Auriemma quando dice che discutiamo per quello che vale la nostra discussione non parliamo al ministro forse parliamo al Parlamento come io mi auguro ma certamente parliamo alla magistratura e al Paese
Come tutti come anche un convegno ma questo non è un convegno
è un luogo istituzionale autorevolissimo è altissimo e quindi ancor più forte credo che sia il messaggio che possa aggiungere di riflessione e di prudenza e attenzione
Senza in qualche modo lei deve quelle che sono le prerogative parlamentari nostra una Repubblica parlamentare Baia a mettere in discussione o a interloquire in modo forte
Ma noi stiamo semplicemente discutendo e questo documento che noi abbiamo presentato mi sembra che sia prudente ed equilibrato
Ecco io
Ma su questo tema consentirà
Sulla improvvisa decisione di farlo vorrei ricordare che da qualche anno a questa parte
E invalsa un'abitudine quella di una sorta di blitz emendativo
Improvvisamente improvvisamente in Parlamento quando si sta discutendo di una legge improvvisamente si inseriscono emendamenti o addirittura disegni di legge
Assolutamente non attinenti alla materia
Il più clamoroso che io ricordi e quello della legge sul
Sugli stupefacenti quando fu inserito addirittura
Nella legge sulle Olimpiadi di Torino ecco queste diventata la prassi ora
D'improvviso proprio in questi giorni vediamo d'improvviso sia alla Camera che al Senato sorgere emendamenti o disegni di legge
Io non voglio entrare in su questioni che in questo momento qui in questa sede non voglio discuterne posso discutere fuori ma che hanno una loro coerenza è un loro disegno organico inutile è inutile nasconderci dietro un dito c'è un disegno organico e però
Non è questo il problema che noi
Dobbiamo e possiamo affrontare però a questo punto io vorrei discutere quantomeno su questo emendamento esso
Che è un emendamento dirompente
E vedete
Io ho l'impressione che noi ci stiamo allontanando dalla cultura europea in modo radicale
Si parla dell'istituto che la prescrizione
Ma l'area del common law non la conosce questi che non conosce questi istituto almeno così come formulato da noi
La Francia prevede un sistema di prescrizione molto lungo dopo qualsiasi altro interrogativo il sistema penale spagnole soprattutto quello tedesco che mie e quello che a me
Appare il più organico a quello mi sento più vicino nel quale è previsto che il reato si prescrive con il decorso di un per il mite in po'pari al doppio del termine prescrizionale ordinario dopo l'avvio del processo si potrà dire si potrà dire
I termini prescrizioni sono troppo lunghi se proporzionati con la pena massima che solitamente molto solitamente molto elevata benissimo
Allora noi abbiamo
Questo fenomeno ha del tutto singolare
Che noi ci troviamo ad uscire da un sistema europeo nel quale il processo ebrei de e la prescrizione e lunga perché si accerti quanto e possibile la verità dei fatti mentre noi andiamo
Stiamo andando incontro a
Un processo lungo processo lungo eterno è una prescrizione Bremen
Questo è quello il sistema verso cui stiamo andando
Posso esprimere preoccupazione per questo posso esprimere disagio per questo possa esprimere come cittadino non solo come membro del Consiglio superiore della magistratura il fatto che la giustizia viene delegata che il processo muore
Proprio perché
La cultura che sta dominando questo momento proprio questo momento che sta dominando il Parlamento è proprio questo se voi vedete l'intero assetto delle norme che vengono presentate
L'intero progetto legislativo
Che sta emergendo e quello di rendere un processo lunghissimo pensate soltanto alla missione di tutti i testi che cosa significa pensate al fatto che non si possa acquisire una sentenza definitiva che ha già stabilito l'accertamento di un fatto
E nello stesso tempo una riduzione dei termini di prescrizione significa a questo punto non accertare pura verità distruggere il processo
E allora io sono
Molto preoccupato
Anche perché avendo cooperato con forza deboli
Alla realizzazione articolo centoundici della nostra Carta costituzionale e vogliamo ricordare come
Giustamente ricordava
I relatori che la Commissione europea una giurisprudenza di Strasburgo ma soprattutto l'articolo centoundici e la nostra Carta costituzionale
Il finge che in tempi raggio nei poli si pervenga a una pronuncia nel merito della controversia
Non è il problema del rito del tempo del rito ma il problema del Mella certamente o del merito ora io sono contro le prescrizioni lunga debbo dire
Ma
Con un processo prete che mi faccio accertare la verità ma se noi andiamo a una riduzione
Dei tempi di prescrizione e a un allungamento dei meccanismi
Che consentono di allungare il processo noi andiamo di fronte non alla morte del processo alla morte della giustizia e questo Paese non lo merita la nostra cultura la nostra storia non meritano questa deriva
Che nega lo stato di diritto allora a questo punto io voglio qui in questa sede esprimere le mie preoccupazioni
Le mie difficoltà le mie riflessioni in questa sede perché qui io debbo dirlo posso dirlo in un convegno o altrove ma qui consiglio superiore
Deve in qualche modo esprimere una valutazione una preoccupazione su quello che sta accadendo complessivamente e debbo dire
Che il documento
Che abbiamo presentato che ho firmato
è un documento tutto sommato che non dice tutto quello che penso
Non dice fino in fondo l'angoscia e le preoccupazioni che io nutro
E tuttavia manifesta per quel minimo che può manifestare preoccupazioni oggettive e
Indispensabili nella loro immediatezza e nella loro comprensione affinché tutti Contu tutti tutti i cittadini opinione pubblica
E Parlamento comprendano fino in fondo i rischi che stiamo correndo
Io credo quindi che questo documento sia un documento equilibrato da approvare e concludo Presidente ricordando ancora una volta che
La legge
Ci consente anzi ci impone
Di esprimere
Non un parere
Ma questi sentimenti attraverso una discussione pacata si Reina ma a questo punto fermai forte il rigorosa se non siamo d'accordo nel merito
E debbo dire che le obiezioni che finora ho sentito sono soltanto di natura procedurale non sono di natura sostanziale ecco io vorrei capire se
C'è qualcuno che dissente nel merito
Perché altrimenti mi sembra di stare in un processo in cui gli atti aspra in cui ci sono avvocati che fanno tutte le eccezioni preliminari poi quando arriva il processo
Tacciono ecco io di solito le eccezioni scusi le faccio se sono indispensabili però a quello che mi interessa il merito del processo e il merito del processo voglia affrontare per quello che si può anche con questo documento
Grazie consigliere Giostra
Sì Presidente grazie nel merito per flash perché le cose da dire sono tante
Dunque
Ogni intervento
Esaminiamo uno occasionalmente che
Si riproponga di ridurre i termini di prescrizione Nona assolutamente nulla che fare
Ha parlato felicemente di pubblicità ingannevole con la ragionevole durata del processo
Trentadue anni fa la Corte europea dei diritti dell'uomo dieci undici sessantanove sta
Cioè insegnato la ragionevole durata non può essere predeterminata in giorni settimane mesi anni bensì soltanto valutata ex post accertando se nel concreto si siano veri
Gatti ingiustificabili ritardi
Tant'è vero che la Corte europea sentenza cerca scontro
Lituana ha condannato un Paese in caso di procedimento prescritto per il ragionevole durata del processo quindi non c'è nessuna nessun tipo di collegamento e poi vorrei dire scusate ma
L'Italia è la prova geopolitica della inidoneità funzionale della prescrizione ai fini della ragionevole durata siamo il Paese più condannato forse nel mondo sicuramente in Europa per il ragionevole durata
E siamo il Paese che vanta un numero vanta
Molto tra virgolette spropositato di prescrizioni
Circa cinquecento al giorno di prescrizione laddove la Francia ne vanta ok unità
Quanto
Quindi lasciamo perdere l'Obiettivo nobili tante verrà ragionevole pure
Trovo sciagurato insistere sulla
Soluzione adottata per la verità già dalla Cirielli di collegare la
Prescrizione alle qualità soggettive dell'imputato
è un parametro affatto estranea alla natura della prescrizione la prescrizione a che fare con il rapporto tra una collettività è un fatto
L'oggettività di questo fatto e il tempo che quella collettività ritiene sufficiente diciamo per dimenticarlo per metabolizzare uno ora è stranissimo che a parità di fatto
Il tempo di prescrizione cambia secondo che l'imputato nel frattempo vede passare aprirà passare in giudicato un atto a sentenza
Tra l'altro con le ha la leva temporale che passa in giudicato prima o dopo la pronuncia del sul secondo reato o che si è scritto non iscritta nel casellario con la situazione capiamo oppure l'altra stranezza di due coimputati nello stesso processo per lo stesso fatto
Che abbiano tempi di prescrizione diverso a seconda che uno sia
Incensurato
Ho
Reciti dico
Ma
Quindi
Insistere su questo tipo di percorso mi sembra quello che definiti c'è una giuridico l'ANCI
Ma questo sistema tra l'altro se interveniamo in questa direzione
Comincia ad essere schizofrenico
Il nostro legislatore comincia ad essere schizofrenico o forse legifera secondo me ventuno liti se perché
Il centotrentadue bis delle disposizioni attuazioni dice deve esser data assicura il sicuro assoluta priorità assicurata assicuro assoluta priorità
Ai processi nei quali è contestata la recidiva
Quindi questi debbano avere una corsia privilegiata
Poi adesso ci si direbbe però se sono incensurati la prescrizione si fa molto più breve
Allora
Delle due l'una
O si applica o si disapplica l'articolo centotrentadue bis per Esposito lettera e illegittimamente lo si disapplica
O si lasciano prescrive i reati per in censure ATI commessi da incensurati con prescrizione quindi brevissima
E ho la sensazione che la strada
Che ci si ripromette di percorrere sì esattamente e che forse il più possibile percorrere sia esattamente la seconda io ricordo che
Dai banchi della
Della lega in Parlamento durante molto coerentemente debbo dire durante i lavori per il processo breve si pretese l'esclusione dai termini prescrizione non so se l'onorevole Brigandì lo ricorda
Del reato di immigrazione clandestina perché altrimenti vengo tra virgolette non si avrà mai la sentenza di merito vero che è necessaria per l'espulsione per lo Stato
Al di là di queste disarmonie discrasie interno e del sistema e io sono e condivido le parole del del collega Canali
Veramente preoccupato per il nostro sistema già in fase pre agonica se interveniamo sui termini di prescrizioni in modo ulteriormente restrittivo non avremo un'implosione del nostro sistema
Per per un avvitamento perverso facilmente pronostica file
Se c'è una maggiore possibilità di prescrizione ci sarà un minor e comprendere benissimo l'atteggiamento degli avvocati in questo senso ricorso ai riti alternativi
Una minor ricorso al consenso sull'utilizzo come prova degli atti di indagine perché e un maggior ricorso all'impugnazione perché il traguardo della prescrizione si fa molto più
Raggiungibile
Ma se c'è un minor ricorso ai riti alternativi e una minore transazione della proverò maggiori impugnazione le prescrizioni saranno molto più facilmente conseguibili e quindi ancora in questo circolo circuito perverso
Ci sarà una disaffezione nei confronti di tutti i riti alternativi perché nessun avvocato consigliera al suo cliente di percorrere questa via quando
L'assistito dal da un altro avvocato percorrendo la via ordinaria impugnando
Otterrà sicuramente sicuramente
L'obiettivo raggiungerà l'obiettivo della prescrizione
Io
Veramente spero che ci sia un ripensamento su questa soluzione normativa che Cristina di compiere il miracolo tecnico di peggiorare la situazione attuale che fino ad ora mi sembrava non peggiorative
Un'ultima citazione
Rapporto di Albaro firmerò presso il Commissario per i diritti umani o due mila e cinque sullo stato dalla giustizia in Italia
Leggo solo il passo che ci interessa perché non voglio tediare sono del parere con cura a proposito di un sistema ormai
Agonizzante che l'attuale meccanismo della prescrizione Moccia rispetto dello stato di diritto all'istituzione della giustizia nel suo insieme non sapeva ancora che avremmo ristretto e oggi ci saremmo
Riproposti di restringere ulteriormente e conclude la riforma del sistema giudiziario italiano dipende quindi anche da una riforma dei meccanismi relativi alla prescrizione con il duplice obiettivo
Di escludere i ricorsi violatori dal computo la prescrizione di garantire che non consentirà più ad accusati chiaramente identificati e contro i quali sono state aperte delle procedure penali di sfuggire ad una sentenza di merito
O addirittura di condanna
Ecco di fronte a una situazione del genere sinceramente non mi appassiona il dibattito sull'Anna
In ordine a possibilità di esprimere un parere l'ha detto bene anche qui il collega Calvi io sento personalmente il dovere civile
Di esprimere il mio piccolissimo contributo di fronte a una situazione veramente allarmante del nostro sistema giustizia
E sono soddisfatto se c'è se vorrà far sentire autorevolmente la sua voce che ovviamente non prenderà forma di parere perché un parere non richiesto non è un parere
Un dibattito in una sede autorevole su temi che non possono non interessare
Che sia e se sia sensibilità civile angosciare
Con loro compongono questo organismo grazie
Grazie
Approfitto soltanto per una piccola precisazione
Per quanto riguarda le obiezioni sulla tempestività del nostro intervento che avrebbe il difetto di inseguire proposte emendative di un singolo parlamentare
Voglio ricordare
