La frontiera del diritto e il diritto della frontiera. Dieci anni dopo di nuovo insieme a Lampedusa - seconda e conclusiva giornata

A venti
Una
Se l'avvocato intorno ecco Melina seguiti fissato no abbiamo rilevato che si estromissione il contenuto vuoto allora sì ce l'ho sentito dire o forse
Sì
Diciamolo subito
Importante una sorta di confessione potrebbe essere obiettivo ma io sono un impegno e sessantasei dove subito una una assai attorno fossero però
Questa iniziativa sembrarono insensibilità due proponenti l'abbiamo messo in campo pensando anche a quello che dieci anni fa avevamo qui organizza
Il titolo dello stesso di quel convegno la frontiera dei diritti il diritto alla frontiera abbiamo anche individuato un sottotitolo che sia come è bellissimo
Dieci anni dopo ancora insieme
Dirò tra un attimo perché questo titolo importante già ieri si è parlato di cosa è avvenuto in questo decennio aggiungere o qualcos'altro voglio dire che che lo scopo di questa iniziativa come spero abbiamo compreso anche anzi gli abbiamo spiegato bene ai giornalisti presenti lo scopo è quello di mettere insieme più voci non è un'iniziativa politicamente caratterizzata per sentita
Polizia attiva semmai caratterizzata dall'amore per i principi costituzionali e per i diritti fondamentali l'amore ancora prima del rispetto è questo che ci unisce ed è per questi che sono qui intervenuti interverranno
Magistrati avvocati giornalisti storici scusate se dimentico qualche categoria delle persone presenti più voci che devono mettere in campo una anche una sorta di contro comunicazione
Dicevo cos'è avvenuto in questo decennio allora come qualche amico sa io sono una
Frenetico raccolti ore e articoli che ritaglio Hong dei dossier Casatenovo ne fanno
Prima o poi superò una una richiesta di interdizione perché non a caso ormai stracolma di vitali però questo per esempio e il cartoncino che facemmo nel due mila e l'ho trovato tutto la frontiera dei diritti diritto alla frontiera c'erano tanti relatori non ce ne sono non sono tutti qui presenti
Ma se a qualcuno interessa evito di leggere il lungo elenco ma quello che mi ha più colpito
Rileggere gli articoli di stampa che l'Italia ai e che furono pubblicati a proposito di questo convegno iniziamo col discutere e qui c'era una mia il mio intervento su l'Unità
Inutile e dannoso il reato di clandestinità era stato introdotto il reato di clandestinità non dimentichiamo però ci sono anche commenti il diritto d'asilo c'era il giornale che scriveva finzione che piace all'ONU finzione
C'era anche all'epoca la polemica nei confronti dei magistrati che applicando la legge erano accusati di boicottarla
Intervengono qui c'era un altro intervento non si può chiedere i pubblici ministeri di non valutare le leggi e c'era la risposta del urlando il giornalista Mario Cervi sul giornale Sima basta che non Labour Cottino
E dicevamo anche in questo intervento in quel convegno sulle morti a dirlo nei grandi servono giudici coraggiosi coraggiosi è un po'troppo però
Talvolta sembra che il coraggio consista nel gridare alla verità ho trovato anche lui degli appunti del mio personale intervento siccome all'epoca mi occupavo
Per l'ho fatto per quasi tutta la mia carriera di terrorismo
Dissi
Dimostrai con riferimento a delle inchieste che era una balla clamorosa quella dei terroristi che vengono a bordo colonnati balconi Elisa ed è una balla
Non c'è in tutta Europa una sola condanna
Relativa a un terrorista perché si sia imbarcato per fare il terrorista che poi ci siano state delle persone che arrivate in Europa
Dopo anni abbiamo scelto con la Standa è un altro discorso delinquenti ci possono essere battuti tutti vanno puniti compresi ai magistrati quando delinquono ce ne sono anche per me
Però ricordai anche un caso che era favoloso a Milano
L'azienda dei trasporti municipali abbiamo licenziato un marocchino regolare
C'era stata la causa di lavoro
è una risposta a tutela verrà scelto dal PM era stata che però c'era ingerita né si sapeva
Una voce secondo cui i terroristi progettavano attentati alla metropolitana questo visse un politico milanese e quindi sulla base di questa voce si doveva licenziare un marocchino regolare che era stato assunto fece causa
Di lavoro che valutino fu riassunto è in quel giorno dice che aveva fatto quella scelta cos'era
Un giudice che violava la legge che non rispettavano discrezionalità amministrativa un giudice che l'applicava finiscono
Quando mi capita di parlare nelle scuole come molti magistrati e non solo fanno da decenni a me piace ricordare la pulizia Bertolt Brecht il giudice democratico
Storica chi l'ha sentita mi scusi mi scuserà se lo ripeto
La storia dell'immigrato italiano nostro è già stato ricordato ventisei milioni comuni italiani emigrati in un secolo presso gli Stati Uniti era necessario conoscere la lingua inglese
Per avere la cittadinanza americana
E questo Poste era mostra che lavorava dalla mattina alla sera mandava soldi in parte per aiutare anche e altri immigrati finanziava ospitava gli immigrati che non avevano dove dormire
E il giudice lo chiama la richiesta la conoscenza dalla lingua inglese è il Lost conosceva soltanto una parola d'inglese mille quattrocentonovantadue
La prima domanda da parte del giudice
Come si chiamava il generale che venisse la Guerra civile risposto inglese mille quattrocentonovantadue bocciato
Dopo un mese nuovo esame cosa dice il sesto emendamento dalla Costituzione americana mille quattrocentonovantadue boccia
Terzo sanno che in un mese quanti anni dura in carica il presidente degli Stati Uniti
Mille quattrocento
Ed è il giudice che non li chiamo la quarta volta e li chiede quando fu scoperta l'America mille quattrocentonovantadue cittadinanza americana assicurato bene quel giudice un modello lo dicono apertamente qualcuno si scandalizza
Ma era evidente che aveva interpretato il suo dovere in relazione ai diritti anche all'epoca vigenti e ci tengo a dirlo
In Italia invece è un po'diverso perché già allora era ben presente va se no fu PA
Non possiamo
Dimenticare
I pacchetti sicurezza perché attenzione quando noi ci vedemmo qui dieci anni fa nel due mila e nove
Era l'epoca dei pacchetti sicurezza del due mila otto del due mila e nove
Oggi ci ritroviamo dell'epoca dei decreti sicurezza si continua chiamate credi anche sono stati convertiti in legge ma cosa ritorna sicurezza sicurezza sicurezza un termine che viene all'evidenza evocato per alludere alle paure
Per dire ai cittadini state tranquilli pensiamo moglie alla agosto sicurezza torno a dieci anni fa
Era anche l'epoca di una xenofobia che si estendeva alle specie animali un famoso Sindaco può vice Sindaco di una cittadina veneta intervenne ad una celebrazione dell'anniversario della del corpo della polizia forestale ora non esiste più
E in quell'occasione fece un intervento sui pastori e sui dubbi dicendo che era l'ora di evitare l'utilizzo di cani stranieri era all'epoca in cui era ormai necessario utilizzare i gruppi padani che conoscono nostra ecco foro gli allevatori
Reagirono in malo modo diciannove numero nove di padani io personalmente avevo un pastore tedesco che peraltro si chiamava Bill quindi origine tedesca e nome inglese ero preoccupatissimo di un decreto di espulsione che quote per cui l'uno scusi per variando in questo pastore tedesco
La mia esperienza da pubblico ministero per molti anni ma neppure avvicinato sfiorato questo settore
A un certo punto proprio la Procura di Milano prima di trasferirmi Ardovino chiesi di occuparmi di materie civili anche perché mio figlio ha iniziato a fare l'avvocato non volevo creare situazioni di inopportunità
Kizito occuparmi di questa materia verificando immediatamente che purtroppo nei palazzi di giustizia ancor più con le procure rispetto ai tribunali prevaleva una prassi burocratica domande appelli e il Pubblico ministero mette un padre parere contrario visto visto parere contrario raramente c'è un parere favorevole all'accoglimento a domande della pelle questo mi sconvolse la prassi burocratiche in questi casi non è ammissibile organizzai settore a Milano amminici dedicati con anche interesse tecnico-scientifico ma ancor di più questo settore lo curai quando sono andai a fare il procuratore della Repubblica a Torino
Immediatamente che atto un gruppo specializzato di sostituti procuratori che si dovesse occupare in questa materia
All'inizio erano due quando ho lasciato procure erano sei non solo per l'aumento le pratiche ma per il momento dell'attenzione a questa materia
Abbiamo concordato anche se do firmate io delle direttive per dare la priorità alla azione penale alle indagini nei confronti dei reati caratterizzati da odio razziale etnico religioso
Direttive per per velocizzare le procedure relative pareti di pubblici ministeri domande dei silo nelle varie sue forme
Anche incongrua o che non non esito a dirlo con qualche resistenza
Del tribunale locale perché evidentemente il fatto che il pubblico ministero vuole conoscere le pratiche prescrive parere motivato può determinare persino scomodità nella trasferimento dalle carte
è però chiesi e ottenni di essere attenti alle esigenze della procura
Permettetemi di ricordare anche qualcosa di cui sono molto orgoglioso
D'intesa con il prefetto locale emisi sottoscrissi meglio un protocollo d'intesa con una cooperativa sociale che gestiva gli immigrati in attesa della decisione sulle loro richieste di asilo o il bell'appello avverso il diniego
Sulla base di questo protocollo una decina di immigrati che appunto non gestiti nei da questa cooperativa
Previo colloquio per conoscere il livello Berlanda la pratica linguistica italiana una decina di questi immigrati giornalmente veniva in procura a aiutare i commessi sapete le i vuoti di personale amministrativo quindi queste persone facevano attività ovviamente per loro possibili spostamento di carte fotocopie sistemazione di archivi destato una bella cosa e permettetemi di citare il i timori che il manifesto una impiegata amministrativa dalla procura di Torino molto bravo ma quale venne a trovarmi quando stava per iniziare questa prassi
Dicendomi dottore capisco certo sappia che io non me la sento di lavorare sola in un archivio con uno o due di queste persone
Intuibile la ragione ne parlai cuore in mano
Capì che era veramente alterata le dissi che per un certo periodo avrei assegnato l'archivio anche un impiegato di quelli già operativi in procura che per il periodo avvio l'avrebbe accompagnata è bello dire che questa stessa persona dopo poche settimane venne a ringraziarmi per aver dato possibilità di autonomo scadenza di conoscere persone bellissime che invitava la cena a cena a casa nella propria famiglia quasi ogni sera
Probabilmente un granello di sabbia nel deserto però importante a mio avviso dare una possibilità di integrazione qualche cosa che come sapete richiede decenni ma dare una possibilità di uscire dalle
Sa gelato almeno in quel caso chiamarle prigioni amministrative ma uscire da una solitudine che separa moto vince un muro e qui l'ultima mia citazione siamo stati a un pelo qui dal dalla avere un evento incredibile sarebbe stato storico
Io sono un amante dal proprio o anche ma lungo condotto la trasmissione radiofonica Radio Taranto prima di emigrare B sono stato a un pelo dottrina e qui la presenza di Roger Waters dei degli U due il quale aveva presentato a Venezia esso secondo docu-film al spendendo non so chi di voi ha visto il primo due volte splendido impegno di molti musicisti dei gruppi rock sul tema dell'immigrazione è fondamentale attraverso una giornalista va be'ho contattato visto che si impegnano dovunque chiedendogli se fosse stato disponibile a venire qui a al teste sentito oltre alla bellissimo penso ieri avesse sentito anche più volte
Perché Duo vuole importante qualche abito primo docu-film che si chiama devo è significativo una metafora bellissima è un docu-film su un concerto con decine di migliaia di persone il Pin fuori sono sul palco decine di migliaia sentono campano e c'è un muro però che divide chi canta suona chi sente ma gradualmente si va avanti il muro crollato e alla fine il pubblico
E i musicisti sono uniti è caduto ogni muro beh io credo che sia importante è necessario partire anche da questo per delle forme nuove di comunicazione che abbiamo bisogno anche di una contro comunicazione
Non me ne vogliano i giornalisti presenti a ai quali ho già Espresso qualche mia perplessità anzi notevole sulle modalità con cui si dà informazione su questo tema
Perché molto spesso abbiamo il titolo ad effetto diamo il virgolettato che non corrispondono a puro contenuto all'intervista abbiamo domande provocatorie mentre si fanno le interviste sicché anche difficile diventa rispondere con equilibrio questo deve cambiare che ne abbiamo bisogno di informare i cittadini e allora dico subito
Siccome ci sono tanti gruppi rock e tanti musicisti che su questo tema sono impegnati anche più moderne Manu Chao
A cantato una stupenda canzone clandestino clandestino messicano clandestino peruviano marijuana illegale qui vengono messi sullo stesso piano
Cittadini stupefacenti e dico allora se la comunicazione giuridica difficile andiamo potestate cantiamo se canzone può darsi che serve detto questo scusate la lunga prefazione dò subito
La parola onorevole Pietro Bartolo
E vicepresidente della commissione Libertà civili giustizia affari interni del Parlamento europeo ma cambiato denominazione questa connessione no ecco perché si era sparsa Infamous di questo tipo allora raccomandando a tutti rispetto dei tempi le chiedo perché questo lo scopo delle testimonianze ecco che cosa Pinerolo parquet ieri abbiamo parlato qualcuno e deluso per certe delibere qualcuna in più ogni speranza per quelle che si possono adottare prego
Tanto buon giorno a tutti grazie per quest'invito
Beh insomma intanto di cui io sono lampedusano sommata a Lampedusa
Sono stato marinaio sono stato imbarcato prima di fare il medico
Sono stato anche un naufrago
E quindi
So bene cosa significa stare in mezzo al mare ore ore aspettando la morte
Mi sono occupato del fenomeno delle migrazioni da sempre fin dalle primo sbarco nel mille novecentonovantuno da quelle momento ho assistito a tutti gli sbarchi
Ho visitato circa trecentocinquanta mila persone uno ad uno
Quindi quelli che hanno paura delle malattie perché
Anche
Quella notizia distorta è stata data del malattie
Possono stare tranquilli perché queste persone a parte le malattie legate al viaggio e ne ho viste tante e quindi parliamo di ipotermia disidratazione abbiamo di Periegeta torture quello che succede in Libia
La malattia del gommone che io ho chiamato così che colpisce le donne
Il disagio psicologico
Quindi malattie infettive gravi non è portano e questo ve lo posso sottoscrivere il motivo per cui oggi sono qua con voi a parlarne
Perché io che ho visitato tu sono stato sempre uno dei primi a toccarli abilitati ad abbracciarmi
Che a volte è stata necessaria anche a Brescia le e non ho mai preso una malattia mai una malattia devo dire la verità non ho mai messo anche la mascherina
Potete guardare tutti invidio tutti e quello che potete vedere
Non ho mai usato la mascherina perché per me
Era un muro
E non ho mai messa
Vi posso dire come ha detto il procuratore che
Sono delle persone
Non sono dei numeri sono delle persone donne uomini bambini
Ne ho visti tanti mi ha fatto nascere anche qualcuno ho visto anche l'orrore puro
Ho fatto quasi tutte le ispezioni cadaveri che che
Mi ha chiesto
La procura di Agrigento attraverso le autorità militari locali quindi ho visto di tutto in questi anni ho visto cambiare tutto ho visto cambiare i sindaci almeno cinque visto che Vieri prefetti i preti volontari medici io sono stato sempre la in quel molo Fava loro
Quel molo che io dico che la mia seconda casa in realtà è la mia prima
L'ho visto l'orrore del tre di ottobre ma non solo quello ho visto anche quelli di prima di cui non le parla nessuno ho visto anche quello dell'undici di settembre ottobre la settimana dopo
Quello che è successo al largo di Malta sono arrivate anche qua alcuni superstiti
E io
Ho cercato di raccontare tutte queste cose perché come medico hai il dovere di farlo
Il dovere perché io ho fatto un giuramento
E quindi aveva il dovere e non sapevo come come raccontare tutte queste cose da medico di trincea una persona che era sempre qua a guardarla vederle appurare tutte quelle sofferenze
Allora mi sono inventato grazie
Grazie a una persona che io stimo
Che si chiama ride Pirotta
Mi ha convinto a scrivere un libro per raccontare tutto questo e l'ho fatto
Si chiama questo libro la crediti sale dove parlo di persone non di numeri persone persone con un nome con un cognome a Portici vanno molto più di noi hanno tre quattro nomi con le loro storie con le loro sofferenze
Con le loro ambizioni con i loro sogni
è strano inermi hanno dei sogni
Sono delle persone loro più grande sogno è quello di sopravvivere questo è quello che mi chiedevano questi quella di mio raccontavano
Ho visto donne stuprate
Violentate analizzate per le violenze ho visto ragazzi persone scuoiato evidente
Voi avete
Le ho viste o documenti ma non per sentito dire perché li ho toccati hobbistico murati
Così orrende orribili
Che hanno subito queste persone persone che hanno avuto solo la sfortuna che nasce dall'altra parte
Ma perché sonate nella parte sbagliata
La parte sbagliata l'abbiamo fatta diventare noi
Noi abbiamo scambiato quel continente come un ipermercato dove prendere tutto
Tutto gli abbiamo tolto anche la dignità
E oggi oggi che chiedono un po'd'aiuto abbiamo dalla nostra parte a chiedere un po'd'aiuto noi rifiutiamo
Noi
Tu chiami poi
Noi facciamo accordi io di qua Cordì scellerati
L'abbiamo fatti con la Turchia l'abbiamo fatto con la Libia
Con la Libia un paese in guerra un Paese
Dove non c'è sicurezza paese dove sono creati i campi di concentramento i laghi aperta che di questo si tratta si tratta di larga e noi abbiamo fatto accordi con quel Paese un Paese che gestisce gli esseri umani
A modo loro
Lo sappiamo quello che succede in quella che io li ho visti
Non me lo devono raccontare volte sento in televisione persone che parlo di queste persone non li chiamo migranti richiamo persone perché non sanno ancora come quando come definirli
Migranti i migranti economici migranti climatici flussi addirittura li chiamano Fusi come se fossero nel fiume sono delle persone sono donne uomini bambini e io non lo posso mai più dimenticare caro signor procuratore
Quel tre di ottobre
Quando c'è stata la strage di Lampedusa trecentosessantotto persone molte persone
E quando aperto quei sacchi
è vero non vi nascondo
Che provo paura ad aprire messaggi potevo paura
Non so cosa provavo dentro e bere dentro ho trovato tanti bambini
I ragazzi della capitaneria di porto neoeletto dottoressa ci sono tanti bambini dentro
Io avevo paura ad aprire quello quei sacchi
E ci hanno veramente tante Babila cosa che mia che mi ha impressionato che mi ha che mi è rimasta
Che mi è rimasta non lo dimenticherò mai più le bambine ero vestita a festa quei bambini con le treccine con le scarpette le mamme temevano preparati stiamo arrivando nel mondo nuovo stavano arrivando in Europa dell'Europa tanta agognata tanta sognata
Per dire vedete i nostri bambini sono qual è il vostro sono ben vestiti
Sono dei bambini normale
Che non ce l'hanno fatta
Sono morti qua davanti al porto di Lampedusa qua
A pochi metri dalla salvezza
Di queste cose capiste tantissime sapete per vent'anni trent'anni ho cercato di raccontare un libro Brioschi Duomo linea Beugnot scritturato e stelle di Lampedusa
Dico va be'parlo di bambini magari qualcuno forse
Si commuove
Comincerà a capire facciano queste persone
E poi ha fatto un film foga male quel firme questi non voluto io Gianfranco Rosi e non lo voleva fare lo sequestrato
Per fare quel film per dire al mondo quello che chi erano queste persone da cosa scappavano cosa volevano e poi ho fatto un altro in filtro Nour
Sei mesi è stato bloccato messo da parte
Censurato
Perché era scomodo
Era scomodo e poi
Ho poi detto manca ancora devo andare in giro io a raccontare queste cose vi sono quattro anni quattro anni onorevole posso sì un sopruso scortese
Sicuramente ne mancano sette ventose intervento ci può dire in Europa qual è la situazione ucciso ne siano e che la sua testimonianza nota Andrea Mondello su questo
Colpisce più sapere che cosa sta accadendo i loro che in Europa sta accadendo cuce sono sì sì sì ha ragione ma sa io magari non lo so mi faccio prendere da perché so bene mi commuove mozione dello schema di solito mi prepari qualche discorso e poi vado per conto mio
In Europa io ho scelto dopo tutte queste hanno scelto di entrare in politica non scendere in politica di entrare in politica qualcuno che ci sia su se fa più male è fatto male anche all'Italia scusatemi
Sono entrato in politica perché credo nella buona politica nella politica quella che chiamano con la P maiuscola quella che servizio servizi ai cittadini e allora
Sono entrato in politica ho preso tantissimi voti ma tanti voti più di duecentosettanta mila voti c'è la gente che crede in certi valori
Non a Pietro Bartolo nei valori e sono i dati volete che esso diventa dei vice presidente della Commissione Libè d'Europa c'è tanta resistenza vede tante pensavo fosse tutto facile invece è molto difficile
Sto portando son diventate vicepresidente alla Commissione Libè
Ho preso anche la commissione pesca perché cioè quello che facevo prima di diventare medico però ho trovato tanta resistenza
E c'erano tanti Paesi ovviamente che sono dalla nostra parte
Tanti Paesi abbiamo portato avanti una risoluzione una risoluzione che prevedeva dopo un lavoro lungo di quattro mesi insieme col presidente Aguilar che una persona spagnolo uno spagnolo molto bravo molto sensibile molto vicine ai nostri nostri valori ebbene abbiamo portato quella risoluzione che prevedeva istituzione di un servizio di soccorso salvataggio in mare europeo ovviamente con la collaborazione degli stati membri
Dove si era anche la non criminalizzazione delle persone che vanno a salvare queste persone male tra cui l'ONG ma anche i pescatori ma tutti quelli che sono interessate nel salvare queste persone in mare voi è la cosa più importante era quella del ricollocamento di queste persone in tutti gli stati membri praticamente andava a sostituire la riforma del Regolamento di Dublino eravamo tutti convinti
Vincere questa battaglia in realtà con mia grande come dire dispiacere dispiacere abbiamo perso questa battaglia abbiamo perso per due voti
In plenaria a Strasburgo
Abbiamo avuto duecentottantotto voti contro duecentonovanta e la cosa che mi abbia scritto più di tutti perché posso capire che ai Paesi divise GA ovviamente hanno votato contro ma questo ce lo aspettavamo non ci aspettavamo invece l'astensione
Dei nostri italiani dei Cinque Stelle e questo veramente mi ha fatto tanto male
Qui ma la loro Momo ossessione da quel terreno per la produzione ma non lo faccio un sicuramente abbiamo perso vedovo Teodoro sono quattordici quindi avremmo vinto diciamo ferrovie buon numero certamente non a larga maggioranza dorma
Ma no l'anno motivata nel solamente dicendo che noi siamo l'ago della bilancia lo abbiamo dimostrato anche in euro e questo diciamo non è politica questa
La bilancia diciamo basati la bilancia io credo che tornerà a essere dalla parte giusta perché l'Europa è una istituzione straordinaria glielo dico che forse è la più grande invenzione che ha potuto mai concepire la mente umana
