Imputato per sempre. Il processo senza prescrizione. Le vere cause dell'irragionevole durata del processo - Congresso Straordinario dell'Unione delle Camere Penali Italiane (1ª giornata)

Tutti seduti per favore grazie
Aspetterò ancora qualche secondo in modo da avere una sala con tutti i partecipanti seduti
E poi iniziamo
Intanto mi presento perché non sono stata molto presente ultimamente nazionali sono Adriana la mamma avvocato Camera penale di Messina quindi Camera Penale ospitante presidente buona sera a tutti
è inutile dirvi quanto che c'era mi abbia fatto il vedervi così numerosi veramente numerosissimi arriveranno tantissimi altri partecipanti so che siete circa settecento rete raggiunto da tutta la parte d'Italia lo stivale in fondo
Condizioni climatiche bellissime latte ma fa un po'i capricci ma l'importante esser qui ed iniziare quindi iniziò come da protocollo leggendo i nomi che compongono l'ufficio di presidenza Adriana la manda cioè io il professore Gaetano Pecorella l'avvocato professore Gustavo Pansini l'avvocato Valerio Spigarelli l'avvocato Beniamino Guiducci però ecco l'ufficio di presidenza approvato
Ha trovato l'ufficio di presidenza prego i componenti di salire sul palco grazie nel frattempo così come sempre da protocollo vi leggo i nomi dei componenti l'ufficio di segreteria
Avvocato Enza del rango avvocato Salvatore Giannone avvocato Maria Puglia atti avvocato Antonella Pastorino vi prego di approvare se lo ritenete grazie
Ed infine l'ufficio verifica poteri e composto quest'anno da l'avvocato Marco Baietta l'avvocato signorina tris Enda l'avvocato Alessandro Tonolli l'avvocato Micaela appositi Chiotti e l'avvocato Gian Luca Malavasi grazie
Adesso prego l'Ufficio di Presidenza
Di dirmi il nome
Indicato quale presidente dell'ufficio di presidenza
Avvocato Beniamino Iucci se non mi è giunta una voce errate credo sia l'episodio da
Io penso che il congresso forse adesso iniziare esaurite le formalità buon lavoro a tutti
Buonasera a tutti Benvenuti
Per questo congresso straordinario delle Unione delle camere penali andrei abbastanza velocemente perché il programma è molto nutrito chiamerei subito per i saluti il sindaco di Taormina che ci ha onorato della sua presenza il professor Mario Bolognari grazie
Grazie presidente fitness un saluto un caloroso benvenuto a tutti i partecipanti al congresso straordinario della Unione Camere penali italiane
è un un ringraziamento all'Unione camere penali italiane e se mi consentite in particolare alla Camera penale di Messina agli amici presidente La Manna e segretario tolto
Per avere scelto Taormina la città capitale del G7 nel due mila diciassette
E che nel due mila diciotto ha totalizzato il record storico delle sue presenze turistiche superando un milione centocinquanta mila pernottamenti
Un'offerta futuristica che spero apprezzerete
In questi giorni del vostro congresso
Di circa otto mila posti letto è una località storica che pratica il turismo contemporaneo moderno da oltre centocinquanta anni una località storica importante dell'antichità del Medioevo e anche dell'età moderna
Nella storia contemporanea scoperto questa sua vocazione turistica con un decollo che partito negli ultimi decenni dell'Ottocento e che si è consolidata lungo l'arco del Novecento
Quando ho ricevuto l'invito
Imputato per sempre scritto in modo così evidente ho avuto la preoccupazione che fosse un invito personalizzato
Un sindaco è un imputato per sempre per per definizione
Certo voi ne discuterete dal punto di vista tecnico giuridico comprendo perfettamente che ci sono delle considerazioni di carattere politico che
Stanno a sostegno di queste argomentazioni tecnico-giuridiche io la questione la vedrei più da un punto di vista sociale e culturale certo una società fondata sulla punizione
Fondata sul principio che siamo tutti in qualche modo perennemente sottoposti a valutazione e una società che ha dei problemi è una società guasta di suo ma non per la lunghezza dei processi o per la difficoltà del giudizio
A parte gli altro tipo di o problemi problemi di carattere sociale e culturale e non c'è dubbio che l'Italia e non credo che che credo che questa sia una delle ragioni
Del dibattito acceso sul tema della prescrizione della durata dei processi credo che l'Italia sia una società che soffre di una malattia di diverse malattie al proprio interno
Che hanno soltanto nel processo penale un riverbero come dire una conseguenza ma non è lì che sta il problema
Una società di questo tipo è una società che rischia anche di essere illiberale che una società pericolosa
Una società
Prevalentemente sostanzialmente antidemocratica quindi io penso e ti ringrazio di questo che il vostro congresso nazionale tematico che ha avuto così larga adesione come è stato detto la dalla presidente la manna
Nasconda l'interesse certo per un tema così sensibile
Mi fa piacere che possa rimanere negli anni futuri Taormina come la sede di un dibattito che magari potrà dare qualche indicazione su questo tema io vi auguro proprio per questo motivo un buon lavoro sincero
Spero anche pochi a possiate godere della città come diceva il presidente La Manna il clima ci sta aiutando digitate il teatro antico perché deve essere visitato e gettate lo sguardo verso il vulcano che magari via apparso come ostile in queste ore e che invece è il più o alto o vulcano d'Europa attivo
Che ha cambiato da una diecina d'anni a questa parte la sua e senza nella sua attività questa attività si è completamente trasformata il l'aeroporto di Catania non è mai stato chiuso fino a dieci anni fa a causa del eruzioni dell'Etna adesso capita sempre più spesso
Questo significa che anche la natura cambia figurarci se non cambia la società se non cambia anche il rapporto del cittadino con la giustizia buon lavoro grazie
Ringrazio il sindaco di Taormina lo voglio anche rassicurare perché la sua splendida città ospita novecento iscritti al Congresso che per un congresso straordinario è un record grazie ancora per l'ospitalità
Siamo per un saluto il dottor il consigliere Michele Galluccio presidente della corte di appello di Messina che ringraziamo per l'onore che c'ha accordato grazie
Grazie signor presidente grazie alla Camera penale per per l'invito per il tema del convegno che nel
Nella suo nel suo titolo provocatorio imputata per sempre riproduce comunque matematica che già in altre occasioni abbiamo affrontato ricordo credo nella primavera di quest'anno a Capo d'Orlando un
Un convegno un incontro che ha avuto lo lo stesso lo stesso tema io quello
Che vorrei che vorrei dire questo il il tema nella sua ha provocato ritardi richiamato una c'è un sì un contrasto un conflitto un confronto uno scontro fra magistrati e avvocati e io credo invece che sia essenziale uscire da questa logica
Di scontro e di confronto
Perché l'imputato per sempre è una e nelle nella sua formulazione ovviamente un'espressione che è intollerabile
Perché nessuna persona di buon senso può ritenere che un soggetto possa ritenere possa rimanere appeso
In attesa di una sentenza del una sentenza definitiva sine die o comunque patire oltre alla pena che eventualmente gli spetta sopra certamente la pena del processo quindi e intuitive d'intenti evidenza è una l'imbrunire questa le quello che RAI quello che ha rappresentato la se la condizione che l'ha presentata in questa in questa espressione tua per sempre va bandita va assolutamente cancellata va evitata è intollerabile
è questo che sia chiaro l'esperienza però mi porta a ritenere e io che io ritengo altrettanto intollerabile
Che ci siano in Italia la quasi la metà se non di più dei procedimenti penali che finiscono con la prescrizione a me mi sa a me sembra che lo Stato abiti che alla sua potestà punitiva mi sembra che sia la negazione della jet della giurisdizione e della legalità
Mi sembra che sia cioè accedere a una forma di estinzione del reato che è più grave dell'amnistia perché è un'amnistia dichiarata giorno per giorno in tutte le aule di giustizia in nome del popolo italiano
E la mia esperienza di quarant'anni che ha pronte che mi ha portato a pronunciare a volte a malincuore avvolto butta orto collo sentenza di non doversi procedere per prescrizione nei confronti di imputati che il ritenere però ritenevo che meritassero anzi Stra meritassero la sanzione
Credo che sia che abbia nel abbia portato nel mio animo di magistrato altrettanta intollerabilità qua e portato al tandem né di quella che sia contenuta nell'espressione imputato per sempre
E allora non c'è alternativa secondo me dobbiamo evitare sia la prima espressione sia l'imputato per sempre sia lei sia le migliaia e migliaia di di sentenza di non doversi procedere per prescrizione
E quindi il senso secondo me è l'unica il di questa di questo convegno è quello di individuare quali sono con individuare tutti insieme noi operatori del diritto
Quelli che sono le cause della lungaggine dei processi
E soprattutto trovare dei rimedi e naturalmente l'occasione e propizia presente la presidente l'Associazione nazionale magistrati
è presente il Presidente del Consiglio con la magistratura trovare tutti insieme in quelle che sono i rimedi per restituire al nostro processo quei connotati di affermazione della giurisdizione questo è è l'augurio
Questo è l'augurio che mi sento di formulare queste l'unica strada
Che si che percorribile
Altrimenti la la dialettica tra le due parti che si rimpallano responsabilità credo che sia sterile e non porti come sinora mi sembra l'abbia portato a granché a grandi risultati quindi collaborazioni insieme
Nell'individuazione dei mali e nella e nella soprattutto nella individuazione dei rimedi
Credo che questo sia l'occasione propizia e opportuna per poter giungere a questo risultato grazie e auguri di buon lavoro
Grazie presidente Galluccio al le assicuro che l'Unione camere penali non ha nessuna intenzione di intraprendere un contrasto con la magistratura il dialogo è sempre serrato vivace
E ha ragione quando dice nessuna persona di buon senso può pensare di rendere l'imputato il problema è che c'è qualcuno che lo pensa
La la Giunta dell'Unione delle camere penali ha pubblicato proprio adesso con l'Eurirs spesso la ragione
Della il ragionevole durata dei processi il contributo noi lo diamo e pensiamo che l'inefficienza dell'organizzazione delle risorse
E il fatto che il settanta per cento delle prescrizioni matura nelle fase delle indagini deve essere tenuto presente l'inefficienza dello Stato non può ricadere sui cittadini chiamo per un saluto il procuratore generale presso la Corte d'Appello di Messina che ci onora della sua presenza del dottor Vincenzo bar
