"L'Italia dei misteri: storia di verità inconfessabili"

Inizierei subito la discussione presentando
Pechino li conosce peraltro i nostri ospiti sì il tema di questo pomeriggio nell'Italia da ricostruire l'Italia dei ministri storie di verità inconfessabili
Parto dalla mia destra
Felice Vassallo magistrato
Libero Gualtieri presidente della Commissione però
Ugo Pecchioli presidente del Comitato per il servizio di informazione si può
Paolo Bolognesi vicepresidente dell'associazione
E la strage del due agosto
Varia Bonfietti presidente dell'associazione
Vittime della strage di Ustica
Sono i nostri ospiti vi presento e poi dopo loro subito la parola i moderatori di questa nostra discussione che sono alla mia sinistra Gianni Cipriani giornalista dell'Unità
E Maurizio Mannoni giornalista del TG tre
E a Maurizio Mannoni da immediatamente la parola per aprire la discussione
Bene grazie buonasera
Si sente no ad a decine sono questi sono i microfoni
Bene verace parleremo dentro
Allora ripeto buonasera
Dove ci sono dei degli aspetti tecnici particolari di queste vicende
Che per affrontarli bisogna conoscere bisogna averle studiate
E a questo proposito pari Cipriani sarà molto più preciso di me
Ci sono delle cose però saltano agli occhi
Di tutti voi di tutti noi possiamo dire ecco e io vorrei cominciare proprio da questo perché ci sono i grandi interrogativi ai quali cerchiamo da tanti anni di dare risposte
Ecco c'è un dato incredibile secondo me e comunque assolutamente originale di questo paese rispetto possiamo dire
Bah non so credo a tutto il mondo occidentale è che qui da noi in tanti anni non siamo riusciti a far luce su uno dico uno dei tanti misteri che hanno segnato la vita della nostra Repubblica
Noi abbiamo affrontato e sconfitto il terrorismo
Possiamo credo ricostruire la storia delle Brigate Rosse no
A nel maniera abbastanza precisa a questo punto forcone alcune lacune ad esempio il caso Moro che magari serve ancora per ricatti tra pezzi dello Stato vecchia Repubblica
Conosciamo tutto del TAR un po'meno del terrorismo nero bisogna dire rispetto al terrorismo russo
Negli ultimi mesi poi abbiamo visto crollare sotto i nostri occhi da vecchi padroni padroni della vecchia Repubblica i grandi i politici che sembravano intoccabili il grande manovratore dello Stato
E abbiamo ricostruito con nomi e cognomi e tangenti e cifre
Grandi scandali economici basti pensare anche all'al caso è il momento ma cosa che sembrava addirittura impossibile fuori dal mondo soltanto qualche mese fa pure adesso sappiamo chi sono i responsabili cosa hanno fatto che hanno comprato che sia venduti
Ecco però nonostante tutto questo
E e anche nonostante che nel mondo succeda quello che sta succedendo poco fa abbiamo assistito in abbiamo visto Arafat alla Casa Bianca
Pensate un po'come è cambiato il mondo nonostante ciò ecco in Italia noi non sappiamo niente di Ustica
Di Bologna della della strage alla stazione delle altre stragi
Non sappiamo praticamente assolutamente nulla se celebrare processi l'undici ottobre credo al processo d'appello per la strage del due agosto non ci sono responsabili non si intravede all'orizzonte la possibilità di giungere alla verità
Ed anzi
Siamo tornati a vedere nelle piazze italiane esplodere le bombe e siamo tornati a fare gli stessi discorsi che è stato pezzi dello Stato schegge impazzite queste formule un po'vuote che dicono tutto ma poi definitiva non dicono niente allora io vorrei proprio partire da qui
E vorrei partire con i due illustri uomini politici che abbiamo qui con noi
C'è il rischio la gente ha secondo me avverte profondamente a questo rischio che si passi dal vecchio al nuovo mettendo una pietra sul passato
Cioè dimenticandoci di tutto il sangue
Che è stato versato in questo Paese
Di tutti i ministeri di tutte
Le stragi e le vicende che chiedono giustizia
C'è questo rischio cioè questo
Un pedaggio diciamo così che dobbiamo pagare per abbandonare la la Prima Repubblica e passare alla seconda cioè dimenticarci di Chia ucciso di che ha messo le bombe di chi ha fatto cascare di che ha depistato
Perché non si può arrivare Finolli chinato a toccare questi personaggi secondo lei senatore Gualtieri è un pedaggio per rischiamo di dover pagare
Ma io
Non sono così
Pessimista
Sia sul fatto che lei ha detto all'inizio che non conosciamo assolutamente niente
Di quanto è successo nel periodo delle stragi e del terrorismo limita
Che non si conosce assolutamente niente non è esattamente così
Anzi devo dire che si conosce molto
Alcune delle stragi i principali sono andate anche già dedicato al con sentenze definitive del la strage del treno novecentoquattro è passata
Il
In giudicato con pesanti condanne all'ergastolo
La strati di Pepé hanno di cui il giudice Casson vi potrà parlare è
è stata totalmente investigate
E compresa
Tutto il meccanismo giudiziario qui però siccome immobile
No non è che i traguardi non ci fermiamo qui neanche nelle altre stragi
Perché
Molte cose dei meccanismi che le hanno prodotte molte cose delle responsabilità
Sono state individuate prima
Nelle carte processuali
Se le leggiamo nella loro interesse nella loro complessità
E noi troviamo che i magistrati
Sono arrivati molto avanti anche nello spiegare e nell'individuare i meccanismi di caricamento delle stragi
E hanno fatto anche dei nuovi se non si dice non si sa niente della strage di Bologna ma nella strage di Bologna e di solito in questo momento sono stati
Giudichi sono stati condannati sono rimasti impegnati sono stati i responsabili il dei servizi segreti e ci stato nessun e ne in sentenza c'è anche specie la veterinaria in spiaggia la la responsabilità io credo di potere dire per avere fatto di recente una riunione con tutti
Il dieci undici magistrati che si sono occupati e si occupano dell'est di queste di queste cose
Credo di potere dire che i magistrati
Sandro sanno molto
Di tutto il il quello che chiamo il caricamento delle stragi si tratta adesso di
Passare a
A adatti chiavi non ha rilevanza politica giustamente
E c'è una differenza di azione il magistrato insegue la responsabilità
Penale
Le Commissioni parlamentari insegue e non invece le responsabilità politiche
Io credo che noi siamo in grado questi ho avuto già l'incarico
Dalla commissione di stendere una relazione siamo in grado di segnalare al Parlamento e al governo le responsabilità politiche che hanno permesso come dice la dizione stesse della
Dalla mia Commissione le responsabilità per il mercato accertamento delle delle stragi e noi indichiamo che ci sono stati che ci sono state pesanti ripetute continuative interferenze di organi dello Stato per depistare le indagini per rallentare le per nascondere cose che dovevano essere dette
Oggi siamo in una situazione privilegiata finisco siamo una preselezione privilegiate perché non abbiamo più
Poteri istituzionali forti che ci ostacolano
Non abbiamo più la Presidenza della Repubblica che ci fa la guerra non abbiamo più
Il governo un governo ostile io ho parlato più volte col presidente Ciampi anzi non ci accingiamo a sentirlo per chiedergli
Quasi che il governo si faccia parte civile su tutte le stragi padre come si sia fatto con Ustica un certo punto
Perché noi riteniamo che non ci stracciamo due poteri con Diversi in contraddizione il Parlamento che sta all'attacco per scoprire le verità e il governo che gioca in difesa per nascondere
Noi che cerchiamo di aprire degli spazi il Governo perché caddi con le sue strutture con la sua amministrazione di chiudere gli spazi noi abbiamo fatto presente l'opportunità politica che in questo momento esiste che il Governo si affianchi a noi nella ricerca della verità sulla sua domanda finale
E se oggi è possibile chiudere di mettere una pietra sopra sulle su quanto è accaduto nel passato noi diciamo fermamente di no non ci sarà mai democrazia in questo Paese se non si scopre la verità totale sulle stragi
Io credo che immagino che Pecchioli a rilievo stessa conclusione del senatore Gualtieri non so se lui ha se Pecchioli ha diciamo la stessa fiducia nella capacità diciamo anche di questo Parlamento di avere finalmente una volontà totale rispetto alla ricerca della verità
Ma fiducia neo probabilmente un po'meno dall'amico Gualtieri la mia convinzione che un vero passaggio dal vecchio sistema corrotto clientelare a un nuovo sistema
Si avrà soltanto quando si farà piena chiarezza sul passato
E questo non per amore
Di storia o soltanto per rendere giustizia una doverosa giustizia
Ma perché il passato quello appunto dei grandi distese di
E continua a incombere sul presente è strumento di condizionamento di di ricatto
Insomma non dimentichiamoci che le vecchie classi dominanti guerre che hanno costruito questo sistema clientelare corrotto e che si sono ingrassato in su questo sistema
Cominciano
Cominciano a battere colpi
Intanto sul terreno delle ruberie il pentolone si stanno finalmente scoperchiato
E questo è un dato positivo
Questi signori sono si sono ben prosciutti non soltanto di ruberie ma hanno mantenuto il loro potere anche manovrando pezzi degli apparati dello Stato anche su ulteriori di di natura propriamente terminata
Parlo non voglio mettere fare di ogni erba un fascio sia ben chiaro però hanno cercato ogni qualvolta si è profilata in Italia la possibilità di un cambiamento in avanti
Hanno scatenato offensive
Tendenti a impedire questi passi avanti
Guardate quasi cronometrica da la sintonia totale
Col primo centro sinistra che poi non era niente di rivoluzionario ma mirava per un verso ha alla nazionalizzazione industria elettrica è una prima programmazione economica scattò in piano solo cioè un tentativo golpista
Negli anni settanta in presenza di una grande avanzata che sinistra dei grandi conquiste civili di un avvicinamento della sinistra comunista al governo scattò il terrorismo rosso e nero
E via via adesso che è in atto un cambiamento più di fondo c'è un tentativo di rilancio per un verso c'è un tentativo di rilancio di strategia della tensione ma credo che ci arriveremo le bombe dell'estate scorsa
E contemporaneamente un tentativo di coprire il passato appunto di vedere una pietra sul passato perché è pensate a quanti personaggi
Molti di essi fortunatamente sono oramai caduti nella polvere però quanti di loro portano a anche delle responsabilità e sono titolari di complicità gravissime in queste nefandezze che caratterizzano la storia della Repubblica
Morale io sono moderatamente fiducioso è cominciato un processo di cambiamento
Questo quindi è il momento del massimo impegno
Per far pulizia io sono dell'opinione anche che certe protezioni di cui questi signori hanno goduto lungo quasi mezzo secolo
Di anche di ordine internazionale sono venute meno
Non trovano lì più un l'hombre nuevo protettivo mi riferisco a a Paesi stranieri che hanno protetto mi riferisco alberi ai condizionamenti dalla guerra fredda che non c'è più mi riferisco al fattore K che veniva adoperato e strumentalizzato per seminare paura e via via tutto questo è crollato quindi c'è una possibilità se sappiamo utilizzare bene le nostre forze
E c'è il supporto di un appoggio popolare massiccia di fare chiarezza sui cosiddetti grandi misteri della Repubblica e allora a quel punto avremo un vero rinnovate
