Presentazione del libro di Funiciello Antonio "Il metodo Machiavelli. Il leader e i suoi consiglieri: come servire il potere e salvarsi l'anima" (Rizzoli)

Buonasera a tutti e benvenuti a questo nuovo appuntamento nel grande piacere avere oggi vede i relatori dei testimoni così importante ma soprattutto esplorare insieme all'amico Antonio Funiciello uno dei temi che si più cari a chi fa questo mestiere no la il dietro le quinte cosa succede nelle stanze del potere come si è articola illa rapporto tra i consiglieri e chi poi decide in qualche modo o presente all'esterno le decisioni e Antonio ben rappresentato un po'per la sua cultura americana diciamo questo ruolo
Da Palazzo Chigi e poi la approfondito in molti in molte occasioni molti studi perché è importante perché fa nostro mestiere perché poi insomma decisore decisore ma la decisione la forma attraverso l'analisi l'approfondimento che fa questo e collaboratori
Sul piano legislativo sul piano politico sul piano sociale ma poi c'è sempre una figura che l'ultima figura che quella che media e che analizza questa tutte questi elementi e dice sì però in questo momento politicamente produttore produttivo o e contro produttivo fare quello che che stiamo facendo è di solito è la persona che la stanza più vicina
Alla al premier lo era Gianni Letta straordinario maestro di tutti passato ne ha ne abbiamo conosciuti altri Antonione sua pur Breve esperienza la rappresentata pochi l'hanno scritta di citavamo prima un vecchio libero
Di Prodi di dietro e Bernabei anche lui grande maestro di questo di questo mestiere
Ma pochi l'hanno poi tradotto in qualcosa in cui tutti possiamo scoprire i segreti per cui sono questa è una serata di cui bandiamo come Comino in parte l'insieme dei soci molto orgogliosi perché poi si parla anche di politica che è un po'la la linfa che ci tiene che ci tiene qua quotidianamente grasse la parola a te che condurre la serata
Ecco ci allora buonasera a tutti grazie per essere qui io prima di cominciare a b Antonio Funiciello l'autore del libro insomma Conte avremo modo i parlare va partendo dalla mia sinistra Stefano Di Traglia per anni è stato a fianco di Pier Luigi Bersani non solo nella sua esperienza di al Governo ma insomma anche da segretario Claudio Durigon parlamentare della lega di Mancuso Enza direttore del Messaggero vittoria Bal Dino per lamentare deputata come Durigon del Movimento cinque Stelle deputata come teorico no del Movimento cinque Stelle ma insomma vi siete conosciuti in altri tempi e Palmieri deputato di Forza Italia e responsabile campagne elettorali di Forza Italia insomma
Cioè arriveremo questo per darvi diciamo un quadro dei nostri relatori diciamo perché il libro di Funiciello per l'appunto come ci diceva
Gianluca Comin insomma è davvero
Matto D'Amore nei riguardi della politica al seguito tante tue presentazioni Antonio esorto lei ripetuto più volte tanti anni diciamo capostaff la che chiede dire Gentiloni naturalmente Palazzo Chigi ma insomma se è stato a lavorare dietro le quinte per tanto tempo no
Allora siccome il libro va molto bene siamo alla seconda ristampa tre mila e cinquecento copie è uscito i primi di settembre per molti diciamo una quasi una cosa inattesa perché normalmente i saggi
Non vanno così bene perché
Cioè diciamo questa perché questo grande successo cosa si deve dal mio punto di vista perché un libro avvincente parla di politica si ma insomma i piani di lettura poi sono molti male sono tante le storie che Funiciello ci racconta e attraverso queste storie ci racconta quel mestiere il consigliere politico no che non è a molti riconosciuto perché comunque un lavoro che si fa dietro le quinte
Insomma esplora quei meandri della politica che non sono quelli che noi vediamo quotidianamente nei telegiornali nei talk show negli approfondimenti insomma non si parla di chi sta sotto i riflettori si parla di chi sta dietro
E da da quel dietro insomma in qualche modo governa o contribuisce al processo delle decisioni giusto Antonio correggimi se sbaglio e certamente questo sì che un mestiere è un mestiere sicuramente anche difficile e poi ci arriveremo però io voglio cominciare dal direttore senza perché insomma ci siamo chiesti prima dietro lì mentre eravamo ad attendere con cominciasse la serata
Come mai si ci si chiedevano se essa autore non so sono un po'sorpreso va benissimo e se non se ne siamo molto felici la mia versione che insomma la politica oggi
Un po'maltrattata di Pio sto parlando non degli addetti ai lavori ma di chi la vive la percepisce e in qualche caso la subisce no maltrattata
Bistrattata se ne parlava quando se ne parla sempre in termini negativi e però quando poi esce un libro che parla di politiche parla di buona politica perché il metodo Machiavelli
C'ha sotto diciamo una postilla come servire il potere salvarsi l'anima insomma il metodo macchina in fondo era il metodo del buon col sconsigliare il metodo di come fare buona politica
E insomma più ne parli male troppo di ti interessa qual è il tuo punto di vista perché secondo te
C'è questo grande interesse nei confronti questo tema
Ottimo benissimo
La buona sera tutti insomma sono contento che circa undici anni dopo la conoscenza già Funiciello che è venuta nella mia stanza ai tempi dietro al mattino
Oggi ci troviamo con lui era consigliere di quel molto di Morando sono ricordo male e commissario consigliere l'appunto divorando il commissario del Pd che a Napoli
Basta esatto esatto quindi sfilavano questi commissari diciamo al Napoli Antonio diciamo di accompagna ecco quindi come posso dire ho visto sul campo le doti consiglierei di Antonio che corrispondono perfettamente all'identikit che egli stesso disegna nel libro che sono appunto quello della competenza quella di di un fisico adeguato inteso più prestante no non ti in quei guanti conta la testa nella resistenza fisica diciamo
Ecco è ovviamente però anche la capacità di condurre con discrezione un certo lavoro tant'è che appunto come sapete è spesso
Diciamo il consigliere viene chiamato anche porta Silenzi
Perché portare il silenzio appunto di una persona più che portare la parola in certi casi e quindi più che portavoce spesso il portavoce anche un consigliere spesso può essere anche un porta Silenzi Dio ci diceva di Gianni Letta per esempio per la per fare un esempio
Meno vicino ecco ma per risponde alla domanda che proprio io mi voglio sottrarre alle domande
La prima cosa è che mi ha colpito è che il libro ha riscontrato grande curiosità innanzitutto perché ha azzeccato il titolo diciamo così non so se in merito all'editor o meglio di Antonio
Però ecco diciamo sicuramente avete azzeccato il titolo primo punto perché perché Machiavelli un nome che evoca l'ho visto tutte le volte che c'è ci occupiamo che comunque insomma che ricorre nomi Machiavelli cioè all'attrazione c'è attenzione
E quindi questo dopodiché siccome Chiarelli è il prototipo del Consigliere per eccellenza era affettivamente diciamo l'archetipo da scegliere e quindi l'ha scelto bene
Però in qualche modo Machiavelli lo lo dice poco nel suo libro lo dice di più in un certo senso anche in modo indiretto Antonione per nel nel libro che cos'è in questo consigliere politico mamme ricorda sarà che sono appassionato anche se la romana ma sta oggi mentre sfoglia un libro prendeva appunti appunto sulle cose che Speron troppo banali avrei detto ma con in mente l'immagine dello schiavo che stava sulla biga sussurrava all'orecchio del console che celebra il suo trionfo memento mori
E ecco il consigliere infine Conti è uno che invita diciamo il potente di turno che sta consigliando a stare con i piedi per terra
A quindi a non diciamo percorrere una via pericolosa che sia pericolosa per il corso Perrella laghi sconsigliato spesso ma ovviamente anche per tre
La come dire la parte governata in quel caso cioè effettivamente il Paese l'azienda quello che quindi a questo punto di vista il la questa figura di Consigliere responsabile leale e più che fedele come spiega giustamente
Antonio è una figura importante cioè è una figura che in certi casi si può sovrapporre o può addirittura sostituire il consigliato
Qualora l'equilibrio che si era a a stabilire tra il consigliato il consigliere non sia un equilibrio giusto
Perché si può essere trascinati ovviamente dal consigliere e alla fine essere appunto diventare si noi stessi siamo consiglieri a e quindi in questo senso allora a parti gioco di parole evidente che si ribaltano i ruoli e c'è un pessimo servizio ambo le parti che forse può convenire in quel momento al consigliere ma sicuramente non con non conviene diciamo la persona che dovrebbe farsi consigliare qual è un antidoto che giustamente Funiciello mette in evidenza bene ed è quello che più consiglieri perché se ti riduci avere un solo consigliere alla fine sei prigioniero nel del consigliere stesso e allora ebbene diversificare e perché diversificare innanzitutto per la competenza perché non sono tutti buoni per tutti gli argomenti evidentemente ci può essere il consigliere politico
Sono appena stato appunto da adattare la per una cosa abbiamo fatto l'osservatorio dei giovani editori e che appunto c'erano di diversi consiglieri per l'appunto cioè nessuno e può essere l'unico poi ci può essere quello che tocca la corda più vicina diciamo alla alla testa al cuore del Presidente ma certamente ha bisogno di vari consiglieri
Ecco questo a questa diversificazione non solo un gesto democratico ma è un gesto diciamo che verso una scelta che consente di avere un ventaglio di consulenza diciamo anche più all'altezza l'altro aspetto
Che è importante un rapporto come giustamente sottolinea Antonio nel libro di adulazione c'è rischio dietro l'angolo sempre adulazione
Cioè il consigliere che compiace la persona consigliata Idice soltanto quello che si vuole sentir dire capi a tutti noi anche se non abbiamo così ieri abbiamo amici abbiamo parenti abbiamo mogli mariti eccetera poi alla fine prova a volte ci dicono soltanto quello avremmo sentirci dire ovviamente le persone migliori non sono quelle che ci dicono
Quello anzi spesso sono per fare un po'di scontri perché in quel momento di stanno dicendo una cosa che ad andare e riattiva rispetto la qualche seria attivo
Allora da questo punto di vista il rischio appunto dell'adulazione e nella politica di oggi secondo me molto frequente perché in fin dei conti che cosa fa un consigli un cattivo consigliere che ha ad un cattura la persona con la quale lavora fa diventa una specie di follow Air e diventa una persona che in qualche modo viene trascinata
E insieme agli altri e si mette in scia della persona punto da consigliare qui fa un altro per pessimo cattivo servizio quindi che e l'altro rischio in agguato poi c'è un aspetto che
Insomma mise mi sembra importante da sottolineare e nelle vocazioni Machiavelli c'è un riferimento alla alla politica muscolare molto Toscana molto anche inevitabilmente di giocatori di carte che per la fine lancio le carte sul tavolo e magari fanno volare pure il la la la bottiglia o i bicchieri
è a quel punto ingaggiano un duello rusticano
A qualcuno diciamo questo potrebbe ricordare anche uno stile un po'renziano diciamo dalla politica i ma che non c'è nel libro e sono io che che lo dicono perché è giusto separare diciamo le responsabilità