Grazie presidente
Ringrazio
La Unione Camere penali per avermi dato la possibilità di partecipare a questo convegno io porgo il saluto mio e del mio ufficio
Sono doppiamente grato perché visto il titolo del convegno che titolo azzeccato però come detto prima il presidente Carluccio suggestivo perché sembrava di dire che l'interruzione della prescrizione della durata di infinite dei processi
Vi sia un nesso inscindibile ecco io la ringrazio perché approfitto di questa circostanza per fare una piccola puntualizzazione in relazione a quello che si è verificato
Si è parlato poco fa del convegno di partiti
Oggetto simile e l'anche lì sono stati dati dei dati i dati che erano stati forniti sono quelli che lei Presidente poc'anzi ha ricordato cioè quello che il il settanta per cento delle prescrizioni secondo le statistiche ministeriali risulterebbe gli stili di Citi durante la fase delle indagini preliminari fasi in cui come tutti sapete il pm il dominus mentre l'avvocato è uno spettatore inerme
Da qui il passo è breve e quindi la colpa per il del responsabile dei ritardi ricade sul pubblico ministero
Prendo atto anche minuto una condizione soltanto sommaria perché i dati sono stati pubblicati oggi gli è stato quest'altro diciamo studio dell'Eurispes sul di cui si parlerà penso più tardi il le conclusioni anche in questo caso sono abbastanza di chiare dal punto di vista voglio dire del delle delle risultanze materiali del sondaggio
Posto che dicono che solo in misura assolutamente Ifi quindi del dibattimento sono imputabili al difensore mi pare dissi allo zero virgola tre per cento
Mentre per il test per il sedici per cento deve imputarsi ai magistrati o comunque a tutto l'apparato
E all'apparato giudiziario
Le prescrizioni sempre secondo sfatato tellurici spesse avrebbero un'incidenza in primo grado pari al dieci per cento circa ora su tutti questi dati statistici io mi permetto sommessamente non di contestarli ma di sollevare di ordini di rilievi CIA di ordini di merito e sia di metodo
Desumibile entrante da Beltrame dalla dalla esperienze giudiziarie per esempio per quanto riguarda i le comuni lei dati sulle prescrizioni che si dedicano nella fase delle indagini preliminari la mia esperienza mi porta a dire che fino a qualche anno addietro per esempio quando si trattava di mani di di procedimenti in materia previdenziale
Erano le notizie di reato che pervenivano a centinaia e centinaia con ritardi di anni imputabili ad una cattiva organizzazione dell'INPS e pure quelli là venivano bisognava tenere conto e quelli là vengono computati come case tra le tra le cause del ritardo
E ancora ho consultato il sito del DG Istat direzione generale statistica del ministero dal sito del ministero risulta che nella durata dei processi nelle procure di tutta Italia
E ettari è stata pari a quattrocento quattro giorni che in verità non sono non sono nemmeno pochi
E su un milione virgola due di processi di definiti dalle procure soltanto il venti per cento ha avuto una durata superiore a due anni ed altri dati ancora che ho raccolto qui e posso dare alla alla alla presidenza
Ma allora dico come vanno analizzati questi dati
Sul piano metodologico può essere del tutto affidabile un un un elaborato che tenga conto di i tredici mila processi pari all'un per cento perché mi pare che il dato delle un rispetto è stato fatto su tredici mila processi rispetto ad un carico complessivo di un milione e duecento mila procedimenti pendenti davanti al Tribunale
Io dico che il pensare solo alla statistica può essere pericoloso e non risolutivo bisogna avere bisognerebbe andare a guardare anche da un punto di vista empirico quello che succede nei nei tribunali quello che succede soprattutto nei piccoli tribunali laddove vi è una differenza e anche da un punto di vista linee geografico tra quello che succede in Nord Italia un tribunale organizzato e quello che succede in un piccolo per il tribunale periferico
Quale può essere un tribunale siciliano un tribunale calabrese dove vi è un altissimo indice di avvicendamento dei magistrati e già dei quindi si è portati a ripetere articoli arrivò a ripercorrere rifare il processo sin dall'inizio
E allora io sulla base di queste considerazioni penso che sia giunto il momento di abbandonare ecco mi diceva poc'anzi il Presidente e un la prassi della reciproca attribuzione di responsabilità
Perché e interesse presidente il presidente l'ha detto poc'anzi e interesse di entrambi di magistrati e di avvocati operare per una giustizia funzionale ed enti ed entro termini
Ragionevoli
Ecco e allora ecco che allora dovremmo un po'tutti insieme
Lavorare congiuntamente in vista di delle riforme che siano delle riforme effettivamente condivise magari abbandonando
Una per una sono quelle che che erano state delle pregiudiziali ideologiche e che in passato a Verano avevano c'avevano consentito c'avevano consigliato di dire no in una materia piuttosto che in un'altra faccio un esempio io per primo e penso di non non faccio un esempio che non piacerà ai colleghi i pubblici ministeri però non ho capito perché mai nessuno dico nessuno
Dato che parliamo di lunghezza del processo durante la fase delle indagini preliminari non ha detto non abbia stabilito non abbia proposto che il termine di durata delle indagini preliminari debba decorrere da quando arriva la notizia in procura dallo stesso giorno automaticamente decade decorre il termine antiche da quando il Pubblico ministero proceda la sua iscrizione anche perché sappiamo che a volte ispezionati del ritardo a volte a volte il si procede all'iscrizione in un registro e per il termine comincia decorre soltanto quando c'era il trasferimento di registro e così via e poi ancora
Come mai non ci non c'è nessuno ha pensato concretamente introducendo delle misure concrete per non ottenere una verifica da parte del giudice sulla tempestività dell'iscrizione delle notizie di reato
C'è stata una norma del del del della della riforma Orlando che attribuito a questo compito alla procura generale però come voi sapete è stato una norma priva di contenuti priva di di svolto pratico perché non è possibile non è possibile
E dico andare a sindacare andare a inserirsi nel nel registro del notizia di reato registro elettronico che nella disponibilità esclusiva della procura
Gli ancora potrei fare l'esempio per quanto riguarda il il il le fase dibattimentale e i rinnovi delle fasi dibattimentali
Dico che c'è stato una sentenza della Corte costituzionale ha di recente la sentenza centotrentadue del due mila diciannove che ha sottolineato l'incongruità di questa disciplina e vi è un paradosso quindi nel diciamolo francamente un paradosso per il quale il il la novazione degli atti e consentita
Non è consentita cioè si può alzare almeno dal rinnovare gli atti come voi sapete meglio di me i miei processi di mafia laddove invece si tratterebbe di andare a vedere a a verificare il collaboratore di giustizia vedere mi ha porsi dei problemi die attendibilità del collaboratore ben in tali casi si può stare meno dal dal dal procedere alla rinnovazione rinnovazione che invece occorre fare
Quando quando ha visto dobbiamo risentire per per l'ennesima volta lo stesso teste o lo stesso verbalizzante che deve leggere il verbale di contravvenzione che ha elevato tantissimi anni addietro ora io penso che tutto questo sia i i irragionevole e che è vero che irragionevole un fare pensare ad un processo senza prescrizione però è anche non è nemmeno ragionevole andare avanti con simili istituti
La ringrazio
Procuratore però la voglio rassicurare l'Unione delle camere penali non ha mai dato la colpa ai pubblici ministeri
La narrazione della vulgata e che la colpa è degli avvocati ne abbiamo sempre sulla prescrizione l'abbiamo sempre detto che la colpa è della ipertrofia del penale
E di una mancanza di organizzazione di risorse quindi queste la posizione e sulla condivisione delle riforme la Giunta dell'Unione delle camere penali poi c'è il presidente dell'Anm sta lavorando con l'Anm per rendere ragionevolmente più brevi i processi questo il percorso dell'Unione delle camere penali
La ringrazio il procuratore generale presso la Corte di appello
Di Catania dottor Roberto sta Ieva che ci ha donato della sua presenza per un saluto
Ringrazio dell'invito
Desidero rivolgere l'augurio di un proficuo lavoro
Agli avvocati del dell'Unione delle camere penali italiane che si accingono a svolgere a Taormina questo loro congresso fra ordinario
Nel quale dibatteranno innanzitutto il tema della imminente entrata in vigore del norme della legge numero tre del due mila diciannove che stabiliscono un nuovo regime della prescrizione del reatino
Tale per cui è legittimo prevedere che questo istituto non avrà più concreta applicazione nella maggior parte dei procedimenti penali
Contro la prospettiva della entrata in vigore il primo gennaio due mila venti delle nuove disposizioni
Pur in assenza delle radicali riforme del processo penale promesse dirette ad abbreviarne i tempi le camere penali hanno proclamato l'astensione dalle udienze per cinque giorni dal prossimo ventuno ottobre
Ora è il vero che rebus sic stantibus la riforma varata potrebbe determinare una intollerabile durata dei procedimenti penali
Ma neppure accettabile rassegnarsi come hanno rilevato i colleghi che mi hanno preceduto per assicurare la sopravvivenza del sistema a quella forma di negazione di giustizia che l'estinzione del reato per decorso del tempo
Che troppe volte sopravviene a frustrare i diritti delle vittime e le legittime aspettative dei cittadini
Perché se è vero che la maggior parte del declaratoria di prescrizione si registra nella fase anteriore al giudizio eh per lo più per la tardiva trasmissione
Delle comunicazioni di notizia di reato con rispetto alla data di commissione dei fatti soprattutto
Nelle ipotesi di fattispecie cosiddette seriali eppure è vero che il venticinque per cento circa dei giudizi di appello si conclude con analoga declaratoria
Il tema vero allora è quello della riforma del processo penale
Da mettere in cantiere anche ripensando me l'impianto generale ed intervenendo ove necessario pure sul già novellato articolo centoundici della Costituzione
Soprattutto con riguardo alla indifferenziata estensione probabilmente insostenibile dell'intero armamentario delle regole del sistema accusatorio ad ogni procedimento e ad ogni fattispecie penale prescindendo dalla sua rilevanza criminale
