La nomina di Antonio Cassese a Presidente del Tribunale Internazionale per i crimini di guerra nell'ex Jugoslavia

Radio radicale abbiamo i nostri microfoni il professor Antonio Cassese i nostri ascoltatori già lo conoscono l'abbiamo intervistato quando è stato designato con un ampio margine dall'Assemblea generale Indro del tribunale giudice del Tribunale internazionale per i crimini di guerra nella ex Jugoslavia ma alla prima seduta il tribunale l'ha nominato suo presidente allora presidente Cassese un la prima domanda è abbastanza ovvia ma come mai questa elezione di un giudice del giudice italiano alla presidenza
Del primo organo della giurisdizione a livello internazionale
Lo faccio sono un po'imbarazzato a dire come mai le posso dire che sono stato eletto per acclamazione forse perché sono conosciuta un pochino per le mie capaci per la mia efficiente che soprattutto perché hanno capito subito che io ritenevo che nostro compito fosse molto grave
L'importante e che ci si dovesse rimboccare le maniche e lavorare immediatamente
E e quindi dare una prova di efficienza grande serietà ecco potremo dire è stato un po'il riconoscimento innanzitutto per le sue professionalità le sue capacità e poi per il ruolo giocato dall'Italia in questa nella creazione dell'istituzione del Tribunale probabilmente
No ecco nettamente guardi al
Credo che la la scelta nozze basata su ragioni politiche o grafiche c'erano altri due candidati eccellenti le la scelte è stata fatta soltanto sul
Basta e si è basata sulla competenza
La mia non è maggiore di quella degli altri candidati perché sono tutti giudici sono eccellenti
Ma soprattutto su come dire sulla grinta io chissà c'è stato un problema di richiederà più grinta e chi aveva più desiderio ebbene passione per realizzare i compiti di questo tribunale credo che sia questo sarà però naturalmente indirettamente di Stato riconoscimento per l'Italia questa è una cosa di cui sono molto fiero
Mi fa molto piacere che è un italiano tanto più che devo dire una delle poche obiezioni contro la mia selezione
Che è stata subito superata
Era dato da da da da dal fatto che alcuni hanno pensato che fonde eleggere un europeo oltretutto cittadino di uno Stato vicino allo Jugoslavia poteva
Essere una forma di come dire di
Il carabiniere poteva essere considerata come un qualcosa che di poco opportuno sul piano politico ma questa osservazione questo obiezione è stato superata proprio perché altri giudici hanno detto
Noi non dobbiamo dar peso a considerazioni politiche quindi sia arrivato a questa
Elezioni per la cremazione ecco a questo punto quali saranno i calendari i lavori del tribunale che lei intende proporre al tribunale
Sette ne abbiamo già fatto abbiamo lavorato sodo il già nelle nelle prime settimane in cui ci siamo incontrati che abbiamo tra le tante altre cose tantissime cose che abbiamo fatto
Abbiamo stabilito un calendario ci vediamo abbiamo stabilito che ci vediamo abbiamo due tre sessioni l'anno venturo
La prima già a metà gennaio
Di quattro settimane
E poi ci vediamo da aprile a a luglio e poi da settembre a novembre quindi lavoreremo all'Aja
Più di sei mesi di più a a ciò bisogna aggiungere il lavoro che ognuno di noi baracca
Ecco ma nella prima sezione del novantaquattro quali saranno i temi all'ordine del giorno
Dunque nella prima sessione quelle di gennaio Mario
Il problema principale abbiamo molti problemi da discutere il problema principale sarà quella della redazione finale del nostro regolamento che non è un semplice regolamento interno come quello come uno può pensare cioè come votare eccetera eccetera un una specie di piccolo Codice internazionale di di procedura penale internazionale è una cosa da inventare perché ecco per darle un'idea
A Norimberga avevano regolamento simile ma era di tre pagine e mezzo il nostro sarà di presumo centocinquanta articoli sarà una cosa di un centinaio di pagine opporci scusi se l'interrompo oltretutto per così dire farà giurisprudenza
