Nuovi scenari sul fine vita in Italia: la persona al centro

Qui siamo questa città ha sempre un grande piacere io prima di dare la parola al sindaco ci onora con la sua presenza per i saluti istituzionale vorrei soltanto dire due parole
Positivo
Perché forse è meglio chiudere le finestre
Siamo un po'discordanti
Grazie
E meglio vedere il bicchiere mezzo pieno se possibile
La nostra associazione ha quasi vent'anni di vita alle spalle devo dire che quando siamo partiti trent'anni fa la situazione al nostro consociazione per il diritto diritto di morire con dignità che per noi voglio dire rispetto delle volontà della persona
Ed eravamo messi molto male vent'anni fa lasciamo abbastanza accidentato fanno un'eternità
Si moriva quasi sempre in ospedale con degli accadimenti terapeutici insensati e aggiungerei anche Rutelli no non si faceva quasi per niente terapia del dolore mi ricordo che io ricordavo un dato parlo parlo del due mila e cinque Monti
Quel intatto era questo la spesa Rocca antiche Angloma per farmaci oppioidi che sono i farmaci d'elezione per il controllo di un solo delle patologie tumorali
In Danimarca la spesa pro-capite annuale era di tre Euro e trentadue centesimi
In tale gli atti otto centri sì
Non si faceva veramente terapia del dolore
Che vuol dire benissimo si soffriva in Italia come pochi altri Paesi in Europa ci faceva compagnia alla Grecia
Mi ricordo
Siamo partiti Dini
Appena vent'anni fa
E in questi vent'anni abbiamo visto
Ho una legge trentotto del due mila dieci sulle cure palliative la terapia del dolore
Abbiamo visto più recentemente due mila e diciassette infine diciassette la legge duecentodiciannove
La legge duecentodiciannove di reggae nello panorama politico nazionale in questi ultimi anni è quasi un miracolo e senza ombra di dubbio senti questo miracolo l'artefice in gran parte è don don Riboldi tornata Lenzi per
Per la sua capacità di tenuta e tre voli era davvero portare a casa il risultato il risultato c'è questa legge è vero ardente rivoluzionaria nel suo contenuto e naturalmente troviamo tra giungla nella pratica medica dobbiamo adesso voi stessi cittadini vendendo a conoscerla questa legge siamo quattro questo farci poi carico di Kinder nel rispetto corsi come di incassi della trentotto del due mila e dieci che pensate quella legge
Di cui ci parlerà conosce esperienza eccezionale del dottor Paolo va puntiglio che sapete avete letto il responsabilità del del programma culture Pagliettini che hospice dell'autista di montagna ecco quella legge già nel due mila dieci preventiva inserimento nei livelli essenziali di assistenza i LEA delle cure palliative domiciliare h ventiquattro
Cosa stupenda
Cosa stupenda perché questo vuol dire consentire alle persone
Di scegliere dobbiamo ritenere sempre di Moriero presso il prossimo proprio domicilio
Tempo subito annunciare che il dottor Paolo pacco in tv ha appena dato alle stampe un libro che io comune otto figli alto troppo duro fiato
Sediamoci qui introduzione anni cure palliative
Frutto della dell'esperienza sul campo del dottor Paolo fa continua un libro che posso dire
Che si deve leggersi se uno ha avuto la fortuna di sapere è stato scritto nove deve mancare di leggerlo e dottor Palomba con Dio
Lo ringrazio infinitamente perché ce ne ha portate alcune copie che sono al tavolo dell'accoglienza costa anche poco sul quattordici Euro mi sembra è veramente non un libro coinvolgente e dove si impara tantissimo
Su che cosa sono le cure palliative anche dal punto di vista clinico
Cioè di che cosa si fa in concreto per controllare il dolore eccetera
Dunque dei passi avanti ne sono stati fatti
Tra questi passi avanti annuncio che ho saputo oggi che il trentuno di questo mese alle ore dodici viene inaugurato il primo hospice della provincia di Modena l'hospice di Castelfranco Emilia ore dodici per chi vorrà naturalmente l'invito rivolta a tutti ore dodici del trentuno di questo mese a Castelfranco si potrà e di visitare la struttura stessa
Ed è senz'altro un fatto importante perché la nostra provincia la provincia di Modena mancava ancora giù le nostre strade storia quindi è un altro fatto importante
Certo noi come associazione di Belushi evita nasciamo
Dicevo quasi vent'anni fa all'indomani della legalizzazione dell'eutanasia attiva volontaria in Olanda che risale al tendine uno e nastri Massimo proprio con quella obiettivo depenalizzare l'eutanasia
Cammin facendo ci siamo resi conto che le problematiche di fine vita sono abbastanza complesse non è che si muore bene soltanto perché domattina abbiamo l'eutanasia in Italia
E basta un dato
Per capire l'Olanda che all'eutanasia attiva il cane da vent'anni due mila uno
Solo e dicono che soltanto FIAT solo il quattro per cento degli olandesi muoiono con una iniezione letale naturalmente richiesta
Il problema è come muoiono innanzitutto sei
Ovviamente ma allora scopriamo che quando d'Olanda all'intervistato questa legge seguita a ruota dal Belgio due cattolico due mila e due
Anticipa annuncia sul loro campo le cure palliative migliori d'Europa insieme all'Inghilterra dunque le cure palliative nascono con una copertura del bisogno che si aggira intorno al novanta per cento noi non siamo in realtà neanche al cinquanta per cento
Quindi è chiaro che essi anche il suicidio assistito purché possa essere una secca e non condanne per mancanza di alternativa
Io non dico nulla del comunicato della Corte Costituzionale del perché forse da ecco ne accennerà nel suo interno alla sua relazione l'onorevole Donata Lenzi quindi mi fermo qui e i ringraziamenti che mi competono
Prima di tutto voglio ringraziare nostra tesoriera che di forbicine Maria e il giustifica che si è sobbarcata gran parte dell'organizzazione di questo incontro voglio ringraziare sentita niente alla presenza di radio radicale che ci assicura la registrazione audio video di questo evento il servizio di radio radicale data da quarant'anni
E davvero si può dire in una voce tutte le voci e quindi lunga vita a radio radicale e prima di passare il microfono al sindaco Maria costi che ancora una volta ringrazio infinitamente
Per la sua presenza
Concede vicini
Di ricordare hanno commenti intera associazioni cui leggo perché non voglio sbagliare una sola parola
Una persona speciale Laura Arcuti
Presidente del partito radicale nonviolento transnazionale tra lo spartito e nostra carissima socia sostenitrice
Proprio oggi di terre stamattina
In occasione della dispersione delle sue senesi nel Giardino della memoria
Lei è stato reso l'estremo saluto
Avrei voluto essere la nero nel amico profonda Laura aveva novantaquattro anni
Era gravemente disabile da tempo ma non cessato un show istante distendersi con tutta se stessa indifesa di quelli che erano i suoi ideali
E a sostegno delle persone che Amanda ancora una volta con tutto il cuore grazie
Ad Arona simile ad un'aria costi grazie
Grazie mille la
La ragazzina
Che avete fatto soprattutto per questa legge contratto l'onorevole gli ho detto una delle migliori leggi fatte nella scorsa legislatura
E sono sono convinto e lo dico perché l'abbiamo presentata anche in sede di appresso nostro castello ed era importante presentata una
Che dell'importante farlo conoscere affinché ognuno possano
Dare le proprie disposizioni delle trattamento che vuole quando si incontra come tutti ci incontreremo verso la fine della nostra comunità e quindi credo che sia un atto di civiltà fra l'altro nel comune già da tempo avevamo cominciato con il testamento biologico
E abbiamo fatto un'iscrizione ancora quando non c'era la legge proprio con l'idea di che fondamentale rispettare la volontà delle persone
E in qualche modo
Il dottor con mio padre testimone anche rispettare la dignità della persona di utilizzare tutti gli strumenti previsti
Dalla legge del due mila dieci per le cure palliative proprio perché abbiamo un'associazione qua vedo gli amici per la vita che si occupano punta del fine vita detto tanti cittadini nostri e comunque vi ringrazio veramente tanto per la partecipazione nel ringraziare i ritardi proprio il benvenuto a Formigine
Appunto volevo ringraziare in particolare l'onorevole tornata perché comunque si è seguito il percorso è anche la pazienza che c'è voluta per portare avanti questa legge
Che verso io non la conosco profondamente perché non faccio il medico ma c'è una cosa che oltre a tutte le altre mi ha colpito particolarmente
Adr anche
Stabilito che il tempo di ascolto entro il tempo di cura e credo che quando le cose
Diventano complicate avere un tempo di cura e pensare che la cura cioè fino all'ultimo giorno e fino al punto uno momento e che la cura che ci sono le malattie che purtroppo ci portano alla morte però che non esistano malattie incurabili perché ci si può curare delle persone fino alla fine ecco questa non è sembrata uno dei tanti elementi di novità di questa legge per la quale veramente ringrazio per l'impegno del legislatore che alla fine nel senso appunto del nostro Parlamento è proprio quello di arrivare a produrre delle leggi che migliorino la condizione della vita dei cittadini questo credo che sia no vuole una legge da tutti i punti di vista anche per il grado di equilibrio che ha mantenuto rispetto a questo tema così complesso e veramente faccio i complimenti per la sintesi perché anche lì l'idea di compromesso che viene sempre pensata come un male invece senso della politica cioè riuscire a trovare un compromesso
E trovare una legge
Che porti e migliori la vita dei cittadini se questi cittadini sono i più deboli dei più fragili nella nostra società e che possono avere appunto una cura fino all'ultimo giorno della loro vita in unisco ed ho finito ricordo sulla ora visto la presidente emozionata perché quando si perde un amico
Si diceva al proverbio si perde un tesoro e banale come frase ma rende l'idea del fatto che comunque le amicizie le relazioni sono quelle di comunque rendono la nostra vita importante grazie a tutto
Grave
Prima di dare la parola
L'onorevole Natta Lenzi solo due informazioni è stato distribuito
Scheda diffusione del PD volesse eventualmente a gestire associazione un vorrei Lino che serve a presentare l'associazionismo praticamente nulla noi siamo associazioni pur volontariato
Con questo sistema diverranno negli anni impiegati e quindi tutto il lavoro svolto dai volontari
Al tavolo dell'accoglienza chi fosse interessato oltre agli ricorda il dottor Tavana continua il trova un libriccino che punto dell'impegno del nostro segretario dobbiamo Bertrand
E e trovare anche dei modelli di testamento biologico che possono aiutare di indirizzarvi per la stesura delle vostre personalissime disposizioni anticipate
Di trattamento
A questo proposito pongo un quesito Anna onorevole non spesso siccome facciamo consulenza per aiutare i cittadini a settembre proprietà così importante
Diciamo anche che possono semplicemente indicare il nome della persone di fiducia affinché sia garante c'è affinché sia la loro voce quando con una grande voce quindi io posso scrivere
