Processo a Mario Bo ed altri

Buongiorno
Nei Mario nel presente avvocato Panepinto di fiducia presente del presente buongiorno un giorno martedì Fabrizio è presente avvocato seminare presente
Nel modo di
Ribaldo Michele presente avvocato Seminara di fiducia presente
Avvocato da alcuni è presente presente avvocato Di Gregorio eppure presente è presente
E l'avvocato
Avvocato specie
E gradirei un po'di silenzio il tribunale sta facendo l'appello ritenete
Poca considerazione presente avvocato Butera
Va be'allora mi dite voi quando posso fare l'appello
Sì però però io sento le il brusio
Ecco
Avvocato Butera
Nel suo interrogatorio del PC
L'avvocato Botella sostituito dall'avvocato De Gregorio l'avvocato nel PC è assente
Presente avvocato greco è presente avvocato fa nulla
è assente avvocato Avellone è presente
Avvocato centine
Sostituito dall'avvocato per norme
Avvocato Crescimanno
è presente
Avvocato Petronio sostituito dall'avvocato Di Gregorio avvocato Malvina
Assente avvocato la spina
è assente
Ci sono parti civili personalmente presenti
La mattina Emerenziana presenti
Nessun'altro
Bene
Allora
Ora ci sono testi presenti
Io
Conti cominciava signor Pubblico ministero
Cosa
Conti cominciamo col dottore cartella scudo paragambe la si può accomodare al presidente tanto io se mi consente approfitto per vedere avviso ai sensi
Del come attività integrativa di indagine abbiamo depositato nella segreteria
Ci posso fare niente
No è il nuovo sistema c'è il nuovo sito riservato ai microfoni vere
Hanno preso una fornitura per gli anziani
Al all'avvocato ripeto ad alta voce
Ma sono stati depositati presso la segreteria del Pubblico ministero
La documentazione pervenuta dalla procura di Messina
Riguardante i in Astrid delle originarie trascrizione delle originarie intercettazioni sull'utenza in uso Scarantino Vincenzo a San Bartolomeo al Mare
E qui inoltre i DVD
Nel quali sono stati
Portate il le dichiarazioni le trascrizioni di quei nastri quindi sono state diciamo rimessa del su un nuovo DVD che a disposizione delle parti
Quindi materiale che ha depositato da oggi nella segreteria al Pubblico ministero
Presente in relazione invece alla i testi che oggi devono essere sentiti le difese prestano il consenso per le acquisizioni dei due verbali di udienza del quater
Nel corso dei quali chiaramente limitatamente alle parti che riguardano i testi oggi
Da discutere
Quindi per entrambi i testi oggi presenti sì Presidente ad entrambi i testi bene allora questo anche al fine di rendere più diciamo c'è allora
L'esame quindi l'udienza stessa quindi e non si ripeta
Totalmente di nuovo l'esame perché solo questa bene siamo che domanda quando chiaramente alla libertà dalle parti quello di corsi dico quantomeno quello vero giace in getto di esame lo si dia per scontato nell'approfondimento benissimo prego si può accomodare
Vuole leggere quella dichiarazione
No delle posse avevano non si preoccupi
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza ci dice il suo nome Fausto Cardella nato a Caltanissetta venticinque maggio mille novecentocinquanta attualmente in servizio in servizio alla come procuratore generale a Perugia
Prego signor Pubblico ministero
Buongiorno buongiorno
Alla intanto le chiedo
Di ricostruire la sua diciamo applicazione di Serena nel corso dei primi anni novanta
La periodo l'occasione della dell'applicazione
Sorse in occasione di un convegno a Firenze
Se non ricordo male nell'ottobre
Del novantadue
Nel quale incontrai il procuratore Tinebra
E quale mi propose c'ero disponibile mi chiese se ero fosse disponibile
A venire a Caltanissetta a lavorare sulle stragi
La faccio breve a meno che al tribunale non interessino i dettagli comunque
Comunque accettai
Il tempo di
Brigare le pratiche allora il era da poco stato istituito alla Procura nazionale antimafia il procuratore era il primo pare al dottor De Gennaro
Io diedi il mio assenso insomma facevo parte ovviamente dalla Direzione distrettuale antimafia di Perugia
è il primo o il due di novembre successivo mi trovai qui a Caltanissetta prendere servizio come applicato
Sono rimasto in servizio a Caltanissetta fino al dicembre del novantatré diciamo per la precisione fino qualche tempo prima di Natale dal Natale del novantatré
E poi dopo sono rientrato a Perugia formalmente dal primo gennaio del novantaquattro
Allora il periodo è quello lei arriva a Caltanissetta quando già Candura
E Scarantino sono già stati arrestati
Ora elimino molti passaggi e molte domande perché la produzione dei verbali del Borsino quater ci consente di appuntare l'attenzione su alcuni su alcune questioni di fondo lasciando perdere ciò che è stato ampiamente diciamo trattato nel nel corso del dibattimento del quater
E quindi le chiedo
Naturalmente tornando alle conoscenze del tempo
Quali erano le alternative le piste alternative concrete che si ancora si ipotizzavano che ancora si discute Ivano sì per le due stragi
Sì
Intanto mi consenta forse può essere utile premettere
Che quando arrivammo qua arrivammo mi riferisco anche alla collega dottoressa Ilda Boccassini con la quale iniziamo
Insieme a questo percorso contemporaneamente
Trovammo non ha la situazione diciamo di Stasi investigativa almeno così ci sembrò a noi e così sembrò anche in base alle informazioni che
Per nei discorsi che si facevano con gli organi investigativi ed anche con gli stessi colleghi
La situazione che provammo era quello appunto che diceva signor pubblico ministero Scarantino era già stato arrestato
Sulla base mi pare di ricordare di intercettazioni ambientali avvenute nel carcere nel quale erano ristretti la medesima in cella Candura o Candura
è un altro detenuto quindi questa era la situazione che noi trovammo
Poiché iniziando questo rapporto
Con gli organi investigativi che lavoravano sul caso Borsellino
Essenzialmente alla squadra mobile di Palermo ma c'era anche la dia
Con un centro che era stato istituito da poco qui a Caltanissetta
è in un secondo tempo
Peraltro devo dire coinvolti proprio da me e dalla Boccassini il reparto operativo dei carabinieri di Rudy di pardon lapsus di Palermo
In particolare che io ricordi c'erano due possibilità alternative che si sono succedute nel tempo adesso la sequenza la faccia ricostruirla
La prima che trovammo era quella relativa a una misterioso io adesso pubblico misterioso per me
Mi ricordi possono essere imprecisi però il fatto è quello incontro avvenuto sull'autostrada
Di cui si in qualche modo c'era stata alcuna traccia nelle informative credo della squadra mobile
E c'era anche una sorta di identikit
Di foto fitti di qualcosa del genere
Era una traccia che in qualche modo si pensava non so non ricordo bene i dettagli potesse
Portare o comunque evocare Santapaola
La seconda traccia invece avvenne successivamente questa ebbe una importanza maggiore
Per quanto io ricordi si tratta delle dichiarazioni di un certo Laura
Il nome non lo ricordo in questo momento comunque era un collaboratore o almeno dopo divenne un collaboratore della 'ndrangheta a quanto ho saputo successivamente anche con un certo
Con un certo diciamo successo con una certa attendibilità Ubaldo la scusi prego Ubaldo Lauro può darsi in questo momento nel nome ce lo dice lei così sicuramente
Costruì era detenuto in Germania e dalla Germania aveva fatto pervenire la sua la sua volontà di collaborare perché era in grado diceva di dare un contributo notevole alla scoperta delle stragi
Non dico che in quel momento si brancola se nel buio perché c'era già Scarantino arrestato quale politica cioè il il tribunale ritiene possiamo dire qualcosa
Quindi
Che poi fosse un delitto diciamo così
Di mafia o comunque portando che portasse la mafia bene ma al di là di questo insomma non c'era una vera e propria
Quindi quando arrivò questa dichiarazione questa informazione proveniente dalla Germania di Auro ricordo che è il dottor la Barbera che allora era il dirigente della squadra mobile è quello che aveva insomma partecipava alle indagini
Fu molto come dire
Sponsorizzò quel ragazzo soffi molto molto speranzoso
E ce l'ha sollecito
Insomma per farla breve lauro doveva essere in qualche modo tradotto sarà dato
Credo che se ne sia occupato a livello di Interpol di polizia io non ricordo che noi abbiamo fatto qualcosa ricordo semplicemente che andammo a interrogarlo andammo a interrogarlo appena arrivato
Verbale ovviamente sarà agli atti e questo lauro comincio a raccontare tutta una serie di cose
Per me lo ricordo in modo particolare perché fu un'esperienza professionale bellissima io avevo una piccola esperienza maturata a Perugia di collaboratori in un caso di sequestro di persona ma insomma voglio dire
Era alle prime armi e invece mi trovai a confronto con la capacità professionale di un magistrato come la dottoressa Boccassini ha invece aveva già maturato una buona esperienza
Soprattutto in processi di mafia di collaboratori
Lauro comincio a rendere le sue dichiarazioni dottor la Barbera stava dietro di lui seduto
Come sempre faceva in queste occasioni sembrava che sì ma le tasse col telefono con qualcosa ma era molto attento
E ripeto per capire quello che dirò dopo la Barbera aveva molto spinto su questa indagine
Ci credeva almeno sembrava era speranzoso come ho detto prima
Scusa c'è una ragione particolare se per cui fossi fossero accese queste aspettative intorno le dichiarazioni di lauro no non glielo so dire questo sinceramente cioè non c'era un motivo particolare ricordo
Che siccome aveva fatto delle dichiarazioni che apparivano credibili almeno così come venivano riferite nelle informative
Era vediamo sentiamo insomma c'era una una buona intenzione però ricordo che che la Barbera e mi spinse forse spinse non non ha bello però l'esercito si impegnò molto affinché Lauro potesse venire a rendere queste dichiarazioni bene tornando al momento delle dichiarazioni
La dottoressa le Boccassini non sembrava convinta comincio a condurre lei l'interrogatorio che in un primo momento invece loro come condotto io
E nel giro di
Pochissimo tempo cioè mezzo un'ora insomma una serie incalzante di domande
Portarono Lauro a piangere e ad ammettere
Che si era inventato tutto
E che si era inventato tutto perché
Per aveva ritenuto che fosse sistema unico migliore per poter rientrare in Italia
A scontare il resto dalla sua prima anziché in Germania mi scusi vetture prego lei ricorda quali erano gli accenni che in che cosa che cosa c'è Nava lauro cioè qual erano le piste che indicava Laurus per quale delle due stragi e qual è quali forse la pista indicata credo che
Io guardi credo che
Potrei dire una una consacrata credo che si riferisse in modo particolare la strage di Capaci
Credo
Se non ricordo male proprio questo
Ricordo moltissimo dire la delusione sarebbe inappropriato ma certamente un forte disappunto del dottor la Barbera quando si rese conto che in fondo Lauro
Diciamo così ce l'aveva preso in giro aveva preso in giro un po'così tutti quanti aveva fatto credere di sapere delle cose che non saprei
Lei ha fatto cenno anche a quella indicazione che riguardava la presenza degli anarco sempre per la strage di Capaci tra la presenza di alcuni personaggi uno dei quali asseritamente poco almeno si ipotizzò per un certo periodo riconducibile alla figura dei Nitto Santapaola
Anche in questo caso ricorda come si sviluppò questa pista chi
La la portò
No questo francamente non ricordo che questa questa collegamento con Santapaola
Forse si fondava su una come si dice su una somiglianza dell'identikit
Non ricordo se ci fossero altri elementi probabilmente sì ma io in questo momento non erano memoria
E poi questa pista non fu più non non fu più coltivata non fu più seguita che io sappia ecco che io ricordi almeno non trattengo memoria di dico qualche particolare
Lei fa riferimento a un coinvolgimento le indagini del dei carabinieri sì fu iniziativa di chi
Guardi direi mia però dicendo questo
Mi attribuisco forse dei dei compiti perché il il sistema funzionava in questo modo
L'abbia dottoressa Boccassini e Dio eravamo delegati ovviamente con delegati sulle indagini sulle stragi in un secondo momento anche su altre indagini quando furono riaperte
Le indagini sull'omicidio di Rocco Chinnici di Carlo Palermo tentativo
E Dl dell'Addaura
Io in modo particolare poi ebbi anche altre indagini a parte processo raspa ed altri i della mafia di della Stidda mi pare di Barrafranca
Però sostanzialmente il gruppo investigativo era formato da tutti i magistrati che partecipavano assieme al procuratore Tinebra partecipavano alle indagini
Il lunedì normalmente ci si riuniva nel pomeriggio per un un briefing è una un po'fare il progetto delle cose da delle indagini o del gli atti da compiere durante la settimana
E poi di si faceva reso conto di quello che era stato fatto prima quindi detto questo quando io dico che fui io a alquanto ricordi a tentare a coinvolgere i carabinieri del reparto operativo di Palermo è anche che il la sezione anticrimine rosso dei carabinieri di Perugia di bastardo è un lapsus ricorrendo e mi scuso di Palermo sempre sulla l'indagine Borsellino
è vero però nel contesto di una decisione collettiva presa in questa serie di quindi fu una decisione che poi venne accolta da tutti i suoi colleghi di penso di sì perché
Ricordo perfettamente che ci furono delle belle che fatte ai carabinieri al del reparto operativo a ricordo anche adesso i nomi magari possono studio ma ricordo dei rapporti che si istituire Rosi si instaurarono con alcuni ufficiali senta col dottor la Barbera va parlaste
Di questa apertura di questo coinvolgimento dei dell'arma nelle nelle indagini non ho capito fisse avete interloquito col dottor la Barbera e che cosa ne pensasse il dottor la Barbera di questo in questa apertura a questa nuova forza di polizia
Ma non guardi io di questo non ricordo ma non credo che la la decisione sia stata appresa
Consultando il dottor la Barbera pienissima autonomia
Adesso è un particolare che francamente non insomma non non è o traccia però lo facemmo ricordo perfettamente addirittura guardi se non vorrei confondere mai in uno dei sopralluoghi fatti con i carabinieri può darsi che sia venuto anche l'altro la Barbera
E Salvatore Salvatore
Voglio dire non non c'era una forma di collaborazione investigativa però c'erano dei rapporti di buon vicinato diciamo poi tra l'altro questa situazione
Se mi è consentito dirlo di coordinamento dell'azione delle varie forze investigative raggiunse il massimo nel momento in cui furono fatti i primi provvedimenti di cattura diciotto per la strage di Capaci
In cui ci fu furono assegnati diciamo i compiti e le persone ruoli le persone da arrestare da esecuzioni a carabinieri alla DIA alla squadra mobile
E che altro basta così sommario tutto quello che c'era scusi
I carabinieri lei ricorda risulterà risulta per tabulas ovviamente
Lei e a me memoria di quali puntini quali indagini si occupano i carabinieri in quel periodo
Allora per quanto riguarda Borsellino
Io ricordo
Alcune un sopralluogo
Potrei confondere e alcune deleghe che riguardavano
Lì in quel momento il problema principale con Borsellino era o il problema è una o due problemi uno avevamo affrontato subito quello dalla borsa della leggenda tutto il resto
E l'altro era quello di cercare di capire da dove
Fosse dove si fossero appostati per
Dal problema del telecomando per far saltare la rosa
E su questo ci furono tre direzioni di di indagini una i carabinieri di cui ci saranno le deleghe e quindi
Una
Fatta proprio dal dottor la Barbera proposta dal dottor la Barbera diciamo dalla squadra mobile che riguardava le indagini sul centriste Castelluccio peggio
Annessi la posizione del dottor Contrada
E poi una terza
Niente hanno detto quella della dell'agenda puzza mi viene in mente qualcos'altro lo dirò invece per quanto riguarda per quanto riguarda capaci il coinvolgimento dei carabinieri ma in questo caso dei carabinieri del ROS
Fu più diretto
E fu più pregnante perché
Gestirono la posizione di Cangemi
Cangemi diciamo viene portato
Mi esprimo in gergo
Viene portato dai carabinieri del ROS e quindi loro sviluppano tutta quella parte di i simile situazione che
Che parla di Cangemi
Quindi ci sono queste deleghe che riguardano anche i carabinieri per quanto riguarda la borsa il il territorio no sensi scusi per quanto riguarda la borsa non ricordo che ci siano delega dicevo era un problema
Perché ricordo che
Anche qui fu la dottoressa Boccassini che siano esse escono subito conto credo che
Nelle prime ore se non nei primi giorni del c'era questa situazione
Diciamo così da regolare non voglio dire da sanare perché non c'era un verbale di sequestro della Borsa di
Del povero
Paolo
è il primo ricordo che ci fu una legge ma dove sta porse a che fine ha fatto perché già cominciavano se non ricordo male le prime polemiche le prime cose sulla su questa agenda
Dov'è questa borsa dice guardi ricordo dottor la Barbera disse io me la sono trovata in questura
Onestamente non so come ci sia arrivato
Ma è stato fatto un verbale di sequestro no non è stato fatto perché non è stato fatto perché non è stato fatto in quel momento è successo insomma non ci fu una spiegazione diversa ma non credo che
Bastava già quella come non spiegazione già il fatto che una distrazione si era
Non era stata fatta
Allora a questo punto la dottoressa Boccassini disse dobbiamo subito andare a vedere che cos'è questo Fui incaricato insomma andai se non ricordo male io solo
A Palermo dei il giorno dopo dovesse stato nei primissimi giorni del nostro Inghilterra lesse il cinque il verbale redatto
Del cinque novembre novantadue ecco noi siamo arrivati lei appena arrivato quindi siamo arrivati al due faccio leggevo era il primo uno dei primi problemi
Quindi sono andato a a Palermo ricordo nella nella dello studio nella stanza del dirigente della squadra mobile c'erano altre persone abbiamo aperto questa borsa
Quello che c'è un verbale non ricordo cosa ci fosse ma insomma segnato lì ricordo cosa non cederà
Senta è un punto che è stato sviluppato ampiamente nel quadro e quindi io non ci torno su quest'anno almeno mi limito ad alcune alla richiesta di alcune precisazioni
E cioè lei arriva eccetera questo problema che è uno dei primi problemi che affronta se non il primo
E connesso ovviamente alla vicenda della borsa c'è quella dell'agenda dell'agenda rossa
Mai rinvenuta
Le chiedo se il accanto al problema della Borsa ci fosse e si parlasse già all'interno dell'ufficio problema riguardante l'agenda rossa
Sì connessa
Connessa perché di questa agenda
Adesso io non ricordo lo cioè il mio ricordo sull'agenda rossa
Su una fonte che mi parla dell'agenda rossa e
Canale allora
Maresciallo allora maresciallo capo ora tenente Canale così via
Quindi ricordo benissimo e lo lo lo lo collego alla a Canale il discorso sull'agenda rossa ma siccome nei primi giorni
Il canale mi scusi non esisteva o perlomeno non non hanno avuto nessun contatto nessuna notizia di canale
Deduco suppongo che già dell'agenda rossa se ne parlasse
In tutto quel contesto di discorso di una presenza diciamo inquietante sulla sul luogo del delitto di persone che avrebbero potuto
E su questo avrebbero potuto asportare la borsa e quindi l'agenda
è su questa vicenda anche lì facemmo delle investigazione delle indagini di cui o soltanto un ricordo alquanto vago ma sicuramente c'è traccia cioè cercando di capire chi fosse
Andato sul luogo del del delitto
Che cosa avesse preso eccetera ricordo che facemmo degli accertamenti su contrada
Sui suoi telefoni in quel momento ricordo che sentimmo delle persone anche perché se non vado errato ci fu credo qualcuno della polizia un commissario di polizia che disse qualcosa e che ci porto a sviluppare quelle indagini
Si è estesa di Contrada AN di Amelio dice sì sì e poi ancora
Basta certamente non non ricordo non non non no arrivò niente né del capitano Arcangioli né di quella fotografia che accoglie stadio leva le volevo chiedere questo sempre rimanendo sul punto
Prego scusi abbia poteva dottore Gardel le volevo chiedere questo sempre rimanendo sul punto dell'agenda rossa quindi canale arriva successivamente successiva
Ora innanzitutto le chiedo se sì IPO qualcuno ipotizzò
Che l'agenda rossa potesse essere essersi perduta
Al momento dell'esplosione cioè se questa sette la presenza della della agenda rossa si parlò in questi termini se si affronta il problema se questa agenda potesse o meno
Sì diresse essi perché era una delle ipotesi che non poteva non essere presa in considerazione avete parlato quanto tempo allo stesso le devo dire
Sembrò tra le varie ipotesi che io ricordi quella diciamo meno plausibile ma col dottor tornare la Barbera lei parlasse di questa possibilità
Cioè lei ricorda quale fosse la posizione del dottor la Barbera sulla vicenda sulla questione l'agenda rossa io no non non credo che ci fosse
Che io ricordi una posizione ben precisa del dottor la Barbera in un senso o nell'altro
Guardi per contestualizzare ricorda dottor la Barbera aveva l'abitudine di venire
E a Caltanissetta quasi quotidianamente a riferire apportare carte a fare
Normalmente era anche molto tardi venivano verso le nove e le dieci di sera queste riunioni quasi sempre avvenivano nella stanza della dottoressa Boccassini la mia era attiguo alla sua quindi
Andava li depositava le carte dopodiché mi chiamavano quasi sempre e io partecipavo a questa discussione allora nel contesto di queste chiacchiere
Così
Di lavoro ma informare va be
Tutte le ipotesi furono prese in considerazione ma nessuna in modo particolare una sola sembrava all'occhio all'evidenza la meno plausibile proprio il fatto che fosse andata distrutta
A seguito dell'esplosione per un semplicissimo motivo che la Borsa
Che l'avrebbe contenuta dico così nella quale si era integra
Integra per modo di dire insomma danneggiata Lecce ma non era non era volatilizzata come purtroppo tante altre cose quindi se l'agenda era dentro la borsa
Così come sostengono tutti
Era impossibile che si si fosse
Tutto qua quindi un'ipotesi presa in considerazione ma al tempo stesso ragionevolmente scartata
Sempre che la vicenda fosse nel nella borsa come si diceva come scusi
Lei ricorda se ci furono delle sull'agenda rossa a quel tempo quindi in questo periodo ogni in epoca precedente alla sua al suo arrivo a Caltanissetta
Se ci fossero state delle polemiche tra la famiglia Borsellino il dottor la Barbera
Io di queste polemiche specifiche non ricordo nulla può darsi che mi sia stato detto che magari in quel momento ma tenderei ad escluderlo dopo ho saputo che siccome che diciamo io visto che la la la la famiglia Borsellino per quanto ricordi io era
Un grosso feeling così come si può dire con l'arma dei carabinieri
Ma ricordo in una in quelle occasioni eravamo in servizio ci fu un incontro adesso non voglio dire un ricevimento ma insomma un'occasione al al comando a Tor di Quinto dove c'era il comando
Della
Dei reparti speciali tra cui anche il rosso c'era generale Subranni c'erano altre
Vidi che c'era con con il borsellino una proprio c'era la signora Agnese c'era un rapporto
Di buona cordialità di Fini che non c'era invece onestamente con con la squadra mobile
Io lo registrai questo ma non mi chiesi e non mi posi il problema
Da da questo punto di vista so che i carabinieri insomma avevano già da tempo una una simpatia
Succede nel nostro lavoro no nei confronti del del dottor Borsellino ma non ci chiedi un particolare peso anzi non ci di e di penso per niente insomma a questa cosa qua
Che le volevo dire ma forse
E ho risposto così c'è altro
Ecco quindi gliela faccio dirette alla domanda
Voi nei confronti quotidiani avuti col dottor la Barbera non avete nord lei non ricorda o non avete mai avuto modo di apprezzare questa circostanza cioè se il rispetto alla questione al proprio la problematica dell'agenda rossa il dottor la Barbera avesse una idea diversa dalla vostra
Cioè lei ha detto la nostra quella ricerca V guardi guardi io io le devo dire che parlo per me in questo caso perché
Ricordo che sull'agenda rossa
Tutto sugli ultimi giorni di Paolo Borsellino facemmo nei primissimi tempi nei primi tempi o quello che insomma poteva essere un'indagine serrata
Interrogammo il capo dalla polizia
Andammo a controllare le sue agende
Sentimmo di collaboratori di giustizia a cominciare da Mutolo che erano quelle Cosimo si adeguano scura
Voi sentite Mutolo per la prima volta quando
Glielo dico subito volevo dire che per per completare il discorso che sul discorso dell'agenda della dell'agenda
Lo collegava amo a questo momento che cosa poteva essere se
Cosa poteva essere successo perché soprattutto quindi cerchiamo di ricostruire che cosa avesse fatto Paolo negli ultimi giorni perché
Ripeto mi aiuti lei se vuole a collocare nel tempo la sequenza esatta perché quando Canale
Fu sentito o quando Canale comunque fece arrivare le sue dichiarazioni io ricordo fu alquanto difficile perché diciamo così non sfuggiva per qualche motivo diciamo era posizione molto riservata
Fu difficile insomma sentirlo anzi se non ricordo male mi offrì di farlo io perché conoscevo già canale avendolo avuto come alla sezione di polizia giudiziaria Marsala dove io iniziato quindi
Dico forse forte di questo rapporto sarà più facile poi lo aiuta ad aprirsi esatto
E Luigi pregevole dichiarazione dicendo se non ricordo male che aveva visto Paolo prescriveva che il dottor Borsellino aveva questa bisogna quindi questo fatto qua in qualche modo
Ci indusse a a controllare che cosa potesse essere successo da cui ecco arrivo
Anche l'esame di muto
Che non era mai stato sentito in passato precedenza suoi colleghi
Credo di no credo di no però lei sa benissimo com'era la situazione tra Palermo e Caltanissetta Monica Valeria era
Esatto vorrei che la spiegasse perché anche questo serve insomma a capire quale fosse la diciamo il clima in cui lavorava
La domanda è
Ma su questa è storia
Mutolo parla con Paolo Borsellino
Fuori verbale
Quand'è che voi venire a conoscenza diciamo delle indicazioni
Che
Mutolo fornì a polo Borsellino
Senza verbalizzare le relative dichiarazioni
Allora io di questo fatto di dichiarazioni fuori verbale cioè le dichiarazioni che riguardavano contrada
E signori si sino agli atti allora io intanto devo premettere che il procuratore Tinebra
Approfittando del fatto che io pur essendo siciliano pure essendo avendo fatto il mio uditorato come si diceva allora a Palermo
Però però
Davo presso un altro ufficio ormai da da anni perché già dall'ottanta mi ero trasferito in Umbria
Ritenne che dovessi partecipare alle indagini sui colleghi
Palermitani sui magistrati palermitani che in quel momento nei confronti dei quali in quel momento cominciava esclusi presidente cominciava a uscire qualche notizia proprio dalle dichiarazioni di Mutolo e se non ricordo male di Marchese
E quindi
Penso che l'aggancio che io ricordi per sentire Mutolo fu questo perché la situazione che c'era tra Caltanissetta e Palermo tra la procura di Caltanissetta la Procura di Palermo
Ancora non era arrivato Gian Carlo Caselli che arrivo alla fine del novanta due ali riservata gennaio novantatré
Pino quasi in coincidenza non quattro in coincidenza con l'arresto di Salvatore Riina era la Procura di Palermo stava attraversando un momento un po'così agitato non c'era il procuratore
E l'intesa che fu raggiunta che poi rimase era che sul quattrocentosedici bis l'associazione mafiosa avrebbe continuato a indagare Palermo mentre sulle stragi ovviamente andando di concerto
Quindi noi non ricordo ricordo che Mutolo lo interroga io ho comunque assieme alla dottoressa Boccassini comunque ricordo questo interrogatorio di Mutolo
Non ricordo se
Motivo per sentire Mutolo fu
Le stragi o fu o furono il le indagini sui colleghi
Ricordo perfettamente che Mutolo
Racconto fece i nomi di due persone che erano dottor Contrada è il dottor signorino
Raccontando alcune circostanze che poi furono sviluppate per Contrada a Palermo per signorino a Caltanissetta con quella tradita tragico epilogo
Che tutti sappiamo e ricordo anche che
Sarà stato credo nel verbale di Mutolo
E Paolo Borsellino quando venne a sapere queste cose e stava interrogando Mutolo
O sospese o si assentò dal verbale perché sostenendo di avere un impegno questo impegno poiché era
Alla al mini al Viminale se non ricordo male questo fu la ricostruzione che ne facemmo da un lato
Dall'altro lato
Forse anche la signora stessa Amedeo adesso questo non vorrei sbagliare non vorrei dire delle cose comunque al ricordo
Paolo è ebbe il dottor Borsellino pardon chiedo scusa ebbe un forte choc dal sapere dal conoscere i nomi di queste
Di un collega e di un poliziotto con il quale certamente c'era stata una una una grossa occasione di lavoro in passato fossero in qualche modo compromessi
La fase dice ho visto con la mafia indiretta ricordo un questa questa frase che viene attribuita a Paolo Borsellino che rimase
Thomas è una è una affermazione che le viene fatta al tempo
L'ho capito questa della macchina in vista della mafia indiretta risale a questa drammatica indiretta guardi credo mi scusi se sono sempre così dubbioso ma sono passati ventisette anni
Io interroga e interroga il assunsi a verbale la signora Agnese andai proprio a casa sua sempre su incarico del del verbale e può darsi che sia lì
Su questo fatto qua però questa circostanza in qualche modo la ricordo di di del dottor Borsellino che rimane
Ma in relazione a che colpito è mai colpito da cosa lo ricorda bene dal fatto di scoprire che è un collega con il quale avevi lavorato col quale del ritrovato io stesso ho fatto il tiro Cino proprio come non Signorino quindi
Più più turbato di me non poteva esserci posso capire il turbamento di Paolo Borsellino
è anche lo stesso dicasi di Contrada perché insomma
Quando io ho fatto l'uditorato Contrada era credo passato da poco la correggo al povero scusi io
Torno a sollecitare la sua memoria su questo punto prego
E cioè per noi è importante capire
Quando viene fatto per la prima volta a Caltanissetta il nome di Contrada formalmente o informalmente
Per Contrada viene arrestato a dicembre del novantadue
Che l'origine di Natale se non sbaglio ma allora sicuramente
Io credo
Non glielo so dire questo guardi perché dovrei riflettere perché adesso lei ricorda insomma noi quel io fatto io noi interroghiamo contrada nel carcere di di
Nel carcere un militare di Roma quindi sicuramente dopo l'arresto quanto tempo dopo l'arresto non glielo so dire
Non lo ricorda l'arresto di Contrada
Fu per voi diciamo notizia vi colse impreparati lato la conoscevate eravate accorrente che si stava procedendo che sette giorni prima compariamo ci sono dei buoni rapporti
Adesso non ricordo se fummo informati dell'arresto probabilmente no
Però insomma che ci fosse una situazione di attenzione investigativa nei confronti di Contrada ma lei è a conoscenza contrada allora era al SISDE
Lei è a conoscenza di rapporti intrattenuti al tempo cioè nel novantadue dalla procura di Caltanissetta da per magistrati la Ducati Caltanissetta con insiste con lo stesso Contrada assolutamente no
Assolutamente no
Devo essere sincero sentito questa corsa successivamente forse leggendo i giornali ma posso escludere
Noi ci siamo occupati di Contrada con Ilda Boccassini e con
La Barbera credo
Sotto questi profili presenza sulla luogo della strage via da media
Abbiamo preso in considerazione l'ipotesi e l'abbiamo scartata di una formale iscrizione di Contrada perché ero gli elementi non c'erano
E poi me ne sono occupato più io credo che la dottoressa Boccassini ma nei limiti di quello che sta sotto il profilo
Delle vicende Cirio dicevo prima cioè dei magistrati dei magistrati palermitani che in qualche modo erano stati toccati ma in no di di Contrada altro per lo più commutatore etichetta
Allorché
Si creano sì registrò il problema se iscrivere o no contrada all'inizio poi questa ha detto questa questa ipotesi venne messa accantonata
Ma comunque a parlare dalla finestra una di abbandonarla come adesso non ricordo la la prendemmo estingue eravamo assolutamente d'accordo la signora Boccassini che io ai sensi dico però nel momento in cui ha detto che diciamo
Voi sì socializzava hanno queste queste notizie lunedì sera sono capito anche il venerdì in una riunione plenaria diciamo
Con tutti i magistrati dell'ufficio
è capitato mai
Di parlare il parlare i team parlando di tenebra che qualcuno dicesse a mattine però abbiamo avuto qua
Scusi se ne malgrado l'abbiamo avuto qui
Da luglio
Fino all'agosto e abbiamo anche degli atti che sono stati inviati da Contrada perché Contrada se lei
Ricorderà ma secondo la procura di Caltanissetta anche una no no non una nota informativa no no no no memoria e quindi tenderei a escludere una cosa di questo genere
Anche perché ripeto questo discorso su Contrada indagato indagabile sospettato
Come vogliamo una delle prime cose che facciamo
Quindi
Assolutamente dire di di mi mi sentirei esclude che siamo assolutamente come qualunque altro tipo l'unico rapporto che io ricordi di aver avuto se così si può dire nei confronti dell'allora assiste e in quello che le al quale ho accennato prima la Barbera immorale o perché fine settimana dottoressa Boccassini tornava
Quasi sempre a Milano io invece qualche volta sì qualche volta no anche perché
Ma mi ero reso reso disponibile anche a fare dei turni di distrettuale diciamo così ordinaria
In una di queste occasioni un pomeriggio andai a Palermo con un raccordo con il previa una telefonata col dottor la Barbera
E mentre perdevamo un caffè mi pare a Rona io da qualche parte di al sul viale
Mi propose dice cosa ne pensa di una cosa del genere quello che dicevo prima cioè di avviare una investigazione con intercettazioni e controlli sulla sussiste
Bici per me mi sembra una buona idea dico comunque ovviamente ne parlerò con la dottoressa Boccassini ne parlerò con il procuratore Tinebra e con tutti gli altri
Lei esclusi parlando
La effettua interloquendo con la Barbera
E facile dovendo appunto ipotizzando questa questa linea d'indagine che si rivolgeva verso il sistema la vennero proposti come obiettivi si esattamente
Prende proposto il centro sistema che si trovava a Castellotti Bleggio ma sulla base dell'ipotesi
Di
Del fatto che dalla sopra sì vedeva bene poi c'erano i problemi un telecomando di una tale portata che potesse realizzare comunque era un nipote e se non ricordo male di alcune telefonate
Che in qualche modo apparivano degne di adesso i particolari non non sono in condizione di ricordarli posso se mi aiuta ritiro fuori però mi ricordo questi due aspetti che c'erano delle telefonate
Meritevoli di interesse diciamo
Lei ricorda se all'interno del ceri istinti vi fossero fosse stata accertata dal dottor la Barbera al tempo la presenza di appartenenti al sistema
Suppongo di sì però è una mia supposizione
Già
Qualche riferimento particolare se poi lei ha fatto riferimento prima a delle telefonate
In arrivo al CED alla supplizio Merano sprazzi tate
Sì centralino delle c'erano non non ricordo i particolari di queste telefonate ricordo questo fatto qua però perché queste telefonate fossero sospette se fosse solo per un problema
Di del momento a ridosso della strage o perché per altri motivi francamente non lo ricordo in questo momento
Per ricorda il nome di un certo Coppolino
No che operava all'interno e c'è rischio
Va be
Capisco insomma ogni volta che compensava e può darsi che questo nome però non vorrei confondono con altre sovrapposizioni quindi diciamo noi in questo momento lei sapeva che era a conoscenza
Che al tempo che il dottor la Barbera
Avere aveva fatto parte dei servizi di sicurezza sette esattamente segnatamente nel sistema no
Non ne avevo notizia non so neanche se poi sentito poi successivamente che era diciamo una fonte biografica consolatoria corrente però mi sembra spaesato francamente ma sono mie opinioni quindi non hanno mai nessun conto ma questo l'ho saputo solo successivamente fosse un modo come un altro di
Che era forse un po'in voga a quell'epoca di gratificare gli uomini della polizia
Però a quell'epoca non avevo proprio idea ma ma il dottor De Sena conosciuto in questi in quegli anni il dottor De Sisti dottor De Sena
Sì come no
Dottor De Sena l'ho conosciuta o dopo
E per la verità l'ho conosciuto
Se non vado errato
Dopo la morte del del del dottor la Barbera però potremo avviare chiedevo se lo conoscesse allora e se in qualche modo avesse avuto no un un o coinvolgimento però in no lo conoscevo quelli nome perché so che erano amici con il dottor la Barbera
Se ne parlava insomma però io non ricordo di averlo mai incontrato ricordo d'averlo incontrato successivamente
Quello sì
Senta a quando risale esatta lei risale lei arriva nel novembre del novantadue quindi siamo imperio successivo
In grado di collocare pur diciamo sommariamente
E con approssimazione
Il momento in cui il dottor la Barbera le indica indice rivisti e insiste
Come obiettivo
Come tema d'indagine guardi il momento preciso no
Direi che tendenzialmente prima della fine dell'anno
Quindi tra il novembre dice nel dicembre perché ripeto erano i primi tempi non c'era ancora neanche una
Particolare
Non dico confidenza che non c'è stata neanche dopo però rapporto che sia dal o si sarebbe svincolato di una corso dell'anno
Parte siamo rimasti sempre sul sul insomma quindi pur essendoci una un buon rapporto di collaborazione e devo dire
Per quanto mi riguarda anche di stiva nei suoi confronti
Che conferma
Le chiedo sempre in relazione a questi a questi temi selleria
Memoria
Di un indagine
Che transito a Caltanissetta
E che riguardava un notaio
Il notaio trapanese nome Ferraro
E la vicenda gliela ricordo una vicenda che si colloca
Temporalmente nel gennaio del novantadue
Che riguarda un tentativo che venne fatto venne operato
Per l'aggiustamento del maxi del non trend Mazzi scusi per l'aggiustamento della processo per l'omicidio del capitano Basile al tempo pendente presso la Corte d'appello di Palermo
E la vicenda riguardava appunto il contatto ricercatori ottenuto da questo notaio
Poi indagato a Caltanissetta
Però è tentato di insomma di intervenire
Sulla decisione in fruendo diciamo intervenendo europee entrando in contatto con il Presidente della della corte
Che poi fece una relazione di servizio tutte le scaduti che poi fece una relazione di servizio da qui nacque poi un procedimento che neanche trasmessa a Caltanissetta degli eros tutto quindi questo tu questo lei a memoria e se in qualche modo è stato valutato ai tempi in cui poi lei arrivo cominciaste a ragionare sulle stragi
Francamente non ricordo proprio nulla di questa vicenda il notaio mi ha detto il nome o Ferraro
Notaio Ferraro
Adesso dovessi dire sempre questo Ferraro
Un cognome che credo di aver sentito però di questa vicenda specifica in questo momento non ricordo proprio nulla
Perché sulla base di questa indicazione nacque un'indagine nei confronti dell'onorevole Culicchia
Indagato a marzo che poi venne indagato prima a Palermo e poi a Marsala
A Marsala dove il
Dove era reggente il dottore che poi si suicidò il il dottore signorino
No guardi vediamo se quando voi sentiste Signorino questa
Mi spiace aprire so che sotto il profilo personale è una questione no no le le lettura per la il rapporto che aveva condotto il signorino però le chiedo se quando voi poi sentite signorino a Caltanissetta