Però memoria di tutti che il Consiglio superiore aveva già reso un compiuto e tempestivo pareri re sulla proposta di legge originaria sul cosiddetto processo breve
Ma
Ovviamente non si può far finta di non vedere che quella proposta è stata sostanzialmente modificato su punti qualificanti
Nella Commissione giustizia non
Da un parlamentare qualunque ma dal relatore compare favorevole del Governo
E c'ho fonda la legittimità di una pronuncia aggiornata su quella che a tutti gli effetti è una nuova proposta
Ovviamente sempre nei limiti delle sue ricadute sulla organizzazione giudiziale
Consigliere Fuzio
Presidente io
Nella
Breve appunto
Che
Avevo
Preparato ora
Voleva partire proprio da questo concetto che lei
Ha appena espresso
Il ruolo del consiglio superiore la
Possibilità oggi di
Contribuire al confronto e dalla discussione
Per quelle che sono le ricadute sull'ambito nell'ambito dell'organizzazione giudiziaria
Bene e il
Vicepresidente ha ricordata il parete che il Consiglio aveva espresso sul cosiddetto processo breve
Oggi di quel processo breve così come delineato
è da getta del nostro parere non c'è più nulla
Non c'è assolutamente nulla
Che cosa c'è
C'è una norma sulla prescrizione
E c'è una norma che introduce
Da quello che ci sembra di capire perché poi il testo definitivo non lo conosciamo con esattezza un obbligo di segnalazione ai titolari dell'azione disciplinare
De determinate
Superamenti di termini nella emanazione delle sentenze
Allora il primo contenuto di questa legge molto brevemente la prescrizione si è detto
Una revisione dei termini di prescrizione che è stata già operata
Sei anni fa
Con effetti chiaramente incrementa attivi della sua applicazione della dichiarazione di prescrizione dei reati come qualcuno che mi ha preceduto ha già segnalato
Sappiamo elefanti compare artistiche richiamate nella Risoluzione che abbiamo depositato sono tutte nel senso di accelerare
Creare strumenti di accelerazione per arrivare ad una decisione nel merito del processo penale
Nell'interesse
Dello Stato a veder riconosciuto con sentenza la responsabilità
Penale per un fatto reati e nell'interesse della stessa persona imputata all'affermazione della sua colpevolezza o innocenza e non nel dubbio
Acchiappa arsi la prescrizione che sta passando in quel momento
è stato ricordato
Egregiamente poco fa anche dal professor Giostra che la prescrizione del reato
Così come è stata strutturata e diventa una sanzione alla irragionevole durata del processo
Ma questa è un'ulteriore sconfitta dello Stato
E comunque non si giustifica laddove sia collegata alla incensuratezza della persona
Perché l'aspetto soggettivo pensiamo all'età dell'indagato dell'imputata all'incensuratezza
Costituiscono già oggetto di valutazione nel corso del processo
Pensate alla richiesta di misura cautelare all'uopo alla a tante ulteriori elementi così come può essere presi in esame anche nella momento della definizione del Sussex dell'erogazione della pena
Della sospensione condizionale della attribuzione o meno delle circostanze del reato
Ma sono tutte finalità estranei alla ratio della prescrizione che è legata alla condotta che determina un reato e della funzione dell'istituto della prescrizione
Che è legata all'attenuarsi dell'interesse ed era stata l'accertamento della responsabilità per il decorso del tema
Vi è poi
Una seconda norma che introduce questa strana ulteriore
Previsione
Quasi di illecito disciplinare
Perché ripeto qui con il dubbio se questa effettivamente la norma che andrà in discussione
Si prevede che comunque
Dal momento del provvedimento con cui il pubblico ministero esercita l'azione formulando l'imputazione ai sensi dell'articolo quattrocentocinque rendez avrà decorrere più di tre anni
Senza che sia pronunciata sentenza di primo grado ulteriore termini sano Fini posti per la sentenza d'appello della Corte di Cassazione
Ora
Sinteticamente uno
In realtà è la posso dire con cognizione di causa avendo svolto funzioni di Procuratore generale la Cassazione in realtà questa tipo di ritardo
Ci vengono era segnalata a seguito di una decreto di penale di condanna ex legge Pinto e già
Stato oggetto di eventuali procedimenti disciplinari
Ma l'inserimento di una norma di questo genere genere innanzitutto
L'obbligo da parte del capo dell'ufficio di fare questa segnalazione con il rischio che lo stesso capo dell'ufficio giudiziario sia passibile di violazione dell'illecito disciplinare per aver comunicato
Ma soprattutto pone nell'ambito della fattispecie disciplinari del grave ingiustificato e reiterata ritardo nel provvedimento o una
Parametro di riferimento a cui occorre con
E nell'ambito
Di questi
E
Tenti
Si interferisce su quelle che possono essere gli aspetti i profili organizzativi di anni uffici giudiziari
E allora
Questi sono le
Sicure
Ricadute sul sistema processuale ecco io mi chiedo ma vedo che
Il professor Palumbo
Il Consigliere Palumbo si è allontanato sicuramente noi siamo a no platea l'urologo romana Erba
C'erano anzi
Parliamo e molto discreto
Perché
Perché il abbiamo i romani quelli richiesti
Perché il Consiglio Superiore della Magistratura
Ha ritenuto
Di doversi
Interessare di questo
La riferimento a Roma non è che perché abbiamo avuto il piacere di fatti perché c'era stata forse preannunciata abbiamo rinviato alla settimana prossima problema sulla responsabilità civile perché magari si chiederà un parere anche su quello il ministro
Però abbiamo ritenuto nostro dovere intervenire
Non esprimendo nessun tipo di pareri
Faccio rilevare che all'articolo dieci oltre a parlare di da parenti
Dice che il Consiglio può fare proposte al ministro
Sulle modifiche del circa sette ore sulle materie che riguardano la organizzazione della giustizia
Questa potrebbe anche essere una proposta se non vogliamo stare all'individuazione dei mezzi
Il problema è
Che
Il dovere del magistrato e del Consiglio Superiore della Magistratura di intervenire nasce proprio dal fatto che dallo svuotamento della legge sul processo breve
Non abbiamo più alcuna risposta a quelle che sono state le richieste di tutti a partire dal Procuratore generale la cassazione a partire dai Presidenti di Corte d'appello di una modifica della legge Pinto
Che così come è strutturata comporta soltanto danni all'erario dello Stato
Che comporterà con questa norma che prevede che entro tre anni devi emette la prima sentenza la violazione per responsabilità dello Stato poi magari verrà fuori il discorso dalla responsabilità civile del magistrato
Comporta che come le notizie di stampa di un'ora fa
è stata creata già attraversa lo svuotamento del disegno di legge sul giudizi abbreviata anche cosiddetta processo a lungo
Per cui sono ammesse la possibilità
Dei
Chiedere l'ammissione di un numero sterminato di testimoni pur di portare avanti un processo magari perché
L'imputato è incensurato
Al di là della moltiplicazione delle carte organizzazione su questi obblighi di segnalazione concludo concludo cercando di
Riprendere quello che
Molti consiglieri che mi hanno preceduto hanno già detto
Qui non è che vogliamo
Starci a scontrare su singole possibilità
Di comunicare all'esterno del Consiglio Superiore
Io personalmente oggi sempre detto che noi non parliamo e non dobbiamo parlare al Paese né non dobbiamo parlare al Parlamento noi vorremmo parlare al ministro perché la legge istitutiva dice che le proposte e i Paesi si rivolgono al ministro
Segnaliamo al ministro questo
Però prendiamo atto
Che la chiarezza della comunicazione
E la capacità invece di sfruttare il grimaldello della lentezza della giustizia per conquistare il consenso dell'utente con
Un linguaggio che come ha detto il Consigliere Nappi
Sa un po'di pubblicità ingannevole è un qualcosa che
I magistrati pretendono dal Consiglio Superiore dalla magistratura
Perché i magistrati non devono conquistare il consenso neo elettorale nel consenso degli utenti della giustizia come nell'incasso mi rincresce dire sì
è stato affermato né in questi dibattiti dal Ministro della Giustizia che giustamente dice lo deve conquistare il consenso e allora credo che la voce della magistratura non può
La voce di coloro che operano negli uffici giudiziari che seconda angosce preoccupazione qualcuno ha detto vivono le difficoltà del processo che cambia in corso d'opera
Bene questa voce dalla magistratura noi abbiamo il dovere di esprimere in quest'Aula con quel tono
Di tecnicismo e di
Volontà di continuare a collaborare con coloro che per legge hanno il dovere di collaborare con questo
Grazie visto che più che un Consigliere me lo chiede faccio presente anche affini dell'autoregolamentazione di ciascuno che ho ancora tredici iscritti a parlare consigliere Rossi
La morte del processo e la morte della società civile
Abbiamo il diritto di dirlo questo no
Io credo di sì
Per favore
Perché chiunque abbia lavorato nelle aule di giustizia dice con angoscia e sofferenza e vede con angoscia e sofferenza e lo dico per la persona un'esperienza
Che come prevede anche
Diciamo il nostro ordinamento e personalmente ho richiesto diverse misure cautelari per processi di corruzione
E poi assistere sistematicamente allora mancanza di una decisione di una gravità inaudita
C'è un diritto da parte del cittadino ad avere una decisione nel merito
Abbiamo però il punto rilevante credo che questo argomento c'è un argomento che qui nessuno ha contestato
E ci aspettavamo fosse qualche contestazione
Abbiamo il diritto di dire al ministro in primo luogo e attraverso di lui al Parlamento e attraverso di lui e cittadini attraverso argomenti razionali
Abbiamo il diritto di dire
Che tutto questo non va
E qui credo che questo sia il punto che lo più rilevante messo in evidenza dal
Consigliere Zanoni
Il punto rilevante e questo
C'è o no una competenza generale del Consiglio Superiore a trattare dei temi della giustizia uso questo in senso tecnico
Lo diciamo noi per tradizione lo diciamo noi per prassi o lo dice qualcun altro bello ha detto ripetutamente alla Corte costituzionale
Lo ha detto fin dal
Sessantotto con la sentenza quarantaquattro lo ha ripetuto con la sentenza centoquarantadue del settantatré lo ha ripetuto ancora con ulteriori sentenze
Successive
E ha detto ripetutamente che la Costituzione ha costruito il Consiglio superiore come luogo dunque
C'è una competenza generale riguardante tutta la materia concernente lo status del magistrato l'esercizio della giurisdizione
E nella quale deve rientrare ogni provvedimento che direttamente o indirettamente riguarda di esercizio e giurisdizione e l'autonomia della magistratura
Va detto con chiarezza la Corte
Per questo a me gli slogan oggi relativi a terza Camera quarta quinta sesta mi sembra fuori luogo non siamo in un ambiente generali scusiamo qui in un
Consesso voluto dalla Costituzione
Il profilo è un altro non solo ci ha detto dalla Costituzione e dalla Corte costituzionale ma scindere l'articolo dieci
Il comma secondo che dice da pareri al ministro cd segni di legge e non specifica quali disegni di legge e quindi non ci può essere altra interpretazione letterale che tutti i disegni di legge così come la Costituzione lo prevede
La Costituzione prevede i disegni di legge possono essere di iniziativa parlamentare l'iniziativa del ministro eccetera
Quindi da una norma non solo diciamo il fondamento costituzionale ma una norma primaria che da in una logica di attribuzione al Consiglio questa possibilità di parlare
Io credo che noi abbiamo non solo il diritto di parlare un diritto che non è legato solo l'espressione ma il dovere di parlare
Il dovere di dirle queste cose il dovere di dire al ministro DDL attraverso il ministro che si assume la sua responsabilità al Parlamento
E qui non c'entra nulla che i pareri siano richieste non richiesti e qui non siamo nell'ambito
Di un procedimenti tipo amministrativo ma nell'ambito di rapporti tra organi il ministro ha il dovere di chiederlo
E non ha in questo c'è una
Uno sgarbo istituzionale di dove non le pare richiede
Ma noi abbiamo il dovere di dirlo di dovere di dirlo proprio perché c'è questa necessità di dover portare il nostro apporto tecnico e mi sembra che dover dire oggi che ogni cittadino ha diritto ad avere una giustizia nel merito e che altri interessi non possono eliminare questo diritto
Mi sembra doverlo ribadire e per cui voterò a favore di questa delibera
Grazie consigliere Marini
Cercherò di essere breve ansie
Particolarmente breve
Che quello che diceva
Consigliere Rossi
Se
Il discorso che ha fatto
Credo che la risoluzione del CRA
Presentato il Consigliere Nappi fosse stata fatta al ministro
Vera giustizia
Io
Ad esempio un po'quello più
Riceve il collega Zanon probabilmente
Su alcuni punti se l'estratto d'accordo
Perché il problema non è intanto dire perché noi dobbiamo tacere e perché gli altri devono per proprio perché siamo un organo dirigevo costituzionale
Se
Un organo costituzionale mentre il Parlamento che il massimo organo e il tre
Delle democrazia moderna
Sta discutendo
Interferisse
Ho vinto critiche e suggerimenti
Parlo del Presidente del Senato del Presidente alla Camera del del Presidente alla Corte costituzionale del Capo dello Stato quello che sta facendo il Parlamento
E probabilmente il Parlamento non gradirebbe questo tipo di intervento ancorché giustificato
Altro è
Se
Il ministro della giustizia
Nella fase di elaborazione
Di
Un disegno di legge governativo richiede il parere prevede che e qui mi ricollego in parte quello che diceva il consigliere Rossi
In un certo senso risponde anche a un dovere di leale collaborazione
Tra
Il Consiglio
Il Ministro della Giustizia nel senso che ha messo la giustizia dovrebbe uso il condizionale in quanto