L'Europa che è stata passata dei nostri padri fondatori sono basate su quei valori quei valori che ci accomuna sicuramente tutti dalla stessa parte che sono quei valori che stanno alla base della nostra vita che danno un senso alla nostra vita che sono l'accoglienza la Fratellanza lavori rispetto il rispetto dei diritti umani rispetto del diritto alla vita lo Stato di diritto questo l'Europa si è basata su questi valori
Ma
Sicuramente torneremo alla carica non ci facciamo intimidire da nessuno io se mi hanno dato il via italiani mi hanno dato questo mandato mi batterò con le unghie e con i denti io spero che tutto questo possa cambiare possa avvenire quanto prima per non vedere più le sofferenze di queste persone anche per voi stessi
Per noi stessi perché viso umano è vergognoso quello che sta succedendo nel Mediterraneo ancora oggi ancora oggi perché quando si parla di porti chiusi lo sappiamo tutti che non è vero che porte non sono stati mai chiusi
Mai mentre chiede la si vuol si era ferma sotto i riflettori o la marionetta sotto i riflettori piuttosto la che vanta ordine delle navi delle ONG che io dico grazie alle quindici lo dica apertamente grazie
Perché hanno salvato migliaia di persone come democrazie
Dico grazie anche ai nostri alle nostre forze dell'ordine
Che hanno salvato veramente tantissimi migliaia di vite umane con cui ho collaborato
Ed è riportato la Guardia di Finanza i carabinieri vigili poco tutti trent'anni abbiamo la potenza in una grande famiglia
Una grande famiglia abbiamo superato anche dei momenti di grande crisi non posso dimenticare io caro signor procuratore il il due mila undici la primavera araba noi in quei giorni abbiamo avuto quasi otto mila persone qua
E non è successo nulla
Non è successo nulla come non è successo nulla quella signora che le ha dovuto affiancare perché c'erano due persone bicolori
Non è successo nulla erano otto mila noi eravamo meno di sei mila
Loreno tutti uomini forti Giovanni
Abbiamo convissuto per le due messi insieme
Ma cosa se messe a disposizione le forze dell'ordine hanno saputo gestire benissimo
Quel momento
Ce l'abbiamo fatta perché siamo delle persone
Come dice lei perbene non sono terroristi e non c'è nulla che fare terrorismo con con i migranti con queste persone che arrivano figuriamoci se i terroristi si mettono su questi gommoni che sono quasi certi di morire
I terroristi li abbiamo da generazioni
Questo l'abbiamo sperimentato di seconda e terza generazione e dobbiamo chiederci anche perché avviene questo
Anche questa domanda ci dobbiamo fare
Bene
Io ho scelto di entrare né prova proprio per questo motivo per dare delle risposte cercare di convincere credetemi ci sono anche tanti di quei colleghi che stanno lavorando
In Europa persone perbene persone che credono in certi valori
E sono certo che ci riusciremo cercheremo si attrice sono certo e io dico sempre una cosa avete forse qualcuno mi dice non devi dirlo mai questo ma io lo dico io lo dico sapete io sono andato là e cercare di risolvere questo problema perché ho visto tante sofferenze
Io spero che tutto finisca si risolva quanto prima
Si vadano a risolvere problemi in Libia si va da risolvere i problemi in Turchia si vada a risolvere il problema in Africa e se tutto questo si terrà spero quanto prima
Quanto prima io tornerò a fare il medico a Lampedusa capaci perché il mio mestiere quello
Fare il medico la politica gliela faccio fare agli altri
Quaranta tra secondo e gli applausi sono accettabile come violazione del limite previsto grazie le modello di coerenza caro dottore l'ho vista anch'io nel film quindi
Grazie grazie di cuore quello che fa esporre quello che farete perché insomma parliamoci chiaro d'Europa
Deve farsi carico di questi problemi
Non invidio non invidio minimamente chi ha responsabilità di guida politica del Paese certo però l'Europa ci si deve rivolgere non sbattendo le porte del sultano ma sereno
Questo è importante detto questo allora altra trasmessa sono anche poco Obiettivo nel introdurre l'ammiraglio Aleardo perché ho fatto il servizio militare in capitaneria di porto
Trent'anni fa
Decreterà il porto sono state sostituite al corpo della guardia cosche l'ammiraglio pettorina o che a vertici della guardia costiera si scusa per un infortunio traumatico con ma non si viola la privacy dicendo che se rotto un ginocchio ma abbiamo precedere l'ammiraglio Liardo che sostanzialmente il suo alter ego nella dare la parola ammiraglio reato tipo qualcosa che poi risparmio dopo introducendo gli altri relatori
La perché sto intervenire ravveda allagare Guardia costiera magistrati anche amministrativi
Ha comportato un interrogativo cioè
Rischiamo di creare imbarazzi invitandoli a parlare perché è chiaro che
Condurre un'inchiesta può portare ad una certa confusione emette una sentenza pure anche effettuare un salvataggio o meno quindi è chiaro che i loro interventi saranno
Astratti rispetto alle specifiche questioni vicende in cui sono stati direttamente coinvolti come protagonisti mini chiediamo testimonianza su come si lavora in questo campo introducendo
Laminati alleato ricordo che ed ex ufficiale della carica di Portogallo era ancora a Torino ebbe a leggere
La sintesi di un intervento che l'ammiraglio per Torino fece in un convegno era il due mila diciotto già il primo decreto sicurezza era stato approvato e vi fu
Una certa polemica mi assumo io responsabile questo tra chi era alla guida ammessi all'interno la guardia costiera che faceva i suoi salvataggi
E in un convegno fu chiesto nella gli obiettori non di parlare di questo possibile contrasto alle invece non glielo chiedo cosa vostro compito esame dagli obiettori non rispose raccontando un episodio che si verificò durante la seconda guerra mondiale allorché
Il comandante Salvatore Todaro comandante del sommergibile poi medaglia d'oro al valor militare
A fondo una nave belga
E però risale in superficie per salvare tutti i naufraghi
Tutti i sopravvissuti al punto tale che il comandante in seconda la nave belga poi chiese nome cognome e la domanda di tolgono perché me lo chiede perché non voglio che i miei figli lo sappiano chi mi ha salvato
Mi emoziono imposta
Citazione importante da quello dopo perché
Del mezzo nella lì un nazista chiese conto a Todaro di quello che ho fatto come si è permesso di venire in superficie salvare Napoli
Il toto rispose
Me l'hanno imposto le leggi del mare secoli di tradizione cultura italiana
Qual è il vostro lavoro le difficoltà a Lecce
Allora io intanto do il buongiorno a tutti che ringrazio per per l'introduzione del procuratore
Ed è molto difficile prende la parola anche dopo l'emozione che ci ha dato l'onorevole Bartolozzi
Mi corre l'obbligo comunque di portare il saluto e l'ammiraglio ha detto di no non ci teneva
Particolarmente ad essere oggi qui io l'avrei accompagnato con estremo piacere perché ritengo che queste iniziative siano assolutamente importanti con il confronto sia sicuramente importante
E lui purtroppo come accennava a appunto il dottor Spataro non è qui perché ha avuto un evento traumatico e quindi non non gli è stato possibile fisicamente prova imbarcare sulla io saluto avente tutte le autorità civili e militari e in particolare anche i colleghi delle forze dell'ordine
Cercherò di parlare un po'del nostro lavoro iniziano parlando dell'Italia ma di tendere scultorea Sean senta perché il centro soccorsi italiano
Normativamente inserito nella all'interno del corpo e le nomine di porto in particolare all'interno del terzo reparto io sono al capo del terzo reparto da ormai quasi due anni
E
L'attività del dell'Italia Maritan riescono rinascenza intere molto nota meno note sono tutte le altre attività che non svolgiamo come guarda cos'era come centrale operativa della Guardia costiera
Noi abbiamo delle competenze specifiche ovviamente sulla ricerca e soccorso abbiamo delle competenze impartiva sulla sicurezza e la mediazione abbiamo una competenza specifica sul monitoraggio del traffico mercantile
Siamo focal point europeo per quanto riguarda il Mediterraneo
Accogliamo riceviamo tutte le tracce dei vari mercantili che solcano i nostri mari e le rilanciamo a tutti i colleghi del altre autorità marittime
Abbiamo delle competenze specifiche anche per quanto concerne la difesa dell'ambiente con capacità anche di rilievi sa dell'Italjet impiego dei nostri mezzi operativi
E svolgiamo anche delle attività a tutela della pesca abbiamo capacità di monitoraggio di tutto il traffico
Appunto del peschereccio di tutti i nostri pescherecci e queste capacità di monitoraggio consentono per esempio non lo perdi Sipra degli accordi anche con i Paesi africani quindi conseguentemente di avere i nostri pescherecci che possano utilizzare appunto le loro reti in in altri mari con ciò portando anche come dire risorse economiche in in alcuni Stati africani
Ma io ritornare a parlare di quello che il lavoro dell'Italia ma ritenne Tesco operation center
Ovviamente la il mio intervento si limiterà alla parte di ricerca e soccorso quindi non ad altre attività normali sbarcato nemmeno l'attività che di competenza dei collegare Guardia di Finanza con le quali poi concorriamo e cooperiamo li ringrazio per questo giornalmente
Ma l'attività di ricerca e soccorso ieri si è fatto cenno alla normativa che tutti quanti lo conosciamo
La normativa sarà ripartivano alla convenzione di Amburgo la Solas
L'Akros
Questo porta l'Italia ad avere una responsabilità specifica su circa cinquecento mila chilometri quadrati
Una volta e mezza al territorio nazionale e su questa zona noi dobbiamo assicurare
Il l'integrità dei servizi sarà
Quindi all'interno di quest'aria l'Italia assunto l'onere attraverso il Ministero Infrastrutture Trasporti della guardia costiera
Di coordinare quindi di assicurare servizi quindi organizzare il servizio sarà quindi la la così detta maglia Sata copertura dell'intera area
E coordinare le varie attività all'interno di questa zona
Ieri non si è fatto cenno ad un'altra fonte che noi utilizziamo che non è utilizzata solo da noi come Guardia costiera ma teorizzata da tutte le le autorità sarà mondiali ovvero Janssen vogliamo stare un manuale
Che viene emendato con cadenza triennale noi come Italia non avevamo mai preso parte alle regioni working group che si riunisce annualmente quest'anno è stato un evento importante in Cina da tre anni circa invece l'Italia fa parte perché lo chiamo essa non è altro che il manuale operativo che discende ovviamente dalle normative vigenti
E che
In conseguenza di esse impone tutta una serie di obblighi alle autorità sarà ai sensi dello Ian è stata quindi ieri si è fatto cenno al primo centro di soccorso chi riceva la prima notizia di un eventuale Trento Sata
Deve effettuare essenzialmente due cose la prima cosa informare se esiste l'autorità competente per aria la seconda avvisare le navi che sono presenti in zona della
Nell'immediatezza appunto della dell'evento perché
Sì posso assicurare un soccorso immediato questa attività la Guardia costiera l'ha fatta sempre va fatta negli anni
Io racconta un po'della mia storia io non sono nato capo del terzo reparto sono nato a bordo le nostre aereo fatto tante attività operativa ho visto tante immagini non direttamente con la Roberto Roma
Testamento traumatiche ha fatto anche un periodo a capo centrata nativa
Io ero capo centrale operativa nel
Due mila e sedici
Quando in Italia arrivarono circa centottanta mila naufraghi
Soccorsi da tutte
Le componenti erano presenti in quel momento
Quando dalla centrava arriva da qua negoziato Alitalia Marita Gresko Peterson Centre si coordinavano circa mille cinquecento eventi io ricordo il ventinove di agosto di quell'anno
Gli eventi furono cinquantatré
Furono soccorsi circa sette mila naufraghi
Quindi quel modus operandi quella guardia costiera si sta ancora adesso
E questo è un aspetto importante perché
Noi non ci chiederemo mai dall'altra parte non abbia mai fatto e non lo faremo mai
Questo non perché ce lo dice non sono adatte generale che assolutamente in linea con questo ovviamente
La previsione dice la norma
E che la norma è stata citata la norma internazionale è stato citato per esempio quella penale l'obbligo del dell'articolo sessantanove settanta al Codice navigazione
E il centotredici del codice militare in tempo di pace tanti non lo conoscono l'articolo centotredici prevede anche la rimozione dal grado nel caso in cui non si faccia un'attività di soccorso
Ciò detto
Io riprendo un po'la citazione al dottor Spataro quell'articolo che lei ci ha prima
Ricordato però non si può chiedere ai magistrati di non rispettare le norme
E chiaro che in questa fase noi non possiamo prescindere da rispettare le norme ovvero quella comunicazione che avveniva nel due mila quattordici nel due mila e quindici del due mila e sedici nel due mila diciassette alla Libia a Malta e alla Tunisia
Viene come allora fatta anche oggi allora se oggi c'è qualcuno dall'altra parte che risponde assento che essendo noi un obbligo giuridico rossa comunicazione e altrettanto l'obbligo giuridico rispettare quella che è la normativa ciò detto io faccio riferimento ad un evento specifico ieri si è parlato del di soccorsi dell'asso
La somma soccorso centocinquantacinque persone ma lo ha fatto sotto il coordinamento la Guardia costiera
Il plesso che semplifica e un concetto introdotto poi parleremo anche di questo aspetto perché è importante risorse le è stato concesso in Italia perché era la guardia costiera aveva assunto il coordinamento di quell'attività
Se così non fosse stato sarebbe stato concesso un altro Stato
Allora
La normativa di uno dei dibattiti che
Io sento spesso quello se la normativa sarda posso meno essere applicata ai flussi
Ecco è un termine che non piace anche a me onorevole Bracco ma i flussi
E io direi proprio di sì per la semplice ragione che io è stato citato il caso della della tanta c'è il l'emendamento del due mila quattro che Bruno senza alcuna vena polemica ma occorre dire la verità perché siamo qui per confrontarci ed è opportuno farlo
Gli emendamenti al due mila quattro che Malta non ha ratificato
Torna ratificato perché prima degli emendamenti del del due mila quattro non esisteva il concetto del plesso sede di quindi era al porto più vicino
Per Malta continua ad essere il porto più vicino il settanta per cento direi l'ottanta per cento forse anche delle partenze dalla Libia prevedono che il porto più vicino a sé Lampedusa quindi Malta non ha ratificato gli emendamenti
Facendo una valutazione di tipo politico io credo di poterlo dire invece noi quegli emendamenti l'abbiamo edificati e quegli emendamenti sono degli emendamenti che discendono proprio dai venti migratori
Quindi è chiaro che la normativa che noi dobbiamo applicare non può che non essere quella di Amburgo cercherebbe
Io l'mi abbia conclude facendo un paio di considerazioni sperando di essere stato dei tempi perché occorso perché e pensavo di poter parlare un po'di più invece sui quindici minuti vorrei starci
La prima cosa i trafficanti trafficanti sicuramente studiano le politiche dei governi europei basti pensare quello che sta avvenendo adesso ovvero non eravamo nel due mila diciassette considerando il flusso dentale quello centrale quello occidentale eravamo nel due mila diciassette in assoluto il luogo di arrivo
Dei dei dei naufraghi maggiore rispetto a tutte le altre componenti europee
Non è così nel diciotto nel diciannove quindi adesso c'è un flusso importante alla Tunisia
Flusso dalla Tunisia che vede anche la presenza di non tunisini cosa che non avveniva invece in passato
Io pur ripeto concludere con un aspetto noi tanti anni fa lanciammo l'idea no un'idea di fare una grande operazione
Qui ci sono nemici dell'UNHCR la grande operazione con loro abbiam parlato tante volte una grande operazione che sotto le Nazioni Unite potesse assicurare nel soccorso a tutti
Questo in un'ottica perché
Si è fatto ieri riferimento al concetto di solidarietà
La solidarietà è anche prevista dalla dalle normative europee
Però ogni qual volta le l'Italia approvato a chiederà all'Europa di assumersi le proprio responsabilità non ha quasi mai trovato una una risposta che fosse in linea con quella che era una delle nostre attese allora io ripeto mi auguro che che questo possa avvenire possa venire nel più breve tempo possibile concludo dicendo
Una cosa che mi preme assolutamente l'ho detto prima lo ribadisco non noi dalla guardia costiera fa tutti noi colleghi che stiamo a mare che conosciamo bene per le gite al mare
Quella le quale faceva riferimento dottor Spataro sappiamo i nostri obblighi ma soprattutto sappiamo che per noi è un privilegio fare questa attività
E quindi da questa Londero verremo mai e lo faremo sempre con la massima dedizione sapendo una cosa che non è facile così come l'onorevole Bartolo non ha mai metabolizzato alcune situazioni alla sua vita la così faremo cioè non manca davvero non riusciremo mai a metabolizzare la perdere una vita umana perché è inconcepibile e non vogliamo che i caccia questa questa ipotesi grazie a tutti
Ringraziò l'ammiraglio bar suo citazione ovviamente
Lo ringrazio ringrazio veramente tutte le altre forze dell'ordine per i loro interventi di competenza mi permettono di fare una domanda mi corregga se sbaglio vitale che qual
Messe fa intervenne anche un provvedimento in cui alla Guardia Costiera veniva impedito di entrare in un porto o mi sbaglio
Questo come si concilia io cercato ovviamente d'approfondire non come hanno fatto i giuristi che han parlato ieri che parlavano oggi il tema ma faccio un esempio se Malta non rispetta gli obblighi esistenti al di là che abbia firmato o meno
Nel riso questo non comporta evita le posso dire chiude i porti italiane perché altrimenti esempio banale
Potremmo dire che tutti possiamo passare col rosso semaforo visto che sono in tanti che non rispettano
Quindi va al logica del porto chiuso
E connessa al pericolo concreto reale se non si può dire non si può escludere che a bordo la nave ci siano i terroristi come
Questo parliamo in astratto procedendo caso concreto si può ipotizzare il divieto di accesso di produrlo la Guardia costiera
Io non vorrei togliere la diciamo ecco parte l'intervento dal dottor ma do ragione credo probabilmente tratterà quest'argomento allora in realtà lì esiste una procedura che peraltro è normativamente prevista ovvero quella di un accordo tra le autorità perché si possa individuare senza ritardo
Senza ritardo il plesso seguiti però questa procedura in Italia esiste è stata attuata
Diciamo negli anni è una procedura
Che noi abbiamo sottoscritto in accordo con l'autorità competente del ministro dell'Interno ma la ragione è presto detta e quindi come avvenuto nel caso
Di specie cioè lei sta facendo probabilmente riferimento al caso della diciottenne la diciotto entro nel porto di Catania il porto non poteva essere chiuso perché l'autorità marittima non aveva mai emesso un provvedimento però non spacco emigranti perché l'assistenza a terra ed in particolare l'applicazione del dieci terre dei controlli di polizia non era predisposti senza mente quell'aspetto per cui non si può prescindere da un coordinamento che ripeto normativamente previsto
Io faccio un esempio quando tratto dell'argomento preso semitiche
Purtroppo è sempre associato quindi tocca usare un termine appunto anche a me piace poco Derrida ai migranti realtà appreso che se l'è un concetto che fa parte la normativa sarà
Ed è un concetto che viene applicato normalmente nessuno ricorda al Nord Maratta partite probabilmente o o forse pochi magari lei provenendo dalla Puglia ricorda quell'evento tragico in cui
Il coordinamento anche allora della centrale operativa portò al soccorso di circa cinquecento persone
Ma non è che le persone che venivano sbarcate dello la dal normale atlantiche
Dai nostri Gottried elicotteri dei colleghi della forza armata dalle rivolte dell'aeronautica re che sbarcavano sulla spiagge che lasciavamo lì c'hanno tre punti di accoglienza erano stati predisposti dalla Protezione civile terrà quindi è necessario indipendentemente dalla dalla categoria Museveni la scusa questo termine un po'bruttino del naufrago che ci sia un sistema d'accoglienza atte
Che sensazione accoglienza sanitaria e che poi vada anche a sporgere perché l'attività grazie non se ne abbia a male domande e alzato la mano però hanno
Assoluto chiedo scusa chiedo scusa bene
Credevo avesse
Allora grazie ammiraglio
Passo la parola Luigi personaggio Pato omaggio procuratore prediligendo competente territorialmente su Lampedusa permettetemi di dire che conosco formaggio da qualche decennio abbiamo anche fatto qualche esperienza insieme sul piano socio attivo ma al di là di questo io Palmiro
Quattro maggio
Terra sobrietà con cui fa il suo lavoro in questo delicatissimo periodo evitando di rispondere a polemiche provocazioni evitando di esibire le minacce dei proiettili né che possono arrivare che mandano solo i taxi e quindi Luigi grazie per il tuo lavoro non scenderà e ovviamente e in esami di specifiche vicende ci spieghi qual è il delicato lavoro Pubblico ministero in casi di questo tipo
Buongiorno a tutti ringrazio tutte le persone intervenute lettori tra militari e civili
Ringrazio gli amici diaria gli amici dell'associazione degli studi giuridici non posto poiché ringraziare Armando Spataro che ci lega che amicizia Espinosa
Vi ringrazio soprattutto perché il mio invito a questo convegno lo leggo come un'attenzione all'ufficio che rappresento
E un ufficio che in questi anni ha cercato di coniugare
L'esigenza di reprimere forme di immigrazione clandestina l'esigenza di contrastare i mercanti di morte
L'esigenza di rispettare la legge con un'altra esigenza fondamentale che è quello del rispetto dei diritti fondamentali dei migranti
Con il rispetto della legalità da parte di chiunque interviene in questa ma è un compito che non è facile è un compito
Richiede mediazione
Mi si è detto di parlare dell'esperienza di un pubblico ministero in questo campo
Io mi occupo di immigrazione dei primi anni due mila
è stato ricordato ieri lo voglio ricordare ancora oggi il caso della cappella Mur due mila quattro luglio due mila quattro
Salva trentasette emigranti inizia un braccio di ferro fra l'Italia Malta la Germania che era diciamo la lo stato di bandiera due settimane il mare la cappella muro verde come tempi non è che siano cambiati tanto
E alla fine quando viene dato l'ok per entrare in porto appena arrivata in banchina vengono arrestati il comandante il primo ufficiale e il presidente dell'associazione che gestiva la nave
Per favoreggiamento dell'immigrazione clandestina cinque anni di processo il fatto non costituisce reato e i poveri emigranti e questo non lo dice quasi nessuno furono rimandati indietro
In Ghana e subirono
Un processo per lesa maestà e alto tradimento e subirono un periodo di detenzione
E quindi voglio dire non è che passano gli anni passati governi ma le cose non cambiano moltissimo
E dunque mi piacerebbe fare un excursus balla di Ciotti passando dalla Sea voce fino all'opera arms
E tuttavia
Devo dire che devo porre un problema di patologia io non posso parlare di processi in corso non posso commentare dati sensibili
E non posso muovere
Critiche acque all'operato di questo o quell'altro organo giurisdizionale o autorità che si occupa dei casi
Però
Dello di ciò ti posso parlare perché un caso chiuso
Permettetemi di tra evidenziare un filo conduttore che vada alla diciotto Little fino alla open cards
Innanzitutto la pretesa politica dei porti chiusi e una pretesa che non si basa su alcuna norma positiva
Ignora il diritto del mare ignora il diritto internazionale
E sono state richiamate le convenzioni untuosa del mille novecentottantadue la convenzione solo se dal settantaquattro la convenzione internazionale di Amburgo