Nel senso che oggettivamente la politica è fatta di tattica di strategie e a volte con ne parla spesso Antonio nelle diciamo ci sono consiglieri che regolette istigano più al duello rusticano e che appunto per esempio si esercita spesso su sui social per esempio è invece ci sono consiglieri che invece che dissuaderlo rispetto all'uso ed è muscolari sociale perché sanno che poi falsificano addirittura insomma ingigantiscono messaggio che bene non far divampare appunto sui social stessi
Da questo punto di vista il consigliere diciamo a proposito di piedi per terra ogni tanto scusa arrivano in ordine sparso processo la cosa che tengo da qui tengo
C'è un aspetto che mi ha fatto venire in mente poi abbiamo qui eduli gonne quindi e quindi lo voglio anche tirare in ballo cioè il il consigliere come dicevo prima riporta l'attenzione la persona consigliata alla realtà e deve conoscere bene però il campo in un po'in qualche modo può anche fare da esploratore cioè può percorrere una strada indicando la prima alla persona poi chiama deve percorrere da questo punto di vista per esempio uno dei temi insomma importanti quest'estate è stato se la seguente domanda ma Salvini
Che ha vissuto una crisi diciamo e che è andata molto diversamente da come avrebbe sperato e conosceva abbastanza la realtà diciamo nella quale a poi ingaggiato appunto
Una sfida o questo campo di gioco e non era stato venne esplorato dei consiglieri cioè in poche parole lo hanno consigliato male
Oppure effettivamente insomma
è stato consigliato bene poi lui ha fatto diversamente questo è un tema importante perché abbiamo visto come che riflessi abbia avuto quanto sia stata complicata anche la crisi quest'estate ecco e quanto abbia avuto degli esiti ovviamente imprevisti quindi da questo punto di vista l'importanza del consigliere la capacità di riportare atterrata virgolette
La persona che riceve i consigli e fondamentale dopodiché poi il un'altra cosa che voglio ricordare ma anche perché non so se poi avrò una seconda un secondo momento e una capacità mimetica che il consigliere deve avere ora però napoletano forse capacità mimetiche sono più semplice che per diciamo persone di altra estrazione perché appunto dello spirito
Napoletano secondo me lo dico in senso positivo ovviamente c'è la capacità di aderire molto la realtà di prendere le sagome e forme che sono della realtà stessa
E da questo punto di vista secondo me il mimetismo del Consigliere è importante anche perché lo aiuta a a instaurare ottimi rapporti anche con le persone che vengono ricevute dalla persona checché consiglia per esempio
Anche in questo senso
E importante tu ricordi sempre di Velardi per esempio no a Palazzo Chigi
Velardi aveva diciamo inventato un sistema che oltre che insomma fare venti da filtro alle persone D'Alema dovrà ricevere addirittura aveva ha fatto delle modifiche architettoniche diciamo alla sfilata delle persone che andavano a bussare a quella porta di D'Alema perché una le prime cose diciamo perché un consigliere deve effettivamente ci ricorda Funiciello sapere
E quella di filtrare ed è dosare l'accesso al potere quindi non solo di se stesso ovviamente ma anche degli altri perché avendo come diciamo coscienza avendo insomma un controllo di fatto delle persone che hanno a che fare con
Insomma
Colori potere alla fine riesce anche a guidarlo perché spesso qual è la virtù il colpo grosso che qualcuno qualcuno riesce a fare
Diciamo svincolando riuscendo a inserirsi vuole sottoporre all'attenzione del potente di turno un piano una idea una proposta che altrimenti non riuscirebbe a passare in questa capacità questa furbizia in questa abilità c'è però qualcosa che se non viene controllata rischia di mandare in pezzi i piani il consigliere stesso
E quindi poi i fari disegnare diciamo la tabella di marcia
Io mi fermerei qui perché non voglio parlare troppo se poi volete diciamo intervengo anche dopo
Dove è stata diciamo molto davanti siamo imbattibili
Il libro di Funiciello però io questo punto visto che tu lanci la palla peraltro il potere diciamo di regolare l'accesso al leader è una cosa molto a cui io che faccio la giornalista e mi occupo di politica non avevo mai pensato per cui attenzione perché se poi ci litigo Skins col consigliere del leader ciao
Diciamo ti dimentichi per sempre diciamo anche le magari solo la possibilità di fare una battuta con il leader in questione
Non posso che andare a Zurigo il Palmieri io arrivo subito eh no perché esattamente perché diciamo nel discorso di Cosenza del direttore cioè insomma quello che fu Micello in qualche modo ci racconta nel suo primo incredibile straordinario primo capitolo del libro
Che un espediente letterario non ce l'ha ripetuto tante volte perché insomma come dire immagina come tenta i primi leader politici nella storia dell'umanità e che diventa poi paradigma di leader con i suoi consiglieri
Gesù di Nazareth Gesù di Nazareth e dodici apostoli e idee i dodici apostoli in effetti tradotto
Sul piano politico sono i suoi dodici
Densità
Allora tornando alla domanda di cui senza ma dello staff a quel punto Salvini che all'epoca era vicepresidente del Consiglio ministro dell'interno
Come l'aveva formato perché insomma a quello stando a quello che ci dice Cosenza e che poi insomma un po'tutti noi abbiamo raccontato quest'estate è sembrato un po'un leader allo sbando questo si può dire nella gestione diciamo di quella Zurigo
Grazie perché questo ibrido ancora questa opportunità di farla rancore questa spada e quindi che dovesse anche giusto tenere no no no no no bellissimo perché mi darà mi dà la facoltà mi dà la facoltà per potere anche se prima regole concerto perché in quel momento
Devo essere io c'ero
In pericoloso postelettorale primario del consigliere diciamo che gestiva un con Garavaglia ed altri la parte economica della lega ma a quel punto invece sono stato anche il consigliere di come dover gestire la prima fase dopo l'elezione del ventisei maggio fino a quel giorno in qualche modo che si è detto che volevamo qualcuno stacca la spina da questo governo
Però è un po'più compresso spiegarla questa situazione è giusto che Vito e dare un paio di minuti in più rispetto a quello che è libero
Così entriamo nel meccanismo del Consigliere allora io penso nonostante la mia mole di essere stata una delle colombe bianche più bianche che esistevano in qualche modo lamentano della lega che cercava di di di vedere una posizione di continuare questo governo finché che oggettivamente anche le mie posizioni di sempre propositivo sono calate sono divenute purtroppo
Il nulla perché oggettivamente nel momento in cui poi ricostruire pensabile poter ricostruire qualcosa di positivo con un alleato verifiche porzione credo Mosè dalla vola purtroppo no non poco simpatica forse abbiamo sbagliato interlocutore perché nel momento in cui noi proponevamo alcune cose che andavano paura Dimaio
Forse abbiamo sta dentro coloro che in quel momento nella più Di Maio ma era contento interlocutore di quella di quel momento storico
Dopodiché non posto narrare alcuni fatti che sono successi che hanno portato anche a me colomba bianca a spostarmi a dare un consiglio ecco il famoso il famoso consigliere in qualche modo è percettore no al percettore negli ambienti dove non arriva non nati per leader e quindi anche io nel mio ambiente percepivo una distanza purtroppo dell'arco del governare
Questo di insieme perché se tutte le cose che in qualche modo dei vari ministeri
Dove non eri ministro venivano bloccate oppure comunque sia venivano arginate perché erano della Lega e la Lega era cresciuto troppo è difficile no portare avanti tutto ciò che invece è venuto solo in maniera positiva nella prima parte del del del del del famoso Governo detto questo non si può direttore raccontare alcune metodiche sono successi noi siamo andati abbiamo proposto alcune visioni di politica che avevamo per l'Italia insieme e Di Maio dovesse anche sincero ti condivideva
Dopodiché arriva però il Parlamento europeo del tre luglio si vota la precedenza il Parlamento europeo si votano i vicepresidenti
La Lega non non legge nessuno pure ne ha ventinove ventotto di deputati dove invece molto Cinquestelle con quattordici elegge un vicepresidente
E dopo arriva il sedici luglio dove viene letta Urso avanti all'eterna
Qualcuno per nove voti quattordici datati qualcun'altro non noi in quel momento
E dopo arrivano i tavoli i tavoli a Palazzo Chigi dove io partecipo arriva al tavolo al Viminale dove io partecipo ancora con più assiduità esili un tavolo parlano di questa finanziaria è un tavolo parla di altro
Allora vede un consigliere quando si parla di poco visione sono in consiglio e deve dare anche quello che sente in quel momento è quello che pensa che posso cedere nel futuro io vent'io penso che sopra ci presentavamo
In questa formula
Dia poter fare questa Finanziaria non era avremmo in qualche modo oggi disubbidito a quello che era il nostro ordine che ci hanno dato italiani volevo le dice Massimo non si poteva fare si poteva fare noi eravamo un'altra visione che di Mailat anche condivisa
E a quel punto allora io dico
Visto che dite che è stato fatto un grave errore una persona che comunque sia non era in quel momento
Come detto poco fa scusa
Con lo sbando no sì però però adesso a costi ora io vedo no perché dopo io vedo a posteriori equilibrio no fammi finire più sfumato col protocollo con
Ma si concentra a posteriori possono essere un po'di mesi sono passate in pochi mesi abbiamo visto quello che scrivo agente pensa
Abbiamo visto lunga abbiamo visto lunga venti punti di differenza un grossa
Stiamo vedendo perché per sondaggi sono quello che sono io non ci credo
Sono tendenza sono cosa che penso che siano però vediamo un sondaggio che tendenzialmente porta la lega avere dei risultati importanti dispetto altri partiti che farlo andando sotto
Non zero virgola ma otto che il PIL è stato in piena recessione per farvi capire quindi io penso che alla fine forse non è che deve sta per forza governare a dispetto dei santi se tu non riesce a a rigovernare portare le due istanze il Consigliere che vede questa cosa da percettore deve dire al proprio leader guarda caro caro Vionnet ebbe già dal momento che purtroppo dura usciamo più a proporre le nostre idee non riusciamo più a imporre un pensiero diverso e quindi forse è il caso di valutare che ci sia la possibilità di questa cara Spina che significa non sapevamo che poteva succedere nel famoso accordo che è successo oggi beh no ci fate così stolti pro perché se l'abbiamo visto che hanno votato contro l'Anderlecht e quindi oggettivamente era possibile che succedeva questo non era né voce dopodiché che succede hanno fatto questa corda e quelli che abbiamo fatto abbiamo perso le poltrone però se devo sta attaccato alla poltrona
Però fa quello che voglio perdono peso che io condivido
Anzi lo suggerito anch'io a Matteo Salvini di diverse spegnere questa spina questo è il ruolo di un consigliere poi tornando sulle su questo libro che sono il fantastico perché sono d'accordo sul titolo perché è bello perché Machiavelli e rappresenta secondo me il ruolo del del consigliere esistono tante tipologie di un consigliere politico per D'Alema
Una su tutte faccio certo per un uomo era la propria compagna faccio sempre prima consigliere che sta sempre lì in con i percettori di di di sentimenti che in qualche modo è determinante