Andiamo andiamo oltre dopo questa prima
Questo primo giro di interventi nel senso che spesso in questi dibattiti si parla su quel di quello che è stato ieri le stragi impunite i mille misteri che ancora esistono sulla
Sul terrorismo in particolare sul caso Moro
Non sempre adesso l'ultima parte di sembrava che Pecchioli cogliesse questo aspetto si parla un po'delle cause da questa mancata
Analisi nascono alcuni luoghi comuni come quello dei servizi segreti deviati che continuano ancora oggi a rappresentare dei veri e propri de depistaggi culturali
Voglio voglio dire questo con accennato Pecchioli non è che prima fossero tutti gli attivi oggi sono tutti buoni nel senso che prima si facevano le stragi e si copriva la verità e oggi si fa la verità c'è stato un sistema nel quale il nostro Paese era perfettamente inserito un paese qui lo stesso Cossiga mette ammette che oggi l'Italia è stato un Paese a sovranità limitata
Per cui alcune cose non si potevano fare e ogni mezzo lecito e soprattutto è lecito diventava legale e oggi che questo sistema è finito l'illegalità di ieri emerge appunto come illegalità e questa protezione finite
I servizi segreti è questa la domanda che voglio fare al giudice cassone che spesso avuto per motivi di lavoro si intende modo di vederli
Operare anche di scontrarsi con loro i capi dei servizi segreti secondo me non hanno deviato perché è impossibile pensare che tutti i servizi segreti tutti gli atti sistematicamente per vent'anni abbiano deviato in realtà c'è stato un uso deviato dei servizi segreti perché questi queste persone che hanno messo le armi sul treno Taranto Milano non hanno fatto altro non li voglio solo dire che eseguire degli ordini che venivano
Venivano da un'altra sede c'è il problema della doppia lealtà del doppio Stato sempre presente in Italia ecco su questo punto qual è l'opinione tua che con il caso pratico hai avuto proprio modo di verificare come i servizi segreti italiani di vendessero da altre autorità che non fossero direttamente il governo
Ma innanzitutto vorrei dire che sarebbe ora di finirla di parlare dei servizi segreti deviati perché questi non erano proprio deviato il per niente erano posti Lia il servizio
Se una costante in tutti gli episodi di strage negli in tutti gli episodi peggiori della storia del nostro Paese che son stati ricordati anche poco fa
E la costante consiste nella presenza dei servizi segreti sempre contro la verità sempre dall'altra parte sempre ad ostacolare i magistrati che volevano fare indagini anche se non tutti i magistrati hanno voluto fare indagini
E questo vorrà pur dire qualche cosa se c'è una deviazione vuol dire che c'è una linea corretta maligna corretta non è mai esistita perché sono sempre stati e sull'altro fronte
Io ricordo tutti i processi di piazza Fontana piazza della Loggia perché ha vitali chiuse per non parlare della strage del settantatré di via Fatebenefratelli dell'uomo dei servizi del Sifar
Gianfranco Bertoli perché amo Bologna tutti tenendo anche le ultime strasicura che novecentoquattro Strategies sono sempre di mezzo un servizi segreti
E allora finiamo la una etichetta di questo genere che vorrebbe assolvere quella parte dei servizi anche una certa classe politica che invece ha diretto questi servizi segreti
E il problema però a questo punto e quello di chi pensare cosa fare di queste strutture
Perché se vero da una parte che è stato estremamente difficile per alcuni episodi arrivare alla verità per altri episodi siamo ancora piuttosto lontani
E severo ancora che non solo i servizi segreti e ma anche una certa parte della magistratura una certa parte dei carabinieri della polizia hanno ostacolato le indagini da ricerca della verità vuol dire che a un certo punto bisogna prendere atto e bisogna conoscere delle responsabilità che non solo solo di tipo processuale di tipo penale ma sono anche responsabilità di tipo politico
E si dimentica spesso una connotazione di questo genere per quanto riguarda la magistratura sappia benissimo ad eclatante va bene e abbiamo Daria Bonfietti caso di Ustica è quanto il peggio ci possa essere stato ma anche per tutti gli altri episodi cominciando dall'indagine su Piazza Fontana io ricordo il processo di The Piano e ho avuto magistrati che sono stati dall'altra parte che son state anche negli atti a giudizio che ha subito i processi
E niente e hanno il Consiglio Superiore della Magistratura neanche interveniva e di recente mi pare che neanche per i magistrati che così male hanno operato nella fase iniziata il processo di Ustica siano intervenuti
A livello di Consiglio esplode la magistratura quindi sono responsabilità di questo tipo da individuare e responsabilità politiche perché se i servizi segreti hanno sono comportati sempre in quella maniera detti stante nei confronti delle indagini
Bisogna chiederne conto archiviati eletti sia all'interno delle strutture dei servizi segreti che sia a livello politico ora c'è un tentativo di rigenerazione di questi servizi segreti ne parla continuamente anche minime in particolare per il SISMI il ministro Fabrizio però io il ministro publico richiede che cosa saldi veramente dei servizi segreti se Luisa quanti come sono divisi come funzionano questi meccanismi
E io ricordo un'intervista del giugno di quest'anno mi pare su L'Espresso in cui il ministro Fabio rispondendo a delle accuse diceva ma abbiamo soltanto mi pare zero virgola due e lo zero virgola tre per cento di gente
Che apparteneva al vecchio si fare qualcosa di più rispetto al vecchio site senza considerare che questi dati sono totalmente false non hanno son privi completamente di valore perché all'epoca basta ricordare qual era la struttura portante del controspionaggio del SISMI
Che era costituita dei vari centri periferici del SISMI
Li abbiamo circa il venti per cento di tetti dirigenti
Del vecchio sipario Delvecchio site non è vero assolutamente che c'è stata questa destrutturazione e finché questi personaggi continueranno a rimanere lì non ci sarà niente da fare se possiamo levare dalla testa che lavorino in maniera diversa
Quando ci sarà un magistrato testone che continuerà a pungolare
A minacciare l'arresto e ad arrestare presente ai servizi segreti questi sarà in costretti a malincuore sicuramente a tirar fuori delle carte collaborare se soltanto si lascia la maniera forte si va con gentilezza e così magari si fa capire che parte lo stesso continueranno a operare in senso opposto
Credo che questo sia il nucleo centrale poiché alla nostra discussione di stasera non perché ora io vedo che lei voleva già aggiungere un una cosa ecco una cosa perché poi sui servizi ci torneremo naturalmente in modo più ampio tanto per condividere pienamente le cose che diceva giudice terzo cioè al di sopra dei servizi una
Definita otto definibile responsabilità politica perché i servizi in Italia gli ho voluti così li ha diretti in questo modo e c'è una responsabilità politica ben precisa anche di chi ha lasciato per facessero
Non dimentichiamo che i servizi sono sempre stati oggetto di deviazione in questo caso il termine appropriato
Hanno falsificato oggetti stato indagini giudiziarie
Hanno costituito dei dei servizi paralleli non regolati da nessuna normativa di legge all'insaputa non solo del Parlamento
Ma persino di certi ministri o di certi presidenti del Consiglio giudicati da questi servizi paralleli non affidabili per esempio la vicenda di Gladio è sintomatica da questo punto di vista
Debellare esistenza di questa organizzazione clandestina illegale
Non hanno voluto mettere al corrente persino alcuni dei tanti ministri della Difesa che si sono succeduti persino alcuni Presidenti del Consiglio per esempio Fanfani non l'hanno mai messo al corrente
Della esistenza di Gladio perché giudicato non affidabile forse perché falsari ve lo ricorderete tra le sue tante
Cose non belle diciamo per usare un femminismo era anche l'uomo dalla politica distensiva nei confronti dell'Est europeo e del Medioriente
Abbiamo assistito poco fa alla conclusione speriamo una prima conclusione storica di quel conflitto ecco questo sono stati i servizi segreti e allora non può essere
Non non può non essere tirate in ballo una responsabilità politica di chi li ha voluti così i servizi di chi ha impedito osteggiato una vera riforma quello alla quale
Con la finché ci avremmo FIAT ci batteremo per ottenere poi parleremo credo di questo progetto di riforma complessiva radicale dei dei servizi
Certo si prepari Casson a rispondere a domanda cruciale farò dopo che fine hanno fatto i gladiatori italiani questo è rimasto un punto interrogativo noi
Di colpo abbiamo perso le tracce sappiamo di sedere in Sicilia si erano organizzati piuttosto bene con l'amata no no un attimo perché prima vorrei dire un'altra cosa e comprime il senatore Gualtieri diceva
Rispetto a quello che ho detto io prima che si è fatta luce abbastanza le diceva sui misteri sulle strada bastò
Un po'un po'ecco questo mi risulta un po'difficile per esempio pensarlo quando Brigida sinistra e vedo queste due persone che sono qui a cercare giustiziata ormai dieci anni per di più di tredici anni
Ecco perché poi in questo strano Paese ci sono anche delle persone che assumono il ruolo di eroi così per caso non volendolo
In virtù di un di una disgrazia c'è per esempio la signora Daria Bonfietti
Che no no assume diciamo agli occhi della gente questa è la verità per il semplice fatto che cerca di portare avanti un suo diritto come cittadina di chiedere giustizia e di chiedere la verità allora signor nonché io sono rimasto come giornalista alla celebrazione ancora una volta di un triste anniversario da Bologna siamo venuti noi del TG tre a fare la telecronaca della partenza di un aereo che portava parenti magistrati giornalisti sulla rotta di quel DC nove dell'Italia
Perché c'era nata sollecitare l'attenzione d'opinione pubblica su un fatto estremamente preoccupante cioè la possibilità che questa inchiesta dopo tanti anni dopo che più volte ci ha fatto credere di essere grati a un passo dalla verità e poi invece la verità non arriverà mai ecco questa inchiesta rischia di chiudersi definitivamente e come abbiamo saputo di un viaggio del magistrato Priore che adesso a quanto pare sta indagando seriamente con volontà in Russia e ottenuto la collaborazione però poi anche su Ustica pare che recentemente sia scesa non è che notizie circa
Beh non credo che sia scesa la nebbia che era il ventinove luglio per il novantatré quando il giudice Priore ha nominato appunto anche lui
Devo dire un perito misi lista perito missili stanche infetti nel collegio peritale del giudice non esisteva e quindi è stato nominato soltanto alla fine del luglio del novantatré perché noi invece in occasione più o meno del tredicesimo anniversario due giorni dopo avevamo presentato alla stampa una nostra nuova perizia una perizia di parte che un missili sta americano
Pagato da noi come associazione e quindi dai cittadini italiani che mi stanno mandando i disordini di questo dato sempre ringraziarli per quello non accetto
Il termine eroi io non sono eroi rappresento appunto la volontà dei cittadini italiani di volere verità e giustizia
Su questa via anche su questa vicenda