Io sottoscritta in grado di intendere e di volere no in questa verso una mia fiduciaria in quanto queste persone nate sa conduceva i valori sa quali qualità esibite per merendine bibite Thiessen vissuta esserne quindi a ad autorizzare rifiutare le integranti niente verranno proposte dai sanitari quando io non sarò più cosciente grato quindi esercitare questo queste modalità di testamento biologico che in in assoluto era più semplice sul lungo raggio semplice
No esplicitamente prevista dalla legge però io so che è esplicitamente imprevista dalla legge che norma la materia legge svizzera che è entrato in vigore nel gennaio del due mila e tre cinquantaduenne se prendete questa modalità di stesura del testamento biologico modalità più semplice certo qualcuno ma detto sì ma trovare una persona di fiducia questo è un altro discorso e fa parte purtroppo del mondo in cui viviamo io chiudo subito però mi preme dire una cosa perché cioè tanta disinformazione ottenuto la Svizzera due mila tredici lei Svizzera che contava su tutta la nostra sta nonna per quel che ne so io voi eventualmente mi correggerà l'onorevole nominando alle imprese che hanno interessato l'eutanasia un cincillà sinistro c'è già
Bisogna e
Questa possibilità dieci vigili assistiti in Svizzera è data solo dal fatto che il loro hanno un articolo del codice penale centoquindici che a differenza del nostro cinquecentottanta tredici che non è penalmente perseguibile la persone che aiuta un'altra Marina se non lo fa per motivi agonistici su questa base la fine del secolo scorso un medico il dottor assorbe di Losanna fuoco costituì una prima associazione
Di volontariato un'associazione Kettering troppi sono si metteva a disposizione soci che versava solo in determinate condizioni
Il famoso tetto ma
Per torna dar vita soldi come penso una soluzione Termoli quindi la Svizzera nomina neutralizzato indenne tutto Europa l Italia si eleggano solo nel Benelux
Che sono Anna in Belgio e illustre non c'è nemmeno in Inghilterra
Grazie
E dunque
Non ritiene quali
Allora grazie per l'invito di oggi grazie complimenti che non merito
Anzi con l'unica cosa di cui mi vanto quando presentò la legge è che è una legge che può leggere chiunque
Che è scritta in termini chiare
Non c'è scritto in base al comma uno dell'articolo due del decreto legge convertito Hitler come succede di solito che uno già solo a leggere questo diviene una depressione cioè no non non non sono in grado
è una legge che vuole
Parlare un linguaggio piano incomprensibile naturalmente separate con gli avvocati questo per loro un difetto riescono a scriverci sopra dei volumi però
De il buon senso diciamo così dovrebbe in realtà prevalere quindi io ringrazio di Belushi da per questo lavoro
Pedagogico diarrea re stampato la legge alcuni modelli di date e di diffonderla perché appunto serve a farla conosce io vorrei parlare mettendo in ordine tre tre cose la prima la questione del consenso informato all'atto sanitario
La seconda è il testamento biologico barra DAT Laterza è che cosa potrebbe cambiare con la sentenza dalla Corte dico potrebbe perché in realtà le motivazioni non sono ancora note quindi cioè una cosa in cui c'era diciamo un pochino sugli specchi
Allora anche se il cambiamento c'è già e cioè comunque la sentenza porta un cambiamento dal punto di vista delle opzioni poi come viene applicato il cambiamento come viene tradotto invece ancora da definire
Allora
La forza della legge sta nel fatto di dire noi partiamo dall'articolo trentadue dalla costituzione che dice che nessuno può essere sottoposto a un trattamento sanitario se non per disposizione delle di legge cioè non possa essere obbligato a curarmi
Non è affatto una cosa scontata
Per moltissimo tempo almeno fino al due mila otto ci sono sentenze e posizioni della magistratura che dicono sostanzialmente contrario
Con varie motivazioni ma di anni vanno nella direzione di dire il medico comunque deve salvarti la vita
Dopodiché l'arresto delle conseguenze ti arrangi o è
Anche a fronte di alcuni casi più clamorosi
Che sono usciti sui giornali anche alla magistratura piatto discussione interna modificato la propria posizione riconoscendo appunto quello diritto che la Corte costituzionale
E che la carta costituzionale circa
Il problema delle affermazioni di diritti dalla carta e che anche se io li considero subito applicabili in genere per camminare hanno bisogno di una legge che li traduca
Nel concreto perché quella è una dichiarazione di principio poi nella pratica io posso declinabile in tanti modi diversi
La parte sul consenso informato che l'articolo uno della legge è la attuazione dell'articolo trentadue dalla Costituzione
Non dice delle novità straordinarie ma la novità è che sono scritti in legge non sono una linea guida non sono una sentenza su un caso sono legge e dentro questa scelte ci sono altre scelte non sono state del tutto colto e che voglio sottolineare la prima è riguarda qualsiasi scelta sanitaria possiate chiamati a fare
Quindi non pensate solo al fine vita
Ma pensate a tutte le volte in cui avete a che fare con delle proposte o delle terapia delle cure che vi vengono date e nei confronti della quale non sempre lì il chiesto commenta pensate
Non sempre via intervenuto contro dalla vostra opinione non sempre soprattutto avete tutte le spiegazioni che sono
E necessarie per poter per intraprendere una strada piuttosto che un'altra
Guardate nelle conti pubblici con fatto eccetera una delle cose che mi ha colpito è che per esempio le donne giovani spesso si lamentano della cattiva relazione col ginecologo in genere soprattutto nel momento del parto
Donne una in una delle ultime e mi ha detto parlava solo con mio marito
Ente quindi legge si va be'stop partorendo entrarono anche la mia testa è totalmente azzerata anche il dolore lo sento io
Per dire che è un cambiamento culturale che viene chiesto al professionista sanitario non è dico questo termine perché lì ci tengo dentro sì al medico per l'ostetrica che l'infermiere cioè è e non è così scontato così facile da fare passare noi non abbiamo usato il termine alleanza terapeutica che era molto di moda perché intanto l'alleanza implica sempre da un certo punto di vista che prima ci sia stato un conflitto
Ma io che sono di cultura giuridica dico attenzione l'alleanza tra fa pensare contratto che è il luogo dove si incontrano la volontà delle parti
Noi abbiamo già una profonda deformazione di una visione
Civilistica di tutto il tema della medicina se non ci mettevamo anche questo avremo soltanto moltiplicato le cause che si moltiplicano già lo stesso però ci avremmo messo il carico da novanta
Per di più suonava un pochino paternalistico pochino
Forse questione di orecchio dialetticamente noi abbiamo usato il termine relazione del dichiara che la relazione tra medico e paziente è essenziale per costruire il consenso all'atto sanitario
La relazione dinamica non è statica
Quindi non è un momento in cui arrivò firma un foglio voi tutto è deciso se cambiano le condizioni cambia anche
Le la necessità di acquisire informazioni eccetera la relazione può comprendere più soggetti al giorno d'oggi salvo il medico di famiglia tu non hai un rapporto uno a uno
Hai spesso rapporti dove entra in campo un'équipe con varie figure professionali
E la relazione se io muoio
Può tener dentro o meno la mia rete familiare danni
Quindi è un concetto più vasto
Questa è la base attorno alla quale si costruisce il consenso all'interno della quale ci dovrà essere data un'informazione
Che è di più del fatti firmare un modulo soltanto ma ebbe rapporti e comunicazione
Allora ci sono due punti su questo su cui un con uno mi scontro sempre con Maurizio Mori il quale ritiene la legge dice che io posso anche rifiutare da per l'informazione
Posso dire no qua non voglio sapere
Lo spieghi a mio figlio che ha studiato e e deciderà lui
è un modo di rimuovere la malattia ma perché diavolo devo essere costretto accettarla per forza voglio dire c'è un tempo soprattutto se le diagnosi non sono proprio le migliori
Per riuscire a digerire quello che ci viene detto quindi non obblighiamo nessuno
Io racconto sempre una cosa vera che mi è successo anche qui un'assemblea pubblica
Si alza un signore dice allora io due anni fa si ricordi onorevole che ho detto due anni fa
E sono andata a fare una una TAC della polmone alla fine mi hanno fatta aspettare spetta che prospetta lei deve parlare il primario quindi quel pensate anche l'anziano
Arriva esce primario lo fa entrare nel suo ufficio dà una pacca sulle spalle e gli dice
Lei ha già mangiato il suo ultimo panettone
Dice se non era per il tumore io morivo di riparto dice perché ultima cosa detta così era micidiale poema del si ricorda che le ho detto due anni
Perché invece sono ancora qua
Allora e c'è modo e modo di comunicare
Ma usare il termine relazione implica che quella comunicazione non può essere appunto una copia tirata via buttata lì comari Grazia o appunto limitarsi a un atto burocratico
C'è un altro punto che entra un poco il ragionamento che faceva Maria Laura prima che alcuni ospedali stanno usando e bisogna farlo farlo passare quindi
Sempre l'articolo uno è previsto che oltre a poter rifiutare io posso anche indicare un'altra persona
Nei casi in cui preveda
Che le mie condizioni potrebbero ora aggravarsi allora arrivo devo fare un intervento sotto questo mio intervento impegnativo l'ospedale dovrebbe poi fornirgli un modulo in cui dire guardi se c'è qualche decisione da prendere lei non ha ancora ripreso conoscenza e sotto farmaci con chi parliamo della sua famiglia chi è che può decidere non è la procedura del testamento biologico commette daremo è più complicata per delle ragioni e non è
Il semplice buonsenso credo io sul Foglio in cui c'è scritto qualsiasi cosa succeda decide il medico alla fine
Ma è un'unzione che mi viene data che può essere utile se io per esempio o una famiglia complicata allargata numerosa o se appunto sono in una fase nella quale sto rischiando molto
Questa è una grande opportunità
Vale ha valore quell'atto viene inserito in cartella clinica ed è se uno non ha fatto la DAT
è giusto che chiedo di poter fare a meno questo perché
Un'altra delle cose che tengono le persone lontane dal ricorso alla data è che non tutti hanno voglia quando stanno bene
Di pensare all'ipotesi in cui staranno male no e quindi può capitare anzi più frequente di non averci riflettuto
Questo tutto questo richiede un cambiamento all'interno delle strutture dell'organizzazione sanitaria ma soprattutto un cambiamento culturale
Ci vorrà tempo ci vorrà impegno delle associazioni ci vorrà formazione e da da fare perché appunto
Sono processi che richiedono l'acquisizione di consapevolezza anche dei diritti del paziente
L'altro giorno non so se avete visto
Quello di Salerno che ha messo un post su Facebook con chirurgo dicendo la paziente una signora anziana è morta perché da testimoni di Geova rifiutato la trasfusione
Io avrei potuto salvarla
No
Allora ha ha violato tutte le normative della privacy questo impedirà conferma perché voglio dire non saranno stati multe in quell'ospedale con quelle da di verrà
E secondo no colto il senso de della decisione che aveva di fronte