Tra le questioni che di contestate ci sono anche queste riguardanti quell'intervento dei Signorino su quell'indagine nata sulla base di quello che era originariamente guardi le le dico quello che io ricordo
Di delle questo esame interrogatorio di di di Domenico Signorino
Il nome del dell'onorevole Culicchia
è un cognome che ho sentito dire come del onorevole però non lo collego a nessuna del vicende quindi nel quello di Ferraro nel questo
Io del dell'interrogatorio il signorino ricordo questo scolpito in quello che può valere nella mia memoria intanto che l'interrogatorio veniva condotto dal dottor Vaccaro che era l'altro applicato poi diventato procuratore aggiunto a Messina io fui affiancato al dottor Vaccaro dal dottor Tinebra per le ragioni che ho detto prima
Benché io gli avessi detto guarda che io mi muovo conosco
Bene ma dice lo stesso meglio che ci vai così insomma
L'interrogatorio e meno
è meno non so come dire meno drammatico o meno
E
Vi fu contestatori furono contestate le dichiarazioni di Mutolo di Marchese
E quando gli furono contestate le dichiarazioni anche di Marchese ricordo che condotto signorino se ne uscì con un'espressione tipica sua che a quell'epoca la giurisprudenza che bastavano due dichiarazioni convergenti per costituire una prova quindi disse
Insomma sono perduto ecco detto l'espressione un po'più vernacolare un po'più colorito
Dopo dottor Vaccaro visse però
Il problema era che Mutolo diceva che appartamento nel quale viveva al dottor Signorino era stato preso ora regalato da Riccobono dal quale Mutolo era l'autista è lo descriveva allora dice guarda non c'è problema importante che tu dimostri come l'hai pagato avrei pagato con un assegno con l'aveva pagato con
A un bonifico non lo so con qualcosa di più avrà sicuramente la traccia
O per lo meno quanto l'hai pagato
In quel momento non ricordava aveva detto
Baccaro visse va be non c'è problema sospendiamo qui l'interrogatorio vai a casa
Troverai tra le tue carte la traccia dell'assegno o del delle modalità di pagamento ti ricorderai quello che dopo ci rivediamo in un'altra occasione con questa prova del dell'avvenuto pagamento
L'indomani mattina
Avremmo la notizia che
Si era sentita senta la
La vicenda del dottore Germana
Funzionario di polizia che venne grazie ad oggetto oggetto di attentato nel settembre del novantadue
Peraltro al tempo dirigente del commissariato di Mazara del Vallo
Dopo essere stato a luglio per un certo tempo
Il servizio presso la Criminalpol a Palermo
La vicenda del dottore Germana e soprattutto la vicenda del trasferimento del dottore Germana se il
Trasferito dal
Nottetempo dalla Criminalpol alla commissariato di Mazara del Vallo stato mai oggetto questo di interesse del poi
No che io ricordi no non vedo fa in quel momento è possibile che sia ne sia parlato che ci ha parlato così
Vidi Germana antologia sulla causale sulla causale l'attentato a Germana ecco in questo senso si poteva in qualche modo essere riconducibile
No questo francamente non lo ricordo altre altra ipotesi furono prese in considerazione per esempio era avvenuto l'omicidio del maresciallo Guastella il sette su quello ricordo che fu presa in considerazione corpo alle nei primissimi tempi la possibilità di una di una connessione quanto meno era uno un fatto che andava investigato ne parlammo anche mi pare che lo seguisse Terenzi
Carestia Palermo a Palermo
E poi basta ma di Germana virgola zero a chi scusi emerse qualcosa
Sì sinteticamente emerse qualcosa su questa opera della li no non non non non ci fermiamo con le Gastel quale fu lei a
Forse in quel periodo ci fu il famoso corpo bis cosiddetto quell'esposto anonimo di otto pagine
Era avvenuto questo omicidio di di come si dice di del maresciallo pastelli
Germana francamente non ricordo la storia la conosco però non mi ricordo se se ne parlo e in che termini diciamo era il momento nel quale ci si chiedeva
Che cosa potesse aver portato alle stragi insomma che si trattasse vi stragi così di mafia era evidente anche se non era poi così scontato trovare chi le avesse commesse materialmente
Ma il movente ricordo c'erano così
Come ipotesi teorica parliamo il potere sia ipotesi in cui il potere sia solo mafia ipotesi Beatty non solo mafia erano come si suol dire delle speculazioni
Gli intellettuali da un punto di vista investigativo in questo contesto si prendevano in considerazione tutti gli altri casi che potevano in qualche modo sembra rilevanti ma di Germana francamente non non conservo un ricordo
Senta lei prima ha parlato del lasciarlo Canale da lei in passato conosciuto quando lavorava Marsala
Si parlò mai di un incontro avvenuto nella caserma Carini nella fine alla fine di giugno il venticinque giugno del novantadue
Fa il dottor Borsellino che ufficiali dell'Arma
Adesso questo francamente
Non saprei dire di un incontro tra chi dal dottor Borsellino e il colonnello Mori egli appartiene ed altri appartenenti al rosso di Palermo
No questo francamente può darsi ma
Dottore lei maresciallo Canale le parti parlò mai del di un interesse del dottor Borsellino per il o almeno di un sospetto nutrito d'nutrito dal dottor Borsellino
Con riguardo alla così detto corpo Corvo bis
No all'autore nel la del documento crio ricordino
Ma
Ha già perché il corvo Bisset arrivato addirittura perché io prendo visione di questo di questa di questo esposto anonimo dopo il diciannove luglio ovviamente onestamente neanche avevo fatto mente locale sul fatto che fosse già noto a Paolo Borsellino
Ne fece mai il riferimento il il maresciallo Canale a contrasti intercorsi con il eventuali contrasti intervenuti tra il dottore Borsellino
E i suoi colleghi
Colleghi di colleghi magistrati agli USA
No
Voglio dire
Se dobbiamo attribuisse devo attribuirli alla fonte canale no che non ci fosse stato dei rapporti ideali dato in procura a Palermo quando Paolo fu fu affidata la come si dice la la delega soltanto per la mafia trapanese insomma questo lo sapremo se ne parlava se n'era parlato però se a questo lei si riferisce e non l'ho non lo attribuisco alla fonte Canale non fu canale che me ne parlò che io ricordi di questa circostanza ovviamente si parlava si sapeva
Ci diceva quanto meno
Sempre con riguardo a queste che potevano e sulle piste alternative alla pista Scarantino che lei trova già diciamo in qualche modo
Impacchettata
La vicenda del rapporto mafia appalti è stata mai salutate come mai starà è fu proprio quella che le dicevo sembrava
E che lo spunto potesse in qualche modo collegare adesso non ricordo non saprei dire anche perché con guaste lì non so perché ha abbino questo fatto qua
Ma il famoso questione del rapporto presentato dal dai carabinieri del ROS mi pare dal
Allora cos'era capitano maggiore De Donno
Falcone passare al procuratore sì
Se ne parlo di questo fatto che che che potesse avere un ruolo
Però siamo nel settore almeno per come ricordo io dei possibili moventi della strage
Momenti
Ce ne sono ma ce ne sarebbero state ha inventato arrivò già stava certa
Fu presa in considerazione se ne parlò insomma come se Paolo insomma senza però mai trovare diciamo un aggancio a dente no anche perché ripeto quando io dico
Se ne parlo ex parlava nei contatti con la Procura di di Palermo che è invece gestiva questo io ricordo dei contatti
Con conterei sì
Con altri colleghi che allora seguivano questo in questo senso discussioni per cercare
Di collaborare di trovare un punto d'intesa
Senta ma tornando sempre stando sempre al ventaglio delle ipotesi formulate lei ha fatto colma un riusciamo una summa divisio mafia non mafia
Non solo mafia ecco non solo mafia diciamo mafia non solo mafia
Diciamo in questo in questo settore vengono inserite quali ipotesi ossia l'ipotesi che non si trattasse solamente di una strage legata a un fatto
Di mafia ma potesse avere delle connessioni e con
Istituzioni italiani stranieri è stato mai diciamo approfondito
Guardi forse ha approfondito no nel senso che ve lo faccio in relazione a quello che poi onirico invece avviene in Italia sarà poi la la linea Genchi diciamo no la ipotesi di lavoro sì o
Non cerco di di risponde a vediamo se ho inteso bene
Il problema è che perché è successo questo fatto
Chi lo ha fatto cercheremo di scoprirlo pensando che di orientare le indagini sul settore mafia vengono fatte quelle intercettazioni a Cosentino poi si scopre Palermo famoso attentato UNI quelle cose lì quindi l'indirizzo verso la le
L'esecuzione mafiosa
Dall'inizio trova una serie io riscontro ricorderò
Come si chiamava Ferrante Giovambattista Ferrante quello che fa la telefonata per sei minuti coincidente con il tempo quella macchina di Falcone impiega percorre da Punta Raisi alla al luogo di Capaccio
Poi dopo perché è stata fatta questa strada allora se ne discuteva con i colleghi con Ilda Boccassini con i collaboratori
Della polizia e anche dei carabinieri
Come nascono queste ipotesi queste domande cominciando a collegare una serie di fatti che vanno dall'omicidio di Lima del febbraio mi pare del novantadue
L'ampliamento l'impasse così si può dire per la elezione del presidente della Repubblica
La situazione italiana internazionale che o di una situazione italiana e internazionale e il fatto che
L'elezione del Presidente della Repubblica ma
è chiaro insomma non su questo mettendo insieme una serie di fatti che porta e non vorrei essere frainteso
Versione che porta alla Presidente della Repubblica subito dopo la strage di capaci
Il nulla che avviene tra capaci
Via D'Amelio e quando dico il nulla intendo dire e ci sono le solite reazioni e commenti non passeranno non abbassare la guardia tutte queste cose qui ma il quarantuno bis
Non viene approvato
Il quarantuno bis verrà approvato dopo la strage di capace di via da mesi
Quindi una serie di i fatti che sono politicamente e socialmente importanti che sono
Coevi collegati nel tra un punto di vista temporale con queste due stragi insomma adesso sono passati ventisette anni
Però in quel momento sembrava quasi anzi non sembra era una dichiarazione di guerra
Ecco allora riflettere
Per vedere se c'era qualche punto di contatto qualche spiegazione qualche cosa che potesse avere
Noi non facemmo grossi passi avanti su questo su questo binario ma mi pare che il insomma anche successivamente
Questa domanda è propedeutica naturalmente a
Uno dei punti che sono stati approfonditi ampiamente nel nel quando lei ha risposto nel né Borsellino quater e riguarda che riguardano
La la figura di del dottore Genchi
Sì
Quindi abbiamo parlato il verbale oggi che agli atti nel fascicolo quindi non non voglio assolutamente
Ripercorre tutta la storia però
Volevo capire
La mia curiosità su questo punto
C'è Genchi a un certo punto il dottore Genchi
Fa questa ipotesi come avanza questa
Questa richiesta ipotizza uno scenario che prevede l'opportunità investigativa
Di
Andare ad accertare se non sbaglio
Tabulati
E carta di credito del dottore Falcone
Ipotesi che poi diciamo scattate e sulla base di questa ipotesi formulata da tangenti si rompe diciamo un rapporto si incrina un rapporto di fiducia tant'è che lei dice
Rispondendo nel borsino quater l'ha fatto lui forse l'avremmo fatto noi forse ci anticipata forse questo così ho inteso
Le chiedo ne parlaste con la Barbera ne parlaste con Jackie questo punto volevo che fossero approfondito cioè la ragione di questa pista che nasce che proposta dal dottore Genchi e la discussione che ne segue e la ragione insomma per cui non solo non voi non la seguite ma ritenete anzi che sia una tale tra virgolette sciocchezza che incrina un rapporto di fiducia che si era costruito col funzionario
Certamente
Premetto molto velocemente che Genchi ci fu portato da la Barbera come una sorta di intanto una persona alla quale lui era
Anche
Credo umanamente negato era la persona che stimava e ci fu portato come un un esperto
Notevole cosa che peraltro per quanto ho potuto vedere almeno a quell'epoca era vero perché ci fu portato Genchi ci fu portato perché in quel periodo sì indagava o si verificava l'ipotesi della talpa al ministero quello che poi si è rivelata una grossa sciocchezza
Perché beh però in quel periodo
Abbiamo fatto una bella film cose sulla talpa al ministero poi siamo venuti a scoprire che non sapevano neanche che Falcone viaggiasse con l'aereo della Cai e stavano aspettare gli aerei della del dell'Alitalia che arrivavano col nipotino di litigano si che
Col ciclomotore
Seguiva la macchina di Falcone quando usciva dal garage comunque in questo contesto
Dovevamo
Trovare e esaminare tutte le telefonate un'ora prima un'ora dopo partite dalla Sicilia
E adesso sono cose fanno parte del patrimonio investigativo di qualunque operatore ma a quell'epoca fare queste triangolazioni questi collegamenti di numeri telefonici era una cosa nuova parliamo di ventisette più anni fa
E questo Genchi era in grado questo dottor Genchi per carità era in grado di fare questo tipo di lavoro
E questo lavoro lo fece a quanto mi risulta lo fece anche abbastanza bene frattempo con il dottor Genchi si instaurò un rapporto
Di cordialità
Di buona cordialità dico tra me e la dottoressa Boccassini meno per la dottoressa Boccassini per la verità più per me insomma non c'eravamo Morra porto di cordialità quelle volte che ci voleva
Ebbe uno sviluppo anche sulla vicenda sulla vicenda come si chiama del
Della telefonata di Scotti Scotto bravo grazie
E
Che cosa successe che in questo clima diciamo così il dottor Genchi propose di acquisire le carte di credito il dottor Falcone questa ipotesi fu assolutamente bocciata
Dalla dottoressa Boccassini e da me
Ritenendola un'ipotesi in conducente
Inutile da un punto di vista investigativo ma dietro c'era il sospetto o assieme c'era il sospetto che potesse essere un'indagine
Che si prestava ad altri fini
Cioè a scavare nella vita del dottor Falcone a vedere che cosa ma cioè
Tante volte bisogna anche se serve è utile ma fare indagini che non servono a nulla
Possono dare la stura a a ad altri aspetti che possono essere magari utilizzati mediaticamente e siccome
Insomma nostro interesse era quello di mantenere le indagini non dico che Genchi avesse questo obiettivo per carità
Dico semplicemente che nella in funzione della dottoressa Boccassini e io ho sposato io ho condiviso questa indagine ha un'indagine inutile da un punto di vista investigativo
Rischiosa da un punto di vista della utilizzazione che mediaticamente se ne poteva fare
Questo fatto porto in quel momento a un incrinatura nei rapporti con il dottor geni più che altro
Lui evidentemente ci rimase male
La dottoressa Boccassini ed io restammo con questa perplessità tutto solo chiedere come l'autore a Barbera che posizione prese in questo no food accordo che io ricordi
Fu d'accordo
Non ricordo se nel così così che non vuol capire anche i rapporti che c'erano al tempo fa la Barbera e già dottore cento ma erano le le sto dicendo è
No che io sappia dei rapporti ottimi adesso forse esagero ma genti fu portato come una sorta di quella per capire
Del come accadde
Ciampi conosciamo il dottor la Barbera come il personaggio accentratore
Come accadde che il dottor Genchi
Potesse
Diciamo avviare proporre una pista in poche si investiga Piva così delicata
Essendo sconfessato diciamo dal suo dirigente dal suo mentore che peraltro scusi filtrava in genere no credo le le richieste sì rimarrà ma in questo caso si propone direttamente c'è chi come c'è poca forse forse lo posso spiegare forse
Se se aria andiamo un attimo indietro quello che ho detto alle modalità con cui avvenivano i nostri colloquio l'elaborazione
Del
Delle delle strategie investigative se così si può dire queste riunioni pressoché notturne o comunque di tarda serata odor in cui veniva qualche volta
è venuto anche il dottor Genchi e magari in una di queste occasioni adesso non ricordo con particolare fu proposta questa cosa che il dottor la Barbera per quello che io ricordi in questo momento ma sto andando più
Cercando di ricostruire con intuizioni come insomma conoscendo i fatti che non comma ricordi veri può darsi che questa ipotesi l'abbia
Quantomeno accettato di proporla investigativamente certamente non fu neppure un'ipotesi che la Barbera disse no questa non è parlare non fare niente non c'era questo clima lo faccio solo io
Proprio anche per i buoni rapporti che c'erano tra il dottor la Barbera Genchi e che poi in misura minore ma sempre buoni che siano instaurati tra noi in particolare tra me e il dottor Genchi e la dottoressa Boccassini quindi in questo contesto è possibilissimo che Genchi abbia proposta non so neanche se fu poi formalizzata in un atto in una richiesta questo non lo ricordo
So subito che appena fu detta una cosa del genere e fu detta in più occasioni probabilmente anche se contenuta nel tempo la Boccassini fu irremovibile
Dico la Boccassini perché non perché io voglia prendere le distanze perché ero assolutamente d'accordo perché pur lei subito a capire la inutilità e la pericolosità
Per altro motivo tipo di di questa indagine questo fatto in un Crinò quei buoni rapporti che c'erano
Fino a quel momento e la Barbera probabilmente dico probabilmente perché qua vado quando la Boccassini disse guardi Ottone che una cosa del genere insomma certe volte l'espressione erano un po'da caserma ma io insomma le
è una sciocchezza non serve a nulla
E la Barbera rese conto
Tendere secondo ma non è che la Barbera fosse stato smentito dicendo a voleva farlo invece no semplicemente discutendo si rese conto che erano cosa inutile Genchi probabilmente ci resto male però qui mettiamo un taglio
Che la Boccassini e non avesse più un rapporto di fiducia con Genchi è vero
Che le dimissioni di Genchi fossero collegate a questa è una supposizione non so quanto fondata
Perché io ricordo benissimo che
Arrivò la notizia da la Barbera che Genchi
Non voleva più partecipare al gruppo investigativo iscritto addirittura lo scrisse formalmente
è stata
Quando arrivò questa notizia
Tutti e due sia la Boccassini che io ci sorprende mo'ci sorprende mo'perché tutto sommato il fatto di bocciare una ipotesi investigativa insomma è una cosa che avviene tutti i giorni insomma i nostri uffici si parla di va questo sì con facciamo questo non lo facciamo quindi non l'attribuì mo'a questa ed è forse anche vero che la Boccassini poteva anche pensare liberiamoci da da da questo investigatore tutti con il quale si era incrinato questo rapporto di fiducia però è certamente così che quando fu Luigi a dire non voglio più partecipare la costa ci sorprese
E tanto ci sorprese
E tanto la cosa in un certo senso ci indispettiti
Posso usare questo termine
Che io stesso che avevo mantenuto un rapporto migliore diciamo un po'
Meno meno incrinato con il dottor Genchi dissidio al dottor la Barbera dico scusi ma qual è il motivo non lo so
Che successe non lo so non mi disse è stato per le carte per le cose non lo so ma dico ma vuole portare derivavano
E quindi tre cileni e il dottor Genchi si dottor anzi in un certo senso lo rimprovera rimproverai insomma residuo siamo lei io o lo fece chiamare tramite la Barbera
Penso tramite la Barbera penso
Perché venne Genchi dissi dico mi spieghi perché non vuole più lavora e in quell'occasione non mi disse no per via delle carte
Peggio dei discorsi che adesso io non saprei riassumere non saprei dire perché è uno dei discorsi voti non va non me la sento di qua di là ma niente di concreto
Talmente niente di concreto che non sarei neanche in condizioni di dire il motivo capì che era questo non se la sentiva presidiato gli dissi anziché rimanevo molto deluso perché mi aspettavo francamente
Avevamo contato dico adesso tutte queste indagini abbiamo impostato con lei cosa
Si arrangerà fece è lì finì la la storia per quello che ne so io ma senza che questo portasse al nulla no ma non nemmeno portasse a una rottura di rapporti personali era un problema di lavoro che si dicono queste ottanta somma
Le esposte mai dottore Jackie dei contrasti
Intervenuti
Oltre con con il dottor la Barbera con la sua amministrazione con l'amministrazione appartenenza
Allora francamente no se non le generiche lamentele che più o meno facciamo tutti nei confronti delle nostre amministrazioni ci sono quelli meno meritevoli che vanno avanti quelli così però niente di particolare
Tutto questo ne ho notizia giornalistica e anche dai libri che sono stati iscritti almeno da quella parte folletto successivamente ma in quel momento non palesò
Alcun risentimento nei alcune né fece a quell'epoca che io ricordi no lo ripeto se non concorse norme generiche certamente che insomma giustamente doglianze generiche
Ma anche questo le chiedo sempre quel contesto se ci fu un mai da parte di Genchi un riferimento o se grazie a Genchi fu mai accertato che i computer di Falcone del dottore Falcone erano stati e manipolati che cosa erano stati manipolati manipolati se ci fosse se lei ha notizia conoscenza tramite agenti o sì nel corso di indagini seppe mai notizia a conoscenza del fatto che i computer del dottore Falcone
Erano stati diciamo aperti
No
Alcuni dati erano spariti no francamente no fatto accertato dal dottore genti
No questo non lo ricordo questo non lo ricordo
Non lo ricordo potrebbe essere ma non lo ricordo
Nel relaziona Jackie nei nei in astratto non ricorda come come informazione non ha non lo ricordo questo elemento
Forse ma va
Senta mi devo fare anche c'è al le ultime domande prego
La prima riguarda
Il dottore Borsellino
Cioè le le chiedo se
Era è stata quanto lei ha saputo dare ovviamente dai suoi colleghi se c'è stato era il programma
Di da parte di colleghi al tempo
In servizio di sentire o meno il dottore Borsellino dopo la strage di Capaci
Non lo ricordo questo francamente cioè in questo senso è un non ricordo diverso tenderei a escluderlo non si parlo
Non si disse non ricordo che abbiamo detto abbiamo non l'abbiamo interrogato l'abbiamo interrogato lo potevamo interrogarlo volevamo interrogarlo non volevamo interrogante
Non ho un ricordo particolare
Di questa vicenda
Senta di un un'altra domanda e alle le le dico le chiedo solamente se visto il tempo trascorso Petrarca nel caso a qualche ricordo in più
Su Vincenzo Pipino le è stato chiesto la volta scorsa lei non aveva memoria però dica cosa etica di un tale Vincenzo Pipino che un personaggio diciamo un pregiudicato veneziano che venne allocato con Scarantino in cella con Scarantino nel carcere Venezia
Confida ex confidente del dottor la Barbera
Ma quando è avvenuto questo questo avvenne prima nel prima del novembre avvenne nell'ottobre del nord del Nova poco pochi giorni prima che lei arrivasse
A Caltanissetta e venderò anche effettuate delle intercettazioni da parte della Procura di Caltanissetta nella cella dove le Scarantino era stato ospitato insieme
Al Pipino a Vincenzo a questo che si chiamava Vincenzo Pipino no guardi francamente di questo proprio non ricordo anche il nome non non non mi evoca nessuna sensazione
Escludere di aver saputo di questo fatto quale unica intercettazioni ambientali in cella
Di cui ho notizia di che sono quelle
Di Candura di Candura Valenti diciamo Candura Valente andrò che portano all'arresto di Scarantino per questa è un'intercettazione che segue diciamo l'arresto di Scarantino le fatta nei primi nel a me ma è in atti
L'abbiamo in atti era inattivo se non ricordo
Colloqui investigativi
Anche qui
Le chiedo lei
Terminata la sua aggregazione
Al dicembre del dicembre del novantatré
La domanda sui quello che investigativi è stata già fatta credo lei abbia risposto che non ricorda non ricorda non ha memoria di colloqui investigativi
Con i collaboratori nel tempo sì
Non escludo che possa esserci una qualcuno ma francamente non non ricordo lei ricorda la figura di Andriotta segreti molto bene
Ricorda che l'Andriotta inizia a collaborare nel corso del novantatré sì
Lei a conoscenza di colloqui investigativi
Effettuati dalla squadra mobile dal gruppo Falcone Borsellino all'epoca successiva alla collaborazione di Andriotta
Sì Ol o noti no CONAI colloqui investigativi con Andriotta sì no con Andriotta no non ho notizie io notizia ma debit fonte giornalistico dei colloqui renderla questi colloqui investigativi Ivano concordati
Cioè prima di fare un colore investigativo in genere scriva dal magistrato insidie sarebbe opportuno andare a sentire anche perché il magistrato autorizzarlo però c'è una via alternativa che è quella di se possibile recarsi al ministero e bypassare
Il controllo e la magistratura
Le chiedo se a sua memoria ricordati i contatti di colloqui avuti col dottor la Barbera in ordine all'opportunità o meno di effettuare questi colloqui Prestipino francamente no
Direi lo potrei escludere però siccome posso anche magari ricordare male
Mi mi fermo al non ricordo però sono proprio non conservo memoria di aver autorizzato di aver discusso di colloqui investigativi so che ci sono stati dei colloqui investigativi
Successivamente ma riguardano
Credo Scarantino la vicenda di Lecco ma questa questa diciamo questa pista diciamo che lei trova già questo è il terreno che lei trova già seminato anzi già arato perché quando arriva trova già in quegli arresti diciamo
è una pista
Sulla quale riponete certezze e sicurezze o che rilascia in qui assolutamente no
Diciamo che quando siamo arrivati a Caltanissetta ci siamo confrontati ma lo dico in senso positivo
Con un con investigatori con colleghi con tutto un apparato investigativo che ovviamente aveva delle conoscenze delle conoscenze consolidata tanto per intenderci
Parli con una persona che mi fai un nome ti dice tutto quello che è successo prima quello che è successo dopo questo sarà i parenti colleghi tutti in tutte queste cose qui
Tutto questo per noi che ripeto la dottoressa Boccassini aveva un livello di esperienza specifico molto maggiore del mio
Tutto questo per noi era interessante però creava anche il Papa così il dubbio o sospetto alla preoccupazione materia
Che ci potesse essere qualche cosa dicono cristallizzato cioè quando tu sei convinto di una cosa conosce perfettamente le situazioni magari sei meno portato a prendere in considerazione ipotesi alternative
Quindi l'anno nostro atteggiamento fu circoscrivo di un atteggiamento assolutamente laico
Sapevamo benissimo questo dubbio c'era e credo che ce ne sia traccia nel mio interrogatorio di Candura avvenuto successivamente
Anzi non credo sono sicuro perché avendo già deposto a suo tempo con il procuratore lari
Me lo ha ricordato ma anche di quello non conservavo memoria
E la atteggiamento dicevo fu assolutamente laico certo Scarantino era presentato dico presentato perché io non ho mai avuto il piacere di riconoscerlo come come si dice non si siano scarsa paglia insomma una persona
Di poco conto non certamente quello che ci si sarebbe immaginati
Potesse fare un delitto di questo genere dove insomma
Nello stesso tempo era parente di era fratello di un fratello un po'più altolocato almeno così si diceva
E rientrava in quel novero della guadagna se non vado errato dove era a Bella famiglia
In senso ovviamente
E e poi c'erano queste dichiarazione queste intercettazioni Candura Valenti che
A quanto io ricordi a quanto io capi a quell'epoca erano quelle che poi avevano determinato quindi quando dico di atteggiamento laico era un atteggiamento attendista vediamo come sviluppa la situazione
Se e certo
Non c'erano elementi per poterlo
Per carità rimettere in libertà nemmeno a parlarne perché gli indizi c'erano ma nemmeno per poter dire abbiamo risolto il caso
Dopo quando ci fu la storia di Orofino profeta e anche André ottanta
Che
Ma se non ricordo male Andriotta
Aveva era stato in cella con non so chi che gli aveva detto qualche cosa che cos'era essere utile e siccome per uso era uno che poteva valere prendemmo delle informazioni su Andriotta
Che non veniva non era un collaboratore che veniva diciamo né dalla mafia né dalla Sicilia quindi questo punto di vista era anche un collaboratore
Diciamo più più neutro voglio dire più attendibile insomma
Era seguito dalla collega Zanetti mi pare di Milano adesso non ricordo chi ce lo veicolo o comunque ne parlai con lui il tedesco la dottoressa Zanetti mentre qui da noi ha detto delle cose insomma persona fisco tornerà aveva una caratura Andreotti al somma era uno che era stato messo lì era stato messo lapsus e
In occasione in cella parlando con quello ha detto delle cose che in qualche modo sì appartavano coinvolge
E allora in questo modo qui la ipotesi di Scarantino venne un po'rinforzata
Io ricordo che andai a interrogare Scarantino
Nel carcere di Novara
Non ricordo quanto quando
Forse dopo l'interrogatorio di Candura giusto per contestargli quello che aveva detto Candura o o o no non mi ricordo la sequenza non la ricordo certamente ci andai
Riportai un'impressione insomma così assolutamente non parliamo di collaborare di di fare una cosa era quello che oggi si definirebbe un irriducibile
Non aprì niente ma anche la sua diciamo disponibilità a Harar rispondere alle domande era
Poco più che formale
Proteste di innocenza tra l'altro si esprimeva in un modo io
Non ho proprio uditorato raffinatissimo però insomma si esprimeva in un modo
Va be'fuoriusciva anche difficile scusi comprendere ma voi puntasse sulla collaborazione Scarantino questo ramo che no cioè se ci fu come diciamo elettiva come politica dell'ufficio quella di cercare
Di arrivare alla collaborazione scadenti guardi io lettere chiudere cinque hard io le dico una cosa che questa è un'opinione ma siccome un'opinione professionale mio lavoro penso che posso essere consentita
Quando ci fu il la questa faccenda Orofino
Il cane che non aveva abbaiato tutta quella vicenda lì Scotto col riconoscimento da tutto il resto
Raggiunsi non voglio coinvolgere nessuno ma potrei dire raggiungemmo l'opinione che ci fosse un quadro indiziario
Di un certo rispetto
Sufficiente non certamente decisivo ma in qualche cosa che poteva consentire di andare avanti
Proprio per quello che le ho detto prima forse non so se sono stato chiarissimo
Questa posizione di Scarantino così
Dura diciamo irriducibile di chiusura senza nessuna forma di
Non non fu assolutamente presa in considerazione l'ipotesi che Scarantino potesse collaborare
O che si potessero fare
Diciamo così delle avances come si può dire non dico pressioni perché se non potrebbe sembrare dei colloqui investigativi presente perché colloca investigativo essa stanziarono infatti ma io non ricordo le furono fatti anche parecchi anche e furono fatti molti cioè prima della ma gliela dell'artificiale collaboratore lo statino si trova se non sbaglio cinque con le colloqui investigativi ma furono fatti quando c'ero io può darsi ma non non non lo ricordo
No ce n'è uno anche diciamo anomalo perché
Glielo chiedo
Che assumo così lei nel dicembre novantatré ancora
A Caltanissetta
Quindi c'è un colloquio investigativo con Scarantino prima di Natale
E subito dopo c'è una richiesta da parte dell'organo di polizia cioè dalla parte della squadra mobile di un colloquio investigativo
Con Andriotta che già collabora
Quindi
Una cosa un'anomalia al quadrato
Merito perché c'è una certa fretta fra il colloquio investigativo con Scarantino e la richiesta del colloquio nei giorni che precedono il Natale in genere queste cose si fanno a tamburo battente perché ma la questione che le chiedo se lei è a conoscenza
E se lei rammenta qualche cosa è la richiesta di un colloquio investigativo con un personaggio che già è collaboratore di giustizia e che può essere sentito per le vie ordinarie rivolgendosi certe ai magistrati della Procura
Di questo lei io non non nomi memoria lei ha un'idea mi permetto di di ripetere che io fino formalmente sto a Caltanissetta fino al trentuno dicembre del novantatré
Però prima di Natale
Non so quanto credo di aver preso addirittura delle ferie un periodo feriale
E comunque diciamo dai primi di dicembre forse non sono più operativo sulle indagini
Di fatto il che
Quindi di questo io una cosa no poi può darsi che l'abbia fatto pure io però non no no no no no
Non lo riguarda affatto le chiedevo se se ne aveva sentito parlare no no no ma allora ecco allora a maggior ragione dico posso non averne saputo nulla proprio per questo fatto che ero già disimpegnato
Ma le chiedo una cosa che non c'è un ma curiosità ma
Essendo un quadro diciamo indiziario
Al limite
Per affrontare o meno diciamo nell'oceano del dibattimento
è stata mai
Cioè o meglio non è stato mai fatto ma è stato mai discusso
In ufficio
L'ipotesi di un confronto
Tra Candura e la signora Valenti sul punto che riguardava il furto il furto
Della macchina
Questo sia questo che io ho una mezza fiducia perché mi rendo conto di trovarmi di fronte un signore che
Che dice di aver rubato la macchina
E c'è una signora che ha denunciato il furto di una macchina
Una soluzione positivo o negativo del contrasto
Stand nell'affrontare
Il confronto questo è un tema di indagine che si è mai dibattuto
Che io ricordi no ma devo dirle anche che la la la posizione di Candura era una posizione
Non so come dire debole
è una posizione non voglio dire sospetta ma certamente possiamo anche dirlo insomma tale che ci imponeva degli interrogativi
Degli interrogativi perché c'erano delle cose apparivano poco plausibili a cominciare da questa coincidenza che tu hai a rubare la la macchina dalla zia insomma non è una cosa che non me l'immaginavo così una strage io ecco
E quindi interroghiamo Candura ora l'ipotesi del confronto ha ragione l'ipotesi del confronto io non ricordo che sia stata presa in considerazione
Però in questo quadro di debolezza o perlomeno di non
Consistenza del del delle indagini è in un momento in cui siamo ancora in una fase
C'è spazio per investigare ancora
Forse non è stato ritenuto che un collo un confronto in quel momento potesse essere utile magari in un altro momento cioè quando
Gli stessi investigatori hanno le idee più chiare su che cosa si aspettano su che cosa voglio questa però è una ricostruzione mia a posteriori ulteriori debba rispondere alla sua domanda le dico non ricordo che fu presa in considerazione questa
Questa ipotesi
Del confronto
Senta la collaborazione di Vito Ciancimino la collaborazione
La disponibilità di Vito Ciancimino
Non vado io mi continua
Quasi avvocato allora
Forti ho ho piacere che lei dica queste cose hanno perso le dimostra come spesso il processo visto da angolazioni diverse consenta di vederla il modo radicalmente opposto comunque io liberamente
Non ho problemi al fatto che lei la pensi diversamente non è
Il fatto che lei sbatte le braccia francamente lo trovo un fatto poco poco cortese che poi lei sarà paziente ad ascoltarci se vuole ancora bene insieme con le se vuole all'avvocato Seminara con tutto il rispetto
Lei potrà pensarla come vuole
Le sbatte le le braccia sbattute non le accetto ecco è questo che vorrebbe eque e finiamo la appello male
Va be'va be'possiamo superare questo questo momento avvocato Seminara è una pregiata disappunto e sarebbe se mi permette mi sento particolarmente offeso da questa nuova comunicano esteriori che relative alla Fiera senza assolutamente io porgo le mie scuse
No no no io porgo le mie scuse le dico Regolamento lineare stiamo lavorando e se lei ha intenzione di quel processo presidente la procura ha un interesse crescente diverso e Dante però essere cosa che lei tenga lei non interessa Presidente assolutamente da la difesa mi interessa l'accertamento la verità al pari di tutte le altre parti questo tutta la difesa
Personalmente personale migliore Marrazzo
Inverno guardi proprio guardi proprio a me della questione di Vito Ciancimino anche una bisognerebbe consentire agli altri di avere un'impresa diverso dal suo padre fino adesso presidente dal processo di cui parlava volta smuovere Rognoni presidente io cerco solo di riportare a quello che era le diciamo il mio atteggiamento che non era assolutamente di censura o di critica particolare men che mai per il tema men che mai nei confronti della Procura e men che mai nei confronti del dottore Paci verso il quale io personalmente ma questo riguarda anche il mio collega di difesa nutriamo grandissima stima e considerazione quindi porgo le mie scuse perché davvero il mio atteggiamento era privo di qualunque significato che mi spiace purtroppo evidentemente o oggettivamente dato questo diciamo affetto al dottore Pascià ripeto me ne scuso profondamente grazie Presidente mi perdoni non Europa è superato sicuramente se c'è bisogno di una breve pausa di non ebbe esitazioni assumendo
Dottor Cardella le chiedevo della
Disponibilità di Ciancimino a parlare con la Procura di Palermo e quindi delle dichiarazioni rese da Vito Ciancimino da gennaio del novantadue voi siete a conoscenza dei quelle dichiarazioni di quella disponibilità del contenuto di quelle dichiarazioni
Io direi di no per quanto mi riguarda
Poi successivamente ho sentito ho saputo però le dico c'era questa
Questa ripartizione di di competenza
Tra la Procura di Palermo
La Adamo quella di Caltanissetta per cui di tutto cui questo settore di indagini
Di Ciancimino adesso non era non so chi sia non so benissimo e so benissimo tutto quello che c'è stato dopo però che io abbia letto dichiarazioni domi siano state francamente non lo ricordo
Da questo grazie dottor Cappellari per il presidente a una domanda del collega Lucio
Buongiorno dottore aveva solo una specificazione è stato trovato a domanda che c'era già stata posta ma
Volevo dare un ulteriore riferimento di carattere oggettivo
Spesso facendo riferimento alle dichiarazioni dell'arresto sul dottore contrada quindi sulle investigazioni che poi di riflesso perché voi vi occupate del dottore Signorino marzo
E se capisco bene quelle investigazioni cominciano poco prima de di quell'atto istruttorio che poi voi fate con il dottore signorino
Quelle investigazioni Co.Ge. nascono da dalle dichiarazioni di Mutolo e poi dopo alle andate sviluppando quindi se non ricordo male il suicidio Dottesio del quattordici dicembre
Del novantadue quindi diciamo è una delle prime cose che vi lega località che si rifanno Rino è del tredici a questo punto perché ricordo che fu il giorno prima
E quindi diciamo lei arriva il due novembre è una delle prime cose di cure sia una delle prime cose nel contesto di quelle indagini sui magistrati sui magistrati che nascono quindi da da in maggio da ciò che Palermo vi trasmette e che poi voi la violazione di Mutolo dichiarazioni Mutolo che voi vi sentite poi gli sviluppato
Quindi un arco di tempo molto breve perché parliamo di un mese o poco più il tempo di uno orientarsi quindi saremo verso la fine di novembre allora
Giusto per tornare su una circostanza agricola che ha già dato mandato ma consultando leggendo il dottore contrada cioè risulta che il dottor Contrada è stato l'ultima volta a Caltanissetta
C'era già stato mi ha pochi precedenti ma l'ultima volta che era stato a Caltanissetta il diciannove ottobre del mille novecentonovantadue cioè e le torno a domandare quindi nessuno dei suoi colleghi al tempo quindi quelli che già c'erano quando voi arrivate e visto anche il breve lasso di tempo no perché diciannove ottobre Luzzatto e dobbiamo troverà campestri