Se ce ne sarà un precedente importante tanto più che come le sale nazioni che stanno cercando di creare un tribunale penale permanente il quale naturalmente quando verrà creato potrà ispirarsi al a questo codice di procedura penale per così dire che stiamo non elaborando che di difficile lavorazione e abbiamo passato la fine settimane peraltro discutendo tutti i vari punti essenziali punti cruciali e ora io questo mese e mezzo mi rimane prima della
Della prossima riunione o l'incarico mi sono assunto l'incarico di preparare un progetto ecco quali quali quali ci può dire quali potrebbero debbano essere i puntini centrali di questo avevano
Regolamento prevede non soltanto la struttura interna funzionamento interno del tribunale ma i rapporti con il con il procuratore generale poi i diritti dei degli accusati e e che quindi il ruolo del procuratore nel nell'investigare nell'investigare nell'assumere prove e io diritti degli accusati
I rapporti con gli Stati perché lo dovremo rivolgerci come l'età quando c'è uno un atto d'accusa elaborato dal dal procuratore l'atto d'accusa deve essere avvistato da uno dei giudici
Prima di diventare operativo cioè prima di trasformarsi in un mandato di cattura ho mandato il trasferimento di tradizione eccetera eccetera
E e poi ballo agli Stati interessati
Possono essere euro
Una delle sei repubbliche dell'ex Jugoslavia oppure un altro Stato europeo in cui per esempio c'è la persona indicata di reato no sì a questo punto c'è un problema quindi di rapporti con le autorità nazionali questi un altro problema cruciale
Cioè assicurare che le autorità nazionali
Open pari ottemperino i nostri o ordini le nostre ordinanze sono ordinanze proprio in senso stretto poi c'è tutto un problema una volta che se ho fatto questo problema del processo come network finiti a processo
Il processo che di primo grado davanti a una delle Camere di prima istanza e poi può diventare un euro l'appello
Quindi tutta la procedura e noi li abbiamo un problema importante che è quello di vedere fino a che punto usare il sistema europeo continentale circa ma che c'era prima in Italia no Kim inquisitorio
Sì che fino a Caputo invece tener conto del sistema accusatorio quello angolo americano che ora abbiamo nel nuovo in larga misura abbiamo adottato il nostro codice di procedura penale italiano
Bisogna contemperare le le varie sono due forme di due modalità diverse di processo qui dobbiamo contemperare queste esigenze perché alcuni di noi sono abituati più erbe sempre giudice francese e ovviamente più abituato al processo di Pippo
Europeo tradizionale i giudici americani americano e pachistano nigeriano eccetera invece sono ispirati quindi sono problemi importanti perché c'è un problema di sia più quello insomma ecco se fare un processo alla perimetro per Benjamin si o o oppure un processo com'era in Italia fino al nuovo Codice procedura penale
Quindi prendere il meglio dei due sistemi quindi una una qualche formula mista nella nel ranch chiedo arriveremo a una formula mista però è molto delicato perché significa che dobbiamo rispettare i diritti degli accusati
E poi anche
Avere dei processi estremamente rapidi e ed efficaci cioè io tengo molto al l'efficienza del tema del del tribunale ecco prove intermedie efficienza secondo lei sempre mente può rispondere ma quando ci sarà un bis
Primo processa uno dei che era uno o uno un gruppo di Crimi
Senta le onestamente io ho preso tutte le misure per fare in modo che i primi processi se arriveranno degli atti d'accusa dal procuratore vota sì suo sostituto procuratore possono iniziare già in aprile
Ho preso tutte le misure nel senso che è prevista come le dicevo prima la seconda sessione e comincia in aprile avanti fino a luglio insomma dura dura diversi mesi
Quindi noi diciamo non solo pronti ma intenzionati a iniziare questi procedimenti penali no ed i primi casi naturalmente non dipende da noi Tribunale noi dipendiamo dal dal procuratore il procuratore venezuelano che Ramon scovarlo Salom che io ho incontrato con cui sono stato in contatto telefonico quasi quotidiano dall'Aja pure lui ora in Venezuela ci siamo sentiti continuamente
Proprio a livello organizzativo pone
A me sembra una persona molto seria e stimatissimo in America latina mi sembra una persona molto seria