E a questo punto la domanda
Diventa quella relativa alla esistenza delle condizioni di base per avviare un simile percorso
Della esplorazione cioè dei margini
Che quello che nella introduzione al vostro manifesto del diritto penale di Bérard e del giusto processo chiamate il populismo penale che del populismo e la declinazione più odiosa
Possa lasciare a progetti di riforma che conigli no
Modelli di efficienza razionali organici e sorretti da tecnicismo giuridico una pre in condizione quest'ultima diventata piuttosto rara
Con le irrinunciabili esigenze di tutela dei diritti civili del cittadino nel rispetto reale e non solo declamato
Dei principi fondamentali di libertà sanciti nel titolo primo dalla prima parte della Costituzione repubblicana
Sono margini nell'attuale momento ristretti è necessario individuare e non può essere un onere soltanto vostro gli strumenti per poterli ampliare buon lavoro
Grazie
Procuratore chiamo l'avvocato Domenico Santoro presidente del consiglio dell'ordine degli avvocati di Messina
Sì
Di posizioni
Leggo
Buon pomeriggio a tutti
Nel ringraziare la Cré camere penali Unione delle camere penali e per essa il presidente avvocato Caiazza ringrazio la sezione di Messina
Nella persona dell'avvocato Adriana Lamanna nonché tutti i componenti della sezione che costantemente e in maniera qualificata collaborano con l'ordine di immersioni
A questo punto vi trasmetto la a un caloroso saluto di tutta l'avvocatura messinese di quella distrettuale
Del consiglio dell'ordine e mio personale
In particolare saluto le autorità presenti gli avvocati e magistrati
E i rappresentanti delle istituzioni forensi i rappresentanti della politica e quanti parteciperanno a questo importante congresso straordinario certamente un plauso va alla scienza fondamentale del tema
India ne hanno parlato tutti i magistrati tutte le autorità grammi hanno preceduto io non voglio rubare tempo su questo su questo tema voglio solo dire alla rappresentanza politica oggi presente
Viene chiamata
Viene chiamata da tutti noi non solo dall'avvocatura ma anche dai magistrati ad una
Riforma una riforma che deve essere dell'intero sistema penale ma oggi non possiamo consentire che da sola intervenga questa normativa sulla prescrizione
Perché se no veramente
Ci saranno imputati per sempre con le conseguenze economiche che questo nel futuro determinerà quindi forse la politica potrà valutare queste circostanze e valutare pure
Svolge un compito più fattivo
Il ministro quindi i suoi delegati dovranno ascoltare e fare proprie le proposte che Gianni vari tavoli nelle Commissioni sia le istituzioni Florenzi
Che la Camera penale hanno già ampiamente rappresentato e che oggi invia straordinaria dibattono ora senza più vuole rubare tempo al congresso a voi tutti ribadisco che l'ordine di Messina affatto su due e condivise
Tutte le motivazioni poste nella preghiamo proclamazione dell'astensione dei prossimi giorni sia dalle Camere penali che dallo Cf
Condividiamo condividiamo appieno le motivazioni dico perché veramente ciò se entrerà in vigore come e prevista questa normativa sulla prescrizione viene meno un principio di civiltà giuridica evitiamo un imbarbarimento di un processo senza fine che forse la mancanza di volontà o incapacità politica determinerà
Oggi la politica deve riconoscere all'avvocatura un ruolo sociale costituzionale che le compete che chiediamo a gran voce venga asseverato buon lavoro a tutti grazie
Do lettura
Ora del messaggio fatto pervenire al presidente dell'Unione Giandomenico avvocato Giandomenico Caiazza da parte del Presidente della Repubblica Gentile avvocato Caiazza
La ringrazio a nome del Presidente della Repubblica per l'invito a presenziare al congresso nazionale straordinario dal titolo imputato per sempre il processo senza prescrizione le vere cause dell'irragionevole durata dei processi in Italia
Che si terrà torni sono certo che il Congresso rappresenterà un momento di confronto importante e di approfondimento su un tema di attualità oggetto di dibattito fra gli operatori del settore
Devo al contempo comunicarle questo il consigliere Stefano Albani che scrive con rammarico che gli impegni istituzionali già assunti non consentono al Capo dello Stato di partecipare al congresso
Più cordiali saluti del Presidente della Repubblica unisco volentieri Iniesta e fanno verbali
Ci ha onorato di un messaggio anche la presidente del Senato della Repubblica
Onorevole Casellati Lorillard riassumo perché un messaggio molto lungo ricordando che la Presidente Casellati peraltro ha partecipato anche all'inaugurazione dell'anno giudiziario Padova
Sottoscrivendo l'impegno dell'Unione delle camere penali per una ragionevole durata del processo
Penale in Italia nella sua lettera
Ricorda come il mancato rispetto del principio costituzionale della ragionevole durata del processo ruote nuoce non solo i diritti degli imputati ma anche a quelli delle parti offese vittime del reato tanto quanto di un sistema giudiziario
Incapaci di dare una risposta
Alla loro legittima domanda
L'impegno della Presidente Casellati rivolto al tema delle risorse dell'organizzazione
Bisognerebbe impiegare dice la presidente per intervenire laddove vi siano maggiori criticità potenziare gli organici per rendere più efficienti gli uffici giudiziari
Conclude la presidente Casellati rammentando come sia importante
Che l'Unione delle camere penali la Giunta presieduta dall'avvocato Caiazza lo sta facendo e lo ha fatto come era stato fatto già nel due mila e otto come sia opportuno indagare a fondo le cause dell'irragionevole durata dei processi
Per capire quale sia il costo sotto il profilo umano e anche gli aspetti tecnico giuridici e gestionali grazie alla Presidente Casellati
La segreteria del ministro Alfonso Bonafede in
E la segreteria del ministro Bonate
Buoni gentile presidente nel ringraziare per il cortese invito siamo spiacenti di comunicare che il ministro non potrà partecipare all'evento da voi organizzato a causa qua c'è scritto si impegni sarà di impegni improrogabili già calendarizzati per le date indicate
Al riguardo ci preme sottolineare che non mancherà occasione per un prossimo confronto sui temi di vostra competenza cordiali saluti e non lo salutiamo cordialmente
Voglio rammentare a tutti che lo giunto dell'Unione delle camere penali a il dovere istituzionale di parlare
Con ovviamente con la magistratura che un interlocutore necessario ma con la politica il ministro buona fede ha sempre accolto la Giunta dell'Unione delle camere penali con rispetto
Quindi io credo che noi dobbiamo riservare un rispetto istituzionale al ministro buona fede
Io darei adesso dato che
Le abbiamo tolto inusitata mente la parola tra la parola al presidente della camera penale di Messina abbia avvocato Adriana Lamanna per un intervento e per un saluto e la ringrazio intanto a nome di voi tutti per la splendida organizzazione per il calore con il quale ci ha accolto e non poteva essere altrimenti trovandoci noi Sicilia grazie Adriana
Io direi invece che e mai mi è stato riservato una comportamento e delle coccole come quelle che mi sta facendo l'Unione delle camere penali stasera ho iniziato riaperto il Congresso termino la fase dei saluti di questo congresso
E non posso che terminare questa prima fase con un vero
Ringraziamento sentito a tutte le camere penali italiane non solo per essere presenti qui con i loro rappresentanti ma per aver dato modo alla Camera Penale diversi Ina
Che e una piccola forse anche troppo piccola camera penale di poter con organizzata insieme all'Unione delle camere penali italiane questa e vento evento per noi Camera penale di Messina estremamente importante e significativo
Ricco di stimoli e di spunti l'averlo poi organizzato in una splendida città quale Taormina la dice tutta sull'impegno che vi abbiamo messo citavi Taormina che mi preme dire è riuscita a convogliare
Credo proprio attraverso la sensibilità estrema delle suo ora prima ora cittadino del signor Sindaco
Dicevo è riuscita a convogliare diciamo l'intelligenza emotiva di tutti coloro che si sono relazionati con noi per poter fare un risultato che secondo me eccezionale sono stati veramente tutti estremamente cortesi estremamente disponibili
Hanno messo grandissimo impegno e quindi li ringrazio veramente di cuore tutta l'amministrazione comunale sindaco in primo luogo ma assessori e tutte le forze che e sono entrati in campo naturalmente questa e vento è stato reso possibile anche alla impegno che il segretario dell'Unione delle Camere penali l'avvocato dette guida ammesso nel trovare la tesoriera chiedo scusa nel trovare la soluzione
Nel trovare dicevo la soluzione affinché una piccola Camera penale ripeto come la nostra potesse aver l'onore di accogliervi tutti e di discutere di un tema quello della prescrizione sul quale già è stato detto molto e e sul quale già mi pare che siamo entrati nel vivo
Del dibattito prescrizione che un istituto a cavallo o comunque che partecipasse del diritto penale sostanziale che del diritto penale processuale che tutti noi abbiamo studiato nella sua essenza ontologica e forse anche filosofica ma che oggi viene in primo luogo qui dibattuto perché cielo stanno questo istituto togliendo espropriando e con ricadute sui vari
Diritti fondamentali e garanzie del diritto processuale la penale per noi irrinunciabili
Questo congresso è per me estremamente il significativo perché penso che potrà dare delle indicazioni dei suggerimenti Tulle suggestioni su un tema che da anni mi affascina e cioè la assoluta complementarietà tra il diritto penale e il diritto processuale penale
E non una crescita e le fiamme TA cade il diritto penale che arresto di per sé impossibile il funzionamento del diritto processuale penale per cui credo che bisognerà riflettere e a trovare delle modifiche che possano essere portati a termine per poter intanto minimizzare il diritto penale rinunciare alla culto della potestà punitiva abolire un gran numero di reati che per ora sono circa dicono quaranta mila tra codice e leggi speciali soltanto minimizzando il diritto penale può trattarsi funzionare un nuovo diritto processuale penale buon lavoro a tutti grazie a tutti
Grazie Adriana leggo ora dei messaggi sempre pervenuti da amici dei delle altre associazioni
La presidente dell'AIAF l'avvocato Cinzia Calabrese ringrazia il Presidente Caiazza per l'invito