In questo caso penso più per l'uomo cottura tra la compagna che per la per la donna uomo insomma per come percepisce dove la donna quello che perché si riprenda al di fuori del terzo e del tuo del detto contesto e penso quindi quello è un grande consigliere dopo di che esistono consigliere di
Famosi staff Istat sono
Una cosa a parte rispetto a quello che è consigliere politico di un di un di un partito ecco l'unica cosa che voglio che passi questo lo dico al direttore anche alla conduttrice cioè noi quando non è che Matteo Salvini sempre zitto matto Sardinia chiamato tutti personalmente anch'io dopo la riunione mi ha anche telefonato
Chiaro io ho ribadito il mio concetto sarò stato sbandata anch'io però io ho visto questo
Io ho visto che non c'era più la possibilità di portare avanti le politiche noi avevamo promesso Ebola o portare avanti e quindi piuttosto è stata cada una poltrona io per primo che è successo questo non sapranno che c'è stato questo usassi c'era questa possibilità lo sanno benissimo
Dopodiché però risultati non si vedono nel piccolo anzi già nel piccolo si vedono già adesso dopo soltanto pochi mesi perché la gente alla fine sta avvenendo in nuovi l'unica vera alternativa a questo a questo sistema di accorpamento di di governo
No io volevo semplicemente patetico ma volevo solo perché c'è continueremo a a parlare di quel che è successo perché San Sisto del passato per capire il presente per prevedere il futuro del suo assistito bordo Busetto perché era presente no ai diciamo su quel passato invece però ce la ricordiamo direttore lo dico a te che se il collega lei li la famosa intervista di Giorgetti che a un certo punto disse su questo Salvini ha deciso da solo non lo so forse era un attimo di sbandamento anche risorgere anche su questo
Penso che lo posso dire tranquillamente perché abbiamo fatto i nostri eroi Giancarlo Giorgetti
Randone il primo ma ancor prima di quando si paventava lavoro questa possibile crisi che era credo che diceva che che è il momento di questo governo era proprio da questo lo dice anche lui sempre dopo normale che decide ma Tosatti
Anch'io l'ho detto ma e decide Matteo Matteo Matteo questo sicuro ma la decisione è il frutto finale di una pressione oppure di una circostanza di informazione che in questo caso ha dato Durigon
Giorgetti da prima Zaia tutti quelli che faceva parte di curiosità
Tutti
Va bene insomma
Dopo nove si sentono tutti
Dice
Ma come percettore
Io come percettore presente ho sbagliato che hanno detto sì soltanto dopo macellaio di ognuno aveva la sua percezione Giorgetti aveva processo le forze più giusta a posteriori io prima o dopo non credo che sia carrozzabile abbiamo tanto però detto questo neo Cellario approvato perché pensavo davvero che poteva essere un candore un limone il il governo del cambiamento come doveva esserlo provato fino alla fine di capire forse abbiamo devo dire a posteriori l'unica cosa che l'aria che puzza abbiamo sbagliato dall'interlocutore in quel momento perché penso che prima di ormai
Era aveva era in qualche modo decretato dal suo ruolo e Conte l'aveva già
Portato assente
Va bene insomma tutto questo o ci porta ad una riflessione Palmieri eccomi
Da lei e sulla formazione dello staff perché insomma questa testimonianza di Durigon opporci dice ci chiama in causa no quello che poi Funiciello come dire utilizza descrivere in questo meraviglioso paradigma mi ripeto sul primo capitolo nocciola Gesù di Nazareth aveva molto molto chiaro quello che doveva fare chi dovevano essere i suoi consiglieri tanto che sono i c'è i tre cerchi magici no il terzo c'è il tesoriere questo non l'ho capito però magari dopo ce lo spieghi Giuda
Poi c'è quello di mezzo e poi ce li diversi dell'Inner Circle quello sostanzialmente del suo staff più stretto e molto interessante poi e questo è una cosa di cui ti chiederò di parlare dopo la scelta di Pietro no Pietro che diventa sostanzialmente il suo braccio destro si può dire
Ed ecco però anche il più imperfetto e il più urbano di tutti quello che s'che lo tradisce tre volte poi insomma poi sappiamo com'è andata è diventato il capo della Chiesa di Roma eccetera eccetera ma insomma Palmieri questo staff lo staff di leader idee su quali sono le regole per fare uno staff di funzioni appuntino e che consenta
Che non accadano situazioni come queste dove appunto ci sono ora sei di persone ognuna delle quali comunica con il leader dicendo magari appunto Giorgetti voleva farla crisi prima le Durigon dopo insomma e questo probabilmente contribuiscono a creare il caos mentre insomma compito del consigliere quello di gestirlo caos
Innanzitutto volevo ringraziare e per l'invito qui questa sera io sono rispondono alla domanda ottico
Ma rispondo alla fine perché io sono free anche un po'imbarazzato perché abbiamo già fatto la presentazione del libro di Antonio e quindi ecco che cosa faccio rifaccio la presentazione dell'altra volta
Allora io siccome prevedevo l'obiezione di Stefano avevo per chi vuole sentire qual è l'altra volta ci fermiamo dopo
FIAT chi ha questa curiosità sandali e punto di vista ci fermiamo dopo e facciamo qua e là tra volti a fare quella di oggi
Quella di oggi parte
Da un moto di invidia che ho nei confronti di Antonio
Perché lui ha giocato in nazionale io no
Nel senso che e io sono comodo come dissi ventotto dicembre Minerva del due mila tredici al pranzo ad Arcore con la loro esercito di Silvio perché tutti ricorderete che c'è stata qui dunque c'è persino l'esercito di Silvio
Intervenendo dissi al al fondatore dell'esercito genera diceva io non faccio parte dell'esercito di Silvio però mi esercito da vent'anni il Consiglio nelle sue campagne elettorali perché la mia storia è quella lei è una persona che lavorava in una primaria
Nota azienda televisiva nazionale del Paese che non era La sette e che del d'autunno di ventisei anni fa
Arrivo a quale fu chiesto di andare a collaborare un progetto nascente che era Forza Italia e da lì la mia mia vicissitudine
Il ma non è questo l'oggetto del nostro incontro e quindi lo invidio perché punto io ho fatto ho giocato e gioco in un grande club ma come Beccalossi essendo interista non non sono mai stato convocato in nazionale cioè non ho mai fatto parte dei nostri governi e quindi quel pezzetto di esperienza mi manca ma e questo il primo punto su di prosa vorrei dirvi il libro colma questa lacuna perché è un io credo un grandissimo manuale
Cioè andrebbe adottato se ci fossero ancora le scuole dei partiti si fossero ci sono in parte alcune esperienze formative dei partiti
Se ci fossero delle università luoghi di comunicati di formazione alla comunicazione politica e ci sono questo libro andrebbe adottato perché è un manuale del Consigliere la cosa notevole seconda cosa vuol dire che un libro umile perché è un libro umile non solo perché è scritto con un linguaggio terra-terra è un libro un inetto perché Antonio realtà non parla disse
Alzi la mano chi ha letto il libro non quando l'ho letto tutti pazzi ama oggetto ok uno due perfetto tutti gli altri questa sera quando tornerete le vostre case date una carezza ai vostri bambini e prima passata in libreria a comprare il re di Francia
Ma ciò detto o tutti coloro che tutti voi con l'avete letto vedrete che Antonio sostanzialmente parla di sé nelle primissime pagine
E parla con tratto quel colto veramente straordinario di mettere la piantina di Palazzo Chigi
La dislocazione delle stanze a Palazzo Chigi
Allora
Del resto del libro Antonio non parla disse cioè non racconta quello che lui ha fatto con Paolo Gentiloni
O non racconta le sue variegate esperienze prima mi ricordava di quando diciottenne ha partecipato alla prima campagna elettorale contro di noi nel novantaquattro
Ma fa parlare gli altri
Ti Mostafa certamente fuori Gesù e mi ha detto che ha avuto una band dizione dal patron Chetta come sapete noto stimato gesuita nonché campione di Twitter come alcuni tra noi ma gli ho chiesto io ti ho chiesto Antonio Di Bello che deve avere cura di Ratzinger perché essendo fuori il più grande teologo vivente ci servirebbe quella perdesse foto a posto però ciò detto la cosa notevole questa è un manuale ed è un libro umile
Ci racconta di personaggi molti dei quali io molto il guaio ignoravo l'esistenza ignoravo la storia ci racconta la storia di questi personaggi
E ci fa entrare veramente in in quel ruolo lì c'è il far capire guardate se volete fare questa cosa questo ruolo il ruolo del consigliere il vostro io viene dopo come direttore ha già detto
Questo è il dato saliente che balza subito agli occhi ma la cosa notevole a mio avviso così faccio appunto presentazione diversa un'altra volta e come ci arriva ci arriva in quel modo lì in quel modo culmine e raccontando storie di personaggi realmente esistiti
Questo credo che sia un grande vantaggio per un libro del genere e o praticamente chiuso dico solo una cosa sul dovere di critica quella e quali sponda la domanda
I doveri di critica
Allora giovedì lui dice giustamente nelle parti finali del libro che in fondo tu sei il primo il consigliere il primo rappresentante del popolo
E quindi è il primo che può contraddire il leader
Ora io dico per la mia esperienza che punto questa di ventisei anni di campagne elettorali di tante cose che ecco potuto imparare grazie a lavorare sempre in tema teologico nel due mila è e cinque venne alla Camera monsignor Bagnasco allora capo della CEI avevamo monsignor Fisichella cioè il nostro cappellano facemmo la Messa credo di la messa di di fine stagione diciamo a luglio
E alla fine Fisichella presentiamo uno per uno dei parlamentari presenti lo ricorderete quella Dapporto ha da poco tempo morto papa San Giovanni Paolo secondo era anziché le solite dicendo io sono l'unico a Crotone vigna del Signore allora quando Fisichella il presentò lei presenta di questa illuminazione di presentare così io sono un e lavoratore nella vigna del Signore di Arcore
Siccome Fisichella persona a modo non ha espresso quello che dentro di sé avrebbe voluto dire perché sarebbero crollate le mura della chiesa ma a volte Tritec della la mole della battuta poi trenta una cosa che non si può costringere ma la cosa vera dice appunto di riferimento contraddire
Io credo che è giusto contraddire conto proponendo cioè tra i doveri
Rientra il fatto che al tuo dire questa cosa qua barche forse non va bene
Bisogna portare però qui si faccio l'aneddoto dico un aneddoto e poi risponde alla domanda che riguarda me e il mio lavoro nel due mila ottobre del due mila cinque quando eravamo bravi
Ne preparavamo in campagna elettorale con grandissimo anticipo e lo staff era sempre quello è stato sostanzialmente sempre quello
Da allora praticamente quasi dall'inizio in poi
Questa nostra la frana è stata molto raccontata la nostra perché ne ha parlato solo Emanuela Poli in un libro nel due mila e uno dove raccontava come come lavoravamo come ho lavorato nel triennio novantotto due mila uno
Quando in quella facemmo una interminabile campagna elettorale permanente dei tre anni dove le elezioni politica europea del novantanove le regionali del due mila e la come a Wimbledon il turno eliminatorio per arrivare alla finale vera che era un'elezione politica e Domenico
Allora
Quando appunto lavoravamo bene preparava la campagna elettorale con grande anticipo ottobre due mila cinque siccome lavoriamo per le elezioni politiche del due mila sei
