La nuda verità - Conversazione con Barbara Carniti, figlia di Alda Merini

Radio radicale bentornato nuovo appuntamento della nuda verità Massimiliano Coccia Maria Antonietta Farina Coscioni ben trovata Maria Antonietta anche a te Massimiliano allora siamo qui in una puntata speciale i nostri ascoltatori non potranno vedere va coloro che vedranno la puntata sul sito di Radio Radicale
Piano che siamo a Bollate precisamente a casa di Barbara Carniti benvenuta su Radio Radicale innanzitutto innanzitutto grazie a voi e Barbara gara miti
Una delle figlie di Alda Merini Alda Merini non ha chiaramente bisogno di presentazioni né sulla nostra emittente né da qualsiasi altra parte Alda Merini di cui diciamo quest'anno sono trascorsi dieci anni dalla sua scomparsa dieci anni importanti e lunghissimi potremmo dire è cambiato un po'tutto nel mondo nel Paese e nella geopolitica anche delle nostre esistenze sicuramente quindi Barbera
Come è stata questa traversata in questi dieci anni
Ne ricordo ma anche e soprattutto nella scoperta perché chiaramente di solito un genitore non si finisce mai di scoprire
Una madre come Alda Merini immaginiamo che sia un territorio aspro il Complesso al tempo stesso sì come dici tu per un figlio non è mai semplice conoscere un genitore sicuramente non si riuscirà mai a conoscere un genitore
Siamo tutti figli unici in come ci rapportiamo loro sicuramente con la sua dipartita tante cose sono immerse cose che non avevo mai considerato quando Larry invita lo stesso scrivere
Per me era un qualcosa che era era distante da me sapevo che per me era importante tante volte appunto
Lei ci teneva a mostrare i libri che veniva venivano Mammano pubblicati ma non prestavo sinceramente l'attenzione adeguata tant'è vero che la mortificava anche in questo con la sua morte siesta siamo stati in qualche modo Carter catapultati nel suo mondo e quindi anche costretti a a confrontarci con questa cosa no
Ed è stato bello ed è stato va be'sicuramente toccante perché attraverso ovviamente la poesia ho conosciuto parti di lei che non avevo mai visto non avevo fosse mai voluto vedere da figlia probabilmente perché comunque delle analisi della a livello emotivo che comunque ti coinvolgono parecchio
Non si è mai pronti a sentire un genitore soffrirà veterano genitori soffrire anche se in realtà poi la sua sofferenza se la si toccava anche nel nel quotidiano perché comunque non ha mai nascosto di di star male come non ha mai nascosto di essere anche felice per tanti eventi che si sono susseguiti
Questi anni appunto coi gli eventi sono stati molteplici in questo decennale si stanno muovendo tante situazioni
E sono più che orgogliosa soprattutto perché mi sono accorta che tante persone la ricordano e accostano lei la loro vita e si sentono meno soli soprattutto in quello che è un percorso psichiatrico non tante persone si riconoscono in vetta più per questo anche se un po'mi dispiace perché non ritengo che sia tutta la sua essenza hanno
E attraverso queste persone ho conosciuto anche del altre persone che comunque sono mere meritevoli di attenzioni e che portano avanti il suo nome in maniera corretta e delicata con con con rispetto come invece di peraltro invece conosciuta anche gente che vive sulla figura della mamma si è creata anche una situazione lavorativa senza avere neanche le basi però va be'questo poi risolto della Metalli e quello che che un po'ha comportato anche la sua vita
Comunque
In questi giorni in modo particolare ci sono delle persone che mi chiedono ti manca no non mi manca non mi manca ma non perché non provi dell'affetto non mi manca il primo novembre mi può mancare due giorni prima dei giorni dopo non non mi cambia questo
E non mi cambia perché in realtà lei ha fatto questo tipo di scelta sin da giovane quindi la l'arte certo carte non la famiglia quindi in qualche modo è sempre stata manchevole da questo punto di vista e quindi sono anche a abituata a condividerla
Quindi
Sto bene nel senso che mi può mancare il fatto di chiederle dei consigli di chiamarla confrontarmi su su certe dinamiche soprattutto anche familiari perché comunque era era molto materna aveva comunque l'istinto materno molto forte no anche secondo secondo me tante volte Stellone campana però era una persona che comunque
Cercavo per perché dare aiuto consigli
Mi ha ricevuto parecchi
E io Barbara rapidamente di tua madre non mente complessa forse complicata nell'arco del della della sua esistenza e e sicuramente ha caratterizzato