Ecco dicevo in conseguenza e dopo la presentazione di questa nostra nuova perizia che dice quello che come dire tutti abbiamo sempre pensato e non perché ci piaceva pensarlo ma perché tutte le indicazioni e le perizie precedenti andavano in questo senso che quella notte appunto la il DC nove dell'Itavia sia stato abbattuto da un missile questo nostro missili sta insisto perito quindi di parte è la nostra verità
Ma secondo me questa è la verità su Ustica non si può più parlare di mistero intanto dicevo intorno a questa nostra perizia ovviamente anche i periti del giudice devono intervenire dovranno analizzarla confrontarla con le loro perizie le loro convinzioni del loro certezza è stato nominato insisto un nuovo perito e quindi questo perito per dire i tempi dovrà analizzare anche questa nuova nostra perizia e ragionevolmente entro qualche mese io spero ancora di poter dire entro il dicembre di quest'anno
Questa lunghissima fase istruttoria durata appunto tredici anni dovrebbe terminare
Ecco io sono d'accordo
Nella critica che tutti fanno è che anche Mannoni ha fatto
Alle istituzioni in genere quindi sulla incapacità di queste nostre istituzioni di essere arrivate a tredici anni sia per noi che per il due agosto ad appurare oltre alla verità sulla strage le responsabilità e quindi a così ha fare le giuste le giuste condanne i processi quindi le condanne a far seguire voglio dire processi e condanne però è vero che
Non sono voglio dire anche abbastanza d'accordo quando Gualtieri parla
Di di una volontà diversa in questo momento e quindi le cose sono cambiate perché molte persone hanno deciso che le cose cambiassero insomma e qui abbiamo anche l'onorevole Pecchioli che e presidente io vorrei che proprio perché ha fatto questo discorso ci parlasse dei nuovi servizi segreti dato che il Presidente del Comitato
Parlamentare sul controllo dei servizi segreti anch'io faccio molta fatica
Ad allargare se volete questo discorso che non voglio mai voglio sempre limitarmi a Ustica però quando si è in questi consessi poiché si è tentati di parlare anche così più in generale faccio sempre molta fatica ad accettare
Così questa denominazione di responsabilità tu pure dei servizi segreti degli atti uno degli atti che li vogliamo chiamare cioè io credo che le responsabilità siano politiche siano da cercarsi all'interno del nostro Parlamento perché io voglio continuare a credere che sia il Parlamento della Repubblica che ha il potere di controllo su questi su questi istituti se non ce la voglio dire pensiamoci pensiamoci noi cittadini pensiamoci
Tutti nel senso che non è possibile che esistano degli organi avulsi se poi qualcuno è riuscito come drammaticamente è riuscito a fare delle stragi è perché voglio dire
C'è la Somalia ce la Jugoslavia è perché esistono delle persone c'è la mafia insomma no non ce lo dobbiamo stare a ripetere che ci sono le aberrazioni che ci sono gli esseri umani che fanno delle cose che a noi tutti normali cittadini sembrano impossibili però esistono ecco
Allora io vorrei che entrassimo più nel merito delle questioni cioè cosa si fa oggi affinché i servizi segreti non siano più quello che si dice deviato perché all'interno loro non ci siano sempre con loro che fanno il contrario di quello che sembra essere l'esigenza la volontà la richiesta del popolo dei cittadini
Per questo io credo che sia una cosa molto importante
E per andare avanti credo che bisogna che io chieda ancora i cittadini di essere molto presente e molto attenti anche intorno alla nostra vicenda proprio perché è vero non è conclusa per niente però è altrettanto vero che il giudice Priore ci sta mettendo come dire tre anni da quando ha preso in mano la la la la questo procedimento Lou we dal novanta e entro il novantatré dovrebbe chiudere noi abbiamo delle perplessità io le sto esprimendo dove mi capita in questi giorni perché alcune perizie
Che i nostri periti hanno già fatto già completato già consegnato i periti del giudice non l'hanno ancora consegnate e queste perizie avevano come sempre da quando sono state affidate tre mesi di tempo sono ormai passati tre anni e queste perizie da parte dei periti voglio dire per non dilungarmi nelle cose così che purtroppo soltanto noi che ci siamo dentro e che giorno per giorno le viviamo conosciamo
Ci sono molti aspetti che bisogna secondo me seguire con più attenzione e chiedere a tutti di fare il loro dovere e quindi per esempio alla Commissione parlamentare stragi noi sappiamo cosa ha fatto la commissione travisati parlamentare stragi negli ultimi tre anni
Ma prima dov'era
Ma la magistratura prima dov'era dieci anni di Bucarelli di Santa Croce non c'è l'ora voglio dire
Parlare di servizi segreti come l'unico nemico io continuo a pensare che che non è vero è tra che semplicistico e non mi va bene perché la magistratura ha lavorato dieci anni in quel modo e nessuno si è scandalizzato né i parenti se volete
Nelle istituzioni nessuno questo è un po'la drammatica realtà quindi prendiamo coscienza tutti di questo non certo per criticarci soltanto che mi dà fastidio ma per andare avanti chiediamo a tutti cerchiamo di capire cosa chiedere io a Pecchioli voglio chiedere delle cose a Gualtieri scusate se uso queste abbreviazioni all'onorevole occhiali senatore Latteri voglio chiedere queste cose ma credo che allora loro mi debbano rispondere dei barocco rendersi responsabili nel farle e quindi se non le faranno io saprò a chi rivolgermi questa è un po'quello che sento insomma molto
Daria Bonfietti abbia io personalmente condivido
Detto quello che già in precedenza diciamo ha già precisato però che già in precedenza aveva detto Casson sui servizi segreti deviati in realtà come sappiamo l'uso proprio del termine questo depistaggio culturali dei servizi segreti deviati è stato funzionale apparsi che nessuno in sede politica cioè in quelle sedi che davano gli ordini che venivano eseguiti pagasse per quegli atti o si assumesse una benché minima responsabilità quindi è vero è molto vero che il
Demonizzare semplicemente i servizi segreti senza inquadrare in in vedere quale fosse il contesto in cui questi servizi segreti o i generali dell'aeronautica o lavoravano e è veramente dell'istante e rischia di semplicemente di scaricare responsabilità su capri espiatori che hanno grosse responsabilità ma non sono i responsabili di una strategia stragista che non ha non a caso l'Italia si è dispiegata
Per oltre vent'anni e forse i centri di potere ancora oggi sono forti
E comunque questi lo dico con amarezza questi servizi segreti purtroppo un buon lavoro hanno fatto nel senso che se a distanza di molti anni ancora oggi ci sono
E grosse difficoltà a trovare la verità e e proprio perché l'attività di inquinamento di depistaggio e anche di connivenza con altri organi dello Stato è stata molto forte
Un'altra strage
Grossa e la strage di Bologna una strage
Che di cui si tornerà a discutere l'undici ottobre io in occasione della riapertura del processo di appello bis ecco io intanto devo dire una cosa che la verità ancora totalmente non è stata scoperta ma molte molte cose sullo scenario in cui è avvenuta questa strage sono state scoperte grazie al lavoro di persone che ricordiamocelo nel mille novecentottanta correvano molti più rischi di oggi a non avevano questo suo sostegno né politico né popolare
Uno di loro lo vorrei salutare perché e Quinzano ad assistere al dibattito il giudice Libero Mancuso
Allora io vorrei domandare per per proseguire a a Bologna essi oggi si parla dei tentativi di delegittimare la magistratura delle opere di inquinamento per cercare di bloccare le indagini sulla sulle stragi su Tangentopoli devo dire che per quanto riguarda Bologna di cose ne sono successe molte basti solo pensare alla campagna
Tremenda che c'è stata di delegittimazione con tutta l'operazione Montorsi e quindi il teorema il Partito Comunista detta la linea e i giudici eseguono e giustamente una strategia guidata da persone che avevano rapporti con Licio Gelli e che ha portato io credo che non ho occorre dimenticarlo non per fare polemiche ideologiche
E che ha portato il Presidente della Repubblica Cossiga compiere un atto gravissimo cioè a chiedere pubblicamente scusa al segretario del Movimento sociale Fini
Ecco
La partita adesso è ancora aperta questa volta nel processo di appello bis cioè sono c'è una possibilità
Di veramente di farcela di far sì che per esempio ricordo l'Unità pubblicò una pagina bianca dopo la la la soluzione del primo appello a far sì che queste cose non si ripetano
In più voi avete preparato insieme ad altre associazioni un'iniziativa di legge popolare per l'abolizione del segreto di Stato cosa che critica dovrebbe essere già funzionale ma e su questo so che non avete ancora avuto grosse risposte allora
Questo può interverrà Pecchioli quartieri credo che abbiano delle cose da dire io voglio dire questo io non voglio assolutamente guastare un clima di speranza però siamo realisti sappiamo che questi le forze che hanno espresso questa grossa strategia hanno possibilità di fare qualcosa anche adesso allora io vorrei domandare a bolognesi in alla vigilia del processo di appello bis e quali sono le speranze ma anche quali sono le preoccupazioni
Dunque innanzitutto servire questo che l'undici ottobre si apre il processo bis della strage di Bologna e questo è
Un fatto importante perché si apre con al come retroterra
La sentenza di primo grado in cui
Furono diciamo così una serie di imputati furono condannati e furono condannati gli esecutori e i mandanti e videogiochi di questa strada
Tra l'altro in quest'occasione furono condannati anche parte dei servizi segreti il colonnello Del Monte il generale Musumeci
Iscritti alla P due cosa che non è uscita nell'ambito del dibattito ma anche la massoneria giocato la sua parte poi in quel caso lì si chiamava P due ma la massoneria e molto varie grande come come del resto le notizie di questi giorni stanno facendo uscire
Mi piacerebbe ad esempio sapere tutti i nomi della massoneria probabilmente scopriremo che anche molti democratici cosiddetto democratici sono anche hanno fatto degli altri duramente
Sarebbe molto bello da vedere non vorrei fare pubblicità ma la cronaca di Firenze in questi giorni sta pubblicando tutti gli elenchi dei massoni toscani sta andando esaurita
Non sono liste di proscrizione ma ma noi nel piccolo qualcosa cerchiamo di fare bene io dico semplicemente che sarebbero delle regole di tutt'Italia comunque
Secondo me se ne vedremo delle belle ma a parte un attimo il capitolo che non era non era proprio il tema preminente no
Bene
Voglio dire noi ci apprestiamo a questo a questo processo con come retroterra questa sentenza di primo grado anche perché la sentenza d'appello è stata annullata dalla Cassazione
Ed ecco che immediatamente le speranze con cui noi ci troviamo a da prestarsi a questo a questo processo sono diciamo così speranze che veramente si possa arrivare a fare giustizia
E che anche su questo capitolo si possano mettere la parola fine ecco dal punto di vista della chiamiamo la giustizia giudiziaria anche perché dal punto di vista politico
Su questa strage direi che è stato scritto tanto e