Siccome nostro leader è un funambolo e quindi fantasista allora a un certo punto riunione ad Arcore e arriva non so da dove non so chi l'avesse fatto una proposta di manifesto che dice abbiamo realizzato tutti i punti del nostro programma
Berlusconi la mostra gli astanti guardano a questo dico va bene facciamo massa valica Provana grande a me corre un brivido lungo la schiena brivido freddo
E allora dico che cosa faccio perché poi il tema è che non sempre in modo di preparare la reazione
Molto spesso le cose accadono a tua insaputa nel senso del trenta anni e cioè all'improvviso
Allora
Che faccio che faccio
Dire tema sciocchezza So non va bene
Allora dico guarda
Il punto è che se questo non usciamo con questo manifesto non c'è più alcun motivo di votarci
Perché avendo realizzato tutto quello che avevamo promesso abbiamo già sistemato tutto quindi perché dobbiamo ripresentarci alle prossime elezioni essendo l'uomo Ciampi
Personaggio partito gli attuali potremmo scrivere stiamo realizzando tutti gli impegni
E andiamo avanti
E quello fu il manifesto d'apertura della nostra campagna elettorale nell'autunno del prezzo in questi che due mila e sei nell'autunno del due mila cinque
E quindi contraddire deve sempre portare in seno proposta che sia almeno come tentativo di incentra cercassimo proposta realmente migliorativa
L'ideale quando parte dalla proposta dell'Inter così almeno il cerchio si chiude e quindi lo Stato lo staff lo fallite cioè senza leader non c'è stata questo il primo punto
Perché se uccide un limite non c'entrano sta
Ci sono molti sedicenti leader ma
Di conseguenza serve un metodo di lavoro io credo che libro racconta loro l'alcol racconta lui parla di una gerarchia definita
Noi non abbiamo mai avuto una gerarchia definita la nostra era una struttura lasciatemelo dire appetibile
Nel senso che c'era il leader in quel triennio c'era diciamo un gestore del tavolo da campagna elettorale che ero io che preparava per ogni riunione Sitka densa settimana idea di pomeriggio l'ordine del giorno che il leader non vedeva arrivava al tavolo
Scorrevano ordine del giorno ogni volta in gioco il punto che va accanto il nome del responsabile come si usa lavorare quando si lavora bene
E il chi sceglieva quale punto partire
E dopodiché si andrà avanti lavorando sul poi quando appunto abbiamo lavorato così in atto tutti d'altri tempi abbiamo l'atto in modo diverso in modo più rapsodico
Comunque abbiamo vinto le elezioni che in quel modo lì me ne abbiamo vinte lasciatemelo dire
Non si vince le elezioni per la comunicazione
Io a questi quattro proprio non Salvino vince perché ha la testa questa è una colossale bestialità
Salvini vince perché fa politica ed il leader in questo momento sottolineo in questo momento perché tutto scorre in questi in politica scorre vertiginosamente in questi anni in questo politico e un leader che grande sintonia con una parte importante del Paese
Questo è il punto su questo costruisci tutto paradossalmente costruisci anche l'assenza di uno Stato
Ho costruisci anche il fatto che ai naturalmente i pochi di cui ti fidi perché allora diciamo la parola staff evoca una situazione strutturata con compiti e ruoli ben definiti ma può anche essere semplicemente il tuo gruppo con cui tu hai condiviso tante battaglie di cui ti fidi e sai che del cui intuito delle tue capacità atti finiti
Ma questo è l'altra e l'altro Farina
E quindi io diciamo mi e mi fermerei mi fermerei anch'io qui
Spero ripeto sono poi disponibile per la presentazione dell'altra volta per chi volesse citazioni comprese del libro cosa che vi ho risparmiato per guadagnare tempo perché si cita sempre libertà di Mastrangelo si letto naturalmente
Però io non ho bisogno di farlo perché adesso è stato sottolineato adesso però mostrò così almeno risolviamo subito la partita questa era la cosa più evoluto citarvi adesso non ve la cito perché gli voglio già bene quindi grazie ancora una buona continuazione e andiamo avanti a dinamite nicchia
Grazie
Contraddire sì e contro proporre ma contro Pupo contro proporre dice Palmieri questa è l'antidoto diciamo per non suscitare le ire del leader che invece ogni tanto
Per essere utile no perché invece io volevo citando libri Funiciello se l'avesse saputo Moro Tommaso Moro dico forse magari e non avrebbe fatto la fine che ha fatto perché Funiciello
In finale di di Libero diciamo fa racconta altre due storie di altri consiglieri storici uno di questi è Tommaso Moro
E che ha fatto una brutta fine diciamo così proprio per aver come dire contraddetto il suo leader e quindi dall'ora diciamo forse passi avanti ne sono stati fatti chissà non lo so Petraglia è così perché insomma diciamo l'intervento di Palmieri questo piccolo passaggio con sul libro con Funiciello introduce il tema il vademecum del buon consigliere no cioè sostanzialmente Funiciello lo stila nel nel suo nel suo racconto cioè le regole del buon consigliere quali sono anche perché come abbiamo detto
Il Consigliere ha un ruolo importantissimo nel processo decisionale che poi come dire
Esplicita il leader ma che evidentemente si forma attraverso una serie di consultazioni che debbono essere molteplici perché la verità e la complessità tutela rappresenti dopo aver sentito una serie di punti di vista non so se si è scaricato un microfono e quindi sentiamo
Il disturbo della batteria a prefetto Panza pensa io pensa io che udito che Obama economico
Politica allora dei ti faccio questa domanda perché si tu hai letto il libro e non so se ti trovi d'accordo e con lui soprattutto diciamo con questa diciamo in conclusione che mi faccio è come si fa ad essere un consigliere utile perché a volte ti devi scontrare con diciamo la personalità del leader che peraltro nei racconti di consiglieri c'è uno un altro straordinario perché non è che sono fissata solo con il primo sembra Colletto solo il primo capitolo è popolato di no c'è anche lo straordinario capitolo dedicato alla vita del consigliere di di Roosevelt Louis come giusto allo ecco va bene
Abbiate piatta senza non non sono proprio la campionessa di pronuncia e comunque insomma lì ci dice che le due personalità Roosevelt e How erano completamente diverse e a proposito della scelta del consigliere del braccio destro e Di Pietro poi su quello poi ci torniamo insomma scegliere una persona così diversa da te che però diventa sostanzialmente il tuo complemento e ti aiuta a fare poi quello che fai nel caso di usurante sappiamo com'è andata la storia
Allora va be'intanto grazie per l'invito
Con Palmieri facciamo me spettacolo quando andiamo insieme
A queste iniziative non sono ormai ci sono dei testi che ci scambiamo prima avete visti i tempi teatrali degli Palmieri
Nonostante siamo stati avversare intenti passati però insomma c'è grande stima
Allora mille e mille stimoli mille
Suggestioni è un libero
No non è un libro socia nelle classifiche credo che stia in classifica ormai questo libro comunque centrerà tra poco perché insomma venduto
Tantissime cose io non saprei dove metterlo se tra la saggistica tra i libri di storia tre manuali perché è un libro abbastanza ibrido da questo punto di vista devo dire che il suo fascino anche anche per questo
Leggendolo demente ti fa ripensare al mille cose alle tue esperienze passate eccetera
Cosa mi ha fatto pensare intanto boh che più che essere un consigliere magari per la comunicazione vista la mia esperienza soprattutto sul fronte comunicazione mi sembra di ricordare di essere stato di un consigliato diciamo da da Bersani nel senso che spesso alla fine no si dice anche forse nel libero lo dice anche tu Antonio
Quando dice che poi la fine quando ci si confrontava alla fine aveva sempre ragione quasi sempre l'urina o Paolo Gentiloni in questo caso o Bersani perché sono specie se c'è un leader alla fine ci sarà un motivo insomma e quindi spesso aveva ragione del ed è così insomma quindi mi sentivo più un consigliato diciamo così che un Consigliere
Più che staff ad esempio Bersani utilizzava lo è stato segretario è stato ministro dello sviluppo economico per sette anni sei anni un anno ai trasporti
Due anni e lo sviluppo economico con prima era industrie per sviluppo economico e lo utilizzava soprattutto ad esempio al PD utilizzava sì lo staff intende si intende il portavoce capo della segreteria sono quelli più vicini però pestato lui intendeva in quel caso esempi i membri della segreteria
O i capi dipartimenti quando c'eravamo i partiti adesso insomma Louhibi dire aver organizzato in questo modo segreteria tematica quindi con i responsabili
Di settore e i responsabili dei forum che erano in qualche modo coloro che avevano le responsabilità di questi gruppi di lavoro verso l'esterno
Questo caso lui l'aveva
Organizzata in questo modo
Quindi se per stazza si intendono i cinque sei che incontro tutti i giorni col caffè giornali aperti commentiamo quello che è accaduto cosa possiamo dire oggi o cosa possiamo fare domani
Non è così nel senso che lui intendeva stare sui dossier quindi sull'industria su L'Energia sull'economia e quindi aveva di ai membri della segreteria che convocava sì signore si riunivano giornalmente
Nella nella sostanza per scambiarsi opinioni su sui singoli dossier
Soprattutto nell'ultima fase anche dove la segreteria di Bersani è stata caratterizzata da quattro a tre anni più o meno di opposizione
Al governo Berlusconi e un anno di governo Monti quindi dove tutti dentro più o meno
è stato forse anche la la la la diciamo così la la fase che poi ha aperto diciamo così alla cosiddetta non vittoria no nel senso che è un po'tutti ormai siamo d'accordo che forse che quella fase lì è stata quella fase poiché
Ha fatto sì che la domanda di cambiamento fosse più diciamo arrivasse più dal Movimento cinque stelle che non dà un Pd che aveva fatto tre anni di opposizione hanno di larghe intese
E quindi era un po'anche con il fiato corto a quel punto e quindi non entro cinque stelle che arrivava fresco e che è sembrato a quel punto più il il vento del cambiamento più che noi eravamo un po'più ormai quasi stanchi diciamo
E anche se poi siamo stati gli unici che hanno consentito al Pd di andare al governo insomma questo insomma mi piace ha sempre ricordare
Quindi ecco sì
Leggende perché mi son venute in mente alcune cose guardate allora intanto è cambiato il mestiere del del consigliere no poi se l'avesse detto
Se io non tratto bene un consigliere poi chissà che se ci dite che si però tieni conto che da quando militò mi ricordo i gli aneddoti di dell'ufficio stampa del PDS dei DS delle magari quelle precedenti gestioni quando parlavano di
Che ne so mi raccontavano degli aneto di tipo Occhetto D'Alema
C'era la carta carbone cioè si facevano i comunicati con la carta carbone telegrafo eccetera e che facevano D'Alema faceva le dichiarazioni quando Occhetto saliva sull'aereo per la Russia atterrava dopo dodici ore
E D'Alema aveva fatto una dichiarazione dove magari non concordata non contro ma non concordata rosse Gigi
Testimone non concordata con con il segretario quello scendeva Valerio arrivava presso l'ambasciata ambasciata magari davano un fax e vedeva la dichiarazione dopo ventiquattro ore ormai giornali erano scese e così via
Da quel momento lì adesso ora tornare a noi gambe un po'è cambiato nel senso che se è vero se prima c'era un rapporto molto filtrato per cui prima di arrivare al segretario dovevi passare per oggi WhatsApp messaggino
è ovvio che io che ero il capo il capo dalla comunicazione portavoce