Ci sono disegni di legge che possono interessare il cercare di chiedere questo parere questo risponde questo principio di leale collaborazione da questo punto di vista
Io
Non solo solleciterei qui alla Presidenza ma farei presente che la Presidenza anche incerti debiti un dovere istituzionale
Invece
Miss mi imbarazza quello di interferire ICE ma io non interferisco e no caro caro qui tocco interferisce
Perché se domani mattina si legge il giornale che e cioè
Difficile che tu I mosso
Non mi far dire quello che penso delle critiche perché non lo voglio dire e giustamente o meno probabilmente
Anche condivisibili almeno una certa misura Pegolo utilizzata dall'opposizione
Ho da una parte dalla maggioranza non mi interessa a vengono utilizzati in sede parlamentare tua interferito e grandemente di conto per
Non mentre intendere settori stare vicino a me solo per questo zakat ti voglio bene o
E interferenze c'è eccome eccetera
E questo non ci può essere queste il punto questo abbiamo mettercelo bene in me altro è invece
Che quei il signor ministro come ha fatto l'altra volta coi
Come nelle favole c'era una volta adesso non c'è dubbio e si presenta in qua caro non vi rappresentiamo
E i problemi dalla giustizia e i problemi che
Sono sollevati dai vari disegni di legge cioè
Ente non è intanto dire ma lo dobbiamo stare zitti si debbono stare zitti come sta zitto il Capo dello Stato
Di fronte al Parlamento Capo dello Stato parla quando oggi è in discussione un disegno di legge stiamo operando il Capo dello Stato
Il Presidente del Senato si azzarda ad esprimere un'opinione non può esprimere
Questo è il punto o Ricci ma noi abbiamo competenze in materia senz'altro è questa
E non c'è il bisogno di richiamare le sentenze dalla Corte un potere generale che già il Consiglio ma c'è nelle forme istituzionale
E e perché altrimenti e la giuste altrove che per esempio se mi è consentito così uno un richiamo una critica vivace dura
La manifesti per esempio l'Associazione nazionale dei magistrati
Che non ha un ruolo istituzionale
Altro è che è una critica altrettanto vivace la manifesti
Faccio un esempio quell'associazione con altri ancora giustizia è bravo le camere penali giustizia libertà le la soggezione agli avvocati civilisti
Avrei già qualche dubbio che si è legittimato a farlo presente in Consiglio nazionale forense che ha una veste giurisdizionale
Cioè noi l'abbiamo se vogliamo se poi
Invece
Il discorso istituzionale lo vogliamo mettere da parte delle
Possiamo fare quello che vogliamo dobbiamo dire e allora il discorso si apre si chiude
Quindi
Io dico questo e e lo dico convinto indipendentemente da discorsi gli
Di critica o meno eccetera perché
Non rientro nel mio stile non rientra nella
Nella mia nella mia storia personale e non li faccio o io dico Fangio perché sono convinto di quello che sto dicendo che cioè
Il sistema dalla nostra Costituzione noi abbiamo delle
Costituzioni checché se ne dica che anche a livello
Dei rapporti tra organi e costruita benissimo purché la si rispetta
Perché se non la si rispetta e allora
Che un castello che crolla tutto ognuno diciamo quello che ci passa per per per la testa eccetera nel caso di specie
Io
Mi ero permesso di sollecitare il vicepresidente colloca tutta la mia stima la mia considerazione oltreché la mia amicizia personale
Di sollecitare il Ministero a venire qui
Bene forme ovviamente
Riterrà DD
Girato operare
Apprezza intanto anche che questo invito risponde a una
Richiesta
Se vogliamo
Per quanto mi riguarda corale anche del Consiglio
Per manifestanti a
Perché io faccio faccio ora e il futuro e qui concludo perché mi si dice di tredici quattordici iscritti
è una e un numero terroristico questo greco ma quello povero lire se noi ogni settimana ci sentivamo qui appare un discorso
Sì vari disegni di legge corno valutazioni
Anche condivisibili
Lasciatemi perlomeno il beneficio per l'anche
E probabilmente forse veniamo meno a quella disegno costituzionale che invece secondo me OPA rigorosamente rispettato
Vi risparmio recitazione perché registrazione sono sempre di senza no dipendono da come
Si fanno da
Cosa si riferiscono estroso politologi
Grazie alla sede
Consigliere Casella
Io sono stato e sono nati Condini tasse strisce del magistrato silenzioso
Non mi piacciono lo confesso i magistrati che
Vanno troppo in televisione e parlano troppo con la stampa
E il vecchio brocardo dei magistrati che parlano solo con i loro atti a me piace sono peraltro convinta che anche quando si scrivono i provvedimenti giudiziari uno stile notarile non farebbe male
Ma sono convinta di questo
Perché io credo invece che le istituzioni
Debbano tenere alta talvolta altissima la loro voce
E io credo che il Consiglio Superiore della Magistratura non i magistrati singoli ma il Consiglio Superiore della Magistratura debba tenere alta in questa occasione la sua Buscema
E debba farlo nel modo che stiamo utilizzando no scendendo in piazza come pure qualcuno in questi giorni sulla profilava parlo di altre istituzioni ma
Pacatamente serenamente
Nella maniera cioè in cui esattamente stiamo facendo
Quindi io rivendico
Il mio diritto il nostro diritto di dire come la pensiamo
E credo che
La nostra interlocuzione
Chiesta abbiamo apprezzato tanto la lettera che il ventidue marzo il vicepresidente ha inviato al ministro e ma non possiamo attendere come dire Sini di niente la nostra interlocuzione ci debba essere
Io personalmente credo
Di non voler non voglio parlare soltanto di
Dei tanti delle tante riforme ad esempio a costo zero che si potrebbero fare
Revisione delle piante organiche revisione delle circoscrizioni giudiziarie
Ma
Credo che in questi giorni dobbiamo parlare anche d'altro
La norma di cui stiamo parlando
Accorcia commi avete tutti detto la prescrizione dei reati per una determinata categoria di persone riduce i termini già ridotti dalla legge Cirielli
La legge Cirielli lo sappiamo tutto ha introdotto una disciplina in cui i limiti temporali per la
Non punibilità della punibilità non sono dipendenti dalla obiettiva gravità del reato
Ma sono costruite sul tipo d'autore
Un fatto commesso da una persona perbene e meno grave dello stesso fatto commesso
Da chi incensurato nonni
Lo ha detto il Consigliere Carfì sono stati ridotti dalla legge Cirielli
I termini di prescrizione per reati come il peculato la concussione la corruzione impropria la corruzione in atti giudiziari la bancarotta fraudolenta
E con la nuova
Disposizione si interviene un'altra volta su questo tema si riduce ulteriormente
Il termine prescrizionale
A che fine
Certamente non per andare nella direzione europea perché noi l'Europa la citiamo a casaccio asseconda forse delle cose che vogliamo dire
Perché se approvata quella norma farà l'esatto contrario di quanto
Il Consiglio d'Europa e le varie istituzioni europee ci hanno detto di fare
Ho apprezzato moltissimo la relazione del Consigliere Nappi elaborata da tutta la sesta Commissione
E i anche con riferimento a quelle raccomandazioni che il gruppo di Stato contro la corruzione istituito nel novantanove dal Consiglio d'Europa
Ha ci ha fatto e tra quelle raccomandazioni c'era appunto come è stato rilevato Nilla
Relazione
Qua degli c'era proprio un riferimento specifico alla prescrizione perché l'apporto di quel gruppo di lavoro manifestava profonda preoccupazione per il fatto che troppi processi non arrivassero a sentenza
Perché spinti dalla prescrizione come peraltro
Di rado contemplato dagli altri ordinamenti
E allora mentre l'Europa ci richiede una cosa nomini facciamo un'altra
E allora vorrei capire ma questa prescrizione breve riduce la durata dei processi
Ho
è un incentivo ad esempio per gli imputati per cercare di far durare il più a lungo il processo
Sono centocinquanta mila circa l'anno i processi che si prescrivono e di fronte a questa piaga della prescrizioni noi che facciamo incentiviamo il numero dei processi che si andranno a prescrivere
E temo molto il fatto che
Con questa norma si crei nel nostro Paese non ulteriori disuguaglianza
Una disuguaglianza tra l'imputato normale e l'imputato potente che può esercitare
Qualunque forma di ostruzionismo è stato già detto e quindi ripeto quello che altri hanno già detto per non arrivare alla decisione del processo
Quindi temo proprio irrazionalità di un sistema
L'irrazionalità di un sistema
Che appunto come diceva di fronte ai tanti processi che si prescrivono non trova meglio di fare che andare nella medesima direzione
Di questo dunque io voglio parlare credo che il CSM debba parlare
E debba parlare
Perché è giusto farlo in questo Paese ma anche perché queste sono le nostre competenze il vice Presidente ce l'ha ricordato ci ha ricordato anche che su questo tema c'è l'assenso del Capo dello Stato
E quindi credo che questo possa e dibattere utilizzare tutti
Grazie consigliere Cassano
Basato spero veramente molto molto rapido
Qui siamo praticamente tutti d'accordo mi pare di capire su alcune cose
Innanzitutto che la legge del cinquantotto non richiede espressamente quanto meno che il parere nostro sia richiesto dal ministro
Siamo d'accordo sul fatto che esiste una prassi interpretativa nel senso
Che il Consiglio possa esprimere il proprio parere indipendentemente da una richiesta del ministro
Siamo d'accordo sul fatto che questa prassi è stata calata dalla Corte costituzionale dall'epoca risalente
Siamo d'accordo
Sul fatto che questa prassi ancora di recente penso all'intervento di luglio scorso di fine luglio del Capo dello Stato
è stato ancora una volta emanata dall'attuale Capo dello Stato nel momento in cui ha ricordato
Alcuni limiti che vanno rispettati quali ad esempio i limiti cronologici no quando non interferisca nell'attività
Parlamentare ad esempio emettono nei limiti contenutistici sempre con riguardo alla questione di costituzionalità
E tuttavia ci sono degli obiezioni politiche dottrinario seria
Che ci vengono reiterate continuamente
Però se il quadro e quello che ho delineato
Legge
Dato norme testuale e letterale Corte costituzionale Capo dello Stato le conseguenze politiche in senso lato kenioti sumo sono due
Il primo mi sia consentito l'apprezzamento per
Gli interventi del Presidente vicepresidente che in questa sede e fuori
Sottolineano il quadro che ho
In precedenza ha richiamato
Mi sembra una cosa importante
Doverosa e che viene ben fatta occorre darne atto secondo dato
E che proprio perché c'è o nel quadro non è legittimo credo
Il tentativo di accreditare l'immagine di un Consiglio che usurpa prerogative che non gli appartengono
Questo tentativo da chiunque venga compiuto in qualsiasi sede debba essere respinto in modo fermo
D'altro canto
Di fronte a un assetto di arte di articolare previsto dalla Costituzione per l'amministrazione della giustizia che a mio avviso ovvio che il CSM possa rendere pareri tecnici
Sui disegni di legge o sui progetti di legge che concernono l'organizzazione l'amministrazione della giustizia e questo sicuramente uno di quei disegni di legge o progetti di legge pesantemente quindi l'intervento consigliare e ammissibile
Direi poiché a fronte del Sasso le strette anche invocato da più parti il nostro intervento è comunque necessario perché le conseguenze sull'amministrazione della giustizia
Di queste modifiche se ci saranno saranno gravi per la quantità e per la qualità dei reati destinati ad essere travolti
Ed è Stintino per effetto della modifica stessa
E da ultimo è stato già detto più volte
Però
Vale la pena di ricordarlo sempre l'autorizzazione a porre la questione all'ordine del giorno evidenzia come non si siano superati
Questa volta i limiti cronologici e contenuti stilistici indicati dal Capo dello Stato all'atto dell'insediamento di questo Consiglio in ordine proprio all'espressione dei così detti prima
Il nostro parere comunque lo si voglia chiamare apparire
Determinazione risoluzione un parere molto articolato che non manca di sottolineare anche gli aspetti positivi
Della riforma in atto
Proprio nella primissima pagina si fa riferimento a
Vi ho espresso all'espresso apprezzamento per la radicale riscrittura dell'articolo quattro
O l'apprezzamento per l'eliminazione delle disposizioni transitorie contenute nell'articolo nove e così via
Punto critico ad avviso nostro di molti perlomeno
La durata della prescrizione è stato detto più volte non insisterò
Su questo argomento se non per dire che
Improvvisamente la durata della prescrizione appreso adesso è ritenuta eccessiva
A partire da un
Certo punto della nostra storia partire da due dal due mila cinque in particolare
Eppure corre ricordare che proprio la Cirielli
Aveva
Aggravato
Addirittura
Per i recidivi specifici ed in relazione
Taluni tipi di reato la durata della prescrizione
C'è chi
Tra i promotori di questa modifica normativa afferma che occorre porre rimedio ad una presunta ingiustizia che se così determinata
Alleggerendo la posizione dell'incensurati a fronte dell'aggravamento della durata della prescrizione operata per i recidivi proprio dalla CGIL
Ora quanta armonia e quanta coerenza di sia in questo modo di procedere e di aggiustare le leggi e difficile cogliere a mio avviso
Certo è che la prescrizione breve accentua i vizi tutti della legge Cirielli la prescrizione non trova più una sua giustificazione nel trascorrere del tempo e qui ripeto male le cose che sono stati già
Dette così bene dal professor Giostra
Ma commette sempre di più il giudizio di responsabilità e l'applicazione della pena il profilo soggettivo del reo distinguendo è stato detto efficacemente fra i buoni cioè gli incensurati dei cattivi i relitti recidivi
Come già avvenne per la CDL tutto ciò costituisce una incoerenza del sistema indotta dall'ennesimo provvedimento settoriale disorganico