Cioè tu non stai curando in corpo o una patologia STET curando una persona quella persona e i suoi convincimenti che non è affatto detto siamo qua virtuale
è alla sua storia alla sua vita al suo percorso di vita a metà che può essere giovane anziana a gran parte delle convinzioni quindi Setti prende in carico un paziente
Accetti anche il fatto di affrontare un confronto che è con una persona e con le idee di cui è assoluta con
Ma
Se non sono in grado di decidere
Perché le mie condizioni di salute non lo permettono
Se e no no lasciato per cioè non ho utilizzato quella no norma che vi dicevo prima
E io voglio che le mie indicazioni ci siano perché c'è anche chi si affida al medico e basta e c'è tantissime persone che hanno un atteggiamento di fiducia e discetta diciamo così di affidarsi sesta ma se io sono invece di quelli che vuole che la sua volontà conti al le mie convinzioni di cui stiamo parlando un minuto fa come posso fare
Ecco lo strumento sono l'età dato sono lo strumento dato in mano alle persone che vogliono convintamente
Che si dia seguita la propria volontà anche nelle decisioni più difficili e anche se le mie condizioni di salute non permettono a me di esprimermi
è uno strumento uno non è obbligato adoperarlo però
Gli è data una possibilità e
La chiave di volta di tutta la discussione è stata sono dichiarazioni disposizioni o direttive come artigliere vale molto vale poco vale niente coordinarci allora da giurista vi dico che è indifferente
Perché se voi andate ad annotare le ha fatte un atto notorio qualsiasi dichiarazione facciate Valle quindi è più diciamo così il messaggio politico contenuto politico che si stava nell'uso diverso di un termine da dal punto di vista politico il messaggio di usare il termine dichiarazione era molto più debole che indica le disposizioni
Quindi dispongo di me è molto molto più forte no direttiva sembrava un con atto amministrativo già qualcosa ha dato delle indicazioni queste son le mie direttive quindi noi abbiamo con dibattito lunghissimo perché questa legge in atto in due anni ma ci sono almeno sette otto notti di di lavoro e di di confronto parlamentare duro
Abbiamo scelto disposizioni quelle
Quello che la persona buone
Che cosa conta cos'è importante nell'età
Allora nelle date
Potete ad operare uno dei moduli che qui sono indicati o potete costruire per voi
Io mi auguro spero
Che il registro nazionale di cui poi vi dico due cose non vada sulla strada della modulistica che adesso cambiano informatica è la vittoria del modulo perché l'informatica ti costringe a compilare uno schema
è un atto personalissimi Ttb direbbe un notaio quindi è un atto il cui contenuto
Deciso da Pugliese a quello che volete scrive la cose importante è indicare Khyber cinque al posto vostro come diceva Laura prima
L'indicazione del fiduciario scelta anche molto difficile perché non è così facile trovare chi è disponibile a farlo sicuramente quella che ti garantisce di più
Dal punto di vista del rispetto della tua volontà perché c'è qualcuno che diventa la tua voce
è vero che la legge non obbliga vero un fiduciario perché hanno l'abbiamo fatto perché c'erano qualche migliaio di testamento biologico depositati presso i comuni già fatti
Rischiavamo di mandarli tutti al macero con tutte le conseguenze del caso visto che allora non era prevista obbligatoriamente il fiduciario quindi noi l'abbiamo caldeggiato marroni imposto
Io sostengo che è la cosa più importante perché alla persona con la quale poi appunto tradurrà le vostre indicazioni
C'è un'altra cosa che va detta che non non contengono quasi mai Montolivo
Io scriverei perché cioè le vostre ragioni
Perché tra un testimone di Geova che dice non voglio nessuna ragione una trasfusione
è una persona anziana o gravemente malata che dice che non vuole che gli sia fatta la nutrizione artificiale intorno Corona notevoli differenze
Nel primo in caso io non sto accettando la morte sto seguendo un precetto religioso legittimamente non non è donna giudizio di valore quindi se c'è un'altra strada alternativa alla trasfusione va bene va praticata anzi vi dirò che in realtà testimoni spesso hanno libriccino con le indicazioni delle alternative e delle strade praticabili
E se invece io dico
Lasciatemi andare non praticante militare ispirazione alla nutrizione artificiale la mia scelta è la patologia la malattia facciano la sua strada
Magari ci aggiungerò non voglio soffrire praticate mila sedazione profonda voi capite secondo scelte diverse
Se io dico quello che per me è importante morirà a casa mia non stop rifiutando tutte le cure storie fiutando ligure che indicano di essere ricoverato richiedono una determinata
Attrezzatura ma per quello che mi possono praticare a casa non c'era un rifiuto
Allora spiegare le proprie ragioni qual è il motivo
E è importante perché aiuta voi il medico fiduciario a scegliere la strada che effettivamente viene più incontro a quello che tu puoi
Dopodiché le operazioni nei contenuti e nei vari moduli sono abbastanza simili riguardano quasi tutte la scelta o meno di proseguire alcune terapie
E quali appunto la nutrizione artificiale la respirazione artificiale ore in corso a determinati farmaci guardate che di per sé le date non sono da pensare solo al staccare la spina
Perché io posso anche scrivere
Fate tutto il possibile vi lascio anche venti mila euro per mandar via pagarmi le cure super sperimentali in Thailandia cioè voglio dire
Quel testo è il vostro desiderio il vostro desiderio non lo possiamo immaginare nove vi dirà che molto recentemente
Un ragazzo abbastanza giovane sui trent'anni
Che male ha chiesto un parere poi è andato dal notaio e l'ha fatto Ca'a un serio problema di salute mentale
E ha dato disposizioni nel caso in cui in pratica sono un TSO
Quindi voglio dire può essere utilizzato per qualsiasi scena sanitaria non sono necessariamente per il fine vita
Il problema maggiore delle date che li l'Italia se non alla burocrazia faremo lei sente la mancanza
Per cui vi rendo noto che il registro unico nazionale delle DAT non c'era nessuno al mondo da noi se non lo fanno vien giù sembra che manchi la cosa essenziale no tragedia
Ci stanno arrivando adesso che la Germania si sta arrivando adesso la Spagna lo fa sulla dimensione regionale lo stanno facendo sembra che anche la Francia che pure fortemente centralista vado su questa strada perché arrivata all'informatica
Ma non è che fino a quel momento se non c'era un registro nazionale nel mondo anglosassone dove sono nate qualcuno si ponesse il problema
Siamo noi che dice la legge non si può applicare perché manca la Del Bene percolamento ministeriale che dice che ci vuole un bel registro con tutte le sue regole regole viene questo dice il parere del Consiglio di Stato
La legge dice così
Quindi voi la legge dice che potete depositato dal notaio che potete depositarlo nel registro del comune e quindi avete due strade davanti
A dice ma poi vi dirò che non si può fare le regioni potevano farsi la propria banca dati
Quando le alcune regioni compresa la nostra Ciampi provato il livello nazionale ha detto no momento alla banca dati la faccio io
E quindi poi fermato
Quando arriverà la banca dati nazionale non è che una Dante depositata dal notaio vali meno
No perché quello è un atto personale in cui scegliete voi cosa scrivere e che il percorso pratica
Arriva sarà utile fosse servirà anche a diffonderle risposta dei medici scusa trascorre Volvo la categoria
è Emmanuel come facciamo a conoscerla allora intanto la responsabilità se l'è presa al paziente
No
Secondo che la decisione di sia da prendere in situazioni di emergenza molto più raro come tu spiegherà molto meglio di me di quello che si fa raccontando peraltro la legge dice che è in stato d'emergenza
Sette avuto un incidente stradale non è che sto andare a cercare
Legge dato sono chiamate a intervenire subito
Se per caso sono note
E seguirò ma se non sono note l'emergenza prevale è logico che sia così se no non riusciremo a fare le le le interventi in casi di emergenza
Quindi quattro delle volte il medico attento di acquisire letta
Per evitare accresce la burocrazia la legge dice il cosa semplice semplice e cioè
Di dare la copia fiduciario
Dopodiché la cosa più saggia copiando i testimoni di Geova che hanno più esperienza di numeri queste cose è tenere nel portafoglio in caso di necessità mio fiduciario è punto semplice e efficace numero di cellulare ovviamente da riferire
Questo sapore sarà una banca dati che alla tessera sanitaria collega ci sono le tappe qual è il contenuto
Meglio meglio ancora
Faccio un ulteriore passaggio ed è l'ultimo e vengono sempre seguite sonda seguire sempre
Le date sono da seguire da rispettare sempre con l'eccezione di data molto vecchie che non tengono conto di nuove terapie pensate come è cambiato la modalità di intervento nei confronti dell'AIDS per dire rispetto a venticinque trenta anni fa
Oppure date esso che chiedono l'impossibile che prevede una cose che non stanno né in cielo né in terra purtroppo
Può capitare no non abbia alla preparazione e la competenza che ha scritto delle cose che in realtà non sono praticabili naturalmente non può chiedere cose contro la legge
Quindi fino ad oggi nelle date non è possibile prevedere il ricorso all'eutanasia
Al momento questo è vietato e non è neanche possibile scrivere delle cose
Crescono contro altre leggi cover utilizzo di farmaci che non si può utilizzare l'altro ma questo è più
C'è una modalità semplificata di cui accenno solo contando che
Debbo parli tu quello che la pianificazione del cuore che è una via di mezzo per quello che vi dicevo prima indico al mio fiduciario e le tante sei all'interno di un percorso di terapia
Perché alla patologia in atto sai che quella malattia farà dell'istante abbastanza prevedibili nei quali ci saranno delle condizioni si modifica non s'aggravano tu puoi
Far depositare nella cartella clinica in accordo con
équipe che ti ha in cura
Lettura disposizioni senza dover passare dalla procedura che vi dicevo prima notaio o comune eccetera eccetera uno strumento più semplice
Probabilmente il più efficace e più praticabile all'interno di quelli che sono i reparti dove si affrontano temi relativi a malattie cronico a malattie che hanno
Un percorso diciamo così lungo e non improvviso
Ecco se questo è il quadro della legge che prevedeva riconoscere con la pianificazione delle cure collegata con le cure palliative il tema del date
E il tema del consenso
Con una specifico di cui oggi non parlerei se non vi interessa pagare meno chiedete dopo che attiene
Al tema molto complicato e delicato dei minori e delle persone interdetto è in gravi condizioni di incapacità per quale c'è un percorso asset questa era nell'essenza la legge due diciannove così suoi pochi articoli come l'abbiamo costruisce
Con succede davanti alla Corte costituzionale
Davanti alla Corte costituzionale
è arrivato un caso che è precedente all'approvazione della legge
Perché dj Faber morto a febbraio la legge è stata approvata a dicembre del due mila diciassette precedente
Il cui avvenimenti e quindi sono stati precedenti all'approvazione della legge e a cui la strada indicata dalla legge in teoria appunto non c'entra