Sulle zone sardo al settantanove la risoluzione M S C centosette settantotto del due mila quattro la direttiva sotto zero zero o due mila quindici che è stata richiamata poc'anzi tutte queste norme si pongono tutte incontraste in contrasto con questo slogan dei porti chiusi
Ma lo slogan dei porti chiusi molte volte si pone in contrasto anche con le norme del Codice penale ed in particolare con le norme che riguardano lo Stato di necessità perché molte volte che opera in mare opera con in situazione di stato di necessità
In questi anni filo conduttore ripeto dopo diciotto i fino alla
Open arms è stata la sistematica sovrapposizione della figura del migrante con quella del naufrago
E la costante voluta confusione della legislazione che regola i flussi migratori con quella che regola il salvataggio in mare dei naufraghi
è stata una confusione bontà ambigua che ha giustificato poi provvedimenti che non sempre abbiamo condiviso il Perini Reggiane costantemente pretesi superiori interessi nazionali di ordine pubblico
Su impegni internazionali che pure l'Italia presso sui diritti fondamentali e di inenarrabili della persona
E stato una costante di questa attenzione che abbiamo vissuto in questi anni
E ancora
Una pretesa supremazia delle ragioni della politica su quel del diritto
Andando al caso di Ciotti
Sarò più chiaro su questo
Sono stati molte volte ignorati diritti fondamentali quale diritto d'asilo la protezione internazionale alle fasce deboli mi riferisco alle donne vittime di violenza sessuale ai minori e sempre
Con riferimento a pretesi interessi nazionali di ordine e sicurezza pubblica
L'ho già detto in altre occasioni
Non esiste in questi ultimi due anni una emergenza immigrazione
I dati sono tutti fortemente in calo
Non esiste un'emergenza legata a uno dei medici la percentuale di salvataggi che fa l'ONG percentualmente sono insignificanti rispetto ai grandi flussi perdoni la parola flussi va migratori che arrivano i dati non giustificano assolutamente il ricorso l'ho detto anche in altre occasioni pubbliche i ricorsi alla decretazione di urgenza
La decretazione d'urgenza è stata utilizzata come una bandiera ignorando peraltro ci sono di costituzionalisti di grande rilievo
Le linee chi aveva dettato la Corte costituzionale con la sentenza centosettantuno del due mila sette
Ma andiamo all'esperienza concreta
L'esperienza concorso vi posso parlare e quella dicevo dello diciotto I perché e un caso pubblico un caso chiuso è un caso che non permette peraltro di di riaprirlo in nessun modo però prima di arrivare alle diciotto e voglio parlare come spunto per il dibattito
Del
Del caso della Sea voce tre
Ed in particolare
Di quello che è successo con l'arresto del comandante di Carola perché
La si voce per lo sapete
Aveva effettuato uno dei salvataggi in acque libiche
Le era stato indicato un porto sicuro in Libia
Che la si può C tre aveva rifiutato
Devo dire che la si può cioè tre rifiuta bene il porto libico perché l'attività che il mio ufficio sia onorato di fare in questi anni ha dimostrato anche processualmente
Che la Libia non è un porto sicuro
Che la zona Sarpi libica non è efficacemente
Presidiata
Che tutta la buona volontà che noi mettiamo nell'attribuire ai libici una capacità di salvataggi in mare buone eh una buona volontà che verosimilmente si basa sulla cura della guardia costiera libica da parte delle forze italiana
Dicevo
Offro materia per il dibattito in questo caso
La pervasivo cioè tre per la prima volta il giorno successivo all'entrata in vigore del decreto sicurezza viene messo in atto un primo decreto interministeriale sulla base del decreto sicurezza viene notificato era la prima volta che ciò succedeva
Attenzione non è secondario questo questo fatto non è secondario questa notifica perché ciò che prima era lecito con la notifica del decreto interministeriale non è più leggi voglio essere più chiaro
L'aria in leggi che effettuava i salvataggi in mare senza rispettare le indicazioni governative
Da chi essa provenivano non ciò non per ciò solo commettevano favoreggiamento dell'immigrazione clandestina o altro tipo di reato cioè
Non adeguarsi alle direttive non rispettare le zone SAR e quant'altro comunque non costituiva un'attività in
Con l'entrata in vigore del decreto sicurezza bis e con la notifica al caso concreto del decreto interministeriale quell'attività
Diventa illecita
Attenzione poi andremo a discutere se
è lecito o illecito
Ordinare il divieto di ingresso perché indesiderabile sulla base di pericoli per l'ordine e la sicurezza pubblica tuttavia nell'ottica di chi deve far rispettare la legge
Guardia di finanza questo caso Procura della Repubblica quell'attività e illecita
E allora quando dopo numerosi giorni di permanenza in mare
La comandante decide di forzare il blocco dopo quindici giorni di permanenza in mare con tutte le problematiche che si creano a bordo decide di forzare il blocco
Questo procuratore insieme la Guardia di Finanza si trova di fronte ad un dilemma
Da un lato c'è un interesse
Importante che quello di far rispettare le norme su salvataggi in mare ma dall'altro c'è un interesse altrettanto importante
C'è un ordine legalmente dato ci sono degli organi che sono preposti alla tutela di quell'ordine e un blocco che viene forzato mettendo a rischio la vita delle forze dell'ordine e la guardia di finanza che opera sul mare evidentemente pone un problema di bilanciamento di interessa noi in quel caso lo abbiamo risolto
Convalidando l'arresto effettuato in flagranza di reato c'è una decisione della Corte didattica stazione che aspettiamo sul punto Moffo soltanto il dibattito
Così come ugualmente
Offro al dibattito
La vicenda della foca Nardis una nave che effettuare in pochi giorni ben tre salvataggi
Un primo del salvataggio di cinquantacinque persone il primo agosto in piena autonomia senza rivolgersi il vicenza ignorando lì
Un secondo salvataggio in zona SAR maltese di sessantanove persone due agosto del due mila diciannove
Qui formalizza opera avverse chiede il posso all'Italia al Malta in forma anche la Spagna che lo stato di bandiera e incomincia a stazionare in acque internazionale
E l'aspetto un altro salvataggio il ben terzo salvataggio con quarantacinque persone in zona maltese chiede ancora una volta un secondo posto a Roma
Spero che a questo punto situazione a bordo diventa
Critica diventa critica le persone iniziano a dare segni di impazienza si incominciano a buttare in acqua
Vengono Salvati da un cordone
Efficace che ha predisposto la Guardia costiera e ha predisposto la Guardia di Finanza la situazione diventa sempre più insostenibile
I quattordici agosto ed è una novità
Rilevante ecco perché la offro alla discussione il TAR del Lazio accoglie la sospensiva sul provvedimento di diniego di ingresso della
Operarmi Street in Italia
A questo punto poco fa è saltato qualcosa è cambiato
Su questi provvedimenti interministeriali devo dire che il TAR Lazio verosimilmente si è soffermata su una mancanza di seria motivazione
Sull'esistenza di una motivazione che molte volte seriale
Non viene mai detto in che cosa consiste realmente il pericolo per la sicurezza e l'ordine pubblico non viene mai esplicitato si fa riferimento a pericoli di terrorismo
Ma come giustamente ha detto Armando che sul terrorismo se n'è occupato per diversi anni
Tutto possiamo dire ma che il terrorista prende un gommone stracarico rischiando la vita non lo abbiamo mai visto
Abbiamo forme di immigrazione piuttosto pericolosa articolata fatte in modo scientifico attraverso pescherecci attraverso organizzazioni tunisine che hanno contatti in Italia con motoscafi d'altura veloci utilizzando le rotte del contrabbando utilizzando le rotte della droga ma dai gommoni fino a prova contraria terroristi non è un mai visti arrivare
Per qui questi decreti che sono seriali e non motivati sono stati annullati dal quest'cioè nel particolare caso l'opera è stata annullato dal TAR Lazio
Ma c'è di più c'è di più perché in una sorta di braccio di ferro
Si ignora che a bordo vi sono dei minori e qui devo segnalare
Un coraggiosissimo intervento del tribunale dei minori di Palermo che scrive scrive al ministro dell'Interno scrive del consiglio e dice guardate che ci sono minori a bordo cielo vegeta Zampa e la e si afferma la giurisdizione italiana
Si afferma la giurisdizione italiana a bordo
Porta altissimo coraggiosissimo questo questa circostanza che viene affermato alla giurisdizione italiana su una nave o MG alla alla fonda
Per far scendere i minori deve intervenire il Presidente del Consiglio in persona che scrive una lettera di suo pugno il ministro dell'interno la situazione resta ancora bloccata
Fin quando un ulteriore peggioramento delle condizioni a bordo impone una ispezione a bordo
A prescindere dalle condizioni igienico sanitarie mette in evidenza
Un disagio fisico fortissimo
Il consulente tecnico che abbiamo nominato parlerà di una forte pulsione di morte
Perché gente che vede l'Europa
Con un'occasione di vita
Quando ha settecento metri a un miglio si vede negata la possibilità di arrivare viene preso dalla Foster pulsione di morte
E per cui si interviene
Si sequestra vediamo un pochettino cosa di là il procedimento in corso vediamo che cosa succederà però e interessante vedere come in questi due casi si è passato dalla rigidità del decreto sicurezza che ha ha indotto alla forzatura del blocco all'annullamento del TAR di un decreto interministeriale ad una soluzione che comunque e ancora in fieri
Ma torniamo un secondo se mi permettete
Alla caso di Ciotti che io chiamo la madre
Tutte le battaglie
E lo dico perché ci sono tutta una serie di peculiarità nel caso di ciò Cile possiamo parlare apertamente il caso è chiuso innanzitutto si trattava di una nave militare
Dunque era territorio italiano
Articolo quattro comma due Codice Penale viene considerato territorio italiano
Cioè a dire i migranti in questo caso nella duplice veste
Di naufraghi e dirmi migranti si trovavano in territorio Italia
Era sicuramente un attività svolta nell'ambito di attività di soccorso
E qui permettetemi di sottolineare quando ci troviamo di fronte ad un caso di di stress perché molte volte si dice va bene possono camminare
Idratante andava e quant'altro
Tutti quelli che vanno per mare sanno che un natante sovraccarico con i passeggeri sprovvisti di dotazione di sicurezza con problemi di cablaggio abilità senza acque benzina sufficiente già di per sé è in situazione di di strass
Non c'è l'Irlanda da sottolineare quando tu vedi il gommone stracarico
Senza salvagenti senza mezzi segnalazione senza nulla che possa permettere una navigazione sicura alla siamo in situazione di distanza
Lì parte automaticamente a prescindere tutto la richiesta di salvata
Nel caso delle diciotto e
Sono state rispettate tutte le procedure allora vigenti
Ed in particolare è stata richiamata quella che più volte è stata citata la soap zero zero nove del due mila quindici
Con la richiesta al ministero dell'Interno di ben tre posso in data quindici diciassette e ventiquattro agosto tre volte al posto
Viene invece questi posti vengono ignorati senza alcun provvedimento formale
Gli ordini che vengono impartiti vengono tutti impartiti informa orale
Mi domando ma ci sono illustri penalisti lustri M. nastri visti come un ordine amministrativo che incide sulle libertà personali poste estradato in forma ora
Ma c'è di più vi è anche il sovvertimento di ogni regola interna sulle competenze
Perché
Il soap zero zero nove due mila quindici a cui abbiamo fatto riferimento
è un momento importante in questo panorama dei salvataggi perché la competenza originale sull'attribuzione dal post perplesso Security era essenziale era inizialmente del ministero dei trasporti
E soltanto a fronte di una situazione di ordine pubblico sempre più complessa si è creato a questo passaggio dal ministero dei trasporti
Al ministero dell'INPS
Ma pensione
Viene fatto con delle garanzie formali
Perché non passa al ministero dell'Interno nel suo assieme o al suo capo lo politico of capo di gabinetto passa in capo al Dipartimento delle libertà civili e dell'immigrazione
E una cosa che mi viene detto avveniva prima dall'OLAF in uno stato di Ciotti con una certa facilità normalità tempi brevissimi due-tre giorni non più
Intanto e invece cosa succede
Succede che al di fuori di qualsiasi disposizione di legge che il Regolamento al di fuori dell'articolo novantasette comma due Costituzione che regola i pubblici uffici secondo disposizioni di legge no che gli uffici solo hanno ben precisa per legge sfere di competenza attribuzioni di responsabilità proprie dei funzionari la competenza ha opposto passa dal Dipartimento per le libertà civili al ministro perso
è un fatto piuttosto anomala è un fatto che evidentemente ha un suo significato politico
Ma la cosa che poi fu allarma e alla bella tutti e che questi ordini orali
Hanno evidenti profili di illegittimità
Vengono
Fatti scivolare su tutta la catena
E gerarchica con problemi non indifferenti di sindacabilità di un ordine illegittimo articolo cinquantuno comma due e quattro del Codice del Codice penale
Queste sono le priorità del caso di Ciotti che ne fa un caso può
Ma ne fa un caso scuola anche perché i due tribunali
Per i ministri che si sono occupati Palermo e Catania danno del caso una lettura diametralmente opposti velocemente al permettimi ancorché altro minuto Armando
Il tribunale dei ministri di Palermo
Dopo notissima esamina
Del contenzioso esistente tra manca elitaria sull'attribuzione del posto
Dice stai attento giudice penale
Tu non hai giurisdizione in questo momento su questa controversia tra Italia Malta sull'attribuzione del posto perché si tratta di atti di alta amministrazione sottratti alla giurisdizione del giudice penale
Per cui tutti i giudice penale
Che vedi
Centinaia di soggetti privati della loro libertà non può intervenire perché ci sono atti
Diamo lo dice il tribunale dei ministri di Palermo foglio sedici Sabo lo possiamo leggere per intero era chiaro che lo possiamo processare
Diametralmente
Opposta la versione che dà il tribunale dei ministri di Catania
E il Tribunale dei visti Catania dice ma tanto stiamo attenti
La competenza del Tribunale di niente i ministri ha due limiti uno negativo ed uno positivo
Quello negativo Hoecke non debba trattarsi di un atto politico
Per cui fuori dalla competenza del tribunale dei ministri ci sono tutti gli atti politici e quello dell'attribuzione del posto non è un atto politico non è neanche un atto di alta amministrazione e un atto che prima e di una certa svolta politica veniva dato da o un prefetto alla volta anche non viceprefetto dal Dipartimento per le libertà civili e dell'immigrazione diventa un atto di alta amministrazione un atto politico
Attraverso quelle procedure che vi ho detto
A partire da una certa data
L'altro dato positivo che radica la competenza del tribunale dei ministri
Quello positivo cioè e che il reato la condotta
Che realizza il reato venga effettuato nella nell'ambito di una competenza ministeriale
E questo è i bambini riviste italiane dice un'altra cosa interessante guardate che tutta questa vicenda del la responsabilità dei reati ministeriali e passata nel tempo da un tipo di giustizia di tipo politico
Ad una giustificazione politica del reato ministeriale
Tutti giù dice penale
Non puoi sindacare l'esimente previsto dall'articolo nove della legge costituzionale uno ottantanove cioè se il reato ministeriale e giustificato da ragioni politiche perché questo e di competenza del Parlamento
Tu devi soltanto avere a che non si tratta di un atto politico di che chi lo ha commesso la commessa sfruttando le proprie
Prerogative ministeriali
Tribunale dei ministri Boy
Di Catania e questo beh è una votazione in fatto all'ozio impatto poi non sono sindacabili in Cassazione questo lo sappiamo ma dice guardate che
Dagli atti che abbiamo a disposizione noi riteniamo perché il ministro in persona abbia preso mano la decisione la decisione politica sta sbandierata ai quattro venti non è
Non è un problema di non sapeva ma cosa non sapeva o sapeva
Il responsabile politico del dicastero degli Interni ma probabilmente non sapeva tante cose
Non sapeva
Che
Per l'articolo cinque della convenzione della CEDU
Non si può privare nessuno proprio libertà personale se non
Attraverso un atto dell'autorità giudiziaria
E sconosceva una sentenza peraltro proprio e nata proprio in relazione ad un caso siciliano
La sensualità a Corte edu sezione seconda sette settembre due mila quindici il caso è cala il sia con ed altri contro Italia in cui proprio la CEDU aveva detto che non si possono trattenere
E l'ha detto in un caso siciliano
Aveva ignorato l'articolo tredici della CEDU
Che riconosce a tutti la possibilità di un ricorso effettivo come fanno i migranti trattenuti a bordo da avanzare una richiesta di protezione internazionale il loro diritto ad un ricorso effettivo
Viene assolutamente
Vanificato a bordo di quella nave c'erano delle persone che avevano diritto di asilo o protezione internazionale non è stato fatto nessuno screening di quelle persone
C'erano eritrei che come sappiamo secondo indicazione dell'ONU scappano da un paese con determinati problemi di autorità dittature
Vi erano minori anche lì devo segnalare l'intervento del tribunale del del tribunale della procura di minori di Catania che fu provvidenziale
E stato ignorato l'articolo dieci terra del lo stesso testo unico dell'immigrazione
In Italia non è possibile arrestare un migrante irregolare non lo prevede l'articolo dieci terra dal Testo unico
Dice che devono essere accolti identificati dare loro le informazioni necessarie avanzare
Una una istanza
Ma tutto questo è stato assolutamente ignora non è stato fatto nessuno screening sulle donne presenti a bordo
Ben undici undici donne del dei passeggeri avevano subito e violenza sessuale avevano diritto alla protezione secondo la convenzione di Istanbul
Lasciamo stare
Tutta una serie di altri di altri profili
Tribunale dei ministri di Catania e questo lo fa anche al dibattito
Fa poi una bella disamina sul concetto di Bless otto secoli di e questo è un è un punto dedica
Cioè l'Iraq
Quand'è che ci troviamo di fronte ad un porto sicuro complessa otto secoli di quando si è comunque a bordo di una unità navale che chi ha tirato fuori dall'acqua
E sia evitato di annegare o quando tu sei su una su un posto fisico in cui oltre a delle salvata la vita voi esercitare i tuoi diritti dove vengono rispettate le tue libertà fondamentali dove puoi avere anche la previsione di riprendere in mano la tua vita
E allora su questa differenza concettuale che peraltro
La norma da scudetto ieri offre anche un'ambiguità
Interpretazione
Il tribunale dei ministri di Catania prende posizione e prende posizione dicendo non basta mettere in salvo la vita su una barchetta per avere pressoché Security occorre altro
Occorre farli scendere occorre dare loro delle possibilità occorre evitare
Che il plesso Security si identifichi in un posto insicuro per ragioni politiche in un posto insicuro per persecuzione razziale e per tutte le altre motivazioni che noi conosciamo
La vicenda sappiamo come si è conclusa
Ma il tribunale dei ministri catene dice ancora un'altra cosa importante
Dice signor ministro tu non hai neppure delitto ad avere l'esimente di cui all'articolo cinquantuno Codice Parallax Cizio di un diritto
Perché
Non mi motivi quali sono le ragioni di ordine e sicurezza pubblica che che hanno indicati hanno diciamo mosso additare lo sbarco non ci sono ragioni di ordine pubblico nello stesso momento in cui veniva bloccata da diciotto i abbiamo registrato circa duecento altri sbarchi autonomia
Non ci sono ragioni di sicurezza non mi indichi la presenza di un terrorista a bordo di un presunto terrorista per quindici al tribunale dei ministri non ti posto neppure riconoscere l'esimente dall'articolo cinquantuno
Del codice penale prettamente alla questione viene portata alla Giunta delle autorizzazioni
A procedere
Quale giunta attraverso una valutazione di carattere politico questa veramente insindacabile
Ritiene che nel caso di specie è stato perseguito un interesse pubblico l'interesse pubblico alla regolamentazione della immigrazione e a disincentivare l'immigrazione irregolare letteralmente ma dice anche un'altra cosa la Giunta delle autorizzazioni a procedere anche questa non sindacabile neanche questa la lascio per la valutazione al dibattito da un paio di minuti sì sì o piumino imbottito profani prosecuzione ospito proprio dice un'altra cosa da generazione a procedere che il ministro in questione non si è mosso per ragioni di interesse partitico o elettorale
Ma si è mosso per superiori ragioni di interesse politico come letteralmente le lo ha confermato il Presidente del Consiglio che ha fatto pervenire delle memorie alla Giunta della tentazione di procedere ma poi dice ancora ma in fondo leggo sempre dalla autorizzazione negata a procedere ma in fondo questi migranti non è che vi è stata
Vietata
Una libera
Esplicazione della loro persona cioè non è che sto che è stato compresso il loro valori libertà
Hanno solo compresso la loro libertà di circolazione per chi fa una sottile differenza tra libertà personale e libertà di circolazione e del resto se fossero scesi a terra non è che sarebbero stati liberi di andare dappertutto per cui o stanno sulla nave militare o stanno a terra la loro libertà di circolazione sarebbe stata comunque
Mirata comunque limitata
Tralascio delle cose che mi ero appuntato velocemente critiche sulla legge costituzionale un ottantanove ma una qui la voglio dire
Gli organi Leo in leggi coloro che hanno fatto gli esposti i vari i vari Soggetti
A protezione di interessi deboli che nel caso di Ciotti fecero sentire la loro voce non hanno mai avuto possibilità di interloquire le parti offese in questo procedimento non sono state mai sentite
Perché quella legge non è coordinata con l'entrata in vigore del Codice di procedura penale e ancora oggi con la riforma Orlando che da bocce alle persone offese
Per cui tutti gli esposti dello in leggi
Tutte le indica mi delle organizzazioni laiche e cattoliche o quant'altro in questo procedimento non hanno avuto la possibilità di interloquire ancorché molte di loro avevano depositato istanze e memorie e quant'altro è un limite è un limite di una legge che probabilmente senta
Il peso degli anni ho finito veramente questa vicenda
Per me ha avuto un prezzo io personale e rilevante sia a livello personale
Sia a livello professionale sono stato tacciato competenza di ignoranza e di protagonismo e quant'altro è tuttora esiti di questa vicenda non ci sono placati
Però io ritengo di aver svolto il controllo di legalità che il mio ruolo mi impone
Ritengo di aver applicato il diritto internazionale ritengo di aver applicato la Costituzione e di avere applicato le leggi ordinarie secondo una lettura costituzionalmente orientata e sono felice di potere operare
In questo Paese
Che ancora
Le proprie leggi a principi supremi quali sono quelli della inviolabilità dei diritti fondamentali dell'uomo della solidarietà fra i popoli della protezione dei soggetti lei deboli
Uno stato che nella sua costituzione e i primi tre articoli ha imposto alla classe politica ha imposto a tutti quanti dire rimuovere gli ostacoli di ordine economico e sociale che impediscono la crescita della persona
Di questo sono sereno non ho mai fatto politica grazie
Io penso che io penso alla caposala che appaiono altri dicevo io penso che il presidente turco la cittadinanza americana all'osteria o questa idea e qui comunque sia ti ringrazio per la citazione quella delle ONG io ringrazio penale delle leggi di cui si ipotizza la complicità con i trafficanti di esseri umani si si mettono d'accordo tu li porti la cui ci dividiamo i soldi