Io non amo espressioni né infatti che retoriche si è parlato di colpo mortale al funzionamento della giustizia penale
Senza usare espressioni di questo genere credo però che le conseguenze cui da più parti si è fatto riferimento imponessero impongano un nostro intervento in questa materia
Grazie
Consigliere Brianti
Grazie Presidente
Su questo
Argomento devo dire non è che mi appassiona il merito tanto
Perché
è un problema anche
Passione a chi la Regione deve fare
Qui
Voglio dire la prescrizione lo esibisco in due parole la prescrizione mi correggano i professori il trascorrere del tempo dove lo Stato non ha più interesse a punire
Se così è la domanda immediatamente successive che c'azzecca l'imputato
Però io non voglio discutere del merito della prescrizione
E io voglio discutere
Di metodo
E di approccio nel quale noi ci siamo un ente finalmente riescono ad essere d'accordo con il collega Zanon il quale ha detto delle cose giustissime
Condivisibilissima
Ma che hanno un errore di fondo consistono nel fatto
Che quello di cui noi ci stiamo occupando nonne compare
Io l'ho chiesto ne ho parlato con collega ma qui atto quarto quale
Mi ha detto che trattasi di ordine del giorno per la verità a un'attenta disamina del documento c'è scritto ordine del giorno
E per sé dixit quindi non gli ordini del giorno dobbiamo parlare
Ora in base al principio
Amicus
Sono Magistris sed Magis vera mica sto s'io mi rivolgo
Volta a volta alle fonti
A cui faceva riferimento la prima
E lo faccio sempre con un certo timore avendo di fronte libere Marini e la Costituzione
La Costituzione asset alla magistratura
A organo particolare
Che ha come unica funzione quella di sottrarre l'amministrazione dei magistrati al potere esecutivo
Cioè
Noi esistiamo intanto in quanto avulsi dal sistema politico garantiamo l'indipendenza dalla magistratura per questo e l'indipendenza della magistratura assenso
Intanto in quanto vi sia il primato della legge
Quelle le abbiamo una legge
Dei magistrati che sottostanno vorrei essere più chiari si può leggere sia come tutto la parola sia come due parole separate sottostanno o stanno sotto insomma alla legge
E così facendo non possono che essere
Come dire indipendenti quelli non hanno bisogno di ricerca di consenso da nessuno perché se non andiamo nel sistema americano
Per poterlo far trionfare la legge
Cioè se un cittadino secondo la legge ha ragione ma questo cittadino creerebbe il
Dissenso da parte degli altri cittadini e magistrati possano bendaggi Regione perché sono racchiusi dalla campana di vetro e la legge non possono essere
Per le altre dal consenso che devono mantenere questo il discorso elementari
Tanto è elementare che la Costituzione
Si limita a dire che i compiti del CSM sono dei compiti dei natura amministrativa assunzione
Trasferimenti sanzione disciplinare recentemente pene
Non dice una parola in più e lo dice esclusivamente a questo fine
Dopodiché il legislatore
Con norma certamente primaria
Dice all'articolo dieci il già citato da altra gente
Quali siano le attribuzioni del Consiglio Superiore Giai sonda
Bisogna
Ricordarsi il periodo in cui esonda cioè nel mille novecentocinquantotto quando vi erano dei rapporti un po'più raffinati
è un po'meno conflittuali e questo è un dato innegabile ha fra i poteri dello Stato quindi è evidente che il legislatore del G quattordici ho detto va beh se possiamo aiutarci a vicenda proviamo a farlo
Il
La legge quindi parlare di
Fare proposte al Ministro per la grazia e giustizia e sulle modificazioni delle circoscrizioni giudiziarie e su tutte le materie riguardanti l'organizzazione e funzionamento dei servizi relativi alla giustizia
Ho sentito stamattina perché per la verità o rinviamo dalla mia stanza lo sono andato via per non mettervi in imbarazzo
Ho sentito e il rigore con cui
Questo Consiglio superiore si attesta di fronte alla legge
Poterlo dire quello che dice il collega Fuzio che questa cosa che non è un parere possa essere ricompreso
Fra le proposte al Ministro di Grazia e Giustizia sulle modificazioni delle circoscrizioni mi pare un pochettino tirato per i capelli
E
Sulle maree guardarli l'organizzazione e il funzionamento dei servizi
Qui non ci sia questa cosa fuori dal mondo su questa prima parte del
L'ultimo capoverso del
Le l'articolo dodici
E Medina meccanismo decisivo ed apparire al ministro sui disegni di legge concernente l'ordinamento giudiziario eccetera
E qui
Potrebbe
Starci
Il problema e che la forma non le pare
Ma quello che è più grave dispensiamo ci fu un attimino dalla forma e il fatto è già abbastanza serio o no che si voglia fare una cosa così si alza al mattino e li facciamo un ordine del giorno potremmo fare una molo una mozione una risoluzione
Ora qualsiasi cosa Barrella proponiamo all'ONU già agli atti
Dobbiamo cercare di capire dove stiamo andando
Dal punto di vista formale da nessuna parte ma guardiamo il punto di vista sostanziale che ancora peggio se possibile
Ho sentito lire che noi dobbiamo denunciare
Scusate macchine che lo dobbiamo denunciare
Perché il punto è quest'atto a chi si rivolge
Il
Con le eroga onorevole senatore Calvi ci ha detto che noi parliamo alla magistratura al Parlamento ma noi siamo abilitati a parlare alla magistratura al Parlamento ma dove sta scritto
Perché attenzione che nel momento in cui noi adesso andiamo dal dettato costituzionale al quale tutti dobbiamo inchinarci perché è la nostra fonte del nostro credo
Nel momento in cui sogniamo noi andiamo
A
Portare dei contrappesi ha dei poteri che debbono essere capisco la specie volete sa altrettanto autonome quanto la magistratura
Il Parlamento a diritto o del
Il Presidente Marini diceva che era R.
Si è resi amori una tavola rotonda ma nella tavola rotonda siamo tutti di variabilità certamente il Parlamento non è subordinato al Consiglio Superiore della Magistratura
Vero è sì e che i parlamentari hanno superato un concorso però voglio dire lei sono stati portati dal popolo è fino a prova contraria il popolo in questo Stato sovrano
Quindi
Nel momento in cui noi ci rivolgiamo alla gente al Parlamento io ho sentito in taluni dibattiti
Quanto tempo ancora
Grazie Presidente Italo dibattiti che è compito del magistrato rivolgersi direttamente dal popolo
Significa che al popolo bisogna dare e contezza e quindi evidentemente una ricerca del consenso se così è non perché diceva che il potere deriva dal popolo ma attenzione che se noi andiamo su questa strada andremo a finire a dire che nella logica ci porta e che riprendendo dal popolo i magistrati devono essere letti e niente più distante la mia persona finisco
Dicendo che io sono stato eletto dal Parlamento
Il Parlamento certamente non mi ha mandato qui
A votare una cosa di questo tipo che è avulsa da ogni norma per cui io non parteciperò il voto al voto non solo perché credo che questo sia il mandato ricevuto dal Parlamento
A ma anche perché il voto significa comunque legittimare una cosa che è illegittima
E da ultimo e non per ultimo non potevo partito non appartenendo alla categoria degli immune un altro procedimento modestamente elogio uno per abuso d'ufficio non intendo verrà
Primo Presidente
Grazie
Due punti ammissibilità di questa risoluzione
Merito della stessa
Per l'ammissibilità debbo dire che di obiezione del professor Zanon che poi ho letto
La profondità e nella sua relazione che ci ha distribuito tenuta in un convegno sulla applicabilità di questa norma ad apparire amministro sui disegni di legge le obiezioni sono piuttosto rilevanti
E disegni di legge chiaramente a ministro quindi nessun ministeriali questo invece è una proposta del relatore
è un soprattutto un
Tipo di
Obiezioni che non prenderei sottogamba però rammentare che
A
Siamo al di fuori di questa norma cioè se anche abrogassimo carinziano bastevoli abrogare questa chiedo dieci secondo comma io credo che quello che stiamo facendo lungi dall'essere un abuso è perfettamente legittimo
è chiaro che
E il Consiglio Superiore universalistico l'articolo centoquattro la Costituzione e stretta collegamento basta leggere centoquattro
Nella conseguenze ma prima e seconda comma basta leggere i lavori per
Nell'Assemblea costituente con me istituzione che
Che assume un ruolo per quanto riguarda il funzionamento alla giustizia autonomia evidenza la magistratura eh sono beni che servono per il funzionamento giustizia
Di fronte a qualche cosa che può portare sdoganare qui in termini piuttosto rilevanti di effetti negativi distruzione del processo
E il trapianto il numero dei prescrizioni cinquecento al giorno centocinquanta mila di un anno cioè
Però stiamo assistendo a qualcosa che
Frana completamente come istituto professionale laddove non esistono
Che trasferta se poi c'è un processo in cui diciamo influenzando la giustizia che deve essere garantito dato nella magistratura non si può realizzare
E quindi detto qual è il il sottostante posizione soggettiva il diritto di parola che non può essere disconosciuto ad ogni istituzione
Qui intervenire a tutela dell'interesse che costituisce l'oggetto dalla sua attività
Anche di norme specifiche io scusate mi ponevo questo problema c'è stata Mellea nel due mila cinque all'Assemblea dalla Corte di Cassazione che abitato ha esaminato un Progetto
E di decremento legislativa di riforma dei giudici di Cassazione civile ma essa autonomamente fu indetto dal mio predecessore questo questo questa Assemblea
Io mi chiedo
E e si arriva un documento aderente da questa lista civica non toccava il potere nessuno protestò cui quale so che il potere ovviamente le proteste arriva da seguire loro autonoma e neanche il minimo dubbio in quell'Assemblea
E questo è una cosa che rientrava nella istituzione Cassazione che poteva intervenire su qualcosa che riguarda
Il proprio interesse qui non è onesto io facevo un caso la strada
O disegno di legge che trasformi Giselle ai giudizi di cassazione civili operare non mi interessa in un giudizio anziché di legittimità emissioni fatto
Ma io credo che sta leggiti marzo non mi vorrei problemi di abuso ai indire un'Assemblea della Corte di Cassazione tutti magistrati ben esprimere
Un'opinione di tecnici lì di dell'istituzione che ha tutela del giudizio di Lecce su quell'intervento vinti e opinione cioè
Contributo di idee di esperienze che l'istituzione che è preposta a tutelare quell'interesse
Interferenza si dice sarà pacchia potete lì abbiamo nessun potere sul Parlamento non è che
Diciamo interferiamo sui lavori parla
Le periti determinarsi come vogliono facciamolo costruzione
Di persone che stanno in un'istituzione che è preposta accusando la giustizia pertinenti elettori Parlamento fa quello che vuole c'è questa paura
Di tutto l'ambiente politico che quello che diciamo noi possa essere condizionalmente
Dell'attività parlamentare non abbiamo nessunissimo potere sui parlamentari ma siccome davvero che è in contraddizione con il il in regime di libertà di parola e di espressione e di tutela di interessi dell'istituzione che non può
Non SSI non so dove si assenta cui meravigliato di questa questa preoccupazione nostra interferenza su qualcosa contraddiciamo riversa
Titoli benissimo dice stavi dicendo delle cose inesatte non le condivido proprio ma io l'approvo ha proprio quello che ritengo equilibri credo si stanno scalzando il processo penale e stanno facendo venir meno tutta quello che
Lo scopo della missione alla giustizia
Quindi non vedrei per quanto mi riguarda mi rendo conto che può essere ovviamente ognuno c'ha le sue opinioni ma mentre in questa un qualcosa che sta Risoluzione legittima prescindere compra ed articoli il secondo comma nolo richiamerei in alcun modo a fondamento del nostro del nostro deliberato merito me la cavo solo con un
Battuta pure definire velocemente vedete non è stato ancora richiamato quindi la voglio richiamare
Ah professionalmente lo come Andora è stato illustrato dal relatore lo condivido completamente pensiamo a un altro aspetto che non è venuto fuori
Ciò qui davanti a noi
Si è parlato forse di questa
Disegno di legge di pietra di proposta di legge di processo europeo processo europeo quanto Galles varesino anche qui dentro
In che misura processi europeo acquisti c'è un atto la RAI del ventinove marzo due mila undici siamo di qualche giorno fa della Corte di Strasburgo
Quindi materia di diritti dell'uomo non materia di cui
Ci si può assolutamente disinteressare qui parliamo di diritti umani e quale saliti umani io credo che dobbiamo tutti parlare con rispetto dell'istituto che coinvolge i diritti umani
Aggiudicato la Corte europea un caso
Di responsabilità grossa italiano
Per aver dichiarato prescritto un reato di omicidio colposo
E attenzione non lo ha dichiarato
Ha dichiarato una violazione della convenzione che un'anima serena di quale articolo del diritto alla vita
Diritto alla vita articolo due non della durata non ragionevole del processo o di altri interessi forse sottostanti
Ha condannato lo Stato italiano sta qui la sentenza a vostra disposizione
Perché
Avendo dichiarato prescritto un processo un reato scusate di omicidio colposo era essendo stato instaurato quindi un'azione davanti alla Corte europeisti e loro per la relazione articolo anche l'alto
Questa azione e ha riconosciuto che l'Italia dichiarando la prescrizione ha violato il diritto alla vita della persona che è stata
Otto bis soggetto passivo
Del reato di omicidio colposo
Solo questi
Le teso a queste tematiche abbiamo davanti e vorrei davvero
Mi scandalizzo quando parlai per l'asse europeo a proposito della prescrizione che invece e proprio censurata come violazione di terreni da quando si il reato è omicidio colposo dalla Corte europea per intero