Momenti particolari quindi della sua vita ma anche della vita delle delle figlie e quindi anche della tua vita quindi la mente particolari di una madre certamente un fattore di rischio per per la salute mentale della della prole ecco quando Alda si è ammalata e tu quanti anni avevi quando ha manifestato i sintomi diciamo
Più particolari ed evidenti allora
Io ultimamente ultimamente da un po'di tempo la possibilità di Titti incontrare mia cugina spesso de degli eventi ma anche per situazioni personali
Mi avvalgo di Letta dei ricordino perché comunque nel nel nostre mamme erano sorelle
Mamma manifestato già del malessere già in in adolescenza in realtà
Soprattutto quando le è stato negato lo studio perché era in atto il fratello maschio
E quindi col e questo ha comportato veramente un crollo a livello psicologico
Ma mano però la situazione è andata avanti finché arabe si è sposato ha conosciuto il Papa
Nel giro di pochissimi mesi sono accomunati al matrimonio anche perché mio nonno sempre dei racconti fatti elementi io non c'ero in qualche modo se ne voleva liberare di questa persona scomoda perché a quei tempi aveva una persona come mia madre comunque avanti coi pensieri stravagante che già frequentava dei salotti letterari quindi non era proprio ben visto il fatto che
Si incontrasse con uomini quindi hanno trovato sta Seat sottrazione di matrimonio se ne sono in qualche modo liberati no affidando può il mio povero papà la situazione
E avuto la prima figlia e invece col secondo parto Fulton crollo quindi non la depressione post parto anche questa l'ha portata poi a i vari ricoveri che si sono susseguiti
Soprattutto uno in particolare il primo che è stato l'inizio di tutto questo iter
Di percorso psichiatrico perché mio papà era andato matrimonio a quei tempi non c'era il telefono lei lo aspettava non arrivava si è fermato da questi parenti per due-tre giorni quando è rientrata rientrato lei presa dall'anziano avuto una crisi violentissima
E mio papà non sapendo cosa fare una crisi isterica ha chiamato l'intervento toni tali è iniziato tutto
Sicuramente e i suoi modi di fare vederla piangere spesso mi è capitato vederla piangere perché va be'io sono stata dati in affido nove mesi perché mio papà lavorava di notte mia mamma puntava già iniziato questo percorso di di di internamento psichiatrico quindi non c'era la possibilità di stare a casa
Ci ha provato mia zia sua sorella tenermi però poi le cose sono si sono dimostrate più difficili di quelli che di quel che pensava
La mia fortuna è quella di essere stata sempre quindi dintorni Cormano Ospitaletto e quindi avevo la possibilità di vederle il fine settimana soprattutto quando le veniva dimessa
E veste era sempre un trauma vederla arrivare perché noi vederlo andar via sicuramente il trauma dell'abbandono l'ho rivissuto più volte no
Anche perché spesso nell'infanzia ci sono state persone che non hanno fatto
Altro chiede ritirarla quindi agli occhi di un bambino non è il massimo no
E tutti ripeti che non è così non è vero però siamo facilmente influenzabile a quell'età no quindi ero molto combattuta da quello che volevo vedere da quello che volevo sentire da quello che invece mi imponevano di vedere e di sentire
Era una persona molto fragile piangeva molto sola voleva stare da sola ed io la bambina non capivo il perché cercavo il contatto fisico che era in quel momento fra l'altro non riusciva a darmi
Ricordo degli episodi tipo quando andavo a casa il sabato e dormivo la domenica rientravo
Il Papa tante volte era in casa con noi per la tante volte andava al bar si usava quel periodo andare al TAR e io rimanevo con lei e lei piangeva suonava al pianoforte piangeva sta cosa mi angosciava parecchio perché dice ma caspita dovrebbe esser felice che sono qui
Con gli anni ho capito che invece il la mettevo condizione per paura perché lecco meno si confrontava mai se non in quei periodi di fine settimana quando venivano e sinceramente rimaneva da sola non riusciva affrontare allora lo vivevo come un abbandono rifiuto adesso da adulta da madre capisco che era tutt'altro era la sua paura di gestire un rapporto madre figlia
Quindi non è stato semplice e personalmente ne ho portate delle conseguenze anch'io sono rimasta
Per anni
Condensa delle procure problematiche che non ho mai affrontato per qua invece rivelarsi una forte depressione negli anni dopo un matrimonio ecco
E quindi distaccato la firma cosa
Va bene nel senso
Ecco vale la pena anche soffermarsi su sulla prima parte del racconto cioè sulla diciamo sul contesto sociale della diciamo dell'inizio della malattia