Molto competente un ex ministro della giustizia ex ministro degli affari esteri e ora procuratore generale del Venezuela insomma è una persona che e che altre tutto mi ha detto che quando è tornato il Venezuela
A avuta netta l'impressione che il tribunale all'intenzione di lavorare presto in modo estremamente serio
Ed efficace e quindi il procuratore ora tra mi ha promesso anche che tra una settimana al massimo entro i primi di gennaio verrà nominato il procuratore aggiunto uno due procuratori aggiunti so che ci sono eccellenti candidati
Quindi io confido che si possa iniziare
Presto e fare un buon lavoro qui dipende dalla da dare appunto tra loro ma ripeto non escludo non mi posso impegnare perché non dipende noti Pentium da mesi non escludo che ci posso cominciare già in aprile
Con lei stava parlando appunto del Regolamento di procedura ci sono altre in tempo utile portando il punto importante sono per esempio
Vedere fino a che punto noi dobbiamo attenerci alla regola dello statuto che sembra escludere il processo in contumacia
Cioè in assenza dell'imputato
Ecco noi stiamo discutendo molto questo punto punto cammei particolarmente sta a cuore
Cioè vedere F. possiamo fare vedere eccezionalmente dei casi in cui il processo può avvenire anche in contumacia quando la persona ci sottrae scappa insomma quando l'indiziato di reato o si sottrae alla giustizia vuole
Vanificare lei gli scopi del nostro tribunale cioè di far giustizia o usufruisce di una cooperazione di una collaborazione
Della parte delle autorità che non si danno da fare per notificargli il mandato
Di catturate ad il l'atto di accusa
In questo caso a mio giudizio esprimo una mia opinione personale
Che non è ancora quella del tribunale non so se ma diventerà lo che Tribunale in questo caso a mio giudizio si può eccezionalmente prevedere un processo in contumacia quindi in assenza finita di procedimento in assenza
Dell'imputato con una serie di garanzie però che devono essere assolutamente dettagliate e precise per per esempio deve essere difeso da un avvocato d'ufficio
E e deve avere il diritto di ripresentarsi se catturato o di sua spontanea volontà si ripresenta dirlo riniziare processo
Nasceva proteica riproporrete processo quello che io ritengo e che bisogna assolutamente impedire Agli ai gli indiziati di reato io appunto farsi beffe del tribunale semplicemente nascondendosi o usufruendo di appoggi politici
Ecco un durante in queste settimane si è molto parlato dei problemi finanziari e logistici che comunque il tribunale ha e con
Come Paul mi saranno affrontati i in che condizioni si senta guardi io sono più ottimista di di quanto non lo fosse all'inizio perché
Avendo lavorato quattordici ore al giorno su questo periodo
Ho potuto occuparmi anche del della fede e e ci sono buone prospettive di avere già a gennaio una sede adeguata all'Aja un palazzo la cinque piani di un palazzo
Atto a nostra disposizione verranno fatti dei lavori entro aprile Occhetto avvengono in Florida per creare due sale duro di udienza in cui svolge il procedimento
Il governo olandese ha offerto di pagare la l'affitto per i primi sei mesi
Quindi è un testo estremamente generoso l'affitto dei primi sei mesi di questo di questo immobile di questo edificio
E il governo olandese inizierà presso i lavori per creare un un un unità speciale un un
Nella prigione di Sky dividendi dell'aria all'Aja c'è una prigione no s'se in questa prigione verrà deve crescere creato un edificio che sarà sotto la giurisdizione delle Nazioni Unite dei nostro tribunale in cui noi dovremo detenere né per gli imputati quando vengono e al all'Aja appare sono in attesa di processo
Quindi quindi mi pare di capire c'è una piena collaborazione da parte dell'autorità olandese eccellente eccellente lettore tra olandesi ci stanno aiutando in modo eccellente le Nazioni Unite si stanno dando da fare ho avuto ieri prima di partire una buona notizia dello IOR
E cioè che al Senato americano ha adottato una risoluzione
E con la quale ha stanziato tre milioni di dollari come contributo volontario
Per il nostro tribunale