Grazie consigliere Palumbo
Contro questa volta perché le osservazioni del presidente Lupo sono veramente interessanti come al solito d'altra parte
Anche se
Ricordo per alcuni versi non mi convincono
E forse la prima volta perché io
L'ascolto con molto interesse ma
Da più parti e mezza signor Presidente la necessità di parlare di questo argomento perché è stato ritenuto di
Estremo interesse e io non posso negare l'interesse
Che tutti quanti noi giuristi possiamo avere per un tema così importante
Ma quello che non mi è ancora chiaro e forse ce lo potrà chiarire il relatore
E a che fine abbiamo parlato
Al fine di discutere di questo problema mi va benissimo
Al fine di di
Confezionare un parere abbiamo capito che non è un pari va detto chiaramente anche il presidente Lupo non applichiamo la disciplina dell'articolo dieci
Una risoluzione
Sì si chiama risoluzione ma rivolta a chi
Rivolta al ministro certamente no non è in questo momento i nostri interlocutori
Alle Camere
E alle Camere non muta potremmo noi dare delle risoluzioni alle Camere perché altrimenti daremo quantomeno la sensazione di stare ad invadere il compito ipotesi le attribuzioni di altro organo
Quello sì organismi costituzionale
All'opinione pubblica dice qualcuno
Ma è nostro compito parlare con l'opinione pubblica e dire guardate che noi
Siamo contrari a questo iter legislativo
Ah io credo di no non è nostro compito perché non ce lo dice la Costituzione non ce lo dice la disciplina primaria e né secondaria
Non ce lo dice anzi ce l'ho vinta ci suggerisce
In
Termini negativi sotto questo profilo anche il Presidente della Repubblica e presidente Vietti è vero che gli autorizzato la nostra il nostro ordine del giorno perché non poteva negavano di discutere su questo argomento
Ma con l'autorizzazione non mi pare che sia finalizzata alla stesura di un documento da dare alla stampa ad esempio
Il Presidente della Repubblica io l'ho conosciuto l'ho apprezzato tantissimo come tutti quanti noi
Ma quando noi siamo andati per verificare le nostre funzioni ciò detto cosa ben diversa ci ha detto che bisogna evitare quelle prassi di dare pareri ma egli si riferiva alle prassi
Debba Revi non richiesti al ministro ma certamente non poteva manco immaginare che gli avremmo dato pareri
Alle Camere e soprattutto in questo momento quando contestualmente e contemporaneamente la camorra si sta occupando di questa cosa
E allora questo è strano nessuno mi ha dato una risposta che serve questa risoluzione
E sono Nappi che ha scritto una un testo molto bello ma certamente un testo che non
Non trova significato in questo consesso dice Guido Calvi
Processo a lungo e prescrizione breve non è così caro Guido
Perché questa legge contabile e presso i loro solo il merito del
Del provvedimento in itinere
E
Noi
Pensiamo
L'ho pensato io quando ho fatto parte per sette anni di commissione di riforma ministeriali al Codice penale che la prescrizione la prescrizione un istituto di ritocco sostanziale non c'è dubbio
Ma è fermamente ancorata presupposti processuali l'interruzione la sospensione la prescrizione da istituto di natura sostanziale diventa processuale ecco perché bisogna ridurre i tempi del processo
Se riduciamo i tempi del processo e individuiamo la prescrizione come sanzione rispetto alle lungaggini processuali
Avremo probabilmente indotto i giudici a gestire con più velocità dei processi io non avremmo processi brividi
Con prescrizione breve e forse avremo rassicura avremo raggiunto quell'obiettivo che la Costituzione cita della ragionevole durata del processo quindi sbagliano coloro i quali dicono ma noi andiamo
In una situazione di grave crisi la giustizia arrivano la prescrizione sì ma lo facciamo unicamente al fine di
Velocizzare i processi questo credo che sia lo spirito della riforma
Ma io preannunzio il mio voto negativo rispetto alla proposta per le ragioni che vi ho detto prima per le ragioni di via sottolineato Zanon Marini
E anche romano
Quando ne abbiamo discusso è questa la nostra logica non possiamo interferire con gli altri poteri dello Stato sarebbe quanto meno anacronistico grazie grazie consigliere Sciacca grazie Presidente
Se mi è consentito iniziare con una battuta mi piacerebbe essere condizionante primo Presidente
E non solamente una battuta ma mi richiamo proprio l'intervento del Primo Presidente per dire che
La l'intervento e la perorazione che il Primo Presidente ha fatto credo che abbia esattamente individuato i termini esatti puntuali precisi rigorosi della questione che oggi ci troviamo a dibattere qui
Ed è una questione che coinvolge il nostro dovere di parlare
Direi quasi il diritto a non tacere
Il diritto ad una serena interlocuzione istituzionale da Paese normale dove non c'è
Il problema e nessuno si dovrebbe porre il problema di una interferenza
Di un organo istituzionale o costituzionale la rilevanza costituzionale rispetto alla funzione di un altro organo costituzionale si dovrebbe porre un problema di leale collaborazione di sereno confronto di riferimento ai problemi concreti
Agli strumenti che concretamente vengano apprestati e risultati imprevedibili che conseguiranno all'adozione di quegli strumenti
Questo è un primo rilievo un secondo rilievo troppo spesso troppo spesso si parla lo non sono qui dentro ma nel Paese d'Europa Gianello Nappi
A parlato di pubblicità ingannevole io potrei aggiungere che spesso ci troviamo di fronte a una sorta di
Passatemi il termine sorte truffa delle etichette studiando la sentenza Köbler la sentenza Traghetti del Mediterraneo in materia di responsabilità civile
Io veramente mio modestissimo avviso dal giudice ultimo di primo grado più giovane di questo Consiglio devo dire ho trovato scritte cose
Che nulla hanno a che vedere con l'emendamento in materia di responsabilità civile che si discute in Parlamento e del quale e doveroso che discuteremo prossimamente
Così come già la sesta Commissione sta discutendo escluderemmo in plenum l'Europa da richiamata in modo puntuale e rigoroso
Alquanto meno se non nei dibattiti televisivi nel dibattito nel confronto sereno tra organismo ed istituzioni
Condivido assolutamente il richiamo del Primo Presidente quando ci dice e peraltro anche Guido Calvi ha fatto lo stesso tipo di osservazione ci dice non stiamo discutendo del pare aerea ex articolo dieci comma secondo
Siamo in un ambito completamente diverso in un ambito che si colloca perfettamente all'interno della
Normale normale collaborazione tra istituzioni che sono tutte interessate non ad essere fazioni ma essere istituzioni
Il richiamo all'articolo dieci però ci permette in questo devo dire che in modo parassitario ho letto con assoluta attenzione
Iscritti delle professore Zanone proprio il richiamo a tutta la dottrina sull'articolo dieci ci consente di affermare che proprio l'articolo dieci la previsione della relazione al Parlamento sullo stato della giustizia
Senza andare a scomodare gli articoli centodieci e centosette della costituito cinque della Costituzione ci dicono e ci chiedono tutti di realizzare concretamente quotidianamente questa leale collaborazione
Così come la settima Commissione ha approvato una lunga letteralmente al Ministero di giustizia
E non ha ritenuto di interloquire sul Piano straordinario per la digitalizzazione dove si parla addirittura di cinquanta milioni di euro da investire
Senza minimamente investire preventivamente il Consiglio superiore così come abbiamo interloquito su questo versante chiediamo
A casa mentre sommessamente interloquire anche su questo pressante non si tratta di dare consulenze qui non è un problema di un organo che vuole svolgere attività consulenziale i piani le competenze sono distinte
Il Parlamento nella sua totale incontestabile sovranità si assumerà la responsabilità politica
L'osservatorio privilegiato che il Consiglio superiore ha il dovere
Non dico il diritto ha il dovere di interloquire e questo per quanto riguarda la possibilità del parere non siamo all'interno dell'articolo dieci certamente
Quanto al momento del parere e anche qua Paris parassitaria mente richiamandomi improprio
A quello che ha letto nel nella riflessione pressare Zanon proprio in quello scritto io trovo indicata all'esigenza anzi detta all'utilità di un'interlocuzione col Parlamento
Quando c'era una proposta di legge già come dire in discussione in Parlamento
Che vada come dire ad evidenziare una serie di profili
Che sono di sicuro come dire rilievo nell'ambito della su richiamata
Collaborazione
C'è un passo chiaramente il discorso di Nicolò Zanon è molto più strutturato ma Sicer ciò non esclude che ben possano esistere relazioni e rapporti di proficue intensa collaborazione tra Parlamento e Consiglio superiore della magistratura
E poi richiama
Una passaggio della lettera Di Carlo Azeglio Ciampi quando era Presidente Capo dello Stato
Dove si parlava del contributo del CSM come un importante interlocutore anche delle Camere
E allora da questo punto di vista io credo che
Una soluzione positiva esce viepiù confermata
Concludo oggi è un richiamo a me o a hanno
E come euro chiamo a chi disturba Sturba ma è ancora lei visto l'occasione un richiamo a che tutti ci rendiamo conto che inevitabilmente come dire Carla via
è un vero recupero il mio mancato intervento e sulla costa essere mattutino no non c'è discute per quanto poi concerne un ultimo uno
Ultimo profilo il parere un parere libero e un parere che deve essere richieste e via dicendo ribadendo che non siamo nell'ambito dell'articolo dieci
Però anche qua voglio dire così come sull'articolo dieci si si è si è ampiamente discusso
La volontà è sempre quella del Parlamento è una volontà sovrana
Tutto si colloca nell'ambito di un'interlocuzione rispetto alla quale ripeto il dovere del Consiglio superare quella di dire le cose che il suo osservatorio
Gli consegna quotidianamente alla responsabilità politica del Parlamento alla quale chiaramente
Ciascuno di noi Preste presterà ossequio le successive valutazioni
Chiudo
Non essendo un penalista non mi addentro minimamente nelle questioni che la prescrizione breve pone
Anche qua Paris pare un modo parassitario però mi sembra doveroso citarle richiamarle nel dibattito
Qualcun altro sicuramente più qualificato di me ha parlato di assenza di contrappesi a questa prescrizione abbreviata
E ha richiamato la vigenza di sterilizzare la prescrizione del reato dopo l'esercizio dell'azione penale considerando che la disciplina della prescrizione di tipo sostanziali non è uguale in nessuna parte vengono nessun altra parte del mondo
La necessità di riempirlo bustine fortemente le premialità negoziali con misure larghe trasparente all'interno dei riti alternativi
Semplificare avvisi comuni finché notificazione comunicazioni e via dicendo ci sono almeno dieci punti tutte misure concrete e specifiche che non troviamo in questa proposta concludo dicendo che purtroppo troviamo sulla stampa di oggi
Riccardo Fuzio che fatto un cenno la notizia che in parallelo accesso breve azzerato si discorre di processo a lungo
E di liste dalla possibilità di presentare liste infinite di testimoni e via dicendo e allora da questo punto di vista io credo che tanto più si addiverrà osso doverosa una nostra
Presenza direi quasi testimonianza che richiami come dire alla durezza dei fatti la discussione la nostra discussione in primo luogo e la discussione di tutte le altre istituzioni coinvolte in questo difficile momento politico e storico del nostro Paese grazie
Grazie consigliere Borraccetti
Sì due osservazioni rapide uno su una
Questione pregiudiziale chiamiamo così una sul merito
C'è stato ride ridere ricordato Nesima volta in questi ultimi giorni che noi non dovremmo parlare perché non rientra tra i
Tra le attribuzioni del Consiglio
Non dovremmo parlare perché il parere con riferimento all'articolo dieci si dà solo a richiesta
Mi permetto di dubitare della
Per la fondatezza piena di questa tesi di questa opinione
Perché il riferimento
Al parere fatto dal professor Zanon che
Sostenitore di questa tesi interdittiva per così dire
Perché in riferimento al parere che si potrebbe dare sono nel corso di un procedimento che può essere dato sulla richiesta
Non mi pare pertinente perché il parere ex articolo dieci non si colloca all'interno di un procedimento in senso stretto
Ma si colloca
Piuttosto in un rapporto di collaborazione tra gli organi a cui spetta in diversi ambiti e con diverse competenze la responsabilità del funzionamento della giustizia da ultimo l'ha ricordato Sciacca
Ecco perché
è previsto che il Consiglio dia parere al ministro perché il Consiglio il ministro sono titolari delle due funzioni
Una il Consiglio al governo della magistratura due il ministro l'apprestamento dei servizi che concorrono al far funzionare in concreto la giustizia per questo
è bene che il Consiglio via il parere al ministro su i temi che riguardano il funzionamento della giustizia e secondo me qui non sono del tutto d'accordo con alcune cose che sono state dette
Il parere può essere dato indipendentemente
Anche
Dalla fatto che si tratti di un disegno di legge di iniziativa governativa o del disegno di legge di iniziativa parlamentare il nostro destino il destinatario del nostro Paese eh comunque sempre il Ministro
Secondo obiezione
Il
Premessa la prima il parere non può essere dato perché non è stato richiesto
Perché al di fuori del parere comunque il Consiglio superiore non ha diritto di manifestare la propria opinione
Perché i diritti sono dei singoli cittadini e non delle istituzioni
Mi permetto di non essere d'accordo
Certo che non si può paragonare il diritto del singolo cittadino di manifestare all'impropria