Siccome mi organizzo ma devo oppormi a questa cosa Bersani che risponde a al direttore che gli chiede no
Non è che posso dire a Bersani no occhio perché
Devo fare un lavoro diverso di consulenza quasi comunicativo di spiegazione di lettura di interpretazione dei fatti perché magari quello che non poteva dire il segretario non aveva tempo di dire e appariva alla telefonata serale dei cinque sei sette dieci quanti sono commentatori retroscenisti eccetera che ti chiedono ma questa cosa ma come rapporto con la lega come rapporto con e così via e quindi bisognava dare quindi si è modernizzata è cambiato anche il rapporto diciamo sì in questo caso negli anni forse oggi ancora cambiato ulteriormente per esempio Salvini
Fino a qualche tempo fa avremmo detto del metodo comunicativo di Salvini
Avremmo detto occhio perché San questo va a disposizione no se tutti i giorni in televisione sui giornali insomma
Piani di un po'più oggi invece questo lo se premiante qui vuol dire che è cambiato in qualche modo la lettura
No sì nonostante la confusione Coppa dei sondaggi si è vero che sono sondaggi però insomma non ci sono stati pure come dicevi tu giustamente delle lezioni che confermano
E i dati almeno fino adesso poi magari Jacopo può cambiare da un momento all'altro come ci insegna la la cronaca di questi ultimi tempi
Però ecco alla portavoce di di di di Salvini in un incontro simile gli chiesi io gli feci una domanda decenni ma tu sei più era ancora al governo
Ma tu sei più soddisfatta in questo momento perché sei al massimo o inizia a essere preoccupata perché essa è al massimo
Giustamente disse no io sono contenta giustamente
Però quella domanda lì
Se non è non è tra peregrina nel senso che
E quando tu arrivi al massimo percepisce forse se riesce a percepirlo perché non sempre riesce a percepire la situazione soprattutto hanno semi palazzi
Chi sta fuori inizia a percepire forse che la curva è arrivata al massimo e quindi inizia a scendere stessa cosa lo fa ho provato io quando alle elezioni due mila tredici
I sondaggi ci davano al trentacinque per cento tutti pensavano che no avremmo stravinto perché i sondaggi davano trentacinque per cento
E iniziamo che sondaggi ENI agli ultimi venti giorni meno zero uno con riserva meno zero due meno zero uno
Trentaquattro e otto
Però meno zero uno quindi c'era una tendenza sondaggi che non riuscirono a capire la la quantità di quel di quel calo tant'è che poi
Fu fu un passo in pareggio non so quali Vittorio formale ma fu quasi un parente
In quel caso e vuol dire che tu non non non riesce a percepire il cambiamento e quindi andavo nella stanza dire Omar stiamo facendo tutto quello che
Che dobbiamo fare
E quindi ecco in questo caso ovviamente il consiglio che che che si veniva che che che si poteva dare era questo cioè ma stiamo facendo tutto bene perché dai sondaggi sondaggi sono sempre mistificare ma in questo caso insomma davano una tendenza quindi era un problema
Bersani aveva interpretato con la campagna elettorale per esempio secondo me forse fu questo un errore antiche
Una cosa sono sono i la la campagna elettorale un mestiere asse
Cioè è differente ATO tutto il resto no veniamo dalle campane la campagna delle primarie battemmo Renzi grande entusiasmo si parlava solo delle del centrosinistra perché non facciamo le primarie c'era Berlusconi in difficoltà
E il PD stava su tutti i giornali vinceva le elezioni regionali eravamo vinto tutto in quegli anni no
E poi alle a durante la campagna elettorale cambia perché evidentemente appunto il governo Monti un po'di nostre incapacità a eccetera eccetera però è l'errore secondo me allora quello sì forse è stato un errore anche da consigliere
E di
E di esempio Bersani non partecipo più alle iniziative con raramente ma andava letta alle iniziative quelle con Monti Casini
Magari in Confindustria in Confcommercio che organizzavano questi confronti no con i candidati
Questa cosa forse è stata percepita anche in un certo mondo come non una rinuncia
Però come una mancata aggressività mancato pressing diciamo così la voglia di vincere le elezioni
Quindi questo probabilmente la per esempio anche l'ultima a Campo all'ultima serata ricorderete che c'era piazza San Giovanni piena con
Di Cinquestelle
E e noi che chiudevamo in realtà avevamo chiuso il giovedì sera a Napoli con la piazza strapiena Palermo a Milano ancora il giorno prima però l'ultima sera di campagna elettorale non eravamo gonna chiuderà la campagna elettorale di Zingaretti
Che aveva organizzato la sua iniziativa alla candidato alla presidenza la Regione Lazio si votava lo stesso giorno lì al al Teatro Ambra Jovinelli quindi pensate anche comunicativa mente parlando piazza San Giovanni la Piazza Rossa la piazza della tradizionale della sinistra occupata dai Cinque Stelle con se ricorderete Casaleggio che cito a Berlinguer a un certo punto chi è chiamando alla al grido tutta la piazza Berlinguer Brenner e noi eravamo in piena invece in teatro
E quella cosa lì forse affine campagna elettorale l'abbiamo pagata cioè quanto non lo so però magari se in quelle due regioni
La Campania piuttosto che la Puglia prendevamo lo zero tre più forse avevamo la maggioranza maggiore quindi potevamo fare un governo di minoranza ma più forte e così via
In quel caso evidentemente
Non è solo un problema di di di consiglio e la piazza era occupata sanzione abbiamo chiesto la piazza era già occupata facciamola in un'altra piazza piazza andiamo in periferia
Piazza avevamo deciso chiazza don Bosco a Cinecittà
E poi alla fine si è deciso lasciamo tutti sui territori chiudiamo a Napoli giovedì come si usava anche Hamas chiedeva anche giovedì il venerdì siamo tutti sui territori
Qual è stato un errore perché mediaticamente il venerdì chiusura di campagna elettorale i TG aprivano con la piazza San Giovanni piena invece che con il Teatro Ambra Jovinelli
Le parole del segretario del candidato premier di allora quindi ecco questi sono diciamo così anche ovviamente è stato anche un po'il merito del libro provare ad andare con la mente all'indietro trovare un po'a fare anche un bilancio di quelli che sono stati sia le cose positive che ovviamente ci sono state sia le cose le cose negativa chiudo solo su un aspetto adesso che riuscirà anche un po'dalla politica stretta una cosa che mi piace ricordare che ho letto su libere questa c'è Giuliano Amato che a un certo punto Tullo interviste e dice che
Di fatto è stato LinkedIn diciamo così quello che hanno ha favorito l'organizzazione degli uffici legislativi all'interno dei gruppi parla
Entrare questa cosa è stata una cosa molto interessante se insomma è un merito perché fino a quel momento i parlamentari si rivolgevano a uffici legislativi Dale
Della Camera o del Senato quindi anche con un approccio un po'neutrale rispetto alle tematiche mentre invece uffici legislativi dei gruppi in danno comunque l'Indirizzo anche politico alle misure che tu proponi
Ecco questa cosa qui però o nel corso degli anni sessanta cosa positiva si è smentita
Purtroppo
Per una cosa che in sé positiva cioè garantire un possibile futuro chi perdeva diciamo così in caso di gruppi parlamentari che si scioglievano nella legislatura successiva capitano c'è un gruppo si scioglie e quindi c'è ma i dieci del gruppo legislativo dei Verdi che adesso non esistono più dove vanno e allora da lì si è inventato questo a questo a fronte insomma qualche magari conoscere questi temi
Sono uffici legislativi che girano per i libri per i gruppi e spesso c'è questa anomalia cioè che il capo ufficio legislativo del gruppo cinque stelle o non so di coi partito la volta dopo me lo ritrovo ufficio legislativo di Forza Italia
Questa cosa qui io valido come anomalia nel senso che che che anche perché poi spesso partecipano a riunioni riservate ci sono strategie ci sono insomma e quindi se c'è stato un merito in qualche modo di gli Amato all'epoca di organizzare io spero che sono cose esserci anche qualche soluzione ad una piccola anomalia rispetto a quelle che abbiamo insomma una piccola anomalia però di un ingranaggio che è importante diciamo così anche tra sono nella nella nella funzione
Se sarà l'Italia quindi spetta solo per devo salutare però per rifarmi al quello che diceva Palmieri quindi si vincono le elezioni per la comunicazione perché se in sintonia perché
Lei siede
Sì si vincono anche per la comunicazione adesso io non sono di quelli che condannano si vincono c'è una tecnica della comunicazione che va applicata immagino che Palmieri sia d'accordo su questa e poi però c'è c'è la politica nel senso che e di fronte a a a a che ne so all'opinione pubblica un sentimento che c'è è difficile voi
Cambiare diciamo così solo con la comunicazione agonica Ciano strumento che aiuta è stato oggetto di dibattito molte volte conversare che immaginate anche presente sull'uso delle metafore no
Che li faceva uso ma scusa se tolgo trenta secondi in più però anche su questo c'è stato un dibattito tra di noi perché lui pensa che la metafora è un uso democratico del linguaggio per far capire anche a chi non arriva determinati temi
In modo anche spesso con un linguaggio provinciale quindi quando diceva il maiale fatto acuto di prosciutto
Lo capiva anche il contadino sulle colline emiliane o toscane anche se usava terminologia emiliano-romagnole ma veniva capito anche parlando del federalismo amavano si parlava di federalismo con la lega di allora per spiegare cos'era una cosa negativa del federalismo non possiamo dire che questa cosa però lui la la la la la la coltivato
Sì no figura che ma anche come natura fu usata da Prodi la prima volta dopo aver vinto a Milano abbiamo smacchiato abuso Prodi come e poi la ripresa ti ricordi impegno piazza del Pantheon poi Bersani prese divenne ovviamente preseason quelle cose che ti rimangono marchiate ovviamente salire vinto di due mila voti di quella cosa non se ne ricorda che nessuno però ecco l'uso per esempio anche del linguaggio in questo caso la metafora è stata utile o è stata un affare per Proxima
Non lo sapremo mai senso spalle un Bersani vi dirà che è stata una cosa utile tra gli ha consentito di di magari rendersi più popolare
In alcune alcuni contesti la magari alcuni messaggi politici non sarebbero mai arrivati con lo stesso
Perfetto lo stesso efficace
Dipende anche da quello che serve in quel momento quindi SMA chiamo il giaguaro giustamente suggerisce Funiciello è stata un po'la parabola di Bersani in qualche modo allora allora di Marcuse Claudio Durigon ci devono lasciare perché Exor lavoro chiama dal Dino arrivo subito a lei però visto che vedo Luigi Contu nei vari lo stanno perché non ci raggiunge direttore qui al tavolo se le valli visto che vedo che stiamo tirando avanti da un'ora ma insomma siete tutti qui quindi mi immagino che insomma la discussione si sia fatta interessante e lo chiamo votiamo va bene allora benvenuto al direttore dell'Ansa Luigi Contu però vittoria Badino insomma e di movimento Cinquestelle siamo arrivati per gradi ma ci siamo arrivati perché
Insomma come dice l'Alitalia
La comunicazione recente insomma conosce ben altro dal filtro che il Consigliere politico il braccio destro rappresenta per il politico no cioè