Cioè nessuno di rappresenta che il dottore contro lo stava in qualche modo collaborando che gli era stato chiesto un apporto di tipo informativo sulla strage di via D'Amelio
No non lo ricordo questo lo lo escluderei ma anche perché
Così ma noi non possiamo avere rapporti con
Sì a maggior ragione attenzione però il punto è esattamente questo il regalo dal cioè voglio dire
Ma avessero letto questo dico a Bracciano qualche cosa
Va bene scusi con lei quando arriva già chi chi c'era che già si occupava delle indagini sulle stragi Vaccaro
Petralia
Paolo Giordano
Tinebra
Quindi questi già dal dal subito dopo le stragi sosta loro sono Baccaro Petralia già da adesso non so che cosa sono i primi applicati poi dopo arriva lei la dottoressa arrivo io presso gli incassi e poi quando vado via io arrivano aprire assieme Hunt prima che vada via io se non ricordo male viene Nino Di Matteo come primi magistrati di prima sede diciamo il dottore Tescaroli separato Teresa poi ho saputo che dopo son venuti Roberto Savi Eva
La dottoressa Palma la dottoressa Palma luminoso su qualcuno comunque quando arriva aleggia c'erano il dottore Tinebra tutte le Petralia il dottore Giordano
E basta va va bene grazie fra Petralia prepara e barca va bene grazie presidente
Grazie dottore grazie
Prego le parti civili hanno domande
Sì sono delle domande per il verbale sono l'avvocato De Gregorio
Due frati a domande sintetiche era prima lei a memoria ha mai sentito
Di intercettazioni ambientali non telefoniche ambientali fatte a casa della ralenti declinare sarebbe la proprietaria della centoventisei
No
No non ne ho memoria che ci sono e comunque credo che sia se sono state fatte sono state fatte prima del nostro
Arrivò infatti io le chiedo no non è le ha viste serve è capitato no seconda sulle intercettazioni se non lei ha memoria se le ha viste ovviamente se l'è sentita pare procure accetta di intercettazioni fra Di Matteo mai a Santeramo in yen
In ordine alla Di Matteo il pentito Entente in ordine alla strage di via D'Amelio
No
No
Ovviamente no no terza cosa che volevo chiedere lei ha ricordato ha mai saputo secco Genchi Labarbera quindi sia materia dunque ancora Genchi la Barbera si collabora diciamo Cornet forse la presentati presenza della dottoressa Boccassini si sia incontrato e abbia ricevuto carte erano documenti dal dottore del serial
Quindi sostanzialmente rapporti col da tre decenni che all'epoca vigenti Genchi la Barbe Hanna-Barbera so che aveva dei rapporti con col dottor Dessena col quale
Erano a meno quello che mi diceva la Barbera e che poi mi ha detto che ho constatato io dopo conoscendo lo stesso Befera erano molto amici oserei dire fraternamente amici almeno quest'istanza
DVD Genchi e Dessena francamente no ma tra i due c'era
No no ma io ormai ho capito ma io parlo per la specificamente di virgolette aiuto
A te Alessio novellazione data eccetera alle indagini dell'est della strage di via D'Amelio quella direi proprio di no assolutamente no quindi lei non ero io non ero non ne ho notizia non ho altre domande le analisi cosa potrà essere portare comunque
Qualcuno ancora
Buongiorno avvocato operativo vorrei riallacciarmi un attimo quanto lei riferito al Pubblico ministero rispetto all'inizio diciamo la sua esperienza altri sette se non ho capito male lei ebbe un'interlocuzione contro Tinebra
Non l'ho capito mi scusi lei ebbe un'interlocuzione col dottore Tinebra sei
Ci incontrammo io in quel momento mi stavo occupando anzi non mi stavo occupando ricordo perché fu il giorno in cui c'era un convegno a Firenze convegno dalla corrente diciamo
Lo ricordo quel giorno perché avvenne la sparizione di quel bambino che poi ha dato luogo a quella tristissima vicenda del mostro di Foligno
Del quale mi sono occupato per un mese circa prima di venire a Caltanissetta proprio in quella circostanza perché ricordo tornando a Perugia
Mi fui avvertito che era scomparso questo bambino che ebbra
Casualmente incontrandoci a questo convegno mi disse guarda
Sei disposto a venire a lavorare sulle stragi occupati delle stragi assieme a Ilda Boccassini che io conoscevo dai giornali ma non sapevo
Non sapevo nulla di lei insomma non non l'avevo mai incontrata non ho mai frequentato
Gli si ricorda Gianni dammi il tempo di di riflettere un'Antigone parlo sì sì e tranquillo dice stasera mi dai la risposta perché insomma al tempo a Roma
Effetti insomma ac miei
Le mie considerazioni la sera gli diede la risposta firmando una una una dichiarazione di disponibilità ad essere applicato
Passò un mese circa
Tempo la procura nazionale decidesse
è o il primo il due novembre o il tre adesso non ricordo così arrivai a Caltanissetta l'Hotel San Michele nella hall incontrai per la prima volta in vita mia la dottoressa Boccassini qua guai ciao ciao
Da questo momento lavoriamo insieme che ne conoscevo neanche gli altri colleghi onestamente conoscevano Paolo Giordano
Sempre per motivi così associativi forse
Sì totale di ebrei lo conosceva da tempo dietro parecchio tempo guardi io sono nato a Caltanissetta ci sono stato fino all'età di otto anni Tinebra aveva tre da una decina d'anni più di me quindi
Ci conoscevamo così come ci si può conoscere in una città come Caltanissetta
Uno più anziano forse conosceva qualche mio parente qualche mio cugino un Pozzecco rappresentano invece non è che ci fosse un rapporto di amicizia CIPE c'era un rapporto sicuramente riconoscenza
Ma da un punto di vista professionale vi era stata una non c'eravamo mai incontrati professionalmente non c'eravamo mai non ho mai avuto occasione di dire a Varsavia io attribuivo questo fatto come poi ho scoperto dopo
Che Caltanissetta in quel momento era impegnata in una strada in una indagine
Che era molto promettente perché era l'indagine leopardo
Che era quella che avrebbe portato alla
E questa indagine sulle stragi era un'indagine insomma che
Probabilmente poteva essere svolta bene anche da applicati
Ma di fatti io doppiatore Cerestar discussi prospettive genere infantile perché lei aveva dichiarato poc'anzi sembrano sentito male che lei avrà avuto pochissima esperienza anche in tema di Paul collaboratori mi pare lei abbia detto oggi quelle evocano non avevo non aveva avuto un solo collaboratore di giustizia Antonino occasione di un sequestro di persona quindi se non ho ben compreso lei viene come dire
Compulsato dal dottor Tinebra molto giovane lei a quel tempo sui trentacinque quanti ne aveva in quel periodo quarantadue anni quarantadue però non aveva esperienza in ambito di collaboratori con cooptato nell'ambito di questa indagine di questo il qualche dubbio non se lo pose rispetto alla alla alla portata di questo tipo di attività rispetto al lavoro del
Sì meno positivi nemmeno risposi ieri avevamo in occasione sulla quale mi sarei cimentato volentieri confidando anche nel fatto che l'aiuto agli altri suoi colleghi forse sull'esperienza sull'aspetto della certamente certa
Senta un'altra domanda poc'anzi è stata fatta qualche domanda comunque sull'aspetto relativo al momento della strage di via D'Amelio ma rispetto alla come dire a un certo punto tecnico che diede luogo alla deflagrazione ma fu presa anche in considerazione
Come dire ipotesi di Palazzo Graziano lei ricorda questo aspetto
La prima persona anziana neanche conservano grazie a Palazzo nelle immediate vicinanze di via D'Amelio da cui poi poteva in astratto essi guarda io ricordo due cose sì in quella prima fase di indagini uno che
Sequestrammo acquisimmo è che ecco credo proprio che su questo la collaborazione se non ricordo male del del reparto operativo dei carabinieri le telecamere dell'agenzia e
Il Agenzia delle entrate che era nelle vicinanze le prendemmo per vedere se c'era qualche immagine che potessero essere utile è la seconda cosa che
Partendo dall'ipotesi che qualcuno potesse aver visto qualcosa
Poco prima della strage
Ci inventammo uno stratagemma assieme al dottor la Barbera
Per chiedere era forse era arrivato un esposto anonimo che
Diceva qualcosa del genere c'è allora per cercare di capire se questo esposto anonimo era stato mandato da uno dei degli abitanti della via D'Amelio
Ci inventammo una o uno stratagemma un questionario da compilare a mano ovviamente per vedere se qualcuno da bisogno risarcimento danni insomma una serie di domande
Precostituite sull'autovettura segavano subito danni ecco servita e lo distribuiremo questo questionario a tutti o almeno alla maggior parte degli abitanti
E poi di una serie di accertamenti per vedere se qualcuno di questi potesse essere l'autore
Sì però ma tra le carte sono passati quasi tre decenni non ero più volte ricordato ma rispetto appunto a questa ipotesi di origine della detonazione dell'impulso lei ricorda se vi è una relazione fu una relazione di due poliziotti che avevano a che fare o comunque che era riferita a questo vitigno specifico punto
No onori non è non se lo ricordo in questo momento ma capisce vedersi volto va un'altra un'altra domanda
Rispetto ecco il pubblico ministero che ha fatto una domanda sul fatto se lei ricordasse se si era chiesto meno se sentire il dottor Borsellino rispetto alla strage di Capaci lei non ha una un ricordo su questo ma
Non ho capito allora mi ha fatto una domanda il dottor Pacini fa sentire l'azione sedici lire assommare informazioni come persona informata sui fatti il dottor Borsellino rispetto all'Astra digita pace non fu fatto ma lei
Ora ha risposto il dottor Paci che non viene da parte sua una memoria sotto questo profilo giusto nona e questa stessa domanda io gliela pongo rispetto al procuratore capo Giammanco se lei ha cognizione del fatto che essi possano essere ipotizzato è se questa diciamo questa conoscenza che è stata poi riferita successivamente nel periodo appunto
Successivo alla strage di Capaci ma anche successivo alla strage di via D'Amelio da se si fosse Potito di sentire il procuratore Giammanco su elementi utili rispetto appunto all'episodio saggistico
Francamente no ma adesso anche riflettendoci non vedo che cosa potesse direi sulla strage il procuratore Giammanco procuratore Giammanco fu preso in considerazione
Nell'ambito delle indagini sulle dichiarazioni di Marchese in modo particolare
Che cioè c'è una omaggio se non ricordo male perché è una dichiarazione che però riguardava quel settore indagini sui magistrati cioè il fiorire dei collaboratori di giustizia aveva portato a fare affiorare alcune circostanze
Di magistrati ma sulle stragi
Non se ne parlò
E onestamente anche ora riflettendoci col senno di poi non vedo che cosa avremmo potuto chiedere insomma sì ma di fatti non era una sua considerazione sullo sale sul fatto se ebbe a percepire questo nostro non erano non erano va be
Basta grazie
Prego avvocato da qui se presente avvocato da qui solo due domande in merito alla questione Genchi il dottore urgenti questione Genchi dottor Genchi al nel momento in cui decide diciamo di lasciare il campo quale delle che aveva quale indagini particolare sulla strage stava conducendo
Questo con precisione non lo ricordo Genchi fu officiato di una perizia sulla sulla
Sull'Avanti presunta intercettazione telefonica del fatta d'ascolto
Poi io ripeto aveva questa indagine su
Connessioni telefoniche
Queste sono le cose che io ricordi ma non sulla parte la perizia che indubbiamente fu fatta nominativamente ma l'altra indagine non credo che fosse stata delegata all'ultimo personalmente Ravenda indagine delegata
Alla all'ente alla squadra mobile in quel momento non so non ricordo c'era già stato cambiato in gruppo investigativo Falcone-Borsellino c'era ancora la squadra mobile
E senta l'altra domanda è questa la ragione per la quale Genchi decide di dimettersi lei ha fatto riferimento alle famose carte di credito insomma del gene America eccetera ma non so se è quella la ragione per cui
Per cui Genchi decise di non collaborare più allargato ammenda non lo so con certezza so che c'è una coincidenza temporale
Tra questa indagine che avviene a questa proposta di indagine che da noi viene scartata e dopo avviene il suo quindi suo rifiuto di continuare a investire Angelo lei non mi disse che era per questa ecco
E non lo disse nemmeno dice ma non le condivido altre ragioni quando le incontro il dottor reggenti
Non le disse altro no le ho messe avallo radio mi mi mi disse che non se la sentiva più di andare avanti non aveva voglia ma i con delle argomentazioni così generiche che oggi non saprei riassumere e soprattutto che non mi fecero capire perfettamente anzi non mi fecero capire affatto quali fossero i motivi
E certamente non mi disse perché voi mi avete bocciato le indagini sulla la mia proposta di indagini sul sulle carte di credito
Senta lui fece riferimento sempre come pista investigativa a qualcosa che riguardava i costi Castellotti peggio
Sì quello che ho detto prima fu un'idea
Ma da dove dove si sono messi le le ipotesi erano il muretto che divideva un muro che divideva dalla Dada dei campi da un terreno incolto potevano essersi nascosti di forse questa era l'ipotesi più più probabile
Oppure
Ipotesi che potesse essere stato visto qualcuno attraverso per mezzo delle delle telecamere che servivano così di di di presidio questa Agenzia delle entrate
E poi i Castellotti peggio che era lì immanente che quindi proprio non si poteva poi dopo col fatto che c'era il SISDE insomma
E proposte per esempio Daniela contraria i tabulati telefonici visto che lui era un esperto che potevano in certo qual modo riguardare il Castellotti una legge
Io ricordo che furono
Presi dei tabulati
Che riguardavano
Forse il dottor scalzi sicuramente il dottor Contrada suo telefono è anche quello di un altro suo collaboratore
Di cui in questo momento non mi sovviene il nome
Ma non so perché e Narracci esatto Satta
Sì ho capito dico ma poi furono alzati quei questi tabulato oppure no no one donato un anno no non furono abbandonati furono analizzati mi pare che il tracciamento desse
Fossero in barca da qualche parte al largo di Palermo se non ricordo male
Se non ricordo male
Cioè tali in quel momento ci parla da escludere quella che era l'ipotesi che ci aveva mosso cioè che Contrada fosse andato lì a prendersi la borsa tra le pallottole scoppiettanti
Io non ho altre domande presenta grazie
Prego
Senza avvocato Repici posso presidente grazie
Buongiorno tocca nella
Alcune precisazioni lei ha ha riferito delle abitudini quanto agli orari del dottor Arnaldo la Barbera
Più o meno in serata e segnalava di queste interlocuzioni che si svolgevano nei vostri uffici lei ha fatto riferimento a lei e alla dottoressa Boccassini
Gli altri magistrati partecipavano a questi incontri serali no di solito no sarà successo qualche volta probabilmente
Ma più che altro ripeto loro si occupavano di leopardo noi ci occupavamo di questo il lunedì di solito appena arrivati facevamo questa riunione
Collettiva
Riferivamo e facevamo il programma della settimana successiva
La Barbera degli orari lo dico francamente impossibili quindi voglio dire sopravvivere
Ai suoi
Per quel che è a sua conoscenza
Per il periodo in cui lei è stato qui applicato
Le interlocuzioni del dottor la Barbera o con il dottor Tinebra
Avvenivano in occasioni diverse in orari diversi in momenti diversi senta io avvocato se devo essere sincero dubito no è un modo di dire ovviamente certo che devo essere sincero ma dico dubito che è il dottor la Barbera interloquisse
Molto col dottor Tinebra
Non mi pare che ci fosse proprio
Può spiegare al tribunale quali siano i motivi che la inducono a questa affermazione umano considerazioni personali dottor la Barbera
Non mi pareva insomma era cordiale rispettoso va nei confronti di tutti a maggior ragione nei confronti del procuratore la Repubblica dovessi dire ho percepito un particolare feeling un legame oppure che so una particolare estiva è cosa francamente no da parte del dottor Tinebra nei confronti del dottor la Barbera si ne ho sempre sentito parlare bene ne ho sempre sentito
Dei commenti positivi che il dottor la Barbera si trovasse perfettamente a suo agio col dottor Tinebra francamente ma è una mia sensazione non so neanche se lo posso riferire non ho dati oggettivi
La mia percezione invece si trovò benissimo
Francamente si trova benissimo con la dottoressa Boccassini e si trovò benissimo lo dico senza senza attivo nel sito però benissimo com'insomma ci fu un rapporto
Buono
Forse non
Sconfinato nell'amicizia perché l'amicizia qualche cosa
Che richiede anche una frequentazione richiede anche una comunanza
Di interessi
Oltre il la professione ma per quanto riguarda la professione
Credo o un ottimo ricordo al dottor la Barbera
Penso che fosse reciproco
Lei ha avuto modo di avere quelle percezioni sul diciamo può le posizioni fra il dottor la Barbera il dottor Tinebra le chiedo
Lei sa riferire quali fossero di che tipo fossero le relazioni fra il dottor Tinebra e il dottor Bruno Contrada no assolutamente no
Cioè suppongo che si conoscesse le apprendo ora che che che si sia fossero incontrati
Ma non
Poi ripeto quando quando siamo arrivati noi dottor Contrada era radioattivo per così dire insomma era già una persona sospettata la persona insomma in qualche modo in mente quindi
Immagino che in ufficio ma vi sarà capitato di parlare dei sospetti sul dottor Contrada anche diciamo per ragioni di lavoro ma certo versione se zone se ne è parlato anzi è stato oggetto
Di in qualche modo di investigazione anche se ripeto non fino al punto ma era una delle ipotesi che saliva presente considerazione seppure
Dopo per
Le chiedo stazione che le chieda se su questo lei si è ha un ricordo di essersi relazionato con il dottor Tinebra quale fosse la posizione del dottor Tinebra
Guardi io
Francamente non ricordo col dottor Tinebra di aver mai parlato di Contrada se non sarà successo sicuramente quando vennero fuori le dichiarazioni di Mutolo su contrada
Signori
Allora di sì se ne parlo certamente ovviamente il dottor Contrada in qualche modo anche se non di persona lo si conosceva sapeva insomma era un alto esponente del SISDE
Ma a Palermo era notissimo perché era stato capo della squadra mobile
Poi capo della Criminalpol anzi quando io ho fatto l'uditorato a Palermo nel mille novecentosettantasette prego che Contrada fosse fosse l'orco intravisto insomma come può vedere un uditore può vedere
O funzionario di quel livello era capo del della Criminalpol se non ricordo male
Perché la squadra mobile c'era Boris dubbia
Senta una precisazione a proposito di mafia appalti
O
Quando aveste a discuterne
In relazione alle possibili
Ogni
Ai possibili collegamenti con le stragi
Si parlò di un rapporto mafia appalti lei prima ha fatto riferimento a un rapporto che fu consegnato al dottor Giovanni Falcone oppure si fu fu fatto riferimento a due rapporti
Io quando parlo di del rapporto mafia appalti lo detto prima mi riferisco a quel rapporto che io personalmente non ricordo di aver mai letto
Ma del quale ho sentito parlare il quale si è discusso che sarebbe stato consegnato dai carabinieri mi pare dal maggiore De Donno al dottor Falcone febbraio novantuno
Ebbene novantuno esattamente quello
Di un rapporto depositato alla Procura di Palermo settembre novantadue lei ha mai avuto cognizione francamente no in questo momento non
Un'altra precisazione se io non ho capito male lei forse in ha fatto riferimento perché ha ha citato una intercettazione ha detto l'attentato unico
Sì
Voi acquisiste le intercettazioni l'integrale compendio delle intercettazioni di via Ugo Betti
Forse sì però non non non so dirglielo è un charter se le abbiamo acquisite cioè se ci sono le vuol dire che le abbiamo acquisite
Lei allegare un ricordo di nomi e non gli davo svolta su un ambiente nuovo accordo particolare di di questo suppongo di sì
Debbano essere solo che in quel periodo si si svolge tutto o quasi
Insieme non so quanto l'uno abbia influito sull'altro perché da un lato c'è l'intercettazione di via Ungaretti
Che dall'altro lato dico cioè quello sviluppo della telefonata Ferrante
Che nasce questo nominativo nasce da un'intercettazione ambientale fatta nel carcere non mi ricordo quale a tale Cosentino che era il campo famiglia il quale nel corso di questa conversazione con la moglie captata da da noi o da Palermo adesso non ricordo ma credo da noi
Fa il nome di questo Ferrante e
Che non era noto ecco tanto per dire il discorso di prima quando si diceva a conoscenza esattamente dell'albero genealogico di tutti mafiosi sappiamo cioè questo per rendez era un un geometra non so qualcuno li assolutamente non noto quando viene fatto questo nome
Non dice nulla nessuno
Degli Esperti figuratevi a noi
E però
Quando si vede questa telefonata che adesso non ricordo da dove emerge ma potrebbe anche emergere dalle indagini di di Genchi questa telefonata di sei minuti o comunque coincide con il tempo che impiegò l'autovettura autovettura il convoglio di Falcone ad andare dall'aeroporto di Punta Raisi alla capaci e si vede che questo telefonino appartiene a tale Ferrante Giovambattista
Non sarà mai lo stesso e
Quindi adesso come si siano influenzate tra di loro questi due spezzoni indagine perché gli obiettivi e Palermo che l'ha fatto
Sì mentre quest'altra Caltanissetta addestrati
Senta a ricordo di attività svolte di che mire a destra a livello di indagini su le rivendicazioni a nome Falange armata sulle stragi
Ieri
Niente di particolare di specifico ma la Falange armata come quegli altri gli anarcoinsurrezionalisti e costano con le sigle che vengono sempre
Boh
Incerta natura di di cosa
Ci furono ma non credo che lei sia datori sia stato dato in non ci sono insomma non ci fu grande attenzione cioè le
Faceste accertamenti su un presunto o sulla sussistenza di un viaggio del dottor Giovanni Falcone negli Stati Uniti a nella primavera del novantadue
Ma io credo che proprio in occasione di questo viaggio degli Stati Uniti
Ci fu la questione delle carte di credito se non ricordo cioè la proposta indagine sulle carte di credito era in occasione con riferimento in particolare a questo viaggio degli Stati Uniti
Quindi la proposta era per verificare questo viaggio
Per verificare questo viaggio io se non se il mio ricordo non è fallace
Abbino questi due momenti viaggio negli Stati Uniti è la richiesta di codice dire delle carte di credito dell'indagine sulle carte di credito
Nonché le indagini che le carte iter fosse solo per verificare cosa avesse fatto negli Stati Uniti che una volta che prende le carte di credito ovviamente poi vedere tutto
E poi vedere se si è stato negli Stati Uniti ha fatto acquisti certa
Anch'
Fu fatto qualche accertamento alternativo rispetto alla carta di credito presso per l'accertare che cosa
Se c'è questo viaggio c'era stato oppure no vanno
Ah no
Ma me ne ricordo ma perché dovevamo dubitare che fosse andato negli Stati Uniti quando
Allora io lei quello di aver poi le faccio una domanda diretta per quelle che sono dove come dire le cognizioni che lei oggi peraltro con un ricordo rispetto a oltre due decenni fa quindi ce ne rendiamo tutti conto la posizione vostra era che quel viaggio ci fosse stato
Io non ricordo francamente
L'idea
Potreste se risulta se risultava che ci fosse stato per non c'era stato se risultano che non ci fosse stato per me non c'era stato cioè non non almeno io parlo per me non mi sono mai posto
Il dubbio che potesse essere un punto fatto di questo genere tra andare o non andare negli Stati Uniti potesse essere oggetto di dubbi francamente
Fu alla fu oggetto di vostra valutazioni di vostra attenzione una possibilità quanto a causali delle stragi di come dire convergenze anche di Entità criminali degli Stati Uniti no in particolar modo di Cosa Nostra statunitense
Di cosa nostra tutte unite no Cosa Nostra statunitense
Mi perdoni solo per una precisione mia
Non sono gli Stati Uniti perché che Cosa Nostra posso avere avuto dei collegamenti Order i via libera un'approvazione o un qualcosa con la sua consorella chiamiamo così statunitense questo
è possibile non lo so
Come no da un punto di vista invece se parliamo di Stati Uniti quegli altri quelli che avesse
Allora lì il proprio
Non ce lo ponemmo assolutamente ma non credo che nessuno ha ammesso che possa avere un pensiero Zeno lo posso esprimere anzi devo dire che chiedemmo una collaborazione agli Stati Uniti in particolare alle tre Bihari
E ci fu data una collaborazione assolutamente
A tutto campo
Per ricorderà obbligo risulterà anche l'FBI mandò dei suoi esperti per aiutarci nel secondo sopralluogo dalla strage di Capaci perché
Il primo sopralluogo era stato frettoloso non foss'altro che per il motivo che l'arrivo della regina Elisabetta che doveva transitare aveva portato alla ripristino della della situazione prima che venisse fatto un approfondito sopralluogo almeno noi pensammo questo
Lo rifacemmo e credo che abbia dato qualche frutto
Questo secondo sopralluogo chiedendo la collaborazione e l'aiuto la lepre bianca mal ce ne incolse perché letto inviai cono al precisione
Ci fece un elenco di guanti piccozze gran viali e così che erano necessari che francamente fu un problema anche approntare
Tutto questo attrezzo lei riesce a ricordare chi in particolare dei magistrati della procura della DDA di Caltanissetta si occupo
Della diciamo dell'attività e della collaborazione delle fibbia ai alle indagini la dottoressa Boccassini addio
E
Con chi interloquì vate per concordare
Allora se non ricordo male perché
Ci siamo incontrati in diverse occasioni anche diverse dalla strage di Capaci è possibile che ci fosse il dottor genovese
è un nome che ricordo Beretta inviai
Poverini
Vediamo negli Stati Uniti adesso non ricordo i nomi o comunque andammo in uno o due occasioni
Nel novantatré
E allora la domanda mi mi è venuto in mente ora ma sorge spontanea dalla cosa di prima
Nelle vostre interlocuzioni con l'FBI
Vi capitò di affrontare il tema della presenza di Falcone negli Stati Uniti nella primavera del novantadue non credo non ricordo assolutamente niente di tutto questo subito aumentano
A davvero adesso mi sorprende cioè mi incuriosisce più alto
Questo dubbio sul sul viaggio tra l'altro io non ricordi ha già ci fu fatto non fu fatto da qualcosa per dirla insomma
E come loro avvisavo sarà poco così elevato il livello magari avrei pensato io di fare però va be'non valgono le norme manuale o nella meglio far domande insomma essa
Diciamo l'accertamento forse meritava una risposta positiva o negativa va bene va va be'questa è una sua valutazione naturalmente Presidente
Senta torno su un tema che è stato affrontato al dottore vasi c'è un aspetto che io però nella risposta non ho compreso la questione dell'uso dei colloqui investigativi da parte degli appartenenti al gruppo Falcone Borsellino
E le indagini su via D'Amelio
Oggetto di una e esatta diciamo o valutazione su come affrontare la questione all'interno dell'ufficio
Guardi avvocato io
Non ricordo e quindi quando dicono ricordo in questo caso dico che tenderei a escludere perché se non lo ricorda non ricordo che ci sia mai parlato si sia mai posto il problema
Di un colloquio investigativo qualche cosa forse può essere successo con Di Matteo
Perché Di Matteo Matteo intende di Matteo Mario Santo
Sì perché quando arrivo notizia
DNA sul sulle cicche di ridere meritassero Valtellina al posto noi avevamo acquisito questo fatto
Quando Di Matteo diede segni di collaborazione o comunque era stato detenuto in
Nel carcere mi parla dell'Asinara
Sì penso di comparare il DNA delle cicche con il suo con le sue tracce ematiche a quell'epoca erano non mi ricordo com'era la situazione normativa
Se era una di quelle fasi alternante in cui era possibile la coercizione quindi feci io un provvedimento con il quale autorizzavo a prelevare reperti biologici
Capelli o qualcosa del genere al Di Matteo in carcere quando si presentarono con questo provvedimento Di Matteo decise di collaborare quindi non fu necessario
Bene
Può darsi
Che prima ci sia stato un colloquio investigativo io non è un ricordo ma se c'è stato è stato in quel momento
Di altri colloqui investigativi esclusiva
Di altri colloqui investigativi o di problematiche anche perché a quell'epoca credo che la questione dei colloqui investigativi fosse adesso non ricordo possono da poco
La normativa che consentiva questi colloqui investigativi non era ancora consolidata come poi avvenuto successivamente prima che tra montasse
Va bene un'ultima cosa
Da
Lei ha ricordo da parte del dell'ufficio
In via Caltanissetta di interlocuzioni con Dapporto a proposito di detenuti che potevano essere di vostro interesse
Per le indagini sulle stragi tigri
Dunque questo è avvenuto dopo l'arresto di
Reina
è avvenuto esattamente con noi andammo a interrogare Di Maggio può essere
Penso di sì
Balduccio Di Maggio
E andammo a interrogarlo in un paio di occasioni
Una volta a Roma sempre in una in una caserma
E quindi questo credo che ci sia stato sicuramente un'interlocuzione prima col da
E poi in un'altra occasione non valgono se fosse proprio lui o qualcun'altro di questo livello ed era già direttore del DAP anzi vicedirettore del DAP il compianto collega
Francesco Di Francesco Di Maggio
Ecco queste sono le uniche circostanza in cui ci può essere stato
E l'interlocuzione con dottor Di Maggio riguardava quale detenuto
Ripeto può essere se non ricordo male era di ma era come si chiama Balduccio Di ventre Baldassarri Di Maggio Balduccio credo
Forse anche un altro ma forse biondino non mi ricordo
In uno di loro uno di questi due biondino era l'autista quello di sì arrestato insieme il quindici gennaio novantasei forse un un'ultima cosa
In relazione alla carcere di Pianosa struttura in cui in quel momento erano sottoposti a detenzione sensi articolo quarantuno bis alcuni esponenti di Cosa Nostra
Lei a ricordo di attività di
Ma interlocuzioni collaudato a proposito di quella struttura no francamente no no
Non mi dice nulla Pianosa credo di essere stato all'Asinara interrogare Ganci
O forse la pianura ma non sapevo che fosse la citata le faccio la domanda diretta a ricordo di una vicenda che riguardava la giornalista Liana Milella e il carcere di Pianosa no
Nessun'altra domanda perché l'integrazione
Prego
Sabato Crescimanno dottore Cardella un paio di chiarimenti
Lei ha riferito se se la pensi invece sbagliata lei me lo dirà sostanzialmente che i rapporti diretti dottor Tinebra dottor la Barbera erano in frequenti
Sì possiamo dire così non erano fra certamente frequenti come lo erano con con me con la dottoressa Boccassini io questa mancanza di credito contatto diretto era comunque colmata dalle la dottoressa Boccassini
Casello tetti ebbe a fu comunque il dominus delle indagini come procuratore della Repubblica ha certamente perché anche questo per rispondere alla osservazione che ha giustamente fatto prima un difensore
A parte che è un problema di stile di irregolarità dei rapporti ma
Titolari dell'indagine principale erano procuratore Tinebra e poi dottor Giordano quando poi divenne aggiunto noi applicati eravamo sempre così diciamo di passaggio
E quindi sarebbe stato impensabile prendere una decisione senza il conforto o l'assenso del
Del procuratore che era il primo titolare
E tutto quello che noi apprendevamo facevamo proponevamo veniva in primis ma assieme agli altri riferito al dottor Tinebra non ci sono stati atti
Atti compiuti contro impensabili a ma nemmeno
Abbiamo fatto tutto di comune accordo quando
Ciò che discuteva tante volte magari non c'erano le stesse opinioni però alla fine si raggiungeva una composizione quindi se ho risposto bene alla sua domanda intendevo dire proprio questo anche se la Barbera non parlava o parlava meno conti Debra non significava che il suo o pensiero si interrompesse con noi arrivava sempre fino al pettine
Un altro chiarimento dall'inizio la sua deposizione se non ho capito male se non se non ho annotato male li ha detto di ricordare che un commissario riferì qualcosa in ordine alla presenza del dottore contrada in via D'Amelio
Sì lei ora vediamo ora o una a memoria di qualcosa del genere Miele La Loggia se per caso
Se lei ricorda se fu il commissario ha informato e questa notizia arrivo dal commissario o se arrivo per altra strada
Guardi io ricordo che ci deve essere o informativa o un verbale di di questo commissario però se devo essere proprio come è una cosa che ho ricordato successivamente
Proprio in occasione della prima volta che ho reso queste dichiarazioni al dottor lari
Mi mi attira perché io era uno dei particolari era mi era sfuggito che non sul quale non mi ero soffermato credo che ci sia una sua dichiarazione un qualcosa di utile invece che la notizia arriva tramite ufficiali dei carabinieri che riferiscono che ci sarebbe un commissario in grado di riferire qualcosa del genere non lo posso escludere perché lo ripeto nono non ho ricordo
Lei ha già detto va be'il Santander risulta che non vi fu una comune su un esame del dottor Borsellino sulla strage di Capaci
Ha già detto che non fu oggetto discussione denunciano i colloqui tra loro magistrati quando lei arrivò a Caltanissetta lei sa se comunque anche informalmente ci fossero stati i contatti fra magistrati e la procura di Caltanissetta il dottore Borsellino
Ovviamente fra il ventitré maggio il diciannove luglio non lo so se ci sono stati questi contatti però francamente Lidia ritengo possibili pur se non probabile insomma come si fa a non dopo che succede quello che è successo il ventitré
Maggio probabilmente si saranno incontrati cioè io
è successo anche a me di incontrare Paolo Borsellino
Tra le due
Tra i due eventi quindi avere ma lei non aveva un ruolo no allora non aveva un ostacolo perché sono andato dopo però ci siamo incontrati in un congresso insomma
Non era più lo stesso Paolo di una volta evidentemente turbati signora quello che era accaduto
L'ultima cosa in epoca o ovviamente successiva al al momento in cui è lascia Caltanissetta ha avuto comunque occasione di commentare col di confrontarsi dottoressa Boccassini ordina le valutazioni sull'attendibilità dello Scarantino
Del dello Scarantino
Guardi io ho avuto occasione di confrontarmi sulla su questa circostanza con la dottoressa Boccassini
Prima
Dopo prima quando prima e ora ascolti dopo no perché
Francamente mi sarebbe anche piaciuto però commentare per ora alla dottoressa era pub è un argomento che ha non abbiamo più affronta
Io ossa sapevo pressoché indiretta di quella lettera che stava scrivendo la dottoressa Boccassini io ero già andato Gigi è chiaro
Però insomma
Credo che sia comprensibile duro che hanno lavorato insieme in quel modo io poi andai via
Non è che mi interessa è al corrente di tutto quello che faceva assolutamente no però questo fatto così
Grosso del
Dal suo dissenso nei confronti
Dei confronti dell'attendibilità
Voglio essere ben chiaro dell'attendibilità di Scarantino
Non ho altro
Scusi e l'attendibilità significa della valutazione sull'attendibilità della valutazione sull'attendibilità delle cose che aveva detto Scarantino sia della Volare indichi letti i verbali perché lei non credo che abbia partecipato mai
Alla all'esame di Scarantino all'interrogatorio di Scarantino
Visse
Secondo me non dice il vero
O comunque no non dice il vero comunque ci sono dei punti che non sono chiari
E tutto questo mi annunciò che sarebbe stato come era suo costume e da quel momento anche mio quello di lasciare una traccia scritta delle proprie opinioni a futura memoria in questo caso
Credo che sia stata una buona scelta
Scrisse questa lettera
In questa nota diciamo la quale
Io non l'ho letta la lettera intendiamoci però Manas Intelisano dicendo che appunto
Aveva dei delle perplessità sulla
Attendibilità sulla veridicità di quello di alcune cose che aveva detto stamattina
Scusi
Le valutazioni degli i dubbi sono sulle valutazioni fatti da altri sull'attendibilità no per quello che ricordo io proprio lei a Bolt la bocca Silla Boccassini ha aveva una capacità che le ho sempre invidiato
Si leggeva tutto dall'intestazione fino alla firma non sfuggiva nulla aveva una capacità di analisi di comparazione e anche di memoria
Questo l'ha detto questo non ha detto questo lo può dire questo non lo può dire questo come fa a saperlo questo come lo fanno non saperlo quindi da questa analisi io quello che ricordo questo bellissima secondo me ci sono dei grossi dubbi non è attendibile detta così mortalmente non me la conta giusta
Questo era
Perplessità sulla attendibilità di queste prima credo dichiarazioni di Scarantino dalle quali lei il collega
Roberto Sarajevo anche nel frattempo aveva preso il mio posto diciamo così cioè non presa abbia posto era venuto applicato dopo che io ero andato via erano perfettamente d'accordo sul dire
Non mi convince punto
è ovviamente Rocco lasciarono questo sì lo seppi pressoché indiretta insomma
Scritti con quale finalità alti e colle fu detto perché
Perché si ritenne opportuno lasciare questo traccia
Ma certo perché
Ripeto a parte che era un'abitudine della collega che io ho cercato di copiare di di imitarla com'era una sua abitudine quella di motivare le indagini
Lo dico ovviamente cioè quando c'era il vecchio Codice col quale noi abbiamo cominciato era tutto scritto
Adesso dove tutto più o meno volatile motivare il perché fai un indagine serve non solo a giustificare ma soprattutto a ricordare dopo perché l'hai fatto
In questo contesto di un processo che
Poi al al dibattimento va molto meno di quello che c'è nelle indagini preliminari
Allora lasciare una traccia della propria posizione ma non è soltanto a scopo di cautela personale ma anche proprio obiettivamente lasciare una traccia del fatto che
C'è un dissenso che ci sono dei delle perplessità poi queste perplessità evidentemente
Scusi devo ritenere siano state superate però c'era un dubbio sull'attendibilità questo è quello che esclusiva di come il dubbio sull'attendibilità e il dissenso né sembrano due cose diverse
Certo
Dissensi e di spesa entro rispetto a qualche cosa a qualcuno o all'avvenuta Gengis Enzo credo ecco sì ha ragione dissenso riguardava la
Possibilità di fondare
Dei provvedimenti su
Questa su queste dichiarazioni
Probabilmente se non ci fossero state queste dichiarazioni di di Scarantino forse quel poco materiale che era stato raccolto prima
Avrebbe avuto
Invece Scarantino complicò molto questa faccenda
Ora riferisco cose di altri quindi vi prego di avere fare venga se sbaglio qualcosa ma mi pare che su questo si parlasse di un rinvio a giudizio di fare il rinvio a giudizio di lì a pochi giorni da poco tempo
E che questo rinvio a giudizio se non ricordo male se non sommare fu fatto dopo che il periodo di applicazione della dottoressa Boccassini & Tortosa rileva venisse a compimento
Quindi dissenso lo si può intendere penso con riferimento per esempio a una richiesta di rinvio a giudizio fondata sulle dichiarazioni di Scarantino
Va bene nient'altro grazie
Lo scorso
Avvocato sconsolato alla legislazione circa della Bongiorno senta iniziando proprio da questa ultima indagine fatta dall'avvocato Crescimanno che mi ha preceduto
Nel dialogo che lei ha avuto in ordine a queste perplessità della dottoressa scadente della dottoressa Boccassini su Scarantino
Nell'occasione a dirle che e non riusciva a comprendere l'accavallarsi delle dichiarazione dello collaboratore di giustizia di Scarantino era Riotta per essere preciso