Opinione con una sorta di analogo diritto delle istituzioni e perché certo non esiste un diritto a tutto campo delle istituzioni come esiste per i cittadini certo qui noi non potremo parlare
Di tutto l'universo mondo non potevo parlare di guerra o pace o di economia mentre i cittadini come non lo possono fare liberamente ci mancherebbe altro
Però
Esiste un diritto a manifestare la propria opinione nell'ambito delle attribuzioni istituzionali anche per le istituzioni
Anche per le persone che compongono un collegio come questo del Consiglio Superiore
E
Io credo che il Consiglio debba poter interloquire ma come tali
E non in un dibattito libero informale in cui
Esito dovrebbe essere un parlare i cittadini un parlare genericamente l'opinione pubblica no
Non è un dibattito libero informale è una discussione che si deve concludere con un atto formale
Ecco dico allora al consigliere Palumbo noi discutiamo ma la discussione si conclude con un atto formale che ha un destinatario il ministro
Perché questa risoluzione o parere come volete chiamarla fa mandata al ministro perché è lui per legge
E per quelle ragioni che stanno dietro una legge che rimandano alla Costituzione il nostro interlocutore sul fronte della politica
Perché il Consiglio può interloquire per la sua ragion d'essere e ci siamo confrontati su un punto
Anche in altre sedi
Perché
La ragione per cui è istituito il Consiglio come governo della magistratura
Sta nel presidio dell'indipendenza dei giudici
Ma l'indipendenza l'ha ricordato il presidente Lupo è strettamente collegata
Allo scopo per cui l'indipendenza è prevista e funzionamento della giustizia all'efficace funzionamento della giustizia allora il Consiglio ha diritto di parlare quando è in gioco l'indipendenza e l'efficacia del funzionamento della giustizia
Ancora una cosa per precisare
Parla il Consiglio sulle ricadute che i disegni di legge possono avere sul funzionamento della giustizia non genericamente per intervenire nelle scelte legittime di politica giudiziaria criminale che può fare il Parlamento
Perché nessuno si sogna di contestare al Parlamento la sovranità anche sulle scelte di politica giudiziaria criminale
Giuste o sbagliate che siano però
Che il Consiglio possa dire al Parlamento anche attraverso il ministro guardate che quella scelta che farete liberi di farla e a cui noi obbedire Emo una volta che sia diventata legge beh quella scelta apra
Queste conseguenze
Allora ripeto
Noi abbiamo il diritto di interloquire come nei modi e nelle forme non dell'argomentazione strettamente politica o meglio del conflitto politico
Ma nella forma del contributo istituzionale e tecnico
E ripeto ancora una volta
Questo nostro contributo ha come destinatario il ministro io penso che
Che amministrano il mandiamo mandare questa risoluzione sul merito
Non dico nulla
Perché ormai è stato detto tutto subentra parte che detto molto bene nella
Risoluzione ed è costato molto detto bene dal relatore sono state dette tante altre cose ma qualche piccola osservazione si dice
Qualcuno ha usato questo argomento ma guardate che sono già tanti processi che si prescrivono che negli uffici giudiziari si sono pila di fascicoli che vengono messi da parte
Che i dati ci dicono che comunque tanti sono i processi che si prescrivono però voglio dire
Questo dipende da che cosa
Dipende da una serie di cause strutturali che vanno dalla legislazione Spena le sterminata fino alla mancanza di mezzi e risorse che non sono mai stati affrontati
Che vengono nei dialetti negati e non affrontati ed ora che curioso il rimedio è l'accelerazione della prescrizione
Cioè dalla constatazione che sono già tanti te i processi che si prescrivono a conclusione acceleriamo i termini della prescrizione ma casomai dovrebbe essere l'accelerazione del processo
L'accelerazione del processo
Ma l'accelerazione del processo dico al consigliere Palumbo non può consistere nel dire al giudice e guarda
Abbrevio la prescrizione del reato e
Perché è così tu
Farà il processo più velocemente possibile anche perché se non lo fai
Che segnaleremo
I gli organi titolari del potere disciplinare
Ma che ragionamento è questo a parte che negozi presupposto che la colpa dei lunghi tempi della giustizia sia l'ignavia dei giudici questo è falso
Questo è falso e non possiamo accettarlo neanche implicitamente nelle considerazioni che vengono fatte l'accelerazione del processo breve dire
Quello che non si è mai fatto
Che non si farà probabilmente mentre si sta facendo il contrario perché contemporaneamente alla nostra discussione non solo si continua sulla strada della prescrizione breve si continuerà ma il Parlamento sta discutendo l'allungamento del processo con una norma
Che modifica l'articolo centonovanta e che prevederà l'eliminazione del potere del Giudice di eliminare le prove superflue ripetitive e impedirà l'utilizzo delle sentenze passate in giudicato come prova
Per esempio in materia di esistenza delle associazioni a delinquere di tipo mafioso
Chiudo
Voglio ricordare una cosa è vero ci sono gli elementi di tensione
Se tutte le cose funzionassero bene e il nostro sistema istituzionale se fosse caratterizzato da collaborazione rispetto reciproco convergenza negli interessi di fondo
Noi non interverremo
Con questa frequenza
Nelle competenze del legislatore avete ragione ma come si fa dimenticare il contesto
Come si fa dimenticare il contesto in cui
Possiamo dire c'è un'offensiva di iniziative legislative il cui connotato comune la mortificazione della giustizia
Come possiamo noi all'interno del Consiglio Superiore dimenticare questo contesto
Certo
Ci piacerebbe che le cose fossero diversamente che rapporti sulle istituzioni si potessero
Modellare su ripeto
La convinta adesione ad una serie di principi comuni e quindi la riduzione al massimo dei conflitti
Però il contesto è quello che
è così ahimè è così
E in questo quadro
Che rischia alla fine di comportare assieme alla mortificazione della giustizia alla fine poi che ci si mettono
Sono propri diritti e libertà
Dei cittadini questo il punto che difficile dimenticare almeno per me in una discussione di questo genere
Grazie consigliere Pepe
Pochissime battute
Qual è il nostro ruolo
Mi siamo responsabilmente chiamati qua a svolgere il ruolo di governo autonomo della magistratura in ogni cosa che dobbiamo fare dobbiamo fare anche
Nella prospettiva dal da tutti evidenziata che dobbiamo concorrere al funzionamento della
Della macchina giudiziaria al funzionamento la giustizia
Tutti gli atti tutte le delibere tutti i provvedimenti che nulla dotiamo in ogni giorno di Commissione
Sono funzionali a questo obiettivo fondamentale concorre al funzionamento dell'amministrazione giudiziaria questa è la razzio una prospettiva nella quale noi svolgiamo
Ogni tipo di provvedimento in materia di mobilità questa è la prospettiva è la ratio per cui ne facciamo attività di formazione questa è la prospettiva ragazzo per cui noi firmiamo i protocolli d'intesa con il Ministro per le innovazioni questa è la prospettiva l'arazzo per cui voi
Circa cerchiamo di intervenire sui progetti tabellari questa è la ratio per cui noi parliamo di best practice buone prassi tutto e l'obiettivo fondato sul concorso al buon funzionamento dell'amministrazione della giustizia
Se questa è la prospettiva nella quale ci muoviamo e se questa prospettiva in cui si è mosso da sempre Consiglio attuale da settembre in cui non i deliberare richiamata questa esigenza primaria già noi abbiamo affermato concretamente
Attraverso il richiamo nostri provvedimento la nostra attività qual è la nostra funzione e se questa è la nostra funzione è impossibile che in questa prospettiva noi come Consiglio Superiore non abbiamo anche il diritto il dovere intervenire una materia che incide sul funzionamento dall'amministrazione giudiziaria
è evidente che tutta la discussione e condizionata in modo negativo
Dal pericolo che ci sia un pregiudizio politico e ci sia un condizionamento politico a tutto ciò che noi facciamo in questo Consiglio
In questo Consiglio noi dobbiamo cercare di parlare in tal modo tecnico pacato
Istituzionale dei problemi
Dell'amministrazione giudiziaria e cerchiamo anche di capire quelle che sono le modifiche normative che potrebbero concorre a migliorare il sistema e non a pregiudicare una danneggiarlo in questo senso l'esigenza dell'intervento in questa materia è un'esigenza a tutela delle nostre prerogative che sono prerogative costituzionali perché se noi interveniamo in ogni momento nella nostra vita in ogni
Provvedimento
Per questo prospettiva è evidente che anche in questo caso noi abbiamo il diritto editori e il dovere di intervenire
E io ricordo ricordo
Oggi per la prima volta dopo otto mesi da di diciamo di funzionamento di questo nuovo Consiglio interveniamo per cercare di redigere un Paride in materia di provvedimenti legislativi quindi non è un materia di tutti i giorni a non sottogoverno
E voglio ricordare che a novembre
Quando c'era diciamo l'urgenza
Legata al diciamo alle gli effetti delle misure in materia di pensionamento dire rateizzazioni dei dati buonuscita
Avemmo la responsabilità all'unanimità intervenire con una risoluzione non richiesta dal ministro né dal Parlamento nomi
In un procedimento legislativo in itinere ma per chiedere
In modo pacato tecnico-istituzionale rappresentando quelle che erano le ricadute sul sistema giudiziario per chiedere una modifica di una norma di legge
Siamo intervenuti tutti all'unanimità circa chiedendo in modo pacato di modificare una norma di legge chiedendolo al ministro che il nostro interlocutore
Quindi non abbiamo già in questo Consiglio
Tutti quanti insieme effettuato un intervento che fosse funzionale alla nostra esigenza di buon funzionamento della giustizia
E siamo intervenuti d'ufficio tutti quanti insieme ritenendo che fosse necessario questo
Dunque non erano vano non è una novità penultimo le novità di questo Consiglio e l'hanno sempre fatto anche i Consigli precedenti perché la prassi perché queste date intervento a tutela del concorso al buon funzionamento della giustizia
Ma voi perché non è questo il luogo ideale migliore i luoghi in cui possiamo davvero con pacatezza confrontandoli diverse esperienze diverse sensibilizzare diverse provenienze anche le dico le diverse rappresentanze
Cercando di confrontarci sui problemi attuali
Effettività attuali non è questo il luogo ideale non è il luogo in cui possiamo davvero creare una sintesi e cercare di ragionare in modo sereno e pacato per cercare di affrontare realmente i problemi io credo che questo sia il luogo ideale
In cui affrontare questi problemi non credo che sia luogo in cui non affrontare mai verrebbero l'unico luogo effettivo in cui
A tratti in con senso istituzionale e parlare di quello che lui possiamo fare per cercare di migliorare il sistema giudiziario
Qualche piccolo parola sul merito
Io ho letto attentamente l'articolo sei della Convenzione europea dei diritti dell'uomo che la norma di riferimento che sarebbe la fonte ispiratrice dell'intervento normativo
Ebbene così come è stato detto autorevolmente quei colleghi che mi hanno preceduto in particolare
All'inizio bardature
Consigliere Dessì
Si parla espressamente nell'articolo sei di un in diritto un diritto di ogni cittadino ad a vere un processo che si definisca con una decisione nel merito perché si afferma testualmente
Che si deve concludere attraverso la decisione che vada sulla fondatezza o meno di ogni accusa penale
Ebbene un intervento normativo che sembra ispirata da questa esigenza e produce l'effetto opposto per il qua nuovi avremo
Quasi tutti i procedimenti penali che non si concluderanno con sentenza penale
Mi pare una contrizione interni e ne perché non possiamo dire questo al ministro possiamo dire questo Parlamento attraverso il ministro perché non possiamo dire che la ratio a cui si ispira la norma
è un arazzo completo posta a all'effetto che l'intervento normativo potrebbe produrre credo che non sul diritto non su titoli ritirarlo in questo caso
Questo non è possibile non dirlo e perché in questa sede non dire che invece
Che qui l'esigenza che sente la magistratura di cui noi componenti
Letti dei magistrati
Siamo rappresentanti abbiamo il dovere e diritto di dirlo in questa sede perché non dire che invece l'unico modo per cercare di fare presto e a e intervenire con decisione di merito non è intervenire su meccanismi che hanno un intanto un soltanto uno avvantaggiato l'imputato mentre tutti gli altri sono danneggiati da questo sistema perché non intervenire sulle cause strutturali della lunghezza che in questa sì in violazione l'articolo sei dei procedimenti
E poi un ultimo inciso su cui veramente vorrei
Far fare una riflessione a tutti quanti i colleghi e in particolare
Anche ai a agli
I colleghi eletti dal Parlamento abbiamo una disciplina normativa che paradossalmente nelle sue norme l'articolo tre e l'articolo quattro sposta il campo dell'accusa dalla
L'imputato
Al magistrato
Perché qui e il colpevole la durata dei procedimenti in queste norme
E il magistrato che è l'unico che si verifica intere in questo nuovo assetto normativo
Perché rispetto a una prescrizione che produce l'estinzione del reato per l'imputato avremo l'effetto che della durata dei procedimenti dovranno sostanzialmente rispondere
I magistrati che dovranno spiegare al ministro al CSM o al Procuratore generale il perché della durata dei procedimenti quanto
Tutti quanti noi sappiamo che la gran parte delle caucus della durata eccessiva non dipende da dai magistrati lo dico ancora una volta
O che non è colpa nostra lo dobbiamo dirlo anche in questa sede grazie
Procuratore generale