Diciamo averlo a questo no ma allora i trafficanti sanno che ci sono Mario Luigi le porto le mare emigrante li mollo e quindi questa sarebbe complicità Jack che sono anche denari da leggi rispettivi equipaggi sono ovviamente anche mossi dall'adempimento ovvero lo stato di necessità io ringrazio mi auguro perché la presenza di queste navi che salvò vite umane non si arresta e ringrazio per la citazione dalla sentenza d'aceto come vorrei ringraziare ancora fruitore mondi quel bellissimo intervento di ieri l'acido
Uso una citazione di cui chiedo la paternità è rimasta una sorta di ultimo baluardo difeso da solo quelli feriti Ultimo perché
Così la definita un membro del Consiglio d'Europa Dick Marty svizzero disoccupato
Di tanti e tanti casi di diritti fondamentali lirici dal traffico di organi umani in danno dei serbi da eccetera indice un e così via
E sta per uscire un suo libro bellissimo con anticipo una certa idea di giustizia due passa in rassegna tutto quello che è avvenuto nel mondo continua a parlare della Cirio come l'ultimo baluardo
è stato ricordato anche una volta l'assurda tesi dei gommoni che trasportano terroristi rammento
Una vignetta che su un rivista di Magistratura democratica uscì piano fa c'era poco note intervistava un migrante ma perché essa ditte sui gommoni se forse morite risposte e per quel forse la speranza di non morì
Parola Luciana Breggia che
Ovviamente ieri ha già parlato detto cose così importanti che si potrebbe anche toglierle la parola arrivando ma se se
No se scherzo se posso riduce io a appalto gran parte dell'intervento alto il giudice amministrativo e comunque sì ai margini del diritto dell'immigrazione regolare
Nei confronti di di di Luciano cede parte del mio tempo
Non ho compreso scusa
Chiedo parte del mio tempo successivo alla collega scaraventa una equità emanava RAI il verbale parla anche tu che molto importante però Roma inevitabilmente ricadremmo sul dibattito ma già ieri testato se psiche sacrificato il tempo ribatte anche perché dopo ci sarà una sessione importantissima con esperti giornalisti e così via allora Luciana legge ieri ha parlato ricordo che ha parlato anche ieri come giudice chi si occupa di questi temi la ma
Chiedo scusa
Eserciti applaudono in rete Loris perdonami evadeva abbi pazienza
Prego proceda Grazia ma da veramente di Corsini Dini chiede impassibile usa un'altra donna che è un'altra cosa troppo ancora perché è doveroso dirlo è stato ricostruito in dettaglio
Ho al caso di Ciotti anche le
Le valutazioni che sono state fatte in sede politica
Sono imbarazzato non dire quello che sto per dire ma trovo anche che sia doveroso ricordare che c'è stata una sola personalità politica che in Parlamento
A esattamente detto ciò che patrona giudice ha ricordato i giornali non hanno parlato appena sfiorato il suo intervento perché i temi erano sempre quelli
Appunto delle polemiche eccetera eccetera permettetemi di rende onore al senatore Anna Rossomando vicepresidente
Del Senato che qui con noi silenziosa soffre anche lei mi lega non ha rapporti di amicizia visto che abbiamo lavorato a Torino insieme ma per donne andasse non posso non citare che tu se è stata l'unica a dire
Senato quello che è stato appena ricotta
Buongiorno a tutti ringrazio di cuore gli organizzatori di questo incontro perché mi hanno permesso di conoscere fisicamente Lampedusa che è luogo di approdo di tante storie che ho ascoltato
Chi ha avuto la pazienza la grande pazienza di assistere alla presentazione di ieri sera credo che abbia già un po'contezza di quella che è l'esperienza di un giudice che si occupa e la protezione internazionale sono i versetti storie che ho raccolto da quando ha iniziato a fare
E il presidente della sezione specializzata nell'agosto del due mila diciassette
Ereditando cinque mila quattrocentoquarantadue ricorsi di protezione internazionale partendo io e un collega ora ci sono altri quattro colleghi ricorsi però sono saliti sono sei mila cinquantotto
Sono numeri dietro i numeri ci sono le persone e la prima difficoltà che abbiamo è proprio quella di resistere alle spinte
Anche Sterne diciamo di considerare Massi ficcare queste storie di rispettare la singolarità irriducibile di ogni ricorrente sotto questa pressione è difficile ma è questo uno dei nostri
Obiettivi il giudice dell'asilo voglio premettere non è così diverso dal giudice
Civile
Per lo meno per il giudice civile che ha coltivato l'idea che il processo sia un uovo
Di come dire di dialogo processuale con le parti e con i difensori dove le udienze sono occasione di lingua parlata ascoltata e non solo di scambi di scritture
Che questo poi è il fulcro della della semplificazione del materiale processuale e dello stesso linguaggio giuridico ecco per questo modello di giudice
Proprio la materia della protezione internazionale diviene una cartina di tornasole perché l'oralità qui al massimo dispiegamento esaltato no è stato ricordato ieri dal dovere di cooperazione del giudice e del regime attenuato dell'onere della prova è questo che rende centrale l'audizione del ricorrente per ricostruire la sua storia
La fattualità del diritto che è stata riscoperta ormai anche dal giudice civile sotto la spinta specialmente del diritto europeo no dice Paolo Grossi è un diritto che con la fattualità da tutti i pori no ecco questa fattualità è centrale della protezione internazionale però dobbiamo porci ecco fare questa riflessione già in generale occorre un uso appropriato delle parole che veicolano i contenuti fattuali delle fattispecie giuridiche no
Ciò occorre un uso appropriato del linguaggio proprio per definire no indicare infatti è stato detto con una bella espressione la lingua e la casa dei fatti
Ma la lingua rappresenta anche un modo di pensare un mondo allora cosa succede quando i fatti debordano culture diverse e lontane da chi deve decidere questa è la prima grande difficoltà della nostra esperienza cioè la mancanza di un servizio di interpretariato e di mediazione culturale che sarebbe indispensabile
Rischia di rendere a Fano il racconto del richiedente assimilo e quindi il mezzo di prova fondamentale nei procedimenti di
Protezione
Questo nonostante però questo limite
Ricordiamoci insomma che l'audizione lo strumento primario di realizzazione del contraddittorio della diritto di difesa articolo ventiquattro della Costituzione insomma mi sembra persino superfluo ricordarlo ecco nonostante questi limiti noi come sezione abbiamo ritenuto di disporre praticamente sempre l'audizione
Perché si è rivelata indispensabile sotto tanti profili cioè per aggiornare l'esame noi diciamo ex dunque no al momento della decisione come richiesto dalle fonti normative europee interni
Spesso ricordiamoci che l'audizione dal giudice arriva dopo molto tempo quello della commissione territoriale
Per effettuare il bilanciamento
Per esempio della della vulnerabilità o generale quella valutazione molto complessa
Consente poi di verificare se ci sono i presupposti per la protezione umanitaria
è indispensabile per permettere di chiarire eventuali contraddizioni un conflitto a riscontrate dalla commissione territoriale durante l'audizione
Audizione che dinanzi alla Commissione si svolge senza difesa tecnica come è stato ricordato neanche con ritmi di lavoro faticosissimo i per i commissari c'è anche da aggiungere questo
E poi incongruenza incoerenze che spesso sono dichiarate solo il provvedimento finale cioè non è stato data la possibilità al ricorrente di spiegarsi no di di dare una sua spiegazione
Quindi per permettere ecco secondo me l'audizione può indispensabile per permettere alle richiedente di confrontarsi con il giudice Coppa con la valutazione negativa del giudice fino alla fine del procedimento questo si chiama diritto al contraddittorio anche per far valere elementi nuovi per per mettere l'emergere di situazioni nuove ma anche questa è un'esperienza mi è stato chiesto di parlare dell'esperienza e di questo parlo anche merger di situazioni gravissime come appunto lo stato di schiavitù oppure la tratta a fini di sfruttamento queste situazioni spesso magari non sono emersi in fase di audizione della Citti non sono evidenziate nel ricorso il difensore i motivi sarebbero tantissime ma devo proprio correre purtroppo
E possono emergere invece davanti al giudice forse mi chiedevo c'è proprio anche una così un una progressione un progressivo scioglimento delle paure del trauma no che certe situazioni comporta non ci può essere anche questo
Da ultimo non mi sembra privo di rilevanza che la Commissione è parte nel nostro giudizio e che il ricorso davanti al giudice civile è concepito come una sorta di impugnazione diciamo una sorta perché non è proprio così però ecco anche qui mi sembra che sia corretto ascoltare le ragioni di chi si presente in qualche modo come impugnante anche attraverso il colloquio diretto con il Tibet cedente assillo
Ultima
è stato abolito l'appello quindi immaginate quanto è fondamentale un'accurata ricostruzione del fatto visto che poi l'appello è stato eliminato
Per questa materia è stato mantenuto anche per la violazione delle distanze di una fioriera va detto però per questa materia è stato eliminato
E questo rende una particolare in pochi impegno cura del giudice ricostruire proprio infatti io c'è una sentenza recente che valorizza l'audizione ma non volevo parlare degli come dire delle basi giuridiche di questo perché e volevo riportare proprio il dato esperienziale cioè noi il dato esperienziale dimostra che molte delle presunte incoerente vengono spiegate chiarite smentite appropriato grazie all'audizione del del richiedente in moltissime decisioni dei giudici si ribalta il giudizio di non credibilità formulato dalla commissione territoriale questo è un dato settantacinque ottanta per cento dei casi che non è poco per salto sempre tutto quello che volevo dire per
Negli anni viene l'anziano brevi diranno dico per perché i motivi per cui questa cade sono tantissimi quindi non li possiamo insomma
Analizzare
Però questo possiamo dire che il dovere di cooperazione del giudice l'audizione del ricorrente
Si collega alla necessità di fornire una tutela effettiva e va ricordato prima il collega l'articolo tredici scendo insieme all'articolo sei l'articolo quarantasette della Carta di Nizza nella materia che ci interessa l'articolo quarantasei della direttiva trentadue quindi fondato esperienziale ma si collega a questi canoni fondamentali fondamentali giuridici
Quindi il colloquio con i tante resta abbiamo detto il fulcro della prova strumento basilare
Però come valutare la credibilità ecco questa è l'altro
Puntò l'altro scoglio no io devo dire che ho notato che i numeri di cui parlavamo prima
Qualcuno ha detto che siamo diventati numeri nuovo dei numeri è un po'il così no
I numeri sofferto non la fiducia la tramuta nel sospetto no quindi quella che era prima è sempre stata per il suo ammettono strumento di cooperazione per capire no la storia per capire poi i fatti
Sta diventando quasi un'investigazione della menzogna certa concambio come dire psicologico culturale che atteggiamento
E in particolare qual è il canone più che mi sembra più fragile perché come si fa a dire sì attendibile se credi ma come si fa a dire sia plausibile ecco il cambi plausibilità e quello più difficile da applicare perché ciò che non è plausibile nel nostro Paese può esserlo benissimo nel villaggio di carico pois in Nigeria questo è il punto più delicato dove secondo me si annidano questo è sempre esperienza la maggiore espansione di una visione euro centri ma possiamo dire del giudice anche a livello inconscio
Chi ha avuto la pazienza ieri di vedere la rappresentazione R che non voleva essere lui è una storia che vorrebbe proprio rendere in modo da efficace questa difficoltà di capire con testi così complesse
E qui vorrei sottolineare il ruolo importantissimo del difensore
Anche ai fini del dialogo con richiedenti asilo perché la difesa qui non può essere solo tecnico-giuridica
Ma riguarda anche proprio la vigilanza su eventuali proiezioni
Eurocentrico e ripeto sono cose di cui anch'io faccia esperienza non sono assolutamente dentro questa situazione che possono caratterizzare il colloquio con l'esaminatore difensore abbia veramente
Fondamentale di verrebbe da dire che il primo traduttore di senso dei diversi contesti culturali già nella fase pre processuale quindi e tutto questo per dire cosa altro dato esperienziale il giudice della Stilo non può essere solo ne informa monocratica ne informa collegiale la solitudine del giudice dell'assillo può essere mitigata solo dall'apporto di altri saperi e quindi penso ah saperi geopolitici antropologici etno psichiatrici linguistici sociologici cioè altri saperi che ci aiutino a vedere le cose con altre lenti è indispensabile nell'esperienza
Quindi de iure condendo come diciamo noi giuristi cioè in prospettiva di un mutamento sarebbe veramente fondamentale immaginario giudice dell'assillo quali giudice veramente
Specializzato integrato da figure di giudici onorari Esperti in altre materie
Non sarebbe una novità dove viene in campo la persona la persona vulnerabile abbiamo delle magistrature delle cure specializzate pensati tribunali per i minorenni penso
Al tribunale di sorveglianza persino per i campi abbiamo delle sezioni specializzate no alle sezioni specializzate agrarie
è vero che le Camacho cuoricini information ci aiutano abbiamo delle informazioni mi direte voi le così dette cose ma le coi guardate che offre indicazioni veramente generali
Rispetto alla specificità della storia no quindi noi abbiamo bisogno di fare una giustizia di dettaglio
Ma rischiamo di fare giustizia sommaria e cioè siamo un po'costretti a saper fare con ciò che non si sa questa è la situazione attuale e secondo me si può superare solo con un'integrazione di quella che ho detto altro profilo dell'esperienza svolta e su questo volerò perché è stato già detto è che nella nostra materia sicuramente è particolarmente importante svolgere quel ruolo
Di ricostruttori del sistema attraverso le fonti multilivello e ogni strumento a disposizione che abbiamo nel nostro cassetto degli attrezzi giuridici l'abbiamo visto con la residenza con discrezione alla grafica
Con la il retroattività della protezione umanitaria non mi posso soffermare su questo però due cose voglio dire quest'opera di ricostruzione che doping finirebbe la fatica di Ercole ecco mi viene in mente come per il dire quante complesse quanto è difficile
Non può svolgersi di nuovo se non in collaborazione con il Foro
E poi occorre affermare chiaramente che quando forse anche il collega l'aveva già che quando i giudici e prima ancora le Commissioni territoriali e riconoscono la protezione internazionale non sono spinti da pulsioni di benevolenza ma dall'obbligo di applicare la legge
Cioè alla complessa normativa in materia ecco questo forse è un aspetto che va sempre
Ricordate
La persona fin
Però questo è un punto che devo assolutamente a a cui devo accennare come punto focale di questa esperienza cioè la necessità di una formazione a tutto campo di chi si occupa di questa materia non solo giuridica
Abbiamo detto che i giuristi usano gli strumenti del diritto ma fa parte della loro professionalità e diciamolo anche della loro umanità
Elaborazione culturale che è indispensabile nel momento in cui il diritto non è più comando formale ma torna ad avere contatto con l'esperienza vissuta dalla società cioè richiede un'opera d'interpretazione che deve essere adeguata la Costituzione alle carte sovrannazionali internazionali manca quello che è stato chiamato il tumultuoso mutamento del divenire sociale no questa è l'impostazione di Paolo Grossi e poiché l'elaborazione culturale che consente al giurista
Voglio dire anche al giudice di partecipare alla discussione pubblica sui valori e sui diritti che reclamano ancora una tutela questa affermazione
Non solo non intacca l'imparzialità del giudice per toccare un punto sensibile ma la sostiene perché contribuisce a renderlo consapevole per esempio dei quelli che vengono oggi chiamati By The Sea is
Baia se un termine che vuol dire Pinato obliquo designa semplificando i pregiudizi condizionamenti derivanti dal Complesso di credenze di tecniche di rappresentazioni in vigore ma certo
In una comunità in un certo momento storico allora
Le moderne scienze della mente ci hanno spiegato come funzione ragionamento decisorio
No e hanno individuato un sistema che opera con decisioni rapide intuitive caratterizzate magari da emotività irrazionalità però un sistema veloce col sistema che interviene successivamente fondato sulla logica formale più lento
E controllabile però e quindi la Psicologia del giudicare scienze nato come spesso cosa scatta scatta all'esigenza di una squillo per limate le scorciatoie turistiche cioè prendo velocemente una decisione ma gioca questo tipo di processo cognitivo no
E invece e quindi si presta diciamo all'uso di stereotipi di distorsioni allora io credo che questo sia il campo in cui lavorare cioè non possiamo negare la nostra umanità quindi anche la la nostra un patto che facciamo usi di schermi no per la precompressione delle cose dobbiamo riconoscerlo in pieno l'umanità anche ammettendo dicevo queste nostre debolezze ma e l'influenza per esempio delle mozioni
Più meglio questo meglio essere consapevoli che utilizzare dati che sostituiscono alla nostra imperfezione e così c'è un accenno alle alle prospettive della giustizia predittiva su cui è chiaramente non ci possiamo soffermare ora gli antidoti a questi Bayazid est il spesso inconsce Rispetto impliciti ci sono abbiamo detto la formazione ma la formazione sui meccanismi psicologici del processo decisorio
E anche direi superamento dell'idea tradizionale secondo cui il contesto giudiziario e dominato solo dalla logica e dalla razionalità
Non è così la promozione di pratiche collettive di discussione quindi una collegialità in senso ampio coordinamento scambio in varie forme stopper col per concludere
Queste
Ci richiede tempo però io mi chiedo di fronte diritti fondamentali dell'esigenza di tutelare la dignità hanno la madre di tutti i diritti come è stato anche ricordato citando Hannah Arendt
Non possiamo tirar via non possiamo tirar via non possiamo affidarci agli algoritmi come qualcuno ha proposto perché ogni caso è unico e sono il discernimento giurisprudenziale può trovare la decisione che offra quella tutela effettiva di cui parlavamo prima quindi oltre la giustizia manageriale di cui tanto si è parlato negli ultimi anni io credo che la protezione internazionale
La materia dell'immigrazione ci riportano necessità di recuperare la dimensione prudenziale e dove prudenza non vuol dire cautela anzi a volte occorre audacia ma riflessioni discernimento di fronte a situazioni complesse e incerte queste raffronti insiste di restò te lo dico davvero un pensiero e chiudo davvero prometto
Però non posso non tacere la
L'esigenza di fondo che innerva l'esperienza dei giudici della sezione specializzata e ne abbiam parlato anche in altri settori e nasce dal contatto con il dolore queste sono storie quasi tutte di storie di sofferenza
In qualche modo pensato tutti i giudici siamo misuratori del dolore che caratterizza il conflitto l'offesa ma in questo settore la misurazione veramente ardua interamente ardo e anche questa esigenza che potrà chiamare quella di dare un posto al dolore dovrebbe essere valutata in una prospettiva di miglioramento del nostro lavoro
E non è un esigenza sono nostra se poco più di un anno fa in uno sciopero generale della corte che si lega presso la Corte nazionale del diritto d'asilo in Francia vi fu proprio la richiesta esplicita di un'assistenza psicologica perché ascoltare continuamente
Le storie di donne stuprate di di torture quanta e tu questo non si pensa diceva questo
Relatore di farci l'abitudine ma a un certo punto si crolla concludo con una frase di Maria Lai che era la Pete non so chi è stato e ha visto la rappresentazione c'erano quei mondi lei è un'artista sarda fan
Straordinaria che con il cucito con la figlia sa disegna questioni corso due universi questi mondi possibili no
Di consiglio per perché non lo conosce di andarla consiglia a vedere ecco lei quando torna Maria Lai nell'isola della Sardegna dopo molto tempo
Sottolinea non è un ritorno a casa il viaggio e la casa non solo la mia casa ma quella di tutti noi
Siamo sulla terra che gira a trenta chilometri al secondo in un viaggio che è pur sempre un viaggio speciale dove non si distingue la partenza dal ritorno quindi la terra cassa comune ecco qui smette di ringrazio dell'attenzione
Allora avverte Walter per stiamo
Do la parola a
Il collega del TAR Giulio del consiglio di stato all'oscuro della giustizia amministrativa dal Consiglio di Stato Giulio Veltri vi ricordo quell'altro breve intervento del Giordano poi una un conflitto cronometrato di otto minuti e trenta
Poi si ritorna per l'ultima sessione evidentemente sarà penalizzato il dibattito eventualmente
Via mariti no cercano di stringere al massimo per recuperare un po'i tempi
Io sono Consigliere di Stato lavoro in terza sezione giurisdizionale sono componente dell'adunanza plenaria cioè la l'organo che ha funzione nomofilattica all'Inter la giustizia amministrativa
Si è parlato fino adesso Dini razione irregolare io vi fornirò un altro spaccato del diritto all'immigrazione che riguarda l'immigrazione regolare in cui non c'è il confronto drammatico fra autorità e libertà sarà aspettativa di terra promessa respingimenti o fra morti nel mare Esperanza invece che dal mare si possa risorgere coloro che chiedono giustizia al giudice amministrativo non non passano da Lampedusa ma chiedono nel proprio Paese di provenienza il visto di ingresso e segue una procedura che interamente disciplinata
Dal testo unico immigrazione nondimeno però negli ultimi mesi è intervenuto tenuto a norma che ha consentito in questo ambito l'irruzione del potere amministrativo è sapere che materia immigrazione cioè il confronto tra autorità e libertà che è regolato attivate c'è la Costituzione quindi non c'è spazio per un potere amministrativo nel caso di specie la norma
Dell'agosto due mila diciannove il decreto legge decreto sicurezza disse ha previsto un potere amministrativo in particolare se se mi consentite tanto cinque come secondi reale con il ministro dell'Interno nel rispetto degli obblighi internazionali dell'Italia
Può limitare o vietare l'ingresso il transito o la sosta binari nel mare territoriale per motivi di ordine e sicurezza pubblica oggettiva se pubblico due interessi essenziali dello Stato
Che hanno consentito l'agitatore di conferire al ministro dell'interno un potere amministrativo ora il giudice amministrativo e il giudice del potere amministrativo ed infatti questa dice mondo a vita nell'ordinamento la nel diritto dell'immigrazione ha portato ad una conseguenza e cioè la possibilità di impugnare questo decreto che attuativo della norma quali fra parlava prima il procuratore il personaggio
E in effetti il TAR se neo se n'è occupato il TAR Lazio devo dire
Però che per amor di precisione il TAR Lazio si occupava soltanto in se democratica nel processo amministrativo c'è una fase di estrema urgenza che può essere gestito dal presidente del tribunale
In via astutamente interinale fino a quando un collegio
Fatto nel tardo a tre persone così salva cinque giudicanti se ne occupi diciamo nel pieno rispetto del principio di collegialità ecco nel caso di specie il TAR Lazio si era occupato soltanto quale diciamo organo monocratico essere monocratica
Non è mai giunta al collegio la questione perché nel frattempo le soggetti vulnerabili si sono state sbarcati comunque tenuta la Procura asprezze questo imbarcazioni decessi cautelari son venute