No questo non lo ricordo però non mi sento di escluderlo tenga presente che molte di queste conversazioni tra me e la Boccassini in quel periodo si sono svolte per telefono sette quindi
Potrebbe essermi sfuggito qualcosa io ciò di cui mantengo ricordo
Questa sua perplessità sulla
Sull'attendibilità ma come dire su una questione proprio analitica sulle dichiarazioni proprio testuale
Ecco non non ha prova cioè puntava voto voglio essere più specifico cioè a dire ebbe per caso a dirle lei sa benissimo che Andriotto sie ha collaborato con la giustizia prima dal pentimento di i Scarantino perché consigliato che congelata c'era lei Scala continuano è giusto
è da dal caso a dirle esso guarda che Scarantino giorno uno giugno mi fa questa dichiarazione e dopodiché il cinque giugno al quattro giugno quello che si è chiaramente nello così eccessivo Angela Terni
Fa la stessa dichiarazione fatto che non aveva dichiarazione che non ha mai fatto precedentemente endo tese pentito circa otto nove mesi prima di
Scarantino guardi sette spesso a capitolo alla sua domanda il mio questo particolare nono
Memoria però può rientrare in genericamente in quello che le ho detto c'era in una valutazione comparativa analitica tra le risultanze processuali le dichiarazioni fatte
A questo punto Andrea ed altri essa c'erano delle circostanze che non convincevano la la la pressato dalla Soresa bocche peraltro
Se non ricordo in quel periodo voglio dire
Non seguiva direttamente queste indagini se pur essendo formalmente nel gruppo degli dei magistrati investigatori tanto che aveva la la lettura e la disponibilità dei verbali
Doveva o avrebbe dovuto sottoscrivere anche un eventuale atto conclusivo del procedimento però non credo che a presto all'interrogatorio di Scarantino ha partecipato ecco se non ricordo male
O si non lo so questo era sempre presente quasi sempre presente agli interrogatori di Scarpa allora in quanto è stata applicata qui logicamente a carta e sequestro e non voleva più essere nuove a quasi tutti gli interrogando atto non no allora un'altra indagine lei si ricorda
Di avere escusso a sommarie informazione azione Cecilia alla questura di Palermo
Che ore Cecilia la nipote di del dottore Borsellino ed è quella ex ragazza perché ormai chiaramente la signora che all'epoca ha fatto la dichiarazione in ordine al telefono
Alla fonia del telefono allora era finalizzato alla meraviglia dice la figlia di Rita Borsellino allora sì
E lei se non ricordo male il fidanzato Greg corra Emilio esattamente esatto sarò io volevo sapere da lei come sto
Si ricorda
Se il dottore Genchi nell'occasione in cui è stata sentita Fiore Cecilia si è meravigliato ed ebbe chiaramente a parlare con lei del fatto che per la prima volta veniva fuori il nome del fidanzato
No no io li ecco anche cedendo conferma che fosse la persona che immaginiamo sia sempre abbinati
Perché in quel periodo si pose il problema di far avere loro la scorta quindi per me non poco si erano
Una squilli solo si ricorda solo il problema della scorta ma solo della scorta e poi mi ricordo l'atto di ricognizione che fu fatto se non ricordo male da entrambi
Nei confronti di Scotto Gaetano no biscotto e Pietro avevano erano Francesco otto e Pietro sì
Però si ricorda che prima avete sottoposto dalla foto
Non se ne penso di sì non lo so se ne furono sotto il profilo della dell'innovazione se ci sono delle foto
Noi comunque abbiamo la sentenza di appello uno che ne ha dato quindi non di appello del borsellino uno che atto e quindi non voglia andare Ortu contrappunto no no per carità non
Atto di di cognizione lei era presente
Credo di sì anzi
Io l'ho fatto io
Lei ha detto siamo questi
E allora a sapere questo
E si ricordasse in qualche modo hanno avuto prima la possibilità i testi di potere vedere lo scotto Pietro sa né a conoscenza
Guardi indiretta amento diretta non lo so
Guardi durante il il
No durante l'atto chiaramente Atalanta voi no mi pare difficile impossibile come faccio a saperlo no
Ho capito va bene nessun'altra domanda
Se non ci sono altre domande possiamo passare tornerà ad essere presente posso stare seducente utilizza grazie uno fra era dottore Calabrese
Lei in relazione a
Ha lo scopo dovrebbe fare delle indagini a lo scotto Pietro quello scotto Gaetano
Direi di sì però se lei mi chiede quali esattamente la devo rimandare agli altri cosa avete vi fosse qualche elemento per ricollegarlo ai servizi
No ai servizi no c'era questo fatto del della telefonata della Dario Fo delle intercettazioni telefoniche sino di questa captazione fatta un po'in ma un modo rudimentale
In relazione a la vicenda del dottore Genchi se ho capito bene le deleghe erano sostanzialmente tre una che riguardava proprio l'intercettazione
Del diciamo fatta eventualmente da scotto sul telefono della madre del dottore Borsellino un'altra era riguardava le triangolazioni di telefonate
Che riguardavano cosa che riguardavano il traffico di telefonico che era un avvenuto a cavallo della strage di Capaci tramite l'intero traffico telefonico sì
Della della cella che riguardava ovviamente la zona di via riguardava la zona di capace perché alla ricerca alla tal e poi probabilmente dico probabilmente nel senso che ne sono certo
Però non saprei dirle adesso a memoria in quali occasioni quali numeri
Ogni volta che c'era un numero che veniva fuori sarà stato quello di Ferrante o un altro
Rientrava in questo pacchetto di accertamenti per vedere se ci fosse io le volevo chiedere nel momento in cui al di là di queste singole attività o di quelle che poi successivamente potevano diciamo venire all'occorrenza nel momento in cui vi è la questione dimissioni del dottore Genchi la vicenda Scotto quindi le triangolazioni che riguardavano i processi e la vicenda Scotto nel senso l'accertamento relativo fatto sue erano già state effettuate sui
Quindi erano di Siena Ardemagni a memoria credo di sì tant'è che proprio la sua perizia su Scotto la la sua coda erano quelle cose che avevano come dire innalzato dice esattamente la considerazione che avevamo di Luís
Quindi l'UE aveva già depositato le triangolazioni che riguardavano chiaramente le varie angolazioni non le aveva depositata nel senso che non è quello era già finito nella moda no ma è uno strumento investigativo che era ancora in atto
Cioè per quello che ha ricordi io la possibilità di accertare se è un telefono aveva colloquiato con se un numero telefonico però colloquiato con altresì
Ora tutto questo ma ripeto mi perdoni a quella determinata dall'inizio quindi dal momento iniziale le tribolazioni iniziali erano già state diciamo consegnate quelle che è avevo avuto un esito così certe Lupoi è chiaro che nel proseguo delle indagini poteva emergere un ulteriore elemento e questo elemento necessitasse della triangolazione possibile però alla luce di quello che mi dice quali attività aveva in corso al di là di quelle potenziali cioè esce un numero e quindi io necessità di fare la triangolazione o le verifiche su quel numero ma in quel momento misto che Scott era concluso il visto che una serie di attività precedenti erano già state concluse impieghi quali attività aveva il dottore Genchi non lo ricordo lo ricordo le dico di Genchi sono per certo questa
Consulenza sulla
Che era la parte fondamentale
Altro sulla o perché poi rimane per la padrona sornione ha ragione scusi avvocato
Sulla possibilità che la telefonata
Tra Paolo Borsellino e la mamma su quale dalla quale fosse stata intercettata intercetta sarà già depositata in questa la già depositate di altro francamente nono non ricordo nulla non c'era niente perfetto poco dopo questo deposito quando il diciamo la la considerazione struggenti era aumentata è successo quello che abbiamo raccontato prima
Quindi dopo questo nel massimo diciamo della sua diciamo considerazione da parte vostra viene questa proposta
Per la verifica sulle carte di credito è sul cellulare anche del dottore Falcone no non lo ricordo ma probabilmente sì ora questa richiesta forse nei tabulati del cellulare gli dava un argine al cellulare ne avevamo già però credo di questa richiesta
Di e lei ricorda
Se viene fatta insieme al dottore La Barbera era ovvie neve venne veicolata dal dottore Bird la Barbera e ricordo specifico però ricordo specifico non ce l'ho quello che Enrica ricordo che la Barbera la
La la presentò ecco non mi sento di dire la sposò la sostenne perché quando noi dicemmo no
Non ci fu da parte degli Hubbard era una quindi rimase neutro rispetto alla proposta
Riprende diciamo che Sella la Barbera l'aveva condivisa perché se no non l'avrebbe anche fatto arrivare o forse l'avrebbe fatta arrivare lo stesso per parlarne quando la dottoressa Boccassini e Dio
Dicemmo no spiegando i motivi per i quali dottor la Barbera ne prese atto sia quieto insomma quindi dico apparentemente rimase neutro sia nella proposta che nella vostra piuttosto la sanzione lo conservo la sensazione che non fosse una di quelle proposte sulle quali la Barbera investiva
Accanto la la proposta questi ne parliamo non rimosse che fu dico è possibile però che questa proposta sia stata fatta al dottore Genchi quando eravate insieme in una riunione è possibile
Possibile non non non ricordo ma non lo non posso cioè che fosse una sua iniziativa al di là del fatto che magari avesse già parlato col dottore giuste condotto la Barbera e che la Barbera non avesse ma si diciamo estrapolato però dico può essere che possono a sua
Iniziativa di laudi Genny Di Giovan questo è sicuro che fosse un'iniziativa vigenti
Ora un riferimento a questa iniziativa
Lei per le considerazioni che riguardano ovviamente lo scavare nella dita
Del magistrato e per quello che poteva essere poi il rilievo mediatico l'eventuali notizie personali ha detto che la vostra considerazione comunque questa questa richiesta
Venne è considerata interpretata non benevolmente rispetto alla valutazione del dottore già anche corretto
è corretto però con una precisazione o con una sottolineatura questo motivo era il secondo
Per il quale l'indagine fu
Bocciato certo il prima che era rilevabile primo motivo era assoluta e rileva ma che cosa si cioè quando cita l'indagine arredano i sandali vuol dire che non ha idea di che cosa va cercando facciamo un'indagine di questo genere che cosa ci aspettiamo di trovare posto che il nostro obiettivo era perché prima ancora che
Chi
Ok sono comprendo rispetto a questo lei però a riferito che
Qua si la dottoressa Boccassini era in condizione di diciamo era decisa a fare a meno di Genchi cioè rispetto rispetto alla vicenda dimissioni vigenti
Lei ha detto la Boccassini avrebbe noi avremmo preso dei provvedimenti se non l'avesse fatto lui l'avremmo allontanatomi dalle indagini è corretto sì
Allora mila nel senso che è la Boccassini manifesto questa sua intenzione incrinato il rapporto di fiducia nei confronti di Genchi disse
Lo cacciamo lo mandiamo insomma noi organizziamo più diciamo quale darà avvio e in quella situazione devo dire era un po'più
Lei cosa aveva anche un rapporto diverso così
Ora rispetto a questo al di là della sua iniziativa
Che ha di parlare col dottore Genchi che era determinata anche da questi rapporti è corretto certo era determinata da questi rapporti nella considerazione che avevo maturare i valori al domani chiamatemi tutt'ora rispetto invece alla posizione della dottoressa Boccassini siccome lei ha riferito è rimasta zitti stizzita ma ma questo suo senso di diciamo non era in riferimento al fatto che Genchi la veste preceduta oppure vi era un elemento diverso perché non comprendo se prima era quasi risposta ad allontanarlo perché si fosse in qualche maniera seccata
Del del delle dimissioni
Beh potrei dire la mia opinione con la sua ricostruzione perfettamente corretta la dinamica le posso dire la mia opinione se vuole del no siccome lei ha già riferito quater dicendo che la questione era riferita al fatto che non era stata lei a mandarlo esattamente ecco e quindi dico è una sua opinione quella non ricordo che lei ha no questa è la mia interpretazione del comportamento della dottoressa Boccassini che è perfettamente
Naturale e direi in un certo senso anche comprensibili anzi pienamente comprensibile
Una cosa che io ti dico non ti voglio più nelle indagini lavora ma quando sei tu che ami vicino o o i Bot perché insomma ecco non so se se mi spiego
Sorpresa più che stizzita ecco poi dopo
Lei se ne andò lei fu fui io a dire ma scusate perché dobbiamo privarci ancora non c'era
Per la verità per quanto mi riguarda non c'è stato neanche dopo
Non ho nessun motivo di di di perplessità nei confronti dell'ottico vedo rispetto a questo
Per quanto lei ricorda il dottor la Barbera rimase neutro cioè rispetto a questa vicenda era rimase neutro
O laiche desumo che la storia delle carte di credito proprio non era una sua idea una sua idea
E la Barbera rimase sorpreso tanto quanto noi del fatto che Genchi e avesse deciso di lasciare e quant'perché non è chiaro la la prima persona alla quale abbiamo chiesto spiegazioni questo
Sorprendente di di questo imprevisto ecco comportamento del dottor Genchi fu proprio il dottor la Barbera riuscisse Genchi se vuole uscire dalle indagini così ma perché che cosa le ha detto che cosa ha fatto
Ma lui così insomma non non fu neanche lui aveva capito bene o comunque non ci disse qual era il motivo per il quale agente che ancora francamente a me a distanza di ventisette anni lei ricorda se è direttamente o indirettamente
Si fece mai riferimento alla vicenda scotto per motivare il diciamo le dimissioni del dottore Genchi ma assolutamente no non se ne fece riferimento non vedo come sarebbe stato possibile posto che la vicenda Scotto era
Ecco quella sì
Era la vicenda del dottor Genchi era il dottor Genchi che aveva reso possibile la pista Scotto
Dottor Genchi nel contesto del gruppo investigativo del quale faceva parte va bene cambiando argomento la vicenda invece dei servizi della questione contrada
Quando lei arriva ai primi di novembre
Da lì a poco siccome lei ha parlato di un rapporto anche con la Procura di Palermo diciamo in cui in qualche maniera positivo di comunicazione lei ricorda quando venni a conoscenza delle indagini sul dottore contrada
Del questioni che lo riguardavano
In quel periodo lì il giorno esatto il momento preciso no se dovessi proprio dire una cosa lo colloco quando leggo il verbale di Mutolo quando si afferma sarà stato sicuramente nelle prime fasi
Ne nei primi giorni o nelle prime settimane perché capisce bene che prima era restò dieci arrivano i giorni francamente nei primi giorni no però c'è lei
Mi esprimo meglio
Considerando che il cinque noi andiamo a io vado a a sanare il sequestro della borsa con l'agenda
E già in quel momento si parla di agenda di agenda si parla di Contrada cioè se non sono i primi giorni se non è il cinque e il sei insomma euro insomma non saranno allora nel momento in cui lei riferisce
Nell'incontro col dottore alabarda Eraldo Ronen circa le questioni che riguardano il dottore contrada
Questo è un elemento successivo rispetto a questa tavola dottor la Barbera non parliamo di Contrada rispetto al controllo qualità e riferivo io se lei si riferisce all'incontro Arrone cosa librone di no
No non gli non parliamo di Contrada nome di Contrada che io ricordi non viene fatto lì si parla proprio del castello come luogo nel quale c'è un
Un ufficio una un insediamento del
Del SISDE come luogo possibile con quel discorso delle telefonate
Ho detto beh questo quindi è successivo al cinque di cose lei arriva il tre il cinque c'è questa attività deduco anche dalla vocazione
Diciamo che a occhio e croce sempre prima della fine dell'anno sempre prima dell'arresto di Riina che io Cosimo così
Però non è delle prime ore però nei primi giorni non sa dirci se prima o dopo l'arresto del dottore contrada pro perché minuto fa
Questo francamente non lo so così diciamo distinto lo collego dei prima
Però non sono sicuro onestamente potrei essere smentito facilmente da
No ma questo è un incontro che ha avuto lei lo sono troverà il dottore bruciarono le lauree deceduto allora quindi diciamo che o diciamo che ci sono non ci sono elementi materiali tra l'attività ore per arrivare devo dire che su alcune circostanze
Credo di essere sicuro
Su questa la colloco prima
Perché ricordo che
Erano i primi giorni primitivi primi sita in via ancora la confidenza nel senso di fra di di di di rapporto diciamo
Costante
Non c'era
Erano al ancora i primi momenti in cui ci incontravamo col col dottor la Barbera fu una telefonata pressoché formale viene ci prendiamo un caffè a Palermo era mi pare una domenica pomeriggio le sillabe agli amori ma ancora non eravamo
Va bene non sarà stato quello sviluppo divertirà procuratore nazionale che sarà rispetto allo Scarantino
Lei ha riferito che nell'esame della dichiarazione le dichiarazioni comunque del contesto che riguarda volo Scarantino
Sì guardo anche all'albero genealogico fatto questo riferimento battuta no no sì sì comprendo benissimo cosa intendeva dire non credo lo comprendiamo tutti
Lei ricorda se nell'albero genealogico o nelle affinità parentele di Scarantino vi fosse un riferimento a qualche soggetto che avesse un ambito criminale associativo il fratello
Il fratello e profeta non avrò nessuna profeta si solo profeta sono ricordo perfettamente che scrissi io la richiesta di misura cautelare nei confronti di profeta
Però non saprei dirle come si collegasse con Scarantino quindi che fosse il cognato di Scarantino non essi ecco adesso che me lo dice lei lo ricorda lo ricordo lo penso che sì però non
Non è allora che le le chiedo siccome lei ha fatto una valutazione no detto Scarantino non avevo una al di là delle della caratteristica cioè delle caratteristiche personali dello Scarantino quindi il tuo grado di cultura la sua persona i suoi precedenti penali no come ha fatto un riferimento concreto all'albero Georgia ora io le chiedo
Rispetto alla vicenda Ferrante soggetto che aveva una caratura specifica
Come si è scoperto dopo come si è scoperto dopo che non aveva nessun albero genealogico dico lo ska Nanchino da questo punto di vista perché non solo per questo lamento per cui lei ha riferito non doveva avere
Un un diciamo un suo rilievo poi lasciamo stare le dichiarazioni io parlo nella fase iniziale quando arriva dello Scarantino ancora il detenuto e non ha collaborato allora questa sua valutazione sull'albero genealogico perché è rilevante nei confronti di Scarantino quando Scarantino ha comunque qualche riferimento il fratello
E il cognato mentre per Ferrante non c'è nessun riferimento ha perfettamente ragione ho capito la domanda e le dico che non aveva nessuna rilevanza tante
Accennavo prima al nostro atteggiamento laico cioè si capisce laiche neutro neutro nel senso che
A fronte di
Diciamo così investigatori colleghi molto più esperti di noi
Che avevano questa visione quella che io ho definito nell'albero genealogico sapevano collocare perfettamente quindi dicevano questo è capace di farlo questo sicuramente no
E che erano quelli che seguendo le cui indicazioni Scarantino sarebbe stato
Persona assolutamente inidonea ho definito prima con un'espressione che mi sarà stata perdonata dallo scarsa Pagliaro c'è una persona di poco conto
Noi a fronte di questo proprio per quel nostro atteggiamento neutro che si fondava su una cosa non eravamo convinti non avevamo sposato questa tesi non avevamo sposato neanche la tesi opposta
Sì Carolina io le chiedo è proprio per i motivi che lei sta dicendo perché infondo anche lo Scarantino un suo collegamento adesso che lei mi ricorda di profeta la ringrazio aveva col fratello l'aveva con questo profeta quindi una sua collocazione nell'ambito criminale lo spessore che rendeva possibile la sua partecipazione però in quella momento che possiamo collocare tra il due novembre il diciamo così la fine di novembre del novantatré quando voi lei Valentina novantaquattro quando io vado via
Restiamo in questa situazione di possibilità di incertezza io le chiedo nel mondo prima della sua collaborazione
Qual era il ruolo che voi sono stato chiaro su quello vocalist onorevole non mi chiarisse prima del questo non prima della collaborazione dello Scarantino
Che chiaramente ha fornito degli elementi qual era il ruolo che voi attribuivate Allo Scarantino cioè nella ricostruzione accusatoria prima della collaborazione dello Scarantino al di là di quello che ne possiamo leggere ovviamente negli atti
Qual è il ruolo che pure ha pubblicato in prima dello Scarantino guardi un ruolo che io ricordi ben definito non c'era
Scarantino se non ricordo male era collegato alla centoventisei era colui che in qualche modo aveva rubato rubato ho partecipato a rubare ho fornito questa ma e allora nelle ore di aereo si andasse oltre oltre
Ora io le chiedo
Quello che lei ha riferito quindi lei ha ha sostanzialmente riferito questo e un criminale da da due soldi diciamo mi perdoni avvocato non voglio essere pignolo però no non lo sanno recessione questo era quello che ci diceva alcuni allora io lei quello che noi ascoltavamo da alcuni non quello che noi pensava perfetto infatti le chiedo rispetto a quello che lei o voi pensavate
Il soggetto che ha dei precedenti che a un ambito criminale x personale non di primissimo livello che ha un fratello che a un contesto criminale parzialmente diverso un cognato che è inserito nell'organizzazione criminale
Era compatibile con nel ruolo di avere preso un'autovettura è consegnata qualcun altro cioè io nonché un vorrei che lei mi precisasse se voi avevate delle perplessità sulla possibilità che lo Scarantino non fosse chiaramente il capomafia che organizzato il coso ma che fosse incompatibile rispetto a questo lamento sì
Con una
Si chiama Carmela ER diversità consigliera dell'anima Leonid cinque noto alle Gardella mi perorò si sarebbero fidati
Allungo il momento le risultanze era no nel senso che lei dice cioè che Scarantino avesse avuto questo ruolo
Minimale marginale minimale per modo di dire a un punto di vista ovviamente
Questa era l'ipotesi un'ipotesi che noi abbiamo già trovato e che aveva sufficienti elementi di riscontro tali da non farci venire diciamo lo scrupolo di coscienza di dire è stata presa una pista sbagliata
Perfetto anzi abbiamo cercato di fare tutto l'interrogatorio di Candura tutto il resto per trovare
Per verificare se ci fossero elementi a conforto
Comprende eroe trovati fino a quando io sono andato via li abbiamo trovati ed ero convinto che ripeto ci fosse un pacchetto un compendio indiziario
Di un certo rispetto perfetto di Umberto rispetto me basta questo Sanremo altre precisazioni passo all'altra domanda che l'ultima del conseguenze era questa il Pubblico ministero le ha chiesto ma perché non avete fatto un confronto tra la Valenti ecco
Candura ora io le chiedo rispetto al furto della centoventisei mi segue coinvolgimento dello Scarantino
è coinvolgimento del Candura c'era un necessità c'era un contrasto traballava lenti e Candura cioè non fu la Valenti a dire
Me l'ha rubata Candura voi ad acquisire elementi per cui la Valenti avesse aveva sospettato e Candura e poi c'è il Candura spesso da mettere che l'aveva sospettato cioè questa questione
Perché poteva essere oggetto di un confronto io quali elementi particolari onestamente come ho detto prima al Pubblico ministero non li ricordo però se dovessi decidere oggi se fare o no un confronto il confronto va fatto quando Dwight gli elementi certi su una posizione cioè su quello che quella era una situazione che col nome può darsi insomma io non ricordo che ci sia parlata di questa possibilità del confronto non pragmatico che lei è stato chiaro dicendo io le chiedo
Ma c'erano degli elementi di contrasto perché un mio fan io sento la necessità di fare un confronto
Non lo faccio perché mi non lo ricordo perché se ci fossero stati probabilmente sarebbe venuto alle io in questo momento non ricordo esattamente le dichiarazioni dell'uno e dell'altro ma suppongo che se ci fossero stati degli elementi di contrasto
L'idea del confronto sarebbe venuta fatto che non sia venuto può essere ripreso
Dal fatto che non ci fosse
Materia di confronto se questo che lei vuol dire se dicono non ho altre domande grazie
Diventa presidente pochissime perché l'avvocato determina la mia porto si ripetono
Luca domani tentennato Buongiorno dottore Capella
Senta io molto brevemente perché ripeto viaggia anche in considerazione dell'orario già è stato esaustivo
Lei riferisce che quando arrivate lei la dottoressa Boccassini
C'è una sorta di Stasi investigativa quindi Candura Valenti già arrestati Scarantino arrestato vi sono due ipotesi due ipotesi alternative che sono quella detto lei della ACER della presenza di un'autovettura sull'autostrada cui sarebbe stato probabilmente qualcuno
Simile per sembianza Santapaola è la vicenda delle dichiarazione di lauro di cui ha parlato della Germania la mia domanda è queste ipotesi alternative sono comunque state portate avanti da voi in modo tale da verificarne la eventuale fondatezza Archer lauro lo ha già detto per la vicenda dell'autovettura ne ha accennato volevo si fossero chiare portate avanti considerando che erano già
Per quella Santapaola esisteva prima di noi e quindi spero che non ci siamo attestati adesso non ricordo se è stato fatto qualcos'altro
Per quella di lauro non l'abbiamo sviluppata bene ed era uno e poi si è rivelata una pista false o comunque non percorribile quella di Santapaola comunque avete verificato le attività che erano stato svolto fino a quel momento sì invitandolo a non ricorrere articolare però insomma era una delle cose che lo ricordo che la Barbera ce ne parlò come di una possibilità
Che vi fu fatta presente già da la Barbera se da tornando proprio la atteggiamento del dottore La Barbera
In questa fase delle indagini di questa prima fase in cui voi arrivate trovate diciamo già una parte del lavoro iniziato quanto meno lei ha già detto che le indagini su Castellotti peggio propose all'incontro al bar Roney le furono prospettate proprio dal dottor la Barbera
Sì corretto questo ben annota diciamo che la Barbera sfondo
Cioè c'era una disponibilità mi usò Enzo come strumento per verificare se c'era una disponibilità della Procura di Caltanissetta ad effettuare questo tipo di di di indagini
E anche con riferimento alle altre ipotesi investigative di furono prospettate da venivano prospettate regolarmente al dottor la Barbera e poi in questi briefing cui parlavate sostanzialmente questi incontri valutavate
Quali seguire e quali no
O c'erano delle ipotesi che il dottor la Barbera seguiva prescindono dalla confronto con voi ma mi sentirei di escluderlo se lo ha fatto ha fatto a nostra insaputa e soprattutto il saputo dalla dottoressa Boccassini che se lo sapesse
Quindi dico quindi venivano questi incontri quasi quotidiani che cui lei ha già fatto riferimento senta lei nella precedente deposizione che ne abbiamo acquisito utilizza proposito di Scarantino
Un espressione Ciano delle discussioni letterarie così si esprimeva e alla Borsellino quater
Sulle dichiarazioni di che cosa ha detto no non nobile non ho capito proprio non se sulla vicenda di Scarantino sulla dichiarazione Scarantino le usa un'espressione c'erano pure delle discussioni letterarie su Scarantino immagino tra voi
Non capisco il senso di quello che ho detto che vuol dire lettera esatto questione spezzone che uso leso domanda dottore
Luciani le riferisco interrogatorio il quattordici luglio due mila quattordici sono dichiarazione resa il quattordici luglio due mila quattordici la pagina la quarantatré dottore ce ne dice quindi non ricordo di aver parlato prima dell'esito di questi perché andate fatta in questi colloqui investigativi si parla dei colloqui investigativi dal dottor la Barbera avrebbe fatto con lo Scarantino le risponderò io ricordo che esso Scarantino c'erano discussioni letterari io le definivo così
E cioè può essere e non essere Luís c'ha la genealogia via di seguito ecco volevo capire se era di questa vedere sarà seguito l'erogato per la quarta volta sull'Algeria stesse circostanze alla fine serve a qualcosa
E evidentemente con espressioni letterarie intendevo dire quello che ho detto ora forse con altre parole cioè che su Scarantino c'erano due scuole di pensiero
Una scuola più accreditata scientificamente cioè di tutto il retroterra soprattutto palermitano di conoscenza della mafia dalle origini da osso fino alla fine
Una scuola
Nuova che era quella di di Caltanissetta che rendeva possibile verificare questo fatto se Scarantino potesse averlo fatto ma basandosi sulle risultanze
Sui fatti prescindendo da quella che poteva essere ecco gli spunti letterari cultura eccetera ci sta non ci sta questo intendevo dire quello che ho detto fosse compatrioti parole più chiare spero oggi
Quindi sostanzialmente anche la scuola di pensiero nissena diciamo così della procura di Caltanissetta di verificare concretamente sulla base dei riscontri oggettivi la il coinvolgimento o l'ipotesi di un coinvolgimento di Scarantino
In questa vicenda fu percorsa furono trovati gli adeguati riscontri fino a un certo ma doverosamente anche perché era stato arrestato da colleghi
Voglio dire dal procuratore Tinebra dottor Giordano che erano almeno rispetto a me dei colleghi che aveva una maggiore esperienza in questo tipo dico quindi
Ma io ho confermato insomma lei approvato dato conferma anche a queste ipotesi senta con riferimento sembra il dottore La Barbera sulle agende rosse sulla discorso l'agenda rossa del dottore rosso e uno del dottore Borsellino dottore la Barbera aveva un'idea diversa sulla vicenda l'agenda rossa di cui avete parlato voi
Dovessi dirle che io non ricordo che ne abbiamo mai parlato del problema dell'agenda rossa con la Barbera
Il fatto che l'agenda rossa
Sia sparita
Ho non sia stata trovata intanto fatto oggettivo
E poi
Come dire un fatto la la signora Agnese
Il maresciallo Canale tutti quanti dicono che Borsellino portasse con sé questa agenda
Era un'agenda che abbiamo arringa ricostruito che tipo di Agenda fosse perché era l'agenda dei carabinieri prima davano adesso non non è più in circolo
Non era nella borsa che è stata trovata qui c'è poco da fare l'agenda da qualche parte deve essere andata
Sui contenuti sul perché questa agenda non si trovi che sia sparita
Si fanno le congetture ma non non c'è stato nulla e non mi ricordo che fosse uno degli argomenti più prediletti anzi diciamo non ricordo di averne mai parlato io con la Barbera con la Barbera si parlò del fatto del mancato sequestro della Borsa azione del mandato
Congelamento della situazione della Borsa che apparve subito come è un fatto
Adesso non vorrei dire ma insomma una una negligenza
Ecco qualcosa del genere
Alla quale si rimedio e alla quale il dottor la Barbera non non seppe dare nessuna giustificazione perché anche lui evidentemente
Almeno a me sembrò che venisse presso di di di di alla sprovvista insomma che non non si fosse reso conto non lo sapesse perché suppongo che se se ne fosse reso conto siccome il diciannove luglio avviene il fatto noi arriviamo il due di novembre se se ne fosse reso conto prima di una situazione
Sicuramente non regolare
O con regolare usiamo
Avrebbe provveduto prima
Certo ma lui mi aiutava almeno nei colloqui con lei o quando lei fece presente questa situazione imputava un buon dimenticanza una distrazione prima qualcosa terrorismo a riguardo dei Savoia volendo non lo so io trovata me la sono ritrovata lì
Senza sapere esattamente come sia arrivata in quel momento è successo questo
Non abbiamo avuto la sensazione almeno io parlo per me non ho avuto la sensazione mi è sembrato che anche lui fosse stato preso alla sprovvista perché ripeto immagino ci fosse se se ne fosse accorto prima si fosse reso conto prima ma che ci voleva a dire
Posto che l'agenda se è sparita è sparita cioè nel momento in cui il prendi la borsa proba non lo so insomma sono congettura sulle quali non mi voglio avventura
Senta con riferimento al dottore invece le indagini faceste sul posizione al dottore contrada credo che lei abbia già risposto strozzamento no con le relative al momento dove si trovasse bande quesito luogo in cui si trovasse al momento della
Della strage e quello alla alla certamente le chiacchiere perché di questo si trattava di chiacchiere
Che Contrada addirittura Tosi addirittura qualcuno qualche anonimo dicesse che era stato visto sul posto a girarsi con con questa borsa cosa che per la verità io non ho visto ovviamente quando sono arrivato io
La
Era già stato rimosso tutto però visto la fotografia ho visto la situazione ma immagino
Mi sembrava poco poco probabile che qualcuno si potesse a girare
Non visto
Solo se non lo so però la vedo
Si verifica perché tutto il possibile sempre per quell'atteggiamento oltre trovo le prove tanto presenta comunque anche questi accertamenti voi li effettuaste sostanzialmente avete escluso soggiorno dagli accertamenti quelli che che risultano
Altri accertamenti non so non vedo che cosa avremmo potuto fare insomma
Senta credo che l'abbia un po'di testimoni o di persone e comunque avete escluso che ci fosse una sua presenza diretta sul possesso empio ma ricordo che gli arcangeli questo Arcangelo personaggio autore della fotografia non si sa
Non già la notizia
Senta
Credo l'abbia posto questa domanda del difensore che mi ha preceduto ipotesi alternative sulla dinamica della stragi affascinavano che rende ci manderà i mandanti o le motivazioni sulle modalità con cui si fosse svolta
La la strage bene erano il altre ottime in che senso alternative sulla materiale sul materiale
Compimento delle singole fasi della strage coinvolgimento di altri soggetti o ipotesi diverse da quelle che voi trovaste la signora Rollo che noi potremmo una una consulenza tecnica affidata
Ha dei consulenti di cui non ricordo il nome ma che si avvalsero della collaborazione della Marina
Sulla
Per scoprire che tipo di esplosivo soprattutto quanto
Se ne fosse nella centoventisei furono fatti degli esperimenti che
Con dosi diverse con quantità diverse di esplosivo
Fino che raggiunta il livello mi pare di novanta chili
Si ottenne un'esplosione che provocava una deformazione sono state sacrificate diverse centoventisei in questi esperimenti una deformazione del motore delle parti e della centoventisei con una ricostruzione riprodotta lo stesso livello di marciapiede stessa posizione ricreata diciamo in ambiente e così si arrivò alla conclusione che erano stati novanta chili di esplosivo a provocare quella quella esplosione in quel modo
Le ipotesi alternative su su mentre su capaci
C'era ci fu una indicazione ripeto che ebbe quello sviluppo su Borsellino rimase sempre un po'più più più dubbioso perché lo stesso Cancemi
Resse le prime dichiarazioni non le prime le prime dichiarazioni utili perché prima cincischia ad un pochino anche lui ebbene dichiarazioni utili su Capaci
Su via D'Amelio disse che non ne sapeva niente se non ricordo male quindi c'era una situazione di ecco
Minore diciamo flusso investigativo minore informazioni
Ecco io ne ho posto questa domanda perché le diceva sulla soluzione sul discorso dei mandanti o comunque del
Sull'aspetto del perché della strage c'erano due ipotesi poté sia solo mafia ipotesi B ha detto lei mafia più alto non solo piano casa non solo mafia quindi ma c'è più alto
E da questo punto di vista le avete ovviamente percorse entrambe io le chiedevo invece c'erano gli altri spunti investigativi sulla ricostruzione dinamica dei fatti e sul coinvolgimento delle persone quando voi arrivate ovviamente trovate già arrestati coloro che venivano individuati come gli autori materiali del furto sia delle fasi successive fino al momento dall'esplosione ma vi erano delle ipotesi investigative alternative
Che in quel momento potevano essere eseguito che potevano dare spunto da altri
Finita l'indagine
Guardi in questo momento proprio scelse lei ha in mente qualcosa me lo suggerisce io sto vivendo e che non ve ne fossero onestamente però io le zone intorno inoltre si alterna io forse non riesco a capire alternative nel senso che non fosse stata la mafia no sulla dinamica materiale cioè che non sugli autori materiali del marzo la dinamica materiali che che alternative si possono fare verso altri soggetti coinvolti che non fossero Candura Valenti e Scarantino semplice no va be'quello sì sicuramente questa sempre
Diciamo adesso anche dopo la sentenza passata in Cassazione ma a maggior ragione prima la possibilità che ci siano degli sviluppi nuovi delle possibili dell'UE sempre teoricamente presa in considerazione ma il mio non è un gran momento è uno che c'erano non c'erano alternative sia allievo di redazione e con la vicenda Orofino
E sconto quelle prima circostanza che
Avevano ho avuto una
Adeguato riscoprono solidamente diciamo ho capito senta quindi sostanzialmente per concludere questa parte del il mio esame
Controesame per le in effetti sostanzialmente quindi tutte le piste investigative vengono o portate avanti tutte le piste le ipotesi investigative vengono portate da voi avanti compiutamente il modo come ha detto lei laico è corretto questo
Sì
Sì sì quindi sostanzialmente lei che ha lavorato detto dal due novembre del novantadue fino al trenta venti dicembre del novantatré se no no annotato male a fianco del dottor la Barbera
Sostanzialmente aveva una considerazione di estiva di Atena di attendibilità nei confronti del dottor la Barbera sì
Un'altissima considerazione altissima considerazione
Io le chiedo lei ha ricordo anche al momento in cui lei andò via da Caltanissetta se scrisse una nota alla procuratore della Repubblica proprio sul contro il
Voto sull'attività data dal dottor la Barbera tenendo la palla da Andrea tra di cui ricorda in particolare una circostanza controesaminando benissimo quella nota
Ed sui suoi collaboratori scusi
Nel scrivere questo elogio nel proporre al procuratore Tinebra gli altri colleghi che lo contro firmarono questo elogio del dottor la Barbera di tutto il suo Gruppo investigativo non mi limitai a dire soltanto le cose bravo le solite cose che si scrivono mi ricordo che ci misi anche un episodio che proprio credo che fosse proprio questo o quello di lauro o un altro interrogatorio in cui Luigi mostro particolare attenzione una particolare
Diciamo capacità di cogliere un momento in cui
Il teste o la loro l'collaboratore che fosse
Diceva qualcosa di inesatto dire esatto io adesso chiedo di sottoporre presidente al teste una nota datata venti dicembre novantatré a sua firma per vedere scusi spetti un attimo perdono da dove era abbiamo estratta
Questa nota mi è stata consegnata dal mio assistito poiché la sottopongo a colui che l'ha finora procurate Presidente le chiedo scusa qui il problema è atavico e si ripropone in diverse sedi processuali
Io
Continuo a sostenere che non si possono tirare fuori atti che non sono praticamente a disposizione delle parti
Che non sono contenuti nel fascicolo il pubblico ministero nei fascicoli delle difese che poi confluiscono nel freddi le indagini difensive poi confluiscono affascinò il pubblico ministero al momento in cui si fa al dibattimento