Anch'io signor Presidente rivendico la libertà di espressione della del Consiglio Superiore ma al tempo stesso rivendico anche
La possibilità di essere in grado di esprimere la mia libertà di espressione
E ce lo dico con lo spirito costruttivo perché ho apprezzato molto l'intervento della primo Presidente quando ci ha ricordato che per
Accanto alle violazioni dell'articolo sei esistono anche le violazioni degli articoli due
Della convenzione diritto alla vita o dell'articolo trent'
Divieto di brutto cultura e trattamenti disumani e degradanti sotto l'aspetto
Processuale
Sotto sotto il profilo che laddove non il non sia stata fatta una un accertamento effettivo da parte delle autorità
Per accertare la eventuale colpevolezza Pellerito alle cause soprattutto di omicidio di trattamenti disumani e degradanti
Lo dico con spirito costruttivo e con amarezza perché queste cose che ha detto oggi che il presidente Lupo io le sto dicendo con comunicazioni al Consiglio superiore sino al due mila
Sì ho finito
Richiamavo l'attenzione
Dal
Dal due mila tre Honda l'annuale convegno dal due mila cioè dalla sentenza in caso a causa l'abilità
Dove
Riuscire ad ottenere che l'Italia non fosse condannata sotto l'aspetto sostanziale per la tortura ma non riuscì ad evitare la sotto l'aspetto processuale
Perché
Il Procuratore della Repubblica avrebbe dovuto accertare le cause
Lella erano stati fra cassati i testicoli a un ad un imputato non riuscì ad accertare che le cause e non perché non c'è da ridere ci sarebbe atti sarebbe mille vedova
Da piangere
Dico I non ma dico
Dico queste cose con amarezza dico
Dico queste cose con amarezza perché
Il le le mie richieste rivolte anche al Procuratore generale dalle dell'epoca di esercitare l'azione disciplinare perché giustamente Lupo ha messo in evidenza qui siamo di fronte alla violazione di diritti fondamentali
E di fronte alla violazione di diritti fondamentali
Compiuti per inerzia del del magistrato l'ordinamento non reagisce l'ordinamento può reagire solo attraverso
Eventualmente all'azione l'azione disciplinare toccando le azioni di carattere civile che possono fare
Fare fare fare le parti
Ora
Vorrei aggiungere che la giusta osservazione del presidente Lupo
Non esaurisce l'ambito di applicabilità perché accanto alla violazione livello sotto l'aspetto processuale degli articoli due e tre vi è anche la violazione e del saldo ripetutamente affermato soprattutto nelle ultime sentenze della Corte la violazione dell'articolo sei paragrafo uno sotto il divieto di accesso alla giustizia cioè
Si bussa alla porta del giudice e il giudice non risponde perché non rende quella decisione qualcosa di completamente diverso dal
Articolo sei
Paragrafo paragrafo tre il passiamo parlando solo dell'articolo sei paragrafo uno
Ora quello che a me
Dispiace
E vedo anche che i la questione a molte persone ancora oggi non interessa e vedere che in realtà
Si può discutere lungamente si può criticare questo testo lo si può distruggere però vi è una esigenza di fondo che questo testo mira a tutti e quale questa esigenza diffusa
Questa esigenza di fondo e che il legislatore si preoccupa e quello che riguarda il primo grado dice dalla emissione del provvedimento con cui il pubblico ministero esercita l'azione penale
Non siano decorsi più di tre anni quindi tre anni poi ne aggiunge due per l'appello poi uno e sei mesi e stiamo a sei anni e sei mesi poi in caso di rinvio sette anni e sei mesi
L'esigenza che i legislatori mila tutelare e Pietro il processo non duri
Un tempo indeterminato quindi mira a circoscrivere la durata del processo
SS sette anni e sei mesi vi sembrano pochi
L'articolo successivo arriva otto anni e sei mesi per le pene superiori al massimo a dieci anni a undici anni e sei mesi peraltro per gli altri casi fino a porre l'aumento di un terzo che conclusivamente io penso che arriviamo a venti anni di reclusione
Allora vi pare mai possibile a voi una situazione del genere non esiti a una risposta dell'ordinamento cioè noi ammettiamo tranquillamente che è un processo possa durare vent'anni
E noi assistiamo che il legislatore non sa che cosa fare perché in un primo tempo legislatore stava valutando di sentenza di proscioglimento per violazione della durata ragionevole del processo e poi successivamente dice
In attuazione del principio sembra di ragionevole durata del processo parlo di questo obbligo di segnalazione e giustamente dice il nostro relatore non si sa a che cosa a che cosa mi dirà
Quindi è un legislatore perplesso ma stiamo espressi anche lui e seguiamo il legislatore
Sulla strada dell'acqua durata ragionevole o irragionevole del processo
Ma scusate
Ma che c'entra all'articolo sei in tutta questa discussione
L'articolo sei non c'entra nulla perché la norma della convenzione che viene in discussione in questa sede e l'articolo otto della Convenzione
Rispetto nella vita privata vi è un indice ciascuno di noi ha diritto di essere rispettato nella vita privata dalle ingerenze da parte dell'autorità
Una delle ingerenze da parte delle autorità e il processo il processo penale e una ingerenza delle autorità nella vita privata del cittadino
Allora non è certo a voi o perlomeno agli ai penalisti e io devo ricordare il cosiddetto paradosso penale il processo che cos'è il paradosso penale perché si parla di paradosso penale del processo
Perché il processo organo di tutela di diritti fondamentali della persona i beni la vita e compagnia bella al tempo stesso può essere uno strumento di oppressione di beni fondamentali la libertà la
Tempi di vita e il patrimonio e i beni per il della della della pressione
Ora il diritto che viene in discussione in questa sede e ripeto a quello dell'articolo otto cioè cosa dice l'articolo otto dice che una ingerenza si può venire purché ci sia un'ingerenza prevista dalla legge
E l'ingerenza nel caso di specie è previsto dalla legge perché si tratta di ingerenza per ragioni di giustizia
L'ingerenza però deve essere proporzionata alla finalità da raggiungere e quindi l'ingerenza non può essere a tempo indeterminato
Ed è quindi chiaro che il nostro legislatore a reagito a questa esigenza mediante l'istituto di carattere sostanziale della prescrizione del reato
Ma nulla impedisce che il legislatore possa reagire attraverso l'istituto della estinzione del processo della prescrizione
Sia pure il ed è non è non è tecnica prescrizione del processo fra l'uno o l'altro organismo si porrà per un altro istituto si può reagire certo che non si può reagire con tutte e due di istituti vi è una questione
Di scelta di coerenza quella del sistema
Ma io legislature qui non è coerente perché mentre sembrava originariamente di voler perseguire la strada della prescrizione della processo
Inopinatamente invece di rotta sulla strada della prescrizione del reato allora è l'ora è chiaro che noi questo è quello che dovremmo dire al legislatore
Cerca di essere cerca di essere comunque coerente tubo tra voi regolamentare
La vita privata il giusto processo
Il giusto processo abbiamo detto che il processo una ingerenza nell'ambito del soggetto dei tagli e nella vita personale e dei soggetti sia giusto processo un minuto
Ho finito il giusto il giusto processo
Ecco come ha detto il Presidente Nappi ingiusto non Consigliere precise il giusto processo il giusto processo significa il diritto di noi tutti di tutti i cittadini non solo dell'imputato
Che il diritto di noi tutti è una manifestazione di grande civiltà quello di avere una decisione
Sulla
Questione dedotto in giudizio se lieti essa di carattere penale e di carattere
Che è di carattere civile una delle componenti o una delle componenti del giusto processo è il processo scegliere non vanno distinti le garanzie dal processo cioè il processo a cedere una delle componenti del giusto processo allora
Se innanzitutto io fossi stato messo in grado di esprimere il mio parere perché non vi erano riesco a farmi dire
Come come questo Consiglio possa vendere il suo obbligo positivo di consegnarmi questa mattina il parere Lello nella
Del collega
Il che è condivisibile per una per tutta la parte in cui la parte iniziale laddove laddove parla
Plutarco richiesto e che non emerge con chiarezza quale sia la finalità è la ricaduta della citata disposizione
Insomma diciamo la parte iniziale e pienamente condivisibile mentre invece poi tutta la parte in cui se le basta parlare seguendo però l'etnia rom indicazione
Della durata ragionevole del processo che ripeto e in Francia entra proprio nulla con tutto il tema il tema da da decidere non è condivisibile come non riesco a comprendere che centri la Convenzione delle Nazioni Unite contro la corruzione
Qui veniamo semplicemente a richiamare quella che la Delmastro Martini ci ha detto da moltissimi anni che è chiaro che ogniqualvolta si effettuano delle riforme normative
Il fratello recependo oscilla tra esigenze di perseguire la criminalità comune o la criminalità degli affari a secondo di come si sta inglesi si sposta il cursore si può dirigere l'azione dall'uno dall'altra parte ma tutte queste cose dovevano essere dette norme risultano dei quindi o si rinvia
Per fare un un un periodo un progetto diciamo diciamo migliore ma diciamo così come non non ad un'anomalia votava e approvazione
Non per la sostanza cioè abbiamo avuto uno scambio di idee abbiamo cercato di chiarirci i punti di vista e invitiamo il legislatore alla villeggiare vedere neanche l'unica
Grazie consigliere Corder grazie
Moltissimo è stato detto
Quindi due brevi osservazioni invertendo l'ordine logico prima sul merito e poi sulla legittimità sul merito
Sicuramente nel condividere la gran parte delle considerazioni critiche
Insiste in molti ed interventi questa sera mi limito
A sottolineare un aspetto che direi quasi da
Da civilista mista sempre molto a cuore
Ancora una volta superando il merito le proposte di riforma del processo penale direi dell'intero sistema del diritto penale sostanziale trascurano grandemente
La parte per così dire povera la parte debole del processo penale ovverossia la persona offesa che D'Innella gran parte dei casi anche la parte civile
Si continuano ad introdurre norme destinati a far morire per così dire a far morire in fretta il processo penale senza riflettere sulle sofferenze sui diritti sulle aspettative della persona offesa
Si dirà la persona offesa si potrà rifare nel giudizio civile nel processo civile ma sappiamo tutti in che condizione versa il processo civile procedimento civile la giustizia civile e poi di un mio
La persona offesa il diritto
Ad avere una risposta in sede penale non una risposta ma è unica
Allora per restare alla uno degli esempi fatti questa sera mi chiedo perché è una persona offesa da un grande truffatore incensurato vedrà aspirare il termine prescrizione prima
Rispetto
Ad altre situazioni meno offensive
Ma commesse da un
Censurato
E vengo alla legittimità
è vero questo è un profilo delicato da sempre controverso oggi un ex consigliere del CSM raccontava di situazioni analoghe a queste cioè contrapposizioni su questo tema è un tema
Come dicevo delicato controverso sicuramente tutte le osservazioni e le considerazioni del professor Zanon sono da tenere come ha detto il Primo Presidente in grande considerazione
Resta il fatto degli uni e condito che
è difficile dire che già è difficile dire che il CSM non possa esprimere pareri in materia di funzionamento della giustizia
Ma io voglio andare anche al di là dei del diritto positivo e
Entrare in un'ottica di leale collaborazione tra le istituzioni e allora mi chiedo in quest'ottica nell'ottica di una leale collaborazione tra le istituzioni perché il CSM debba esimersi
Da esprimere la propria voce una voce
Pacata priva ovviamente dico una banalità ovviamente priva di valenza decisoria pacata sobria
Tecnica squisitamente tecnica per
Come possiamo pensare che possa esimersi dal dire qualche cosa su iniziative legislative che intervengono in materia di giustizia chi lo deve fare se non
Il Consiglio Superiore del Magistratura
E poi perché il CSM dovrebbe non dovrebbe farlo sempre pacatamente con quelle qualità di cui ho detto pocanzi anche
In itinere e gli dico se non altro perché
A
Legge ormai approvata intervento sarebbe sostanzialmente inutile
Qui non si tratta di certo di rincorrere le modifiche sì per esprimere un parere in Consiglio una risoluzione
Rebus sic stantibus e non si ricorre nulla
Poi non si tratta al di là delle
Che ricadute mediatiche che ISP che escono dalle nostre disponibilità e devono escludere debbono star fuori dalle nostre disponibilità
Si tratta non si tratta neppure di interferenze
Le interferenze di regola condizionano modificano autoritativamente comportamenti e le idee ma le risoluzioni pari del CSM sono espressione di idee consigli tecnici
Ma possono essere malauguratamente trascurati perfino persino ci stimati ma questo è il nostro dovere grazie
Grazie Consigliere Di Rosa aveva la responsabilità di fare l'ultimo intervento
Assicura
Assicura brevità
Volendo a testimoniare con questo mio intervento il senso e l'importanza
Della del dell'emissione del parere da parte del Consiglio Superiore della Magistratura
Parere tutti come bene è stato detto prima nell'ambito di quello che è un contributo tecnico
E costruttivo
Ed in questo senso parla dell'esperienza professionale che hanno
E che mi ha indotto a quei ad aggiungere questa questa riflessione
Che mi pare infine esplorata e che di cui accenna nella nella
Nella nota del Presidente in attesa unitaria del profilo risarcitorio cioè della mancata tutela della parte civile
Che è mia esperienza perché sapete che ho fatto il magistrato di sorveglianza