E ricorda e rammenta come il titolo del congresso dell'Unione camere penali sia molto importante e che la riforma ipotizzate lesiva di elementari principi di equità che di civiltà i saluti anche del Presidente Dellai di avvocato Alberto Vermiglio che ringrazia ma dato che c'è anche la concomitanza del congresso nazionale ordinario dell'AIGA
Non può essere presente qui ci saluta
Un saluto anche da parte dell'unione nazionale delle Camere Civili il presidente avvocato Antonio De Notaristefano di Vastogirardi
Ci saluta saluta il presidente Caiazza ci ringrazia dell'invito non è possibile perché ha dato la disponibilità a partecipare all'Aja però ci saluta e ci ringrazia per l'invito non leggo perché ci sarà poi l'intervento della collega Isaia il messaggio del Presidente della Hui fra che non è ufficio italiano finanza altrimenti non li avremmo dato la parola
Chiamo sul palco dall'avvocato Stefano Sahabi consigliere nazionale del Consiglio nazionale forense coordinatore della commissione in materia di diritto e procedura penale
Il presidente Mascherin e dispiaciuto di non poter partecipare ai nostri dibattiti ma partecipa alla Leopolda poi ci dirà cosa è successo alla Leopolda prego
Sì
Comunque ha delegato beh perché non è la stessa cosa mi rendo conto per portare la piena autonomia contenti fra per portare la piena solidarietà
Il Consiglio nazionale forense e del pieno apprezzamento che lo stesso ha nei confronti dell'Unione delle camere penali che da sempre è impegnata in tutte le battaglie più importanti per la difesa dei diritti fondamentali dell'individuo e anche per la corretta gestione dalla funzione giudiziaria
Voglio qui semplicemente per evitare di di condividere delle delle valutazioni che certamente sono pienamente condivise da tutti noi
Fare una riflessione carente tanto più importante fondamentale la battaglia che sempre in prima fila combattuto l'Unione camere penali
La leggerezza
Con cui uno dei momenti fondamentali che non è un istituto processuale ma è una declinazione di un diritto fondamentale di un dell'essenza addirittura del rapporto tra il cittadino indiviso e lo Stato
La leggerezza con cui questa questo funzione fondamentale è stata posta in discussione
La libertà non è concessa dallo Stato la libertà di ogni individuo e lo Stato la deve rispettare e conculcare in misura minima soltanto a determinate condizioni
La prescrizione
Rappresenta esattamente in campo processuale questo principio
Per cui lo Stato non è libero di esprimere una interessa un interesse o non non mi interessa procederà un'azione penale ma lo Stato deve stare ben attento
Per quanto tempo pone in essere un atteggiamento dovuto è necessario ma che comunque incide sulla libertà dell'individuo
Se lo Stato fallisce perché non riesce a gestire il processo in tempi accettabili tutto questo non può tradursi nel negare questo principio fondamentale della libertà dei cittadini bene tutto questo
Sull'altare di una ricerca di efficienza
Che
Colpisce di affetti e non identifica le cause è stato nel nel silenzio quasi totale
Passato come un qualche cosa che andasse a modificare una normetta nel nostro processo questo è un dato assolutamente preoccupante preoccupante perché denuncia un deficit culturale
è una mancanza di sensibilità istituzionale che sono intollerabili e se noi sposiamo
Queste osservazioni ad altre che discendono dal modo assolutamente mistificatorio con cui è stata colta una sentenza
è una materia importante su un argomento importantissimo ma che sostanzialmente ribadisce dei concetti già acquisiti per cui gli automatismi in materia sanzionatoria non sono ben accetti
E si devono tenere aperte le porte alla discrezionalità del giudice che s'che regola questa fase del processo
Presentata invece come le porte aperte a tutti gli ergastolani perché comunque sia non c'era più non c'era più nessun nessuno strumento e bene tutto questo è passato con una campagna di disinformazione
Assolutamente
Priva di voci forti che la contrastasse ero se non provenienti dall'avvocatura ebbene tutto questo ci delinea un panorama che può essere veramente preoccupante
Noi dobbiamo concludo combattere una battaglia che prima di tutto culturale
E sono certo che questa perché non è solo la battaglia degli avvocati me la battaglia di gran parte della magistratura è la battaglia della parte sana del Paese
Che deve riportare chiarezza su quelle che sono i principi fondamentali da rispettare
E tagliare su questi le riforme processuali non facendo invece un percorso all'inverso per cui sull'altare dell'efficienza che comunque è da salvaguardare
Ma su questo altare si vadano a sacrificare con assoluta noncuranza e forse anche mancanza di consapevolezza dei principi fondamentali a tutela dei cittadini per cui io credo che nelle camere penali noi continueremo a vedere
Un i l'espressione massima di questa sensibilità sensibilità che dobbiamo diffondere nel Paese grazie
Ringrazio Stefano Sahabi chiamo a porgere un saluto l'avvocato Giovanni Manildo malinconico coordinatore dell'organismo congressuale forense che ha aderito anche all'astensione proclamata dall'Unione delle camere penali
Nel frattempo con l'occasione saluto anche le autorità presenti in sala il dottor Fabio ettaro vicequestore di Taormina l'onorevole Francesco duca capogruppo del Movimento cinque stelle questore della Camera penale dei deputati la Camera penale stavo dicendo
Onorevole Franco Di Domenico deputato del Partito Democratico Assemblea regionale siciliana l'onorevole Pietro Navarra deputato del Pd prego
Buona sera buon pomeriggio a tutti volentieri porto il saluto l'organismo congressuale forense ai presenti alle autorità e alla Unione delle camere penali penalisti italiani all'Unione delle camere penali che ne interpreta la sensibilità la visione e la visione della nostra società e del nostro processo penale
L'organismo congressuale le camere penali hanno affrontato posso dirlo
Insieme un anno diffusa per quasi un anno difficile in cui ci siamo trovati a fronteggiare una strana vicenda
Che è iniziata non con la riforma del del processo si è parlato di riforma della giustizia in realtà sì stiamo fronteggiando una serie di riforme di alcuni processi processo civile processo penale e che invece di essere cominciata questa vicenda con la riforma del processo penale cominciata con l'abolizione della prescrizione nel grado del grado di appello
L'avvocatura per quanto sia composti tra sia molteplice è una realtà plurale a una stessa visione del ruolo che esercita nella società a tutela dei diritti
Ci come nel caso dei degli avvocati penalisti
Fronteggia la giurisdizione come modo di esercizio della potestà punitiva da parte dello Stato chi invece tutela comunque i diritti dei progressisti davanti alle giurisdizioni
Gli altri presso il giurisdizionale dove il giudice chiamato ad attribuire i beni che ingiustamente le parti non hanno potuto conseguire la sensibilità dell'avvocatura e riguardo appunto al processo non come strumento di esercizio di una potestà da parte dello Stato
Ma come garanzia che l'esercizio della potestà giurisdizionale avvenga nel rispetto dei diritti delle parti e dei diritti dei cittadini ed allora ed allora è chiaro che quando parliamo della prescrizione e del dramma che in qualche modo il nostro paese sta vivendo con riferimento alla crisi della giurisdizione
Noi abbiamo come riferimento noi avvocati abbiamo come riferimento la chiara consapevolezza che la prescrizione si è un problema ma è soprattutto un sintomo
Quando vi sono un numero di processi che si prescriva non sta a me io normalmente mia un breve indirizzo di saluto vado a concludere sicuramente i lavori
Alla della del vostro congresso analizzeranno nel dettaglio i dati numerici che in parte ci sono stati anche già
Dati ma in ogni caso la prescrizione
Aggiunge dramma al dramma ci dice che la giustizia la giurisdizione non è in grado di intervenire in tempo l'abolizione della prescrizione in appello non risolve il problema
Comunque non risolve questo problema che è quello del tempo tempo per l'imputato tempo per le parti civili tempo per lo Stato che non ha avuto modo di riparare
Tempestivamente la ferita che l'illecito comunque ha prodotto ed allora e vado a chiudere mi fa piacere o meglio volentieri espongo sottopongo alla a questa a questo congresso quel problema più ampio che è quello della crisi della giurisdizione perché in realtà la prescrizione ci sta testimoniando della crisi della giurisdizione più ampiamente
Nel nostro Paese ed è per questo che ne abbiamo anche parlato a Roma e anche di a me ha fatto piacere che le camere penali ci fossero a Roma come noi oggi siamo qui
E così come già piacere dire che sulla prescrizione insieme alle Camere penali noi abbiamo aderito alla sezione per il venticinque l'abbiamo anche estesa tutti i settori e gli avvocati italiani stanno manifestando insieme e sul territorio italiano
Sono molteplici le iniziative congiunte del mondo ordinistico delle Camere delle singole Camere penali e dell'organismo dell'organismo suonare
Contiamo che questo percorso di unitarietà e di sinergia prosegua perché l'avvocatura italiana ha bisogno di unitarietà ma è la società italiana che ha bisogno di leggere in quello che noi siamo in grado di interpretare e specchiarsi nella visione che noi abbiamo di trovare di leggere le soluzioni ad una crisi che si è sostanziata nel giustizialismo e dalla quale dobbiamo assolutamente uscire grazie grazie
Grazie all'avvocato Malinconico coordinatore dell'organismo congressuale Provenza per un brevissimo saluto l'avvocato Oreste risaia Unione Italiana forense che pure ha aderito l'astensione dell'Unione delle camere penali
Prego
Grazie presidente e buonasera a tutti
Porto il saluto dell'Unione Italiana forense a questo congresso che apre i suoi lavori in un momento drammaticamente delicato della storia del nostro Paese
Un momento in cui la vena giustizialista tipica dei regimi dittatoriali sembra prendere il sopravvento sullo spirito della nostra nazione e sul percorso di riconoscimento di libertà e diritti
Che fino a qualche anno fa
Ci consentiva di sedere ad ogni tavolo enunciando i progressi e declamando la sconfitta di ogni residuo totalità rivista ma oggi non è più così
Si retrocede rispetto a diritti che sembravano intoccabili e si limitano le libertà invocano galere si crea non reati
E si fa sempre più spesso ricorso a responsabilità oggettiva in barba all'articolo ventisette della nostra carta costituzionale
E allora
Riteniamo del tutto inutile che l'Italia continui a firmare trattati internazionale sui diritti fondamentali se poi nella prima a violare le regole