Sembrerebbe non applicarsi non potersi applicare nella misura in cui dj fatto l'avrebbe voluta
Quindi c'è una una discordanza temporale fra le due
La giustizia parte fa il suo corso si va davanti al tribunale di Milano e viene sollevata l'eccezione di incostituzionalità dell'articolo cinquecentottanta del codice penale
Che la l'articolo in base al quale vietato l'aiuto Put the punito penalmente l'aiuto al suicidio inteso sia dal punto di vista dell'istigazione sia angeli riccamente dell'architetto
Perché non vengono invitate singole fattispecie
Questo si ricollega all'articolo precedente del Codice penale che invece l'omicidio del consenziente quello che nel linguaggio noteranno viene detto eutanasia
Cioè uccidere una persona che ti chiede di essere uccisa mentre nel suicidio assistito tu presti un qualche tipo di aiuto a una persona che si sta suscitando
Andrebbe aggiunto
Io considero questa distinzione fondamentale alle
Chi stiamo parlando all'interno di percorsi sanitari perché in realtà tutte e due le fattispecie
Su possono avvenire benissimo al di fuori di percorsi e sanitarie
Io posso aiutare
Un parente che sta malissimo
Soffocando l'occulto cuscino e e non sono un medico o posso di aiutare un amico che vuole Succi darsi Profumo procurandogli magari anche un farmaco e non sono un medico non sono dentro al percorso sanitario
Non è una distinzione da poco una distinzione che però non è uscita nel dibattito generale io la ritengo molto importante perché noi abbiamo moltissimo questa è una questione molto complessa
Ma abbiamo necessità di Pasqua passare il messaggio che non ne qualsiasi pratica eutanasia o di sostegno al suicidio che
Avviata verso percorsi di legalizzazione
Ma quello che avviene attraverso un percorso
E la stessa ordinanza iniziale della corte
E dopo vi ricordo qual è stato il percorso parla sempre di percorsi all'interno in ambito Santa
Quindi quando vado nelle scuole la quaranta che la distinzione non è di poco conto perché la discussione sulla morte nei ragazzi adolescenti a una discussione presente quindi non è che stiamo discutendo appunto di di del tema delle affrontare rischio il pericolo porre fine alla propria vita ingenti lo stiamo parlando all'interno di una sanità
La Corte fa così
Per viene dice a mio parere c'è un buco
Potremmo dire c'è unità insufficienza della legge penale a fronte della corte del Carta costituzionale questo deve fare la corte no valutare se le leggi rispetta con la Costituzione alla luce della legge due diciannove
Quindi a leggerlo diciannove viene non solo
Non viene sottoposta a una valutazione negativa da parte del costituzionali della Corte costituzionale ma diventa un punto di riferimento
E dice laddove diciannove arrivata fino lì io penso corte costituzionale che potrebbe anche riconoscere qualcosa
Perché dice questo perché riferita al tema del fine vita la legge due diciannove giudice che se io sono in una fase terminale della malattia
Restò soffrendo molto posso chiedere la sedazione palliativa continua profonda continua cioè una condizione nella quale si annulla il dolore
Anche qui lascia a terra spiegare in termini tecnici e
Il distacco dalle macchine quindi distacco per esempio dalla respiratore piuttosto che il distacco della pelle cioè l'apparecchio che mi permette di mangiare e che può provocare la morte viene attenuato oltre tutto annullato dal ricorso alla sedazione palliativa profonde
Nel corso fatto carta Kakà Marco Cappato quello che è stato oggetto del procedimento penale si dice che Igea il fatto espressamente aveva rifiutato questa strada
Ricordo non era perché la legge non c'era ancora
Diciamo così praticabile alla luce dalla legge due diciannove ma era praticabile alla luce di alcune sentenze che erano intervenute e in una discussione in corso sulla legge trentotto
Quindi perché la rifiuta la rifiuta perché ritiene che questa procedura sia incerta nei tempi in quanto un uomo
Dopo Busto forte com'era Luís avrebbe sicuramente avuto del tempo che non sappiamo prevedere prima di morire e questo tempo la condizione di sofferenza dei familiari sarebbe stata aggravata
Io non considero
Questa è una valutazione personale
Non consentono corretto entrare nel merito delle singole valutazioni
La questione perché io potrei dire non sono d'accordo tanto senza il dato che cosa cambia
La valutazione che contare
Non ritengo quella morte dignitosa
Questo è il noto quindi dice dal mio punto di vista di scelte cliniche quella morte non è una morte dignitosa voglio che sia seguito un'altra strada
La Corte dice su questo punto specifico quando sei in condizioni gravissime
Dove il dolore non controllabile
E ci sono appunto delle situazioni tali da non avvera altra strada la legge dovrebbe riconoscere anche questa possibilità
Quindi non solo la possibilità di fare possa sedazione palliativa profonda ma anche la strada di fare ricorso a un altro tipo di di farmaco che non è la morfina
E accelera diciamo così invece la
La Corte dice faccio un'ordinanza non una sentenza dopo un anno di tempo al pagamento per intervenire
Allora anche qui lasciatemi essere un filo critica io penso che un anno sia un poco no perché italiane anche la legge sulla Baggio per l'insalata ci ha messo un anno
Cioè quando fa in fretta devi fare un decreto
E siamo e questa non è materia da decreto
Quindi un anno era diciamo così non realistico in partenza noi che siamo considerati con la legge due diciannove praticamente un miracolo ci abbia messo due anni e qualcosa
E detto ciò penso che la Corte volesse vedere un'iniziativa Parlamento cioè se si fosse arrivati che uno dei due rami l'avesse approvata allora era un'altra cosa cioè allora ci va be'c'è un percorso avviato che deve arrivare al termine
Qui non è non si era lì si era ancora alla fase generale di discussione
Quindi dopo un anno la sentenza della corte gli arriva cioè dice basta
Parlamento non si è mosso intervengo io con una sentenza che dichiara incostituzionale l'articolo cinquecentottanta del codice nella misura in cui lui non riconosce anche questa possibilità
Però siccome le motivazioni che saranno
Una trentina di pagine di quelle pesanti non sono ancora state pubblicate il ragionamento che ha fatto la corte ancora non c'è noto e quindi venne o fermo poi il Parlamento dovrà partire
Io dico le due piste di lavoro far
Voi mi fermo
Le due piste di lavoro sono stare su seicentottanta cioè la norma penale
E prevedere dei casi di esimente cioè a dire la norma penale non si applica nei casi in cui
Ci siano queste condizioni
Ricordatevi che vi ho detto che a mio parere io la riflessione in ambito sanitario
Perché gli ostacoli stanno qui le proposte di legge che ci sono per esempio quelle della lega sono per esimenti in ambito familiare
E non sanitario dal punto di vista sanitario c'è una forte opposizione dell'ordine dei medici a livello nazionale che dice il medico chiamato alla cura in una tara la presto sulla base di del giuramento di Ippocrate quindi proprio fondamentali queste sono
Però io mi sto riferendo quelle che sono le le posizioni in campo
Questa è una delle strade
L'altra strada e quelli nati
Portare in aula e portare avanti
La proposta di legge anche di iniziativa popolare del due mila tredici e altre che sono venute fuori che a quel punto però non riguardano su cd assistito ma riguardano l'eutanasia
E quindi riguardano il fatto di poter poco per
Fine alla vita di una persona che lo chiede sempre in un contesto in un ragionamento in ambito sanitario
Questo è il la prima scelta che devono fare ignari colleghi che non so più colleghi perché io non sono adesso in Parlamento
Allora fate conto che io gli abbia di fronte allora direi una cosa che in realtà sanno benissimo qual è la ricetta grazie alla quale la legge due diciannove è arrivata alla fine
La ricetta il governo non c'ha messo bocca
Perché i temi etici
Sono temi trasversali alle forze politiche
Non sono da utilizzare come
Il simbolo di una battaglia identitaria di una singola forza politica si riduce a questo il risultato da ottenere molto più difficile
E questioni come queste richiedono quasi scelte individuali in cui ognuno perché anche perché il coraggio di si contano quasi sempre a voto segreto quindi c'è una forte scelta ciascuno rispetto al contenuto nella legge
Allora
Una situazione politica già molto complessa quello attuale
E se tu vai via una cosa di alleanza politica che si caratterizza su questo io temo che visti i numeri le situazioni le condizioni
Non sarebbe così facile l'uscire a arrivare a una buona legge
Potrebbe uscire quasi qualsiasi risultato
Invece leggi come queste hanno bisogno di una loro
Coerenza interna di una loro non genitali di un percorso aggiungo in accordo totale col parere del Comitato nazionale di bioetica che io ritengo che sia necessaria una legge ad hoc non modificare la Quercia no
Per Cassano di una legge è fatta per cambiare la relazione medico paziente mettere al centro il consenso del paziente
Rischia di essere rifiutata in blocco sulla base del fatto che diventa la legge approvata Nasi
Non solo ma perché secondo il mio parere quel percorso quello verso l'eutanasia ha bisogno di procreare
Di di una propria modalità di valutazione come peraltro avviene sia in Olanda che in Belgio e non di essa così infilata in cui ogni reparto ospedaliero si fa la propria e decidere come procedere l'Anarchia in questo campo in questo settore sarebbe molto pericoloso
Quindi non tanto andare a modificare la legge trentotto Caravaggio due diciannove vale coraggio di seguire una cosa in cui viene costruita una proposta coerente con i vari elementi vedendo quello che avviene anche l'arresto
Così credo il quadro generale sporco
Ringraziamo veramente sentita mentre dall'onorevole Donata Lenzi tra questa ricchissima relazione è ricordo tra parentesi il Consiglio che lei dava di mettersi in tasca il nome del fiduciario la nostra tesserino affettivo fra prevede per proprio Westcott cioè dietro c'è scritto nome e cognome ho depositato lì Dante dovute questo è il mio fiduciario il suo numero di cellulare perché effettivamente è una cosa che dobbiamo stare
E aggiungerei anni nella sua relazione l'onorevole non ha parlato dell'obiezione di coscienza
Eh e io vorrei sottolineare che veramente per noi è stata una cosa meravigliosa vedere questa legge duecentodiciannove non ha parlato deviazioni cioè dice che il medico è ritenuto e non può fare almeno non esplicitamente citato la possibilità dell'obiezione di coscienza
E questo guardi sinceramente nessun significato profondo Dida veramente mentre la persona al centro condivise nostra iniziativa
Ora senza perdere altro tempo do senz'altro la parola dottor Palumbo continua una richiesta dunque se è possibile quadro nella nostra provincia di queste pure dal
Alle quali teniamo tanto e poi ci corregga si sbagliano quando facciamo informazione diciamo sempre per attivare pure magliettine dormiente chiedere al medico di famiglia & medico di famiglia Candy dettagli hanno avuto purtroppo delle testimonianze non molto buone