Tanto si sa ecco da questo punto di vista
Ci sono alcuni alcune parti della domanda che sono venute fuori
Che mi preme sottolineare innanzitutto noi viviamo in questo momento in una compagnia che c'è questa campagna di delegittimazione dei giudici
è vero
Nell'ambito della strage di Bologna noi abbiamo avuto dei giudici che sono stati degli infami io richiamo degli infami per il il tempo
E come ci hanno trattato hanno considerato il processo della strage del due agosto come fosse il furto in un appartamento il furto di una motocicletta o cose di questo tipo già questo dà l'idea
Libia concettuale che questi avevano sbagliato mestiere propriamente questi sicuramente li avremo delegittimati Neumann gli alberi filmati non ci sono state delle campagne di stampa per delegittimare questi giudizi
Per delegittimare il giudice che ha presieduto la Corte di appello non ci sono state campagne di stampa anzi è stato promosso alla fine è stato promosso il giudice Iannaccone alla fine è stato promosso pertanto io credo proprio che di solito quando cominciano le campagne di stampa per delegittimare i giudici solitamente non so si tenta di del delegittimare un Casson si tenta di delegittimare persone che un un Caselli persone di questo tipo cioè persone che fanno il loro dovere allora anche questo la dice lunga la dice lunga la faccenda
Perché indubbiamente
Se per la strage di Bologna siamo arrivati comunque a discutere in un processo in cui ci sono
Delle dei dei colpevoli dei presunti colpevoli chiamiamoli ancora presunti colpevoli e anche qui data dalla grande abnegazione di servitori dello Stato che nonostante un un diciamo così il lavorìo coperto e riscoperto di altri cosiddetti servitori dello Stato hanno comunque te con testardaggine e con dovere portata avanti il loro fatto fino in fondo il loro dovere
Ecco nell'ambito del dibattito precedente cioè di chi mi ha preceduto ha parlato un attimo della responsabilità dei politici
E io su questo vorrei anche
Questo mi dà il destro per riparo parlare un attimo della nostra proposta di legge parlando anche della responsabilità che i politici hanno avuto in questo in questo fatto
Perché io credo che abbiamo passato un periodo
Di colpo tredici anni ma
Potrò parlare quasi di mezzo secolo da questo punto di vista in cui le più alti responsabilità politiche
Derivavano alla fine il massimo della irresponsabilità possibili nel campo esecutivo nel campo di come si amministra la cosa pubblica e nel campo delle responsabilità nel nel nel momento in cui andare in tribunale
Bene
Questo l'abbiamo avuto Gordon tenete ben tenete presente che per noi abbiamo anche
Querela contro querelato posto in giudizio l'onorevole Cossiga proprio perché all'epoca delle stragi Lugli era il responsabile la Presidenza del Consiglio che era il responsabile politico dei servizi segreti
Ora il responsabile politico dei servizi segreti non mi può venire a dire che lui non sapeva niente e non ne sapeva mercoledì e di questo passo e chiede i servizi segreti non se n'è occupato perché voglio dire questa responsabilità politica data dal capo del governo
Voglio dire il massimo dell'autorità dovrà pur rispondere anche nei tribunali di questi fatti questo è un primo dato ma c'è un'altra responsabilità che data dal Parlamento
Noi è sono nove anni nove anni il venticinque luglio del mille novecentottantaquattro abbiamo presentato la legge di iniziativa popolare che per la per chiedere l'abolizione del segreto di Stato nei delitti di strage e terrorismo
Una legge con un articolo unico che tra l'altro per non fare la solita confusione che si vanno a prendere degli stralci di leggi
Si modifica leggi presidenza eccetera si aggiungeva quello e si diceva esattamente Mele delitti di strage non è più possibile nel modo più assoluto in qualsiasi forma in qualche maniera mettere mettere il segreto di Stato
Bene sono passati nove anni sono passati nove anni e il Parlamento quella legge non la ancora messa in discussione
Teniamo presente una cosa
Questa legge è una legge di iniziativa popolare per i regolamenti per la la la nostra Costituzione una legge di quel tipo deve essere discussa entro sei mesi
Per i regolamenti interni al al al al al Senato c'è un tempo quando limitato a tre o quattro mesi per poter discutere di questa di questa
De delle leggi di questo tipo
Bene questo non è stato fatto tenete presente che noi parliamo della discussione non parliamo dell'approvazione
Ma c'è di più c'è di più
Nelle mille novecento novanta il diciotto luglio del mille novecentonovanta abbiamo avuto la sentenza di assoluzione che Bologna
E l'opinione pubblica fu direi sconvolta a livello italiano di questa questa da questa notizia
Bene il ventisei luglio di questa di quel di quell'anno del mille novecentonovanta con uno sbandiera mento eccezionale fu approvata la legge per l'abolizione del segreto di Stato
Questa è una legge che prendeva un pezzo dalla nostra metteva la nostra all'interno di altre due leggi complicata ben bene il tutto e alla fine peggiorava la legge esistente
Però ci si è poi
Novecentonovanta in cui una strage era cancellata ma il Parlamento aveva approvato l'abolizione del segreto di Stato dei delitti di stragi e terrorismo queste vaga prese in giro bene
Ecco
Altro fatto questa legge era una presa in giro è rimasta lì sono passati due anni della vecchia legislatura nel mille novecentonovantadue siccome la legislatura
Caduta adesso viene riproposta allora dopo
Il battage che abbiamo fatto le dichiarazioni che abbiamo fatto
Per quanto riguarda questo abbia fatto il due agosto l'abbiamo inserito nell'ambito del nostro discorso bene dopo questo c'è stato dato ampia assicurazione che la nostra legge verrà discussa in Parlamento bene abbiamo preso
Dal dal presidente della Camera a questo punto per da da Napolitano la persona per carità che la legge che verrà riproposto in Senato e l'avrebbe chiarezza e che hanno approvato e che poi dopo non ha fatto il suo intervallo voglio dire qui ecco allora lì c'è una responsabilità politica anche nel parlamento questo è voglio dire non ci si può ricordare di questi fatti esclusivamente il due agosto e quando vengono delle altre stragi
Non ci si può ricordare io dico c'è una responsabilità politica di chi ci governa ma c'è una corresponsabilità politica anche del Parlamento per quanto riguarda queste cose
Io chiedo che a questo punto si possa arrivare alla discussione della legge di iniziativa popolare per l'abolizione del decreto di Stato nei delitti di strage e terrorismo
Teniamo presente anche questo in occasione del processo che ci sarà l'undici
Ci incontreremo anche perché questa è una legge che non è fatta esclusivamente dalla associazione dei familiari
Per la fine del due agosto ma dall'Unione stragi dall'Unione stragi italiane no
Cioè dove all'interno vi sono anche le altre stragi di di tutte praticamente sono inserito bianche quella differenza dei Georgofili pazza recentemente e pertanto in quell'occasione dopo o nei giorni precedenti cd riuniremo è una delle iniziative che vogliamo prendere e quella di mettere in mora il Senato a utilizza a non utilizzare se proprio dire non utilizzare la legge d'iniziativa popolare
Per fini pubblicitari ecco se se vedesse riproposta quella legge che è stata approvata nel mille novecentonovanta
Bene per favore si cancelli preso dalla legge numero uno eccetera ecco la legge numero uno la sulla sì da parte la legge numero uno è quella di iniziativa popolare perché riteniamo che questo non sia corretto nei confronti delle associazioni ma soprattutto del popolo italiano
Bene
Allora volevo dire due cose prima di continuare il dibattito la prima che siccome che vanno a scuola è una professione che si chiamava Samarcanda quando vedo un pubblico più o meno una piazza Addis viene subito la voglia di coinvolgerla per quei lirico
Se
Avete qualcosa qualche domanda da fare qualcosa deve titolo pure che non so tecnicamente come faremo cercheremo di portare a tutelare tecnicamente è gestibile nel senso che abbiamo predisposto nemiche Ronconi bene bene caso mai qua c'è anche Sandro Ruotolo questo ci dà una mano per il seconda cosa ecco cerchiamo posti in questa seconda fase adesso che abbiamo sentito tutto in un primo giro interventi di sveltire un po'i nostri interventi a cominciare le nostre Gualtieri mi pare che voleva fare una precisazione per anche perché il diciamo le reti di responsabilità i doveri politici sono stati chiamati in causa no ma sa sarò molto breve io
Ho sentito quando lei prima di interpretava quello che io ho detto all'inizio come io fossi che avessi detto che si è fatto abbastanza sulla conoscenza stantio dei esattamente il contrario già io ho detto che era un po'meno pessimista di non molto è stato molto si conosce per merito dei magistrati se si è fatto abbastanza da parte dello Stato devo dire non si è fatto assolutamente niente anti sì ostacolato il lavoro dei magistrati e delle commissioni d'inchiesta parlamentari questo è molto importante per quanto issando le responsabilità politiche invece di stare sul
Generico
Si possono fare si può fare si possono si può fare un esempio concreto di quello che vuol dire il trascinamento dire di di di un'inchiesta oltre anche quello che si è già individuato in questi giorni sta venendo fuori su per la magistratura romana napoletana e per la Commissione antimafia c'è una ripresa di attenzione sul caso Cirillo
E sono stati fatti sui giornali prevista del ora io devo dire quando nell'ottantaquattro io presiedevo il comitato parlamentare noi facemmo
Una relazione dopo molte audizioni sul caso sul caso Cirillo
E Mickey Eramo in una relazione inviata al Parlamento e al governo che c'erano precise responsabilità dei due servizi segreti il SISMI e il SISMI e ricostruimmo alla storia del SISDE che si era presentato immediatamente nelle carceri nella mamma sotto la la la la la UIL dell'attuale capo della polizia prefetto Parisi
Dopo alcuni giorni il SISMI si intromise
Espulse il SISDE dalla trattativa se ne impossessò non avendo nessun titolo per farlo e poi dopo lascia perdere
A questo punto a questo punto le responsabilità noi le dichiarammo tutte
Perché individuando che c'erano stati questi interventi del SISDE del SISMI
Dichiarando i nomi dicemmo com'è possibile che servizi che devono operare nell'interesse dello Stato vadano nelle carceri
E invece di andarsi legittimamente come avevano tutti il diritto di fare perché la ricerca del del in un'inchiesta per un rapimento
Su una strada che era stato fatto era stata anche nel caso di Cirillo sterminata la scorta ci debbono andare a falsificare i registi nascondere tutto
E dicemmo questo il governo non prese nessuna delle dei provvedimenti che ci si doveva aspettare la sola cosa che nel nostro primo allora fu il quante di quanto era è stato pagato il riscatto quanto lo sta scoprendo oggi il magistrato attraverso ma questo è un ha fatto irrilevante rispetto al fatto che una grossa somma di miliardi fu pagata
E una parte di questo di scatto andò a finanziare le Brigate Rosse che stavano attaccando lo Stato