è inutile che si imbocchi a piè sospinto la nostra carta costituzionale se poi quelle regole basilari scritte con il sangue vengono costantemente violate
è ridicolo che il nostro Paese sieda al tavolo dei grandi se uccide poi quei diritti irrinunciabili che dovrebbero presidiare il processo penale
Ed è riprovevole il fatto che dopo centinaia di sentenze di condanna da parte della Corte europea dei diritti dell'uomo per le lungaggini processuali
Invece di occuparsi di mettere a disposizione risorse il Governo preferisca adottare provvedimenti che uccidono l'anima delle persone
Condannando le ancor prima che siano definitivamente accertate le eventuali responsabilità
A vivere una vita una vita a metà una vita sotto la spada di Damocle di un processo che non arriverà ma
Sappiamo che la durata dei processi dipende solo dall'apparato dello Stato ma non gli avvocati non abbiamo alcuna possibilità di incidere abbiamo però la possibilità di ribellarci ad una legge iniqua ed ingiusta
E da allora non ci resta che informare anche l'opinione pubblica dell'effetto devastante
Della riforma del pericolo della deriva giustizialista della necessità dei processi siano velocizzati attraverso il corretto impiego delle risorse
Attraverso la specializzazione dei pubblici ministeri e quindi la separazione delle carriere e attraverso la dotazione di fondi consistenti alla giustizia
Ricordiamoci che la giustizia è una sola e che le entrate ormai veramente astronomiche che derivano dai processi civili penali e amministrativi e tributari dovrebbero essere impiegate solo per garantirne il corretto funzionamento già per sfoltire i tribunali con il loro contributo unificato nei diano i cittadini ai cittadini di potersi rivolgere a quel giudice terzo e imparziale che dovrebbe garantire l'applicazione delle regole giustizia civile amministrativa e tributaria non solo più alla portata di tutti ma l'intero testo se vengono disperse tre le miriadi di pieghe del bilancio dello Stato e alla giustizia restano solo le briciole
E allora senza fondi non si possono fare riforme si possono solamente penalizzare i cittadini con provvedimenti sommarie liberticide come questo sulla prescrizione
A chi urla in galera e buttiamo la chiave a chi Farley Pica sulla effettività della pena rispondiamo che solo quando sperimenteranno sulla loro pelle le disfunzioni del sistema e allora comprenderanno
Che le battaglie dell'avvocatura sono combattute per ottenere il rispetto della nostra Costituzione grazie
Grazie perché abbiamo dei tempi ristrettissimi mi dispiace leggeremo il tuo intervento che avrai la cortesia di lasciare alla segreteria a conferma che l'Unione delle camere penali a sempre
Purché una rara eccezione la presidenza del dottor Davigo
Un confronto vivace leale con l'Associazione nazionale magistrati ho il piacere di chiamare sul nostro palco il presidente dell'Anm dottor Luca Poniz grazie per la Prestige
Grazie presidente e Buon pomeriggio tutti
Per me è un grande onore un grande piacere essere presente a questo importante congresso
Porto il saluto di tutti i magistrati italiani che ho che ho l'onore di rappresentare lo faccio in un contesto non facile
Come il vostro il titolo del vostro congresso indica una sfida come dire culturale importante ma credo che sia irrinunciabile
Io purtroppo non potrà essere presente ai due giorni la Treasure dei vostri lavori lo faccio quando posso
In questa occasione non mi è possibile ma ho ascoltato molto il vostro dibattito precedente alcune posizioni nessuna notte e altre è possibile oggi farne oggetto di confronto
Parto da un punto che per me è irrinunciabile l'Associazione nazionale magistrati crebbe profondamente nel metodo del confronto con l'avvocatura nell'idea fondamentale della giustizia e il processo sono beni comuni che appartengono non è magistrati
Ma gli operatori del diritto
La giurisdizione e una funzione essenziale dello Stato così come la difesa garantito dall'articolo ventiquattro della Costituzione su questo presupposto che abbiamo creato in questi mesi un dialogo
Profit contro fatto di un confronto rispettoso l'adesione non sempre comune ma nel comune idea che il processo è oggetto deve essere oggetto di una riflessione profonda che non si riduce naturalmente voi con istituti e ha bisogno di una visione organica
Noi abbiamo pensiamo a molti punti del processo penale il tavolo che ministro con la fede aperto sulla sua sollecitazione aprendolo agli avvocati è un tavolo che ha visto trattare alcuni punti
Ma con una visione che necessariamente parziale che oggi non ancora trovato una puntuale attuazione che ad oggi è ancora aperto non è per nulla definito
Quali sono i punti che noi vogliamo fare oggetto di riflessione che secondo me questo vostro congresso dovrebbe toccare
La visione del processo
La decisione del diritto del diritto penale l'avvio del processo penale nel suo insieme
Una visione che non è semplicemente processuale in mondovisione dell'intero sistema penale processuale
Ripensare il modello accusatorio verificarne la compatibilità con il nostro affetto penale ripensato dalle fondamenta non certo per educare le garanzie ma per attuarle
Concretamente nella loro praticabilità quotidiana e quindi facendo delle scelte per le scelte di fondo
Che Dio non processo penale un significato
Voi sapete che la magistratura affrontato e sta affrontando un difficile momento
Nel quale molte questioni sono in discussione è in discussione l'affetto dalla magistratura indiscusso nell'assetto del governo autonomo della magistratura ho piacere di parlare di fronte al presidente al vicepresidente concluso il programma di frattura
Si parla di una riforma della giustizia non di rado facendola coincidere con la riforma della magistratura
Ho il piacere di registrare
Che gli avvocati si sono sottratti all'idea di una riforma punitiva o dettata dalla contingenza del momento abbiamo condiviso l'idea in molti dei momenti che ho condiviso con l'avvocatura
Che le riforme non possono nascere da un'emergenza e guai se sono le emergenze a guidare le riforme del diritto del processo
Ieri nella sessione del congresso dei giovani avvocati si è parlato di riforme tempestoso e e ho avuto modo di
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Che le riforme se sono tempestose perché nascono da tempeste perché generano tempeste sono ugualmente pericolose devono Rashad una divisione del Processo del nasce dalla visione del diritto
Che alterna rispetto alla costante emergenza che questo Paese sembra vivere e che non ha mai portato risultati positivi
La
Magistratura ha toccato in questi anni negli ultimi anni dei quali ho avuto una responsabilità ed è sua la responsabilità della Printemps collettiva
Aperto una riflessione sul senso della giurisdizione
Noi riteniamo che la magistratura debba lanciare alla politica un messaggio per un recupero della centralità della giurisdizione alla centralità del ruolo del giudice non come protagonista unico ma come responsabile positivo
Del processo nel rispetto dei ruoli della difesa nella riconoscimento della centralità della difesa ma senza sottrarre al giudice e all'odio edizione le responsabilità che la Costituzione gli assegna
La vostra riflessione che fate oggi è una riflessione che nasce da una riforma molto criticata
è una riforma che noi abbiamo come sapete in parte suggerito seppure in una versione decisamente più garantita nel tavolo che noi abbiamo qui non abbiamo partecipato il tavolo relativo alla riforma del processo penale avevamo proposto un'interruzione della prescrizione
Soltanto con l'ha pronunciato la sentenza di condanna
Di primo grado e passata una versione meno garantita
Per una ragione che noi non conosciamo mai avvenuto con un metodo che abbiamo criticato il metodo dell'inserimento in una normativa non organica non destinata al processo e per questa ragione è stato oggetto di critiche che metodologicamente noi condividiamo ma non possiamo eludere un tema
Quando si dice imputato per sempre e processo senza prescrizione
Si utilizza una formula un po'provocatoria che coglie in parte nel segno ma non l'ho visto il tema dal riflessione
Il tema è la riflessione deve essere certamente quello del senso per perfezionare il sistema penale della sua possibile utilizzazione strumentale
Se noi vogliamo fare una riflessione
Consapevole dobbiamo chiederci se è una prescrizione che pure assolve una funzione essenziale quella che fa perdere cordate che sarà oggetto della riflessione processuali dei giorni a seguire si presti a un utilizzo improprio
Dobbiamo chiederci lealmente se vi sia la possibilità che la prescrizione funzioni anche per una finalità improprie del processo e se queste incidono il meccanismo patologico del processo quanto pesi la domanda sul fatto se la prescrizione sia la vera causa della ragionevole durata dei processi in parte vero e in parte infondata
Nessuno di noi anche tra coloro che pensano che sia una riforma che in una visione organica del processo accoglibile pensa che questo istituto risolve il problema dell'irragionevole durata dei processi ma noi pensiamo che sia uno degli elementi che possono contribuire a risolvere un problema di un processo che non funziona in alcune parti
Abbiamo ritenuto che l'interruzione della prescrizione dopo sentenza di primo grado
Possa essere uno strumento che disincentivo un ricorso improprio le impugnazioni dilatorie
E dobbiamo chiederci realmente
Se questo sia avvenuto se avvenga in sé sia tollerabile che avvenga quali essi nel bilanciamento dei valori in gioco ciò che consente anche un uso improprio dell'impugnazione con la finalità meramente dilatoria
Il decorso del termine come obiettivo del processo come obiettivo dell'imputato ipoteticamente colpevole che ovviamente vi saranno anche dell'imputato è colpevole che fanno un uso improprio del perché sono è un aspetto tollerabile nel funzionamento complessivo del processo penale quanto pesa
Nella sua dinamica complessiva questa è una domanda alla quale secondo me ne dobbiamo rispondere in maniera leale anche ammettendo che vi possa essere un uso improprio di uno strumento processuale fino ad oggi assolutamente lecito
è l'ora con questo voglio dire che naturalmente questa riflessione non può essere l'unica deve essere collocata all'interno di una visione del processo nella quale noi chiediamo da tempo molte cose
Chiediamo un ripensamento profondo del processo penale una riduzione della sua estensione una compagnia la verifica della compatibilità del dibattimento per come oggi non lo conosciamo con l'attuale sistema penale