Ne ricordo una sola su una nostra socia in cui da madre morirà poi il tumore al polmone dopo circa sei mesi non tanti anni fa un anno e mezzo fa
Si sentì rispondere dal medico di famiglia che nominerà cura in caso di procedere con cure palliative era presto la famiglia cui la sfortuna di accessibilità
Non ci sono
La
Buon pomeriggio a tutti un ringraziamento sincero davvero che mi ha invitato a parlare qui per due motivi
Uno
Che libera uscita continua a chiamarmi in alcuni suoi appuntamenti
Nonostante sia abbastanza noto che io non sono schierato pro eutanasia le cure palliative fra network tra i loro strumenti d'azione non contempla l'eutanasia
Questo siamo una Carta europea calo precisa
E quindi ringrazio per questo ringrazio perché
C'è un atteggiamento dialogante fra di noi che mi pare continuare nel tempo
Il secondo motivo per cui vi ringrazio per il titolo che mi avete assegnato
Che è molto bello
Ma vorrei fargli all'epoca della umano
Sa io
Vero questa lei e secondo me le parole posso chiamarti Donati costare meno
Le parole di Donata abbiano anche Sabbioneta da capire perché è una legge comprensibile se se c'è riuscita a spiegarsi davvero bene e cosa c'è dentro questa legge
Io sono convinto che sia una legge destinata se camminerà se non verrà affossata in qualche modo un non sufficientemente applicata cambierà rapporto medico-paziente in modo importante davvero tante per certi versi o auspico questo
Cosa intendo dire
Che le cure palliative hanno per definizione non sono obiettivo in centrale migliorare la qualità di vita del paziente e della sua famiglia
Ora
Quando noi diciamo che l'obiettivo di migliorare la qualità di vita
Abbiamo già ha affermato
E il ruolo di espressione di volontà di autonomia permettetemi anche di dinamiche di potere della persona curata rispetto al sistema cura perché la qualità di vita sfido chiunque veloce qualche collega in sala sfido qualsiasi collega misurare dall'esterno la qualità di vita perché se il mio obiettivo è che il vostro cuore continui a funzionare in un certo modo Ciardo che lo posso misurare dall'esterno di attacco l'Ecg episodio esattamente come funziona il vostro cuore e quindi quelle cura le posso controllare io senza il minimo contributo vostro rispetto le mie scelte
Ma se io devo migliorare la vostra qualità di vita
O sono Marco che legge nella vostra testa ho assolutamente bisogno delle vostre parole
E quindi le vostre parole diventano ciò che guiderà le mie scelte di cura
E allora quando
All'articolo cinque
Della legge due uno nove pianificazione condivisa delle cure si dice nella relazione tra paziente membro vi è già stato spiegato USA si intende relazione rispetto all'evolversi delle conseguenze di una patologia cronica invalidante o caratterizzata da inarrestabile evoluzione con prognosi infausta e la stessa definizione usata nel due mila dieci la legge trentotto per definire le cure palliative
Può essere realizzata una pianificazione delle cure condivisa fra il paziente il medico alla quale il medico eletti sanitaria sono ottenuti ad attenersi qualora il paziente venga a trovarsi nella condizione di non poter esprimere il proprio consenso o in una condizione di incapacità
Io dico che per chi fa il mio mestiere medico all'interno di un sistema di cure che sono le cure palliative
Poter fare questo sulla base di un dettato di legge è diventata una grande fortuna
Cioè
Quello che è sempre stato io faccio questo mestiere da circa un quarto di secolo sono venticinque anni che faccio questo mestiere e è sempre stato nostro intento è sempre stato nel nostro animo quello di riuscire a fare sciocche rappresenta la cosa migliore per la qualità di vita della persona che assistiamo che non può essere diverso dalla sua volontà
Quando però questa sua volontà
Si esprimeva in termini che potevano rischiare di entrare in conflitto proprio in conflitto medico legale con l'astensione da azioni di cura che questa sua volontà mi richiedeva
Senza
La possibilità di fare riferimento a una norma
Che ci trovasse entrambi
Chi cura e chi è curato
E d'accordo e e insieme e in qualche modo validati no legittimati si dice Mesti
Legittimati nella nostra azione ecco era un po'più complicato cioè ci sentivamo di camminare talvolta in un terreno dove ok sono tre mesi che vengo a casa tua mai detto chiaramente che il giorno che perderai coscienza non voglio assolutamente andare in ospedale
E allora ok io preparavo tutto questa persona andava avanti nel suo iter a un certo punto entrano in fase agonica perdeva coscienza rimaneva a casa morirà nel suo letto
Però
Se arrivava il cugino d'America e dice avesse detto il cugino d'America ma qui non è mica stato rianimato questo nessuna di attaccato un defibrillatore quando si è fermato questo cuore non è stato ricoverato per attivare queste cose
E lì dopo se la dovranno giocare con qualche giudice
Ce la dobbiamo giocare perché non è non è detto che ci fosse una chiara condanna però si apriva uno spazio effettivamente dove ci poteva stare un comportamento illegittimo
Componenti legittimo sulla base del dovere di cura sulla base del fatto che il medico era tenuto al dovere di cura e ed essendo in grado in quel caso di comprendere che vi era un processo di morte che poteva essere contrastato almeno per qualche ora con l'attivazione di mezzi questo somma rendeva la cosa è un po'così
Oggi grazie a questo
Noi possiamo parlare con la persona curiamo con i suoi familiari ma questo in particolare la persona di Curia
Ci mettiamo d'accordo con lui gli spieghiamo che cosa potrà succedere
E se lui ci dice se succede quello ci mettiamo io e lei dottore con infermieri di fianco che mi sta ascoltando mentre parliamo
Vogliamo che le cose vadano così cioè riteniamo che la qualità di vita migliore per me per la mia famiglia sia seguire questo iter quello si fa alla luce del sole scrivendolo in cartella bello grande anzi noi abbiamo messo all'inizio di tutte le cartelle delle cure palliative domiciliari che in questa provincia vogliono dire circa mille quattrocentoquaranta cartelle ogni anno che vengono aperte cioè circa mille cinquecento famiglie dove entra un medico un infermiere un medico più esperto a volte lo psicologo per seguire questi percorsi di cure palliative domiciliari
E sulla parte sinistra appena si apre cartellina bianca c'è un foglio dove c'è scritto articolo cinque nella legge due uno nove pianificazione condivisa delle cure
Chi c'era presente quel giorno quando ne abbiamo parlato la data quali sono state le scelte condivise perché nella legge dice chiaramente una cosa molto bene
Può essere realizzato una pianificazione delle cure condivido del paziente il medico all'acqua il medico eletti sanitaria sono ottenuti ad attenersi qualora il paziente venga a trovarsi nella condizione di non poter esprimere e quindi allora sprechi Arosio sono sveglio Eva rivali centodiciotto mi dice ti ricorderò io posso dire sino ma se io sono in coma centodiciotto decide lui ma se lì c'è scritto di no centodiciotto
Rifà su tutte le sue cosine e torna a casa cioè mi lascia lì perché se non mi lascia lì ecco non c'è bisogno del cugino d'America basta chiunque della mia famiglia che faccia vedere Scarfoglio e qua non ci siamo
C'è il foglio era chiaro c'era scritto bene quella cosa non si può fare
Questo mi sembra un livello di tutela importante un livello di tutela che ok io lo sto cioè può essere sentito come il livello di tutela della volontà individuale dell'autonomia io lo sento anche in un'altra dimensione per permettetemi di dirlo io lo sento come un libello di tutela del del patto della relazione di Como
Cioè lo sento come livelli tutti lo che ci stiamo dicendo che questa è la cosa migliore però c'è il modo di garantirci che questa cosa migliore verrà fatta
E non sono solo parole quelle che dice
Noi stiamo portando avanti con soste arriveremo cui tu faccia vedere un un protocollo con il centodiciotto rete locale di cure palliative centodiciotto
Dove stiamo cercando di descrivere di inventarci un codici CPC Codice particolare presente nella centrale del centodiciotto che qualora un paziente in cure parigine di solito non succede però non è completamente evitabile
Certi tipi di urgenze
Se il centodiciotto arriva con la centrale a cui è stato segnalato quel Codice gli operatori arrivano sapendo che è una casa in cui ci sono state le volontà espresse dove devono trovare una cartellina dove ci sono scritte delle cose una terapia al bisogno da fare
E quindi possono agire secondo questo protocollo senza rischiare di essere denunciate sta roba
Spero che ci arriveremo in fondo ci sono ancora alcuni aggiusta Collini però siamo abbastanza avanti
Questo per farmi capire come stiamo cercando di procedere in questo nell'applicazione di questo se io credo che sarà interessante poterne parlare insieme vorrei
Così proprio per concluderli per concludere leggervi una cosa
Cioè utilizzare un racconto invece che un linguaggio analitico quella che si chiama tecnicamente narrativo Mendes
Un caro collega colpito dalla stalla
Aveva vissuto i primi anni della malattia con capacità di adattamento
Alle crescenti difficoltà sono permanentemente buone
Almeno non mostravano nella sua sofferenza le sue difficoltà aveva continuato a lavorare il distretto grazie anche a una carrozzina motorizzata
La progressione del danno neuronale era stata comunque inesorabile e le sue capacità si erano ridotte al lumicino
A un certo punto la sua dipendenza dagli altri era diventata totale
E si era dunque dovuto adattare essere un corpo nelle mani degli altri
L'eloquio era ben conservato poteva parlare così manteneva una parte di controllo poteva chiedere organizzare come essere accudito
Tutto sommato era riuscito nell'operazione di adattamento
Anche così ne valeva la pena
Poi all'immobilità si erano aggiunti i sintomi disturbanti
Ogni funzione fisiologica
Comportava difficoltà e sofferenza
A volte disagio e la sofferenza si prolungavano terrore
Mesi di questa vita avevano fiaccato la sua resistenza
Mi avvertirono del ricovero del mio collega ammalato
Ricoverato per polmonite
Con necessità di terapia intensiva
Aveva chiesto di vendicarmi
Era in una stanza singola del reparto di Neurologia
La moglie dolcissima persona gli accanto lui era visibilmente stanchissimo
Provato da mesi di fatiche e da alcune settimane di ospedale
Si sforza di sorridere quando entrare i nostri occhi si incontrarono sguardi consapevoli del colloquio intenso che ci aspettavamo
Il tempo della comunicazione tempo di cura ricordate l'avete scritto
Fu sufficiente un semplice e allora avrebbe inizio ripercorre la sua malattia
E a descrivere le varie fasi con le relative reazioni emotive
Sai Paolo sempre pensato che ne valesse la pena ma in questi ultimi mesi non lo so
Non so più se voglio andare avanti la fatica e le difficoltà sono troppo poi aggiunse
Mi rendo anche conto di non essere ucciso le cose stanno precipitando non molto tempo di adattarmi di pensare di capire cosa poi
Mi fissò più intensamente riprese Paolo io vorrei che tu ci fossi sia che decide di andare avanti con la tra un attimo o che dica basta
Ci sarà
A tratti mi giravo per osservare i volti di sua moglie e di sua figlia