Il percettore della realtà in realtà per il Movimento cinque stelle nella realtà stessa e che in questo caso però per voi è rappresentata dal web perché insomma sappiamo quale la vostra la vostra posposizione su questo però me lo faccia dire c'è come dire nella vostra struttura invece una fortissima gerarchia per quello che riguarda i consiglieri politici cioè mai come nel Movimento cinque Stelle negli ultimi anni io da cronista politica mi sono dovuta e mi sono trovata a confrontarmi con gerarchi e così e con regole così stringenti come fu all'inizio per esempio per i intervistare i Cinquestelle all'inizio era impossibile perché l'ufficio comunicazione che era il reale ufficio politico del movimento mi corregga poi essere se sto sbagliando
Decideva chi doveva parlare quando doveva parlare qui insomma ricordo stagioni di telegiornali in cui tutti ci mettere tutti noi cronisti ci mettevamo le mani tra i capelli diciamo Madonna oggi come facciamo non ce la siamo cambiati del Movimento cinque Stelle adesso
è vero siete cambiati e però vengo alla domanda insomma
Questa gerarchia così stringente così e questi come dire staff così stretti intorno al leader sembra sembra noi che raccontiamo abbiamo raccontato il Movimento Cinquestelle dal principio che comincino
Destini
Diciamo mal tollerati sulla qualche maldipancia insomma si sta registrando
Grazie Monica realtà sì problema che noi non abbiamo una struttura non l'abbiamo mai avuta quindi abbiamo una non struttura che in qualche modo ha pagato perché la legge poi ci imponeva di nominare un capo politico
E quindi una dazione che alla fine capo politico concentra su di esse tutto onori oneri di una forza politica che è nata
Dal nulla soltanto dieci anni fa si è trovata d'improvviso governare un Paese governare prima delle grandi città e poi un paese però sono anche contenta di essere qui oggi proprio per perché ne stiamo attraversando un momento di transizione si può dire perché stiamo passando dal non avere una struttura ad avere un nostro a creare una struttura ma creare una struttura del tutto nuova
Non una struttura assimilabile alla segreteria di un partito ma una struttura concentrata su quello che noi abbiamo sempre portato come come faro che sono i temi che ci hanno portato fino a qui infatti proprio in questi in queste ore si stanno costruendo delle squadre sui temi
E e quelle squadre si compongono sia di una parte politica sia di una parte tecnica che poi consentirà di avere la struttura della grande struttura del Movimento cinque Stelle sui temi la grande struttura del Movimento cinque Stelle sui territori così che il capo politico non sarà più poi così tanto solo perché poi in realtà questo è problema non avendo una struttura gerarchica
è evidente che e verticistica e molto verticistica iper verticistica perché non non ha dei filtri
Ma noi siamo come MoVimento cinque Stelle nuovi a questi temi infatti vi ringrazio perché noi abbiamo molto da imparare
Da da queste esperienze
Proprio perché il ruolo del consigliere lo stiamo scoprendo sostanzialmente adesso
Essendo nati da poco essendo un movimento che nato come un po'l'amplificatore di una reazione sociale indignata verso una certa politica che era vista come distante rispetto alle esigenze dei cittadini
Ci siamo trovati improvvisamente con un venticinque per cento dopo piazza San Giovanni che è stata ricordata nel febbraio del due mila nel due mila tredici neanche noi ci aspettavamo di arrivare al venticinque per cento ci siamo trovati improvvisamente ha del ad essere una forza di opposizione consistente venticinque per cento però era una forza di opposizione
Quando si è opposizione è chiaro che normale fai politica Fe comunque politica però il ruolo del consigliere Ugo Luca
Più marginale perché prende spunto dai provvedimenti della maggioranza li migliori in base a quelle stanze pure che vengono dal territorio però è normale che il filtro
E meno necessario quando si è forza di governo invece si sente adesso la necessità di a di circondarsi di uno staff e poi lo staff e quello che come come come dicevi giustamente tu la comunicazione non lo fitta
Perché la comunicazione comunica dei temi comunica un modo di una visione del del Paese una visione della politica ma non comunica tutto il lavoro chiaramente che c'è dietro
E il il ruolo del consigliere o comunque dello Stato chiamiamolo come vogliamo del e importantissimo perché da una parte da una parte da parte tecnica importante perché consiglia punto tecnicamente il politico che ovviamente non uscente non lo sarà mai però anche da un punto di vista relazionale perché un po'il collettore tra l'istituzione
E anche il territorio di istanze che vengono dal basso
E ed è importantissimo questo
Le relazioni ovviamente sono importanti ma io la la mia presenza qui poi un po'particolare perché ne siamo sempre stati ci siamo anche forse posti così come ho come come l'antipolitica
Come l'anti l'anti casta l'antipolitica realtà ci siamo ritrovati a fare poi la politica nel vero senso della parola tomi di spesa adesso che se ne sia andato Durigon perché dovevo rispondere a due tre cosette che che ha lanciato il leader
è vero che è vero che è
è vero che che Looy era posso posso confermare che lui era una colomba bianca del governo perché effettivamente poi anche all'interno del ministero del lavoro so che avevate degli ottimi rapporti con col ministro con Coni dice anche con i nostri parlamentari
Ed è anche vero però un po'insomma se contraddetto perché da una parte ha detto noi non riuscivamo a a a realizzare il nostro programma politico quindi abbiamo deciso di staccare la spina poi dopo dall'altra parte detto sì però noi abbiamo chiesto a Luigi Di Maio di fare il premier
Evidentemente è stato un po'una una sorta di correzione che hanno provato a fare ad una scelta unilaterale del leader evidentemente non mal non so se fosse stato mal consigliato secondo me non si era proprio consigli fatto consigliare ho evidentemente ha appreso anche a come dire appresso un consiglio che gli era stato posto prima ma ormai i tempi erano maturi perché di fatto lui sapeva benissimo che probabilmente non ci sarebbero stati i tempi per nove lezioni per una nuova legge di bilancio che comunque avrebbe compatte de indotto in qualche modo ad una forma di di governo diversa rispetto a quella a non alle elezioni quindi sono sono anche se non siamo anche noi combattuti nel pensare che non si sia fatto consigliare oppure abbia previsto tutto quanto
Perché poi alla fine andare all'opposizione a Salvini Qualcomm conviene conviene lui cresce continua a crescere nel secondo me non tanto per la se semplicemente per la comunicazione ma proprio per il fatto che si opposizione e questo gli consente di fare una comunicazione ancora più aggressiva di quella che di quella che lui fa normalmente per poter crescere nei sondaggi poi io personalmente sogno un paese in cui i sondaggi non esistano cioè non non si non si può la politica non può farsi consigliere dei sondaggi questa non è nemmeno più una democrazia è diventata una impiantato una sondaggio tra sia praticamente perché in base ai sondaggi si orientano alcune scelte ma secondo me questa è un po'una deviazione della politica
In realtà non deve essere così per me io credo che un governo un'amministrazione si debba valutare alla fine del mandato perché deve avere il tempo di realizzare anche anche a livello banalmente a livello logistico si deve organizzare quando va al governo chiaramente o quando vada ad amministrare una città per poter arrivare poi a a prendere delle decisioni a formare anche lo Stato perché per lo staff anche nel nostro caso la nostra difficoltà sta proprio in questo non essendo una forza politica navigata non avendo a disposizione un network che quello che stiamo provando a fare con la nuova organizzazione del movimento
E difficile anche creare uno staff
Perché non avendo anche dei professionisti delle persone che si spezzano siano disposte anche apprestarsi a spendere il nome vicino ad una forza politica e normale che è difficile quindi bisogna avere il tempo sarebbe ma sarebbe fantastico se non ci fossero i sondaggi perché ciascuno rientra le proprie decisioni in base alla visione che ha del Paese non in base alle preferenze
Dei cittadini che sono molto labili e molto liquide lo ricordava anche prima Palmieri sono molto molto liquide
Ora per ritornare al tema
Ha sempre che ha posto Palmeri casta che ha posto degli spunti molto interessanti secondo me dove nasce un leader sa come nasce un leader intanto come nasce un leader il leader nasce perché non perché si autoproclama aperta perché viene riconosciuto come leader
è un leader anche una potrebbe anche avere una vita molto breve ma un leader che non riesce a di share nere tra una uno che si contrappone un consigliere così contrappone che contraddice è un consigliere che contro propone evidentemente oli perché applica che ha vita breve
Perché vuol dire che non riesce a discernere quello che ha intorno a sé e questa è una delle sfide
è una delle sfide secondo me più grandi che si pone che si pone è un leader circondarsi di persone non soltanto di persone come dire
Semplicemente il meramente lusinghiere ma di persone che abbiano una visione una visione politica
E abbiano anche la il coraggio di andare controcorrente di dire le cose come stanno
Io però voglio ringhiere Dean Gratian do Funiciello per per aver permesso la sua esperienza
Aver voluto condividere la sua esperienza racchiudendo in un libro forse veramente un manuale io lo confesso libro non l'ho letto ma perché con possiamo raccontare retroscena
Sono stata chiamata all'ultimo minuto però me lo sono fatta recapitare e lo leggerò molto volentieri perché ho letto un'astratta
E sicuramente per noi ed anche per me e soprattutto per la del Movimento cinque Stelle forse può essere molto utile grazie
Atteggiarsi Tanzania io non mi occupo di politica e quindi va bene
Molto interessante diciamo le le le considerazioni di Baldinotti che insomma direttore e poi dopo terminiamo entro le venti e trenta mi dicono dalla regia
E poi terminiamo con l'autore che e tra tutti e la mia personale inserita in questo tavolo è molto bene
Direttore conto è molto interessante lo spunto Tibaldi no perché insomma in fondo quel in questo libro si parla di tutto quello che è successo no e in qualche modo il Movimento cinque Stelle a che vedere con quello che sarà non solo per quello che riguarda il futuro
Dei Cinquestelle ma per quello che sarà del futuro della politica perché è evidente che l'esperienza al Movimento cinque Stelle
è uno spartiacque no evidentemente
Una domanda che io mi sono posta più di una volta quest'estate quando assistevamo diciamo alla come dire al fallimento del quell'esperienza con la dj collaborazione alleanza tra lega e Movimento cinque stelle assistevano alla nascita quasi contestuale direi
Di collaborazione e Alleanza Alleanza no forse non possiamo parla di alleanza almeno non per il momento tra Pd e Movimento cinque Stelle le altre due forze che in questo vento compongono la maggioranza di governo era ma momento cinquestelle si trova in questo momento in una fase in cui deve come dire Inter deve domandarsi
Che strada deve prendere in sostanza il Movimento Cinquestelle rispetto al due mila e sette rispetto ai tempi del Vaffa day a realmente intenzione di cambiare in questo senso quindi rientrare nel paradigma tradizionale della politica il Consigliere
Politico è una come di una figura diciamo della della della
Della politica tradizionale che noi conosciamo oppure