Un'incentivazione dei riti alternativi al dibattimento per incidere sul sinistro su come dire sulla dinamica del processo sulla sua tenuta sulla sua compatibilità con il sistema ma chiediamo un diverso tipo diritto penale un diritto penale chiamiamolo minimo ma pensato con una funzione diverso da quella che oggi gli si assegna con una sbalorditiva contraddizione una ipertrofia del sistema penale una tendenza una vocazione direi bulimica del diritto penale contemporaneamente una sfiducia nella di un'edizione il giudice contemporaneamente gravato di compiti che sembrano essere improprio ieri obiettivamente inanimati contemporaneamente gli si chiede di pronunciare sempre di più sentenza sulla base di una come dire di una visione limitata dagli obiezioni perché gli hutu ma dirmi
La legislazione affida come dire da al potere del giudice
C'è una visione stravagante del processo contemporaneamente insieme punitiva in alcuni ambiti e indulgenti alcuni altri non c'è una visione d'insieme questo porta la giurisdizione penale a farsi carico di funzioni improprie
è questo conseguentemente un'impossibilità del processo penale a farsi carico di tutto ciò che legislatore chiede al processo naturalmente l'odio edizione ai giudici
Io credo che ci voglia una stagione riformatrice complessiva
Nella quale tutto sistema e ripensato e all'interno di questo sistema anche la prescrizione per cavalieri tiratore ha parzialmente riformato cominciando dalla coda male impropriamente
Rischiando di determinare degli effetti impropri alcune volte anche delle invettive ingiustizie il rischio sullo sfondo di una durata senza fine del processo reso che nessuno può tollerare nessuno può permettersi e che magistrati
Considerano anche
Però io vorrei essere tra voi domani quando la discussione si farà più sottile dal punto di vista processuale affronterete come ha visto con la presenza di autorevole processo all'Istituto implicazione della perfezione
E vorrei assistere anche alla recessione Franca sulla sua possibile utilizzazione strumentale
E se anche ci fosse un per cento dei casi nei quali ciò avviene anche quell'un per cento la sconfitta io non credo alla mistica dei numeri non so davvero se la prescrizione
Colpisca il procedimento del settanta per cento la d'indagine del trenta per cento nel processo d'appello come ha scritto professor Gatto nel suo lucido articolo su penale contemporaneo sono numeri
Che vanno sempre letti e valutati nel dettaglio credo però che vi sia stata e Lipsia la possibile utilizzazione impropria di questi istituto
Una comunità di giuristi come questo di oggi dalla quale il processo viene del tutto certo dall'Ati Diversi tra interessi contrapposti ma nella comune visione del diritto del processo deve farsi carico anche di questo possibile secondo me tortura
Nessuno questo lo posso assicurare nessun magistrato Etienne tollerabile un imputato per Santana
è una sconfitta per le garanzie e per il diritto io ho ho detto nel mio primo discorso d'insediamento che vorrei una magistratura meno attenta al potere più innamorata dell'allergia
Il magistrato innamorato
Innamorato della legge e del diritto nella sua funzione osservante di tutela dei diritti della collettività
Io credo che i magistrati la stragrande parte dei magistrati questo penso di no è questo pratiche una loro quotidianità e dunque ritengano la sconfitta anche un solo imputato pertanto la cui vita sia lasciata dentro un fascicolo a marcire la nessun magistrato questo piace dono sconfitta che noi avvertiamo profondamente però vorrei anche che si ragionasse con franchezza sul fatto se questo non sia le élite o alcune volte calcolato da un uso improprio di facoltà e di strumenti processuali Viesti anche questo avvenisse una sola volta anche questo è una sconfitta per lo Stato
A cui tutti teniamo credo
Identicamente
Un auspicio
Nei pochi mesi in cui io ho ho assunto questo ruolo
Ho potuto sperimentare la proficuità di un rapporto con tutte le componenti dell'avvocatura
Parlarsi incontrarsi ascoltassi è un metodo insuperabile della sua forza e talvolta nei suoi risultati
Ci si riesce a comprendere le ragioni dell'altro senza pregiudizi
Evitando ogni contrapposizione talvolta ideologica dal volto infatti usata è il metodo del confronto nel quale una magistratura moderna deve necessariamente credere e fin quando io sarò presidente dell'associazione
Questo accadrà non ci sottrarremo nessun dibattito anche quando so come in questo caso che le posizioni sono e forse per alcuni aspetti resteranno lontane ma io sono convinto che passo dopo passo riusciremmo
A parlare un linguaggio comune nell'interesse comune del diritto e dei diritti
Al presidente dell'Associazione nazionale magistrati che abbiamo avuto modo di apprezzare anche in tante altre occasioni
Vorrei soltanto dire che i penalisti italiani sono assolutamente consapevoli che la prescrizione
è una sconfitta per lo Stato e quindi sulla bilancia la mettiamo però abbiamo anche ben presente quanto pesa un processo durato vent'anni
Perché si concluda con una soluzione abbiamo ben presente anche quanto pesa un processo durato vent'anni che si conclude con una condanna e dobbiamo anche dire che nel nostro Paese c'è una narrazione totalmente errata perché la gran parte dei gradi reati si prescrive mai all'infinito bancarotta fraudolenta
Diciotto anni e nove mesi rapina aggravata venticinque anni e così via so che l'Unione presenterà la vera durata che sono dei Processi io credo che sia nell'interesse di tutti e l'unione insieme all'Anm si sta sforzando per far sì che i processi durano durino meno
E siano ragionevolmente Brad io saluto
Anche l'onorevole Antonio De Luca deputato cinquestelle della somma della Assemblea Regionale Siciliana che ci ha fatto il piacere di partecipare
E saluto anche l'onorevole Enrico Costa componente Commissioni Giustizia la Camera dei deputati un amico dell'unione da sempre
Carrey adesso la parola
Con grande piacere all'avvocato David Ermini vicepresidente del Consiglio superiore della magistratura ti prego
Buonasera a tutti
In particolare saluto al Presidente mi gli uccisi
Saluto naturalmente tutti presenti le autorità
E ringrazio davvero di cuore Giandomenico Caiazza per Vernì oggi invitato
E attendo anch'io con una certa curiosità
Di conoscere i risultati
Del nuovo rapporto sulla processo penale
Siamo in una fase di ebollizione per quanto riguarda le riforme sul fronte della giustizia
Con obiettivi giustamente ambiziosi per quello che riguarda i tempi del processo
Ma su cui incombe la legge del passato Governo sulla prescrizione
Già approvata e che ormai a breve dovrebbe entrare nella fase operativa inattesa però di una futuribile indefinita riforma sui tempi del processo
La mia opinione personale su questa norma è piuttosto nota
Il rischio concreto che si vada verso un processo tendenzialmente illimitato e forte
è un processo infinito è di per sé come icastica mente lo descrive la commissione Fiorella una vera e propria pena supplementare anticipata irrogata anche a poi chi risulti innocente
Il Consiglio superiore del resto al tempo del parere sulla legge spazza corrotti
Non ha mancato di rimarcare questo aspetto
Sottolineando tra l'altro l'incongruenza di una sospensione del corso della prescrizione dopo la sentenza di primo grado che in effetti non incide minimamente sulla fase delle indagini preliminari fasi che invece fa registrare
Il maggior numero di prescrizioni
Insomma voglio essere chiaro abolire la prescrizione senza prima introdurre strumenti per rendere rapida e certa la durata dei processi lo giudico un errore
Un errore che rischia di ricadere sulle spalle dei cittadini perché alla fine saranno loro a pagarne il conto non solo gli imputati ma anche le parti offese le vittime del reato che dovranno attendere anni anni prima di avere una sentenza
Un processo senza fine è la negazione del diritto e del principio costituzionale della ragionevole durata
Una forma organica del processo che riduca sensibilmente i tempi e dunque non sono necessarie ma improcrastinabile
Di recente un giornalista mi ha chiesto se non sia militari l'obiettivo di quattro anni che il ministro buona fede ha fissato io gli ho risposto che ha un obiettivo giusto lo ripetono che qui è un obiettivo sacrosanto perché la serenità di un processo è la prima fondamentale garanzia ed è un segno di civiltà
Ma la celerità e i tempi certi non possono e non devono intaccare il diritto di difesa e le altre garanzie perché esso
Gli interventi sul processo in altri termini devono tenersi alla larga da tentazioni logiche di mero efficientismo aziendale produttivistica
Se il processo come mi ostino a ripetere è il luogo del rispetto della dignità della persona e in misura del grado di salute dello Stato di diritto e della democrazia non è pensabile che la speditezza processuali speculando sulla fragilità delle parti possente alta trasformarsi da garanzia e diritto dell'imputato e della vittima in in compressione di garanzie fondamentali
Un processo deve essere sinceri ma deve anche rimanere giusto
Quasi alta risoluzione qualsiasi qualsiasi riforma varata per accorciare i tempi e la durata che non tenesse fermo il diritto di difesa si porrebbe inesorabilmente contro il dettato costituzionale
E aggiungo un'ovvietà su cui però è sempre bene insiste
Nessuna legge per quanto buona basta da sola rendere sistema giustizia più efficiente
Se si vuole davvero incidere sulla durata dei processi bisogna dare ai magistrati strumenti personale istanze e anche occorre investire e assumere concorre incrementare le risorse potenziale procure e tribunali
Devo dire che in questi ultimi anni un'inversione di rotta in questa direzione c'è stata
Il ministro Orlando nella precedente legislatura è ora il ministro buona fede hanno avviato significativi piani di reclutamento è previsto un aumento di organico di seicento magistrati l'assunzione di circa novemila amministrativo
E rafforzato gli stanziamenti anche nel campo infrastrutturale dell'edilizia giudiziaria nei prossimi mesi si spera si dovrebbe iniziare a raccogliere i primi risultati dicevo prima che qualunque ipotesi di riforma non può prescindere dalla intangibilità del diritto e della difesa sul tema delle garanzie sono sincero nella magistratura ho colto sensibilità e attenzione particolare
In questi mesi ho visitato diversi distretti di Corte d'Appello incontrato magistrati e avvocati e posso dire che sul campo al di là di alcune divergenze prospettiche è quasi palpabile e quella comune cultura della giurisdizione di cui spesso parliamo