Me mentali di Alda Merini perché ovviamente vediamo quanto la Società Italiana società maschilista società comunque carica di machismo ieri come oggi che predilige il figlio maschio per il Sud rispetto alla femmina che predilige chiaramente un'educazione non sentimentale maleducazione Domestica per la donna e chiaramente invece Alda Merini come poi ha rivelato nel corso di tutta quanta la sua esistenza aveva un altro potenziale dentro di sé voleva stare al mondo in un altro modo
Quindi diciamo anche qui poi sempre un po'difficile distinguere
Che diciamo che cosa sia una sanità mentale di base rispetto poi a una sanità mentale oppressa dal contesto intorno a questo è molto interessante perché cioè non abbiamo presentato anche altro libro qualche tempo fa molto bello si intitolava Malacarne appunto su su come venivano poi considerate le donne durante negli anni della dittatura nel primo dopoguerra prima della della legge Basaglia insomma diciamo la vasta gamma di ti quelli che che poi Basaglia definì insulti e non diagnosi cliniche listeria la la diciamo all'Astral appunto la stravaganza insomma son diciamo oggi come oggi fortunatamente iniziano a far parte anche di un valore positivo dell'anima dell'accezione umana ma fino a qualche anno fa erano diciamo anche dalla Società scientifica e medica riconosciuti come dei sintomi di malattia mentale ecco in tutto quanto questo c'è dall'altra parte però la forza che Alda Merini ha avuto nel liberare poi nel vivere nonostante tutto quella vita rispetto ai propri cannoni
E e quindi diciamo forse per lei è stato un percorso di liberazione doppie rispetto alla sua condizione iniziale rispetto poi alle catene della sua mente della sua malattia però immagino che per chi gli era accanto questo diciamo è stato doppiamente doloroso perché a un certo punto ci si trova forse come degli spettatori inconsapevoli di fronte allo spettacolo di una donna che cerca in qualche modo di liberarsi
E e questo diciamo che che questo forse anche una matrice ancora più complessa in cui risiede voi una storia nella storia insomma lei
è vero era materna molto rovente anche agli occhi di noi lettori no c'era diciamo un senso di maternità spiccata nei suoi versi però poi è chiaro che quello che uno dimostra nei versi
E forse più un'epifania e non una diciamo una un'accezione del reale no
E sicuramente come dici tu che ha vissuto insieme a lei e la sua patologia tutto tutto quello che ne ha comportato non a ritmi d'autorità facile né Astaldi ci viveur la sua malattia appunto
Tante volte si descrive l'Alda Merini come la vittima di questa società
Dovuta anche lo stigma che comunque si è portata ma avanti per anni alla quale probabilmente non non si discosterà mai ma più che altro da parte nostra che non vogliamo discostava perché lei non è la malattia mentale né comunque prima di tutto il verbo il tipo di scelta che ha fatto
Anche se lei tante volte ha utilizzato questo percorso ma per farsi un po'strada soprattutto negli ultimi anni però mi piace ricordando in un'altra maniera
Parlavamo di di vittime di tutto questo percorso nello stato molestato ti posso garantire anche mio papà
In Europa era un aver del del ventitré quindi passato cresciuto da una famiglia dove ci sono solo le sorelle perché rimasto orfano
E a quel tempo gli uomini si dovevano solo accasare le donne don pensare a quello che era tutta la dinamica familiare caspita sembra tutto con appena Alda Merini certe era fuorché questo
E non è stato facile nonostante lui si sforzasse di supportarla perché mi ricordo i primi anni
Le prime letture in Galleria lì sulla Ripa Ticinese dove ancora nessuno la riconosceva lui era molto orgoglioso perché sapeva di essere ben lontano dal suo mondo non lo capiva però cercava in qualche modo di sostegno nel contempo però lei era una persona veramente complicata doveva far la spesa non ci pensava do ha fatto mangiare non ci pensava quindi a poppa al rientro del lavoro notturno di panificatore cioè si trovava assumersi anche tutte queste incombenze che spettavano in qualche modo lei
E non è stato aiutato supportato in questo praticamente gli hanno scaricato sta patata bollente e li saluta gestire l'ha fatto nel miglior modo possibile con con tutti gli strumenti alla sua portata che non ben pochi
Sia dal punto di vista intellettivo culturale ma anche di veramente non saper come gestire questa situazione quando è stata portata via lui è andato a recuperarla
Non capiva cosa stava succedendo se trovato anche lui disorientato da tutto questo
Ma cosa poteva altro fare comunque aveva delle bambine piccole doveva comunque pensare a lavorare e portare a casa uno stipendio pensare a questa donna e non saper come fare fatto quel che poteva
A me spiace che venga demonizzato spesso lusso figura perché
Credo che questa questi questi giudizi siano ingiusti nei suoi confronti