Cioè al momento in cui si fa il dibattimento tutte le parti devono essere in condizioni di conoscere prima di effettuare esame controesame dei testi i collaboratori giusti siti che sia il materiale su quali verterà all'esame e controesame la qualcosa ancora una volta così non è perché il difensore tira fuori una carta che il Pubblico ministero non conosce credo che neanche altre parti processuali conoscono
Quindi se lei mi dice da Quarato il sequestro e la galassia quella storico che essendosi novantacinque non l'avessero credo di conoscerlo manco se lei mi dice da quando ancora il fascicolo psicolabile traforato
Prima ancora si fanno le domande su circostanza infatti che di cui quella Carrieri eventualmente la nota di cui ha appena riferito
è la nota a sua firma indirizzata al procuratore della Repubblica di Caltanissetta non di Milano e Genova o di un altro ufficio che non sia quello che ha svolto le indagini
Di cui ha appena parlato ha riferito il dottor Cardella che ha definito elogio al dottor la Barbera prova internet
Scusi Pepe sette io continua a c'è una questione che continua a sottoporre che sul rispetto alla quale però non ho capito qual è l'orientamento del tribunale si possono fare domande
Su atti circostanze che le parti non conoscono preventivamente come sono difeso ovviamente quelli del punto la da madre si riacquista la data è stata posta è stata messa e e arriva al presidente la domanda è stata messa perché non sapevo che c'era un documento altrimenti mi sarei opposto se fosse stata fatta sul documento padovano essa dovrebbe però valere le braccia per e le sue attesi lo escludo prima dello stato senz'altro in maniera qualificare tale estrapolare io non vado suo fascicolo dal per favore da parte non
Non diamo ordine doveva farlo
La domanda è stata ammessa
L'argomento è stato ammesso è stato trattato e quindi il documento può essere mostrato a riscontro di quanto ha detto il teste se riconosce questa questo atto di cui ha parlato nel suo esame
Prego e chiedo scusa e non voglio insistere ma la domanda è stata messa perché non c'è stata opposizione Pubblico ministero
Perché non si sapeva che c'era un documento sulla base della cute a capo del quale la domanda è stata formulata se il momento che il Pubblico ministero non conosceva così come lo conosciamo le altre parti quindi non si può dire a domani è stata messa è chiaro perché non c'è stata un'audizione pubblica ancora sei sì che non si possa dire lo lasci dire al tribunale il tribunale lo ha detto
E quindi la la la la il documento può essere mostrati per capire come ci si deve regolare il futuro quindi si possono fare le domande anche su atti non conosciuti dalle parti ma visivamente si possono fare domande sui fatti del del processo se poi sia un documento perché riscontra questi fatti si può mostrare al teste se le parti non lo conoscono mostra il teste quindi anche se le difese non lo conosco menzionare khomeinista è una che è stato trattato nel corso dell'esame
E se c'è un documento io non lo so perché non l'ho neanche visto anzi il Pubblico ministero dovrebbe prima vederlo se l'area se il documento attiene a una risposta data dalla dal teste
Per essere mostrato questa è la posizione del tribunale di si possono fare domande su atti che le parti non conoscono
Si possono fare domande su fatti su fatti presi in considerazione dal teste su cui il teste ha risposto e se ci sono documenti che riguardano quei fatti possono essere mostrati alcuni santi o foglie Carmela nata mi scusi presidente ma in relazione al poeta
Ha la visione del documento
Le parti dato che non lo conosceva stanno prendendo visione oggi possono successivamente a fare domanda
Sì o no aggressione potrebbe portare nelle il Pubblico ministero Pubblico ministero parlano non esserlo S quale norma mai messo normale nella cavea no nel programma è normale sì sì grande già dall'altra sera Leonardo interno indirizzato al procuratore della Repubblica non lo materialmente sottofascicolo Pubblico ministero
Ma ritengo che debba o dovrebbe farne parte perché un atto dell'ufficio che discorso è dell'azienda parte tutti gli atti che sono su quest'area come testimonia il gesto presentata al tribunale quindi
Sei le parti vogliono prendere visione prima della del dimostrarlo al
Al teste
Sì ma io mi domando se questo
Dobbiamo considerare che il Pubblico ministero non abbandona l'Aula
Ecco no no perché
No no no era per sapere così come la va bene Pubblico ministero poco fa ce n'erano due no no no era per saperlo
Non ci sono gli sottoporrà alla altre sale per vedere se ne riconosce la metà emanazione premi di cui ha parlato ovviamente prevenzione al tribunale
Io questa la nota a cui lei faceva riferimento quindi a sua firma la riconosce presenti ovviamente all'esito all'esame con i chiederò l'acquisizione senta cambiando argomento adesso io lei ha fatto più volte riferimento alla vicenda del dottor Genchi e al fatto ha detto lei se non obliquo notato correttamente che è la dottoressa buoni rapporti tra gente alla dottoressa Boccassini si erano già incrinati se no o la trattoria del
Delle delle carte di credito
Prima di quello le dice non fu quello il motivo per cui almeno nauseabondo che ho ho annotato io volevo capire quale forti tra la dottoressa Boccassini cioè la considerazione
Che la dottoressa Boccassini aveva nei confronti del dottor genti la buona considerazione subì una grossa
Scossa
Con la richiesta di indagine sulle carte di tre dottore Falcone
Quindi diciamo che fu quello insomma il l'elemento scatenante quello per cui anche voi avevate ritenuto comunque che non fosse più un soggetto
Particolarmente almeno in questo ci tengo a a precisare che per la dottoressa Boccassini era molto più drastica di me forse anche per cioè un'intuizione investigativa sbagliata era già motivo di non
Collaborare più sì forse diciamo che non ho difficoltà ad ammettere la dottoressa magari poteva vederci un po'più lungo diciamo su
La la la la la la cattiva utilizzazione che non certamente il dottor Genchi ma che mediamente si sarebbe potuto fare
Di di questo fatto
Senta con riferimento invece alla LEA Nando viola Caltanissetta dicembre del venti o il ventuno dicembre del novanta tre il dottore pagi durante del suo esame lei chiese ha fatto riferimento a uno specifico in colloqui investigativo che vi sarebbe stato con Scarantino
Il ventuno credo che ha detto di dicembre del novantatré le chiese le ha chiesto se lei aveva contezza aveva avuto notizia di questo interrogatorio di questo colloquio investigativo io ho detto che non lo ricordo che non lo ricorda ecco io adesso invece le chiedo sette ovviamente in quel contesto o se le fosse assente anche in un momento successivo anche nell'interlocuzione quello che ha fatto lei ha fatto riferimento
Interlocuzioni telefoniche con la dottoressa Boccassini
Seppe poi o in quel momento in concomitanza se vi era stata un'espressa richiesta del di Scarantino di un colloquio con la dottoressa Boccassini proprio in occasione di quello che poi fu il colloquio investigativo invece fu svolto dal dottore boh
No io di questo francamente nono forse anche ora in questo momento che lei me lo dice no non non non avevano ricordo io dei colloqui investigativi ciò ricordo solo notizie di fonte giornalistica
Perché ci sono state delle proteste della
Dalla famiglia Borsellino Hall di cui ho letto sul giornale per questi numerosi colloqui investigativi che sarebbero avvenuti dopo però sono notizie giornalistiche che
Valgono quello che valgono qui dicono le notti bianche avrebbero per voce della dottoressa Boccassini in un momento successivo sono andare da Caltanissetta non ha non su una notizia di questi coloni sfigati
Senta in ogni caso questi colloqui investigativi a prescindere sia nel caso specifico o con riferimento anche agli altri soggetti quale per esempio Candura coliche venivano già collaboravano nel momento in cui lei era ancora a Caltanissetta venivano comunque autorizzati questi colloqui da voi per anche per l'accesso al carcere o vi protetti io dove poi devo dire con franchezza che io non ricordo di averne
Trattato il tema del colloquio investigativo in ci saranno stati sicuramente forse non so può esserci stato qualcosa non vorrei dire con non ricordo in ogni caso certo dovevano essere autorizzato
O almeno cioè come giustamente ha fatto rilevare prima al Pubblico ministero cioè si passava per il canale autorità giudiziaria avremmo dovuto
Beh credo che in quel periodo non erano alternativi il canale ministeriale con quel non lo Riziero questo prestanome Geroldi non sono io che non lo voglio io affidati le chiedevo questo che loro fossero entrambi necessari sia con l'autorità giudiziaria del teleschermo proprio perché era un periodo particolare
Senta lei poi ha fatto riferimento ad una vicenda di cui era relativa alla lettera o comunque alla nota che fece la dottoressa Boccassini di perplessità insomma di di di di dubbio sulla attendibilità delle dichiarazioni di Scarantino intanto le chiedo di ribadire credo che sia chiaro però le chiedo di ribadire la perplessità riguardava il fatto che Scarantino mentis ovunque non dicesse la verità o non dice se tutta la verità relativamente alle dichiarazioni dello stesso fatto o o le perplessità a cui lei faceva riferimento alla dottoressa Boccassini riguardavano l'atteggiamento degli investigatori con riferimento alle dichiarazioni del del dei Scarantino
No la dottoressa Boccassini quello che io ricordi perché tenga presente che anche questo sopravvenuto qualche colloquio telefonico diceva e non aveva delle perplessità sulla sulla come si dice sulla attendibilità sulla veridicità Hall adesso non saprei come meglio dire
Sulla congruità delle dichiarazioni di Scarantino
Che
Probabilmente da un'analisi comparata con altre risultanze processuali alla acuta osservazione dalla dottoressa Boccassini faceva saltare qualche campanello di allarme
E dissi dico ma su o di queste cose non l'ho seguita io questa faccenda non me ne sono occupato però ho letto i verbali per cui siccome al solito nel fascicolo siamo tutti insieme io ho espresso le mie
Perplessità ai colleghi ecco ma si parlava sempre di un rapporto quindi congruità delle dichiarazioni congruità delle dichiarazioni ma in un rapporto diciamo di allocativo più o meno felice con i colleghi non ecco invece
Lei direttamente o comunicazione informazione alla dottoressa Boccassini o di altri suoi colleghi nel periodo in cui lei era qui anche successivamente
Circa situazioni anomale circa
Pressioni circa tentativi di influenzare da parte degli investigatori le o del personale del gruppo Della Falcone Borsellino nello specifico per non girare attorno al tema sulle dichiarazioni che i collaboratori avrebbero reso avrebbero dovuto arrendere lei ha mai avuto sentore di questo genere
O direttamente o o tramite i i suoi colleghi o comunicazioni no
Non solo sia assolutamente no perché guardi
Noi ci siamo trovati in questa situazione
Capaci e abbiamo fatto delle indagini che poi quando si pentito Cangemi soprattutto poi Di Matteo
Abbiamo trovato degli elementi di riconferma dalle dichiarazioni dei collaboratori a delle risultanze investigative che erano venute come si suol dire aliunde senza l'apporto di collaboratori mi riferisco al CIPE
Emerito e mi riferisco alla tacca di guida mi riferisco alla tacca di mira per quanto riguarda l'individuazione del luogo di Capaci e così via
Cosa hanno portato i collaboratori parlo di capaci più il luogo dove erano stati detenuti dov'erano stati custoditi i bidoni con almeno dalle dichiarazioni difendendo da villetta dove sta peraltro una villetta che era stata se non proprio individuata quantomeno già in qualche modo prima delle dichiarazioni colloca quindi lei le dichiarazioni dei collaboratori sono servite paradossalmente a riscontrare quello che già c'era a confermare quello che già c'era e poi ad arricchirlo ovviamente di altro
Per quanto riguarda Borsellino eravamo in una situazione singolarmente di vuoto
Anche come ipotesi ripeto perché è stato fatto saltare in aria Borsellino
Uomini e donne della sua scorta quale poteva essere il movente lo stesso di Falcone altri
Solo mafia non sono ma queste erano le poche ma non c'era nessun contributo di collaboratori di giustizia
Tant'è che ho detto prima e lo confermo quando sentì Cancemi e fui io il primo a sentire le sue dichiarazioni utili e anche quelle inutili per la verità che aveva reso in un primo tempo
Alla specifica domanda mentre su Capaci poi insomma ha modificato arricchito ma comunque su Capaci riferì e ammise su Borsellino disse che non ne sapeva niente cosa che francamente considerando che Cangemi era al vertice della commissione sembrava poco credibile ma per dirle questo il panorama investigativo avevamo soltanto
Scarantino Candura su questi elementi qua che
Quando ho detto prima letterariamente adesso retorica riaccende devo dire c'è chi dice che questo è capace di farlo questo non è capace di va va be se ci sono le prove l'ha fatto se non ci sono le prove non l'ha fatta a tutto il resto è letteratura appunto gas
Quindi dico comunque la domanda era sentore di atteggiamenti o di comportamenti anomala non c'era neanche per per Borsellino non c'era che io ricordi non c'era neanche a parte ripeto che
Bisogna conoscere non parlo per me insomma che sarebbe troppo
Ma Dominguez io non ho mai visto un collega più garantista più esasperatamente garantista della dottoressa Boccassini
Non avrebbe mai non dico consentito perché ovviamente saremmo nel Codice Penale ma nemmeno neanche concepito l'idea che si potessero fare pressioni era al di fuori completamente dalla sua sfera di di di di possibilità
Ma in ogni caso lì con chi avremmo dovuto misurarci misurare questi principi che non non c'erano collaboratori l'unico era Candura ma soppresso chiamarlo collaboratore proprio dovere
Senta con riferimento invece alla la persona il dottore boh lei ricorda i rapporti col dottore Bose ricordo se nel periodo lei era Caltanissetta avevate interlocuzioni
Anche lui si recava presso gli uffici se c'è un periodo in cui lui arriva in un primo momento in un secondo momento ha un ricordo diretto di questo
Sì ho un ricordo
Abbastanza nitido spero se non mi tradisce spero che insomma nelle mie parole non vengano colto nulla di diciamo di poco riguardoso il dottor boh arrivo dopo un certo periodo di tempo non non era della prima schiera quelli che io trovai lì erano la Barbera
Io lo chiamavo il figlio per farlo arrabbiare salvo la Barbera
San Filippo che però faceva il la catturandi
E poi anche devo dire che di tutta quella numerosa schiera di collaboratori
Che poi tra l'altro mi hanno fermato la cosa compresso insomma non non saprei riconoscerli tutti insomma non sorprende nove perché lì la figura era la Barbera la Barbera
Dottor boh arrivo in un momento successivo adesso non ricordo quanto tempo
Dopo il mio arrivo
è adesso ecco dico lì la figura dominante era il dottor la Barbera
Penso suppongo che il dottor boh non se la prenda male avessero un ruolo minore diciamo così da un punto di vista non era certamente non era certamente il nostro con riferimento diretto sapevamo che c'era abbiamo collaborato
Si è instaurato un rapporto di di grande cordialità devo dire anche di stima
Però ripeto non è che per noi fosse il dottor boh un punto di riferimento intervenendo chiaramente ricordasse tra l'altro non so neanche onestamente Seltzer rimase tutto il tempo quando si è andato via diciamo che lo conosco lo so lo stimo tutto quello che vuole però
Non ricordo diventati corda per caso se lui tornasse da un periodo in cui era avevo mandato comunque si trova fuori a Siena e quindi era rientrato da Siena che il dottore boh
Ecco non ricordo quanto tagliare ricordo che venne fatto scavare riparte andò da qualche parte però onestamente
Particolari non li ricordo
Un'ultima domanda io poi ho completato nel periodo di cui stiamo parlando la gestione dei collaboratori di giustizia
In generale ovviamente Scarantino non era ancora collaboratore quando lei va via
Ma a prescindere comunque dall'ufficio di appartenenza lei ha un ricordo di come avvenisse la gestione dei collaboratori se venivano affidati ai vari corpi per esempio Ross
Sono volto al Gruppo Falcone-Borsellino l'altra la gestione dei collaboratori a quell'epoca era affidata a alla forza di polizia
Graffi data di fatto era della forza di polizia con la quale era avvenuto
La folgorazione sulla via di Damasco vediamo pochi si erano pentiti poteva essere Cancemi stava con il rosso
Il altri magari con la polizia quindi la situazione è seria la relativa fossero è affidata la gestione erano ancora neanche stati istituiti la il listino sui nuclei di
Di protezione esatto non erano state costituite il fatto quindi che Scarantino venisse affidato come gestione al gruppo Falcone Borsellino
Non costituivano palesemente c'è opposizione perché lui il dottore Carlo della daranno venissero però hanno accesso garantito il titolo non c'è
Scarantino per me non è mai stato un collaboratore quindi sepolto nel vostro incarico Presidente perché
Ha appena riferito il teste che veniva affidata la gestione del collaboratore non essendo stato istituito i gruppi no profit corposi ma la forza di polizia forze di polizia e carabinieri cioè comunque coloro che lo avevano sostanzialmente aveva ricevuto la prima dichiarazione essendo un dato processuale non dico nulla di nuovo ovviamente
Che Scarantino le dichiarazioni si arrese proprio al gruppo della polizia dopo Falcone Borsellino che lo gestiva dico nel contesto delle dichiarazione che lei ha reso il fatto che la
Gestione della collaboratore Scarantino resta affidata a questo gruppo rappresentava un'anomalia rappresentava la normale procedura o regola per quello che riguardava la gestione collaborazione e c'è opposizione fa riferimento ad una regola astratta che
No non lo è non offre elementi elementi concreti che contrasto tra l'altro con le risultanze processuali e l'altro si chiede una valutazione molto esplose una volta che sono in uno stato
Pubblico ne possiamo fare domande su questo documento il Pubblico ministero ha domande
Non ha domande allora si chiude qui vedendo che venga acquisito questa noto che si presero tema sul su questo documento Cannone non conosceva solo sul documento non solo sul documento però da esclusa Presidente chiedo scusa avvocato Repici
Il dottor Cardella e testimone anche mio quindi io vorrei chiudere l'esame secondo le regole del codice non limitatamente al documento anch'io so che il documento non ho domande nessun documento aveva anche domande per dire questo l'abbiamo mai poi
Ecco a concludere orale esclusi avvocato però prima risolviamo questa questione della posta dall'avvocato Repici
Il tribunale ha già detto più di un'occasione che il fatto che sia nella sua lista è irrilevante nel senso che al momento in cui si fanno le domande il il
Il difensore potrà far controesame ed esame lo deve fare in un'unica soluzione io ho fatto le cui abbiamo infatti ha fatto l'esame io malato ripartire rabbia ripartire lei ma io non ho detto che voglio ripartire attendo che voglio concludere l'esame con avrebbe potuto fare il pubblico ministero che ha convocato il testimone come suo testimone
Devi secondo le ordinarie regole nel Codice non ho chiesto di fare l'esame come se prima avessi fatto il controesame
No lei non non l'ho mai tentata una cosa del genere no ma io non volevo creare in concreto non vorrei che poi li cominciasse tutto un esame nuovo perché poi la in pratica la distinzione diventai io lei e lei riparte americani regola del codice poi Baldini eguale include all'asse conclude conclude su argomenti già sollevati no nel senso che il riparto allora introducendovi nel controesame delle parti introducendo nuove nuovi elementi è così importante che sia chiaro questo ecco
Allarme dalla domanda sul documento
Sì Presidente io volevo fare delle pochissime domande in relazione diciamo a questo documento che la difesa del Toto robot chiede di produrre
E sul parquet sulla quale la produzione non mi oppongo anzi io sesso adesso ce ne chiedo l'acquisizione
Volevo sapere una cosa presente a lei qui dice
Che immagino se lotteremo no tant'è che sintetizzo logicamente tant'è che quando si alzano in piedi
è vero
Quale mafiosi erano
Perché le riguarda che lei ora couscous e ho ho ricordo di un
Di un verbale di interrogatorio Rodigo dicevo prima non so se il biondino o Di Maggio
Biondino
Ho Di Maggio ma Di Maggio già pentito è giusto perché Di Maggio viene arrestato ska sempre lui era era latita scusa Di Maggio era latitante però viene praticamente arrestato nel novantaquattro
Nel novantatré nel novantatré scusate no nel novantatré scusate eh si pente e si pente mediatamente quindi viene sentito come novantaquattro giusto
Novanta
Va be'ma vediamo la domanda invece cioè avevamo la la domanda viene sentita deve fare la domanda avvocato mi scusi le macerie eccezionale Tonolli procede di maggior richiamo ad attendere
Siamo venuti a trovarla Guarini ragioni forti vagliare le le dico tutto io ho notato e l'ho scritto se l'ho scritto perché non nota un atteggiamento di
Riguardo di rispetto
Dei mafiosi con i quali sono entrato in contatto in quelle circostanze
Nei confronti del dottor balla Barbera lo scritto adesso
è l'MSI esaminerà circostanza deve darmi il tempo magari nel quinto esame che il parroco
Io non me lo ricordo mi auguro mi auguro che non ci sia del e mi auguro che non ci sia personalmente io quindi lei si ricorda questo ma lei sapeva se per caso il dottore La Barbera dico a parte il fatto dei servizi segreti
No di cui ha parlato con ha posto la domanda il Pubblico ministero e quindi non retro
Il punto lei sapeva se per caso il dottor la Barbera
Avesse rapporti
Con qualche famiglia mafiosa
Assolutamente no assolutamente no all'epoca chiaramente non c'era nessun collaboratore poi che cosa intende per rapporti per la presso i rapporti di vicinanza
No alla prova dico quando è stato lei a Caltanissetta non c'era nessun collaboratore di giustizia che parlava di vicinanza con il dottore del dottor la Barbera con il
Con la mafia con qualche famiglia mafiosa se c'era un collaboratore che ha qualche collaboratore del genere a me non è stato detto io non l'ho mai saputo e quindi lei non l'ha lei non lo sapeva così come chiaramente all'epoca non lo sapeva come non lo so ora
A tutt'ora lo Stato tuttora per carità
Ho senta un'altra cosa
Poi lei dice sempre in questa lettera
Che durante gli interrogatori il dottore La Barbera interveniva
O adesso avremo da opporre a questa domanda interveniva per fare domanda
E interveniva negli esami negli interrogatori dei collaboratori di giustizia
Guardi
Preferirei se fosse possibile che era domanda fosse più specifica anche per aiutare la mia memoria l'analisi abbia abbiamo interrogato alcuni collaboratori di giustizia e io ne ricordo alcuni questo momento
Essere incerto che ci fosse il dottor la Barbera no quindici e mi dà il verbale io le dico Eros interventi del dottor la Barbera secondo la del gruzzolo sbarre qui chiudeva no no le storie onde
Venivano verbalizzati se c'era a domanda del ripeto era lo scrupolo mio ma anche e soprattutto dalla dottoressa Boccassini almeno per quelli che abbiamo fatto grazie
La presenza investigativa cosa l'intervento del dottor la Barbera poteva essere anche di indicazione di suggerimento suggerimento di qualche domanda da porre e cose del genere
No perché lei qui scrive non posso non ricordare quella volta in cui al termine dell'interrogatorio di una ventenne all'avvocato non durante l'interrogatorio
Dice al termine
Al termine ma chiari posso prego ne so forse leggere in maniera tale che forse l'italiano lo comprendiamo tutti dico probabile si ripensa leggo tutto è probabile che l'italiano si comprenda
A meno che il dottore Cardella non abbia scritto in inglese sugli investimenti oneroso non ricordare quella volta in cui al termine di un interrogatorio di un importantissimo personaggio protrattosi per più giorni e durante il quale il dottor la Barbera se n'era stato quasi in disparte senza dire una parola a conclusione dicevo mormorò una domanda una sola
Quindi dico partecipava faceva del domando o suggeriva dagli al del domanda
Cinema e lei conclude conclude
Si dovette quasi dipendere ex novo l'interrogatorio perché il dottore La Barbera con quella domanda aveva evidenziato una fondamentale contraddizione nell'affermazione del soggetto
Io volevo chiederle si ricorda chi era il soggetto
Dato che si parla di più giorni le dico collaboratore ventisette anni è uno di queste persone che aveva interrogato se leva a riprendere questi verbali troverà sicuramente la traccia di questo no però sapere se lei si ricorda se fosse un collaboratore o meno
No collaboratore non credo più giorni può darsi non lo so adesso guardi non
Mi perché parliamo di più di più siccome parliamo di più giorni per quello che ricordo io considerato che lei si interessava di erosione potrebbe essenzialmente dove interrogammo Calcara
I nomi venga adesso non so a quale di questi versi se la circostanza lo riferita adesso ovviamente o a quell'epoca ero un'altra cosa un altro giornale
Ebbe mai
Il dottore La Barbera a dirla confidarle
Di avere avuto dei colloqui o lui personalmente
Ho a mezzo di qualcuno del gruppo
Con Andrea Costa Francesco
Prima che Lusi Prentice
Guardi il termine confidare non per
In persona del dottor la Barbera non è appropriato perché non credo che cioè non non c'era questo tipo di rapporti e poi le dico c'era veramente una sorta di
La dottoressa Boccassini non avrebbe consentito nulla di assolutamente meno che formale regolare
Io di contatti con Andriotta
So soltanto dal rapporto con Andriotto so soltanto quello che ho già riferito e cioè che non ricordo come arrivo
Notizia di questo collaboratore milanese o perlomeno su Milano
Che aveva fatto o poteva rendere delle dichiarazioni relativamente al suo contatto occasionale forse con Scarantino Nori conseguenti cos'è la reali delle reti non ricordo dove i boss Arsizio su queste dichiarazioni noi demmo delle indagini così
Scusi se la interrompo già questo del quale l'ha detto e ha pure riferito che ma questo tramite è stata la vostra collega alla dottoressa Zanetti se non erro tramite diciamo più rivolgere mo'almeno io mi rivolsi a lei si è messa duramente alla Zanetta avete saputo questo fatto di qua e giusto o
Länder specifica no non ho notizia di un contatto diretto ecco no niente e non è nelle Barbera mi ha detto guardi io con Andriotta c'ho parlato prima
O io o qualcuno del mio gruppo logica voi o qualcuno del mio gruppo non l'ha mai detto come no non lo ricordo non lo escluderei lei capisce che
La domanda considerato quella evolversi della situazione processuale no no ma questo triste di questo triste evento
A in va però nessun documento e quindi non la posso fare scusa
Voglio fare un'altra domanda ma non mi faccia dire che non l'ammette perché era la sua nuova censura e apprezzabilissime e ha è autocensura Presidente perché si considera disperato il bombardamento sull'affidamento dei collaboratori e autocensura e quindi non pongo la domanda grazie nessun'altra domanda
Per lei mi associo alla produzione del documento
Per l'avvocato Repici che tempi prevede
E e tasso un documento
Io comunque rispondo alla presidente pochissimi minuti due tre minuti non di più no perché altrimenti facciamo la paura no va bene da comprare
Sul documento
Un chiarimento innanzitutto
Sono Valerio per le cinque
No abbiamo finito
Sul documento indotte da lei firmato ma vorrei capire un attimo se è stato concertato dai suoi colleghi insieme con lei oppure è un documento che firma lei
Autonomamente dopo averlo come dire ideato e poi scritto
No di il discorso per quello che io ricordi andò così
A conclusione soprattutto quando io stavo andando via come anche prassi in genere quando c'è un momento si fa un bilancio che in quel momento sembrava un bilancio positivo
Non ricordo chi fece la proposta probabilmente Fulvio ma la proposta fu condivisa
Da tutti i colleghi ovviamente anche perché le avrebbe senso scrivere un qualche cosa che voi il procuratore lo prende lo gestiva fu condiviso da tutti quanti esso io ricordavo che fosse addirittura firmato da tutti ma evidente no no se la regola firmata
Evidentemente il mio ricordo è sbagliato però fu certamente condiviso da tutti quanti e credo che poi il procuratore lo abbia inoltrato
Un'ultima domanda di un passo nel documento che lei come dire enfatizza ma non in maniera come dire
E tutti olistica enfatizza il come dire l'aspetto del sapersi circondare del dottor la Barbera da elementi di valore
Questo è un mio
è ammette un mio spunto di essi perché lei tra essi individui dottor poco specificatamente quindi vorrei che era il marchio approfondisse questo aspetto del rapporto tra il dottor la Barbera il dottor boh
Nell'ambito di questo circondarsi lo specifichi se lo può in riferimento proprio alle indagini di cui ci stiamo occupando allora
Avvocato lei cerco di essere il più chiaro possibile
In quel momento la valutazione dell'attività investigativa svolta dal gruppo Falcone Borsellino
Era una valutazione estremamente positiva altamente positiva
E secondo me è il punto di riferimento come ho detto prima investigativo era il dottor la Barbera persona considerata
In tutti gli ambienti nostro diciamo così come un abile investigatore un ottimo investigatore
Qualità del capo sapersi circondare di persone valide capace
E le ho elencato quelle che con le quali aveva avuto occasione di retta
Quanto meno di conoscenza il dottor boh ma non soltanto il dottor boh credo che ci sia menzionata anche la dottoressa Lilia della che ebbe un ruolo se sito sicuramente secondario nelle indagini però vi partecipo
E allora
Va riconosciuto peraltro altra persona dalla quale ho altissima considerazione almeno a quell'epoca poi siamo un po'persi di vista
Lo stesso mi pare che cito il dottor San Filippo si recita quattro tra cui il dottor esattamente esattamente ci sono altre domande era un elogio al dottor boh ma meritato ma era anche un elogio al dottor la Barbera del si era saputo circondare anziché come fanno alcuni di persone
Avvocato aree vicine
Grazie presidente avvocato Repici
Dottore solo pochissime precisazioni
A proposito della interlocuzione telefonica con la dottoressa Boccassini sulle sue perplessità nel valutare le dichiarazioni di Scarantino lei era già andato via le chiedo ma in lì lei ebbe notizia o meglio ebbe interlocuzioni telefoniche con la dottoressa Boccassini sul fatto che Scarantino aveva iniziato a collaborare con la giustizia
Questo francamente non lo ricordo poco sarebbe anche possibile però non lo ricordo
Seconda cosa ebbe interlocuzione telefonica con la dottoressa Boccassini a proposito della esecuzione della prima misura cautelare fondata sulle dichiarazioni di Scarantino
No questo non lo ricordo
Lei ha ricordo di una richiesta di misura cautelare fatta dalla Tozzi firmata dalla dottoressa Boccassini ed altri
Sulla scorta delle dichiarazioni di Scarantino no no nono proprio noti glielo sto apprendendo direi che lo sto apprendendo adesso ci fu una conferenza stampa il diciannove luglio novantaquattro
Le dico pre nella quale intervenne anche lei si vuole no no non anche
Principalmente insieme al procuratore Tinebra ha non solo loro due non lo sapevo per caso l'ho saputo mi mi fido di me ma francamente Midland completamente nuovo seconda precisazione qui le chiedo uno sforzo di ricordare se possibile
Questione borsa del dottor Borsellino necessità di formalizzare c'è una cosa che non ho capito e cioè
Qual è il dato che le fa la mette davanti alla emergenza di questa situazione
Perché non c'è un verbale di sequestro giusto sì c'era un dato da cui risultava l'esistenza di questa borsa da qualche parte sì
Ha ragione
Allora il discorso è proprio in questi termini come lo ricordo io ed è un ricordo che ho ricostruito in buona misura dopo l'esame che ho reso al dottor lari e del quale ho già fatto cenno
Io ricordavo di aver visto questa borsa cioè di aver fatto il verbale di sequestro ma non ricordavo nelle circostanze né come né quando dopo mi è venuto in mente e allora adesso le dico quello che ricordo ricordo che si parlava proprio appena arrivati questo problema dell'agenda o comunque questo patto qual è l'agenda rossa agenda rossa cominciava a trapelare
Roba che io adesso ricostruisco perché non è che in quel momento fossi particolarmente a dentro a questo tipo di di problematica
E ricordo che la dottoressa Boccassini disse ma l'avete guardata dove era nella borsa e lì copio
Venne fuori questa discussione con la Barbera
Io ero presente adesso a una parte della discussione chiedo scusa paziente capisco i testi contravvenzione volgono sempre
Io ero presente almeno a qualche parte di questo discorso la più importante la dottoressa Boccassini disse al dottor la Barbera ma scatta borsa dove cosa va come la vedeva com'è che non l'avete sequestrata e lì ci fu
Questa alzata di braccia vedi mano dottor la Barbera che evidentemente si è reso conto che era stata fatta
Una negligenza diciamo come la vogliamo chiamare insomma ecco
E o una grossa negligenza va be
Questa era la sua
Allora la bocca si sia bisogna subito
E siccome c'era una
Normalmente pagavamo le cose insieme
Ma non sembra non eravamo disse domani lei doveva fare qualcosa dice domani vai tu a Palermo a a sequestrare questa borsa vedere quello che c'è da fare un atto formale almeno sul quale almeno noi siamo arrivati ora prendiamo atto di quello che c'è cosa che io feci
Ecco solo una cosa vorrei capire posto che quando voi ne chiedete conto al dottore La Barbera e gli sapeva giacché la borsa giaceva lì
Dello dei ve lo dice
Sì è vero avvocato però adesso io ripeto noi arriviamo il due questo discorso abbiamo letto il sequestro dalla Borsa Virgin joint cinque novembre non posso escludere che magari
Detta una cosa una volta dottor la Barbera poi tornando a Palermo ritornando in occasione cioè
Abbia preso coscienza dopo di cure e allora le faccio io la domanda per per sapere in punto di fatto cioè
Il dottore La Barbera le disse dopo che abbiamo parlato sono andato era in un bugigattolo Presa e non polari qua no eh dove si trovava questo il senso io so solo quello che disse dottor la Barbera che visse
Me la sono ritrovata ed è rimasta lì per tempo sulla poltrona
Della mia sta ecco quindi c'è questo dato questo dato c'è
Da questo consegue la domanda avete parlato del contenuto cioè il dottore La Barbera l'aveva mai aperti no questo sì ricordo non sa quello che c'è dice no io non ho
Che io ricordi
Disse o perlomeno non disse di averla mai aperti ho capito
Chiuso il tema
Una precisazione a proposito della a diciamo letteratura in materia di garantito di Genealogia mafiosa
Chi considerava Scarantino scarsa Pagliaro per usare quel termine nel senso lei ha interloquito con qualcuno e può riferire il nome di qualcuno di più di qualcuno che aveva questa considerazione su Scarantino
Sì guardi adesso il nome
Non lo ricordo perché qual è però le posso dire che negli ambienti della questura
Un po'meno negli ambienti dei carabinieri ma non perché i carabinieri perché o da un po'per scontato insomma che come era un'indagine lì non non ne abbiamo parlato di Scarantino però certamente non mi era venuto per Scarantino nessun segno di via sì sì negli ambienti della questura e oserei dire questura intendo dire sia questura sia anche la via
Che era sono molti poli questi Turani per Palermo Palermo Palermo Palermo pale eoliche Ariedo questura a qualcuno faceva notare
Queste voci mi erano arrivate come erano arrivate alla dottoressa Boccassini ma non escludo che anche lo stesso dottor la Barbera
Non è che Scarantino dicesse abbiamo trovato qualcosa eravamo un soggetto nei confronti c'era quelle dove sono le perplessità sulla caratura
Di di di di Scarantino venivano anche dall'ambiente allora della squadra mobile
Meno io non avevo altre interlocutoria che ai tempi e alle loro stessi che tant'è vero che ordo
Mi fu portato non so da chi un fascicolo né con le gesta di della famiglia Scarantino del fratello delle quote e poi dopo c'era questa indagine
Che era prima nascosta su profeta trascorsa voglio dire fino a quando un bel giorno tutte queste ambientali e cose insomma capirono che
Aveva s'
Scoperto di essere stato investigato
Le interlocuzioni con la DIA di Palermo che lei ebbe
Così quali esponenti della DIA di Palermo ebbe interlocuzioni io ho avuto interlocuzioni con la via a tutti i livelli
Con la DIA di Palermo con la DIA di Caltanissetta e con l'addio addio Roma sì a me interessa la DIA di Palermo la DIA di Palermo solo per quanto riguarda le indagini sui magistrati che per un certo periodo di tempo sui medici
Era un'indagine parallela diciamo
Quella nata dal quale nel contesto Mutolo dichiarazioni così Golden Market
L'operazione Golden Market e non mi ricordo come si chiamasse però poi è un'operazione che andò a finire noi tratteremo soltanto la parte dei magistrati palermitani quella sulle nostre andavo a
Sì
Sì certo perché era innocente
Un
Quando ha detto che il le fonti le voci diciamo critiche sulla sullo spessore di Scarantino venivano dalla questura di Palermo e dalla DIA di Palermo e dalla via
Si riferiva la DIA di Palermo no mi riferivo forse la diga di Caltanissetta
Però sa adesso lei mi chiede una precisione che io non sono in condizione di darle anche perché
Non è che quando insomma non sempre tenga presente che per me erano tutti volti nuovi insomma io
Venivo da Perugia qualcuno lo conoscevo qualcuno lo avevo conosciuto
Non è che si presentano in via sono borghese quindi magari
Io so che dagli ambienti quello che il mio ricordo che dagli ambienti della Polizia di Stato mettiamola così che fossero la diga che possa i dubbi ma ripeto lo stesso gruppo investigativo lo stesso squadra mobile
Non si nascondeva il fatto che Scarantino fosse una persona
Diciamo con non completamente diciamo con tutti i requisiti secondo quella scuola di pensiero
Ultima questione a proposito del dottore Genchi e della posizione di Pietro Scotto e delle refluenze che può avere avuto quella questione
Lei ha ricordo della come dire e fu presa in considerazione
Anche la posizione del fratello Di Pietro Scotto cioè che Pietro Scotto aveva un fratello Gaetano Gaetano diciamo inserito nell'ambito di Cosa Nostra
Sì lei a Luiso ricordo ci fu nelle interlocuzioni ma non non so cosa intende lei per interlocuzione voglio dire che questo soggetto chi è lavorava mi pare alla tele Como qua l'azienda aveva quell'epoca
Che nella sua famiglia cioè questo Gaetano Scotto è una persona insomma un po'lo stesso discorso che si faceva Pescara ho capito luglio è quello che non è mai stato attenzionato però non è che viene dalla luna ecco e allora la domanda conclusiva e l'ultima e questa
Ma lei ricorda
Foste informati
Che esisteva un collaboratore di giustizia a Palermo curato dall'autorità giudiziaria palermitana che parlava di Gaetano Scotto eppure Di Pietro Scotto
Questo non lo ricordo la Corte per intende questo non lo ricordo francamente non lo ricordo però
è possibile adesso può darsi che ci sia però io francamente non lo ricordo questo non è nessun'altra domanda Presidente grazie