C'erano lacrime su entrambi forse anch'io avrei dovuto piangere un po'in quell'atto c'era Luigi ma tanti aspetti della situazione mi dicevano che avrei potuto esserci
Disagio da identificazione dell'assedio che scotta
Aggiunse voi
Se decidessi di fare l'altra che
E un giorno scoprissi che non ne vale più la pena
Tu
Potresti staccarmi ventilatore
Prima di rispondere attesi silenzio necessarie a dare il giusto peso alle parole
Sì
Se me lo chiedesse lo staccare
Grazie
Ne ha
Naturalmente adesso andiamo spazio
Dominante desidero
Ricorda
Senza
Se ne servì infarcito di santi presidente no
Rese giù tra conta
Mentre grazie tanto spero spot ora
Se al momento
Ingresso
Dire che
Voli tornante
O interventi ai nostri
è l'unico prova
Che aggiunge si evidenzia
Allora facciamo una bella domanda
A proposito della sentenza della Corte di Cassazione la sentenza d'appello
Va comunica
Mi è parso di capire che la corte aprirebbe soltanto questi casi assai
Non di situazioni verso il suo dunque insostenibile non verso odierni gran parte
Ovviamente ferita patologie diciamo mai
E da ma
Quindi non è
Giù
La discriminante quanto fa verso
Di davanti vuol dire venire rinunciare alimentazione e l'idratazione artificiale nella
Enzo
Motivazioni
Tra giorni è stato fatto però
Quando cioè principio definizione della casistica Mammana basta atto cioè il
Quello che è il cambiamento sta nell'affermazione di principio dopo
Poi avere degli altri casi gli altri ricorsi alla Corte eccetera il Parlamento può allargare casi quindi anche se manca ancora le motivazioni bisogna vedere voi che devo dirti che annuncia nell'ordinanza
C'è una certa
E quindi cioè mancanza di equilibrio non c'è distinzione tra l'eutanasia e suicidio assistito
Qui nella nell'ordinanza perché quando vince il medico potrebbe porre fine analisi servigi Almerico potrebbe porre fine eutanasia nel suicidio assistito nel suicidio assistito la pista da differenza dal punto di vista clinico è Tiboni farmaco e e il montagnetta io mi metto in bocca una sostanza da solo la la devoluti Isco quello era un forma di suicidio assistito mi fa iniezione è una forma di eutanasia quindi anche questo se questa diciamo distinzione non viene ripetuta nella motivazione della sentenza ancora ricerca qualche volta razzismo finché non abbiamo il testo secondo me è difficile da
O stai Parlamento a questo punto può vi dicevo presentare sta
Grazie
Sarebbe venisse di
Però
Il tempo strana
Allora
Venga
Però sia
A un'impostazione ideologica e non è quella di cui abbiamo bisogno e mi veniva da fare una riflessione soprattutto mentre sentivo parlare Paulo il cammino che tu descrivi che è bellissimo che bellissimo che si sta incrementando
Richiede necessariamente a tuo avviso una famiglia un contorno accudendo Ste che livello di consapevolezza
Perché quando tu parli di questo percorso no che arriva fino a a quel dialogo finale nel caso del tuo collega
E possibile in tutte le sedi tu le situazioni domanda altra cosa politicamente Amber viene una domanda che non è tanto il discorso della legge ma è un discorso di soldi quanto noi vogliamo investire quanto importante investire questo quanti sono i pazienti
Chronic City che rispetto alla generica rarità dei pazienti di fatto riusciamo oggi a seguire per dire nella nostra provincia ancora che tipo di percorso andrebbe attuato di formazione per gli operatori per i medici per i professionisti della salute ecco più che pensare ad altre cose la mia domanda è questo questo percorso vale anche per i poveracci per i poveracci cosa possiamo fare quanto abbiamo ancora di da investire perché questa realtà e questo cambiamento sia operativo
è interessante
Se facciamo un'analisi dell'impatto delle cure palliative sulle sulle malattie croniche
Che col né l'avanzare dell'età media nella popolazione
Chiaramente aumenta a minore impatto sulle proprio l'impatto epidemiologico no
Ecco si dice che siano circa quattrocentosessanta ogni cento mila abitanti i pazienti targhe di cure palliative ogni anno
Vuol dire Modena
Moltiplicate per sette se ne vanno tre mila cinquecento nuovi casi ogni anno target di cure palliative
è una valutazione fatta dal global fatta su quali Raikkonen che tiene conto in tanti registri malattie ed è la valutazione proprio multicentrico internazionale
Se parliamo di risorse
La dove vengono applicate le cure palliative difficilissima valutazioni sono però chi ha provato a misurare l'impatto economico ha visto che comportano un risparmio non una gara
Soprattutto alcuni grossi ospedali americani quelle con i grandi cliniche americane
Metterci vorrei metterci un'équipe di cure palliative dentro no che facciate consulenza dappertutto hanno visto a fine anno alcuni indicatori di riduzione di spesa
Ne sappiamo che c'è una giornata di terapia intensiva costa fra il mille cinquecento e due mila euro
Con due mila euro vi assicuro che noi facciamo almeno almeno due mesi
Dice di assistenza domiciliare forse anche un po'di
Quindi evidente stiamo parlando di una sproporzione di costi fra l'utilizzo delle cure intensive
E pensate ad esempio a suo tempo di discorso diventa molto delicato e e secondo me la volontà l'ascolto la comunicazione la volontà del paziente devono rimanere centrali non valutazioni economiche
Però voglio dire trattamenti chemioterapici che possono costare anche fra i venti e i quaranta mila euro al mese
Sono trattamenti che è giustissimo che io li faccia
Se so perché li faccio quale obiettivo
E quindi credo un consenso sapendo questo una ricerca americana e direi che da loro informazione sia un po'più garantita che da noi dice che almeno la metà dei pazienti in chemioterapia con malattia oncologica metastatica quindi
Con una probabilità di guarire minore del cinque per cento
Pensavano di fare chemioterapia con un intento guariti dicono di guarigione
Cioè quello che io dico è che il mettere le persone nelle migliori condizioni di esprimere il la propria strada nella malattia di percorrere quella che è la loro strada cioè di esprimere la loro autonomia
Immagino che potrebbe avere anche delle ricadute economiche
Di di non maggior speso ecco sicuramente non mangio spesso perché poi un investimento su formazione preparare le persone alla comunicazione il mettere e forse infermieri che va dalla casa di queste cose chiaro che comporta anche una specie
Nell'impatto globale non non mi sembra una grafica qui le grosse voci di spesa nella nostra sanità sono Spedale
Le cure un po'più hard
Poi va bene
Questo serve ho capito no no
Origine o sì boss della
No
Buonasera
Innanzitutto ripetono di un grazie perché sono un po'di tempo che seguiamo in varie parti del nostro Paese l'evoluzione di queste due fondamentali seggi sono leggi difficili ancora poco applicate però pian piano vedo che le cose vanno avanti sentito delle belle parole può oggi noi sappiamo più o meno che anche nei Paesi più avanzati siamo sempre attorno Schill attorno al quattro la percentuale
E questo è un segno che abbiamo ancora spazio a voi per guadagnare dei tempi per ma mi fermo qui per quello io volevo solo sottolineare mai abbastanza che il grande vanto di grande conquista di queste ultime due leggi a dispetto dell'importantissima prassi che era quello di seguire il Codice Ippocrate io con le strade e che può credere corse quindi poche per due mila anni il medico curava la malattia
Qua il centro del problema e la persona
Ed è un concetto fondamentale
Perché permette di fare tutti quei discorsi bellissimi abbiamo sentito fare e sono fondamentale è stato anche il ruolo che nel corso degli anni ha avuto l'applicazione nei nostri ospedali del principio della informazione corretta non formale dei problemi del re che avviene affliggono i nostri malati
E successivamente le leggi che sono uscite non hanno fatto altro che ribadire questi grandi concetti
Vi ringrazio ringrazio soprattutto coloro che in questo momento hanno l'avventura di quotidianamente di applicare questi principi che sono stati sanciti
Sì
Che
Buonasera buonasera a tutti grazie
Interventi e mentre vi ascoltavo mi poneva una domanda siamo passati da circa quarant'anni fa la medicina fa un po'disegnata da Alberto Sordi che arriva ad oppormi detersivi in cui sì accettava relazione paziente e medico
E mi affido totalmente ad oggi che ci affidiamo totalmente a diventare netta ci riteniamo medici di noi stessi quindi relazione non c'era quaranta anni fa la relazione secondo me non c'è oggi
Quindi dovremmo un attimo e chiedo l'opinione da giurista dal dottore un attimo riassestare l'equilibrio nella relazione
Ci dimentichiamo mia opinione poiché chiedo il vostro parere
Della malattia dei parenti perché quando chi arriva una malattia importante chi si ammala insieme al malato sono anche i familiari io faccio l'operatore socio sanitario si entra si chiede come sta
Chi ha la malattia alcune volte ci dimentichiamo involontariamente come essa
La figlia la moglie la madre e via andare
Quindi mi chiedo da un punto di vista medico giuridico dove andremo prossimi anni come relazione
Grazie
Gli ho perso preciso
Il gruppo complicata
Prende il
Va bene questa distanza verso il
Intanto credo che sia risultato importante
Il centrale
Da parte di praticamente tutti coloro che hanno parlato il tema sulla persona la persona che deve essere curata la persona e non la malattia la persona che
Deve poter decidere
Diciamo i modi
In cui affrontare la malattia e deve anche poter decidere
Dismettere o questo riconoscimento di diritti
Perché appunto è stato sottolineato che si tratta di decidere ma che cosa a cura il medico
Io
Sono molto preoccupato di questo perché il medico e preparato accurare la macchina
Studia un sacco da anni
Come funziona la macchina
Nessuno
L'insegna
Abbastanza bene che quella macchina sente e a dei modi
Undici di rapportarsi
Comandare è alta ivi incluso se stesso
Quindi
Come è preparato il medico inserire in una cornice culturale dico culturale inteso come complesso di valori Complesso di Fini il suo lavoro usualmente è disorientato perché a scuola allo riflette intendendo anche l'università nessuno gliel'ha insegnato
Ho molto ho molto apprezzato il sottolineare come le parole curano sono farmaci a loro volta però il farmaco farla qua neanche veleno e allora ci sono anche parole tossiche è stato fatto qualche esempio terrificante dall'onorevole Lenzi
E quindi dico è un problema culturale accingiamoci ad affrontarlo
Poi c'è un altro discorso scusate mi piace prendere il manzo ma sono problemi che mi toccano
Anche perché son vecchio
C'è il discorso del giuramento di Ippocrate
Andiamo a quasi due mila forse più di due mila cinquecento anni fa quinto secco non mi ricordo più
Si continua a far riferimento al giuramento di Ippocrate
Per cui la Federazione nazionale degli ordini dei medici ha già messo le mani avanti
Perché c'è un problema
Non so chi fosse il dottor va con Dio ha parlato di qualità della vita e della difficoltà di determinare la qualità della vita è mi fa venire in mente un po'il discorso della temperatura reale della temperatura percepita che è un discorso stupidi Simone