Una parte del riscatto fu anche il la promessa di uccidere un funzionario della della della Magiste del squadra mobile di di Napoli che dava fastidio e fu infatti ucciso dalla camorra per fare un favore a qui est ebbe non ebbe provvedimenti noi scrivemmo che il generale che aveva fatto queste era il generale Musumeci
E si era presentata poi dopo ci troviamo così mesi deve ritrovare la si può anche ce lo troviamo sempre per cui quando non si interrompe quindi noi la responsabilità dei magistrati che avevano indagato su delle commissioni parlamentari che hanno tenuto aperto un un provino vanno distinte aiuta a guarire la dirige nelle carceri non dimenticare che c'era sì sì sì smascherato che avete conosciuto piduista piduista che venisse a parlarmi che ha fatto carriera che ha continuato nella carriera eccetera eccetera ma per dire quello che non si è fatto per Moro
Lo si è fatto per un un tale Cirillo che credo che rispetto modo sia niente testo noi lo denunciamo
Ecco per dire quale pensando alle responsabilità bisogna che in quando dico che per opera della magistratura però parla delle commissioni d'inchiesta si conoscono quelli che sono quantomeno quelli che hanno lasciato le impronte digitali in quasi tutte le dicono siamo ma questi ha una una buona parte di questi sono ancora in servizio
Allora bisogna interrompere queste rompere questo filo
Questa è la responsabilità se non interrompiamo questo filo è inutile che si indaghi non magistrati e commissioni parlamentari
Il governo quello che ha detto all'inizio deve farsi parte civile assieme a noi per interrompere questo altrimenti non usiamo da queste situazioni
Calcolo occasionali nel nell'ultima parte dell'intervento di Gualtieri per chiamare in causa Casson senza di esso non voglio
Il ruolo
Impone una certa moderazione qui insomma come giornalista dell'Unità la festa dell'Unità quindi non vorrei fare il guastatore
Però
è giusto anche raccogliere l'appello che ha fatto adesso Gualtieri quindi cominciare indicare le le cose con i nomi con i cognomi altrimenti le accuse generiche ai politici al Parlamento
Ho ai servizi segreti finiscono per far sì che chi veramente
Responsabile delle azioni trova nella generalizzazione delle nostre copertura
Parliamo dei funzionari dei servizi
Recentemente
è stato pubblicato una notizia a mio giudizio è stata pubblicata in maniera del tutto legittima altri
L'anno vista come un tentativo di delegittimare l'abbigliamento chi è è impegnata nella lotta alla mafia cioè
Come emergeva dagli atti della magistratura militare di Padova che indagava su Gladio un capitano dei carabinieri che era Taormina poi diventato capo della DIA oggi dirigente
Del Censis e quindi dell'organismo di coordinamento tra SISMI e SISDE aveva partecipato
All'andata cavo Marrazzo e quindi questo dimostrava una sua organicità o comunque contiguità con l'organizzazione Gladio
Mi sembra che te in tempi no mi sembra mette in tempi molto recenti ai ha avuto modo di esprimere tutta la Dual non stima nei confronti di di Dacourt Mina ecco io adesso non voglio
Portare la polemica vorrei sempre fare interventi in positivo però su questo credo che qualcosa doveva dire perché oggi Taormina dirige un organismo che eccessi sedie dopo l'ultimo decreto Ciampi addirittura avuto un preso più potere
Ma domanda cattiva comunque cercherò di rispondere in qualche maniera ossia dicendo quello che penso
Generale Taormina attuale prefetto responsabile del comitato di coordinamento dei servizi di sicurezza che dipende direttamente dalla presidenza del Consiglio a mio parere il classico esempio dell'uomo dei servizi che non dovrebbe più far parte ad essere
Pezzi
Perché ha navigato sempre all'interno delle acque dei servizi segreti per tantissimi anni
E bisognerebbe verificare un po'meglio la sua carriera all'interno dei servizi di sicurezza
Quando la stampa ha pubblicato la notizia
Tratta degli atti sia della procura militare di Padova che poi della Commissione parlamentare d'inchiesta sulle stragi
Che l'allora tenente Taormina aveva partecipato a capo Marrazzo che cosa ha fatto benissimo la stampa pubblicare questa notizia quindi dovrebbe comunicare tutte le notizie
Su questi personaggi le tappe della carriera tre che cosa voleva dire un corso di addestramento aggiornamento a capo Marazzi intanto vuol dire che dipendeva dal generale Maletti noto piduista e noto personaggio condannato nell'ambito del processo
Per la strage di piazza Fontana
E chi andava a quei corsi non era un personaggio qualsiasi perché c'è andato ufficiali sottufficiali selezionati e selezionati del generale Maletti
Non è sicuramente un reato però bisogna tenerne conto Della Seta ed è il luogo dove vengono mandati ed era in corso in cui si pazzi addestramenti per far saltare treni per far saltare gallerie corsi di sabotaggi e cose del genere quindi persona selezionata
Poi all'interno senza apre questa carriera di questo personaggio ha lavorato all'interno dei servizi dipendenza il generale Iucci ai tempi del SISDE col generare Grazzini
Gli apre nel conto di tutte queste situazioni e voglio ricordare anche se un po'mi dà un po'di fastidio però voglio ricordare vista la domanda però nel rispondere un episodio specifico e personale che mi ha riguardato di scontro col generare Taormina è stato quando il generale Taormina comandava la Brigata dei carabinieri di Padova
Io ero andata a perquisire posso parlarne perché il processo è passata in giudicato per quello da strati ripete hanno e sondata perquisire due caserme dei carabinieri dove lavori rinvenuto documentazione interessantissima ai fini del processo di strage
In generale il tavolo Mila firmato una denuncia nei miei confronti per ingresso abusivo in ambienti militari violazioni non so quali segreti reati gravissimi secondo il Codice penale militare ora un personaggio del genere che intralcia
Un processo di strage e fa una denuncia contro magistrato che fa un processo di strada e poi denuncia ovviamente ci mancherebbe altro archiviata perché non c'era nessun reato
Insomma non può reggere non può avere responsabilità di questo tipo quindi cominciamo eliminare personaggi di quel genere che non hanno sicuramente forse
Discorso
Il generale camomilla quella mente deve essere fatto presente alle Presidente del Consiglio Stati del quale tutti abbiamo grande stima però ricordiamo che fa il paio con il precedente dell'ammiraglio Martini inquisito per reati gravissimi
Che continuamente abbia avuto ha creato problemi per i processi ed era stato nominato dal presidente del Consiglio Amato quella volta come consulente non si sa a quale titolo
Consulente per sicurezza e ordine pubblico e nel contempo era imputato prima da Venezia e poi a Roma per reati quali cospirazione politica banda armata violazione delle sulle armi non so che consigli sulla sicurezza
Io non so se Pecchioli condivide questo giudizio vissuta molto duro di persone su Tavano però ecco la domanda che adesso dobbiamo porci anche se mi rendo conto che è un momento difficile prego perché orribili
Riuscire a
Svolgerò in modo che tutti si può sapere come si può arrivare partendo da questi presupposti partendo da questa storia pesantissima che abbiamo alle spalle e come si può arrivare a una riforma accertate dei servizi segreti oppure per Casson credo no
Tu proponevi nord di abolirli servizi segreti
No ho detto in questo punto in questo momento storico bisognerebbe ripensare totalmente al ruolo se servono no così poi sono sicuramente io dico di no
Perché è cambiato il periodo storico abbia potuto il che vuol dire che devono cambiare le norme che direi se proprio vogliamo se diciamo che servono e soprattutto mai cambiate le persone perché non abbiamo cambiato abbiamo un po'il sipario il site SISMI SISDE sempre quelle sono sempre così hanno lavorato
Allora perché ogni che facciamo li aboliamo le riforme opinione la dico con molta rapidità
Servizi segreti serbo non sono utili peraltro ce l'hanno
Tutti i Paesi a condizione che lavorino per i compiti di istituto che sono loro propri e cioè la difesa dell'ordinamento democratico per la sicurezza nazionale se debordano per questi due da queste due finalità questi due compiti di istituto non servono più allora sono d'accordo con te negano date
La storia dei servizi segreti italiani è tutta una storia di debordante se di deviazione chiamiamole così
Quando nel settantasette
Ci fu un primo pallido tentativo di riforma che peraltro costituiva uno primo timidissimo passo avanti per mettere ordine a tutta la vicenda precedente che era quella del Sifar del sito e così via
Si tirò fuori una riforma però che di fatto oggi a tanti anni di distanza si dimostra assolutamente inefficace tante che a partire dal settantasette le deviazioni sono proseguite per lecco lungo
E il comitato di servizi che io presiedo da tre mesi un mese qualche settimana fa insomma ai primi d'agosto ha tirato fuori un documento che credo abbiate letto che contiene veline
Di una riforma radicale dei servizi perché siano dei servizi che serve
Partiamo da una breve sintesi in quel documento delle malefatte a partire dal settantasette davanti ricordiamo appunto i tentativi di depistaggio dalle stragi ricordiamo Gladio ricordiamo caso Cirillo e via via insomma l'elenco è lungo Ustica l'elenco fino ad arrivare alle ultime vicente badate che non sono meno gravi insomma non abbiamo avuto al mese a partire da da dall'eccidio di capaci e dalla dalla assassinio di Borsellino
Via via abbiamo avuto anche delle delle un tentativo gravissimo che rilancia la strategia attenzione pene i servizi che cosa hanno fatto
Per sapere prima perché quando salta giù il fattaccio esplode il servizio è già sconfitto
Per sapere prima quindi per prevenire e poi in ogni caso per scoprire mandanti ed esecutori infatti nulla anzi nelle numerosissime audizioni che abbiamo fatto dei capi servizio e dei ministri competenti aveva avuto da costoro le opinioni per ipotesi le più disparate
Per l'uno era soltanto mafia per l'altro erano spezzoni di terrorismo mediorientale per l'altro ancora erano spioni
Serbo croati e via via insomma una gamma infinita che dimostrava che agivano nella più totale confusione
Prima questione seconda questione
L'esponente di uno scandalo che non è la classica deviazione di tipo politico appunto come quelle che citavo prima ma è un volgarissimo episodio di Tangentopoli
Mi riferisco ai quattordici miliardi
Dati dal direttore del servizio dell'epoca che era il prefetto mal Pica a cinque o sei suoi uomini dirigenti suoi sottopancia diciamo perché le utilizzassero a scopi privati quattordici miliardi adesso sono tutti sotto inchiesta alcuni di loro sono stati arrestati non sono agli arresti domiciliari c'è un procedimento giudiziarie in atto
Ecco a seguito di questi fatti allora abbiamo cercato di scappare
Nei limiti badate vi prego care compagne e compagni di non dimenticare che il comitato che venne istituito appunto la riforma del settantasette a dei potenti limitatissimi di controllo
Gualterio lo sa perché è stato ovvio predecessore
Negli anni passati noi possiamo intervenire diciamo così per controllare ma sempre tramite i ministri competenti
Abbiamo cercato di forzare queste maglie strette anche facendo delle relazioni al parlamento facendo delle denunce pubbliche e via via però ecco vengo alla riforma uno dei primi punti di una vera riforma è quella di rendere il Parlamento italiano effettivamente in grado di controllare i servizi