Ho sempre trovato un clima di forte collaborazione ho avvertito consonanza di analisi
Soprattutto ho visto l'impegno nell'affrontare insieme le difficoltà quotidiane del fare giustizia
Si percepisce uno spirito quasi comunitario di cui un cultore sostenitore appassionato della complementarità funzionale di magistratura bevuto e avvocatura come Piero Calamandrei andrebbe fiero
Vede in sostanza tra magistrati e tra gli avvocati la consapevolezza di un legame stretto e la visione di un orizzonte comune che la difesa della della giurisdizione quale presidio di legalità e tutela dei diritti
Magistrati avvocati smentendo una certa vulgata mediatica che li vuole come corpi separati antagonisti vivono sentono piuttosto attori della giurisdizione di pari dignità e che contribuiscono ciascuno il proprio ruolo al buon funzionamento e alla qualità del sistema giustizia a vantaggio dei cittadini
E in questo quadro de popolare process lo stato di democratico del diritto sotto il profilo garantisca e garantista credo risulterebbe indigesto anche agli stessi magistrati
In questa ottica anche quale anticorpo a suggestioni giustizialiste penso sia ormai giunto il tempo di affrontare seriamente il tema del rilievo costituzionale dell'avvocatura
Negli ultimi decenni per dinamiche a tutti voi ben note si è accentuato il ruolo della giurisprudenza conferendo alla fisiologica attività di interpretazione e applicazione delle norme una più decisa funzione di costruzione del diritto vivente
Ma ciò necessariamente porta con sé anche una più marcata incidenza dell'avvocato nella formazione nella formazione e nella evoluzione delle norme giuridiche
Penso sinceramente che porre al centro del dibattito l'avvocatura quale protagonista delle politiche della giustizia si estrazione autentica di fedeltà ai principi costituzionali
Con l'avvocato in Costituzione uscirebbe in definitiva rafforzata l'autonomia dell'intera giurisdizione se l'avvocato per così dire è il difensore della libertà nel processo penale la costituzionalizzazione esplicita nel suo ruolo consentirebbe di irrobustire il diritto di difesa il contraddittorio
L'assolutezza della dignità umana è il prodotto prezioso del costituzionalismo postbellico il processo nella cartina di tornasole indebolire le garanzie affievolendo la difesa il ruolo dell'avvocato
è un decadimento della dignità del diritto e della democrazia
Io nel ringraziare per l'attenzione vi ringrazio di cuore perché sapete che e partecipare complesse le camere penali per me è sempre un orgoglio è un onore e vi saluto e vi auguro davvero buon lavoro grazie
Grazie davvero al vicepresidente Ermini l'avvocato in Costituzione c'è una delibera condivisibilissima della Giunta dell'Unione delle camere penali qualche volta taluno non si ricorda che la funzione difensiva e già nella Costituzione nell'articolo ventiquattro
Siamo ora l'onorevole Enrico Costa scusandomi se i tempi del suo intervento dovranno essere molto ristretti perché siamo come sempre in ritardo ma questa per gli avvocati non è una novità quindi ti pregherei di contenere l'intervento in cinque minuti assolutamente sì grazie Beniamino tanto mi sembra che in questa sala e le mie idee le mie valuta
E allora conosciute da tutti ad onore parlare dopo l'amico David Ermini
E io vi devo dire che ritengo che il tema che è stato individuato per questo congresso sia un tema assolutamente attuale attuale perché l'attualità politica porterà a concentrare il dibattito sul tema della prescrizione
E vi anticipo che verrà calendarizzato da giovedì della prossima settimana una proposta di legge a mia prima firma ma condivisa da un certo numero di colleghi della Commissione giustizia che prevede
La soppressione della soppressione
In sostanza
Una norma di un articolo unico che partendo dal presupposto che non si è verificata la condizione politica
Che anche il ministro aveva evidenziato come fondamentale per fare entrare in vigore quella riforma dal primo gennaio due mila e venti
Ovviamente quella riforma io dico non debba essere prorogata o dilazionata deve essere semplicemente soppressa e sedere affrontare
Il una chiave riversa io solo per evidenziare un un aspetto che ritengo che tutti debbano conoscere volevo dire che
Il governo Governo precedente
Aveva ritenuto di affrontare questo tema quello del della lunghezza dei processi quindi dell'accelerazione dei tempi dei processi
E in un una proposta di legge anzi in un disegno di legge disegno di legge dei lega che toccava i seguenti temi
Soltanto perché per l'efficienza del processo civile quindi riforma del processo civile
E del processo penale e riforma del processo penale la riforma complessiva dell'ordinamento giudiziario e della disciplina su eleggibilità ricollocamento in ruolo dei magistrati
Nonché disposizioni sulla Costituzione e funzionamento del Consiglio superiore della magistratura e sulla flessibilità dell'organico di magistratura
Allora chi ha un minimo di esperienza parlamentare sa bene che uno sette uno soltanto di questi temi una soltanto di queste riforme
Porta via con il dibattito parlamentare con le audizioni con gli approfondimenti
Almeno un paio d'anni immaginate buttare dentro un disegno di legge delega tutti questi aspetti tutti questi principi
Già quindi era impossibile riuscire a realizzare un'accelerazione dei tempi processuali prima
Del primo gennaio due mila e venti oggi assolutamente le condizioni non ci sono più non entro nel merito delle ragioni perché ovviamente l'avevo parlato molte volte vi do semplicemente un altro elemento prima di concludere separazione delle carriere
Voi sapete che e calendarizzato abbiamo richiesto poi come gruppo di Forza Italia la calendarizzazione in prima Commissione affari costituzionali della proposta di legge di iniziativa popolare avanzata dal Unione delle camere penali ebbene siamo arrivati dopo un lungo ciclo di audizioni cui stato udito presidente cambiata presidente Bill Lucci tanti professori tanti esperti siamo arrivati alla fase degli emendamenti sono stati presentati se non sbaglio venti emendamenti e solo un gruppo parlamentare il Movimento cinque Stelle
Ha presentato in sequenza emendamenti soppressivi quindi in sostanza ha cercato cercherà di colpire l'impianto
Del disegno dire della proposta di legge tutti gli altri gruppi hanno ovviamente cercato di migliorare con gli emendamenti questo testo mantenendone intatto l'impianto
Che ciò ci si è intervenuti sul obbligatorietà dell'azione penale Center venuti sulla riforma del come dovrà essere come dovranno essere i Consigli superiori se dovranno essere scelti o eletti i membri togati di così superiori ma nessuno e intervenuto con emendamenti tesi a cancellare ho diciamo a demolire l'impianto normativo io penso che questo sia per voi un grande motivo d'orgoglio perché avete portato all'attenzione del Parlamento un un tema lo avete spiegato siete venuti in audizione
E devo dire che dal tenore degli emendamenti avete convinto una larga base parlamentare io spero veramente
Che non ci sia il governo che metta i bastoni tra le ruote perché e soprattutto che la maggioranza non punti a diciamo fare quadrato per frenare questa riforma questa è una riforma che sulla l'essere una libertà di valutazione da parte del parlamento nessuna logica di schieramento e soprattutto la volontà concluderlo in questa legislatura con il testo più condiviso possibile grazie a tutti voi
Ringrazio Enrico anche per le notizie che ci hai dato le riforme chieste degli avvocati non sono mai una punizione nei confronti di nessuno men che meno della magistratura senza una magistratura autonoma indipendente non esisterebbe neanche un processo penale libero noi abbiamo immaginato questa riforma per rafforzare il ruolo del giudice ci fa piacere che per la prima volta arrivi alla riflessione al dibattito e Navarra riflessione di tutti quanti
E siamo contenti che questo tema così importante non solo per i magistrati e per gli avvocati ma per il nostro Paese c'è entrato nella riflessione nel dibattito parlamentare grazie per le notizie che ci hai dato
Chiamerei la il Presidente del Consiglio delle Camere penali avvocato Armando Veneto perché svolga la sua allergia relazione lo accompagniamo con un applauso
Così
Signor presidente colleghi colleghi autorità
Il consiglio che ho l'onore di presiedere composto dai centoventisette presidenti e altrettante camere penali operanti sul territorio
Sì riunito nell'ultimo anno per dieci volte su dodici
Così come prevede il nostro Statuto
Prossimo incontro ci sarà il nove novembre per poi concludere a gennaio il ciclo dei dodici periodici occasione d'incontro
Di cosa abbiamo parlato
Qual è il senso il significato
Che il ma le camere penali sui territori
Hanno inteso evidenziare e hanno portato all'attenzione degli altri colleghi
Peraltro con una presenza massiccia oltre l'ottanta per cento per ogni incontro dei rappresentanti dei centoventisette per luoghi delle dove operano le camere penali
Anzitutto si è parlato a lungo
Di quelle
Di quel Progetto
Di modifica
Nel Codice penale di procedura penale che il quattro di novembre dello scorso anno è stato improvvisamente messo all'attenzione di tutti da parte dell'associazione Nazionale Magistrati
Molti hanno ritenuto
Molti dei colleghi hanno ritenuto The questa improvvisa sortita
Con quella attività con quegli appunti che dovevano essere ovviamente poi segnalati particolarmente e così
Dar luogo al dibattito
Fossero provocatori in sostanza
Perché non si vedeva una chiara indicazione circa il percorso da seguire per operare una sostanziale modifica del processo penale italiano e del diritto penale italiano
Abbiamo poi ci siamo interessati
Del tema fondamentale per noi del Manifesto per nuovo
Diritto penale e processuale
Di caratura liberale
Un dato sul quale abbiamo lavorato sui territori per spiegare come dovessero essere intese le questioni che venivano trattate in quel manifesto
E quale fosse il significato il valore da attribuire al richiamo dei principi generali
E dei principi di base
Quelli attinenti alla libertà del cittadino
Alla giustizia né giusta esercitare a norma dell'articolo centoundici dalla Costituzione e ci siamo avveduti nel lungo dibattito che è seguito all'interno del nostro Consiglio che
Siamo ad una svolta che peraltro è evidente a tutti quanti che le grandi questioni di ideali di principi
Non ottengono grande risultato
Su una piazza
E su un'opinione pubblica nutrita