Questo è il tema è molto e molto sentito ed è molto forte il professor Giostra c'era prima mirabilmente ha spiegato per che il sistema previsto all'affetto di fare ancora di più del processo penale ha fatto degli esempi tecnici concreti
Cerco di aggiungere questa mia riflessione tecnica che riguarda per l'appunto la considerazione dell'effettui sul settore civile
Se non viene nessuna tutela cioè alle parti lese perché il processo civile si prescriverà privata aumenterà conseguentemente il numero delle cause civili
Aumenta era o non contenziosa tanto più complessa in quanto all'anno ne è stato accertato e dunque ed a ripercorrere tutto l'excursus storico che ha dato luogo a quella vicenda su cui nessun giudice non si è pronunciato
E allora in un sistema penale in cui ci si allenta dell'attenzione e la vittima bensì la mediazione penale
Lasciare sguarnita di tutela la parte civile imponendo le chiederei giudizi civili
Addirittura per accertare quel fatto da cui deriverebbe risarcimento fatta da segnalare ed è un fatto tecnico istituzionale per istituto non è però è deve rappresentare ancora una considerazione sotto il profilo dello europeizzazione a cui facciamo molto spesso riferimento per aiutare i nostri lavori dall'essere giudice nelle stesse a giurisprudenza
Sono state citate varie disposizioni della Convenzione europea dei diritti dell'uomo
Vorrei ricordare antenna rispetto a quello che ha detto il dal Procuratore generale il Primo Presidente
In linea è durato due citazioni mutuate dal professor Gianfreda giuoco studio sul punto chiedeva
Ebbene le sentenze della Corte di Giustizia della Comunità Europea mercato Anagni a Stato e le nostre aprile due mila tre alle sentenze della Corte di giustizia
Ben ventidue febbraio due mila sette al Sacco Otello assai più quelli che riguardava la Grecia
In quello stato ritenuto che la norma di avanza in arte colossali della Convenzione europea dei diritti dell'uomo sono stati citati prima gli articoli due e tre ecco c'è anche l'articolo sei vedete
Per la città che ogni persona ha diritto all'acqua pubblica udienza entro un termine ragionevole
Ai fini della determinazione del diritto e dei doveri di carattere civile orbene la Corte di giustizia ha rilevato
Che la disposizione che non tutela la parte civile la parte in cui prevede il i solari corsa il giudizio civile come modo per soddisfare
Impropri lei le proprie ragioni è una disposizione che non va bene quindi chiesto oggetto di censura in ambito europeo quindi attenzione il sistema sia che si è mosso complessivamente verso un'ottica di lì punizione più rigida
Anche come obiettivi securitaria
Tolta e vi faccio l'esempio della ex Cirielli la cui portata è stata attenuata e dalla legge cosiddetta svuota carceri per cui il recidivo perché le carceri si erano troppe folate così si sono trovati si è trovato a il rimedio a queste son cose essendo agli addetti ai lavori per questo vi dico mi sembra la testimonianza migliore di quanto questo tipo di spazi sia indispensabile istituzionale ed importante concludo pensando a tutt'ad oggi ha dei reati in particolare i reati contro la pubblica amministrazione sono stati elencati prima dalla consigliera casella ma
Io dico desiderati contratto ed i termini grazie non è anche l'Iran l'esperienza è proprio questa molto spesso anzi di una norma e parte civile costituita anche lo Stato orbene e lo Stato Cristea rinunciando
Allora ad azionare la pretesa punitiva nei confronti di se stessa come queste è un'altra riflessione che offra uno spunto di tutti grazie
Grazie consigliere Zanoni in replica tre minuti
Vero Presidente ne utilizzerò meno perché avrei molte cose da dire ma tanto per la settimana prossima ci ritroviamo qui su questi temi quindi sarà bello continuare questa discussione
Ci sarà Lai Alta c'è una cosa molto seria che sono venute fuori
Due modelli molto diversi Presidente Marini e Primo Presidente sui varrebbe la pena parlarne ma non è il momento
Io però avrei una richiesta vorrei sapere che cosa viene messo in votazione l'ho chiamata parere lo chiamate Risoluzione lo chiamate in un altro modo
Vorrei sapere a che cosa
No no scusate ecco però questa cosa ordine del giorno va beh ma io vedo ordine del giorno del sei aprile due mila undici nove tredici Azzaro da ovviamente come dire no non potete ordine del giorno non è il titolo del ufficio del documento ma è il richiamo a al
All'ordine del giorno del precedente da cui veniva E quarantacinque che viene sostituito con queste fughe credo che sul tema della qualificazione
Nominale risponderà ai relatori
Finisco così Presidente
Si è consigliere romana tre minuti
Il presidente Tremonti sono pochi per la verità per ringraziarvi questo interessantissimo convegno
Che mi ha profondamente arricchito di tanti spunti di interesse
Soltanto rilievo critico di solito nei convegni che si prolungano oltre quattro ore almeno previsto un coffee break quindi gli organizzatori su questo sono stati molto carenti anche perché abbiamo degli ospiti
Devo dare alcune notizie perché visto che la stampa lo ignora la prima notizia che è arrivata appunto la richiesta di parere da parte del ministro la seconda che la Corte costituzionale in questi momenti si è riunita
Per dare un parere sulla riforma della carta della Costituzione perché naturalmente questo incide anche sulle proprie competenze
E infine attualmente il Parlamento dopo aver fatto qualcosa di commentarle anche fattori nuovi solo sì unanime e bipartisan
Sull'utente verso il nuovo Procuratore generale della Repubblica a Napoli
Quindi la collaborazione procede in modo molto spunto
Tanto spedito che nel frattempo alla Commissione Giustizia del Senato a avanza
A approvato il decreto legislativo che si chiamava sul giudizio abbreviato che però ora esatta completo completamente riscritto
Quindi credo che noi dovremmo dedicare ulteriori giornate di approfondimento tematico questi interessantissimi temi dei quali non finora di ringraziare gli organizzatori
Considerate in replica
E
Certo proverò a replicare sul piano formale al discorso un po'formalistico anche se è serio del professore sano
Nel definire i rapporti tra Consiglio e ministro l'articolo dieci della legge del mille novecentocinquantotto e chiaramente ritagliata sul dettato costituzionale
E a me pare estremamente significativo che l'articolo dieci riconosca un potere di proposta e quindi un potere di iniziativa del Consiglio
In una materia che
La Costituzione riserva esclusivamente al ministro quella della riorganizzazione dei servizi
Quindi l'articolo dieci
Dice che il Consiglio può assumere un'iniziativa anche anche in un settore nel quale non ha una sua competenza dire per
La norma sui pari ieri ma parte sui pareri ovviamente fa da pendant a questa
E debbo ed è importante e significativa
Non perché prevede la possibilità di una risposta
Del Consiglio
Alla sollecitazione di un pari redatta che venga da parte del ministro ma perché definisce le competenze del Consiglio con quell'altro e lo elencazione che poi si chiude
Con una norma aperta tutto ciò che è connesso all'Amministrazione della giustizia io credo che sia molto importante
Considerare questi due
Corniche il problema
Da una parte il riconoscimento di un potere di iniziativa anche in un settore nel quale il Consiglio non ha competenza e dall'altro definire in termini
Estensivi rispetto a ciò che prevede la Costituzione quando parla di assegnazioni i trasferimenti le competenze del Consiglio
Giusto
Ma quella norma e destinata a definire sono i rapporti tra il Ministro il Consiglio il ministro non vorrei non si potrà certo sostenere che il Consiglio superiore o non possa vere altri rapporti istituzionali
La noi abbiamo da poco sottoscritto una convenzione con il Ministero dalla funzione pubblica non avremmo potuto fa è incostituzionale
Quell'attività i rapporti che posi potrebbero a dire che io auspico con le Regioni per favorire il
Il la il
Il passaggio di di personale a vantaggio delle Corti d'appello come avvenuto in alcune Corti d'appello non sarebbe possibile la realtà e che come il professor Zanon sa sicuramente meglio di me
E che quando i che lampo i compiti gli atti
Dico tutt'di qualsiasi autorità pubblica non sono solo quelli tipici gli atti di cui si esige la tipicità sono quelli che possono incidere sui degli interessi altrui ma poi c'è tutta una serie di atti non formali
La cui attribuzione dipende dalle competenze
Per materia dell'organo ecco perché è importante la norma dell'articolo dieci che nel definire su che cosa il ministro può chiedere un parere al Consiglio estende
A tutto ciò che attiene all'amministrazione della giustizia le competenze del Consiglio
Bene dunque che cos'è che abbiamo che decideremo stasera è un'area sud in soluzione che esprime
Lei ha preoccupazioni dell'organo di autogoverno della magistratura che ha il compito di organizzare l'amministrazione della giustizia su una norma che rischia come è venuto fuori dal dibattito di scassare via più
Il processo penale di questo Paese che è già stato scassato da ben ottanta leggi votate in vent'anni sul Codice di procedura penale dell'ultimi solo nell'ultimo anno
Solo nel due mila dieci sono state quattro cinque le norme di interventi sul Codice Penale
Sarebbe necessario una riserva di codice sarebbe siamo una maggiore meditazione una maggiore prudenza prima di intervenire sul sistema penale che è un sì ad un organismo estremamente delicato
E quindi io credo
Credo
Che noi oggi abbiamo perduto una grande occasione
Per uno per un argomento formalistico benché serio
Abbiamo perduto l'occasione di sentire qual è il parere deve illuminato del professor Romano che un raffinato penalista su un tema che di di al attiene al diritto penale di abbiamo perduto l'occasione
Di fare in modo che sia l'intero Consiglio
Che senza che il Consiglio si esprima come istituzione senza divisioni politiche su una questione che ha un'importanza determinante e fondamentale per il funzionamento della giustizia nel nostro Paese e invece si dirà
Sì si potrà dire che è una che è una deliberazione di parte perché qua e qua alcune alcuni componenti del Consiglio hanno votato contro come se non ci fosse il problema il problema per l'Amministrazione la giustizia che pone questa norma
Questa norma e noi abbiamo perduto un'occasione
Abbiamo perduto una grande occasione Peppe presentarci come istituzione unitariamente e pronunciarsi su un problema della gravità che è venuta fuori da dal tutte all'intero dibattito da coloro
Che non non hanno avuto
Remore ad esprimere il proprio parere
Grazie
Consigliere Virga dichiarazione di voto
Sì il brevissimo Presidente
Anche perché ho sottoscritto il la risoluzione e quindi non non entro nel merito peraltro qua mi è sembrato di sentire da più parti
Che si tratta di un documento pacato sobrio assolutamente condivisa credo
Che anche da chi
La pensa diversamente sotto un profilo strettamente come dire procedurale anche nel merito ci sono forme di condivisione
Volevo soltanto per confermare il il mio voto favorevole abbiamo da questo a questa risoluzione
Dire soltanto che a me non appassiona granché sette come si debba chiamare questo nostro documento prova dire che non
Non mi interessa niente volevo ricollegarmi soltanto ciò che ho sentito dire
Qualche per qualche minuto fa
O forse qualche ora fa c'è compito dalla magistratura e soltanto quello di far trionfare la legge un altissimo compito
Sono ben contento che la magistratura abbia questo compito e però pure si è detto è compito della magistratura sono normate escono sono compiti di
Natura ed al Consiglio supera lo sono compiti di natura amministrativa compiti di natura amministrativa per consentire quel trionfo della legge
Che demandato ai giudici non voglio discutere su cosa sia e vi siano i compiti del Consiglio Superiore ma se anche se sono soltanto compiti di pura e semplice natura amministrativa sono compiti funzionali
Al a garantire il corretto funzionamento della giustizia
Ma se così è se non abbiamo il compito e lo vediamo quotidianamente perché nel quotidianamente
Cerchiamo di dare il miglior dirigente di creare di rilievi di garantire la mobilità dei magistrati assicurare il corretto funzionamento della giustizia io credo che solo per questo
Noi abbiamo il dovere il dovere istituzionale di dire cosa pensiamo su quanto può succedere dalla adozione di certe norme
E
Per questo è proprio per questa ragione e io credo che noi non rimaniamo nell'ambito di quei compiti che ci sono attribuiti sei
Diciamo che
Così continuando nel non riusciremmo più a fare il nostro lavoro noi come Consiglio Superiore ma la magistratura nell'esercizio concreto delle funzioni e non vorrei
Che e noi fossimo testimoni di un del definitiva della definitiva decozione del procedimento penale anche perché
Non abbiamo neppure a chi portare gli atti come si viene normali fallimenti che gli atti vengono portati avanti al Tribunale civile
Perché rischieremmo di ingolfare ancor di più quella povera giustizia civile che nel nostro Paese è ridotta nel modo in cui stiamo per questo
Manifesto ribadisco e il mio voto favorevole alla risoluzione
Che ci
Carte di qui a poco saremo chiamati a votare grazie si conclude così la discussione mettiamo in votazione
La risoluzione a firma Nappi Calvi Fuzio Virga in materia di abbreviazione dei termini di prescrizione chi è favorevole
Qua cinque sei sette otto nove Cicu
Sì
Enti ventuno
Chi è contrario
Uno
Si era pistoncino alluda sul sul Fini non ce li aiuta sul finale uno
Chi è contrario uno due tre fa quattro
Chi si astiene
E approva Castro eh
è approvata con ventuno voti a favore quattro voti contrari
La seduta è rinviata a domattina alle ore dieci