Sì con Barbara molto affascinante Tora conto perché cioè accanto alla alla qualità della della funzione materna di di Alda
Esprimi anche la qualità del della funzione paterna quindi di di tuo papà e ecco
Veniamo ad Ettore carnici Stroppa questo perché è stato insomma più volte accusato di aver fatto quindi internare in manicomio tua madre ecco se tu voi raccontare come sono andati
E i fatti e perché
E magari da da figlia
Oggi forse più di allora evidenzi la la particolarità di questa di questa figura
Beh sicuramente confermo il fatto che si sia trovato da solo davanti a questo avvenimento
Così doloroso che mio papà per quello che ricordo e perché io ho sempre visto questo quindi io porto la mia esperienza al mio vissuto ho visto sempre un uomo talmente innamorato ma anche incapace di capire quali erano le dinamiche mia mamma che la supportata per quello che poteva oltre non ce la poteva fare non che non voleva farsa non ce la poteva fare
Tante cose si dicono di lei di lui di questo rapporto beh io vi voglio leggere un pezzo di lettera che mia mamma dettato a un amico ad Aldo
Affinché arrivasse tra le mie mani
E la cosa sconcertante la cosa che più mi meraviglia ma meraviglia fino a un certo punto perché quello che ha sempre saputo anche se son cose mai dette
Ma lei a un certo punto dice
Allora
Mi dice ad esempio parlando dei suoi amici no dici tu sei sempre stata gelosa degli uomini che son venuti da me veri amici che ti vogliono bene e che vorrebbero essere come il tuo papà testato l'ispiratore di tutta la mia letteratura
Tuo papà che tanti hanno condannato
è stata la persona più lirica della mia vita e mi manca
Credo che tu queste parole racchiudono il tutto
E spero che queste parole mettano fine a dei a dei giudizi che
Secondo me non devono avere più luogo
Ecco siamo in conclusione perché il tempo ahimè tiranno ma anche però istituisce un certo sollievo lasciando il tempo finisce nel frattempo trovati TIR ringraziamo perché insomma
Una brevissima conversazione che diciamo racconta tanti lati inediti anche del di una figura così grande così importante per per la cultura e la letteratura internazionale perché poi Alda Merini
Era stata e sarà tutto questo per questo Paese allora diciamo un ultimo pensiero lo dedicherei proprio a questo insomma
Il tuo percorso è stato ce l'hai accennato doloroso perché ovviamente diciamo
è stato come dire anche indirizzato rispetto a determinate scelte esatto fatte da lei chiaramente scelte che sarebbero difficili per tutti nel senso che qui Fini cioè un grado di colpevolizzazione però ecco che cosa vorresti
Nei prossimi dieci anni che venisse in qualche modo scoperto e amplificato della figura di tua mamma qualcosa che tredici fino ad oggi è rimasto un po'lì nell'ombra e allora magari nei prossimi dieci anni di studio riflessione su Alda Merini di conoscenza della sua figura magari potrebbe essere un aspetto interessante che magari al momento ancora nessuno di noi ha notato perché in fin dei conti la sempre la figlia quindi
Le e non è detto che
Perché sono la figlia sappia esattamente cosa
Cosa vuole la mamma infatti per questo io mi discosto da tanti pensieri
Sicuramente credo che mi sarebbe piaciuto e piastra ricordata con una persona solare ironica e amante della vita perché alla fine era questo
E non tanto a costante al dolore dolore sicuramente è un percorso che serve ad ognuno di noi accrescere lo possiamo accogliere devolvere in maniera corretta e da questo possiamo anche Terna la forza che per quello che è successo lei
Qui mi piacerebbe davvero che il suo messaggio fosse quello di sì ok citiamo le i momenti di dolore ci sono
Il il
Lì sotto li amo li viviamo li accogliamo però questi deve andare avanti
Nel modo migliore vorrei proprio che venisse fuori questo di lei che al tempo in parte tanta gente soprattutto chi la conosce bene non in maniera superstar tipo costa degli che va be'che va bene quella sacca preceduti
Prego credo che sia proprio quello il messaggio
E poi i da cosa che mi piacerebbe che la gente la smettesse ma con lei come con tutti gli autori di voler capire a tutti i costi cosa c'è scritto in una poesia coraggio cosa voleva dire
Niente semplicemente era lo stato d'animo di quel momento e non ci deve essere spiegazione a tutto
Grazie grazie a Barbara Carniti per essere stata con avere riesce verso le porte i casa sua grazie a Emiliano alterava anche Luca per Hillary hanno fermato la regia di questa trasmissione Maria Antonietta e come sta raccogliendo con me
Questa nuova puntata e a voi che ci avete ascoltato in seguito sino a questo momento rimane devono perché continuano le trasmissioni su Radio Radicale