Insomma non ci sarà questo processo di istituzionalizzazione così è stato definito dagli osservatori e quindi insomma siamo destinati a vedere
Altro
Buonasera a tutti allora
Io poi parlerò brevemente del libro ma rispondono domanda questo libro però secondo me da questo libro
Esce fuori in maniera prepotente la complessità della politica e del Governo la complessità degli accordi delle alleanze in Parlamento e nei territori
E per questo io sono molto contento che vittoria Bandino
Abbia detto quello che ha detto e si e si ricollega alla tua domanda
Io ho fatto proprio tre giorni fa un il Forum innanzi a Condi Maio questa è una domanda io gli ho fatto nel senso che gli ho detto ma voi vi siete presentati come un movimento che non è né di destra né di sinistra post-ideologico
Si è chiuso un forno prima potevate dirlo tanto poteva dirlo perché non eravate al governo una volta che sia del governo vi siete trovati di fronte una enorme complessità per la quale veramente a o gli ha consiglieri
Che servono per per affrontare le tematiche del Paese
E detto quindi adesso la vostra strada obbligata dovete scegliere
Se state in questo momento con un un partito di centrosinistra con altri alleati di sinistra state prendendo una strada e di questo lo nega non nega e dice anche che è un errore che sarebbe un errore farlo e quindi secondo me essendo lui il capo resta così io penso che sia molto difficile se non impossibile nel momento in cui sia il governo di un Paese sia si cerca e si deve avere la maggioranza parlamentare non prendere una strada però è una scommessa anche la loro una scommessa e può darsi che le prossime elezione troveranno un nuovo modo per non essere alleati con nessuno per non schierarsi prima raccoglie il consenso non lo so
Però io torno alla alla complessità del libro perché il libro è bellissimo
è veramente una lettura appassionante per chi interessato alla politica
Racconta un sacco di aneddoti che anch'io non conoscevo non ve li sto qui a citare ma l'ho trovato strada strepitoso il primo capitolo in cui si parla di Pietro portavoce di Gesù e di tutto il il percorso con che poi ha avuto un certo successo diciamo no anche nel tempo rispetto alla esatto una campagna elettorale che ha funzionato abbastanza bene però c'è la bellissimo capitolo su Moro e cromo e le insomma è un libro completo grazie veramente Antonio complimenti
Però secondo me il punto di questo libro è un altro cioè queste quello che vedete bellissimo leggetelo è un messaggio la politica io credo che la politica non sia consapevole di quanto loro sono importanti
Non lo è e io ho la mia prima esperienza parlamentare il mio primo lavoro da praticante è stata l'elezione di Francesco Cossiga mille novecentottantacinque sono sceso Dallas dalla sala stampa alla tribuna stampa
O per Orsi aperto l'ascensore quello nel corridoio del governo di Montecitorio trovato Cossiga che abbracciava il suo consigliere
Ma sarà e Gigino Zanda
E da lì non si sono mai separati e vi posso garantire che poi ho seguito tutti i governi sono stato in tutte le stanze di Palazzo Chigi come sa Antonio e e io ho visto fortune dei governi funzionamenti di governi dipendere dalle capacità di queste persone dei sottosegretari dei capi di gabinetto che portano avanti una macchina mostruosa se la politica non capisce questo e secondo me non lo capisce abbastanza perché neanche Amauri abbiamo visto recentemente esempi in cui è chiaro
Che non ha funzionato questo circuito virtuoso
Perché no adesso io vuole parlarne nel libro ne parla ma quello che è successo alla seconda fase del governo Renzi dipende anche da questo da quanto lui non abbia saputo ascoltare o di quanto non gli abbiamo detto non voglio entrare questo non lo so non lo posso sapere
Però è è chiaro che se se chi arriva in una stanza in un luogo così complesso come Palazzo Chigi non si affida uno staff se lo staff e non è in grado di fare come Tommaso Moro e cioè di dire consapevolmente no questo non si può fare
Uccidi mi mandarmi via ma non lo devi fare questa roba non funziona i governi italiani ne ho visti tanti ho visto persone lavorare a Palazzo Chigi ventiquattro su ventiquattro ho visto Gianni Letta che addirittura è passato da conseguenti al sottosegretario che c'è stato un momento che sommava e come funzionava quel governo al di là di quanto di quanto uno può essere berlusconiano meno quel governo certo non c'entra questo ma quanto funzionava tout va in giro succede tanti siti di una sappiamo con chi parlare oppure meno male che c'è letta o meno male che c'è cardio meno male che c'è Amato
Questa roba qui è fondamentale se le forze politiche non lo capiscono chi arriva a Palazzo Chigi non ha non ha la possibilità di incidere veramente sul Paese
Nel libro ci sono tante cose a me è piaciuto tantissimo un passaggio in cui lui dice e a un certo punto bisogna mentire consigliere deve saper mentire e e cita una serie di persone delle sabbie saper mentire ai preti a un generale è un direttore
E dice anche masse la persona cui menti
Non è capisce qual è il gioco della politica non si può fendere Conte
Allora intanto io mi ricordo due o tre chiacchierate Antonio per cui secondo me ab quella regola l'ha eseguita ma qua ne parliamo in privato però vi voglio raccontare che proprio Gianni letta
Una sera
Per me non tanto allegra era eravamo nel governo D'Alema le bicamerale ed eravamo tutti impazziti a cercare questo accordò questo incontro di cui si parlava tra Berlusconi
E D'Alema
E io mi ricordo alle nove meno dieci vent'otto e cinquanta eravamo tutti là in redazione io ero il capo del politico dell'Ansa non ero direttore quindi ero propose sul campo
I miei colleghi sono nostra se non c'è niente andiamo andiamo bene no non sono ali quelle partito tra saldi se n'è andato tono storie così va be'dico guarda lì non mi fido fammi fare delle formata e chiamo Gianni Letta
Ciocchetti telefono a casa Gianni Letta e gli dico come scandito bene me ne senti di Romana Flux incontro
Incontro quarta
Mi fa così gli incontri si fanno quando ci sono le condizioni politiche Luigi non c'è ancora e stava acceda accanto Salvini la crostata di della moglie era lì c'è l'incontro era in corso quando io l'ho chiamato e lui me l'ha negato
Però l'ha dovuto fare e io ho preso una trombato alle giorno dopo qualcuno ce l'aveva l'allora diretta dell'Alsazia e mi mi fece un cassettone calcolano ricordo però ha fatto esattamente quello quindi io mi ha io non mi sono offeso che ne collettanee con Antonio spero che ci siano ancora situazioni da vivere insieme di questo tipo grazie complimenti Antonio
Era conferma neanche la Casa degli Alfieri
Di Velardi no per qualcosa appunto no no per dire che insomma allora ecco sì ecco diciannove io poi non rubo tempo nessuno intimato avviso che preso tanti appunti e dunque avrai io però ti voglio
Non ci voglio fare la domanda ti voglio dire questo io ho ho amato moltissimo questo libro l'ho letto con grande come dire velocità l'avviso mi mi sono molto appassionato nonostante insomma la mia vita in questi ultimi anni mesi non mi abbia mi conceda molto tempo diciamo per questo
Toccasse Di Pietro prima perché
Quello che tu messaggio che secondo me tu dai in questo ci racconti in questo libro
Della politica che incrocia che incontra il Piano urbano che una cosa di cui insomma come dire sì da poco conto coi miei racconti quotidiani no di cui noi i siamo spesso o operatori insomma nel senso vince chi scrive dei giornali ci che scrive dei telegiornali ci che scrive il settimanale
Pietro quel Pietro che sbaglia tre volte quel Pietro che lo rinnega tre volte diventa il suo più fidato consigliare
Grazie grazie Monica Gazzo tutti cito solo Monica perché veramente la condotto direttamente questa discussione grazie a chi ha organizzato questo questo appunto questo il puntamento gioventù Santa Giulia Comin
Qui alla Comino appartenevano forti i Gian Luca Magni Matteo e quindi grazie ai vari Gianluca dunque
Molto bene posto due ma dunque peraltro la cosa divertente della del di di questa storia di Reggio leggere i libri allora uno dei primissimi Origo fatto io in politica
E leggevo i libri per un leader
Perché non leggeva mai ovviamente edificio queste schede
E siccome era un leader raccoglie importante e e siccome noi giammai Isco però è molto cattivo voleva anche la pagina discepola famiglie Caretto la fascia Cristo questa roba pagina centottantasei Natalia ho detto io e ove sottoscritte perché poi insomma è una dimensione della politica la potenza e la costruzione della del fenomeno politico nella versione particolarmente affascinante e ho avuto la fortuna peraltro di fare vari lavori nella nella mia vita del mio ex diciamo impegno politico né tra cui anche leggere i libri per per per i leader che dovevo presentarmi esattamente
Arrivo subito a a Pietro bene perché
Perché è ovvio che una figura emblematica io perché parto dagli apostoli un po'perché anch'io mi sono occupato un po'di comunicazione la mia vita
Era quella sotto un espediente comunicativo prendi una cosa le conoscono tutti girava con la guardi dall'altro lato è e che può sorprendere se funziona posso spendere può piacere può accattivare l'attenzione info del primo capitolo però è chiaro è una siccome poi è un è un paradigma di riferimento è una suggestione molto seria
Andava svolta con responsabilità il e io provano svolge la corresponsabilità né aiutato per sviluppare tutta la gente del libro
Che è un libro che nasce fondamentalmente si diceva prima presentazione del libro incrocia due esigenze una molto personale una molto privata e e e una pubblica che poi i il il il diciamo il riscontro positivo che libro sta avendo testimonia essere reale partiamo da quella privata e beh io ho smesso di fare politica mescola politica un anno e mezzo fa decido di non fu dicono quali più di politica
Però a molto la politica qui è un problema che uno risolve o andando lo psichiatra o o scrivendo un libro a volte entrambe le cose perché inizi chiarita volta come sapete quando fanno terapia suggeriscono di scrivere
Dei diari dei libri e quindi io evitato dallo psichiatra perché possono e di filosofia ecco ultimi realizzo su via San diffidenti verso i psicologi psichiatri ho scritto il libro ha funzionato dieta me la fiera essa funziona per stanza bene
Almeno fino adesso qui a questa domanda questa necessità privata poco però subito incrociato una necessità
Un po'più seria Repubblica se volete perché mi ero accorto che c'era una domanda intorno a questo problema politico perché poi con quando ci si interroga su questo tema e diciamo va bene
Quale problema ecco come chi fa il lavoro chi assiste vide chi collabora con loro
Chi occupa l'anticamera del potere ma la stanza dei bottoni perché non c'è stanza dei bottoni con rabbia
Insomma diversi spazi che era anticipano quindi le anticamere potere come chi sta lì come chi abita a quei luoghi i i i incide influenza condiziona il processo di formazione della decisione politica
è un tema decisivo nel dibattito
Pubblico per esempio americano dove dove se appena sono alla Casa Bianca anche sei mesi esce e ci sono gli editori che se lo contendono per per avere un libro
Cara perché l'America ecco nella formazione della decisione l'esecutivo è un tema cruciale per loro
Sia a livello pubblicistico arriva l'accademico e anche in altri paesi paesi europei qui su sui consiglieri tecnici giuridici