Perché rivelazioni che hanno creato appunto un fondo speciale cui gli stati poi ai quali gli Stati possono versare dei contributi
In in denaro e gli USA hanno dato tre milioni che insomma non sono da buttar via sono circa cinque miliardi per il primo anno e poi l'Inghilterra di cui si diceva che avesse delle obiezioni contro il tribunale invece l'Inghilterra insieme con il cane degli Stati Uniti d'America offerto il mettere a nostra disposizione del personale giuridico giudiziario
Che per collaborare quelli personale insomma che come dire è un'offerta molto generoso anche da parte di questi tre fatti queste cose vanno bene abbiamo buone speranze che entro la fine di dicembre
L'Assemblea generale addotti nostro bilancio che è stato ripetuto secondo me giustamente perché noi io faccio mente sono contro una burocrazia
Troppo grossa sono per avere una Bureau un apparato snello di gente che lavora sodo e che si crede
Ecco un un rapporti anche con le altre istituzioni c'è la commissione degli esperti la commissione ora presieduta sono Maradona Cherif Bassiouni grosso tempo candidato al proprio ruolo di procuratore quali saranno i rapporti del tribunale con questa Commissione nel
Utilizzerete nessuna indagine eccellenti abbiamo già ha parlato a lungo con passioni che è avvenuto all'Aja
Abbiamo discusso mezza giornata con lui
Io ho un ottimo rapporto personale con lui mi ha subito turba andato vari documenti naturalmente noi per ora facendo tribunali essendo dei giudici non possiamo prende iniziative ambizioni deve avere rapporti con il procuratore cioè sente però lui mi ha detto io subito trasmesso Lotito ha subito trasmessa al procuratore mi ha detto che prontissimo a fornire tutto il materiale che ama la banca dati che ha raccolto trasmettere subito metteva a disposizione immediatamente del procuratore aggiunto generale
Quindi si vede con abbiamo anche
Parlato con l'ex presidente di questa Commissione calcio fanno si era dimesso che appunto che io ho invitato tenuto invitare quindi i rapporti con le istituzioni anche con la Corte internazionale di giustizia che l'Alto Tribunale Internazionale dell'Aja
Sono eccellenti grazie anche uno sforzo personale nostro di
DTT appunto di intrattenere buoni rapporti e di di di cordiale collaborazione insomma mi par di capire che secondo lei il tribunale stia stia partendo col piede giusto
Si parla di una lettera vorrei sottolineare una cosa quando lei prima mi ha parlato della della mia elezione ecco
Sono piuttosto fiero missus mi posso permettere questa piccola cosa
Di un di un elemento cioè io ho detto guardate quando mi volevano eleggere ho detto io accetto di essere eletto perché significa so che mi deve impegnare moltissima lavora tantissimo però chiedo due cose
E prima che ci sia una gestione collegiale cioè che ci sia un piccolo nucleo di quattro persone che possano gestire in modo democratico e collegiale questo tribunale credo ci sia un presidente che fa un po'da cioè che non ci siano ad una struttura piramidale Genova secondo che di queste quattro persone faccio da parte delle due donne che sono membri di questo tribunale e che sono bravissime tutte e due sono persone di grandissima competenza
E quindi la ho chiesto che la vicepresidente fosse il ministro della Giustizia del Costarica la signora odio Benito
Elisabetta odio Benito che è stata eletta per all'unanimità vicepresidente e che uno dei due presidenti della del delle Camere di prima istanza
Fosse la giudice americano la don la signora
McDonald di grandissima capacità intellettuale un un ottimo giudice ammirato da tutti noi per la sua intelligenza e per la sua finezza
Intellettuale ecco perché sono riuscita a far passare questo da cose gestione collegiale un posto preminente alle due uniche donne del nostro tribunale sono e cose di questo più contento le confesso più della mia presidenza
Bene la ringraziamo ringraziamo il professor Antonio Cassese da poco da poche da pochi soggiorni possiamo dire nominato per acclamazione con abbiamo sentito Presidente del primo organo della giurisdizione internazionale il tribunale internazionale ad hoc per i crimini di guerra nella ex Jugoslavia