Meno
Quindi questa questione è arrivata a sentenza non ebbe anche arrivata in Consiglio di Stato perché l'Avvocatura non ha appellato questo decreto monocratico per per diciamo amor di cronaca devo dirvi che il decreto monocratico ha sospeso non annullato ma sospeso
Il provvedimento il dialetto il decreto ministeriale e l'ha sospeso perché il decreto ministeriale si fondava su due elementi motivazionali e dando per pacifico una situazione di stress riteneva che ci fosse un passaggio non inoffensivo e ci fosse altresì un pericolo di diciamo di infiltrazione di elementi del terrorismo
Entrambi questi elementi Thomas motivazioni sono stati non considerati sufficienti i vari dal TAR Lazio
Il quale ha come dire non condiviso soprattutto la natura di non inoffensiva cioè non ha percepito in sostanza carattere offensivo no per dirla in positivo Ekhator pensioni questa di questa l'abdicazione sul suo impattavano abita dall'imbarcazione sulla quale in fondo viaggiavano poveri
Disperati quindi ha sospeso devo dire che a questo questa norma è una norma che introduce un potere ma che presidiata anche da una indicazione espressa nel senso del rispetto degli obblighi internazionali l'Italia quindi ritengo che non ci sia un una incostituzionalità ma che ci sia l'esigenza di necessario rispetto alla norma per qui immagino che ove ove diciamo queste in questi episodi siti verificheranno il giudice amministrativo sarà il nuovamente chiamato d'intervenire quale giudice del potere una nuova finestra nel diritto della immigrazione irregolare che si apre
Al giudice amministrativo premesso premesso questo qualche cenno devo pur fare Bin ordina al diritto amministrativo regolare perché è di questo che si occupa ogni sezione di questo che si occupa la giustizia amministrativa è di vi parlerò di un diritto che pure riguardando soggetti che già regolarmente soggiornano nel territorio italiano
E tuttavia soggiacciono ad un diritto che possiamo definire ineguale cioè in questo ambito la legge in tre più da conferire all'amministrazione Poteri
Che hanno nel loro castello esercizio difetti differenziati rispetto alla potere che incide ordinatamente sul cittadino il potere che incide sulla soggetto regolarmente col dominante un potere che ben più penetrante
è un potere che ispirato a un principio di legalità rafforzata ma anche un per chip legata differenziata mi spiego meglio per far di qualche esempio posso citarvi ad esempio la la considerazione che ordinamento mi fa dei soggetti che che commettono un crimine nel nel territorio nazionale bene questi soggetti sono destinati alla espulsione anche se non sono stati condannati con sentenza passata in giudicato
E anche se e non è accertata la loro concreta pericolosità cioè anche se il reato come dire non è indice di una pericolosità del del soggetto CUP questo in forza di un automa
Attivismo espulsivo cosiddetto che è stato giudicato comunque forme Costituzione anche dalla corte costituzionale del mio dodici che ha detto che gli interessi essenziali della sicurezza le la l'ordine pubblico possono giustificare delle deroghe ai principi che invece si applicano alla cittadino ove questo sia strettamente ovviamente proporzionato
Non di meno e esiste un diritto eguale per l'ingresso nel territorio nazionale dello straniero la la normativa che che che risiede nel testo unico
Immigrazioni prevede per il visto di ingresso di Brera ingresso Previre prevede che la le autorità consolari che sì che se ne che se ne occupano non debbano dare alcuna motivazione nel caso di e ciò inespressa derogare articolo tre dello cento cantò novanta che la legge generale sul procedimento amministrativo che prevede in via generale senza deroghe alcuna l'obbligo di motivazione significa che l'amministrazione deve dire perché
Nega il visto bene in questa materia l'amministrazione non devi dire al contempo dire semplicemente no
Sono come dire soltanto alcuni degli esempi che fanno comprendere come la polizia che lo straniero sia una posizione giuridica in qualche modo diminuita meno tutelate rispetto a quella della del cittadino questo per la presenza di un potere giustificato come vi dicevo da esigenze di ordine pubblico e sicurezza e delicato compito del giudice amministrativo è cercare di salvaguardare questo qui che libri o in maniera che non diventi occasione per una abuso
E non perché il potere non tra Small in abito questo ruolo del giudice amministrativo che tende assicura
Non non è facile
Dal di vista normativo al pittore negazione regolare diciamo presidiato da direttive europee e don si occupano in generale della immigrazione regolare ma si occupano di alcune categorie specifiche mi riferisco e permessi di lavoro per i lungo soggiornanti mi riferisco alla ricongiungimento familiare ed altri potessi di specie che vengono tradotte poi nel nostro ordinamento tale sulla programmazione dei flussi questa volta di immigrati regolari
La formazione dei flussi che Vietri e non mente è un atto di di di diciamo il politico di alta amministrazione
Attraverso la quale si determina i numeri massimi nell'ambito di questi numeri massimi le autorità consolari concedono
Il il visto ovviamente per entrare nel nostro territorio occorre non soltanto non avere commesso quei crimini poi le parlavo io per i quali e non solo si può permanere non si può non si può neanche entrare occorre altresì un reddito sufficiente
Per assicurare un'esistenza libera e dignitosa in Italia in maniera che il lo straniero possa contribuire anche di materialmente al progresso della società italiana che cosa ha fatto il giudice amministrativo in questo in questo ambito
Beh devo dire che innanzitutto il giudice amministrativo si è occupato di irregolarità e quindi e quindi di come dire di legittimità del rilascia il permesso di soggiorno ma soprattutto di legittimità della revoca del permesso di soggiorno quando vengono commessi
E che commesse adempienza da parte del del del dello straniero si è occupata si occupato altresì Dellai emersione del lavoro irregolare nel due mila dodici è stata è stata la legge che consentiva ai lavoratori in nero ahimè in grande quantità in Italia e di emerge da questo lavoro nero di ottenere un permesso di soggiorno tale da regolarizzare questa questione di queste procedure si è occupato anche il giudice e amministrativo
Si occupa di tutta di tutti i permessi di soggiorno salvo che quelli per motivi familiari quelli per motivi familiari invece sono devoluti al giudizio ordinare sulla base di un un'idea del diritto familiare come afferente diritti fondamentali quindi in questo ambito si ritiene non sussista un potere amministrativo a giudicare ragion per cui queste cose vanno al giudice specializzato
Due parole per la contabilità percorso del giudice amministrativo in questo ambito dell'immigrazione regolare è un percorso che secondo me diciamo caratterizzato da una traiettoria sicuramente incrementare dal punto di vista dal eroga erogata il giudice amministrativo è sempre stato tacciato di formalismo come se fosse un giudice delle carte come se fosse un giudice di vizi formali ecco
Non è così non è più così da molto tempo non è così soprattutto nella materia dell'immigrazione il giudice attento attentissimo diritti fondamentali e soprattutto a tutela della sostanza
Delle cose ragion per cui ad esempio ad esempio tornando gli automatismi
Espulsi e in particolare quando questi riguardino soggetti che non soltanto di sole congiunti ma che in Italia hanno formato famiglia ecco in questi casi il giudice amministrativo e attento nel pretendere l'amministrazione una votazione che si a ponderare non soltanto in relazione quindi commessi ma in relazione agli interessi familiari sul territorio della dell'immigrato è alte al periodi in cui questua soggiornato in Italia
Sulla sul modo con con il quale questo si è integrato e quindi non più otto mutismo Space pur Sivo Mack ponderazione delle situazioni e devo dirvi che dinanzi a diciamo questa indicazione giurisprudenziale che ha ricevuto il conforto anche in sede
Europea le questure specialmente i primi tempi hanno e diciamo ha fatto dei provvedimenti a stampo io comprendo anche questo modus operandi perché poi il fenomeno è molto esteso e che occorre agire in fretta però alle questure hanno contemperato questa esigenza della di di diciamo della tutela della famiglia ma deluderà anche della sicurezza dicendo sei lo straniero commesso in Italia un crimine nonostante fosse sposato e nonostante le sedi figli questa è un'aggravante
Diciamo qui questa prescrizione questa presunzione e come dire di pericolosità basata sulla commissione di un diritto in costanza di un matrimonio in costanza di una e famiglie formate da italiano è stato giudicato dal giudice come una sorta di automatismo espulsivo surrettizio e quindi è stato sonoramente bocciato ragion per cui le questure sono state costrette a motivare noti al caso concreto a motivare in ordine d'appello sociali accompagnare questa pericolosità con gli interessi familiari sul territorio italiano della della dell'immigrato
Anch'ancora sì mi avvio alla conclusione
Non prima di aver di come dire informato su ulteriori proiettori e ne cito soltanto una e le unioni civili anche in relazione a questo aspetto senza ipocrisia il giudice amministrativo ha ritenuto che vi foste margine per applicazione analogica cioè se se queste valgono per gli italiani poi dovrebbero anche valere per i soggetti regolarmente soggiornanti tre travestiti nazionale
Direi che per come dire commentare una con una sola espressione questo percorso giurisprudenziale potremmo dire che il giudice amministrativo ha abbandonato l'idea del diritto amministrativo e il sospetto non lo so quale bassa
Parte del nostro ordinamento in favore della diritto ammise due del rispetto della dignità umana sia essa appartenente a un ente cittadino sia essa appartenente ad uno straniero grazie a tutti
Nel programmata previsto adesso
Intervento di Carmine Castaldo come presidente del Movimento Giustizia forte per una giustizia cambiato i vertici
Il nuovo presidente il collega Bruno Giordano promettono giustizia e una delle due componenti tra seduzione magistrata magistrati che hanno dato luogo a Area Democratica la giustizia unitamente a tanti che avevano schierati né con l'uno né con l'altro gruppo proprio Giordano presidente come mentore giustizia
Grazie a quando mi impegno a dimezzare il tempo concesso sia per rispetto di chi deve ancora parlare che per la quantità e qualità delle cose che sono state dette che saranno dette
Brevemente mi pare che
Abbandonando ogni presunzione di parlare di norme di diritto degli aspetti giuridici
Di cui finora si è trattato in modo magistrale che vi sia una costante tra tutti di interventi soprattutto dei magistrati ordinari e cioè la la solitudine del giurista in particolare la solitudine del magistrato
A di fronte alla diciamo alla legislazione in materia di immigrazione
Vorrei fare innanzitutto porgervi una prima
Considerazione di carattere e linguistico di carattere terminologico ci sono in questo tema tre parole che ricorrono spesso e che vorrei abbandonare la prima è quella di fenomeno dell'immigrazione le pare ci è stato spiegato ma penso sia un patrimonio comune di tutti che l'immigrazione non è un fenomeno e fenomeno tutto ciò che non si può spiegare
Invece qui si può spiegare tutto la seconda parole Coletti sbarchi cioè parlare di migrazione solo come se fosse un problema di approvato
E cioè di arrivo quando invece inizia in quel momento il nostro compito di a diciamo di operatori della giustizia il termine il terzo termine
E quello di immigrati io preferirei parlare di nuovi europei e di nuovi italiani
Non di immigrati non mi interessa il termine
Derivante da uno spostamento di migrazione che ovviamente significativo di tante cose ma di nuovi cittadini italiani a questo proposito un po'per cerchi concentrici
Mi piacerebbe parlare di Europa di tali di Sicilia in particolare poi anche di Agrigento
Innanzitutto di Europa si è già parlato e quindi evito di soffermarmi su questo ma a proposito di Europa una cosa mi piacerebbe sottolineare quand'è che arriverà a una direttiva per la mia città dinanzi europea
Non ci interessa avere un unico esercito ci interessa avere delle regole di un'unica cittadinanza
E non è più accettabile che all'interno della legislazione italiana noi abbiamo ancora una normativa sulla cittadinanza che viene posta in discussione delle criticità ma che ancora nessuno riesce a modificare
Uno ius sanguinis si parla di Ussel soli si parla di un se scopre Youssef partisse posso dirle una cosa del genitivo non me ne frega niente
Mi interessa lo Iuss
Cioè il diritto umano che sta nell'essere
Presente all'interno di un ordinamento giuridico che deve garantire a tutti questo non è soltanto gli articoli due e tre e dieci della Costituzione ma è proprio il DNA per cui è nata la nostra Costituzione
La cui forza e quella dei deboli cioè di tutelare i deboli di tutelare chi ha bisogno non di rafforzare chi è più forte
E guardate penso che il punto più critico di questa
Come dire
Anche strade legislazione sulla cittadinanza si colga proprio nell'ambito scolastico di cui poco si è parlato
E dove dove maggiore è lo sforzo soprattutto di docenti di educazione e dove invece maggiore e questa socialità discriminante
Non è sopportabile che il compagno di scuola di mio figlio sia diverso sino a diciott'anni studiando le stesse cose avendo la stessa educazione e gli stessi e gli stessi docenti
Il secondo ordine di considerazione riguarda un tema vastissimo
Ma qui accenno proprio per il
Dovere di sintesi e cioè quelle che non siamo riusciti a Licci serrare bene in un campo che indotto e in qualche modo provocato e coltivato dal dall'immigrazione clandestina e cioè quello delle attività sessuale della tratta sessuale noi dal mille novecentocinquantotto
Sino alla normativa sulla tratta sessuale per novantuno anni non abbiamo ancora avuto la forza il coraggio di riformare la legge Merlin che fare ma quando si sono chiuse le case di prostituzione aperti
Non abbiamo ancora la forza di intervenire su questo il terzo il terzo ordine di considerazioni come avete Armando sto correndo
E quello in materia di lavoro si dice tolgono il lavoro agli italiani non è vero questo siamo noi che gli diamo un lavoro irregolare
Siamo noi che gli diamo un lavoro oggetto di sfruttamento non è un caso che nell'applicazione della legge centonovantanove in materia sfruttamento lavoro è procurato gran parte
Delle persone offese sono cittadini stranieri Europa Italia Sicilia
Ci tengo innanzitutto più che come presidente come magistrato soprattutto come siciliano ricordare a me stesso una cosa noi siamo in una regione che ha uno statuto speciale c'è una legge costituzionale il cui articolo ventuno prevede che
Il presidente della Regione partecipa con rango di ministro al Consiglio dei ministri con voto deliberativo nelle materie che interessano la regione
E l'articolo trentasette dello Statuto ragiona costituzionale prevede che il presidente alla Regione è il responsabile in questa Regione signor prefetto dell'ordine pubblico e della sicurezza pubblica e non diciamo che questa norma e stai desueta è stata disapplicata per motivi politici e per mancanza di coraggio
E non è desueta va dopo che non è possibile per una legge costituzionale e in secondo luogo perché proprio nel due mila e quattro
Con una particolare comunicato stampa decantato dalla loro presidente Cuffaro sì rivendicò con un decreto legislativo che il decreto del due mila quattro
Il ventuno gennaio due mila quattro trentacinque la partecipazione del presidente della Regione al Consiglio dei ministri con voto deliberativo
Questo non solo per Lampedusa ma permettetemi di dire da ragusano anche per Pozzallo non è mai capitato
Che il presidente della Regione di qualsiasi colore politico si sia affacciato a Palazzo Chigi per sbattere i pugni e dire quello che questa Regione a da dire in materia di immigrazione che non mi pare sia un tema estraneo alla politica regionale
Terzo ordine votazione e chiudo ho rispettato penso il il la ricerca la ricerca di sintesi e non posso non farlo a pochi giorni dal trentesimo anno la trentesimo anniversario dalla morte di un grande agrigentino che Leonardo Sciascia il quale ormai a oltre quarant'anni fa dedico nel mare color del vino
Un suo racconto il lungo viaggio
A un gruppo di persone che volevano emigrare negli Stati Uniti e si sfidarono di me fa un un un una un truffatore per imbarcarsi per undici giorni in cui scoprire grano sbarcati invece a Santa Croce Camerina
Ecco in quel momento il mare in quel racconto il mare nel racconto di Sciascia e la speranza che fa superare la disperazione dell'isola e della speranza che poi viene tradita e chi invece ne approfitta
Per denaro ma in quel momento il mare non è la morte e la speranza
Noi invece abbiamo tradotto la la l'idea di mare in un'idea di morte quasi una pena di morte è una pena meritata perché meritavano di stare a casa loro e quindi quasi una pena inevitabile
Questa idea di pena di morte che esce esce ci ricorda in un altro libro molto bello porte aperte non porti aperti ma porte aperte
In cui c'è la crisi del piccolo giudice di fronte alla pena di morte di un triplice omicidio rispetto al quale egli oppone rispetto all'ottusità
Del potere alla macchina alla del potere al pregiudizio oppone invece la Regione il dubbio il rifiuto del pregiudizio e di ciò che è stato steso una bellissima frase e chiudo con questo dice dice proprio Sciascia si dorme con le aperte con le porte aperte
Si tratta di tranquillizzare anzi di addormentare la coscienza una suprema metafora dell'ordine e della sicurezza e della fiducia
Dopotutto significa dare un bel peso alle proprie opinioni se per essersi farlo si dedicò un uomo grazie grazie
Allora
Pronti via quartetto contro otto Venturi che offre non mette dopo Ducrot guadagniamo venti secondo test
Venne per favore accomodatevi riprendiamo i nostri lavori
Purtroppo
Noi ci battiamo per la democrazia ma siamo soggetti alla dittatura dell'orologio alla quale non possiamo sfuggire per cui molti di noi alle dodici e cinquanta dovranno andar via e quindi io i anch'io se e chiedo scusa preventivamente a tutti voi ora questa è una sessione dedicata all'immigrazione nella cultura nella storia e nell'informazione è un tema che essi si combina bene con lavoro che abbiamo fatto fra ieri è oggi
Devo dire che
Al di là delle problematiche di natura giuridica vai in questo convegno ci riproponiamo proprio specificamente un confronto con i giornalisti e personalità della cultura perché la narrazione
Del fenomeno se vogliamo della storia dell'immigrazione precede e determina le condotte politiche e loro sbocchi amministrativi e legislativi
Esiste una grande responsabilità non solo degli uomini politici banche dei mass media che
Producono il senso comune lo alterano anche
Lo hanno alterato al punto da produrre un senso comune in cui gruppi sociali di persone furbo vulnerabili vengono fatte percepire come orde di invasori
Quindi come nemici pubblici quindi discorso pubblico del comunicazione pubblica costruisce quest'immagine del nemico pubblico
Da respingere sul bagnasciuga senza nessuna retta questa estate abbiamo assistito un po'diciamo così attoniti a questa vicenda della Sea Watch tre e devo dire che nella nel discorso comune dell'informazione emergeva questo paradosso si bloccano cinquanta quarantacinque persone
E si fa tutta una storia politica quando poi nello stesso periodo sono sbarcati autonomamente trecento e più immigrati hanno trovato il porto aperto ora e questo paradosso però dov'è stato spiegato diciamo così nella sua oltre logica ontologica perché il problema è questo
Quelli che riescono arrivare con mezzi propri
Almeno nelle acque territoriali italiane non dico sulle spiagge ma nelle acque territoriali non possono essere rimandati indietro non possono essere affrontati e quindi per forza di cose devono sbarcare quindi quando si agisce
Sulla ONG qual è la differenza ispettor diciamo così agli sbarchi autonomi e gli sbarchi che provengono dalla ONG beh che gli sbarchi che provengono dalle leggi
Sono quelle persone che non sarebbero mai arrivata nelle acque territoriali perché sarebbero morti annegati prima oppure sarebbero stati ricatturato idea libici e riportati nella guerra libici dove non sappiamo ci sono sentenze passate in giudicato che ci dimostrano cosa succede quindi questa è la differenza e questa enormità diciamo così politica culturale umana non è stata spiegata
Credo che non è stata spiegata
In modo in modo chiaro perché altrimenti sarebbe stato difficile immaginare quelle scene che abbiamo visto
Sì erano gruppi sparuti ma insomma di persone che hanno accolto la capitana Carola racchette con insulti e ingiurie invitandola a farsi stuprare
Questi questi fatti sono in qualche modo indicativi di un di un di un clima avvelenato
Quale contribuisce naturalmente la comunicazione pubblica allora io mi pongo questa domanda lo pongo un bond modo provocatorio anche i nostri ospiti se nella comunicazione pubblica al posto della parola immigrati
Mettessimo la parola ebrei
Verrebbe fuori che qualcosa non funziona
Del nel nostro mondo
Ora diamo la parola Simona frodato fra datario che la segretaria del tribunale permanente dei popoli che ha fatto diciamo così una sessione per un durato un paio d'anni proprio sulla sul tema dell'immigrazione delle politiche di violazione dei diritti fondamentali dei il persone del popolo dei migranti alla luce del diritto internazionale e della dichiarazione di Algeri dei diritti dei popoli siccome abbiamo questa dittatura dell'orologio chiederà Simone di essere estremamente concisa grazie
Buongiorno a tutti grazie grazie Domenico cercherò di ridurre il mio intervento in pochissimi minuti cinque sei minuti mi avviserà i chiuse
Se vado oltre
E ovviamente un ringraziamento agli organizzatori a tutti i relatori che hanno che hanno parlato è preceduto niente ha preceduto l'intervento sia ieri che oggi per aver così
Generosamente messo a disposizione le proprie competenze esperienze quindi conoscenze su questa su questa questione così drammatica i porto anche i saluti da parte di del presidente Franco Ippolito Franco Ippolito è stato per molti anni presidente del tribunale permanente dei popoli ha diretto questa sessione soprattutto l'udienza realizzata a Palermo e a e a Brussel e oggi presidente della della Fondazione passo il tribunale permanente dei popoli espressione della Fondazione Lelio e Lisli Basso e fa parte di quella che si definisce oggi giurisdizione
Informale internazionale
Che vale a dire un luogo uno spazio di Bressa di parola per popoli e vittime di gravi violazioni dei diritti umani e soprattutto un luogo uno spazio di partecipazione di ricerca quindi interdisciplinare
Che serve per dare visibilità a quello Human Zaffra rinvia
Di cui parlava prima Luciana breccia bere Prensa ovvero di dare un posto quindi non solo quindi al dolore ma anche all'aspirazione di popoli e degli individui che non trovano posto nelle giurisdizioni formali per illustrare i risultati e le considerazioni che il Tribunale permanente dei popoli ha formulato nell'ambito di questa sessione sulla violazione delle persone emigranti e rifugiati che è stata realizzata dal due mila diciassette al due mila diciannove
Faccio riferimento riferimento molto lontano ad un discorso che già Paul Sartre molto caro tra l'altro a Salvatore Senese che voi conoscete
Un discorso che Ciampoli salta sa Sartre aveva pronunciato nel contesto del Tribunale Russell e primo
Sulla sulla guerra in Vietnam e in risposta a una lettera molto acuta del presidente De Gaulle che si rifiutava di far realizzare il Tribunale Russell e primo