Grazie questo punto possiamo congedare il teste grazie io esibisco la originata dalla non si acquisisce la documentazione grazie buon rientro
Penso speranza facciamo entrare il dottore Giordano così lo avvisiamo che stiamo facendo una pausa di un'ora
Manuale
Tre e mezzo
Va be intanto dobbiamo fare una pausa alle quindici e trenta riprendiamo sì grazie al più tardi
Si tratta del Giordano si può accomodare
Sì
Prego vuole leggere la dichiarazione consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza dice il suo nome
Sono Giordano Francesco Paolo
è in servizio presso sono in servizio presso la procura generale di Catania in qualità di sostituto procuratore generale
Prego il Pubblico ministero
Sì desidero non essere ripreso sì allora gli operatori della televisione normanno riprendiamo il teste che ha espresso il desiderio di non essere ripreso proprio
Sì grazie Presidente se sono autorizzato a rimanere seduto cortesemente per l'azione sul terzo gli aerei grazie buonasera dottore Giordano
Si segua soltanto alle riprese sulla persona del teste
Allora dottor Giordano è stato acquisito il il col consenso delle parti la deposizione che lei ha già reso nel processo cosiddetto Borsellino quater del venti dicembre del due mila e tredici quindi diciamo per quello che riguarda meno Pubblico ministero
Ci saranno solo degli approfondimenti su alcuni temi che erano stati trattati in quella in quella sede anche su alcuni altri
Quindi senza ripetere tutto diciamo il contesto dichiarativo che che ormai abbiamo già acquisito
Al dibattimento in questo senso
Dico risulta perché le ha già dichiarato che giunge a Caltanissetta l'otto giugno del novantadue giusto esatto e poi viene nominato procuratore aggiunto
Qui a Caltanissetta e si insedia aprile del novantatré perfetto una circostanza le voglio chiedere perché non era stata specificata la volta scorsa lei rimane poi a Caltanissetta fino a quando c'ero io rimango Caltanissetta fino al due mila e tre
Perché poi vengo applicato alla Procura generale di Catania e poi chiesi il trasferimento del fui assegnato alla Direzione nazionale antimafia dal due mila e quattro perfetto
Senta allora in in quell'ottica che o poc'anzi accennato interessava a me approfondire in questo momento un tema legge è stato chiesto
E Prodi ha deboli proporre la domanda di nuovo in questo in questo contesto se le voglio chiedere se lei a memoria
Di una richiesta di collaborazione che venne avanzata dalla Procura di Caltanissetta e se sì poi ci dirà eventualmente da chi
Di
Nei confronti del dottor Contrada su ciò che riguarda specificamente quello che ci interessa oggi cioè le indagini sulla strage di via D'Amelio quindi se la memoria di un qualche contributo che venne chiesto al dottor Contrada sia in questo ambito
No guardi io non sono a conoscenza di questa di questa richiesta formale poi sono venuto a conoscenza dei giornali eccetera
Ma io all'epoca ricordo semplicemente questo che il dottor Contrada
Accompagnato da un altro funzionario
Venne a Caltanissetta
Ne ci fu una
Riunione diciamo nell'ufficio del procuratore Tinebra
Durante l'arco questa riunione insomma si il il dottor Contrada si rese disponibile a
Collaborare se ci fosse stato spazio per di collaborazione
Perché Luís come servizi diciamo si interessava della criminalità organizzata di Palermo insomma della Sicilia eccetera eccetera questo
Solo questo o poi magari cercherò per dal sisma Chelsea oggettive rivediamo riusciamo ai fondi ad usare il ricordo
Ma le voglio chiedere una cosa se lei lo sa ovviamente diciamo il dottor Contrada viene investito in qualche maniera di queste richiesta su iniziativa di chi
Guardi poi ho saputo ma non non è non ero a conoscenza all'epoca ho saputo dai dalla stampa il giornale eccetera che ci sarebbe stata una richiesta da parte del procuratore Tinebra
Direttamente
Sempre nell'ambito di questo discorso di diciamo di approfondimento dei temi della delle dinamiche della criminalità organizzata a Palermo ecco un'altra domanda che volevo farmi anticipato però volevo quanto più informazione più di dettaglio
Questa richiesta di collaborazione si sarebbe dovuta sostanziale per quello che lei sa in che cosa
E soprattutto ma anche forma
Perché io diciamo l'esame rimessi sì se c'è i servizi di informazione ovviamente non fanno attività di indagine seriamente certamente chiaro ma io presumo che
La forma di collaborazione sarebbe stata quella di riversare da parte dei servizi
Informazioni diciamo loro conoscenza eccetera attraverso organi di polizia giudiziaria
Che potevano essere la squadra mobile di Palermo
Poi il gruppo Falcone borse cioè
Nell'ambito di di questo discorso istituzionale certo non non non ci poteva essere un rapporto diretto tra il SISDE
E la procura di Caltanissetta questa è la qualcosa però poi di fatto avviene perché diciamo tutte le contrade investito direttamente non per il tramite di una forza di polizia da quello che lei ha dichiarato aperto io di questa cosa non è uno spot all'epoca non non non ne seppi
Assolutamente io ho le ho detto e ripeto che mi mi consta semplicemente questa visita che il dottor Contrada fece a Caltanissetta
Diciamo nella sua qualità di responsabile del SISDE dell'epoca
E poi quando si se molto più qualche tempo dopo credo nel dicembre se non sbaglio del novantadue
Fu arrestato per rifornirsi sette questa notizia insomma fu un cugino per per quanto riguarda Caltanissetta fu un fulmine a ciel sereno noi non eravamo a conoscenza del fatto
Almeno io io certamente non ero a conoscenza che crede che il dottor Contrada era sottoposto ad indagini
Ho
Adesso poi su questo verrò perché è un'altra cosa la specificazione che le volevo chiedere e in quel
In quell'ottica di darle punti di riferimento oggettivo per vedere se il suo ricordo
Ah no prima di questo le volevo chiedere ma poi questa collaborazione
Che a lei risulti si è sostanziata in un qualche atto formale e che aveva ad oggetto qualche cosa
Aveva ad oggetto a me ripeto dalla riunione sino alla riunione aveva ad oggetto la le dinamiche della criminalità organizzata non qualcosa di specifico il gene generi genericamente
Ma rapportato abbia la meglio
No ha portato a ai temi che venivano sviluppati a Caltanissetta in generale quindi entrambe le stragi
Mio ricordo questo tanto di Capaci quanto è di via D'Amelio nel mio ricordo sì ma lei sa se poi dal SISDE
Pervenne poi per il tramite della squadra mobile di Caltanissetta una nota informativa che riguardava
Scarantino Vincenzo le parentele di Scarantino agenzie collegamenti Scarantino Vincenzo qua appartenente a criminalità organizzata guardi questo io non non lo ricordo su non lo ricordo io ricordo per quanto riguarda Scarantino
Io posso dire semplicemente questo come ho già detto nel verbale del dicembre del due mila tredici io mi occupai del del segmento iniziale
Cioè dire della questione Candura Valenti autovetture eccetera eccetera
Per quanto riguarda Scarantino io ricordo una riunione
Nel corso della quale
Il dottor Arnaldo la Barbera che era diciamo all'epoca il capo della squadra mobile e poi divenne
Il dirigente del gruppo Falcone Borsellino il il dottor la Barbera fece un'analisi che riguardava Scarantino facendo questo collegamento Scarantino profeta agli enti cioè aveva presentato la personalità di Scarantino come parente perché era cognato di profeta profeta sappiamo e allora diciamo si sa e si sapeva all'epoca è un per un uomo d'onore del della famiglia del della Cavagna del eccetera e ed era un
Un collaboratore un braccio destro di Pietro Aglieri e in quel contesto ha mai sentito per aree collegamenti tra lo Scarantino e Madonia dire esultano
Cocco con chi dire Sultana con ironia
No con il Madonia cui Madonia questo io non ho non ho nessun ricordo se questo collegamento cui Madonia comunque se non ho compreso male lei non non ha
Mai avuto tra le mani in questa nota informativa veicolata anche metà della squadra mobile no che li riportava Scarantino che io ricordi no
Senta per
Come le dicevo dalle agende del dottor Contrada
Risulta va be il venti luglio quindi il giorno dopo
La strage un incontro al tribunale procura generale con il dottor Tinebra tra dottor Contrada il dottor Tinebra quindi a Parri Dosso
Nell'immediatezza diciamo astratti di Orlando la riunione di cui parlo io e prima Sissi credo crema della strage di di di via D'Amelio io quei io oligopolistico questo ricordo
Adesso vediamo se l'aiuto un po'nel ricordo di Renato Sellani aiutano a questa circostanza a questa circostanza oggettiva
Lella proverà già in servizio a Caltanissetta che il dottore Tinebra avesse avuto questo incontro col dottor Contrada fu informazione che venne partecipata all'ufficio voi lo sapevate
No no non crede io non ho nessun nessun ricordo su questa riunione proprio a ridosso la strage no
Sempre dall'agenda del dottor Contrada risulta che il ventiquattro luglio tra l'altro sono il Gip dovrebbe essere il giorno del funerale del dottor Borsellino dottor Contrada Demi a Caltanissetta io le leggo testualmente così vediamo se riesce
Se le fa sapere qualche ricordo a Caltanissetta da Procter rap Tinebra
Due punti anche il dottor De Luca dottor Ruggeri dottor Narracci colloquio su indagini stragi Falcone e Borsellino pranzo terza Michele no no guardi io questo questo discorso del travaglio
L'ho chiarito alla Commissione Fava perché io a un certo momento ho letto sulla stampa che il mio collega Peter all'Iran
Aveva riferito alla commissione Fava
Dico di un pranzo con i servizi segreti eccetera eccetera al all'hotel Summit che esattamente sul includendo anche me come partecipanti a questa a questo pranzo
Io francamente non mai no anzi proprio lo escludo completamente io non questo pranzo non ricordo per nulla cosa che ho dichiarato alla alla alla commissione fame
Qui io non non non non ho partecipato e non ho saputo di questa riunione
Quindi diciamo la riunione cui lei ha fatto riferimento in pugno è un'altra un'altra è un'altra la riunione di cui faccio riferimento io e che che lui fosse accompagnato da chi da c'è David dottor De Luca Lucarelli da Ruggeri che all'epoca era capo centro signore di Palermo donna Narracci darà un collaboratore cioè no del no del dottor Contrada io faccio riferimento
A un incontro che se se non mi inganno a memoria deve essere deve essere avvenuto
Diciamo prima della della strage di via D'Amelio e tenga presente però ecco vorrei precisare questo che Tinebra si insedia il quindici luglio
Esattamente per questo quindi quindi questa rilettura sarebbe stata una gara prima dell'insediamento ufficiale del no no a da escludere assolutamente
Potrebbe essere dal dal quindici al al dalle diciannove
No questo non lo so può darsi che mi sbaglio ma io ricordo semplicemente questo
E comunque io siccome non conoscevo almeno almeno dalle aziende del dottor contrappone premettevo Regione può essere anche non sia stato segnato cioè di incontri precedenti tradotto ritiene non è nel Surrey o comunque contatti lato sensu tra la procura di Caltanissetta il dottor Contrada primavera stragi veramente non risulta io ho questo ricordo può darsi che il mio è un ricordo
Per carità non però o questo ricordo però lei esclude che questa riunione possa essere questa che il dottor condonavano solo ventiquattro Ludo che sia stata questa anche perché io tra l'altro
Erano tutte persone che forse conoscevo di vista il dottor De Luca Narracci non l'avevo mai visto e non lo conoscevo Ruggeri nemmeno
Ma qualcuno poi verrò ad altri due circostanze per capire un attimo qualcuno
In quel momento a Caltanissetta sette in servizio lei dottore Petralia e il dottore Vaccaro ricevute bancarie sia usato qualcuno diciamo mosse perplessità su questa richiesta
Che venne avanzata dal procuratore Tinebra ATO di ore con traguardi che io ricordi non non se ne parlò in diciamo il nel nel gruppo di lavoro questa è stata un'iniziativa di di Tinebra
Ma nel gruppo diva almeno io ho questo ricordo non se non se non ho capito male poi partecipato a questo incontro che dottore ti o Lelli sente solo parlare
Cioè a lei invece a questo incontro dice questo incontro io partecipo perché fui chiamato la mia stanza era proprio dirimpetto a quella del procuratore Tinebra
Quindi quando arriva dico dottor Contrada e il suo collaboratore non so chi fosse a un certo punto io venni venne invitato a partecipare a questi per questo questo ricordo
E basta poi tutt'del di tutto il resto io non ho nessuna memoria ma dico neanche se ne più discusso col procuratore una parte di voi oggi sicuramente no no almeno che io sappia che io ricordi no
Assolutamente
E comunque io ero contrarissimo comunque se se se se si fosse discusso una cosa del genere io sarei stato comunque contrarissimo perché ho sempre tenuto a separare i ruoli a diciamo ad avere un rapporto corretto con la polizia giudiziaria e quindi i servizi erano assolutamente fuori dal raggio d'azione dello dell'ufficio del pubblico ministero per quanto mi riguarda
Tutta la mia carriera è stata improntata a questo principio quindi non sarei mai stato d'accordo a uno strappo così evidente in quell'epoca
E giusto per chiudere questo tema poi sempre il dottore contrada annota nella sua agenda due ulteriori visite a Caltanissetta la prima il trenta settembre
Alle ore tre dieci e trenta gliela leggo che qui testualmente per capire a Caltanissetta da broker pro dottor tiene do dottor abbreviato Tinebra col capocentro Palermo tra parentesi Ruggeri e capo Agenzia CL Piraino cioè tra parenti si indagini stragi fa
Guardi e io posso dire semplicemente questo che il procuratore Tinebra ha avuto sempre un buon rapporto quei servizi quindi penso sia di Caltanissetta che di Palermo
Questa circostanza lei la riferisce su su che basi diciamo sulle basi che praticamente
Io ricordo all'epoca che Piraino o Pirani non subiranno iracheno
Deriva diciamo in maniera costante periodicamente a trovare a visitare il dottor Tinebra insomma per uno scambio di informazioni
Quindi cioè responsabile dell'agenzia si risalisse di Chrysler la veniva veniva ma in questo periodo posto strano no no parlo del del del dopo stragi parlo del delle diciamo del degli anni successivi
Quindi per dire che dottor Tinebra ha avuto sempre un rapporto con con i servizi
Ultimo dato diciamo su questo terminato almeno su questo aspetto
Cattani è diciannove ottobre le accennavo a Caltanissetta da Brock eretto dottor Tinebra corre Uggeri per questioni indagini cioè voglio dire
Qui il dottor Contrada non so se quanto tecnicamente o a tecnicamente va far riferimento a indagini cioè che è un po'una cosa come dire no c'è converrà anomala sì sì certo sicuramente riferimento a appartenenti ai servizi
Ma l'indagine false informazioni corporativi informazione non me lo ripeto le mie corde quello che io so di certo gli ho detto quindi sono
Assolutamente però non ha memoria che
Possa essere una di queste le occasioni di cui lei ha guardato di questa di di questuanti purtroppo come come si sa
Lei ricordi della memoria sui luoghi sono cioè mi pare che c'è un uno studio di di Psicologia forense mo'molto importante
Il suo sui nobili si sbaglia sempre sui luoghi un po'meno ma sul tempo
C'è sempre un discorso fonti diciamo molto molto particolare per cui è facile potersi sbagliati però passato tanto temi mi ricordi sono quelli che le ho detto in assoluta onestà
Nell'EIAR raccolto con menti degli altri suoi colleghi in quel momento su questo rapporto che occorre restaurare instaurando morto io in cuor mio
Avevo delle idee ben chiare su questa cosa assolutamente cioè che i servizi non potevano entrare nel raggio d'azione delle indagini assolutamente se non attraverso un organo di polizia giudiziaria
E quindi poi come le le ho detto io per quanto riguarda via D'Amelio o o ho curato solo sì la prima parte estremamente egiziano non si muove per una questione casuale non non è che
Serata vece voglio approfondire incavate lei ha ha già accennato ecco che
Chiude questa trama diciamo dei rapporti col dottor Contrada
Come lei ha riferito al dottor Contrada poi il la vigilia di Natale di quell'anno ventiquattro esotico atto diciamo almeno centonovanta da viene tratto in arresto dal dall'autorità giudiziaria di Palermo sì
Lei ha detto per noi fu un fulmine a ciel sereno almeno per noi o per lei perché no le terme sicuramente io non ero a conoscenza minimamente di questa cosa assolutamente cioè lei non ha contezza
O meglio lei e aveva
Riesce a ricordare se all'epoca prima dell'arresto del dottor Contrada anche la Procura di Caltanissetta fosse stata in qualche modo investita di indagini che riguardavano
Incontra contrada sì su il riferimento abbia la meglio che io ricordi a che fosse stato investito Lion detto già qual era la mia la mia il mio ricordo no a parte diciamo la collaborazione chiesta dal dottore fine
Che precisa questo io le le le chiedevo ed ha riformulato in maniera più chiara
Se lei prima dell'arresto del dottor Contrada sapeva che la Procura di Caltanissetta aveva in corso investigazioni
E che in qualche maniera chiamassero o che riguardassero il dottor Contrada no no su su vicende ovviamente di competenza di Caltanissetta io personalmente l'uno non ero a conoscenza assoluta lei
Sassi e la procura di Caltanissetta in quel in quel periodo avesse investigazioni sul dottor Signorini no sì questo Sica come no cioè alto
Perché praticamente il discorso è questo che
Mutolo
Diciamo sentito prima da vigna poi successivamente da da Paolo Borsellino
Riferì diciamo delle questioni che riguardavano il dottor signorino
E e di questo mi pare che se ne occupò Cardente
Ma lei bagnino non ha saputo se le dichiarazioni di Mutolo attinge se ero anche il dottor Contrada
A questo si è io almeno credo di ricordare che si sia ho saputo successivamente alla all'arresto per quanto riguarda contratti
Secondo te l'ombrellino diciamo prima si suicida il complesso e non mi ricordo non non non va non vogliamo fuori tema il quattordici dicembre del mille novecentonovantadue
Quindi erano già in corso le attività di di di Caltanissetta sì
Ma da poco tempo diciamo c'era stato un sì sì era in corso sì sì adesso che lei mi fa riflettere su questo punto
Allora su Signorino sono certo che siccome era nostra competenza l'articolo undici e quindi diciamo forse ci fu proprio una trasmissione di atti formale
E e di questa tranche d'indagine si occupò o il dottor Andrea Cardente il dottor Cardella che credo che Signorino fu fosse stato interrogato pure la Carter e poi avvenne l'episodio
Per quanto riguarda contrada certo poi dopo io ho ricostruito chiaramente che contrada venne diciamo vende
Il nome di Contrada fu fatto da Mutolo
Ecco sicuramente però
Diciamo che ecco sulla conoscenza del del dell'ufficio di Caltanissetta
Sulla questione dei veri contrada io ho dei ricordi molto vaghi non so se diciamo fu fatto fu fu non è nemmeno Varenne venimmo a sapere prima o dopo l'arresto questo non
O non sono in grado di preciso dunque dico una volta preso dell'arresto da parte di Palermo qualcuno sollevò delle perplessità o comunque interloquì col dottore Tinebra
Sulla collaborazione che la procura di Caltanissetta aveva avuto dottore quanto aveva poca precedente
Penso di sì però non ho un ricordo specifico di quel su questo punto perché certamente una volta che si seppe di questo arresto chiaramente
Con quelle almeno quella riunione di cui ho parlato e chiaramente veniva gettata una luce diversa sul sul personaggio e quindi su anche sul sul sul suo interessamento alle
Alle stragi e alla criminalità organizzata in generale però non ha una memoria diciannove sono interlocuzioni col dottore Tinebra in cui si discusse questo numero alla luce degli avvenimenti
Come dire maniera retrospettiva su quello che c'era chiasso di fare all'interno allora siccome io non non veniamo a sapere di questa richiesta formale di Tinebra quindi
Poi non ho più saputo
Guardi le dico questo
Noi dobbiamo contestualizzare tutta la tutte queste cose qua
Io in quel momento personalmente
Cioè tra la scuro pretese ma voglio interrompere siccome sono circostanze terza inserite cioè che lei si occupasse in quel momento le OPA l OPA cioè era il mio appello non è il mio credo per acquisite esatto il mio compito era quello perché era già un compito gravosissimo diciamo
E tenga presente qual era la situazione dei canta insieme al carico di Caltanissetta che le ha già spiegato nel corso del precedente esame quindi per questo non ci torno subiamo dialogare ripetizioni ai sensi che sarebbero inutili in questa sede
Una questione che non le aste non è stata posta la volta scorsa e che invece vorrei affrontare oggi è questa
Abbiamo detto che lei nell'aprile del novantatré si inserisce come procuratore aggiunto diserta visse da suolo che fa mantiene nel tempo fino al due mila e tre se ho capito bene giusto sì poi naturalmente ci sono state diverse falsi
Di organizzazione dell'ufficio c'è stato la soppressione della procura circondariale la fusione nel l'istituzione di un di un di un altro posto di aggiunto di un terzo mi pare di un terzo posto poi nel tempo l'aumento dell'organico eccetera eccetera
Farò a posto
Bene questo
Lei ha ricordo di colloqui investigativi chiesti
E autorizzati dalla procura di Caltanissetta con Scarantino Vincenzo
Sì devo sì
Sapevo di questi colloqui investigativi tenga presente cosa che oggi ha dichiarato mi pare nel dicembre del due mila tredici
Lo strumento del colloquio investigativo era uno strumento che era stato da poco introdotto nella normativa e quindi diciamo ancora
Si era in una fase di collaudo di questo strumento per cui
Ancora non non non non c'erano delle prassi delle regole ben precise ecco però certamente questi colloqui investigativi
Certo c'erano nell'ottica di provocare una una una collaborazione chiaramente
Però non me ne sono occupato io personalmente di questi colloqui investigativi Nerio autorizzato mi pare
Questo magari adesso vediamo se anche qua aiuto il suo ricordo
Però quello che volevo capire innanzitutto è se si discuteva
Della opportunità o meno di autorizzare i colloqui investigativi all'interno dell'ufficio ossee invece pare un'iniziativa del singolo magistrato contabilizzava il collo che investire no no no si discuteva di questa mi pare di ricordare che si discuteva di questa
In questa cosa certamente
Venivano sollevate delle perplessità però siccome eravamo Sissi brancolava nel buio sostanzialmente e quindi c'era una pressione da parte del della società civile del della stampa eccetera si si chiedeva una risposta
Al giustamente quindi in quest'ottica sì ma la richiesta di effettuare questi quello che investì caccia diciamo la genesi di questo è quello che investigativi
Erano su richieste che la polizia giudiziaria quindi Gruppo Falcone-Borsellino i funzionari nasca c'è il dottor Arnaldo la Barbera avanzavano erano iniziative della procura di Caltanissetta
Guardi
Io dal mio ricordo credo che venisse fatta su iniziativa del del Gruppo Falcone-Borsellino del del dottor la Barbera Arnaldo
Come lo giudicherà ATO tenga conto che in quel momento il dottor Arnaldo la Barbera era accreditato come uno dei migliori poliziotti dell'epoca e quindi tutti noi io in particolare avevo quella fiducia
Assolutamente sul sull'operato e sulle attività sulle iniziative del dottor la Barbera il quale conosceva benissimo tutta la struttura e l'agire dinamiche criminali Palermo eccetera
Se non ho compreso male mi correggerà So compreso in maniera sbagliata
La finalità di questi colloqui investigativi era lo so che è scontata la domanda era quella di far aderire ad una collaborazione Scarantino o calibrarsi sì almeno io ho questo ricordo chiaramente
Lei ha a ricordo di quanti colloqui investigativi no non lo so non non ho ho letto sulla stampa dopo molto associarci arrivo dico perché hanno risultano
Effettuati nel corso del tempo allora un colloquio investigativo del denti dicembre del novantatré autorizzato con intesa telefonica effettuato a Pianosa dal dottore boh
Un altro colloquio investigativo del ventuno gelidi Cembre novantatré effettuato dal dottor la Barbera era sempre a Pianosa il ventidue dicembre
Una richiesta è nato ridiciamo un'autorizzazione per un colloquio investigativo fatta il quattro gennaio del novantaquattro in favore del dottor Arnaldo la Barbera colloquio investigativo che poi non viene effettuato
Una successiva richiesta del ventotto gennaio del novantacinque l'autorizzazione del ventotto girano alta quattro le chiedo scusa
Colloqui investigativi effettuato al dottor Arnaldo la Barbera il due febbraio del novantaquattro altro colloquio investigativo autorizzato in favore del dottore boh il venti maggio novantaquattro effettuato dal dottore boh nella stessa andata bene
E infine un ulteriore quello che investigativo che quello che poi prelude alla collaborazione
Autorizzato il ventitré giugno del novantaquattro effettuato abbottonato la babele ventiquattro giugno del novantaquattro che come ricorderà quella data in cui Scarantino inizia a collaborare sì di questa diciamo sequenza di colloqui investigativi lei a memoria norma solo magari con un dico c'ha già detto che comunque l'interno dell'ufficio se ne discuteva
Cioè lei ha ricordato in tutti questi colloqui investono novembre voglio dire no no non ho ricordi precisi assolutamente e degli esiti di questi colloqui investigativi no nemmeno poiché
No insomma non per essere sincero assolutamente non ho nessun ricordo su questo punto poi dopo io c'è anche qua per dopo scusi no no no
No
Ho letto la stampa ovviamente e quindi diciamo cominciato a fare delle ricostruzioni persona e quindi voglio dire dopo ho ricostruito compreso che
Erano mirati a punto provocare questa collaborazione chiaramente ma quindi questo il suo ricordo successivo rapportato all'epoca no una ricostruzione successiva io all'epoca
No non ho un ricordo preciso di questi colloqui investigativi
Beh se posso presidente volevo mostrare al dottore Giordano
Un provvedimento datato venti maggio del novantaquattro fa riferimento proprio uno dei colloqui investigativi che Leo oggi che che le ho testé rammentato se lo possiamo mostrare cortesemente
è un un un'autorizzazione effettuata in favore del all'epoca commissario capo della Polizia di Stato dottor Mario Bo effettuare a quello che investigativa Scarantino Vincenzo datato venti gennaio del mio novecentonovantaquattro scusate venti maggio mille novecentonovantaquattro a firma dell'allora procuratore della Repubblica aggiunto dottore Giordano
No va be'si può essere prego se lo vedo me ne ricordo
Sì Natoli
Vista la richiesta si del gruppo investigativo certo
Sì sì merceologico visto che non ne aveva memoria volatile mostruosi missione su a a un qualche ricordo subdola circostanza no nessun ricordo assolutamente e lei merito di questo colloquio le filosofie
L'aveva autorizzato l'edicola esili questo colloquio lei se lo ricorda no
Assolutamente ma questa era un'tutta la materia che diciamo aveva avocato a sé poiché il procuratore Tinebra
Cioè a quella dei colloqui investigativi cento già in che senso ce lo può senso che se da un occupava lui diciamo direttamente o insomma se ne occupa anche termini cioè di
Nel senso di voleva sapere autorizzava voleva sapere
E poi esaminava gli esiti di questi questi ma venivano partecipati a voi gli esiti no i a me personalmente no
Io non non ho nessun ricordo di questa cosa
Diciamo potrebbe essere in pista nella domanda che nella ritualità che lei ha dato però glielo mostro ascolterete comunemente diciamo
Poco
Uno un episodio uno uno occasionale in cui mi sono trovato qual è maggio venti maggio novanta qua dentro venti maggio novantotto
Potrebbe SPC o quello che ha detto però le mostro il documento così vediamo se se anche qua
Le richiama la memoria qualcosa vorrei mostrare con il consenso del presidente ovviamente con il permesso del Presidente
Un appunto redatto il venti maggio del mille novecentonovantaquattro dal dottore Mario bocche all'esito diciamo la reazione di quel colloquio investigativo che o era stato realizzato dalla dottor Giordano
Prego
La domanda è se lei ricorda di aver mai avuto tra le mani questo appunto se se insomma aveva contezza di questa circostanza se invece
Non mi ricordo
Non mi ricordo ripeto
Il problema è questo guardi poi a un certo punto negli anni è stato dato un una regolamentazione anche all'interno dell'ufficio
Di questi cioè che i colloqui investigativi erano riservati al capo dell'ufficio che si dovevano protocollare eccetera eccetera che naturalmente c'era una separazione tra il momento in cui venivano fatti questi colloqui investigativi si stava attenti se c'era corso un procedimento penale oppure no e poi l'esito veniva diciamo allegato al al l'autorizzazione
E quindi poi veniva esaminato
Però qui siamo in un in un momento in cui ancora questa diciamo questa questa questa prassi non è ben regolamentata ma questo è il mio ricordo ma no ma comunque cresce meno che è abbastanza chiaro su questo esito su questa nota se io non ricordo di averla vista all'epoca
Quindi lei non ha avuto diciamo non non ha non ricordo io non ricordo quindi non è che lo esclude non non non non lo ricordo anche perché non vedo nessun
Diciamo nessuno ecco traccia di miele io in genere quando viene quando avevo quando veniva sottoposta alla mia o sua attenzione alla mia attenzione un documento io poi mettevo un visto
Con la data eccolo è una sigla per dire che insomma l'avevo visto di questa io non non ho contezza comunque per carità questo il mio ricordo Dio
Senta
Un'altra cosa salta specificazione di quello che lei ha dichiarato la volta scorsa
Nel processo borsino quater lessato Chiasso se lei sapeva
In che modo
Scarantino Vincenzo fosse stato coi affidato in detenzione extra carcerarie nella specie se vi fosse stato un qualche provvedimento a monte e lei è in quella in quell'occasione
Ha detto no io non so se diari assume in maniera molto
Rozzoni consentiranno non non so se c'è stato un provvedimento a monte dell'autorità giudiziaria in quest'ottica è sempre per capire se sollecita il ricordo le vorrei mostrare
Una nota
Che la dottoressa Boccassini trasmette alla Direzione centrale polizia criminale gruppo investigativo Falcone-Borsellino perché era l'organo dove ha anche accennato il group CEO il gruppo all'epoca alla cortese attenzione Gerlando la Barbera cui viene allegato un provvedimento emesso il dodici luglio del novantaquattro dall'allora GIP dottoressa Jason forti certi
Sì sì beh certo
No doveva esserci necessaria e siccome l'avvocato non c'era il documento e se lo si si siedono a nostro sì sì sì sì certo certo
Per questi era ripeto so erano le prime volte ma di questi di questi provvedimenti senese ne sono Sfax sono stati fatti
Per esempio ricordo per Leonardo Messina certamente perché era carica un provvedimento che non morirà previsto dal approvata la norma dell'epoca mi pare che era il tredici Terror tredici bis se non sbaglio terra terra esatto il tredici terre che prevedeva questa questa possibilità
Sì
Sì
Esatto
Code quella mia dichiarazione si spiega nel senso che non è stata una mia diretta competenza quindi io non avevo però certamente dico di questa questione lei ha adesso che le mostro il dubbio abbiamo mostrato il documento ha un qualche ricordo no no no
Come vedrà nel nella parte finale la dottoressa Lo Forti
Affida
A gruppo investigativo Falcone-Borsellino USA fino alla definizione dello speciale programma di protezione credo se ne sia si vede tradizione giusto sì esatto o
Lei sa se Scarantino dopo che sottoscrisse il programma di protezione continuo essere gestito dal Gruppo Falcone-Borsellino e se qualcuno si può semmai questo problema all'interno dell'ufficio
Guardi di questa di questa vicenda della questione di Scarantino era quell'epoca eccetera
La la competenza era sempre del dottor Petralia della palma e dire Tinebra e in prima persona
Quindi io
Quindi lei non se ne è occupato di cui ora questione né no nella sua qualità di è procuratore aggiunto qualcuno l'ha mai investita della di propri e madre che riguardavano la gestione generale dello Scarantino diciamo io non ricordo una una discussione su questo punto
Però quello che ricordo è semplicemente questo che
All'epoca
Diciamo che mi pare che la prima
La la prima disciplina normativa secondaria vende venne introdotta nel mille novecentonovantaquattro credo no alla fine del novantaquattro cioè che sulla separazione tra organo investigativo organo della protezione
Mentre
Prima di questa di questa data
Settimanalmente c'era questa commistione ma non era
Scarantino non era il solo sino il punto però a prescindere diciamo da incerta definizione normativa quindi che la prassi ipotesi S che collaboratore esterno affidato la forza di polizia che poi lo gestiva caravaggesca
Il punto è questo siccome il provvedimento della dottoressa Lo Forti c'è che venga affidata al gruppo fino alla definizione del programma di protezione Scarantino sotto scacco gamma di protezione
A
Dicembre del novantaquattro qualcuno del gruppo Falcone e Borsellino o qualcuno all'interno dell'ufficio procure di Caltanissetta sollevo mai il problema no relativo al fatto che Scarantino nonostante il provvedimento che poneva dei limiti sì continuasse a gestire di fatto lo Scarantino una località protetta dove veniva bloccato questo era il punto del della della domanda lo ricorda questo questo particolare non lo ricordo
Ma credo credo di no però onestamente
Cioè che non venne sollevato questo questo problema in questa ecco questo le voglio dire cioè il qualcuno in quell'ufficio o il dottor Aliprandi Barberio dottor Cosimo o chi per loro venne Amalia voi a dire
Ma
Perché dobbiamo continuare io non lo ricordo può darsi che però
Ne abbiano parlato con Petra via con la Palma continente non lo skipper contiamo lei non non venne investito no io me ne abbia investito di questa di questa di questa questione solo da e non ricordavo nemmeno questo il contenuto di rinvio di questo provvedimento assolutamente
Lei Sassello Scarantino Sir ricordo solo Scarantino venne fatto oggetto di attività di intercettazione mentre era in località protetta
Sì mi pare di sì Jenner ricordo di di questo
Sì dei dunque il mio ricordo è questo che praticamente
Se non so se se sia esatto perché passato talmente tanto tempo che insomma
Che
Che Scarantino a un certo momento era stato oggetto di pressioni da parte della dei familiari
Per ritrattare
Questo era il mio ricordarsi che questa che questa attività di intercettazione eccetera
Era mirata saper a verificare questa questa cosa
Ho almeno questo a grandissime linee ma ripeto io non me ne sono occupato direttamente per questo non ho un ricordo esatto e diretto e quindi gli esiti di queste intercettazioni o come fosse andata a questa attività
L'area su accordo non hanno no
Non ho un ricordo preciso
Scusi facendo un passo indietro perché mi sono scordato una cosa su colloqui investigativi lei all'epoca ebbe contezza del fatto che
Vennero autorizzati dei colloqui investigativi dopo la collaborazione di Scarantino Vincenzo quindi dopo il ventiquattro giugno novantaquattro
Per un arco di tempo diciamo che va dal quattro luglio del novantaquattro il tredici luglio del novantaquattro con personale del gruppo Falcone Borsellino inviato a Pianosa
Tutti i giorni
Cioè diciamo ha contezza di questa circostanza
Se se ne discusse all'interno dell'ufficio non se n'è occupato lei perché provvedimenti contro Israele se se ne discusse rivela dell'ufficio
Ritenuto di orsi unità o meno di mandare insomma dopo la collaborazione personali a Pianosa qual era lo scopo di di di questi colloqui investigativi si voglio dire
De de Chirico e di questi colloqui investigativi e Pianosa sente ricordo che se ne discusse però non ricordo i termini esatti del della discussione assolutamente quindi non ha ricordo di quale dovesse essere lo scopo di autorizzare
Colloqui investigativi a mandare due
Appartenenti al Gruppo Falcone-Borsellino due che poi si sono dati il cambio Gruppo Falcone-Borsellino lì a Pianosa prestare con Scarantino no no
Sette le ha già stato chiesto quater della ritrattazione televisiva di Scarantino e diciamo su questo non non torno perché lei argento io ho usato ordo molto vago sì esatto
E di di questa questione le faccio l'ultima domanda
Lei sa se la procura di Caltanissetta in quel in quel frangente diede disposizioni per andare a sequestrare
Il master televisivo del servizio che era stato mandato in onda dalla dal dalla testata Studio aperto
Sì mi pare mi pare di ricordare
Che ci fu un un'iniziativa di questo genere mi pare da parte di chi cioè da parte della polizia giudiziaria vara un'iniziativa che era stata sollecitavano ancora in sequestro non non non sono in grado di precisarlo
Cioè lei ricorderà che le viene sequestrato ma non sa se fu un'iniziativa della polizia giudiziaria o se fu della procura di Caltanissetta ma degli atti dovrebbero corsia vivono purtroppo un decreto di sequestro novantanove Nuto no per questo glielo do ma ecco
Allora no no non non so dirle nulla su questo del nono uno ripeto non avendo fatto io direttamente questa questa vicenda non avendo avuto parte direttamente in questa vicenda non ho ricordi precisi però diciamo ecco ricordo vagamente un
Però setta voglio chiedergli alcuni approfondimenti su alcune cose che le sono state chieste la volta scorsa
E faccio riferimento a due note redatte dalla dottoressa Boccassini
Luna in data dieci ottobre del novantaquattro che viene indirizzata alla sua attenzione cioè per conoscenza alla altro all'allora procuratore dottor Tinebra e altra
Che invece viene inviata alla Procura di Palermo all'attenzione del dottor
Caselli
Del diciannove ottobre del mille novecentonovantaquattro doppia firma sa Ieva Boccassini partiamo dalla prima
La prima diciamo le le luglio se vuole gliela mostro no no non ce n'è Memmi fu mostrata al Bassolino quartiere io riconobbe la mia sigla
Esatto la la sigla dice violazione delle norme provvidi a inserito nel protocollo
Mario Riva romana Monte che le voglio fare questa
A prescindere dallo scritto lei con la dottoressa Boccassini aveva discusso prima o dopo l'invio dello scritto del contenuto di questa nota mi pare che la Boccassini la dottoressa Boccassini
Venne a salutarmi perché era praticamente a ridosso della fine della sua applicazione se non ricordo male
E venne a salutarmi in quell'occasione la
Se ne parlò diciamo che aveva fatto questa queste che poi anche disse anche altre altre fece anche altre considerazioni perché la dottoressa Boccassini ad esempio non non non riteneva possibile che si potessero celebrare a Caltanissetta e di questi processi sulle stragi e quindi
Era dell'opinione che si bisognasse farà modifica registra già predisposta al diciamo questo Asaro ha già riferito questo è il mio ricordo è questo
Ho poi credo che si doveva fare una riunione perché poi si parlava di appunti per una riunione si doveva muoiono per l'appunto CCC c'è l'arrivo a perché
Ebbene diciamo è l'oggetto principale della successiva nota quello che
Invece non ho compreso S a precisa fatto la dottoressa Boccassini le preannunciamo le dice
Di aver redatto questa nota deporrà porta la sua tensione