Economici ma anche consigli politici Pia si stavano anche i partner dei leader io ho avuto specie di conoscere il marito di Angela Merkel e ed è un uomo di grande respiro intelligenza politica non c'è dubbio che lì ci sia anche la cosa di Satyricon è vera ci sia anche questo tipo di di di di diciamo di compartecipazione politica in questo caso che questo ma la commedia le spezza me l'ha confermato spesso questo è il problema da cui sono partito e ho provato a dare il mio punto di vista non parlando di me infonde un libro autobiografico consesso litografica sazio potevo fare un libro ho fatto quattro ecco solo quattro anni a Palazzo Chigi due anni e mezzo abbia currency poi un anno e mezzo il ruolo più importante congiuntivali potevo scrivere un diario con un sacco di storielle interessanti magari libro un paio di settimane poteva anche interessare però volevo provare a pormi il problema politico dicevo prima no i a provare a dare un ipotesi di di di di di risposta
Le anche a raccontare il lavoro della politica la facoltà della cultura politica io dico come si forma la riscossa questa idea che la decisione sia un fatto istintivo l'ispirazione nell'albero
Le è un'officina con la politica è un workshop povera come e come quelli che pensavo di finire parti sia stato scritto sul Monte Tabor ma quando mai ha scritto e riscritto dieci volte guardare video originali autografie
E sta lì ha corretto ogni volta immensità infinita la Cretto dieci mila volte con perché è faticoso e la politica è un'arte somiglia alla polizia le di leopardi ce ne sono pochi in giro ma sul la produzione politica e la formazione della cessione hanno correlazioni molto strette con questo tipo di lavoro artigianale
E insomma l'artigianato ti riporta a al primo staff al primo gruppo di persone che lavora insieme
Di cui la storia ci ci la documentazione diffusa perché ci sono i libri che ce lo raccontano tutto qua io poi ho provato a fare un esperimento ho provato a stare sui vangeli canonici perché non volevo io non sono peraltro uno molto io mi pongo il problema di salvarmi l'anima
Magari è meno di condannarmi era ma non solo nello scudo averne una perché sono d'un po'un po'scettico però volevo provare a scrivere alla a usare e quel quell'esempio storico con grande rispetto e quindi usato i maggiori io giorni canonici usato e ho cercato di un riletti tutti e quattro e mi sono reso più persone sfumature come sapete ai vari Mangeri e mi sono reso conto che effettivamente leggendo i Lazzati si leggeva c'è questi dodici lavoravano assieme
Perché poi ci sono gli ha posto nuovi quelli che dopo inviati no abbiamo imparato che fa Petrassi cosa hai fatto lo scientifico però prossimo dopo il greco gli apostoli sono gli inviati ma in quei tre anni di predicazione in cui università francese di teologia ha ha calcolato che Gesù ha percorso con i suoi collaboratori più di sei mila chilometri a piedi sei mila chilometri a piedi nella Palestina di dire di due mila anni fa
Che è una cosa complicata andare da Nazareth a a Gerusalemme c'erano molti chilometri si passava dalla da da da da Gerusalemme c'è stato lo sa e a settecentocinquanta metri sul livello del mare
è complicato organizzare di Piaggio la predicazione dove si dorme dove si mangia e compilato pagarlo perché ancora acerba che pagano l'energia dice scrittore bisogna pagare le cose e c'era uno che pagava cara Giunta c'è scritto dalla Giunta il tesoriere perché al che non fa parte del ceto stretto
Perché questa domanda il sei tu sai cosa affascinante molto discussa perché l'alta ne abbiamo questo elenco dei dei dei dodici che c'è riportato sempre con lui è sempre l'ultimo probabilmente perché gli altri
Lunga stavano perché l'ha tradito ma anche questa una funzione fondamentale se diamo insoluto perché crede perché cristiano cattolico e che da quel mistero metafisico senza il tradimento non ci sarebbe lascerebbe d'isterismo buona sostanza quindi una funzione particolarmente rilevanti edonistica visconte cosa si capisce che c'è quello che paga i conti si capisce che c'è l'intellettuale del gruppo Kate discepolo prediletto Giovanni in ogni gruppo di persona che lavora insieme anche in politica c'è uno più intelligente più colto e c'era Giovanni però parole che Gesù gli ha fatto dirigere lo staff perché intellettuale meno fai dirigere nulla in generale perché il genero insomma con Posca arsi e perché un'attitudine no con tanti problemi pratici
Federico Secondo diceva
Il giorno che Porro castigare una mia provincia la farò governare da un filosofo
E e lui era cromo costo Federico secondo brano banale
Però insomma perché e quindi sceglie per per distribuisce le funzioni poi se legge dei Vangeli ve ne accorgete restitutorio un gruppo di Cresci che vuole parlare con Gesù vanno da Filippo Filippo era uno che si occupava un potere così più organizzative però Filippone autorizzato a a ad andare a Gesù di quali son dei greci che ti voglio parlare elevate Andrea
E decreti antica che si occupa di avere rapporti con quelli che non sono del gruppo Novelli e Andrea che paradiso per capire per un sappiamo se c'ha parlato meno ma chiese per verificare se Gesù c'ha voglia ci vuole parare costi greci chi sono perché chiaramente se non praticano l'incerto successo
E come andare dalla predicazione la la la la sua celebrità
Aumentava la folla che si radunava intorno lui quando predicava cresceva ha sempre più complicato gestire i miracoli Paesi pesci chi è quello lì che si occupa di recuperare quei pochi pari con i pesci Andrea perché Andrea andava in giro a capire ed ecco perché poi c'è la caccia c'era quello che doveva
Cordiale questo lavoro
Il perché scelga Pietro la cosa interessante che Pietro voi sapete chiaramente non tutte le confessioni cristiane riconosco compiuto come il primo Papa ma tutte le confessioni cristiane riconoscono Pietro come ti come il capo degli opposti e come il principale collaboratore di Gesù
Ed è il rapporto più affascinante e tu dicevi empatico umano tra rotture perché Pietro è è incredibilmente perché chiedo anzitutto dopo Tiso sociale di di Bergamo sociale un piccolo imprenditore ittico
Molti la bacche sua gestito dal primo Angelo quindi una un pescatore semplice no è un padroncino una partita IVA CIACE la barca Sergio striscioni col fratello quindi uno evidentemente che degli affari sa gestire
E e quindi Gesù sceglie Luigi sul nello staff c'ha dei dei pescatori di imprenditori c'ha dei contadini compagni di cugini suoi parenti suoi routine un po'lontani quando ruoli importanti non familismo è un tema che conosceva e come dire ritiene lontani sono nel cerchio più lontano rispetto a lui sceglie un un militante politico uno zelota perché evidentemente perché la Palestina terra complicata allora bisogna agire urine occupato da uno straniero e ci sono rivolte problemi di ogni tipo
Scegli esce di un esattore delle tasse esce V pertinentemente voglio vuole creare intorno a sé un microcosmo sociale
Molto simile che riproduca io in laboratorio la realtà che che che lui deve alcuni si deve rivolgersi ed è quello che fa vibrare i leader che intorno a sé costruiscono più voci e più consiglieri dodici ad dicono mi pare
Questo diciamo Machiavelli mettere dice ma consigliarsi uno solo
Sbagliato è necessario nel tuo laboratorio nella tua stanza dei bottoni di costruire la realtà sostituti più diversi punti di vista e delle più persone ti aiuta la seconda persona prestazioni sociali diverse
Condividono con te i tre obiettivi la Commissione evidentemente non si può lavorare con un'idea senza avere questo tipo di condivisione ma hanno estrazioni sociali differenti che aiutano rappresentativa ricorda che Gesù fa così
Anche in questo è particolarmente paradigmatico Sousa parole orrenda che si usa sempre
Il quadro vuole darsi un tono io prendo un tono con voi quindi la uso particolarmente paradigmatico l'uso che fa Gesù di questa di questo reclutamento reclutamento per la per la Contrada perché i miei consulenti cattolici erano fatta togliere tue sarà chiamata a voi il reclutamento dei e la e perché aspetta perché Pietro perché Pietro quello che ha più senso pratico ma anche perché delle cure per iniziativa continuamente tu sbagli emotivamente fa un sacco di casini e quando quando lo vedono moderni a volte vi cammina sulle acque e giudici matti impicci vola cammina assai bassa credere
Via posso tutti intimoriti e Piero dice ecco mi vado io esce alla barca ovviamente fondo è ovvio che sia così perché uno che iniziativa
è uno che ha un leadership è uno che si assume la responsabilità è uno che fa un sacco di domande
Ora e un po'inverosimile che sia l'unico che non capisse le parabole Giovanni è intelligente studiava conosceva i sacerdoti male che Pietro libertà sacri fare domande sapevi che le cose e in genere fa domande sbagliate dà risposte sbagliate però Gesù gli risponde sempre ed è molto esigente con lui dall'inizio alla fine
Bisuschio le sa tutto per chi ci crede così sacro fragranza tutto ma so che è sempre accanto anche negli ultimi momenti Emerald quando quando Gesù va sul jet Getsemani a pregare prima di essere prima della della notte poi la la cattura del del del processo del che subisce la crocifissione si porta con sé i più stretti si porta Pietro si porta Andrea si porta si porta bere scusare Pietro Giacomo Maggiore e Giovanni
Saloni sulla Montefiori e lui prega ottava notte
Allontana da me questo calice s'addormenta quei tre tre poveri fissato casotti poi resterà coloro cui s'addormentò tutti e tre Luisa accorge rimprovera solo Pietro senta solo Pietro sempre continuamente dibattiti deve affidare il segreto un grande la grande missione
Un progetto religioso ma anche politico
Che che che dura due mila il più longevo Progetto umano che di quello che noi conosciamo e che dura tuttora evidentemente la scelta fu una buona scelta quella di Gesù serba ancora se va ancora avanti
Insomma
La democrazia liberale per come la conosciamo ammessa non non benissimo ma tanti problemi
Perché né i tempi che viviamo
Ai politici è richiesto di decidere più velocemente in modo più trasparente
La Cina deve essere più veloce più trasparente più veloce perché di Paesi competitori non democratici che guadagnano spazio e a non avendo a sedi noi tipo le elezioni le procedure i contropoteri le autorità indipendenti vanno più veloce
Esattamente alla magistratura anche vero
La e e poi perché poi più trasparente perché c'è una richiesta da parte dei cittadini che è alla base del successo per esempio il momento Cinquestelle e questi procedure queste quel che con questo lavoro che si fa nell'ombra si è illuminato alla luce del sole
Ed è complicato perché a volte quando diretti trasparenza e lealtà trasparenza non non non va d'accordo con la velocità e la velocità la moda cottura trasparente son tempi complicati nel mio piccolo scrivendo questo libro ho provato ad accende una piccola luce
Sull'anticamera del potere che mi è capitato le anticamere con occupato
Nella mia vita perché forse anche interrogarsi su quel passaggio della formazione della decisione politica può essere utile per rendere la politica più comprensibile più appassionante e come dire meno distante dalle domande che legittimamente vengono da tutti quanti grazie
Allora grazie soprattutto per aver fosse libero ringrazio tutti voi delle domande eventuali al autore ci vediamo nel reparto spedizione
Grazie