Sulle sul die trama Parigi dicendo che era inguinali che l'esercizio quindi che era un'iniziativa sovversiva e che l'esercizio della giurisdizione non apparteneva se non allo Stato
Sartre in risposta a questa presa di posizione durissima di De Gaulle definì questo disse questo per cercare di rivendicare la legittimità dell'iniziativa
Il Tribunale Russell o possiamo riferire anche quello che oggi è il tribunale permanente dei popoli non si sostituisce a nessun potere legittimo essendo nato al contrario da una lacuna e da un appello questa sessione è un'impresa comune il cui risultato finale deve essere una verità divenuta tale ovvero una verità riconosciuta a posteriori
L'appello ampiamente che riguarda questa sessione deriva e si rifà all'inerzia l'assenza delle istituzioni giurisdizioni quindi pubbliche e anche alle necessità da parte di quattrocento organizzazioni italiane e internazionali che hanno sottoscritto l'appello da litri inviato la richiesta al al tribunale permanente dei popoli di dare un nome acciocché intollerabile
Non mi dilungo nella ricostruzione dello scenario quindi dell'intollerabile che è stato appunto ricostruito lungo le sessioni
Lungo le udienze pubbliche che il tribunale realizzato va a Palermo a Barcellona a Parigi
E a Londra per ricostruire documentare gli effetti delle politiche degli stati membri nel all'interno delle delle più generali politiche indicazioni dettate quindi dall'Unione quindi europea
E soprattutto per quanto riguarda la trentennale frontiere interne ed esterne
Le le gli effetti appunto che si verificano all'interno delle frontiere interne interne erede interne ed esterne e anche per tutte quelle misure di di creazione di un ambiente ostile
Per quelli che per tutti i migranti che vivono all'interno dei territori degli stati membri e in settori quale la salute
L'abitazione la libertà di circolazione l'educazione e l'istruzione eccetera l'effetto cumulativo di tutte queste macroazioni adottate per la costruzione della fortezza Europa si è tradotto di fatto in all'interno dell'Europa i suoi confini nella costituzione nella determinazione l'abbiamo detto anche ieri di un popolo senza diritti che si qualifica popolo senza fischi si qualifica in quanto popolo sia per le negazioni
Per le violazioni quindi per l'aggressioni che subisce ma anche per le aspirazioni che questo esprime rispetto al ruolo di antichi anticipazione del Pat delle del tribunale quindi tutto il lavoro che è stato fatto questo ruolo di anticipazione particolarmente evidente
Nella definizione delle categorie giuridiche applicabili alla grave sistematica spiazzo con l'azione dei diritti e della dignità delle persone il tribunale ha di fatto anticipato a chi in poi la configurazione di crimini contro l'umanità
Per le attività svolte lungo le frontiere come quelle che si realizzato in particolare nel territorio libico nelle e minimi in acque libiche e internazionali dando anche una pista di lavoro importante che segnalava Fulvio Vassallo Paleologo che è stato centrale nella nella sessione di Palermo e soprattutto nella formulazione dell'atto d'accusa
Che riguarda quella dell'indagine di dico per per definire la continuità di azione tra i campi libici e la guardia costiera libica il tribunale ha riconosciuto la responsabilità penale
Di ciascuno degli Stati europei per non aver rispettato gli obblighi di Coop di di soccorso e per essere stati complici direttamente di condotte di tortura di maltrattamenti e infine di emigrati diritti violazioni dei diritti umani che si che sono provocati nei territori di arrivo e di respingimenti non parlo delle proposte del tribunale molte sono state già anticipate ieri soprattutto nella per la presentazione e la presentazione del Presidente ornano
Ma parlo praticamente di tutto quello che saprà definiva come li la Cuneo che qui si definiscono come le frontiere del diritto va ricordato infatti che il Tribunale permanente dei popoli non è tenuto come lo sono i tribunali penali internati nazionali e internazionali a definire il proprio ambito di indagine giudizio solo in relazione quindi al diritto penale qui
Inserisce quindi il concetto di giustizia quindi etica di cui Tribunale si fa espressione che sta proprio a metà strada tra riconoscimento del diritto esistente e del diritto che deve essere questa era una un'espressione che utilizzava molto
Pranzo Arrigo giurista belga allungata a lungo presidente del del tribunale permanente dei popoli quindi cosa abbiamo fatto
Ci siamo affidati alla riflessione filosofico giustificati di Luigi ferraioli per cercare praticamente di dare un nome a questi crimini che si verifica non è lì per iper globalizzato mondo in cui viviamo
E il tribunale ha quindi adottato una nuova categoria che quella dei dei crimini di sistema per includere la concatenazioni lunghissima complicata e occulta degli eventi e soprattutto per includere le ma le molteplici aggressioni e violazioni dei diritti umani che sono sopra sono prodotte dalle politiche sopra menzionate
Crimini che hanno un carattere pluri soggettivo delle vittime c'è il numero indefinito
Delle persone delle attività coinvolte così come il numero indefinito dei responsabili quindi coinvolti ma cosa serve questa categoria serve innanzitutto
Garantire una percezione sociale della percezione sociale che perché le scelte della politica sono appunto hanno un carattere criminale e soprattutto per esigere la responsabilità o meglio che l'Unione Europea si assuma la responsabilità di cambiare contestualmente e il stretta relazione
Politiche economiche e la normativa in materia di assire di immigrazione
Concludo su una considerazione
Sulle vittime io non sono un'esperta di migrazione mi sono occupata per il tribunale permanente dei popoli di tutto il lavoro sulle ma colazioni definite dalle dalle politiche neoliberiste soprattutto in America Latina in Asia di recente anche in Africa
è quello che vorrei dire perché è una cosa che si evince in tutte le sessioni del tribunale io le seguo dal due mila sei
Lo straordinario ed emblematico protagonismo della dignità delle vittime
E che è un valore che si stalla al centro dello spazio scenico di tutti questi processi
E da qui nasce anche la serena convinzione e l'impegno con cui testimoni e le vittime si rivolgono ad una giustizia che alla fine non è una giustizia istituzionale ma di giustizia ideale
Questa attitudine conferisce alle vittime collettive di tali azioni intimamente ingiuste una nuova e rilevante soggettività
Che va ben oltre quella di essere semplici vittime di considerarsi semplici vittime nel senso processuale del termine e fatti loro l'autentico soggetto storico di questa difficile imprescindibile trasformazione
Che tende implicate da questa perché per per per per essere messa in atto implica la creazione di un progetto culturale giuridico Vian culturale e giuridico
Di ampio respiro per una lotta e lo dice la sentenza di Palermo
Pari a quella della per l'abolizione della della schiavitù
Per garantire questa trasformazione occorre come diceva Nazzarena Zorzi e la ieri essere visionari
E e per essere visionari abbiamo bisogno che i popoli che i popoli migranti rifugiati partecipino alle nostri dibattiti perché sono loro che danno anima al diritto sono loro che possono dare anima alle politiche
E visto e considerato che parlo di una di di questa esigenza di essere visionari lasciatemi citare Julio Cortazar testato
Membro del tribunale per molto tempo sopraddette dal nella fase degli anni Ottanta ovviamente
E che nel discorso introduttivo di lancio Illy invivibile nel settantanove del tribunale quindi permanente dei popoli disse
Crediamo ponti e cammini oggi direi creiamo abbattiamo muri e creiamo ponti e cammini tra popolo e diritto e tra diritto politiche grazie
Grazie Simona
Adesso la parola che ha delle
Buongiorno io non sfuggendo alla pure
Delicata scivolosissimo a domanda sulla liceità o meno di una comparazione storica immigrati ebrei così come sono
Molto poco interessato a fare l'avvocato difensore dei giornalisti in questa sede
Preferisco nei pochi minuti
Mia disposizione a costo di essere molto schematico esaminare alcuni punti deboli delle nostre argomentazioni
Portano a questa situazione paradossale per cui noi vediamo schierate cui gli uomini in divisa
Alti rappresentanti della magistratura
Esimi professori del diritto ci aggiungiamo Armando è stato così bravo anche nelle case gli artisti che hanno riempito di scultura quest'isola i cantanti
Gli scrittori
Pure senza alcun compiacimento dobbiamo constatare di essere in minoranza di confrontarci con un senso comune che va nella direzione opposto a questo il tema il primo punto debole
Poi arrivo risponda alla domanda lo traggo
Dalla drammatica rappresentazione che abita a cui abbiamo assistito ieri sera invece accade
Luciana amoreggia
Non so se anche voi avete notato che quasi tutte le storie di vita lì raccontate
Erano storie di persone che molto probabilmente ai sensi del norme vigenti dovrebbero essere considerate migranti economici non aventi diritto se non
Nel caso appunto di una
Terribile esperienza personale vissuta a divenire cui tra di noi e infatti il primo elemento sdrucciolevole che però nel senso comune sì avverte eh
L'anacronismo di fatto l'unità ci ha detto che ci ha parlato di un diritto fluido in evoluzione
Diritto internazionale che potrebbe e dovrebbe come dire corrispondere all'esperienza reale delle persone per le quali
Nello spettacolo avete citato su mai la sacco di cui mi sono occupato l'anno scorso questo bracciante del Mali
Che ucciso con un colpo di fucile
Nella piana di Gioia Tauro mentre raccoglieva pezzi di lamiera per sostituire le tende che bruciano delle baracche che non bruciano nella tendopoli che è stata distrutta ma che naturalmente è già stata ricostruita perché adesso si ricomincia
Alla raccolta delle arance figuriamoci se possiamo farne a meno ma se uno va a vedere perché era arrivato qui da dove era arrivato cui se uno fa a samba Kalou nel suo villaggio remoto del Mali occidentale si rende conto che quando la stagione delle piogge
Da durare alcuni mesi gradualmente si riduce alcune bombe d'acqua di poche settimane produce allagamenti e produce inevitabilità della partenza da quel villaggio da alcune generazioni e allora è un migrante economico SUMAI lasso accolte
Ha fatto quel viaggio non come suo padre con il biglietto aereo per Parigi col visto
Ma invece nella maniera che a Lampedusa conosciamo bene noi sappiamo che quella distinzione alla quale voi vi aggrappate nel vostro lavoro alla quale l'UNHCR mi è capitato tante volte di discuterne a molti amichevolmente colo che ti dicono rompere le scatole adesso tira fuori questa storia perché noi ci appelliamo a la nel al diritto di chiedere asilo alle convenzioni vigenti lo sappiamo anche noi che
Per molti non varrebbero ma lasciarci questo appiglio però è Duccio lei vuole è qualche cosa che nel senso comune
Non funziona più tanto così come non funziona Armando tu mi hai proposto un titolo per questa mia per questo mio intervento che dovrebbe spaventarmi perché dice
Storia delle migrazioni da Elisa Irlanda a Lampedusa che come dire breve cenni sull'universo ma ovviamente non miccia Deco ma anche qui ti rispondo che è sbagliato perché Lampedusa con Elisa e la non c'entra niente
Non c'è per niente perché Haile sai Lanna un'isoletta all'inizio del fiume Hudson accanto alla quale c'è un'altra isoletta ancora più piccola che si chiama Liberty Island sulla quale c'è una statua alta novantatré metri
Con una viveva con una dea
Che solleva la fiaccola della libertà e della statua delle libertà ed è il luogo del benvenuto ai migranti di un Paese che si è costituito attraverso le migrazioni
A Lampedusa l'avete disseminata di piccoli monumenti c'è quella i pescatori c'è quella i naufraghi cioè quello che ricorda
La porta d'Europa
Ma è un segno sopra non c'è un grande monumento qua cioè l'ex sindaca cioè il sindacato quale non è previsto dalla cultura della classe dirigente italiana che a Lampedusa porta d'Europa si ponga una stato di novantatré metri che dice Benvenuti questa è l'Europa questo è il continente del Ripetta
Previsto in qualche modo il contrario perché l'approccio e qui arrivo anche alla terrestre scivoloso comparazione storica l'approccio alle migrazioni cambia nel corso della storia nel e per via delle circostanze guardate che oggi le migrazioni che stiamo vivendo oggi sul piano numerico
Se si messa in rapporto alla popolazione mondiale sono molto ma molto inferiore che nel passato c'è ha detto ha già calcolato che
Le migrazioni internazionali nel mondo contemporaneo hanno coinvolto il tre per cento soltanto della popolazione mondiale tradotto vorrebbe dire duecentodieci milioni di persone su sette miliardi gli abitanti di questo pianeta
Impuro porzione
Il ciclo
Del flusso migratorio dall'Europa alle Americhe del diciottesimo e diciannovesimo secolo era infinitamente superiore svuotava regioni nei tempi vanta abbiamo vissuto trapianti etnici
Maggiori e però era necessario tra virgolette nell'astruso dopo la seconda guerra mondiale
In Europa abbiamo avuto flussi migratori di milioni e milioni di persone pensate i tedeschi dell'Est Europa brutalmente trapiantati pensate gli italiani che sono andati a lavorare nel nord Europa
Sul piano numerico era infinitamente
Come dire un'altra cosa ma c'era il Piano Marshall c'era il boom economico c'era la crescita c'era la fame di braccia viceversa e qui ahimè l'analogia torna è stato citato anche nella la presentazione di ieri sera la nave il Saint Louis che è rimasta un simbolo della vergogna di quei profughi fuggiaschi
Che cercavano scampo in America e che furono fatti ritornare in Europa e una parte di loro finì nei campi di sterminio
Viceversa l'allarme che aveva portato centinaia di migliaia di profughi a lasciare le proprie case in Germania in Polonia in Ungheria e Romania
Molti anche diretti verso l'Italia che poi ma li accolse solo dopo il mille novecentotrentotto invece furono i primi a essere cacciati
Suscitò un allarme molto simile a quello che stiamo vivendo oggi perché la conferenza di avviare un che ha radunato tutte le nazioni democratiche che si volevano discutere di una ricollocazione di questi profughi fallì
Miseramente in quanto le quote erano considerate inaccettabili troppo alte agli occhi delle proprie opinioni pubblica che qualora si fosse dato soccorso
A questi poveretti avrebbero avuto la potestà dei poveri di casa loro non solo ma si adoperata quell'argomento che ancora oggi sia ad opera quel sull'argomento
Che io trovo infame del cosiddetto pool factor
Se noi ne accogliamo alcuni cene attiveremo degli altri che verremo travolti quello sull'argomento che in particolare la Gran Bretagna utilizzava allora
Utilizzato anche oggi
Chiudere le operazioni di Frontex di fatto che corrisponde a questa idea che avete raccontato anche nel vostra esperienza delle commissioni degli interrogatori dei richiedenti asilo che l'atteggiamento prevalente il migrante è uno che ci vuole fregare
è uno che fa il furbo questo è il senso comune per cui io vi invito a non sopravvalutare l'intelligenza degli imprenditori politici della paura dei giornalisti P. griglia ignoranti che non sanno niente dell'Africa e che però siccome oggi a un anno perché non lo sono così intelligenti consigliabili pianificatori semplicemente sono gente che asseconda una pulsione alla ad addormentare le coscienze che è una pulsione che è cresciuta
Con l'invecchiamento con l'innalzamento dell'età media della popolazione
Con
Questi idea che occhio non vede cuore non duole per cui dà molto fastidio la testimonianza all'intervento Di Bartolo da un fastidio enorme
O l'intervento del professor Triulzi che ci racconta da dove partono e che cosa succede davvero in Africa
E quindi quella idea che è stata così ben descritta con una parola
Di tipo imprenditoriale che appartiene al linguaggio dell'economia l'esternalizzazione l'idea che il problema si possono risolvere avendo assunto che tutta la classe politica
Indistintamente centrodestra centrosinistra ritiene che l'unica modalità di conseguire e mantenere il consenso degli elettori sia frenare
I flussi migratori ci si inventa che i flussi sarebbero numericamente calati grazie al memorandum
Bugia enorme per chiunque conosca le dinamiche del traffico in Africa che sia quella diciamo il rubinetto lo che regola ma una volta accettato quel luogo comune il meccanismo è appunto di esternalizzare nei Paesi di transito il controllo dei flussi migratori pagandoli pagandoli
Quello che accade lì preferiamo non saperlo questo diciamo
Quanto è cominciato ad accadere che che si è sviluppato badate bene in guerra ideologica contro Leo NI gi da quando
Ma ricordiamocelo perché non è che le venne le navi dell'ONG siano comparse in questo mare chissà quanto tempo fa sono comparsi in questo male
Cinque anni fa cioè allorquando il Governo italiano ha deciso di revocare la missione Mare Nostrum
Perché prima erano le nostre forze armate la Guardia costiera la Marina Militare a occuparsi dei salvataggi in mare
Lo facevano con orgoglio oltre che con grande efficienza
E l'argomentazione che fu adoperata all'epoca fu che costava troppo nove milioni al mese io mi sono preso la briga di vedere in base al numero dei salvati in cui tredici mesi se non sbaglio deduco
L'operazione
Quanto è costata quelle vite umane sono costate settecento euro cada uno un prezzo che abbiamo considerato insopportabile per la nostra nazione questi sono i problemi
Culturali con i quali ci confrontiamo dobbiamo farlo con grande umiltà lo facciamo con grande
Fatica alla trasformazione sicuramente
Diciamo inevitabile io sono
Nonostante le cose che vi ho detto fin qui molto ottimista sul fatto che questa è soltanto una fase di chiusura di capra Piercy di passaggio di fronte a un'evoluzione che è inevitabile di trasformazione anche culturale nella nostra società e del nostro diritto credo che però dobbiamo essere un po'più coraggiosi anche sulle faccenda diciamo più scomode tipo quella da cui ho esaudito non prendiamoci più in giro con questa storia quelle mediante economico allora deve tornare indietro perché perché non esiste perché sapete benissimo che nella vostra realtà questo prendere in giro non soltanto per migrante ma che i cittadini italiani spaventati
Grazie grazie
Alessandro
E voglio allora alle San Trezzini chiederò il sacrificio di contenersi in dieci minuti per
Prego vado velocissima cos'
Chi viene Anna Lelio può volare
Allora quando Armando mi ha proposto anche a me è un questo titolo di intervento trame anche dal mare nel mare sotto il mare mi sono detta che per fortuna era dal danno Franjo della dell'aprile due mila quindici che non mi trovavo a dover fare cronaca da sotto il mare cioè purtroppo a raccontare del recupero di persone rimaste lì sotto
E mai avrei immaginato che invece solo pochi giorni dopo cioè il sette ottobre avrei dovuto raccontare non solo di un altro naufragio ma pochi giorni dopo raccontare di un'immagine agghiacciante
Che per fortuna voi non avete visto probabilmente l'hanno visto gli uomini della Guardia costiera dalla Guardia di Finanza la pista al procuratore patto maggio e l'ho vista anch'io ed è la fotografia di questo bambinetto di pochi mesi
Che è morto nel naufragio il sette ottobre che è stato recuperato dai sommozzatori della guardia costiera
A poche miglia da qui sul fondo del mare
Sostanzialmente a pochi centimetri da quella che certamente era la sua mamma e che lo ha tenuto abbracciato fino all'ultimo quel bambino io l'ho visto ed era esattamente nella posizione di Alan Curtis il bimbo di tutti voi ricordate diciamo sulla spiaggia e che è diventato il simbolo ecco quella foto
Repubblica deciso ovviamente di non pubblicarla perché l'umana pietà e rispetto della dignità di queste persone resta sempre il nostro faro
Però devo dire che quella foto forse avremmo dovuta pubblicarla punta a diffondere sui siti e sui sociale nel disperato tentativo di assestare un pugno allo stomaco a quell'Italia ormai di Heather se negazionisti che da troppo tempo sfoga la sua rabbia repressa contro questa gente che si gioca il destino dei propri figli noi sentiamo tanti giorni
Parte di questi tagli a dire ma che gente quella che sale su questi gommoni con i propri bambini con cui bambini che gente e gente che appunto come ha detto qualcuno prima di me la differenza sta nel forse forse così di salvare da un destino terribile mettere le vite dei propri figli su imbarcazioni che si bucano
Dopo dopo che poche miglia di navigazione
Appunto persone e non numeri ammetto che ultimamente si scrive con rabbia molta rabbia che un giornalista non dovrebbe mai avere ma è una fatica terribile quella che facciamo io
Non voglio raccoglie neanch'io la difesa d'ufficio della categoria dei dei giornalisti che non riescono a far passare
L'informazione corretta anche perché non credo che esista la categoria dei giornalisti io rivendico con orgoglio il ruolo mio del mio giornale dei tanti altri colleghi come me
Che cercano di fare un'informazione corretta ma devo dire che siamo travolti da questa terribile ondata di disinformazione che passa attraverso i soci all'ormai sapete bene che ministri presidenti tutti parlano attraverso i tweet non diciamo l'interlocuzione è quasi impossibile io ho seguito Salvini al Viminale per quattordici mesi mi è stato impossibile rivolgermi anche una sola domanda perché non rispondono a chi fa delle domande passa l'informazione che vogliono e quindi si scrive con rabbia davanti all'indifferenza
Colpevole e alla malafede complicità io la definisco così di politici e osservatori commentatori giornalisti all'ignoranza presuntuosa di chi sempre gli stessi ogni settimana o quasi calca la scena di talkshow dei quaranta informazioni sbagliate
Che finiscono con il mettere nel mirino chi invece lavorando con questa gente a qualsiasi titolo forze dell'ordine e magistrati leggi volante volontari medici e operatori sociali
Mette davanti a tutto due principi irrinunciabili che sono l'umanità e rispetto
Dei diritti e della dignità umana
Da quando l'immigrazione con l'ex ministro Minniti è diventata una questione di numeri un continuo confronto a chi può appuntarsi sul bavero della giacca alla la medaglietta di avere fatto diminuito questi questi flussi da quando diciamo il mio mestiere è diventato anche avere a che fare ogni giorno con questa sorta di pallottoliere di vite umane che il sito del Viminale chiama cruscotto non so quanti di voi ha avuto modo di vederlo
Ho dovuto imparare oltre che a raccontare le storie di queste persone anche a saper leggere via interpretare questi numeri che riescono a restituire la reale dimensione dei fatti voglio fare due esempi concreti
Questo è stato un giorno il mio direttore Carlo Verdelli mi ha chiamato e mi ha detto brava oggi di fatto una straordinaria operazione giornalistica io all'istante sono rimasta un po'perplessa perché mi sono chiesta
Quale fosse questa straordinaria operazione giornalistica che avevo fatto
Avevo pubblicato un'inchiesta richiamata poc'anzi nell'introduzione che leggendo
I numeri di questo cruscotto del Viminale ma
Articolando le andando a ricostruire quanti erano stati dall'inizio dell'anno gli sbarchi delle ONG quante persone erano a bordo di queste navi
Restituivano a una realtà che persino agli addetti ai lavori cioè persino come dire a chi lavora in un giornale è sembrata incredibile cioè che in realtà il numero delle persone sbarcate in Italia con la nave delle leggi era nell'ordine di poche centinaia non si arrivava al migliaio
E allora diciamo la straordinaria operazione giornalistica è stata ribellare all'Italia