Se discutere del contenuto di questa nota sia per i o prima che gliela porti o dopo che lei l'ha letta no credo io il mio ricordo è che non si non si discusse specificamente su questa
Su questa nota si discusse eticamente sul sul sul
Su questa questi su su queste questioni cioè dire il fatto del dei processi eccetera che lei non era non considerava possibile una cosa del genere
Senta io vorrei richiamare la sua attenzione su un un paio di passaggio e tre passaggi che la dottoressa Boccassini scrive in questa nota appunto che la indirizza
Uffici palmo do la la pagina pagina quattro di questa nota del dieci dieci novantaquattro
Otto et la dottoressa Boccassini le scrive
Che in relazione alla mia imminente partenza da Caltanissetta l'ufficio si stia determinando a non contare più sul mio contributo è del resto considerazioni che sono indotto a formulare per il fatto che con riguardo le indagini svolte in queste ultime settimane sulla strage di via D'Amelio non sono stata più interpellata sugli indizi investigativi da seguire in conseguenza questo passaggio che mi interessa
Delle sorprendenti dichiarazioni recentemente resi da Scarantino
Trattino ufficialmente assunte a verbale nei primi giorni dello scorso settembre ne sono stata avvisata il compimento di atti istruttori di decisiva importanza
Cioè che che cosa che vuole significare la dottoressa Boccassini quando dice le sorprendenti dichiarazioni recentemente resi da Scarantino Vincenzo ufficialmente assunta verbale dei primi giorni lo scorso settembre
Cioè lei ha compreso per quello che era successo all'epoca Ca'cosa facesse riferimento alla tutte se facesse riferimento a qualcosa che stesse a cosa può darsi che abbia compreso allora però adesso in questo momento non
No no ben chiaro questo questo punto assolutamente anche perché
Tenga presente il mio compito poiché ero il destinatario di questa nota era quella di custodire di conservare a futura memoria questa nota di diciamo di non disperderle
Poi tutte queste questioni che sollevava la dottoressa Boccassini sulla quello su Scarantino eccetera
Erano di competenza del procuratore capo e di chi
Che era stato poi delegato vieni e venne delegato a svolgerà i compiti nell'ambito della strage dell'indagine ed i processi su via D'Amelio
Quindi cosa che naturalmente non era nel mio ambito di competenza perché poi ci fu questa suddivisione di compiti
Quindi magari discusso col procuratore Tinebra o con i colleghi che si occupavano della strage di via D'Amelio nella fattispecie parliamo di
Cioè che a Ranocchia che seguiva segno di considerare era Petralia periferia era andato era stato delegato a fare a svolgere l'attività di Buber di a rappresentare l'accusa nel nel borsellino uno credo in questo momento storico anche la dottoressa Palma no che la dottoressa Palma certo e poi tenga presente che il borsellino uno era già stato fissato era già in Corte d'Assise sì quindi
Diciamo che
No non ricordo preciso però
Credo di ricorda dal punto di vista logico che il discorso che ha
Potrebbe essere stato fatto tra tra conti in ebraico gli altri colleghi che era questo che praticamente c'era già questo rinvio e giù anzi la corte d'assise aveva già svolto un primo una prima udienza
Quindi il processo era in corso
Quindi di tutte queste questioni
Venne venne
Venne i elaborata la tesi
Molto su di noi questo l'ha già detto al padre zona frazionabili dalle dichiarazioni questo no io intendevo se a prescindere poter tema generale attendibile Scarantino Vincenzo se su alcuni passaggi che investor leggendo
Lei ebbe modo o di chiedere che alimenta la dottoressa Boccassini no governi resa cosa la dottoressa Boccassini José rinvenimento con Lavitola Sini poi dopo non abbiamo più parlato perché mi pare che lei andò a
A Palermo successivamente alla fine dell'applicazione a Caltanissetta
Fu applicata per sé immensa Sorrento Palermo quindi poi non abbiamo più avuto modo di incontrarci io le largo altri due passaggi di questa di questa nota
Pagina cinque diciamo dottoressa Boccassini elenca tutta una serie di cose che sembrerebbe sognano a fare in relazione dichiarazioni che gli Scarantino tra cui questo
All'assunzione delle dichiarazioni con le quali mi si diceva Scarantino Vincenzo aveva chiamato in correità nella strage di via D'Amelio collaboratori di giustizia Cancemi la Barbera e Di Matteo
Traduzione in verbale che io giudicavo assolutamente indilazionabile
Sì
Ma cioè che cosa vuole significare perché è chiaro che se un collaboratore rende dichiarazioni che senti che siamo raccolta verbale insomma Unopiù vertice c'è un pubblico ministero
Toccherà a cosa si riferiva tutto si riferiva alla opportunità la necessità di svolgere un atto di confronto tra Scarantino e gli altri collaboratori di giustizia va bene
Cosa che poi fu fatta
Fu fatta credo a gennaio del del novantacinque
Per cui diciamo in definitiva
Perché
Era un questi un un Atr qui sta elencando tutta una serie diciamo di circostanze che lo avrebbe vista dissonante
Rispetta le opinioni io glielo leggo
Che soltanto la prossima scadenza drammi applicazione sia da ricondurre il mio mancato coinvolgimento da parte dell'ufficio nelle scelte investigative nelle indagini sono certa
Non potendo d'altro canto supporre che esso sia conseguente alla dissonanza delle opinioni da me espressi in una riunione tenuta nei primi giorni di settembre da quelle degli altri colleghi in ordine
E questo è il primo motivo dissi dissonanza
All'asso assunzione delle dichiarazioni con le quali mi si diceva Scarantino Vincenzo nel corso di questa riunione
Scarantino Vincenzo la chiamata in correità nella strage di via D'Amelio collaboratore di giustizia Cancemi la Barbera e Di Matteo traduzione in verbale che io giudicavo assolutamente in via azionabile
Beh a ricordo di donne in questa riunione in cui finirà della dottoressa Boccassini sembrerebbe abbia espresse su queste queste opinioni non sempre scrive di aver espresso questo piedi sonanti tra Pio ricordo semplicemente questo che guardi
Che c'erano dei punti di vista delle delle delle valutazioni diciamo diverse
Ma la la le questioni di fondo
Erano queste cioè che c'era una una di una questione molto complessa in quanto Cancemi che era il reggente della del mandamento di Porta Nuova non aveva a quell'epoca ancora riferito sulla sua partecipazione alla strage di via D'Amelio
E quindi sembrava strano che un partecipante alla commissione provinciale di Palermo non avesse voluto non avesse delle ci ha chiamato in causa da se stesso in una in una in una questione di questo tipo
Poi c'era il discorso che il Di Matteo e la Barbera che avevano avuto una parte preponderante nella esecuzione della strage di Capaci insomma sembrava strano che non non avessero partecipato anche alla alla alla strage di via D'Amelio
E poi questi ardui quesiti almeno quello che io ricordo oltre al discorso naturalmente di di
Di Scarantino
Però di questa di questo specifico punto io non se lo ricorda non me lo ricordo assolutamente
Perdoni io Dairago l'ultimo noi lei poi andiamo avanti orpelli ha bisogno è un solista e leggere per vedere se le sollecita ovviamente ricordo pagina cinque sempre di questa nota come altro punto dissonante
Che la dottoressa Bobo Craxi mi avrebbe posto in rilievo in occasione di quelle nere sarebbe stato questo alla necessità di tempestivi interrogatori
Sottolineato da assumere esclusivamente con le forme imposte dal codice di rito dei collaboratori chiamati in correità eventualmente ai successivi confronti cosca nativo Vincenzo atti tutti che riteneva urgenti
Cioè cosa voleva significare che ha che qua siamo nell'occhio alla necessità di tempestività erogatori da assumere esclusivamente con le forme poste al Codice di rito sottolineato insomma
Certo non c'è bisogno che rimane che bloccano le vie non è che c'erano altre modalità erano quelli
No non so che cosa a che cosa allude non non mi ricordo assolutamente mi ricordo nono
Ma lei poi ha discusso con i colleghi che si occupavano di via D'Amelio nella sua qualità di procuratore aggiunto su questi punti che la dottoressa Sco Baccarini evidenziava
Guardi che io a partire dall'ottobre del novantaquattro impegnato nel processo di Camerlengo i delegato
Credo di aver partecipato se non ricordo male dal luglio
Se preliminare ma non non non mi ricordo con precisione credo di sì però
Quindi dall'ottobre del novantaquattro vengo delegato a occuparmene a tempo pieno della dibattimento dalla strage di Capaci con il collega Tescaroli il quale collega Tescaroli bravissimo brillante eccetera però insomma era un un allora si chiamava uditore giudiziario quindi era un proprio agli inizi della carriera
Cosa che io poi cominciai a fare da subito dallo da da quel momento a ottobre novantaquattro poi il processo di Capaci iniziato se non sbaglio a febbraio del novantacinque
E si è protratto fino al settembre del novantasette
E io sono stato diciamo totalmente impegnato in questo in questa in in questa competenza molto complessa molto defatigante eccetera perché andavamo nelle aule bunker di tutta Italia c'erano quarantuno imputati diversi collaboratori di giustizia umana quindi io mi occupai di questo in quel periodo
Quindi tutto il resto diciamo era semplicemente un'attività di contorno che potevo sebbene io fossi il procuratore aggiunto però di fatto io mi sono occupato di questo in quelle in quell'epoca
Senta di questo per chiudere il tema diciamo delle delle direttive delle note la dottoressa Boccassini e che l'altra volta non non le era stato domandato io le mostro questa nota che viene inviata dalla dottoressa Boccassini Palermo diciannove ottobre del mille novecentonovantaquattro il cui è allegato un appunto di lavoro per la riunione della Di Biase il tredici ottobre del novantaquattro di di avviamenti e si riferisce a quella di Caltanissetta
Appunto che è datato il il giorno prima di questa riunione che si sarebbe dovuto del dodici ottobre novantaquattro e che a firma diciamo comunque non è firmata materialmente però i sostituti Ilda Boccassini Roberto Saviano è diversa da redatto a quattro mani per capire se lei questa nota
A ricordo di averla mai mai vista o Maicon mai avuta Gravina evidenzio che penso di sì penso di sì
Sì
Sì
Mi pare che non fu non siete non si ritenne questa riunione se non se non mi ricordo per quale motivo
Guardi
Io
No scusi siamo il il o ne aveva spento il il microfono e cioè il suo ricordo è che questo era un appunto che la dottoressa Boccassini dottoressa gli avevano preparato in previsione di una riunione che si doveva attenere che poi non si è non si è tenuta più
Mi pare di ricordare così ho capito mi pare di ricordare così adesso però non so se questi appunti
Non non mi ricordo se vennero trasmessi a tutti noi ben queste le volevo chiedere cioè non me lo ricordo francamente non me lo ricordo però lei ha ricordi cioè non compreso se lei non ricorda di aver l'avuto tra le mani questo appunto
Io ricordo sì ricordo che c'erano queste considerazione perché sono delle valutazione delle considerazioni per vorrei solo un appunto per per una riunione del del gruppo di lavoro del pool
Certo sarebbe stato sarebbe stato
Diverso se se ci fosse stato questo questa questa riunione
Perché a sentirla dalla viva voce dei del di Sarajevo di della Boccassini queste cose sarebbero state diverse rispetto a una lettura
Fredda di Schiff Moro
Sì nel momento in cui diciamo voi avete avuto tra le mani tanto l'appunto
Che le ho letto prima tanto questo
No solo su questo perché di quello prima gialle o Chiasso gli ho fatto la domanda le chiedo di questo questo appunto
Fu oggetto di commento di valutazioni e poi all'interno dell'ufficio ma guardi io con lei con chi si occupava della strage guarire meglio col dottore Tinebra quello che io ricordo almeno era questi so che praticamente
Sì sì sì demandava
Alla cioè c'era il discorso della frazione abilità delle dichiarazioni di Scarantino
E quindi laddove fossero state riscontrate potevano considerarsi attendibili c'erano i processi in corso e si si disse beh ASP vediamo nei processi col quale
Il
L'esito di questi di queste dichiarazioni certamente non si poteva prendere una una iniziativa nel momento in cui già c'era una Corte d'Assise diciamo incardinata investita da una richiesta di rinvio a giudizio
Questo è l'altra credo che che era questa la discussione che
Sì si fece con con i collegi
E poi c'è io ricordo di aver di aver letto all'epoca
Una bellissima sentenza quella del presidente Canzio che è uno dei dei migliori magistrati che ci sono in Italia
Sulla sul borsellino uno e del due mila e uno in cui accoglie questa tesi della frazione abilità delle dichiarazioni della dell'attendibilità di Scarantino eccetera eccetera
Che era la tesi
No no ma io discorso Aprea poi lei vuol sulle cose cioè in questi le obiezioni che ho è una dottoressa Boccassini Molinaro per quei Comuni perché io il mio ricorda che si parlò di quelli quei di questo allora si parlò
Della necessità di fare i confronti cose che poi fu fatta in gran parte a gennaio farò nel gennaio si parlò del discorso della frazione abilità delle dichiarazioni e della necessità del riscontro cioè tutto ciò che era riscontrato
Di quello che aveva detto Scarantino sicuramente poteva essere utilizzato come proprio
Queste tre cose erano le e questo il succo del discorso
Senta facendo un un passo in avanti
Lei ammetterà senz'altro che il quindici settembre novantotto Scarantino poi ritratta diciamo in pubblica udienza Como
Cioè
A seguito della idratazione lo Scarantino poi produce al dei documenti che aveva nella nella sua disponibilità e che facevano riferimento a degli appunti manoscritti che vennero vergati affianco a verbale di interrogatorio di cui disponeva e furono poi oggetto poi anche di Baggio dibattimentale di questa questione lei ha un non ricordo di come se vennero prese se vennero fatti accertamenti meno preso iniziative se essi siamo le persone se si chiamarono le persone per capire un attimo
Ma su questa via su queste questioni della ritrattazione del novantotto eccetera
Sempre si si trattavano queste questioni in udienza e i colleghi che andavano in udienza erano quelli che diciamo avevano reso la valutazione di questa
Di tutta questa vicenda di tutta questa
Io non ho dubbi diciamo lei non se ne è occupato di questa voglia perché non deve assolutamente non me ne sono occupato o direttamente o nella sua qualità di aggiunto come come interlocutore eventuale dei sostituti
Ma eh guardi allora dobbiamo fare una una dobbiamo prima una parentesi
Perché diciamo che il procuratore Tinebra era bravissimo magistrato era un procuratore
Diciamo della tipologia era molto accentratore nella poi voleva sapere tutto si interessava di tutto
Non aveva dato una delega specifica diciamo ecco perché agli aggiunti Italo aggiunto no cioè voglio dire avevamo ci occupavamo di di alcun per esempio io avevo una in totale autonomia il settore delle misure di prevenzione
Ma poi per quanto riguarda e la criminalità organizzata su quarta in sette
Poiché io mi occupai
Di riaprire le indagini in tutti i processi come Livatino Saetta eccetera eccetera quindi questo è il mio compito su cui mi sono speso moltissimo
Per quanto riguarda le le la strage di via D'Amelio tutta la vicenda di Scarantino
Tinebra era in prima persona
Diciamo intenti impegnato a valutare tutte le cose che ha che accadevano voleva subito i verbali
Insomma era interveniva
Direttamente sul in prima persona
E poi c'erano sempre i colleghi Palma è Petralia che andavano in udienza facevano loro
Gli ho un'ultima cosa da chiederle credo aver terminato poi magari dà un'occhiata veloce agli appunti per capire se l'altra lasciato qualcosa
Precedendo poi quello che da quello che avviene dopo il due mila e uno sì
Della questione dell'agenda rossa
Lei del del dottore Borsellino lei Sante parlare o comunque a contezza come attività fatta propagata in seta quando guardi io ricordo
Semplicemente questo che sulla questione della della Borsa di Borsellino che venne trovata nell'immediatezza questa fu una una vicenda di cui si occupò i specificamente il dottor Cardella
Poi dopo molto tempo
Io ho ricordato che
Addirittura dopo avesse perché naturalmente poi c'erano questi processi nel due mila uno e il due mila e due eccetera
E io ricordo e ricordo che nel due mila e tre
Io diedi una delega alla DIA a firma mia di Messineo in cui si chiedeva alla dire di svolge un approfondimento
Di di ciò era emerso nei processi su questa agenda posso cioè quali hanno gli elementi sulla base dei quali si poteva stabilire che effettivamente c'era questa agenda rossa io ricordo questo un po'effettiva coi ricordo che effettivamente è arrivata la presenza di questa agenda venne
Venne
Diciamo indicata
Sia dal tenente Canale sia dalla famiglia Borsellino perché era un'agenda dei carabinieri che Canale aveva regalato a Paolo Borsellino non c'era dubbio cc era questa gente poi non si trova chiara per quindi la prima la prima delega
Poi successivamente sono venute tutte le altresì questi sono l'emozione di Arkan giornale e le altre regioni AGEA poi io sono andato via
Quando però diciamo lei e quindi all'epoca mille non ebbe contezza no del fatto che nella nell'immediatezza si pavento che era sparita questa già nella rosa centonovanta dosi no e a ridosso della Cia subito dopo la strage Giorgia si paventava il fatto che nella convalida l'agenda eccetera
No questo ripeto perché il sopralluogo venne fatto diciamo è era diretto sia da Tinebra che da Petrolini sui luoghi
Per quanto riguarda la questione della borsa se ne occupò Cardella quindi io ero assolutamente poi non dimentichiamo che c'era anche il dottor Baccara che era stato dislocato a Palermo a Palermo
Ed era ed era lì aveva l'ufficio proprio a Palermo era a contatto con Paolo Borsellino
Le stavo facendo una domanda rassegnarmi a sud ecco questa era ma lei seppe mai lei voto colleghi dell'ufficio di Caltanissetta di allora che poi magari glielo posso aver riferito di
Una discussione molto accesa che avvenne tra i familiari del dottor Borsellino il dottor Arnaldo la Barbera su questa questione della
Dell'agenda io questa cosa l'ho appreso dai giornali recentemente ma all'epoca ad arrogano non fu mai veicolata diciamo all'interno dell'ufficio non vende Hummer io ho questo ricordo bene non bene veicolate esattamente non venne comunicata al beh io sicuramente non è a mia conoscenza
C'è un attimo verificando gli appunti perché credo di aver terminato un'ora dopo su un secondo di avere poi la mente locale esposizione da vedere se mi è sfuggito qualcosa ma non credo
Sì
Io ho terminato grazie ah no cioè il collega che le deve porre alcune domande ternano grazie
Buona sera presenta può essere
Io mi chiedo e le chiedo
Alcuni chiarimenti ha o meglio
Le indico alcune
E i temi d'indagine
Ci chiediamo se a quel tempo vennero affrontati
Il primo
Allora le chiedo innanzitutto se a memoria
Di un indagine fatta a Caltanissetta nel
Nel novantadue sul notaio Ferraro se cioè ricorda l'origine come nasce questo fascicolo dunque se non ricordo male
C'era stato un ma
Non vorrei sovrapporre la memoria mi pare una relazione di servizio diurno collega di Palermo torna scaduti dell'Alaska Corte d'Assise d'Appello di Salerno esattamente se una cosa del genere sì sì sì sì ci fu e questa cosa questa vicenda poi
Ma
E completamente diversa dalla strage di via D'Amelio Chiara sei ecco tua domanda era credo voi in qualche modo viene commessa
No se lei avesse e lei mi aiuti dicevo forse riesco a capire aveva messo la vicenda nasce nel gennaio del del due del novantadue ed è collegata a un tentativo di aggiustamento del processo
Del POR al tempo pendente presso la Corte d'Assise d'appello di Palermo per l'omicidio del capitano Basile sì sì sì
E allora
Che venne vende il presidente scaduti esattamente nebbia redigere una relazione di servizio con la quale appunto si trovava dopo e solo lui c'era stato questo volo questo notaio che lo aveva avvicinato poco prima che la Corte si esaurisse in camera di consiglio per dicesse sì Petrocelli sbagliare che questa che mi pare che fu aperto un fascicolo
Diciamo e e e che venne assegnato al dottor Tescaroli io ho questo ricordo
Non questo non lo non glielo so dire io
Le chiedevo se per caso il siccome nel questo notaio Ferraro si presentava a nome di un di un politico
Un politico democristiano
Spendeva il nome di un politico Enzo democristiano
E voglioso volevo sapere se questa pista venne eseguita se sì ritenne ritengo avete ritenuto rilevante no non non ricorrenti ficcare questo questo chi fosse questo politico non lo so questo non me lo ricordo no
E poiché poi quelle ebbe un'appendice questo procedimento
Perché ci fu uno stralcio parte degna Caltanissetta parte rimase
A Palermo
E da Palermo poi transito creando a Marsala a Marsala sì con riguardo alla figura dell'Onorevole Culicchia
Dell'onorevole Culicchia no no no qua questo non me lo ricordo per io ho un ricordo nitido di questa di questa relazione del presidente scaduti che come io conoscevo personalmente tra l'altro Luís con molta scrupolo con molta precisione fece questa relazione di servizio
In cui diceva appunto di essere stato avvicinato eccetera questo lo ricordo perfettamente questa relazione pervenne a Caltanissetta
E e l'ufficio apri non so se credo tiene perché queste cose venivano trattate a livello del capo dell'ufficio
Tenne aperto un fascicolo che fu se non sbaglio fu affidato al dottor Tescaro
Ma cosa quindi non niente non lamenta nulla che possa lo potesse potesse collegare questa questo ipotesi questa idea
Questo riferimento almeno alla alla strage no
Non con modo venne venne in qualche modo collegato no no almeno io no anche perché la questione poi venne trattata in qualche modo dal dottor signorino che a quel tempo coi c'era a Marsala il reggente della dopo dopo la
Partenza del dopo il trasferimento il dottor Borsellino completamente questo non non lo sentiamo la questione era collegato a carico sulla vicenda Signorino adesso capisco no no no no non
Non sono in grado di precisare nulla su questo punto
Allora senta un'altra
Questione che avevo segnato
Riguarda una indicazione che fornisce il l'ex collaboratore Candura
A proposito di una
Di un mancato confronto
Tra etica Valenti c'è la signora la signora sia in cui era stata rubata la vettura la centoventisei
E lo stesso Candura
Lei rammenta se vi fu all'interno dell'ufficio o nelle interlocuzioni avute col dottor la Barbera
Se fu un tema oggetto di dibattito questo sull'opportunità o meno di effettuare un un riscontro un confronto fra la denunciante la signora Parenti Candura che era diciamo colui che se veniva indicato come l'autore materiale esatto l'autore del furto
Sì ricordo ma non non ricordo preciso su se si discusse della opportunità della necessità di fare un confronto assolutamente questo non me lo ricordo per nulla
So che diciamo tutta la vicenda di Candura Valenti venne fuori da un da un procedimento in pare per per abuso se per violenza del cardinale cesarismo alla signora insonne si è estesa si può appunto
L'opportunità di sé valutata l'opportunità onorevole meno no questo a questo atto
Questi nei primissimi su questo specifico punto no non lo ricordo procuratore
Un'altra un'altra domanda l'Oltregiordano
Nel
Lei è a conoscenza del ovviamente della collaborazione di Andriotta sì
Ricorda se ci furono dei colloqui investigativi con Andreotti
Non ricordo prima con precisione ma presumo di sì
Ricorda la domanda è banale
Se precedettero seguirono la sua collaborazione
Che sorgono non me lo ricordo sorta nella logica insomma spingerebbe a pensare che colloquio investigativo
Dovesse essere lei Angel segue sì questo è vero perché in atti agli atti del nostro ufficio risulta che Irlanda Riotta
Che venne avanzata richiesta di colloquio investigativo
Ma non dalla Procura della Repubblica
Ma al ministero
Di un color investigativo con André ottava
Nel dicembre del novantatré
Allorquando
Collaborava da mesi con l'autorità giudiziaria
è questa una
Notizia che le giunge nuova a me ne ha mai sentito parlare di questa Inter
Iniziativa
Coltivata dalla
Dalla squadra mobile di Palermo
Di attivare questo contatto con Andriotta praticamente bypassando la Procura della Repubblica no questo non non
Non l'ho mai saputo questa cosa non lo so
Assolutamente non non Nemi giunge nuova per carità non non mi giunge nuova solo da vent'
Senta un'ultima domanda gliela faccio sul riguardo alla dottor Borsellino se era in agenda
L'escussione del dottor Borsellino allora guardi su questo punto non c'è non ci fu non c'era una convocazione formale chiaramente
Però
C'è era in in programma dissentire Paolo Borsellino nella settimana
Dal venti in poi
Perché in sostanza cosa che poi io stesso vidi
Un riscontro in una in una nota della dia nota della DIA dove si si sviluppavano i miei diciamo si sviluppava e si analizzava il traffico del cellulare di Paolo Borsellino a un certo punto venne riscontrato un contatto uno o più contati adesso non mi ricordo con Tinebra
Quindi evidentemente c'era questa questa quest'idea di sentirlo
Di sentirlo perché chiaramente Paolo Borsellino che parlava con Tinebra
Siamo a diciamo dovremmo essere tra tra il giugno ai primi di luglio ma questa è una cosa che si può riscontrare fascismo e si era il quindici luglio era il quinto ecco perfetto quindici luglio quindi quindi
C'era in procinto c'era in programma questa questo mi scusi lei ha detto Vaccara aveva l'ufficio al quale si
Ed era a contatto quotidiano esaltano Borsellino dico pacata ha mai letto ha mai ci indicato mai sollecitato ha mai
Diciamo portato a Caltanissetta questa volontà del dottore Borsellino allora sborsare oppure ha mai saputo se il dottore Borsellino gli avesse confidato qualcosa di particolare quasi sì sì sì sì
Ma io guardi questa cosa ce l'ho davanti agli occhi perché in sostanza Vaccara
A un certo momento
Nelle riunioni che si facevano in quel momento il procuratore era celesti
A un certo momento
Prendendo la sua agenda
Riferì a al a coloro che partecipavano a questa riunione tra cui c'ero pure io naturalmente in quel momento io ero applicato riferì che Paolo Borsellino
Parlava con lui
Quotidianamente in particolare aveva gli aveva riferito questo che
Un certo giorno
Erano stati pubblicati cosiddetti diari di Giovanni Falcone sul sul Sole ventiquattro Ore era stato pubblicato un un articolo in cui si faceva riferimento a delle annotazioni che Giovanni Falcone aveva aveva scritto nel nella sua nella sua agenda i suoi famosi diari questo articolo era stato scritto
Dal giornalista Milella
E varcare
Ci riferì in quel momento dice Paolo Borsellino ha detto di tutti questi diari con il contenuto di questi diari sono noti arcinoti noi i cosiddetti veleni del palazzo di giustizia eccetera eccetera io è tutto vero
Questo è il mio ricordo
Quindi da da questo poi io ho desunto che probabilmente verosimilmente Paolo Borsellino se fosse stato se avessi avuto l'opportunità di essere sentito dal dall'ufficio avrebbe riferito questa questa cosa
Probabilmente ma questo l'ho già dichiarato nel verbale del del del dicembre del due mila tredici Bacco la ringraziamo non ho finito grazie ci mancherebbe
Cosa presidente
Perché dobbiamo fare una pausa no Abrams mantovano facciamo facciamo Lesko per farmi comprendere incivile e poi vediamo Tempesti verbale sono l'avvocato De Gregorio procuratore buonasera Boussaidi chiarimenti
Risposto poco fa al al procuratore in relazione ai confronti cioè cioè parlavamo della lettera degli appunto la dottoressa Bova si verte infatti poi confronti sono fatti
La prima domande lei a parte no questa non è una domanda lei ha partecipato in ordine in cui sono segnati questa non è una domanda lei ha partecipato cioè accesi confronti
Siamo nel gennaio del novantacinque sotto la prima domanda è a questi confronti se lei ricorda c'era presente il dottor la Barbera o no
Mi pare di no
Poi ma questo facilmente si si vede dal verbale
Va bene sui verbali siamo oltre al diciamo io ricordo il mio ricordo e che non era presente
Sì a ricordo se dentro che ragionamento esistano nei confronti c'è persona ovviamente a parte magistrati c'è una tu c'è personale di polizia o dei carabinieri che hanno deluso dopo
Credo pieno io non ho nessun ricordo su questo punto
Con riferimento a questa scelta sempre a questa circostanza
Ricorda no nel dettaglio ricorda se è lecito dei confronti rispetto a Scarantino perché la Scarantino il soggetto per come andata qual è stato l'esito
Esito è stato disastro per per Scarantino chiaramente
Su questo su questo non ci non ci sono dubbi
Su questo punto un particolare riferimento a qualche la spiego meglio con riferimento per esempio alla presunta riunione di villa Calascibetta che sarebbe la riunione c'è che lo abbia già relativa organizzativa operativa dell'agli uffici sì
In particolare su questa e sul fatto che
Cioè quello che veniva contestato a Scarantino
Era che Lori
Era un balordo dei vigili di quartiere non poteva che vuol sapere tutte queste vicende tutte quelle società incorporante esistono ogni diciamo sono andato a casa per intanto ricordate sesta li leggiamo veniva sì cenare non neghiamo non lei cenno alterati
Intervengo per quel quindi l'esito risulta questo tipo di questo tipo di esito se lei ne ha ricordo su Scarantino
Se lei lo sa approdo tra affetti
Nel senso se depresso se dal valenza cioè come ha reagito se lei se lo ricorda
No cui Selene ha avuto contezza Do You Know dubbi non ne ha avuto conoscenza sull'argomento con riferimento sempre a questa circostanza della di Scarantino a Roma per affrontare questi confronti
Ne abbiamo acquisito purtroppo non all'inizio ma dopo delle relazioni di servizio Certosa porta al personale di Imperia dalla quale apprendiamo dalla quale relazione di servizio abbreviato che Scarantino prima del confronto dopo essere arrivata allo scopo
Multato dalla località sì quindi di mattina Di Martino
A un colloquio con i magistrati di Caltanissetta che finisce alle due cioè alle quattordici
E i magistrati di Caltanissetta
Dove questo io i confronti vengono fatti dopo sì pacchetto Dip lui prima di venire nella locale chiesa io muoio dove si fanno i confronti viene alloggiata lo scopo
La relazione di servizio salva pensare che sia falsa voglio dire ma Cina no no per carità nell'entourage in senilità Allo scopo dove noi abbiamo possiamo togliere accompagnato scortato quello che Scarantino
Letteralmente c'è do quindi locale sede dello scopo ove il collaboratore scortato da loro
Avere un colloquio coi magistrati li giunti eccetera quella fine ti dice finisce alle quattordici
Lei ha ricordo con lei non c'era tra questi magistrati
No io non lo non me lo ricordo francamente non me lo ricordo non mi ricordo di aver fatto questo collo
Almeno io non non ho nessun ricordo certamente che a mo'di lei terrà mesi sei chiaramente no no io eh no no no no un ricordo di questa di questo colloqui assolutamente
Lei ha memoria di essere arrivato agli di mattina allora diciamo nuovo boh non lo so dunque solo
La sera prima esatto no la la a alla sera prima no non mi ricordo assolutamente cioè cerchiamo da sollecitare i ricorsi Cesana nella Soria già Roma io tendenzialmente guardi te io come abitudine
Come abitudine quando andavo a Roma sentire collaboratore eccetera partivo la stessa mattina da Catania ovviamente che era la mia sede di
Di di residenze in quel caso non era Caltanissetta
Sì voglio dire come lo porto intendo dire marcette lei a portare un po'd'Italia sente intenzionalmente era sempre quello porti
Comunque di questo colloquio così definito almeno una relazione non lo so io no io lo ricordo buono serbatoi ricordo
Poi un'altra un altro l'altra domanda
Con riferimento invece mi sto rifacendo all'esame chiaro
Con riferimento alla richiesta di collo quel dottore boh lei ha già risposto di non avere avuto contezza perché mi sono purtroppo distratta un attimo contezza di esito di ingaggio di colloco investigativo sugli isolotti
Quindi questo l'avete affrontato nel nel corso dell'esame allora un'altra cosa con riferimento invece alle intercettazioni pozioni fase io non ho capito male
E in questo caso mi corregge lei ha detto che forse a sua memoria le intercettazioni venivano necessitate diciamo richieste in funzione del fatto che
Si sapeva
Che familiari di Scarantino potesse a fare pressione lo facessero pressione valessero fatto vivo questo ricordo io ricordo anche scusi addirittura una venne inscenata una
La manifestazione del quartiere che poi dopo fu fu pubblicata sui Jones sul Giornale di Sicilia addirittura
Cioè
Di cercare di Cifola vivessimo Meredith Monk allora dico però lei non ha ricordo preciso se furori così io la facevo il forgiate da questo o nella richiesta o da contatti o presunti contatti che anche attraverso i familiari che Scarantino col telefono avrebbe potuto avere con la mafia diciamo
Cogente la criminalità propriamente di Palermo
Sì ma le le due cose sostanzialmente sono strettamente connesse indefinito iniziamo dicendo la stessa cosa si stanno dicendo la sua veicolo di sì sì pesantemente o allora su queste intercettazioni
Mi pare che poco fa si è detto che esiste un perché se non lo diciamo esistevano chiaramente brano provvedimenti di autorizzazione alla dottoressa Gilda Lo Forti
Lei ricorda di avere firmato due-tre ore adesso richieste di proroga non dò firmato due però noi non lo non lo ricordavo onestamente alle ne hanno firmato una il ventisette marzo novantacinque
Sì su richiesta del dottore boh Torresi lei dice permangono i presupposti che hanno dato origine Decio dicembre dell'anno prima
Ovviamente la richiesta di prova e ha per questo perché cioè malevolo Sergio Reolon i presupposti è poi più o meno due giorni dopo viene faccio l'autorizzazione eccetera quella che a me interessa di più è l'ultima cioè c'è una sua richiesta Sempre col permangono diciamo che se Mondrian Pato permanevano questi arrivo Sempre in questi termini che viene fatta
Alla fine del mese cioè alle venticinque giugno sempre novantacinque ventinove giugno
Ventinove giugno siccome è un libro che venti giorni dovrebbe scadere il nove diciannove diciannove giugno quindi scade il nove luglio
Permangono i presupposti si chiede eccetera allora a questa data
Considerando che la prima sua e del marzo lei ricorda se era se si era evidenziata attraverso questo tipo di operazione cioè di intercettazione elementi per i quali intanto portarla fino a quella data lì la proroga quindi RIR richiederla giugno
Che ne so un intercettazione interessante un'intercettazione da cui si vedevano contabili da cui si vedevano ovviamente e di i pericoli perché se no non avrebbero senso non ha ricordo uno nono
E lei ricorda perché dopo questa se lo ricorda ovviamente se se ne è occupato perché dopo questa ultima richiesta di prova ultima per quello che abbiamo trovato finora eventualmente richiesta di proroga in atti
Si chiude l'intercettazione al centro visivamente allo scadere del nove luglio non ci sono più non permangono le esigenze non permane più niente non si fa più niente
No no ufficialmente ma questa questa vicenda io mi sono trovato casualmente a firmare
Quelle quelle proroghe perché ero presente in ufficio in questa vicenda fu seguita sempre dal da Petralia Dalla Palma dati niente basco sette anni ulteriore Asami Pennetta fosse ignoranza rinviarne intermediarie
Nel momento in cui si attesta che permangono le esigenze cinque saprà la mia opinione io ovviamente non faccio questo lavoro
Non c'è come dire a una previa verifica della permanenza all'esigenza oppure siccome il dottore boh oppure prima il dottor la Barbera scrivono cioè scusi Ricciardi scrivono ci sono sto esigenze in automatico lo si passa
Ma guardi
La prassi delle procure in di dell'epoca intendiamoci poi dopo ces c'è stata un'evoluzione del della cultura dei pubblici ministeri la prassi delle procure era che la l'intercettazione
è un atto dalla polizia giudiziaria quindi il Pubblico ministero a un certo momento ecco fa un controllo
Formale di legittimità però c'è un problema qui differenze nel questo faccia la domanda io questo lo c'è un solo no quella leggera ma cosa Mandonego abbiamo va be'vuole rispondere alla domanda nasce da un altro discorso qua stiamo parlando sulle intercettazioni ormai siamo d'accordissimo che firma qua stiamo parlando di un soggetto sottoposto a programma di protezione approvato eccetera eccetera eccetera
Nel cui programma di protezione proprio là dentro è scritto che l'UE può avere telefono intercettato o comunque intercettazioni nella misura in cui Luís lui il sottoposto sta concedendo l'autorizzazione che non risulta concesse che Scarantino pare non abbia concesso quindi è un po'diciamo una fattispecie un pochino particolare perché lei capisce bene che va bene che questa sembrerebbe l'esperienza come dire il senno del poi però diciamo e va be'è chiaro però dico intanto il dato formale della non concessione dell'autorizzazione c'è e quindi in deroga e quindi è un'intercettazione particolare per questo io chiedevo
No se si fossero verificate contro Mary presuppone gli ordini per la richiesta e la concessione don
Non lo so non non ricordo assolutamente io quello che sapevo all'epoca lo posso dire con assoluta tranquillità e con l'assoluta onestà quello che io sapevo all'epoca era che Scarantino era un soggetto fragile psicologicamente e quindi aveva bisogno sempre di un di un sostegno cose eccetera eccetera
E questo parente se per per controbattere per controbilanciare questa questa
Pressione dall'esterno una specie di procuratore questo c'entra in qualche modo sul fatto che ci fosse sia pure non formalmente autorizzata da nessuno intendo ufficialmente è chiaro che ci fosse la presenza del gruppo la in aggiunta a una vigilanza fatto dalla territoriale h ventiquattro territoriale intendo polizia del luogo dove si va spostando eccetera
Ma e il il discorso della fragilità col discorso dell'intercettazione voglia significare cosa mi spavento che possa traballare ritrattare può esserci se non sono il sale sulle doveva fuggito nel senso che
Ripeto ma questo perché se ne parlava coi coi colleghi che lo andavano interrogare diciamo del indipendentemente dalle intercettazioni
Che lui diciamo era un soggetto che insomma come dire veniva veniva
Fatto oggetto di queste pressioni e quindi lui stesso sapeva
Resistere il centodiciotto i frutti migliori e con Harlan a questo è parlando così in questi dialoghi diciamo in cui si riferisce informalmente chiaramente ma sembra colleghi evidentemente di queste di questi momenti diciamo di queste fragilità dello Scarantino
è mai venuto a sua conoscenza o dei colleghi o da atti intendo documenti che Scarantino le percosse collaborazione le resta mi pare fino al due mila e tre sì alla detto poco fa a Caltanissetta
Fino al due mila e tre due mila e tre emette sì quindi in questo percorse
Le è venuto mai lei è venuto ma conoscenza del fatto che Scarantino avesse più volte persino nelle intercettazioni di cui stavamo parlando provato ecco e con altri atti provato a costituirsi in cassa interrompe la collaborazione
Senza che dalle intercettazioni fossero emerse queste spinte stelle diciamo