Nel senso che non si può misurare la temperatura percepita non ci sono strumenti però se uno mi dice ho freddo è inutile che io gli dicano mai freddo perché ci son ventisette gradi gli dà un golfino quindi la qualità della vita
è un valore da definire il rapporto la persona che era viva mentre
I paladini di di quello formale di interpretazione del giuramento di Ippocrate
Mi che siano un po'degli idolatri cioè attorno non la vita biologica
Cioè non senso
Perché la vita biologica io amo le ostriche me la mangio perché in certi casi ecco quindi questo è molto importante allora tornava al discorso dei medici i quali dovrebbero essere
Educati perché già Cicerone se non ricordo male diceva poetici nasce e oratori si diventa dove l'oratore aveva l'uomo buono e capace di dire le cose buone che sapeva allora
C'è chi nasce con una viva in tutte le mappe Utica
Per cui non ha bisogno di di imparare è dotato
Ecco gli altri facciamone se non dei poeti almeno dei buoni oratori cioè insegnandogli a trasmettere e a praticare in solidarietà
Con chi si rivolge a loro perché soffre
Le cose buone che sanno perché il paziente non sa grazie
Va ingresso non
Beh da pensilina grazie a tutti
Primo chirurgicamente ringrazio
Per l'equilibrio per il fatto di trovate aver trovato questa
Equilibrio fra norme che vita vissuta
Che non è falsità li affronta allora che questo ricordo tema che è sempre necessario ricordare che il tempo commenta strumento terapeutico è sempre meno
E quindi che concorrono delle decisioni politiche è una consapevolezza di noi come votanti come cittadini ricordo che vent'anni fa dei disgraziati avevano proposto un referendum per trasformare il nostro sistema sanitario in assicurativo
Per fortuna la Corte costituzionale loro impedì perché oggi non staremmo qui a parlare di cure palliative se non come dicevo a mia moglie pochi ricchi operano numero limitato il sistema sanitario è un bene prezioso teniamocelo prezioso e bisogna fare delle scelte politiche credo
In secondo luogo una seconda invece l'osservazione voi diventano domande ma insomma via perché a difesa risposta Fazio questa osservazione la legge duecentodiciannove bellissima come identikit un tempo una buona legge buona
Anche consentito di trovare un bell'equilibrio una possibilità di dialogo fra persone fra gruppi di ideologia tra virgolette diversa e allora voglio dire cattolici e laici in questa veste pur con Asti situazioni così difficile anche per il modo di sentire nostro si è trovato che quello che era logico che ma che non era scontato
Che è possibile ricordare che un paziente può scegliere di curarsi o noncuranza e questo non è un peccato non un peccato che il paziente cuocetele imputare dolore che il paziente può fare una condivisione delle deve dirmi programma terapeutico e si è arrivati anche messa sappiamo quanto è delicato il discorso della street sedazione terminale ma nella misura in cui la situazione determina né un'alternativa di un dolore
UDC situazioni di intasamento pronti a rischiare angoscianti ecco è un'alternativa tra virgolette è legittima
Suona ed è buona anche per tutti per i cattolici e non ecco con la stessa così così trasparente inquilini in questo voglio dire credo positivo che su un argomento come la cura della persona non ci si ci sia la possibilità di non stare a far parlar battaglie ideologiche e ringrazio chi come onorevole inizia come dire concretizzato nello scritto e nella possibilità per una prassi normata
Con altrettanta chiarezza sono non favorevole all'eutanasia
Per
Viceversa è importante non dover arrivare a situazioni di eutanasia se l'eutanasia è un aspetto come dire di scelta ideologica credo che non si è interesse di nessuno portare avanti mentre sia se l'eutanasia e l'espressione della volontà che li decide chi visita possa decidere li decide di morire tra virgolette bene quant'è una centro una parola grossa allora la legge ci consente in molti strumenti tecnici oggi ci consentono di morire bene
Nel bene e ci sta molto tutta la relazione di cui si è parlato solo perché ripeto quando un collega medico di medicina generale mi dice io mediamente o dagli otto ai dieci minuti da stare con un paziente nella visita intendo quando ho tempo notando che l'orso precettare quando in ospedale siamo certi temi scusate lo dico non è più in Parlamento ma è un problema molto serio poi è un problema molto più complesso perché come dice Paolo se il risparmio venti mila euro pure nel due mila inducono posso dedicarle lama è un po'complicato
Andare a a normare nella pratica questo
Quindi consente della possibilità di lavorare insieme tutti per una causa che non deve essere ideologica perché qui son d'accordo con chi mi ha preceduto stiam parlando di una persona
Allora il difenderà la vita o difendere alla morte ha un aspetto se vogliamo ideologico serio
E allora io sono per difendere la vita ma qui non è un problema di risplendere la vita dopo quel diritto di Moriero dividere il problema è che quella verso una mossa
Signor XY Paolo Rossi possa vi pare o morire la morte fa parte della della vita bene nonché debba scegliere un qualcosa di ideologico che non ha a che fare con quella persona
Non ho fatto domande mi scusi
Io intanto ringrazio moltissimo perché non pensavo di essere messa così ieri
Io credo che sia stato detto tanto non protetta credo che le cose importanti comunque
Siano sempre quelle
C'è bisogno di tenere presente la dignità di una persona fare in modo che è persona o sapere un accidente dignitosa e anche un finestrino finito mi ha colpito quanto nel racconto suo racconto non credo che sia un racconto mi ha ricordato tanto cristiani di far sue coi suoi libri ricordi i pazienti che ha sostenuto e aiutato fino alla fine della loro vita
E credo che quel Paolo che è venuto fuori e forse status Mancuso presidente
Io sono la presidente di un'associazione contro il dolore sono su iniziato nel due mila con una gara scacchiere un anestesista penso che lei abbia conosciuto
E che poi ho continuato andando a vivere a Borgo Val di Taro lasciando guarderò impossibile curare in procura e io non faccio continuo sempre con quelle idee che abbiamo cercato di carne verso credo che la parte importante della prima legge senz'altro ma anche nella seconda che riguarda introdurre negatività anche fine vita delle persone
Credo che la parte importante sia proprio salterei emendare anche a livello medico ma anche a livello Nino spunto
Il Consiglio
Credo che l'elemento forte a una persona sia considerato personale risultare Elena rese trentotto aiuta anche i bambini che hanno dolore cioè poche persone lo ricordano questo e poche persone ricordano l'ho sentito per oggi che nella legge trentotto sono compresi anche tutti i familiari perché i familiari che stanno male sono anche non sta bene bisogna aiutarli
Così magari riescono anche a intervenire che cosa comunicare la seconda udienza che resta fuori che è stata approvata cioè aiutare a lasciare andare anche a un certo punto persona
Io ho conosciuto la dottor Milano
L'onorevole Zillo conosciuta Borgo Val di Taro perché l'avevo chiamata per un'iniziativa a proposito della giornata nazionale del sollievo
E avvenuto anche Beppino Englaro quindi sta in Belgio con un peso specifico enorme
E avevo dato una specie di titolo ma il mio incontro diritto dovere alla fine contro il dolore un atto d'amore
L'atto d'amore è
L'atto d'amore infantile intatta liberati i familiari dei figli dalla recessione nel momento finale
E poi la Roma c'è anche il contrario poi infatti è quello che il vostro genitore che si terrà cioè io continuo a dire a mia figlia io sono io che sono questa finché riesco ad aiutare gli altri perché ho scelto adesso sarebbe altri facendo un po'di pubblicità anche queste leggi io non vorrei rimanere indenne ecco ieri da
Che avevano fuori non vorrei rimanere in convento come corpo cioè allora il cardinal Martini cosa ha chiesto Parenti venite di fianco al ventotto un'ipoteca nella tua mano tormenti insiemi da quest'altra parte
Poniamo fine questo momento tanto che ormai sono anzi hanno quello che ho fatto ho fatto e e così è stato fatto
Ma sono sono momenti secondo me ancorché come dice il cardinale adesso che chi non vuole imprimere togliere le possibilità assoggettata ad una modifica per la morte dico sono proprio atti d'amore questi ma CONSAP deboli con carica di di altruismo enorme
Mi è piaciuto molto periferica
Fino
Anche a me piange la morte del resto fuori raccontare una storia un'alta parete
E a la mia famiglia Paternae dal Brabante Fiammingo
Questa zona restituisse fatte di piccole città dove c'è un quartiere senta molto particolari di fatte di villette a schiera nei casi individuali a schiera costruita sono di quadrato dove vivono delle sei donne e delle donne nubili in autosufficienza e è famoso penso che chi fa pacchetto visionata quelle tattili andata assistita quelle strutture in uniti in quelli gli dico a ricitarli difesa fino a una settimana fa una donna Giovanni affette da una malattia degenerativa neuromuscolari
Che si era dedicato allo sport
Era diventato un attacca messa farà olimpica che ha vinto con loro argento qualcosa
E una decina d'anni fa soffrendo normalmente andata Trosa un professore universitario che invece era famoso perché aveva fase vorrei fare a porre fine alla persone in estrema sofferenza è andata a trovare dieci anni fa dicendo non posso più vivere così il potenziale ha detto ma tu sei Ronconi in buone condizioni dedicati allo sport
Però
Faccio una promessa quando non ce la fanno più sarò presto io ho avuto la fortuna neanche il lontano faticano assai questo professore che è una persona straordinaria
Non se ne arrivano altri porta
La ragazza Marika sarà forte ha continuato attiva nei dieci anni top il primo incontro poi la settimana scorsa non ce l'ha più fatto soffriva troppo
Il professore di esternazione attenute all'attacco lanciata
Allora noi abbiamo il cinque ottanta aiuta successiva una giusta legge sul fine vita è
Un'incitazione avviso a riportare attorno anni fisici
E dunque di contro fatto un reggente fatta bene per consentire agenti di figli sarete il più possibile così grazie
Comunque ci sono altre domande piccanti subito ma c'è qualcuno che vuole
Niente
Ecco sì prego grazie
Stamattina se non ci sono una giovane laureata in medicina e
Mi sentivo in dare il mio contributo dopo quello che ha saputo dire riguardo alla formazione del medico sul rapporto di cura e la parola che cura perché in vista per la prima volta e mi ritengo molto fortunata ad essere arrivata con questa legge che c'era ed era appena stata fatta avverrà tutto la possibilità di studiarla poco prima di laurearmi come non ha fatto l'annata prima di ma come invece potranno farla i ragazzi lavoreranno stanno
Quindi io mi ritengo molto fortunata grazie a quello che è stato fatto e a quello che potevo fare grazie a questa legge con il nostro percorso da Moratti in futuro
E per quanto riguarda il rapporto di cura secondo me in realtà impone Nicholas scolastici universitari sta facendo a Modena soprattutto secondo me è un'università finire da questo punto di vista perché c'è un corso di medicina generale che si occupa anche per l'apporto di cura c'è stato insegnato una parte di malati messi