Che la propaganda Salvini Anna nel suo elemento di più impatto di più alto impatto emotivo cioè quello della guerra senza confine alle navi umanitarie messe al bando serviva diciamo soltanto a portare avanti
Un pensiero sono politico una posizione politica un che nulla aveva a che fare con la realtà non soltanto perché come sappiamo degli ultimi due anni non c'è nessuna invasione non c'è nessun tentativo di sostituzione Pica ma soprattutto perché se il problema dell'immigrazione regolare in Italia cioè e appunto quello degli sbarchi autonomi e non certamente quello delle navi leggi sbarchi autonomi
Dei quali nessuno si è occupato neanche Salvini e nessuno si continua a occupare neanche ora per non parlare degli sbarchi con i velieri
Sulle coste orientali dell'Italia con organizzazioni di cui tutto si conosce gestite da scafisti ucraini viaggi di lusso per i quali si continua a parlare ancora da sette mila a dieci mila euro non mi pare che se ne interessi nessuno
Il secondo esempio era chiuso in un altro numero
Quaranta mila
Repubblica l'ha definito il prezzo dell'accordo con la Libia perché quaranta mila sono i migranti che nei tre anni in cui è stato vigore memorandum e sono stati riportati indietro dalla guardia costiera libica
Con le motovedette fornite dall'Italia le ultime dieci il giorno due di novembre giorno in cui scadeva il memorandum in cui la Guardia costiera libica
Festeggiava la Marina libica festeggiava il suo anniversario con personale formato dall'Italia
Con interventi nella zona star libica che non avrebbe alcun presupposto di esistere visto che la Libia nona porti sicuri da offrire
E che peraltro come dimostrano le inchieste che la procuratore Tinebra procure di Agrigento sta portando avanti patronati o non lo può dire ma io sì
La guardia laser libica è di fatto gestita dalla Marina italiana ben oltre il sostegno tecnico previsto dal memorandum atti di questa inchiesta che presto andrà a conclusione dimostrano che da una parte all'avversi si parla a Roma dall'altra parte alla Guardia costiera libica risponde Roma l'Italia dunque abbiamo cercato di raccontare dimostrare affatto fare e ha deciso di continuare a far fare il lavoro sporco alla Libia pagando la Libia per fare catturare i migranti da un corpo la Guardia costiera che annovera i suoi vertici ufficiali che di giorno vestono la divisa
E di notte si trasformano i trafficanti e allora poi c'è poco da stupirsi
Se bigiare compagni siedono ai tavoli delle trattative in Italia invitati ufficialmente a far parte da delegazioni accreditate dalla Farnesina
Voglio dedicare velocemente un un passaggio del mio intervento alle alle ONG ecco Img sono state i nostri occhi
Da quando non c'è più Mare Nostrum da quando anche le navi militari dell'operazione Sofia sono state ritirate
Qui ci sono i vertici della guardia costiera io ricordo che ogni operazione della Guardia costiera veniva comunicata con estrema trasparenza agli organi di informazione con comunicati puntuali
Da due anni a questa parte hanno e arrivano comunicati della guardia costiera soltanto per raccontarci dei miti della tartaruga Caretta caretta che io amo follemente ma non c'è più arrivato neanche una sola nota di un solo salvataggio mai nell'ultimo calendario della guardia costiera dodici mesi è scomparso la scomparsa di immigrati e allora le ONG sono stati i nostri occhi
I n g da quando sono state messe nel mirino ad ogni missione invitano a bordo giornalisti fotografie
Videomaker proprio perché le loro missioni siano registrate siano trasparenti farle fuori
Non è stato soltanto per evitare che arrivi meno gente in Italia perché appunto il pool fatto consumo resiste ma soprattutto per chiudere gli unici occhi presenti nel Mediterraneo quelli in grado di raccontarci
Questo tragico vuoto nei soccorsi
E anche questo indecente gioco a scaricabarile tra Italia e Malta che voglio ricordarlo nel due mila tredici apportato hanno fra l'altro dal cosiddetto barcone dei bambini siriani
L'otto vige il rimbrotto dicembre comincerà a Roma un processo dolorosissimo ci sono due nostri ufficiali che siedono sul banco degli imputati
Ci sono alcune famiglie di siriani che hanno perso i loro bambini che saranno presenti ad ogni udienza io oggi ho sentito
L'ammiraglio gli ardori dire una parola magica nel due mila sedici ha detto sono arrivati centottanta mila naufraghi ha detto così ammirato in Italia ecco se questi sono una Offredi non c'è rimpallo
Da chi tocca corretta sopporta elitario Malta inoltre di li soccorre immediatamente la prima imbarcazione più vicina non la soccorre la sa libica la star libica la serie italiana la star maltese
Aggiungo però cementa le cronache da terra anche quelle sono importanti ed è sottovalutiamo le cronaca da terra di quelli che sono stati gli affetti terribili del decreto sicurezza il primo decreto sicurezza quella che ha cancellato la protezione umanitaria quello che sta distruggendo il sistema di accoglienza diffusa che tanto bene aveva fatto il il decreto sicurezza già messo per strada
Sessanta mila persone sono persone si vedono non soltanto alla stazione Termini viene nei giardini basta andare come ho fatto io qualche settimana fa nella parrocchia di di Cuffaro
La più grande teatro chiedi Pistoia non potevo credere a quello che ho visto duecento persone dormono dentro una chiesa
Lì il sacerdote ammesso
Dei materassi
Tra i banchi di una chiesa
E ha raccolto duecento persone dentro la chiesa persone che altrimenti starebbero fuori dobbiam Talani per questo ha perso i due terzi dei suoi fedeli
Mi ha detto io però guadagnato tantissimi volontari che non sono probabilmente dei cattolici praticanti vengono in chiesa la domenica ma che mettono in pratica il Vangelo venendo qui a darmi una mano con questa gente
Chiudo velocemente
I quattordici mesi di Salvini al Viminale hanno prodotto un'odiosa divisione in Italia tra buonisti e attivisti ammesso che questi termini abbiano dignità di esistere nel nostro lessico
Spesse volte ci hanno costretto a raccontare in bianconero quello che presenta tante sfumature di grigio
Però non sono più tempi di timidezze da qualsiasi parti si stia bisogna scendere da che parte stare bisogna schierarsi avere fino in fondo il coraggio di portare avanti le proprie battaglie
Per Repubblica e per noi che abbiamo l'onore di scrivere su questo giornale quello sui diritti di chi fugge del proprio Paese alla ricerca di un futuro migliore è una battaglia da portare avanti fino in fondo garante
Grazie a versare
Ho parlato con il cuore ora copriamo modificare un po'l'ordine degli interventi per via della dittatura dell'orologio quindi
Diamo la parola Eugenio Albamonte segretario generale di Area democratica
Area democratica per la giustizia e poi
Poi Luca ma se le farò corretta perché dobbiamo purtroppo andar via
Prendo questo grazie
Anche anch'io
Beh velocissimamente un un ringraziamento ringraziamento all'astice aver condiviso con me questa bella esperienza che spero che sia l'apertura di una ulteriore stagione di collaborazione
E un ringraziamento in particolare alla alla punto di forza del comitato scientifico che ha organizzato questo questo congresso e cioè Armando a Mimmo Carpino che hanno fatto tanta parte dell'organizzazione
Di questa grosso contributo di idee di riflessione che sono stati questi due-giorni qui a Lampedusa a me spetta quello di tracciare ovviamente nel modo velocissime telegrafico imposto dai tempi una un po'un distillato di quello che che ci siamo detti quindi nevica vilmente sarò telegrafico
Bisogna sgombrare il campo da una serie di equivoci prima di tutto ci siamo resi conto qua cifre alla mano che non esiste un emergenza migranti e che non esiste un'emergenza criminale collegata alla presenza dei migranti in Italia
Secondo tema al quale tengo molto
Mi rifaccio alla una parte dell'intervento di Riccardo divi De Vito di ieri a proposito dei magistrati della giurisdizione ribelle rispetto alle istituzioni
I magistrati non fanno politica semplicemente i magistrati applicano le norme in relazione alle gerarchie delle fonti
è uno operazione di mistificazione quella dell'ex latore di fare norme che non tengono conto dei principi generali i principi internazionali talvolta anche dei principi costituzionali
Per i rimettendo nella scontata disapplicazione da parte legislatore ordinario perché era un doppio meccanismo di di mistificazione da una parte guardare illusione l'opinione pubblica di aver risolto
Dall'altra indicare le responsabilità della magistratura che si oppone alle lungimiranti soluzioni da da da legislatore
Un riferimento che pure è stato fatto da Armando al titolo di questo convegno che secondo me va ripreso e che forse anche più attuale Armando oggi dopo dieci anni rispetto a quando era stato concepito dieci anni fa mi riferisco al tema Lampedusa come luogo di frontiera del diritto come Finisterre del diritto ma e effettivamente quella cui noi abbiamo assistito e quello che ne dobbiamo contrastare come primo risultato della della nostra azione successiva alla riflessione Lampedusa diventa Finisterre del diritto e soprattutto dei diritti umani
Nel momento in cui ci rendiamo plasticamente conto che ci si si cerca di ostacolare l'approdo sul terreno di Lampedusa perché quello costituirebbe il primo momento e la prima occasione di esercizio e diritti umani e allora e effettivamente questo il il significato della frontiera del diritto cioè una concezione di di un un diritto che non trova
Un riconoscimento nella sua dimensione internazionale
Che non riconosce alle persone se non attraverso l'approdo sulla terra l'esercizio materiale di alcune prerogative che pur sono è definito in un contesto sovranazionale e che per tali ragioni si cerca di ostacolare altro passaggio a cui tengo molto e mi li faccio qua alla all'introduzione che ha fatto Cristina e che riprendo dopo essere stata tracciate in altri interventi bisogna interrompere una coniugazione del tema delle migrazioni con il tema sicurezza e col tema criminalizzazione e colte ma criminalità
La il tema migrazioni deve essere ricondotto nelle Kenan tematiche della politica sociale e non della politica criminale o della politica di sicurezza anche questo nove l'azione di mistificazione
Ed è un'operazione di trasferimento delle responsabilità politiche sulla ruolo della giurisdizione anche qui dando l'illusione che la giurisdizione posso dare risposte a un fenomeno che invece sociale e e che non può essere affrontato soltanto in chiave di sicurezza e di criminalizzazione
Ci dobbiamo tenere caro anche l'approccio storico a questa a questo tema che abbiamo ha vissuta che abbiamo approfondito nella giornata di ieri e che ci chiama in campo le nostre responsabilità non solo degli italiani ma anche tutti gli europei sulle cause che riposano in una cento centocinquanta anni di colonialismo rispetto al quale noi oggi dobbiamo aver la forza di richiamare alle responsabilità i paesi europei che hanno dato causa in un un lunghissimo periodo ed è volato i presupposti a questa operazione
La difficoltà
Della ed è questa poi il senso che volevamo dare a questa iniziativa viene rinfacciato alla pensiero progressista e anche il pensiero dei giuristi progressisti di essere pensiero debole rispetto al tema dell'immigrazione perché pensiero che poi si risolve in una serie di slogan così
Detti buonisti che però non affronta i problemi e non offre delle soluzioni concrete beh dal punto di vista ovviamente giuridico l'obiettivo di queste due giorni era individuare invece una serie di punti sicuramente alcuni punti li abbiamo focalizzato
Prima di tutto l'abolizione della politica l'abbandono della politica dei porti chiusi sia in termini di
Affermazioni normative e quindi del decreto sicurezza bis sia in termini di pratiche e ci ha spiegato padrona Gio come la politica dei porti disastro attuata attraverso capi pratiche ritenute illegittime dei giudici amministrativi e sospette anche di essere illecito dal diritto da parte del diritto penale
Il rischio dei permessi di soggiorno per ragioni umanitarie
Il ripristino dell'iscrizione all'anagrafe di richiedenti asilo una nuova una strategia di pattugliamento del mar Mediterraneo
La realizzazione di accordi europei per la rotazione
Dei porti si tutti sicuri di attracco e per la ridistribuzione automatica dei migranti secondo una logica che quella proposta dal presidente unità che io amplierei non solo chi entra in Italia intera Europa ma chi entra nei porti sicuri che verranno definiti e che saranno oggetto di rotazione entra in Europa e questo determina una pari responsabilità
Di tutti i paesi europei a dare assistenza
Sull'esternalizzazione nel tema delle strade dell'Est esternalizzazioni secondo me presuppone a un passaggio o no articolato
Innanzitutto questi finanziamenti che vengono dagli devono essere i finanziamenti tracciati non possiamo fare in modo che finanziamenti arrivino a pioggia e poi vengano utilizzati probabilmente anche per gestire campagne militari o operazioni di guerriglia e necessario che questi soldi vengano conferite vengono tracciati perché lo destinazione e quella relativa a un trattamento umanitario
Del persone che vengono trattenute ritengo che si debba arrivare una delle province posizione internazionale perché questi luoghi che sono diventati luoghi di tortura di luoghi di segregazione devono essere sottratti a disponibilità dei loro ma di qui attualmente li gestisce e questo credo che debba avvenire attraverso una forza di interposizione
Più in generale è stato detto che questi raccordi devono essere rivisti in relazione a una verifica concreta del rispetto dei diritti umanitari da parte dei paesi che hanno offerto collaborazione attraverso questi me qua sul tema del contrasto alle conseguenze del colonialismo anche qui è necessario appunto lo diceva ancora Riccardo di vittorie
Che ha se aiutarli a casa loro può avere un senso poterlo soltanto nel senso in cui si ripristino
Delle operazioni internazionali di finanziamento di interventi sani di recupero di di crescita sociale politica civile economica all'interno dei Paesi in cui oggi viene vissuta la marginalità anche economica dal presupposto all'immigrazione
L'eliminazione degli uno spot il ripristino del
SPRAR
Più in generale la riorganizzazione della programmazione degli arrivi basata anche sulla pianificazione dello sviluppo
Un'ultima considerazione voglio fare che è quella relativa al linguaggio
Beh
Nei stiamo assistendo a un'operazione che priva il significato a dell'alto significato del valore giuridico anche termini che per lui presenti in questa sala in queste quarantotto ore sono un punto di riferimento il termine
Diritto d'asilo il termine rifugiato vengono contrabbandati nella vulgata a proposta all'opinione pubblica come se fossero dei privilegi o addirittura degli espedienti attraverso i quali arginare il diritto sacrosanto il diritto sovrano di uno Stato di tenere fuori chi ritiene di tener fuori con una banalizzazione con una la perdita di significato più di un nodo centrale
Proprio quello relativo alla riconoscimento dei dei diritti umani ecco allora ne parlavo ieri con con Luca che qua al mio fianco
Rispetto a questo non c'è in atto nessuna contro narrazione mentre quando si parla di negazione dei diritti al lavoro mentre quando si guarda di di diritti sindacali diritti sociali di diritti politici
I nostri ragazzi delle scuole medie e dei licei torno a casa e trovano uno zio un padre un nonno che è stato operaio e poi mettere in campo una contro una razione diffusa beh in questo caso i protagonisti Della contro una nazione non hanno voce
Perché i protagonisti da contro narrazione sono i migranti che non hanno possibilità di raccontare la loro storia e noi dobbiamo essere la voce di contro di questa contro una nazione
Troppo io mi scuso devo andar via ora certo
Allora adesso
Paolo OPA rap portavoce del Pd carta di Roma
Diciamo che torniamo all'inizio
Due giorni di parole parole che hanno veicolato pensieri analisi proposte
Emozioni molto forti
Perché però possono coi
Anche avere effetti non positivi
Il compito di carta di Roma quale Paola Barretta Rizzoli e mente portavoce
è proprio quello di rimettere un po'
Cercare di rimettere un po'le cose a posto loro finché le parole esprimano
Delle verità
Anche se delle verità soggettive
Ma dell'eredità
Paolo Paolo
Grazie grazie a tutti anti organizzatore alle organizzatrici Pato velocemente
Sono oggi sonori qui in quanto portavoce dell'associazione Carta di Roma che ha un'associazione fondato dall'ordine dei giornalisti
Della federazione nazionale della stampa di cui fanno parte le principali organizzazioni internazionali e nazionali tra cui l'Alto commissariato per i rifugiati e lo Yanmar l'organizzazione per le migrazioni
E l'Osservatorio di Pavia che è un centro di analisi dei media
Cerco di essere quanto più pertinente al rispetto all'intervento sull'uso del linguaggio e su come sia di modificato
Alla luce sia del cambiamento delle parole e soprattutto delle cornici con cui l'immigrazione è stata raccontata in questi ultimi anni
L'associazione Carta di Roma la carta di Roma che fornisce delle indicazioni deontologiche per i giornalisti quindi come dire non è una una scelta quella di seguirla mai un obbligo deontologico ci sono principi che sono nel testo unico
Quindi fornisce delle indicazioni rispetto alla correttezza dell'informazione e anche per comprendere il fenomeno quindi senza alcun intento messa Conservatorio almeno censorio ma appunto culturale
Fu cerca di fotografare qual è la rappresentazione dei media mainstream
Dell'immigrazione
E l'ho fatto l'Osservatorio di Pavia che un centro di analisi dei media di cui faccio parte e per cui punto svolgo le ricerche
E al alcune suggestioni sintetiche la prima negli anni abbiamo continuato ad analizzare i titoli le pagine dei quotidiani e abbiamo rilevato alcuni cambiamenti che abbiamo selezionato come il la parola chiave dell'anno
Cioè dal due mila tredici allora ad oggi al due mila diciotto presenteremo a Roma alla Camera dei deputati l'edizione annuale diciassette dicembre quindi ha poco tra breve
C'è stato un cambiamento che un cambiamento della narrazione che si accompagna alle parole perché le parole di linguaggio performativo definisce la realtà definisce concetti li associa a un sistema valoriale e così nel due mila tredici la parola
Al netto dell'uso realmente migranti e rifugiati e Lampedusa perché al centro della narrazione mediatica cioè il naufragio ci sono e tutto quello che è succeduto al naufragio
Ricordo che simbolicamente papa Francesco scelse come prima destinazione Lampedusa come prima visita del dell'inizio dell'avvio della del pontificato
Se quel mare nostro ma perché si avvia quella fase
E il il due mila quattordici la morte della una ha ricordato poc'anzi Alessandra Trinity al a morte ritrovamento del bimbo sulle coste curde una fase che determina un cambiamento delle politiche Angela Merkel
Invito i cittadini ad andare alle anche alle frontiere dell'Austria ad accogliere le persone in arrivo quindici von cambiamento simbolico della rappresentazione ma anche delle politiche delle poc'anzi
E poi progressivamente
Il l'Europa i muri vi ricordate la giungla dica lei cioè termini che avevano un preciso riferimento e un certo tipo di connotazione
Per poi passare alle leggi quindi il codice di condotta la fase della il ruolo delle organizzazioni non governative la parola del due mila diciotto e Salvini quello che cioè con anche una responsabilità dei giornalisti io col ruolo della mediazione giornalistica perché c'è una centralità evidentemente della del ruolo dall'ex ministro degli Interni rispetto al ticket ma marce ci fu anche per tutto l'anno una copertura costante lì una messa al centro della persona da parte dei giornalisti c'è qui ci sono i titoli
Quindi come di cioè c'è e Bidente mente una corrispondenza tra la centralità della della politica e poi la la la centralità del tema rispetto ad alcuni esponenti pur
Politici
Con degli affetti
Cioè al se noi guardiamo il i dati cioè credo che negli ultimi vent'anni il il la presenza straniera in Italia
In i maggiori le maggiori differenze siamo quando sono stati attuati dei decreti flussi non per gli arrivi via mare tranne che fasi molto precise legate alle primavere arabe come è stato ricordato nei giorni scorsi
Quello che è interessante e che in qualche modo c'è una dicotomia tra la copertura mediatica ed è il primo passaggio tra la copertura mediatica del fenomeno e l'incidenza del fenomeno stesso
Per cui cioè se se vedete c'è un andamento né il due mila sedici è l'anno della del del così detto hanno degli arrivi Vienna in modo significativo
E sono purtroppo non è visibile il dato del due mila l'ultimo dato dal due mila diciotto
Ma se vedete il
Sono quarantatré le notizie presenti nella ogni giorno nella nella nella carta stampata relativa agli attributi nel due mila diciotto non non vedete questo dato a schermo ma nel due mila diciotto
E c'è un problema evidentemente complessivo sull'uso dei mezzi
Nel due mila diciotto sono trentasette non si vede nulla
Sono trenta cioè rispetto alla centralità è comunque così alta l'attenzione sugli arrivi di amare indipendentemente effettivamente dal numero di artisti quindi e sono comunque costantemente sulla nell'agenda perché quando si parla di flussi migratori si parla esclusivamente dei flussi migratori di amare che sappiamo avere un'incidenza peraltro insomma nomi complessiva sugli arrivi non così determinante non o o almeno non così correlata poi alla presenza effettiva straniere in Italia
Nonostante questo levato sulla sui sui punti che che mi che più mi interessa più nonostante questo si passa a un'attenzione che ha un'attenzione quasi quotidiana al tema dell'immigrazione e non è sempre stato così perché se io so con Uto provare a attenere il decennio cioè a a mantenere rispetto ai sono interregionale di prima serata che ricordo sempre sono seguiti da otto persone su dieci in Italia per cui formano l'opinione che hanno non le persone i cittadini su questo tema
Ecco dal due mila nove cioè
No perché è un problema di proiettore non di io ascrivo dal due mila nove cioè come vedete sono circa sono poco più di mille notizie in un anno il dato nel primo semestre del due mila diciannove aggiornato è di quattro mila novecento notizie quindi il salto è dalla da un inizio da un due mila nove con un'attenzione che a quella del tema che ha avuto poi nel corso degli anni più o meno costante ha un picco che inizia nel due mila tre più quindici e che continua ad oggi e questo è un altro insomma una un'altra suggestione un altro dato interessante
Nel due mila nove e Pato sulle parole c'è
Cioè le le parole tra due mila nove due mila dieci sono quelle in connessione all'emergenza immigrazione altri nomi migrazione crime criminalità
E mi avvio ad alcune gestito
Questo binomio
Emergenza umanitaria migliaia di disperati in fuga noi però esportiamo i cervelli cioè c'è in genere noi ci sono
I disperati che arrivano ma quando si parla dell'emigrazione all'estero italiana c'è la fuga dei cervelli quindi anche anche le parole definiscono evidentemente dei dei modi di raccontare immigrazione ed emigrazione
Alcuni immigrazione è un ai arrivò una situazione fuori controllo un Lessico epocale che descrive l'immigrazione come un flusso inarrestabile e quindi molto poco governabile
Con cioè alcune caratteristiche connesse all'alta visibilità mediatica che fanno diventare dell'immigrazione è un tema di dibattito pubblico cioè tutti noi ce ne rendiamo conto cioè il fatto che ci si parli di immigrazione al bar
Sia cioè in diversi contesti in contesti differenti sia un tema al centro di questioni e di divisione