A conoscenza di queste sue qualcuno dei suoi colleghi quelli che seguivano direttamente nelle riunioni Dip un procura mai reso noto il fatto che Scarantino stava attenta andando piuttosto vistosamente diciamo
Sì se ne parlava di questo di questo tentennamento se ne parlava chiaramente ma sempre in questi termini che era o persone
Diciamo non nel senso di oggi dico e delle conoscenze che abbiamo oggi che nel due mila e diciannove lire di queste cose
Se ne parlava come ora la possibilità ecco di di a vedere dei tentennamenti delle titubanze del
Nel riferire le cui il le vicine nel rappresentare i fatti a sua conoscenza e quindi della opportunità di di avere un un sostegno psicologico
E basta attuato attraverso cosa attraverso il gruppo
Ma altra verso il gruppo attraverso diciamo sì o attraverso la diciamo la presenza nel nell'Inter negli interrogatori formali la presenza dei dei magistrati che insomma volessero Rovato assicurava
Per loro non mi scusi mio questa ultima parte non l'ho capito
Cioè quando quando veniva interrogato
Diciamo perché poi veniva interrogato accettale chiaramente
Veniva veniva interrogato e c'era questa questa questa o opportuno questa necessità di tenta di fargli capire di fargli edittalmente comprendere che insomma era doveva tenere una un atteggiamento
Diciamo corretto nella
Delle scuse a questo questo naturalmente Lello viene accolta a sapere perché lo riferiscono i colleghi certo cioè che nei verbali questore non l'aveva mai chiarite le verbali non ci sono quei momenti che gli assicurano sapevo questo io sapevo questo il motivo per cui era questo
Un'altra cosa e penso di avere quasi finito con riferimento perché lei giustamente poco fa al fatto un'osservazione della logica cioè dice quello che sappiamo nel due mila diciannove non lo sapeva c'è sudore però nelle novantacinque
Che è un po'prima ci siamo
Scarantino fa una ritrattazione
Noi la chiamiamo ritrattazione televisiva per capirci in quella data che poi abbiamo scoperto in maniera abbastanza complicata che era il ventisei luglio cioè la stessa data in cui poi c'è il verbale di Petralia e Larry ritratta diciamo così poco con riferimento a questi questo è un momento invece è evidente palese di diciamo traballa mento se così lo vogliamo riduttivamente chiama
Che si compone anche di accuse specifiche con riferimento alla alla propria torno mendacio e a chi l'aveva indotto a commenti
Quindi questo di questo ne dobbiamo diciamo prende dovevate ne dovevamo chi l'ha saputo ovviamente prendere atto io le chiedo questo
Con riferimento a questa ritrattazione del procuratore poco fa le ha chieste le ha un certo ricordo di verbali discussi di cassette i provvedimenti di di sequestro
Ci mi pare di ricordare che ci fu lei a ricordo senso lo ricordo sono quello che usciamo di una relazione che viene fatto in un contesto successivo Sempre a questa ritrattazione del ventisei luglio
Ma viene fatto dal dottore bocche
Allega alla delega che sta invadendo in quel momento due Cassette
Che ne non abbiamo trovato anche questo non si trovano ma due casette prese una a Mediaset
Palermo chiaramente
Contenente così si dice nella relazione il fisicamente il trasmesso
è un'altra mi pare di Studio aperto di queste cassette che sono entrate secondo questo verbale evidentemente secondo questa che sono entrate agli atti
Di Caltanissetta del processo di di Adamello lei ha avuto mai contezza le ha mai viste ne avete mai parlato
Se mai detto qualcosa perché qua abbiamo un atto proprio pubblico è palese di tentennamento che abbiamo
Non lo ricordo guardi
Coco sinceramente onestamente non non ho ricordi su questo punto
Quindi io la domanda la faccio lo stesso la risposta sarà stesse ma la devo fare ovviamente quindi non ha ricordo sempre con riferimento a questa circostanza fatta così nei termini a una riflettiamo
Di acquisizione Accor attraverso stavolta un provvedimento della Procura di Caltanissetta a Mediaset Milano Cologno Monzese lì dov'è comunque mira la sede diciamo
Monzese sono Montesquieu
E di oscuramento un ordine di oscuramento dei server e su tutte le trasmissioni relativa alla ritrattazione chiamiamola di Scarantino
C'è un provvedimento di di questo genere sì passi abbiamo appresso ma chiaramente non c'è e quarti o quella c'è no non c'è anche questo
Le chiedevo se le avesse ricordo di questi
Completamente
Io ho insistito mi permettesse per un motivo preciso perché il trentuno un abbia acquisito agli atti due lanci dell'agenzia ANSA di Palermo
Che sono del trentuno luglio novantacinque quindi siamo quattro giorni dopo diciamo
E quindi le domande
Che poteva dire fatta dall'altro ma insomma è chiaro che non ho non ho le domande vengono fatto con da me con uno scopo preciso e per un motivo preciso perché in questo lancio dell'agenzia Ansa
Si dice che il procuratore sta parlando il procuratore aggiunto Giordano
Che è attualmente quattro così c'è scritto regge l'ufficio in assenza del dottore Gianni Tinebra
Quindi diciamo che nell'immediato posteriori trattazione quindi in questi giorni il dottore Tinebra non c'è così sembra è l'ufficio ha detto il dottor Giordano ecco perché so che lei inoltre così la completo eccetera inoltre un'altra lancia lo stesso giorno in cui con riferimento alle alle anche alle lettere che la signora Basile alle poco fa ricordava le manifestazioni pubbliche c'è stata anche delle lettere dell'aprile no
Che penso le ricorderà cinque solo mi ricordo certo e alle accuse rivolte all'interno di questo documento questa lettera
Rese pubbliche anche dall'onorevole Maiolo ai tempi l'onorevole Maiolo trovassero mai la Maiolo sì sì rilancia e su anche sopravvissuto
Alla fine a lei esprime solidarietà massima
Al dottor Arnaldo la Barbera che evidentemente dal lancio risulta essere calunniato diciamo tra virgolette rispetta queste accuse vengono veicolate beh dalla Maiolo però per chiaramente tram
Tra la madre lire esile cioè e siamo sempre a quella data sembra avrei voluto sempre nell'immediato alla ritrattazione parliamoci chiaro a quell'epoca
Arnaldo la Barbera riscuote la massima fiducia dell'ufficio perché noi avevamo una massima fiducia
No ma la mia domanda non era questo l'ho capito che c'è abbiamo acquisito no in quella serie di cui ora di questa dichiarazione non ricordo comunque dove cioè papà ci davano pure le medaglie ma la mia domanda era questa propedeutica a fare la domanda sì che è la seguente slash
Siccome questi attestati come lei giustamente dice diffusi in quel perì
Vengono fatti però sono specifiche situazioni cioè nel momento in cui Scarantino sta accusando i ritrattazione televisiva la Barbera di essere il suo diciamo il cui soggetto che l'M che lo costringeva
A fare il pentito diciamo fasullo e nel momento in cui si ride riesce fuori con la polemica successiva tutto il problema che aveva sollevato la Basile accetta la domanda è questa voi avrete in quel momento da qualche parte in qualche fascicolo d'aver messo da qualche parte fatto indagini
Sulle circostanze le relative alle accuse rivolte da qua e dalla alla Barbera oppure era una mozione di fiducia in bianco e quindi qualunque altra cosa sarebbe stata negativa e quindi da cestinare
Ma visto che c'era si occupi quella stima di cui lei parlava
No che non abbiamo fatto indagine ma io ricordo che Scarantino foro ha condannato per calunnia
E c'entra preveda o quello che no no quale dopo no no no no io su questo furgone novanta fin su questo punto specifico non mi non non mi sovviene nulla che noi avevamo aderito
Da lei procuratore la calunnia che viene fatta presumendo Maccarone che aveva Pascale Antino quando fa la ritrattazione in Awlaki si Simoni tutto quel peso segue sui generis dice
Qua stiamo parlando del no mi pare che novantotto qua stiamo parlando di tre anni prima nono quindi è l'atto di la prima accusa diciamo pubblica che fa alla barriera e che vi e che quindi far risalire
L'accusa precedente fatta dalla Basile questo è il clima più è questo il contesto nono non ricordo e non ricordo su cui su
Di indagini fatte dall'ufficio no siccome quasi se non per chiara lei limiti e lanciando il procuratore quindi per questo lo dico sì come dice il procuratore dice che si apre all'indagine allora su che cosa si dovrà aprire che si valuta se a penna su che cosa sulla Basile allora
Perché su sulla Barbera nessuno si diciamo li li faceva
No ma presumo sempre sul discorso del delle pressioni della possibilità di
E queste ritrattazioni potevano essere e euro quest'anno e mi perdoni questo no perché noi siamo al ventisei luglio cioè e siamo cosca cantino tenuto sotto controllo nonostante il programma non lo consente in quei termini
Da dicembre all'anno prima luglio e non è emerso nulla sembrerebbe che consenta di ritenerle pressione in tutti questi mesi direi intercettazione tant'è che esso si son apparentemente almeno o documentalmente almeno si sospendono addirittura guarda caso una settimana prima ti sospendo le intercettazioni mi sono spiegato
Quindi in quel momento la pressione non la possiamo motivare perché l'abbiamo esclusa con le intercettazioni e col loro esito non le so dire nulla su questo punto
Perché
Chiaramente non mi sovviene nulla
Un'altra cosa volevo chiedere
Ha una cosa degli acconti riferimento Sottsass saltando all'indietro e facendo un salto all'indietro ma siamo stanchi un po'tutti
Riferimento a Candura
E quindi alla Valenti Pietrina eccetera a lei risulta lei ha mai visto ha mai avuto nelle mani in quel periodo lì chiaramente
Oltre all'intercettazione che se l'ha vista ce lo dice di Valenti con la con la cognata Valenti Pietrina con la cognata Paolo sbigottiti dove si parla di Totti Totò
Con riferimento alla macchina rubata romantico oltre a questo le ha mai avuto contezza le Melette M. saputo niente se c'erano state fatte
La a casa della Valenti intercettazioni ambientali
Mi pare di sì
Quando la Valenti guardando la televisione dice dopo dopo cena man mano la mia macchina non è questa la le intercettazioni lo sa quelle savate col telefonino parla di microspie a casaccio ambientali
Ma qui atleti c'erano delle delle degli delle abilità dico queste sono delle cose che si risultano in faccia e non risultano per l'allenatore non risultano ora da un teste ma anche lei come risultato ma delle intercettazioni fatte dalla procura di Caltanissetta o dai chiara o dalla o da Palermo
Perché non ho soldi siccome non abbiamo né da Caltanissetta né da Palermo nella niente la mia domanda era se lei aveva contezza Chaney storico quello che
Ricordo c'era questa cosa ricordo che vada fatta dopo Falcone e Borsellino c'è esistente io ricordo che nell'ambito di un procedimento
Della della autorità giudiziarie di Palermo
Uscirono fuori questi nomi
Di personaggi che erano coinvolti in una violenza eccetera eccetera quelle sul Valenti e su Tambura io parlo della casa
E poi nella finora Pietrina con riferimento al discorso alla macchinina covando semplicemente questo adesso non so se era telefonica vi è passato tanto tempo o ambientale io ricordavo vivevamo può essere dietro
Quando la Valenti a un certo punto
Dice
C'è questa espressione dialettale siciliano iniziato a me mancherà
Ci sono anche che semicolonne telefono non altre non altri no l'onorevole Pecorella e per amore cambiando Roberto l'ho chiamato io io riporterà pur così per assodato i dati già assodato i non so
Ma va be'no no cioè ma c'è la perizia di trascrizione del borsellino uno
Se l'avvocato si leggeva travaso Carolina è già agli atti di questo processo non
Va be'nel caso non venga allora io non ci sono a base questo coesione saranno presume sarà la voce ovvero nell'attuazione del due mila nove sarà consentita gli animali
Mi perdoni Presidente
Al di là del fatto che si tratta di atti che sono acquisiti se però il teste risponde dicendo che per il suo ricordo
Vi erano belle ambientali o delle ambientali e telefoniche il fatto mi perdoni che non fu siano state rinvenuta le intercettazioni ambientali
Non ha nulla a che vedere con ricordo dal teste perché sono noi mandiamo mi scusi avvocato e finisco chiediamo il ricordo i testimoni al degli atti creiamo dei falsi dati quindi in questo sarà no io a fare i suoi romanzi Carlos io non è che autorità e non so in questo senso il teste ha riferito che c'era un'intercettazione ambientale telefonica il fango che poi sia stata rinvenuta solo quella telefonica
Contrariamente a quello che dice questo test lotto lo pesta e credo che siamo obbligati abbiamo già sentito questa è una circostanza sulla quale ovviamente dibattimento nessuno sta contestando quello che hanno detto i testi esterno detto questo poi ci sono realtà diverse poi confrontare e valutare corone in ricordo non era e Michele io cercavo di stimolare ma dico no a un musical si domandavano se la frase era queste fare adesso va bene la frase esiste quell'aggressione che ricorda lei avvalorava rendeva verosimile tutto alla questione della centoventisei quel tutte un'ultima cosa predatoria con riferimento all'interrogatorio di Candura Valenti quel l'interrogatorio del due ottobre mi pare che sia
Quello che viene verbalizzato dal dottore Genchi perché tornavate da da Milano mi pare no quella presa di
Alla con riferimento all'interrogatorio che le le ha fatto interrogatori fino al due sì chi c'è nel momento della verbalizzazione non lo ricorda
Non so se c'era la Ricciardi o o la Bar Brera o orologi o qualcuno Noriko uno di questi c'erano perché
Per esigenze investigative c'era il serio può essere la cinese di senso alle esigenze ecco io vorrei capire queste da una persona finalmente si qualifica
La presenza per esigenze investigative in che cosa si sostanzia poi fanno attività loro di iniziativa Pecere vengono le deleghe è chiaro certo
La presenza perché così possono dare un impulso investigativo cioè se no ci sanno fare certo una presenza intanto la la continuità diciamo i delle indagini dei investigativa e poi
Sentire dalla viva voce tutte le circostanze che poi sono sono sarebbero state successivamente
Incorporati in una delega per l'acquisizione di riscontri quindi in questi in questi interrogatori importanti eccetera
Diciamo era consuetudine la presenza del del la squadra mobile di un di un ufficiale di polizia giudiziaria a suo ricordo questa presenza Pescina quello che sta dicendo adesso e del l'abbiamo capito cioè io lo si capi
Semmai si sta stanziata anche in una chessò proposizione di domande no guardi io io personalmente non l'ho consentivo assolutamente il fatto del gli acheni l'ufficiale di polizia giudiziaria facesse direttamente domande
Nella maniera più assoluta o che comunque non
In una forma chiaramente rispettosa delle regole eccetera venissero come dire a dare l'impulso sotto questo profilo della proposizione su quindi non fatta direttamente alla persona che viene interrogata magari con un uno scambio tra
Forse dice ma ieri cioè io personalmente lei negli interrogatori condotti da me e sono stato sempre la mia carriera molto
Diciamo rispettoso delle mie prerogative e la polizia giudiziaria era
Diciamo aveva una funzione ancillare
E basta l'ultimissima cosa procuratore stavolta ho finito veramente con riferimento al risposta sempre data nel corso dell'esame alla criterio adottato nella
Mantenimento in vita diciamo di Scarantino secondo il principe parcellizzazione sente la chiamata che non diciamo che perché lo sappiamo tutti
La mia domanda è con riferimento a questo principio quindi all'applicazione di questo principio con riferimento alla a quella che lei nel verbale del quattro definisce una fisiologica contrapposizione in Procura di opposte idee si sospetta
Per la quale conta in fondo alla quale contrapposizione prevale l'idea di mantenerli in vita con la parcellizzazione io sto semplificando molto amato dal verbale in astratto
C'è stato un dialogo una continuazione che ne so di scontro
Ho una Conti un dialogo con Palermo no Balen mo'l'altra storia di una gara che sulla vetta no all'interno dopo l'esito
Legatissimo dei confronti perché quello riscontra contrario anzi è una smancerie un'interlocuzione all'interno del dell'ufficio certo su sugli contro sui confronti
Certo nel io ricordo che se ne parlai chiaramente ma se ne è parlato sempre in quei in questi termini perché
Contrariamente a quello che io ho letto da qualche parte lasciamo stare eccetera
La la vicenda era molto dedicare molto con più più complessa di quello che che poteva apparire non non era Sahaf io l'ho già detto
Quali erano la questione la questione era che da un lato c'era questo Scarantino che effettivamente aveva reso una dichiarazione aveva reso un atteggiamento chiaramente fallimentare nel confronto con gli altri collaboratori si dall'altro lato però c'erano gli altri collaboratori che secondo le valutazioni che si fecero allora che si facevano allora
Presentavano anch'anche delle perplessità dei dubbi non è che successo Cancemi l'ho capito perché la droga fama anche Di Matteo e la Barbera prima dovevano essere per forza della strage di via D'Amelio questo perché diciamo
La domanda l'interrogativo che che si porti si poneva era questo
Cioè posto che le due stragi sono state fatte a distanza di pochissimo tempo e posto che questi due personaggi di Matteo e la Barbera erano erano stati attivi erano stati importanti nell'esecuzione della strage di Capaci come mai non erano non non
Dove dove bombole erano stati utilizzati anche per la strage di via da questo mese per questo procuratore ci sono gente ricca incapaci non c'era e che quindi ai seggi da mediano metodista visto che faccio io è diverso cioè con Cancemi capomandamento l'ho capito quello che ha ceduto le prova fa perché non capendo però che poi piacermi Turci Kanga già in regola valida Di Matteo la Barbera in una riunione cella Calascibetta tutto il tema è quello sì
E lo dice anche Cancemi del confronto che ci stanno a faccia non mi sento sì però dico al di là di queste ore
Ok la domanda era se a seguito dell'esito di questi confronti dallo comunque Scarantino fa la figura che sappiamo prescindendo alle perplessità collaboratori gara ne facciamo un altro
Prevalse stavolta il criterio non della frazione abilità di che cosa nel mantenerlo in vita del fatto che c'è nel processo in corso certo perché nella nazionale Beda conciario no voglio dire c'era il processo in corso e quindi voglio dire c'era una
Si poneva affidamento alla all'esito del del giudizio perché c'è c'è maggiore garanzia Beltrandi vedi una decisione di un da parte di una Corte d'Assise quindi vediamo che cosa dice la corte d'asilo capita ecco a riferimento invece a questi confronti sempre quindi come no io l'ho detto scusi prego perché
Sì si poneva la domanda sulla questione della dottoressa Boccassini cioè non c'era materialmente nella la possibilità di bloccare un processo di Corte d'Assise questo intendo dire
Questa è la risposta che ha dato poco fatto curatore in quel contesto l'ho capito quando abbiamo fatto siamo andati un attimino avanti
E e con riferimento a la Barbera Di Matteo Cancemi che sono i tre soggetti che invece diamole processo e capaci dico abbiamo perché Cristina ricorda la presenza centralmente sua del dottore
Come no Tescaroli nel processo nel dibattimento di capace questo esito di confronti Sammy pone nella e nella misura in cui li pone in dubbio l'attendibilità di Cancemi Di Matteo e la Barbera perché rinasce la perplessità per i motivi che a questo che ripercussioni a se ne ha nel processo di Capaci dove invece sono i testi d'accusa
Sì principale ma nel processo di capaci diciamo lì c'era praticamente un discorso c'era un'autostrada perché questi erano collaboratori che erano si erano autoaccusato di esatte del del segmento esecutivo e quindi diciamo siamo e quindi nel nel campo quindi nulla
Nulla nessuna ripercussione ebbe su Capaci no il sospetto che non era amico e su quei tre collaboratori no su capaci erano assolutamente
Esenti da qualsiasi Due almeno che io ricordo
Poi non lo so non me lo ricordo pure io quelle strisce non ho altre domande grazie
Quello sommessamente chiedere che poiché mi sembra impossibile completare oggi il controesame
Uno vi pregherei di di completarlo presidente perché io odio gli impegni di lavoro solo prima però non non ce la facciamo un'altra volta così ho aspettato cinque ore stamattina ma evitiamo Sambiase silenzio afferma mai siamo stati cinque ore qui no no no non aggiornamento diciamo pure stanchi Foglia S.r.l. è abbastanza delicato anche le chiedo la cortesia se si può non ce la facciamo questo è sicuro possiamo cercare di
Possiamo fare il controesame dell'avvocato scoccia ova
Ma io
No
Sa cosa lo scorso sembra come
Presente tra l'altro io pochissime
Domanda senta una cosa sempre in relazione a queste perplessità
Che sono sorte subito dopo il confronto
Le ha detto cioè eravamo davanti una corte d'assise quindi che le Borsellino uno infortunato e quindici abbiamo affidato tutto alla Corte d'Assise
Al fine di poter la stessa verificare l'attendibilità o meno di Scarantino
Però dico io mi pongo e le pongo questa domanda perché per me è un problema
Ma come poteva la Corte d'Assise
Come poteva ad affidargli alla Corte d'Assise per verificare l'attendibilità e in relazione a questo fatto la capisce benissimo che la riunione era un fatto centrale
E dico se
La Corte di assise non venne mai forma
E perché le ricordo una cosa scuse ma un parco dico presente ci sono eventualmente verbale la trascrizione di udienza che addirittura gli avvocati veniva impedito venne detto ma lei allora sa che è stato fatto il confronto
Dico mai arrivate sì ho capito è processo separata questa imponente sì però la la valutazione che si fece allora fu queste che praticamente siccome il tema del borsellino uno non era quello della com'era della riunione saggiarne non c'è la furto
Scusi perché Scarantino dice
A parità o ai e poi c'era un'altra valutazione che gli imputati erano Diversi eccetera eccetera si fece questa valuta la sua voce ma guardi che questa è una domanda che lei deve rivolgere a chi andava in udienza e avete procura
E allora l'anno scusi la prima cura la procura presenta quell'atto ok la sua persona che all'epoca rientrerà erogatore è un problema fondamentale e di dell'autonomia
Del Pubblico ministero in udienza la gestione processuale di tutti questi verbali è stata fatta dal da chi andava in udienza sì lasciano Zanussi
Siamo d'accordo però lei ha finito di dire poc'anzi rispondendo alla collega è anche a me assentendo alla mia promessa che praticamente ci avete deciso ci affidiamo alla porta dico ma come voi potevate affidare alla corte se alla corte non è a conoscenza dell'atto cui voi sareste dovuta affogati nella corte nel senso della del
Dell'attendibilità di di Scarantino nel nelle dichiarazioni che aveva fatto sul segmento della
Questo in questo senso capito
Senta ma poi poi vennero vennero depositati dopo le
Eh no almeno non è così no questo io non ho seguito questo caso
Ora ci arriviamo
Sempre in relazione a questi confronti
Lei dice giustamente
C'abbiamo avuto dalle perplessità anzi proprio un'altra un altro tipo di indagine
Dico nel momento in cui Cancemi
Dice apertamente
Che questo soggetto non è credibile perché neppure in grado di parlare con termini mafiosi e non fa parte completamente dalla mafia
E questo è sì però guardi che la valutazione dell'epoca era questa che siccome Looy era parente di Profeta
E quindi nel segmento della della furto dell'autovettura poteva essere verosimile quello che Luisana aveva detto stasera e che questo che questo ragionamento fa la Cassazione
La sentenza Canzio del due mila e uno fa questo ragionamento specifico nel due mila e uno
Sì il borsellino uno passione in una situazione sì sì così così ma io non so se sia pure e poi la derisione FAS quindi questo dicendo queste valutazioni non erano peregrine erano sì non basate su realtà di fatto sì
Però dico
La nuova amo la Borsellino uno ripeto poca allora questo polverone allora oggi meglio allora alla luce molto quello che abbiamo oggi non ho più saputo oggi si è fatta questa valutazione ma è unico però
E allora non c'è da essere nel momento in cui Cancemi
Si apre alla giustizia
In relazione alla strage di via D'Amelio
E non parla
Completamente
Di questa riunione
Ma
Parlai insidia vere un'altra condotto un segmento completamente differente perché il sentimento di cancelli sulla strage di via D'Amelio solo del scusa per la domenica mattina il pedinamento
Dico a questo punto e siamo nel novantasei
è ancora il confronto di voi non l'avete depositati perché per ricordo verrà messo lo devo chiederlo deve chiedere a chi andranno record regolata bianchi andava in udienza
Perché erano loro che praticamente avevano già e non è una decisione quindi per noi ma se il denaro senza avere sempre la quarta volta cioè ma di più non si credo non si possa dire no non è una valutazione l'abbiamo labile quasi tre volte no ecco allora siamo andati siccome c'era una delle sì sì sì avvocato però potrà
Come c'erano delle riunioni dell'Eliseo devono risanare l'idea che il teste stava lui mi chiamavano che il pubblico che non era assente scusa perché abbiamo abbiamo interrotto il teste che stava argomentando la sua risposta
Ecco
Comincia la mia disponesse queste che praticamente queste si si se c'erano delle discussione insieme a voi
La decisione finale di della gestione processuale di questi verbali era di chi andava in udienza
Perché era erano quelli che andavano in udienza che avevano il polso della di tutta la situazione queste la cioè la pertinenza della della della spesso il disco bene questa è la risposta questa è la mia da
L'aggravante vendeva ora torto alla Vesco c'erano contrasti ecco a me interessava questo contrasse contrasto interno dello a parte il i colleghi
Che avevano che partecipano all'udienza e quindi che erano titolare del procedure quali confrontarsi ma non all'interno della
Di diari Caltanissetta su questi fatti ma se ne parlavate ecco c'era ma più o più che contrasta io quello che ricordo almeno era questo semplicemente questo che nelle discussioni
Si faceva diciamo c'erano delle valutazioni se era ben si teneva presente tutta tutta la la la questione e poi la valutazione finale
Era di la decisione finale era dei colleghi di udienza mentre quella registrazione l'autonomia del pubblico ministero in udienza fiume invece abbia pazienza no no no nessun'altra domanda
Qualche prego
Si presenta potrà Crescimanno dottore Giordano tre chiarimenti intanto c'erano dei momenti formali di confronto interno alla alla DDA di Caltanissetta c'è un giorno alla settimana un come funzionava
Non ho capito momenti di colloquio diedi confronto fra voi magistrati erano ce ne sono con periodici un giorno al Senato c'era c'erano delle riunioni che si facevano certosini sfacelo delle riunioni periodicamente
Mensilmente con cura ogni quindici giorni adesso che è possibile sia essa settimanalmente il lunedì genti manualmente esatto lunedì cioè non si faceva
E c'erano invece momenti di confronto fra i magistrati e la polizia giudiziaria istituzionalizzati cioè cioè come quelli fra i magistrati
Ma confronto il confronto era quotidiano con la polizia giù col Gruppo Falcone-Borsellino perché il gruppo Falcone Borsellino è stato istituito unicamente per per questo quindi
Era quotidianamente c'era un'interlocuzione
Lei come procuratore aggiunto partecipava a questi momenti di confronto
Ma io loro quanti procuratori aggiunti c'erano alle alle allora io ero io Solenghi solo così si ma le ho le ho specificato però in quella specificazione che io
Diciamo in quel periodo dalla fine del novantaquattro fino al novantasette ero impegnato in prima battuta sul
Fronte del processo in dibattimento della strage di Capaci mio però giustamente gli aggiungo io lei vai confronti perché non li avrei tenuti momento fondano allora io faccio i confronti perché
La dottoressa Palma
Mi chiese di partecipare a questi confronti
Io quindi come immagino dico non voglio mettermi alla teste dottoressa Palma immagino come condivisione corale da parte dell'ufficio come momento di nuove svolgimento di Tutino conoscenza di certi
Certamente
Ma ripeto poi subito dopo io avrei avevo quest'impegno molto gravoso quindi ero diciamo concentrato su quel versante
E quindi lasciamo
Diamo una valutazione specifica dettagliata neolitica della questione di via D'Amelio ad altri colleghi che erano delegati in prima battuta di questa di cui di questo c'era questa suddivisione di così si è chiara
Le spinte esterne su Scarantino che alla Procura di Caltanissetta risultavano nel novantaquattro novantacinque quali erano concretamente ricoperte poi dobbiamo parlare dobbiamo porta al tribunale fatti Song
Cioè cosa risultava
Risultava
Io almeno quello che ricordo io risultava il discorso della della moglie che
Attraverso la moglie si presumeva che Luís avesse che che che che vi fossero delle pressioni per indurlo a ritrattare
Dopo i confronti
La procura di Caltanissetta fa questa valutazione Teo stanchi avesse bisogno di un sostegno o o abbiamo capito male
La procura quindi stravolti attualmente chi a che livello personaggio il personaggio era era era era questo diciamo era
Ho uno che insomma un personaggio che ti turbava nella nella collaborazione quindi
Era questa la valutazione che che si faceva allora
Io
Cioè le le scelte la procura affronti queste titubanze sono di dargli un sostegno
Tormenti che cosa doveva consistere sto con sostegni ma sostegno nel senso diciamo di di di di garantire la
Di garantire
La continuità della collaborazione laddove era era risultava riscontrata questo è il punto ecco il ruolo e la polizia giudiziaria in questa vitali come la musica sui quali doveva essere guardi il Gruppo Falcone-Borsellino è stato è stato istituito dal capo dalla polizia
Diciamo nell'ottica di
Rendere efficiente di rendere
Quanto più possibile pregevole il
Diciamo la la risposta investigativa sito non per il sostegno allo Scarantino ovviamente più no quello era un altro discorso è dico cosa
In che cosa
Che che subita procure di Caltanissetta che supporto chiedo alla polizia giudiziaria in questa attività di sostengano Scarantino ma guardi lei e io dissi già in maggio è stato oggetto di di confronto non credo che mai l'adesione tenuti fuori non una passione non ho capito la domanda dopo i confronti mi pare di capire quindi nel gennaio novantacinque si valuta e immagino che l'abbiano valutato anche i magistrati che lo scantinato
Avesse bisogno di un supporto
La Procura chiede la collaborazione della polizia giudiziaria in questa attività di supporto ed eventualmente in che termini
Guardi io Leo specifica le ho detto quali sono le mie i miei ricordi le mie
I miei ricordi le mie conoscenze dell'epoca
Al di là di questo non posso non solo non posso dire altro
Lei ha ricordo che a un certo punto nel processo e questo glielo ricordavano voto scorso a poco fa si pone il problema
Del del del mettere a conoscenza le difese dell'esistenza dei confronti del contenuto dei confronti
Ho detto
L'ho ripetuto
Questo era un discorso che diciamo
Riguardava le la le perplessità che c'erano su tutti collaboratore
E poi
Riguardava la scelta e la gestione processuale di questi verbali erano
Devolute a coloro che andavano in udienza dico l'ufficio dell'approdo nella persona dei suoi vertici che sono il dottore Tinebra il procuratore aggiunto non si non ha interloquito con i sostituti
Io immagino che è un ufficio della schizzato ma non gli agguati Rizzato presente in quel modo usato e gli stessi ci si confronta con l'esposto su questo punto ho detto che il procuratore Tinebra
Era
Una persona diciamo un procuratore che
Metteva molto del suo nel senso che accentrava all'Hui tutte le le questioni insomma
Voleva sapere
Leggeva tutti i verbali cedere dava pochissimo spazio ai suoi collaboratori cioè decideva Luís tutte le cose più importanti assieme a coloro che andavano in udienza ovviamente
Va bene
Grazie adesso
La parte civile hanno altre domande da c'è ancora
Avvocato lei ci sarei io però o un po'di domande e poi domani io vorrei trovarmi ha richiesto alla a questo punto è inutile che continuiamo se non possiamo finire in in tempi ragionevoli
E allora a questo punto data l'ora tarda essi rinvia all'udienza del nove a Foggia Calenda tra il nove dicembre se non sbaglio
Questo
Presidente scusi il calendario di dicembre eh
Nove avevamo detto nove no niente
E tredici sedici questi sono i due giorni di dicembre sì ok
No il due
Accade ci sarà il sole non significa perché si sospendono i temi seri collega analogico informazione scusate sento dobbiamo fissare il due allora venite il due per dire per dichiarare che che c'è una sezione silloge validazione i termini di prescrizione presidente
Non è che
E allora il duello era calendario sicuramente
Presidente prego la Corte eventualmente di a manderemo una dichiarato una una però chiaramente sottoscritto manda la dichiarazione di astensione
Non sarà se si sospetta
Allora chiariamo si osservavo avversario alla
Va be'non abbiamo problemi novantanove
No se aveva
Sì sì è proprio
No quella non è non è così semplice
Nel senso che
Se organizzare un'udienza scusate significa far venire persone ammirano quello che c'è quell'uomo colto che non è che possiamo far vedere persone ma io li
Ma dicevo tenuto conto che fra il due e il nove ci sono sette giorni di differenza quindi si valuti questo dopodiché se dobbiamo fare
Diciamo le le le cose scusi se allora si rinvia al due come da come calendario per il due quello che succederà sarà che verranno dei testi ai quali diremo quel date nello le i signori avvocati si stanno estendendo e quindi tornate il Nord
Quindi Presidente mi perdoni dico dico se noi dobbiamo applicare presidente
I temi per noi se non è semmai dobbiamo applicare chiaramente non ebbe il tribunale quanto sto dicendo il nostro codice di autoregolamentazione che riguarda gli scioperi adottato questo conosce di toh per le caratteristiche che ha in questo momento non ha nessun nessun requisito che richieda la necessità della trattazione
Nel senso che per quello che è la contestazione non c'è una prescrizione imminente non ci sono soggetti detenuti quindi lo dico
Il davanti bene
Per
Bene allora melius perpensa presidente se potessimo sapere anche chi saranno i testimoni iniziale ma ovviamente ma il dottore Giordano l'udienza non è accolta
Va beh proviamo e poi di non erano previsti per la prossima udienza negli USA
Ovviamente presidente noi dobbiamo si sente ripetere Presidente noi dobbiamo sulle accise magari è una bella notizia per lui si tratta
Allora noi abbiamo già citato per la prossima udienza
Il dottor Saliera che la dottoressa Boccassini
In relazione al fatto che il dovremmo fase esaminare se così è stato deciso al tribunale per la prossima udienza
Il dottor Giordano a questo punto revocherei ovviamente uno due e tre due due testi e la dottoressa Boccassini che viene tra l'altro a Milano e lascerei pertanto il dottor Saliera
Per il no sì e magari la dottoressa Boccassini per residenti e poi noi andiamo al tredici se ho capito bene lei dice sì al tredici
Dove ci sarebbe da sentire il teste Crocetta che uno dei testi di Tipper le polizia giudiziaria di Imperia che non è stato sentito l'ultima volta perché la notifica non andata a buon fine
Il sentire in quel giorno anche la dottoressa Boccassini
Crocetta
Sì sì sì presente però presidente
Presente però dico nel contempo dico ci vogliono fare presente ci voleva fare presente presente
è la richiesta di sospensione dell'udienza
è il due
Fa il terrorista l'avvocato aveva respinto bah non riesce a superare la mia bomba atomica e dico fare presente una cosa ed ecco perché c'era la richiesta alla sospensione
Presente e questo il coro dico maniera pubblico non più privata
L'eterno e sicuramente scura con il teste la possiamo congedare esiste può andare grazie buonasera presidente non è sicuramente avremo una necessità almeno dal punto di vista di richieste
Di cinquecentosette alquanto corposa la il tribunale assentito stamattina l'ulteriore deposito di attività integrativa di indagine fatta dal pubblico
Ministero e cioè a dire le bobina
Con moltissima probabilità saremo costretti a proporre non solo delle perizie de una perizia di trascrizione ma probabilmente altro tipo di perizie che ci fu sicuramente impiegherà qualche ter allora abbiamo necessità assoluta ed impellente
Per questo che volevo fare presente al tribunale e cioè a dire di aumentarle
Nei limiti del possibile è del carico di lavoro che già oggi da questo tribunale le udienze quanto meno poterne fare due a settimana
Noi abbiamo accolto il suo invito
Abbiamo fatto i nostri passi per il tribunale
Ove possibile
Di poter raccogliere questa istanza quantomeno dal mese di gennaio in poi grazie del tribunale ma ovviamente darà una risposta questa
Ma questa a domanda il il punto su cui però invito le altre parti
A a dare il ancora loro ma un'altra risposta intanto l'ufficio del pubblico ministero
Tenuto conto che a un un componente applicato ci deve dire se e fattibile per l'ufficio del pubblico ministero una organizzazione di questo tipo cioè con l'aumento di una udienza assetti ma
Ce lo deve dire pure siete note non voi non rispondete adesso vi prego ufficio del pubblico ministero è un carico sostenibile quindi per il Pubblico ministero lo possiamo dare già pagato in contanti e la presenza del giorno solo
Per le difese trasferiamo lo studio Caltanissetta presenta il che potrebbe anche essere non è detto che sia un male uno potrebbe essere anche un'opzione depressione ma però Presidente è chiaro che da unico difensore
Avendo questo margine cioè con una decisione presa oggi per il mese di gennaio per esempio immagino che auguro ovviamente delle udienze fissate e giacca le andate per cui a portando alcuni casi anche con detenuti per cui evidentemente presenteremo delle richieste di rinvio questo lo dico una questione concreta
Però il diciamo in linea di di massima comincia a riflettere la difesa su su questa questa ipotesi anche perché
E mi dispiace avvocato se allora ultima precisazione
Cerasa insomma se c'erano
Scusate un'ultima precisazione che intende fare il tribunale e che è essenziale che è essenziale ai fini ai fini di un eventuale programma
Di aggiunta di una ulteriore udienza e che e necessario prima un provvedimento formale del presidente del tribunale
Che esoneri questo tribunale da altri impegni perché Allo stato attuale vi dico il chi vi parla va a dodici volte al mese in udienza
E credo che credo di avere anche i testimoni discute su questo
E e lo stesso le i colleghi siamo più o meno sulla stessa barca quindi bisogna togliere qualcosa dal pieno perché dove c'è il pieno non c'è il vuoto e viceversa per una legge fisica e quindi questo problema
Dopo risolvere solo il presidente del tribunale come un provvedimento formale se prima il tribunale non ha un provvedimento formale ovviamente non potrà fare
E di testa sua quello che credo di essere stato molto chiaro e quindi riflettere riflettete sul su questo programma la prossima volta diciamo prima delle festività natalizie vedremo qual è il nostro possibile
Programma alternativo a partire sembra da gennaio se riusciamo a trovare una una soluzione d'accordo dando cediamo il nove dava dicembre buona serata arrivederci