è stato istituito un master di magistrati Humanities che parte questa non so se ci fosse gli anni passati quindi comunque qualcosa si sta facendo per la formazione
Dei giovani medici che ci saranno quindi grazie a questa legge ma anche grazie a quello che ci sarà io ho fatto parte di un'associazione di studenti di medicina che si occupa un po'di tutto quello che non c'è vera formazione accademica e ci siamo occupati stanno di fare una conferenza sulla legge
Dette da perché
Sentiva un attimo carenti dal punto di vista abbiamo Tresino si professa che viene cacciatrici anche una conferenza su questo perché ci mancano quindi
Dal mio punto di vista c'ho la speranza che danno voi in avanti quelli che verranno fuori da alcuni restano i prossimi anni hanno una consapevolezza anche su questo rapporto di quella che c'è ci deve essere
No ecco
Sì sì sì incerto corre soltanto ringraziare infinitamente tra negano tutto il resto questo suo intervento io entro la giornata di oggi dicendo vorrei mandare in positivo ma questo intervento mi aiuti Andronio agire
Un minuto solo ascoltando neon
Mi è venuto in mente che è un tema che lui sottolinea in maniera molto efficace spesso e cioè che regolare bene il nostro rapporto
Nella società con la morte migliora la vita centri
è una cultura di vita dico questo perché prima qualcuno ha detto non bisognerebbe farne uno scontro ideologico ma non saremo noi a fare lo scontro ideologico però c'è c'è perché chiunque parli di queste cose viene accusato di essere un cultore della morte è questa la cosa la cosa tragica lo scontro ideologico c'è ed è un errore gravissimo perché la nostra società
Quello in cui viviamo noi questo che ci dentale vive in una condizione di pericolo di svuotamento dal senso dalla vita adesso io faccio due citazioni uno non si potrebbe perché Heidegger non gode di buona fama però lui diceva bisogna vivere per la morte e anche favorita che invece cose di Ugo Ascoli nonostante tutto almeno non era collegato al nazismo e diceva se vuoi fissare degnamente preparati a morire degnamente perché questo il discorso noi esercitiamo la vita la rimuoviamo ma la vita da un orizzonte non solo temporale ma dissenso cioè scusate la morte non solo da un orizzonte temporale ma da un orizzonte di senso chi abbia avuto la fortuna di leggere nelle edizioni integrali viaggi di galleria
Ricordava forse che Ghali nell'incontro popolo in cui ogni tanto nasce qualcuno che immortale pelliccia cedenti che fortuna che bello per i primi due secoli progetterà in questo e poi questa anche voi quest'altro ancora gli dicono chi sbaglia la loro vita non ha senso perché non sanno che cosa metterci dentro
è vuota
è importante la morte dà senso alla vita
Altri grazie cerchiamo verso le le conclusioni io vorrei soltanto ricordare Giandomenico Boraso signora professor Giandomenico Borasi che
Un veri ma gli attivisti più notti in Europa che ha scritto qualche anno fa un bellissimo libro saper morire e pone giusto ventotto Falconio ricorrerà conclude proprio e il suo libero aprendo la possibilità del suicidio assistito proprio con un'esperienza sua personale di un giovane che aveva ricorso alle cure palliative in hospice poi era stato dimesso era andato a casa
E la sorella gli chiede Vei Justin sono meravigliosi non potrei chiedere di meglio mi sono stati di grande aiuto e alla sera si è sul citato
Quindi cosa vuol dire questa cosa drammatica vuol dire dice il professor muore signori che anche con le migliori cure palliative concerto vogliamo ci sarà sempre qualcuno
Ho per cui le cure palliative non saranno la risposta questo dobbiamo dobbiamo sapere io direi dando la parola ai nostri oratori
Rispondere alle domande no no
Non ci sono
Cosa
Ma naturalmente alcuni sono stati più interventi li ringrazio perché sono stati tutti grande livello la discussione sul suicidio assistito eutanasia è appena partito quindi penso insomma
Richiederà ulteriori passaggi con una riflessione molto molto attenta
è una questione complessa con aspetti che non tutti i escono appaiono agli occhi così immediatamente
Lo dico perché
Se noi costruiamo le leggi sui casi estremi
Non è detto che facciamo delle buone leggi
Bisogna capire ciò che attiene a caso eccezionale
Eccoli e ciò che invece è una condizione che
Può ripetersi e che è dovuta magari all'evoluzione delle terapie o meglio della capacità di mantenere in vita ma senza qualità della vita
Che questo poi noto no intorno intorno al faccia rispetto a
Tanti d'anni fa lei possibilità di sopravvivenza e già termine ci dice qualcosa sono molto maggiori per persone che non sono invece anni fa non sarebbero non sarebbero vissuta a lungo sapete c'è anche una un'altra legge che io metterei nel nel mucchio delle esitazioni che e alla primo vista così non non attiene al fine vita
Non abbia fatto una legge sul dopo di noi
I e cioè sulla assistenza e le modalità di presa in carico di persone con disabilità gravi al venir meno dei genitori e e l'abbiamo proprio pensata per quelli non per
Disabilitato brutalità ma proprio perché questo problema una volta non c'era
Chi è che sopravviveva i genitori no quando eri in condizioni di disabilità grave Morimondo molto più quindi il problema non si pone
Questo per dire che io distinguerei quella che è la discussione sull'eutanasia indica una discussione millenaria millenaria
Da allora questioni che ci impone la medicina di oggi che ci costringe a mettere in discussione io tendenzialmente non sono favorevole
All'eutanasia di mio perché ritengo che soprattutto nella professione medica sia impossibile non pagarne hanno a lungo un prezzo rispetto al cambiamento della missione
L'imbuto di non uccidere Ciocca permesso ai medici tedeschi sotto il nazismo di non e di contenere e noi ne siamo poco consapevoli la deriva eugenetica
E e quella che è ancora adesso permanente ripetendo il conflitto di Antigone e quindi andiamo a Sofocle
La contestazione nel rapporto tra difesa dell'etica la Nommo sociale la legge mi sono questioni molto complesse cos'hanno una base filosofica
Che richiede studio preparazione
Bisogna vedere però come questo e di questo mi rendo conto si incarna su una situazione attuale che ci pone di fronte a quesiti che la storia dell'umanità non aveva affrontato prima
Perché la tecnica ci pone di fronte a questioni nuove
E questo tiene anche a chi ha accettato operatore socio sanitario che è intervenuto la questione del fidarsi di internet
è un problema vero problema che abbiamo affrontato anche con la legge ventiquattro è una questione su cui si intreccia al tema dell'obiezione di coscienza cioè
Noi abbiamo inserito nella legge sono un piccolissimo passaggio che proprio avendo presente in quel problema di che dice che il medico non è tenuto non rispetta può dire di no al paziente
Quando il paziente richiede qualcosa contro legge e qui
Mi sembra abbastanza evidente
Ma anche contro l'evidenza scientifica
Io ho scritto un libro che lui varia l'avrei data ripescare sul caso cristallina perché è proprio uno dei casi dove la gente a seguito quella che era quello che appariva televisione con rispetto e con le cosa delle Iene Abboubi le eccetera eccetera
Quindi noi dobbiamo essere consapevoli che al medico chiediamo anche di essere quello che diciamo così rischi si attiene alla scienza
Ma c'è un fronte nuovo che noi dovremmo affrontare
Quando noi misuriamo la medicina dotando una medaglietta anglosassone che ormai però diffusa da tutto il mondo in termini di probabilità di farcela soci cinque per cento dicevi che prima alla possibilità di farcela di fronte terminanti tipi di tumore eccetera eccetera
Nell'era dell'algoritmo
Cioè del calcolo delle probabilità
Noi rischiamo di spostare la decisione sulla terapia da offrire e di conseguenza la decisione del paziente dal medico alla macchina
Al computer
E in termini e è la questione dell'intelligenza artificiale è una delle questioni connesse all'esplosione della dirigenza artificiale ce ne sono anche altre
Soppressata al medico di famiglia chiamato a dare le prescrizioni già adesso si lamenta per i paletti che ci sono col decreto appropriatezza se dopo è oltre quello deve anche rispettare un algoritmo
No quelle quando la legge parla di relazione questa è una legge umanistica aiuto alla discussione cosa che le bestie su questo
è una legge urbanistica perché è una legge che molti degli interventi l'anno sottolineato che mette al centro la relazione tra due persone
Ma il fronte dei prossimi dieci anni sarà sull'impatto della intelligenza artificiale su una medicina
Quindi guardate che noi avremo sempre più rapidamente tante questioni molto molto difficili chiudo sul tema sempre sollevato da lei di dei parenti che è giustissimo
Perché non è parenti chiediamo tutti tantissimo
Di farsi carico dei buchi dal nostro sistema sanitario di farsi carico del peso enorme della burocrazia perché a chiedere un'invalidità è una cosa Bellingeri nei giorni e poi per fortuna che ci sono i patronati perché se no si diventa ancora più avanti
E poi alla fine non c'è nessun riconoscimento concreto di questo grande sforzo e non c'è un aiuto una rete di sostegno
Che gli aiuti nel un ruolo che non è solo quello Riccardi verranno su quello di chi ha un legame forte affettivo
Però la legge gli aggiunge un ulteriore carico
Che questo
Che quando ci fosse un momento in cui ci son da prendere delle decisioni
La legge non dice che cosa fare se non ci sono né d'altra
Non c'è un documento quale idea quello dell'articolo uno di cui vi parlavo prima è la persona incapace di intendere e di volere e non c'è
Ma tutto un percorso di tutela l'amministratore di sostegno eccetera eccetera
In tutti questi casi che sembrano pochi invece sono maggioranza
La decisione rimane al medico
Nella nostra ordinamento rimane il medico sentendo i familiari
Almeno in queste il medico dovrà chiedere i familiari non che cosa vorreste che facessimo
Cosa volete che facciamo per il vostro parente vostra madre apostrofi minacce gli deve chiedere che cosa Arduini con lei quindi che cosa vostra madre o vostro figlio avrebbe voluto
La grande domanda del caso Englaro resta e ed è la la battaglia di Beppino Englaro sta tutto per cambiare questa domanda non quella del coinvolgimento dei parenti della decisione peraltro lui in quei vent'anni non lo non lo sperimentò neanche perché quello che racconta deciso di Medici senza nessun coinvolgimento ma è proprio la domanda che viene fatta non quello che vuoi parenti volete che magari è permettono invito a tutti i costi no quale genitore si sente di di di dire staccata la macchina mio figlio no torna cosa approcci ma è quella lui con lei cosa avrebbe potuto e quindi il cambiamento culturale ancora più profondo e tocca alla fine ciascuno di noi
Grazie allora tutti che si è siete intervenuti con tutto il dibattito negli interventi sono stati molto interessanti ringraziamo i nostri oratori l'onorevole Lenzi
Come è chiaro si tratta di una rivoluzione culturale l'adduzione culturale non si fa in un giorno è chiaro che ci vogliono
Anni
E tanta buona volontà da parte del tutti gran parte