Abbiamo degli esempi internazionali che dimostra che questo è possibile farlo
Mi riferisco agli Stati Uniti dove peraltro non mancano anche di grande distilleria intendiamoci
Purtuttavia il parlamento americano alla possibilità di elaborare i bilanci dei servizi badate che quando si elabora i bilanci dei servizi sia un potere di controllo non da poco noi bilanci non difendiamo neppure ha la possibilità di dire la sua sulle nomine che ovviamente devono essere di competenza del governo per non andare a una confusione dei poteri responsabilità dell'esecutivo però in America si può possono intervenire se la scena sulla scelta fatta dal governo senno motivata uno noi questo non lo possiamo fare
Abbiamo fatto a esposto diciamo degli interventi io mi sono permesso dopo lo scandalo quattordici miliardi di chiedere pubblicamente
Facendo anche incassare qualche altro membro del Comitato di chiedere le dimissioni del direttore del SISDE l'ultimo che peraltro non era responsabile originario di quei quattordici miliardi dati a quei cinque signori
Ma aveva tenuto tutto a tacere ho chiesto pubblicamente le dimissioni bisogna riconoscere che per fare il presidente Ciampi due giorni dopo l'ha costretto a dimettersi
Allora stando così le cose che essendo così limitati controlli una riforma delle basarsi su questi punti
Vado per estrema sintesi perché il tempo stringe primo un potenziamento reale dei poteri di controllo del Parlamento del tipo che vi dicevo prima
Bilanci le nomine così secondo un repulisti
Non la chiamo epurazione per non
Usare un termine una repulisti vero che abbia un luogo sulla base della efficacia della professionalità e della fedeltà dell'attendibilità dei dipendenti del settore
Da questo punto di vista io penso che ne arrivi nei prossimi giorni
Questo nostra assortita abbia creato qualche insomma abbia dato un salutare scossone sia possibile rendere noto alla opinione pubblica italiana che diverse decine di questi signori
Non affidabili
Assunti cliente oralmente perché urne Potì Istica mente perché figli nipoti di queste di quel ministro di quello di questo di quel notabile vengono rimandati si dice alle amministrazioni d'origine cioè vengono cacciati del servizio
Repulisti qui
Avete delle assunzioni basate invece appunto sui criteri della fedeltà dell'attendibilità democratica e delle capacità professionale insomma fare lo sa la spia oggi
Non vuol dire deve tener conto che viviamo alle soglie del Duemila non
La spia non è più larga la bionda che seduce
La la Mata Hari che seduce ed ufficiale dell'esercito straniero per conosce i misteri di quello Stato Maggiore oggi il il lavoro informativo deve svolgersi
Sui grandi terreni dalla criminalità organizzata del traffico delle armi
Della della mafia finanza della FIT nelle finanze sullo spionaggio industriale su chi vuol mettere in ginocchio l'economia italiana di industria
Fregando li brevetti e così via insomma questi sono i terreni verrà e occorre quindi una professionalità moderne elevatissimo
Allora da questo punto di vista il reclutamento degli uomini dei servizi non deve più aver luogo in termini clientelari nipoti istinti come è stato finora ma sulla base di concorsi e di prove reali
Ancora i servizi devono essere oltre che controllati coordinati oggi ognuno procede per conto proprio
E per questo anche le informative che danno sono spesso diverse uno dice che è tutta mafia l'altro sostiene che sono spezzoni serbo croati officiante
Infine il segreto e vengo a una questione scotta
Il segreto di Stato così come regolatore oggi la normativa sono sa meglio di me è un gran pasticcio è un grande pasticcio occorre una normativa radicalmente nuovo
Intanto una premessa
Tutto quello che è attività dei servizi
Deve essere di tutta l'attività deve essere lasciata traccia devono esserci quindi degli archivi che siano effettivamente garantito
Nel documento che ne abbiamo preparato su mia proposta c'è la possibilità che venga la responsabilità di questi archivi venga affidata ad una autorità terza cioè che non siano gli stessi servizi a essere responsabili dei loro Archinti
Perché vi sarà capitato tante volte di chiedere
La desegretazione di atti e così via per poter svolgere le vostre indagini bene gli armadi erano vuoti oppure si trattava di materiale manipolato è il caso di Ustica lo dimostra ampiamente allora se c'è un'autorità diversa
Da Gaza i servizi stessi che che responsabile della conservazione degli archivi questo costituisce una garanzia
E poi il principio sul quale devono essere basati deve essere basato il segreto è la temporaneità
Non si può procedere come oggi in Italia per cui
La rotta di Caporetto che niente mille novecentodiciassette
Che diede luogo a una commissione d'inchiesta gli atti di quella inchiesta sono stati resi noti nel mille novecento sessantasette cioè cinquanta anni dopo
Questo non è più tollerabile in un Paese che invece ha bisogno di trasparenza
Tanto più quando si
Ci sono dei segreti spostare
Che continuano a condizionare in negativo la vita politica di quella società
Allora la temporalità del segreto prima questione e qui naturalmente a seconda da materia amiamo che qui della delle legislazioni internazionali che ci dicono come possibile procedere in certi paesi non si può tenere segreta una cosa più di sei anni Pera altre materie più di otto dieci anni poi gli armadi devono aprirsi
E tutto deve essere conosciuto
Prima questione secondo criterio termina
Secondo il criterio è che per le stragi questo su questo voglio dare la più assoluta garanzia e questo è scritto a chiare lettere anche nel documento del comitato
Non può in nessun caso per reati di strage essere opposto in segreto questo è un punto netto e trecce
Se in tutti questi anni la vostra sacrosanta richiesta prodotto anche di una richiesta popolare di un'iniziativa di legge popolare non è andata avanti per cercate veri responsabili di questo tentativo di sa di questo insabbiamento altro che tentato del fatto che non si è riusciti a ottenere quindi il uno dei punti salienti della riforma vera del segreto di Stato è questo nessun caso per reati di strage può essere opposto il segreto
Vi ringrazio
Allora vogliamo
Se vogliamo provare a fare qualche intervento ravvedo
Non ci siamo provato a vediamo un po'sentiamo se c'è qualcuno che vuole fare delle domande se queste le cose che c'è esposto adesso Pecchioli vi convincono se questo progetto di riforma dei servizi segreti può
Aiutare a rendere questo Paese più trasparente
O se no anche soprattutto nella sua ecco però io la sua pampa come Santoro se c'è una domanda al volo da nessun altro ceduti tonali volevo fare una domanda al senatore Pecchioli
A parole di riforma dei servizi USA girati così guarda in faccia ha parlato di trasformazione dei servizi di questo momento dei servizi se
Però credo che una domanda venga venga spontanea non capisco che rispetto alle cose che diceva sulla trasformazione dei servizi una domanda viene spontanea
Gli Stati Uniti permetteranno che questi blindati vengano aperti per confrontare consultare questi documenti
Perché io presumo che i servizi segreti americani abbiamo avuto un ruolo determinante nella manovra di destabilizzazione della Repubblica
A quando un sistema di controllo ascoltando un sistema di schedatura no
Di tutti soprattutto i militanti comunisti socialisti democratici e continuando l'operazione in forme ancora più come dire subito le nel senso che la classificazione attraverso cui si accedeva a determinati incarichi e a determinate funzioni veniva pregiudicata dal giudizio che questi qui sanciva hanno una forma che francamente lo fuori da qualsiasi logica la domanda era questa permetterà secondo lei il servizio statunitense di informazioni i militari americani che in Italia si faccia veramente un'opera di rinnovamento è una ricerca di verità grazie è chiaro
Possiamo sentire anche qualche risolve secondo lei c'è speranza c'è speranza
Sì sì ma anche perché prego prego non facciamo i conflitti credo che tutti e due possiate dare una risposta in questo tema io
Ritengo che in casa nostra dobbiamo essere padroni noi
Ho avuto occasione di scrivere di recente che noi non abbiamo mai fatto il nostro governo un atto che perizie il generale De Gaulle quando si insediò al potere in Francia che pretese i suoi servizi fossero totalmente indipendenti
E la francesi persino dalla NATO per poter affermare l'indipendenza nazionale oggi sono cambiate le situazioni storiche noi credo che non siamo più sotto una pesante tutela credo che se noi oggi vogliamo però dobbiamo volere siamo in grado di pubblicare e analizzare i nostri i nostri archivi
E soprattutto mi permetto di dire che più che l'opposizione al del segreto io
Posso dire che
La legge già dei servizi è molto chiara perché dice non che non può essere opposte in nessun caso segreto di Stato sui problemi di strage
No ma il vero problema che dobbiamo risolvere noi
Poc'anzi il nuovo codice di procedura penale andato ancora più avanti di queste il vero problema che dobbiamo risolvere noi è che ci sia la collaborazione della della amministrazione cioè del governo per dirci come sono andate le cose inutile finora finora quella che abbiamo saputo non si è saputo
Facendo delle perquisizioni rubando dei documenti dagli archivi i magistrati sono dovuti penetrare di forza
Da parte del governo da parte della pubblica amministrazione da parte di servizi spontaneamente non c'è mai stato dato niente
Allora le far luce sulle verità vuol dire che ci deve essere una collaborazione del potere statale per spiegare le cose perché senza collaborazione
Non si penetra dentro una storia così complesso degli ultimi trent'anni cioè
Custom accuse mai penetrato per impossessarsi sarte di documenti è dovuto ricorrere si penetrato sì nelle stanze segrete però non è che abbia trovato morto perché poi bisogna
Dire che all'interno di questi archivi non è che si possa poi trovare tanto bisogna un po'
Purtroppo dire che non sarà sicuramente determinante nella grandissima parte dei casi primo perché non credo che le risposte ai nostri processi di strage si trovano santificato in un documento veramente perché non si erano mai che ha fatto la strage che dato l'esplosivo secondo perché che si attivi sono stati ampiamente saccheggiati materialmente di brutto in maniera provocatoria
Voglio solo ricordare a mo'di esempio l'episodio capitato ai giudici della procura militare di Padova anche quando sono andati a fare in una da fare uno dei vari accessi
A Forte Boccea antro Watteau un documento che cercavano sotto la parte esterna l'avevano tagliato con le forbici all'interno ha chiesto proprio una irrisione ora si è che la gente ancora interno i servizi responsabili clienti sono ancora lì
Scusi subiscono niente perché finisce l'accesso italiano usato anni posso dire una cosa quando fu mandata fossi otto nell'interno del SISMI la divisione Affari riservate che era quella diretta da Musumeci
Cioè la divisione di farlo la divisione vera quella che era il super SISMI quella dove c'era pazienza dove c'erano quando su sì sì orse su pressione del eh sì sorse questa sezione questa sessione aveva un suo archivio