Perché credo che la polarizzazione riguardi un po'tutte le categorie e che sia un un c'è sia una caratteristica ormai di un certo tipo di comunicazione che ha che porta a una polarizzazione delle posizioni anche all'interno delle redazioni giornalistiche
Credo anche all'interno di
A
Delle istituzioni
E e anche e non solo può e all'immigrazione ma tutta una serie di temi che nel momento in cui entrano nell'agenda politica e che in corsa econdo punto
Creano questa divisione quindi tanto più c'è uno dei dati che continua a sorprenderci di più è che nei telegiornali di prima serata nel sessanta per cento dei casi i servizi sull'immigrazione sia presente un esponente politico istituzionale
Non c'è attualmente un altro tema in cui accade questo
Se no Onna il classico Pastrone c'è il confronto tra il politico il dibattito ma per l'economia non è così
Per le tensioni non è così per l'immigrazione invece sì
E fa da contraltare come è stato detto
Poc'anzi l'assenza delle voci c'è un fenomeno di portata epocale che però non ha voce cioè voi immaginate in un servizio che riguarda appunto una protesta uno sciopero se non venisse data voce rappresentanti sindacali o agli stessi
Esponenti del del e agli stessi lavoratori
Con alcuni frame alcune cornici che si sono aggiunte nel corso del tempo alla narrazione mainstream ma perché poi sappiamo bene che somma ci sono a servizi accurati e resoconti di di qualità
Con alcuni aspetti la ma le legati per esempio la marginalizzazione dell'accoglienza per cui lo schiacciamento sui flussi ha portato a non parlare più di accoglienza di gestione dell'accoglienza e dalla presenza di delle persone nei territori
Con
Due cioè con due sospetti che sono legati all'inasprimento possibile inasprimento dei toni e delle si può che compia un passaggio successivo in quella che è diventato una prassi ormai che la cosiddetta etnicità azione della notizia per cui poi in questo c'è stato un arretramento cioè non o meglio non c'è stato un cambiamento che anni fa ci si aspettava e negli altri paesi non è così ce la rilevanza della pertinenza etnica nelle notizie
C'è una questione che all'interno delle redazioni giustamente viene dibattuta
Cioè è corretto quando è rilevante per la notizia specificare l'origine nazionale della persona ma quando non lo è necessario perché non dà nulla non è questo un stanziale al comprensione della notizia perché inserire no eppure pratica costante come vediamo continuamente riproposta nei
Chiudo
Sulla questione che si lega al al linguaggio e alla costruzione degli stereotipi perché viviamo nell'epoca che a me piace sommo come fanno Moccia molti studiosi della misi in formazione
Gad Lerner ha citato prima al caso mi sembra questo sì sì che questa immagine si vede della i un caso avvenuto in in Calabria
C'era
Quest'immagine era circolata in diversi siti proveniva da una redatta una relazione era stata pubblicato da un quotidiano on line e si riferiva la notizia appunto far west in Calabria immigrati tentano un furto uno finisce ucciso a colpi di fucile e come vedete c'è l'immagine di una persona che cerca di entrare in un appartamento
Questa è la notizia cala notiziati Somalia di cui si è parlato poc'anzi cioè del della persona viveva nella uccisa mentre cercava di rubare delle lamiere la questione è sull'immagine quindi su tutto quel mondo i ed è cruciale rivendicare la mediazione giornalistica il ruolo della correttezza perché nel mondo in qui non c'è la mediazione giornalistica
E ancora come dire cioè sano saranno necessari passi ulteriori per governare tutto quello qui non c'è una mediazione
Quindi rivendicarla significa svolgerlo con accuratezza e quindi non creare quel mondo che è di misi informazione perché la notizia viene data correttamente ma l'immagine associata evidentemente a rimanda ad tutt'altra a tutt'altra situazione peraltro non veritiera
E sugli stereotipi perché spesso la se nella comunicazione c'è un'unica rappresentazione c'è il caso singolo che viene generalizzato a un'intera comunità cava comunità
è lì che si genera lo stereotipo perché significa una sola visione
Gli strati più possono essere anche veritieri a questione però è che come dire maggiori visioni danno possibilità di raccontare diverse storie e quindi per esempio le start-up africane per esempio i controlli delle frontiere quanto costano le frontiere
Cioè il i terroni piuttosto che tutti gli investimenti che vengono anche vengono messi in campo quindi insomma nuove storie e credo e e nuovi contesti per dare complessità al fenomeno chiudo mi piace tutti hanno Acito anche un libro che mi è piaciuto molto sugli usi del linguaggio Federico falò per l'autore
Che scrive
All'interno ed ha riportato nella nella chiusura
Ricorda l'importanza del linguaggio e di c'è soprattutto la sua straordinaria umanità quella formidabile abilità che è di tutti gli esseri umani che ci rende tutti umani e che nessun muro sia quelli reali sia quelli della stupidità potrà mai frammentato
Volevo ricordare a tutti che hanno assistito ai nostri lavori senza più questo punto prendere la parola la direttrice dello sport di Lampedusa e come lo stato accennato prima Armando Spataro l'onorevole Anna Rossomando vicepresidente del Senato
La direttrice si è dovuto allontanare per
Esigenze istituzionali volevo pregare la onorevole Rossomando de venirci magari a farlo un breve saluto prima di Concutelli nostri lavori con la parola al professor Masera
Dell'ansia
No avevo preso diligentemente appunti per non parlare
E quindi li conserverò perché sono
Un
Uno strumento di lavoro su un argomento in cui dobbiamo rifuggire assolutamente ai luoghi comuni voglio essere un po'dissacratoria anche diciamo ai ai luoghi comuni delle delle belle parole che ci confortano molto ma mi ha mi ha colpito l'intervento di Garda che ha voluto giustamente porre l'accento sui punti deboli dei principi
Che vogliamo sostenere insomma quindi io
Ovviamente anche perché i tempi sono molto allungati e molti correvo intervenire probabilmente non non non posso intervenire sarò telegrafica a questo punto però voglio portare qualche esperienza che può essere come dire paradigmatica perché come è stato generosamente ricordato
Anch'io insomma ho vissuto l'esperienza di questo caso guida del del caso diciotto insomma che dal punto di vista del del parlamento e caso senza precedenti cioè speriamo bene non ce ne siano anche diciamo così di susseguenti
Siccome non c'è niente da aggiungere a quello che ha detto il dottor patronage dal punto di vista diciamo delle istituzione
Parlamentare cose che da tenere come dire molto sotto attenzione e ed è collegato anche io credo al ai temi che abbiamo discusso ieri e oggi c'è come la legge e l'applicazione della legge e chi è tenuto ad applicarla quindi non solo magistrati ma le forze dell'ordine delle varie articolazioni e e così via come si può rapportare a dei provvedimenti che pure legge sono e che cos'è l'interpretazione della legge o l'applicazione alla giustamente l'abbiamo per fortuna sempre differimento della
Carta costituzionale che è molto chiara su questi punti
La la CEDU e le normative internazionali allora uno si potrebbe chiedere e immagino anche che dopo questo convegno verrà verrà chiesto anche pubblicamente Che dove sta diciamo così la neutralità all'obbligo di applicare la legge senza pensare b e io
Penso che comunque quando parliamo
Cioè noi dobbiamo tornare a o rifarsi a un'idea del
Della fede repubblicana cioè
Che non è neutra
Cioè non è neutra
Cioè la nostra Costituzione non è neutra affatto delle scelte
Quello che in questo momento come dire sembra essere messa in discussione e che ha questa diciamo impianto repubblicano a questa l'impianto della Costituzione sia
Una condizione a cui diciamo tutte le parti in causa dal punto vista politico dovrebbero sentirsi
Chiamate legate e e vincolante e vincolate ora quello che e accaduto a mio parere di grave nel caso di Ciotti
E che si è applicata sia interpretato quello che dice la Costituzione che da la palla al Parlamento quando c'è un reato ministeriale cioè per valutare se c'è quella parte diciamo così di di attribuzione che deve giustamente a vere la parte istituzionale politica se interpretato l'interesse superiore dello Stato costituzionalmente rilevante come coincidente
E totalmente assorbito da una scelta prettamente politica della maggiorate di chi ha la maggioranza dei voti cioè si è fatto coincidere l'interesse costituzionalmente tutelato pubblico con il potere politico
E questo è un bisticcio perché penso io qui ho davanti professor Onida perché la carta costituzionale la carta delle libertà che serve esattamente a tutelare il cittadino nelle varie articolazioni dal potere per il potere
Altrimenti cosa ci sta a fare la Costituzione
E quindi quando noi discutiamo
Di questa legge che difende
Chi non ha in questo caso addirittura parola ammette c'è sempre ricordare che la legge il il processo della giurisdizione in tutte le sue articolazioni e il potere dei senza potere
E questa come dire son le democrazie liberali che infatti oggi vengono messe in discussione
E e si vogliono superare
Due battute perché non voglio approfittare del del generoso spazio che mi è stato che mi è stato concesso
Ora a me sembra anche molto interessante il voler
E questo non può che Ester come di un orizzonte culturale condiviso in maniera da cittadini cioè il vorrei far rimettere insieme la questione sociale con i diritti civili guardate quelle nel
Me lo spettacolo di ieri sera che Stato molto toccante ma anche di di sostanza di contenuti molto densa non solo di emozioni cioè di pensiero
Da questo punto di vista colpisce molto la foto per il tra le tante
Quella dei pulmini rovesciati dei dei braccianti dei raccoglitori nipote eccetera allora lì non c'è solo ovviamente l'importantissimo tema dei diritti civili
Di dell'emigrante del cosa eccetera c'è un grossissimo tema sociale
Ora noi teniamo insieme questi questi testi temi io questo parlo soprattutto per il ruolo che interpretò io che il ruolo in questo momento di chi impegnato da istituzioni a ruolo politico di parte assolutamente lo rivendico
E non neutro
O si tiene insieme questo o questa battaglia parla diciamo così i nostri punti di debolezza e difficilissimo dice perché la chiave di lettura di quello di quello che sta capitando attualmente e da questo punto di vista
E qui c'è in campo certo
Non lo si può dire a ai singoli giornalisti che sono qui anche perché sono come dire quelli impegnati in prima linea che si espongono su questi temi però aver delegittimato
I luoghi della politica quelle sette cioè attenzione che c'è stata una grande disattenzione da questo punto di vista perché quando ci sono questi momenti difficili che attraversano le società
Cioè se mancano i cosiddetti corpi intermedi i luoghi dove vengono come dire
Assunti i conflitti
Ridestinati può in una risposta di progettualità politica ci si trova disarmati
Totalmente disarmati gennaio ma tra Stato argomenti drammatici dalla storia di questo Paese che siamo riusciti a superare perché questi corpi intermedi c'erano erano fatti naturalmente erano credibili naturalmente erano credibili però qui c'è una responsabilità collettiva
Della come dire della omologazione sembra che siamo tutti uguali o della rincorsa populismo cioè sul populismo quando si leggerà tra cinquant'anni la storia di questo Paese si farà l'Elenco come dire delle disattenzioni se non della responsabilità io temo che sarà un elenco
Molto lungo
E però inutile e questo vale anche per l'Europa che comunque l'uso inutile fare come dire le battaglie anti populisti
Contro populisti o anti nazionalistiche più calzante contro il sopranista e se non si danno delle risposte non si affrontano le questioni
O si affrontano i problemi e quindi c'è un tema di anche di cultura di battaglia condivisa fino ovviamente questo anche il motivo per cui ho preso
Molti gli appunti anche perché molte delle cose che sono state dette potrebbero avere anche come dire delle risposte in del
Sul terreno legislativo insomma che si spera di poter ma per poter aver risposto te la legislazione a conquistarlo il consenso siamo sempre lì
Grazie e buon lavoro
Professor Masera per conto della
Grazie io sono davvero brevissimo sono
Sono in rappresentanza di Asti la prima cosa che non si può non fare quella di a ringraziare gli organizzatori perché noi siamo corpi avvisatori ma in realtà i veri motori di questa iniziativa sono otto sfrattato torchiato tuttora salme che ringraziamo
E proprio la relazione da ultimo
Di di Abbamonte mi ha testimoniato una totale comunanza di vedute su questi temi e credo che sia un primo punto da sottolineare come importante tutte le componenti dei giuristi si ritrovò al nuovo su una linea una linea comune
Magistrati avvocati accademici alti è rappresentata in larghissima parte di gli avvocati e non poche appiccichi cuore vedere come la almeno grande parte della magistratura condivida quelle che sono quella che è la nostra attenzione per la per la difesa dei diritti io concludo proprio brevissimo in termini rapidissimi
Quello che è emerso direi da quasi tutte le relazioni adesso certamente non voglio annoiarvi con una ricostruzione delle singole relazioni è come la caratteristica che ha fatto
Possibile
La casistica prima dell'Europa del di questo secolo è stata l'affermazione dei diritti ce l'ha detto il professor Onida
Ce l'ha ribadito il ce l'ha ribadito il dottor Raimondi ecco e quello che è emerso anche come in questo momento siamo in un momento di crisi di crisi seria di crisi seria in cui la materia dell'immigrazione
Si può dire lo so laboratorio di un progressivo smantellamento dei diritti sia da un punto di vista culturale che da un punto di vista anche normativo sono innumerevoli gli esempi che in questi due giorni ci sono stati portati
Allora richiamandomi a quello che era il titolo delle conclusioni uguaglianza diritti dei migranti impegno dei giuristi io voglio focalizzarmi soltanto su un aspetto che è già stato trattato ma forse
è risultato un po'marginale la questione della libertà della libertà dei migranti dei dei migranti irregolari ne siamo più a Lampedusa nel centro nello spot di Lampedusa
è stata citata questa sentenza sentenza cala il sia della corte lo periti dell'uomo una sentenza di grande camera nel due mila sedici
Che dobbiamo ricordarci ha condannato l'Italia per violazione dell'articolo cinque quindi affermando che a Lampedusa dire una privazione illegale della libertà quindi c'è stata una violazione dell'habeas corpus che è il fondamento delle democrazie liberali
Questo ce l'ha detto in termini chiari la cultura periti dell'uomo e ci ha detto altro anche interni altrettanto chiari che nessun argomento relativo all'emergenza o alla aumento degli sbarchi può giustificare una privazione della libertà senza base legale
Perché è questo il punto davvero centrale che segna un ulteriore passaggio di livello perché che la libertà dei migranti non sia la libertà dei cittadini lo sappiamo già purtroppo dal novantotto da quando ci sono i centri detenzione amministrativa
Per lungo tempo è risultato pacifico nel nostro ordinamento costituzionale che la privazione di libertà poteva seguire solo alla commissione di un reato è un accertamento in sede penale dal novantotto sappiamo che ci sono altre forme di privazione di libertà
Per le i migranti a regolare
Gli hot spot hanno segnato un ulteriore passo avanti perché a te meglio sporte si procede una privazione di libertà senza base legale perché come sappiamo tutti gli hot spot
Salvo le le ultime modifiche del del decreto Salvini relazioni ai richiedenti asilo che prevedono una possibilità
Di un trattenimento con convalida il giudice di pace
Meglio Spoto in altri luoghi di frontiera richiamandoci la frontiera i diritti negli nel diario porti negli aeroporti si procede a una privazione di libertà anche perché per vari giorni senza una base legale
Quindi senza che ci sia nessuna norma che lo prevede espressamente e senza che ci sia un giudice che abbia il potere di convalidare
Questa privazione di libertà
Ecco questa non è una norma di dettaglio questo è l'articolo tredici della Costituzione l'articolo cinque della Convenzione europea diritti dell'uomo sono i fondamenti di uno Stato di diritto
Noi in questi anni ci siamo sostanzialmente abituato
A questa violazione è un dato che già era stato individuato in un'altra relazione la relazione sacerdote che aveva parlato il primo giorno si diceva
Dieci anni fa sembrava intollerabile che una nave venisse fermata per quattro giorni in mare oggi è normale oggi è normale dopo i venti giorni iniziamo a porci qualche problema
Ecco la privazione di libertà nel novantotto quando sono stati istituiti CE io ero un ragazzo abbiamo fatto tante manifestazioni c'era un'indicazione forte
Perché si diceva questi soggetti non hanno commesso nessun reato non possiamo tenerli in carcere cioè in una sorta di caccia amministrativo oggi di fronte a un qualcosa che è molto più grave perché è una privazione del tutto illegale non c'è nessun tipo di indignazione
Allora il compito dei giuristi il compito dei giuristi e e quello in relazione a questo tema prima di tutto di far sì che le sentenze vengono effettivamente applicate
Perché la cottura per i diritti dell'uomo ci ha detto con questa sentenza che nessuna privazione di libertà è ammissibile senza una legge che lo preveda ancora oggi continua questa privazione di libertà illegale
Siamo il Consiglio d'Europa ha messo sotto indagine l'Italia proprio nell'azione all'applicazione all'implementazione di questi principi dica lei sia della sentenza Carinzia
E nonostante le difese del governo italiano che sostanzialmente cerca di affermare che il problema non esiste la procedura sta continuando io voglio fare ancora un passo in più dalla mia prospettiva di penalisti credo che dobbiamo anche chiamare le cose con il loro nome perché se ci troviamo di fronte a privazione di libertà senza al di fuori di una cornice legali questi sono sequestri di persona
Questi sono sequestri di persona e richiamandomi all'uguaglianza non è una provocazione quella che sto dicendo ora del sequestro di persona Possieri colpiamo tanti il caso Shalabayeva era un caso di una Piera e la moglie di un di un dissidente kazako che era stata illegalmente trattenuta e poi espulsa ecco in quel caso visto che era un soggetto che aveva una forte connotazione di presenza mediatica è stato aperto un processo per sequestro di persona anche a carico del giudice di pace che aveva convalidato quella che era la richiesta del questore
Sequestro di persona a carico del giudice di pace ecco noi ci troviamo di fronte invece a prassi quotidiana di centinaia di persone che vengono privati della libertà e purtroppo da quello che mi risulta non sono ancora stati aperti procedimenti di questo genere
è stato aperto evidentemente procedimento per sequestro di persona nel caso della Ricciotti con quello che poi abbiamo visto l'esito politico ma queste situazioni sono situazioni ancora in cui è forse ancora più evidente ancora in cui è più clamoroso che c'è una mancanza di base legale
Allora mi avvio Gavio davvero la conclusione
Quello che vorrei sottolineare e come come i giuristi dobbiamo fissare delle linee rosse delle linee che non possono essere oltrepassati che non possono essere tre passate che dobbiamo difendere con tutti gli strumenti che abbiamo a disposizione anche con lo strumento estremo l'estrema ratio del diritto penale sono penalista So bene
Che il diritto penale non può farlo
La la la risposta i problemi e che un Paese che si deve affidare alla giustizia penale un Paese che in una situazione difficile la situazione di crisi ma oggi lo siamo in una situazione di crisi allora lo siamo e credo che come giuristi abbiamo il dovere di ripeto chiamare le cose con il loro nome
La privazione di libertà di un soggetto quale che sia il soggetto se non avviene sulla base legale è un sequestro di persona
E dobbiamo chiamare anche le cose con il loro nome in relazione al caso di ciò perché le carreggiate che già stato più volte evocato io ritengo che la decisione del Parlamento con la bottega del Senato con la motivazione della Giunta per le autorizzazioni sia davvero una rottura di quello che è un equilibro di uno Stato democratico
Perché se si arriva ad affermare
Che purché ci sia una motivazione politica e non personale questa era l'argomentazione allora il Parlamento può negare l'autorizzazione anche quando sono in in gioco reati che comportano la violazione dei diritti fondamentali della persona come la libertà personale ecco questo è un passaggio che apre le porte a uno Stato che non è più uno Stato di diritto perché è se il potere politico per le proprie ragioni pochi orari diritti fondamentali questo non è proprio di uno Stato di diritto
Certamente quel problema laburista tecnico è molto complicato perché c'è una norma costituzionale la legge costituzionale due mila centottantanove che dice espressamente che la valutazione del Senato insindacabile
Eppure molti studiosi che si sono occupati del tema hanno detto il il concetto di insindacabilità significa attribuire un ampio margine discrezionale al al Senato al Parlamento ma non significa che sia del tutto incensurabile qualsiasi decisione e quindi si ipotizza la possibilità di un conflitto di attribuzione di fronte alla Corte costituzionale
E credo che questa prospettiva se il problema si riproporrà
E non è affatto da escludere che si possa riproporre proprio l'otto il patronato ci ha parlato del caso open arms in cui la procura che Agrigento ha trasmesso gli atti alla procura di Catania
In relazione ai reati di rifiuto d'atti d'ufficio e di sequestro di persona in relazione al nuovo capo quindi è possibile che la vicenda si riproponga
Ecco io credo che anche con le comunità di giuristi sia importante che venga messa forse più in evidenza di quanto è stato fatto fino adesso la gravità di questo passaggio
Perché se apriamo le porte a un uso indiscriminato della forza per motivazioni politiche davvero il rischio di una deriva inarrestabile si apparenti e appunto idea uguaglianza e e al ruolo dei giuristi il senatore Grasso che ha fatto un esempio nel dibattito parlamentare diceva ipotizziamo che questi soggetti non fossero dei migranti ma ipotizziamo che fossero delle verrà fatto questo esempio in un momento di forti e violente manifestazioni studentesche
Si voglia si tenga si sequestri non dei dei ragazzi in una scuola per motivi di ordine pubblico questo sarebbe compatibile con la nostra percezione dello stato di diritto credo proprio di no in questo caso non è uno dei ragazzi italiani erano dei ragazzi stranieri
Io a regolari e questo è stato ritenuto possibile credo che come i giuristi queste una linea rossa che dobbiamo tracciare impegnarci tutti a far sì che non venga superato grazie
Momenti a nome di armi Domenico Gallo mando Spataro il mio personale un ringraziamento veramente non rituale
La risposta che tanti cittadini italiani e stranieri
E la cittadinanza di Lampedusa dato alla nostro richiamo strada veramente superiore non dico le aspettative ma gli stessi desideri da parte nostra ovviamente un grazie in primo luogo alle associazioni che hanno consentito questa due giorni di riflessioni di dibattiti di condivisione di emozioni e cioè Area democratica per la giustizia e associazione giuridica degli gli studi sull'immigrazione
Grazie presenti e
Speriamo quanto prima
Diviene dieci in altro luogo una promessa e un impegno
Da parte nostra per la pubblicazione degli atti poi se ci vedremo anche nel settembre o nell'autunno del due mila e ventinove può darsi che la situazione sia cambiata speriamo che sia molto meglio grazie
Vi chiederete carico