Che era l'archivio probabilmente più interessante perché era l'archivio della divisione che aveva fatto vent'anni
O meglio indiziario
Gli affari riservati era Umberto D'Amato
Sì ma quella Affari riservati della polizia dico dentro il SISMI c'era la divisione affari la divisione interna che era quella più potente che dirigeva il generale Musumeci quello che troviamo Bologna quello che abbiamo trovato nel caso Cirillo sa quando andammo a vedere un dare una vedere quelli che ci andarono si trovarono le cartelle di testo ma non c'era più niente dentro neanche un foglio
Cioè la il e l'archivio della divisione più potente del SISMI è letteralmente scomparso quindi queste sono le difficoltà che isolata giorno e abbiamo studiato avevamo proposto coi Pecchioli andrà molto più avanti e certamente di noi
Ci vogliono archivi totalmente computerizzati e sicuri per cui dentro posso andare debba andare tutto ma dal niente possa essere estratto dagli archivi
Le le chiavi di estrazione dagli archivi devono essere nelle mani quanto meno di trepidazione insospettabili non so presidente della Corte Costituzionale presidente del consiglio di stato volete tre persone così che sono loro mettendosi d'accordo in tre possono sottrarre un documento nessun ufficiale del servizio
Deve essere più in grado di sottrarre ecco questo capitolo dove invoca lavoro ma ecco ora facciamo dalla retorica quando diciamo no mai l'apriamo gli archivi noi
No io non c'è più negli archivi per il passato penso che non serva più niente che sia anche una petizione di principio sacrosanta ma che concretamente non porterà purtroppo assolutamente nulla
Bisogna pensare in prospettiva di una regolare in maniera diversa questo servizi son convinto che dagli archivi nostri della Ford elettivi dei servizi italiani verrà fuori qualcosa soltanto ti poco così di contorno per capire certi contatti certi collegamenti ma non le cose più serie che noi andiamo a cercare questo significa Casson però scusi allora io credo invece molto di più visto che la CIA annunciato che apre i suoi archivi da lì sicuramente
Riusciremo a capire qualcosa di più anche dei fatti nostri sette lato sarà potrebbe essere sicuramente un'attività interessante la Commissione stragi
E del comitato parlamentare cercare di acquisire di oltre oceano a quello che sicuramente non troveremo anche qua perché questi personaggi che sono al corrente nel servizio sono responsabili quanto meno a livello così non penale ma quanto meno sottrazione e occultamento sparizione di atti non si sa come poi possono sparire
No non troveremo più niente
Bisogna trovare strade diverse pensare al futuro per il posto passato buttò così gli archivi ritengo che ci sia poca speranza abbia provato in tutte le maniere quando siamo riusciti a penetrare anche i santuari dei servizi ci hanno irriso in quella maniera lasciandosi le copertine vuote
Ma perché cosa volete le copertine erano lasciati almeno copertine siglato Marausa il senatore colpito ecco Daria Bonfietti noi però diceva vestiti del della CIA diceva Casson dagli archivi statunitensi
Qualche dicevo dagli archivi non so quale negli Stati Uniti qualche del verità qualche aiuto questo prevedeva di Ustica di potremmo trovare l'ENI
Sì anche io faccio sempre molta fatica a spostare l'attenzione subito immediatamente sugli altri Paesi proprio perché mi sembra e alla Commissione stragi ne ha dato ampia possibilità voglio dire di vedere cosa c'è già
Anche in Italia
Voglio dire che i responsabili rispetto Ustica quanto meno anche perché sono già stati incriminati generali e altri suoi ufficiali dell'aeronautica sono italiani cioè voglio dire che spostiamoci pure speriamo pure però mi sembra veramente spostare l'attenzione allora io credo che i giudici che sono abbia ragionissima all'interno del suo lavoro è necessario anche arrivare io credo che nell'immediato sia necessario spingere invece in Italia
Non so sarà perché vedo che c'è un momento tutti riconosciamo di cambiamento di volontà di andare avanti dicono i capi estrarre contiene in Italia i signori responsabili della strage di Ustica quanto meno responsabili come dice la Commissione stragi
Di avere depistato e deve impedito alla verità di venire fuori ci sono gialla non è anche questo non è più un mistero anima secondo lei il foglio più più vedi secondo me quindi il Governo e il Parlamento devono lavorare devono fare di allora mi va benissimo come dice Pecchioli che diciamo punto e d'ora in poi rifacciamo tutto ci vogliono delle nuove regole ci vuole veramente tutto di nuovo
Però ecco intanto rendiamoci conto che in Italia oggi e subito e quindi senza aspettare che qualcuno ci dia è non so come la manna dal cielo se poi anche gli Stati Uniti apriranno
Di schedari della CIA ci potranno aiutare per capire se la RAI Saratoga era in porto o meno e quindi ha visto quello che è successo per esempio per la notte
A Ustica venne ma io continuo a pensare che in Italia devono sapere cosa è successo quella notte a Ustica non gli americani sono dobbiamo
Ma è tende la levataccia cerchiamo di imporla alle nostre istituzioni incanti ma io le chiedo una cosa non so se mi può dare una risposta ma in questo Paese nel quale ormai nessuno nessuno io credo possa godere più di protezioni Proteo le protezioni
Come si intendevano una volta no pure protezioni forti vere come possibile che se come lei è convinta come senatore quartiere convinto la verità sta qui in Italia
Non venga fuori cose l'ubriacone Neeson su Ustica secondo le procedure che la collaborazione internazionale per essere per usare una parola che certamente non è corretta intorno alla vicenda di Ustica ci possa anche essere stata nel senso che più forze quella notte hanno visto hanno saputo e hanno deciso immediatamente a mio avviso proprio perché sono anni che ci guardiamo dentro di nascondere e allora certamente sa dalla Russia come sembra anche dagli Stati Uniti viene un aiuto se altri popoli altri governi decidono di spingere in questa direzione va benissimo
Ma io conti e quindi non lo escludo mi piacerebbe proprio che succedesse ma mi sembra un chiedere qualcosa agli altri perché noi non siamo capaci di fare il nostro voglio dire allora io continua a voler chiedere intanto ai nostri generali ai nostri alti ufficiali incriminati fino all'alto tradimento di dovere rispondere
Un po'prima di tredici anni davanti a un magistrato davanti a un giudice di quello di cui sono accusati e allora questo dipende da noi dipende dalla nostra capacità di fare delle nuove regole di fare sì che la magistratura funzioni e Parlamento controlli servizi segreti perché i servizi segreti credo che servano perché la Grameen la criminalità esiste eccetera eccetera quindi voglio dire credo che sarebbe veramente più importante che tutti noi capissimo che dobbiamo fare qualcosa di più
Qua dentro insomma e da una parte per fare delle nuove regole e per chiedere comportamenti diversi alla magistratura per chiedere comportamenti diversi al governo al governo è vero insomma è il governo che probabilmente non ha fatto scattare
Quindi i cani ismi di controllo di cui poi Parlamento si sarebbe servito
Però insisto siamo qui insomma bisognerà qui andare avanti e cominciare ancora una volta chiedere
Ancora anche domani per esempio non era pagina c'è ecco vediamo se possiamo dire qualcosa di più Picchioni quel che allora se la verità su Ustica sta qui intorno ai sale per una risposta amico intervenuto Print
Io ho citato l'esempio della normativa che vige negli Stati Uniti non perché sia ben chiaro non perché gli Stati Uniti siano uno specchio di limpidezza da questo punto di vista gli Stati Uniti hanno un bel cumulo di misteri anche loro che non riescono a convogliare nel caso che a carico del caso che evidenzia vecchia
Tuttavia qualche passo in avanti sono stati costretti nel corso degli anni fa dopo lo scandalo del Watergate il nuovo presidente degli Stati Uniti dell'epoca e cioè Jimmy Carter che peraltro nero rustico rissa tuttavia penso dovette cambiare parecchie cose dentro i servizi segreti in particolare la CIA ed F bianca
Non so se è conosciuto da voi ma la prima direttiva segretissima che il neo presidente Jimmy Carter fece suonava grosso modo così ai servizi
è fatto divieto di eliminare capi di Stato straniero se non c'è il permesso del Presidente degli Stati Uniti firmato il Presidente degli Stati Uniti questo mi pare che la dica lunga ecco tenete conto che Jimmy Carter fu eletto
Quel letto poco dopo se non sbaglio la la vicenda di di allieve di cui ricorre proprio in questi giorni il ventesimo anniversario
Perché la CIA era anche adibita a queste a questi bassi servizi a questi ignobili servizi quello di eliminare capi di stato stranieri che danza
Ah se c'ero anche altre cose per esempio io o al testo di una legge importante poi di difficilissima applicazione uscita negli Stati Uniti sull'onda dello scandalo contenente si chiama
Freedom of International
è una legge in base alla quale ogni cittadino americano può venire a sapere attraverso una procedura complicatissima sei servizi sono tanti servizi non solo CF biliari negli Stati Uniti hanno operato illegalmente nei suoi confronti
La procedura è lunga l'ultimo l'ultima parola spetta al presidente degli Stati Uniti così bene c'è un esempio in cui questa legge è stata adottata applicate
Si è costituita l'Università di Berkley non molti anni fa
Un comitato il quale ha voluto adoperando questa legge
Venire a sapere che cosa legge Bihari gli aveva fatto nel mille novecentosessantotto per stroncare per combattere il movimento studentesco voi sapete che all'Università di Berkley movimento studentesco
Era uno dei dei centri più promotori di tutto il mondo diciamo
Bene son passati gli anni e la procedura è stata seguita alla fine l'FBI ha dovuto suonare quello che aveva fatto
Non vi dico che cosa è emerso
Ne ha fatte di tutti i colori ha infiltrato agenti provocatori nel movimento studentesco
Ha ha organizzato provocazioni esplosioni tutto per squalificare movimento studentesco ha corrotto dei capi del movimento studentesco l'elenco è lunghissimo
Bene io non dico che in Italia siamo maturi per una legge di questo tipo però e in questa direzione che bisogna muoversi e poi dovremmo sapere che l'applicazione di norme nuove di questo tipo comporta Eros comporterà sempre una pressione una lotta perché siano queste leggi siano applica vengo al segreto
Allora io io non ritengo che la questione
Del segreto in opponibile in caso di stragi sia risolta dall'artrite alla legge ottocentouno quella istitutiva per l'avvio della riforma dei servizi perché quella legge suona non non pone la questione delle stragi ma dei fatti eversivi sostiene che il segreto di Stato non può essere opposto in presenza di fatti eversivi dell'ordine democrat
Bene ma chi decide che un determinato fatto eversivo dell'ordine costituzionale
è il Governo e l'esecutivo questa in base a quella legge è questo
Il nuovo codice di procedura penale e vada pagherà la sua l'uovo Codice di procedura penale nell'articolo adesso miss duecentoquattro affida al giudice la come dire la caratteristica del reato eversivo però poi c'è una norma di attuazione del Codice di procedura penale che restituisce di fatto all'esecutivo la definizione del reato del reato di strage deve attenersi
E allora bisogna uscire da questo impasse bisogna andare a una norma chiara quale quella che è contenuta del disegno di legge di iniziativa popolare essere chiaro avere una legge certa precisa in nessun caso in presenza di reati di strage segreto di Stato può essere opposto
Io concludo dicendo che questa è materia che sembrano ostiche occhi affronta rosso aspetti gravissimi ma anche particolari della grande crisi italiana noi dobbiamo riuscire ad affrontarli con livello di consapevolezza col quale affrontiamo le grandi riforme istituzioni badate che in gioco c'è l'avvenire della nostra Repubblica le sorti della rinnovamento che è incorso attraverso mille difficoltà cammini tortuosi dissi
Ma noi dobbiamo ecco impegnarci tutti per affrontare questo tipo di cose con lo stesso impegni dopo che adoperiamo per le grandi riforme istituzionale vi ringrazio
Allora pare che Cipriani adesso abbia delle domande andiamo in queste ultime battute della nostra conversazione andiamo a una vogliamo il valore risposta faccia un botta e risposta così
L'attenzione fino all'ultima rimane viva
In questi giorni è finita la notizia
Che
Un boss importante di Cosa Nostra o forse di una che operare in un ambito purché andava molto al di là di Cosa Nostra ma su questo sull'interpretazione del fenomeno mafioso ci sono diverse teorie non voglio entrare nel merito che Pippo Calò
Non solo ha chiesto di essere ascoltato con dà il giudice l'ha chiesto anche di essere ascoltato questo già da tempo dalla Commissione
Stradali
Ci sono delle perplessità perché le perplessità i dubbi sono questi che non si tratta di una di un pentimento di una disponibile a
Parla Ciancimino ma via naturalmente si tratta di sospetti ecco io devo fare la domanda più ovvia a Gualtieri questa richiesta c'è stata quando c'è stata e quali solo intenzioni dalla Commissione stragi
Ma e per per
Pippo Calò ha
Ha chiesto attraverso i suoi avvocati
Esatto
Vittima mente all'ergastolo edilizi sugli attentati
Quindi di attentati
Noi abbiamo già dei
Commissione
Un anno no
Sironi che sono necessarie per sapere se viene
Abbiamo
Pippo Calò e sta
Pongo in
Toh dalla procura di Rho
Abbiamo voluto dare la precedenza come credo sia logico allarmati
Però adesso abbiamo il terreno di Gomorra credo che nelle prossime settimane noi ascolteremo
Uno dei problemi
C'è sopra
O ancora per
Il caso Moro
Uno dei problemi lo dico
Passando che Pippo Calò era a Roma inserito fortemente nella struttura della banda della Magliana anzi è
Capo della banda della Magliana una delle cose
Uno dei
Onida la banda banda aveva
Molti morti e molti arrestati ma ancora
Una delle cose che non ha mai trova Silone è che
Di Moro
Lutto dalle carte processuali
Niero
Zero di un zona Accor no no totale della Banda della Magliana
Vi sia faceva fatica a girare
La banda della e ne faceva il funzioni di polizia interni
Le prove che
Al cittadini che non facevano parte del quartiere venivano amici
Diciamo da
Banda della Magliana per domandare cosa facevano in quel quartiere
Ci sono chiesti ma
Bisognerà un uomo nel entro dalla banda dalla Magliana contro assoluto della Banda della Magliana
Perché la banda sapesse niente
La domanda che io che ho fatto prima e che è rimasta così sostiene di
Sì caparre mediatori la
Sono ancora nell'arena ramo scoperto un paese pieno di gladiatori e poi improvvisamente sono scomparsi e ma che lo il giudice persona cosa stai facendo perché poi la gente vuole sapere anche queste cose dopo una battaglia durissima no che non sei riuscito combattere stranamente
Che cosa ha fatto il fascicolo
Vita romana
è in pensione ma
Gli analisti non ha colto quella richiesta ha restituito gli atti alla Procura di Roma non condivide di archiviazione e il procedimento in The davanti alla Procura di Roma si vedrà cosa farà
Tanti si mangia
Quello che ne ha fatto subito e che all'inizio Romano
Are procura la procura militare di Roma è stata scippata letteralmente irrita
La commissione ecco
E l'han portata a Roma dove è stato impostato non ne sappiamo che non
Messo sotto procedimento disciplinare per
Con l'accusa e che cerca di
Per quanto riguarda i gradi in Commissione stragi c'è stato una relazione
La commissione al Parlamento
Qui c'è un rifiuto Prati
Il discorso sui se i famigerati o famosi come si vuol dire seicento
Io non ho mai creduto che fossero seicentoventidue ma al di là del fatto che fossero seicentoventidue o due mila o tre mila non ecco
Perché se a una persona come tale
Tra queste centoventidue
L'epoca ma tu vuoi difendere la patria in questa maniera e questo diceva sì
Non non vedo nessun problema non c'è nessun reato e anzi Bello così diciamo istituzionale poi
Non è quello il problema è che qui rottura servita a coprire le male
I servizi segreti di un certo mondo politico con questa copertura della Stay Behind
Lario pur senza fare il nome nel settantaquattro hanno bloccato l'indagine del giudice Tamburino sulla Rosa dei Venti
Nel settantaquattro poteva venir fuori tutto sulla vicenda si poté
In precedenza ancora con la scusa di questa struttura sono state bloccate in particolare ricordo l'indagine sulla
Il fuori tutto nell'anno settantadue invece con questa scusa hanno
Falcon rapporti fare
Nieri e servizi ha bloccato tutto
E con questa copertura hanno avuto un manipolo di persone perché non servono sia seicentoventidue che mille a tre mila persone contro un'eventuale
E se l'esterno sarebbe servita a nulla
Però ovvi motivi che che non sto qui Barack
Trarre invece serviva come
Tre bombe per fare certe zone tipo tempistiche persino basta un manipolo
E ricordo che agli atti è stato anche pubblicato un discorso di una ipotesi di ristrutturazione questa struttura dove all'interno dei servizi negli tanta non negli anni Sessanta parlano i cerchi concentrici di questa struttura una struttura
Arte da far conoscere al governo poi governo non sapeva della struttura più ristretta Giarda sapeva soli militari
Terna ancora c'era un gruppo ristretto
Nucleo ripensato il vero cuore così lo chiamavano loro a questo serviva
Dove non sono mai state sicuramente un problema il problema era poi diverso
E purtroppo è tutto fermo perché uno tutt'due processi fermi a Roma è la la relazione della presidente la commissione Stragi
Non si sa se
A mangiare lo ritiene di fare un chiusura una chiusura giuro di chiusura non lo so che tipo di chiusura ci posso fare se no cinquant'anni che cerchiamo di chiudere su questo argomento e no Pecchioli siamo sempre così appesi
Però diciamo ritorniamo al figlio dalla dalla speranza Poli qual era coperto che in questa dopo questa rivoluzione italiana che c'è stata che è ancora in atto che porterà al nuovo se si potrà finalmente anche ecco riuscire finalmente a fare i conti anche con questo passato di misteri e di stragi italiane che soltanto a livello di battuta ecco se siete ottimisti o pessimisti su questa su questa cosa su questa speranza Daria Bonfietti
Speranza parallelamente atti secretati io continuerò a lavorare adottare e a farsi che a queste verità ci si arrivi molto abbiamo già fatto credo che ci sia veramente ancora molto da fare però andremo avanti
L'undici ottobre si apre il processo è chiaro che noi lo affrontiamo con
La spia
Essa che questo sia il processo che porti alla verità teniamo presente una cosa
Tutte le volte che si sono aperti i processi noi li abbiamo fra dei casi clamorosi di vip disinformazione eccetera veniva ricordato prima il caso Montorsi
Per Tura del secco del processo d'appello
Ecco è chiaro che noi stiamo molto attenti affinché l'apertura di questo processo d'appello non non abbia delle ripetizioni per intendersi
Però voglio dire nel momento in cui sembrava che il processo iniziasse alla fine dello scorso anno immediatamente è partita una campagna di stampa per la soluzione
Vedere come una Mammoletta Riccardo Fioravanti è caro Fo moglie insomma no la Mambro
E non vorrei
Tasse sotto il processo o durante il processo con oggi questo chi era contrario ecco io mi auguro che questo sia se questo è il nostro tugurio ecco naturalmente Teo presenta un'altra cosa volevo è una battuta riferì mi voglio riferire quello che è stato detto prima
I servizi segreti
Punto e a capo basta bisogna veramente cambiare
Era della sfiducia che non è chi mi conosce sa bene che anzi tutt'altro però voglio dire che tutte le riforme dei servizi segreti c'è sempre detto punto e a capo
Adesso qui ci sono due rappresentanti autorevoli di cui tra l'altro io e l'associazione che rappresenta in questo momento ha una grande fiducia
Ecco non veniteci puoi raccontare che vi hanno vi hanno fregato vi hanno vi hanno aggrediti
Perché l'italiano lo sappiamo tutti è visto che avete queste responsabilità fra se Pecchioli non conosce bene i nomi
Attimo da chi legge le carte da quello della dalla dal presidente la commissione Stragi nessun falso nomina ecco comunque no la la l'atteggiamento con cui noi ci ci presentiamo al processo è un atteggiamento
Perché riconosciamo amo che sia un fatto estremamente importante il fatto che si possa arrivare a verità su questa sulla strada del due agosto proprio un fatto importante proprio per la costruzione del nuovo Stato che sembra avviata verso una cosa abbastanza attuale
Perché ove
Via perché la mia speranza e fiducia
Nascono dal fatto che in questo ultimo anno sono successe delle cose sconvolgenti
Appena un anno o poco più fa l'avevamo sugli altari alcuni personaggi intramontabili
Che da decenni detenevano il potere uno puntava alla presidenza pubblica Giulio Andreotti un altro Bettino Craxi puntava a tornare alla presidenza del Consiglio Andreotti pure lui correva per le sue poltrone bene questi personaggi sono crollati
Allora ne sono successe tante di cose positive in questo anno bene devono andare avanti queste cose positive e da qui nasce la mia fiducia
E la mia speranza naturalmente non voglio che sia delusa e perché non sia delusa bisogna che e che sia lì che ciascuno faccia la propria parte nel momento del massimo in e il mio del massimo impegno questo è il punto vero
Io non sono neutrini
Con il con
Io ho contribuito con la mia commissioni attenere aperti tutti i problemi
Dati indagavano
Si chiudessero disinnesco
Età io credo
Quando si dice
Non non era molto
Enti che hanno negli USA il Touré Espresso lecco
Cioni facessero questo lavoro questo per lo
Italiano deve
Le commissioni di
Sta parlamentare sono l mi
Finita per la ricerca della verità che dobbiamo continuare a tutti i costi
Saluta non è questione
Questa situazione che poiché un
Condizione dobbiamo uscire con l'aiuto di tutti voi
Tirando al massimo quello che ha detto finora due volevo soltanto volevo dirle richiarire per cercare di chiarire tutti questi misteri
Va bene il cambiamento di norme va bene le iniziative popolari
Presenza costante nella gente
Che purtroppo al di sopra delle norme una volontà politica poi questa volontà politica non è concetto astratto va a concretizzare ampio che ci vuole in
Di una certa classe politica dirigente del nostro
La stampa con
Fu fatto
Foti on in giro e poca informazione seria io non credo che sia così speriamo di poter andare avanti grazie a tutti voi buona sera
No