Dall'esigenza di far marcire nelle celle qualcuno o di fine pena mai che suona come dolcissima musica alla orecchie di tanta gente
La verità e e ma viviamo un momento di grave pericolo e di gravi difficoltà dalla nostra stessa democrazia
Perché asistematico sistematico attacco nei confronti dei principi su cui si fonda e il nostro Stato di diritto
è derivano da questo le conseguenze ulteriori
In materia di giusto processo e in materia di applicazione delle norme per esempio quelle nelle quali si fin qui discusso in materia di prescrizione per tengono ai grandi principi
Che alla gente interessano fino a un certo punto la verità che
Quello che conta oggi superare la fase di rigetto di ogni discorso sui principi sulle basi sui fondamenti dalla nostra convivenza civile e allora questo tema a richiamato all'attenzione sto facendo una sorta di cronistoria qui quello che è accaduto in questo anno è accaduto che ad un certo punto qualcuno ha chiesto che ci pronunziarsi mo'e che approfondisce Simo il rapporto tra avvocatura e magistratura
La magistratura del mozione del quattro novembre due mila diciotto la magistratura che a parole sembra volere partecipare ad un confronto che seppure sulle posizioni diverse tuttavia tenda ad un fine che come è stato detto escluda ogni Progetto di ampliamento di potere ok invece si fosse il pericolo che questo potere hanno inviasse la tentativo desiderio la speranza di una collaborazione
Il dibattito è ancora aperto ma esiste e questo dibattito deve essere segnalato perché costituisce un elemento al quale affidarsi per una valutazione conseguente Aldi saggio alla preoccupazione che dal dibattito è andato emergente un'ultima considerazione prego
Veniva richiesto a questo punto siamo noi avvocati una categoria di persone e di professionisti che abbiamo inteso il senso della sfida che va aldilà per la semplice connotazione temporale momentanea
E che coinvolge i temi del futuro nella nostra democrazia dalla nostra convenzione civile
Siamo noi degni di considerazione
Fino al punto da trovare spazio in Costituzione fino al punto di diventare rivendicare la dignità che ci deriverebbe dall'articolo ventiquattro della Costituzione dal diritto di difesa
Il tema e importante
Ci siamo interrogati
Se questa dignità debba essere conosciuta Opel legis o debba essere vissuta quotidianamente nelle aule di giustizia e fuori di esse da ogni avvocato perché sì esprima come soggetto come cittadino
Che dignitosamente indossano la toga indifesa di un altro cittadino
Qualcuno ha ricordato una frase
Qualcuno ha ricordato una frase di un avvocato che non c'è più
Che ha ricordato che ha detto che ci ha insegnato che ci ha lasciato come ricordo
Per la sua superi il grave fra tribunali e corti che noi abbiamo il diritto di tenere accanto a noi seduto nelle aule di giustizia l'imputato perché l'ultimo colui che reietto Baa la società le barriere tra noi un conforto ma questo conflitto non possiamo darlo sono nell'ambito della legge sono nel rispetto dei principi solo facendoci rispettare per questo
E allora l'impegno quando parliamo di separazione delle carriere
E che ben venga no ma come separazione delle carriere ma come difesa della libertà del giudice eccome
Riconoscimento del diritto
Del magistrato del pubblico ministero di esercitare come suo dovere l'azione penale nei limiti nei quali la norma lo prevede
Dobbiamo fare in modo che questa dignità che ci proviene da questo rapporto con l'ultimo e in quel momento sottoposto alla gogna del porto
Il processo penale sia acquisizione quotidiana e per questo che abbiamo deciso di impostare una battaglia per far conoscere agli ordini professionali
Ai privati cittadini a tutti coloro con i quali veniamo a contatto quale sia la temperie
In questa battaglia per una riforma del processo penale che si rende necessaria per abbreviarne i tempi si ma soprattutto per mantenere fermo
Il principio che il processo non serve
Per vendetta di Stato il processo serve per accertare responsabilità
Per applicare la legge
Cari colleghi
Per partire da noi questa riscossa
Questo impegno
Ad una vita dedicata alla nostra toga
Che è il segnale di dignità di se stessa per se stessa
Ma dobbiamo riempiono i contenuti questa dignità
L'abbiamo per lasciarla
Questa vignetta impegno alle future generazioni
Altrimenti non andiamo da nessuna parte
Il tema di fondo non è quello nel combattimento per far valere la nostra appartenenza
Ad un'associazione che combatte
All'interno dei problemi del diritto penale e del diritto processuale penale
Perché quello che conta per le nostre associazioni che esse siano vivi strumenti Belluomini dibattito per crescere tutti insieme noi avvocati e di magistrati e allora ecco gli abbiamo abbiamo discusso io lo dico chiaramente no no non non non ha peli sulla lingua abbiamo discusso anche di alcune camere penali e questa è la sede per parlarne
Che vietano la iscrizione all'alba colleghi che vogliono invece entrare all'interno delle camere penali
Si scambiano la presenza della camera penale come la presenza di un luogo di potere ma noi non abbiamo niente da imparare da nessuno rifiutiamo il potere che non sia il potere aveva ragione è il potere della giustizia questo sì pensiamo intenti
Ho parlato abbastanza
Non parli mai abbastanza voglio dire voglio dire soltanto
Che devo ringraziare l'avvocato del ricco
Il non so se Grant segretario
Del consiglio direttivo sì totani
Il Consiglio direttivo con il quale continuamente operiamo per condurre questa battaglia e devo ringraziare
Beniamino Menicucci
L'avvocato diciannovenne con l'amico Gian Domenico Caiazza
Perché essi prima negli ultimi adesso Caiazza hanno avvertito sempre il ruolo di quale fosse il ruolo e significato per consiglio delle camere penali nonno un organismo inutile
Ma l'organismo politico che traccia le linee che anziché i sondaggi
Che e adesso
Diventano ancor più sofisticati che vengono usati per determinare le rotte della politica avvertono il malessere delle periferie
Il il discorsi che vengono dal territorio le prospettazioni che ci provengono e che sono tutte esse stesse già la pietra miliare da cui incominciare la voglia e il desiderio
Il Daily cucito il piacere della battaglia i tanti e tanti presidenti che non possono accettare più di vedere il Pubblico ministero in sintonia con il giudice e il giudice chinare la testa davanti alla richiesta del Pubblico ministero che non possono unicorno posso capire
Il senso
Del il giudice che non riesce neppure a dire si accomodi su una sedia all'avvocato anziano che va a parlare con lui e così via di seguito
Sono decine gli spunti pratici che però portano a ritenere che una modifica strutturale non basta deve essere realizzata una modifica del costume giudiziario per realizzare una vera collaborazione l'interesse che dico dello Stato
Che dico demanda la magistratura e dell'avvocatura direi con una sola parola per il nostro avvenire grazie
Grazie Armando
Grazie ai giudici tutti fanno sedere perché non sei più l'anziano per la tua passione sei il presidente più giovane d'animo delle camere penali
Con l'occasione di preghiera e di tributare un applauso a Gustavo Pansini che con mille sforzi e qui tra di noi
Un altro giovanissimo dell'unione grazie
Chiamo il tesoriere dell'Unione delle camere penali avvocato Giuseppe Guida e con l'occasione saluto anche il tesoriere dello CF Alessandro Vaccaro che presente tra di noi prego Peppe
Veloce dacci numeri positivi per piacere
I numeri purtroppo Beniamino li do io in questo momento ridanno altri comuni cederei molto volentieri il il mio tempo ad Armando Veneto ore al Gustavo Pansini però purtroppo mi tocca l'ingrato compito
Di parlare in un momento in cui
Il tema che oggi ci interessa colpisce al cuore il processo penale per cui rispetto a questa ferita forse i numeri sono ben poca cosa
Permettetemi innanzitutto di ringraziare a titolo personale ha titolo della Giunta questa volta le colleghe e i colleghi delle camere penali che sono qui presenti tutte con grande sacrificio presenti e innumerevoli sedi prima brevemente dedicarvi illustrarvi brevemente i numeri mi permetto di segnalai la novità di questo congresso
Perché come vi aveva
Preannunziato la collega presidente della camera penale di Messina
Il congresso che sulla scorta di Sorrento a inaugurato una nuova come dire una nuova formula una formula che si apre che consente alle Camere penali di dimensioni più ridotte la possibilità di organizzare il congresso dell'Unione
è una formula di carattere economico commerciale
Ma è una formula che pare dai numeri e dall'entusiasmo può e dovrà avere successo ma avrà sempre successo
Per una componente ulteriore
Vedi caro Presidente cari colleghi nessun congresso anche il le economicamente o commercialmente più avanzato e oculato pur riuscire senza il come dire la sintesi chimica di tre componenti che caratterizzano l'Unione delle camere penali primo fra tutti è il crescente entusiasmo della militanza
In particolar modo quella dei giovani e consentitemi di dire dei nostri Giovanni
Giovanni che sono cresciuti all'insegna dei diritti e delle garanzie
Parole oggi in questo momento particolarmente auto che ti Zanzi
E soprattutto consapevoli le della pienezza e della dignità del ruolo dell'avvocato penalista
Il terzo momento che rende Maggi con la formula del congresso a che sia un incontro di è sicuramente la cultura dell'appartenenza
E della cultura dell'appartenenza all'Unione che non ha mai abdicato in favore di un sindacalismo minimale o di convenienza
O in ragioni di autotutela
L'identità assoluta dell'Unione camere penali riposa in momenti ben più profondi e più alti
Per ultimo e non da ultimo è sicuramente la capacità e la prontezza di interpretare cogliere senza dimenticare mai la nostra storia l'indifferibile esigenza di modernità
Che la velocità del tempo e Larissa degli eventi sociali oggi hanno imposto e quindi noi possiamo dire con molta franchezza ce lo diciamo che ce lo diciamo guardandoci in faccia che l'Unione ha nella sua storia e nel suo essere la forza della sua attualità
E nella partecipazione e nella comunicazione nella divulgazione la coscienza della sua modernità
Voi mi direte perché questa premessa rispetto a numeri che sono fredda aritmetica
Perché
Vedete proprio in forza di questi principi in forza di questa consapevolezze sei appartenenza che ciascuno di noi riposa
Nell'associazione Unione Camere penali che è pur sempre un'associazione su base volontaria
E la capacità di ognuno di rispettare anche il sacrificio economico del singolo o associato in particolar modo il giovane oggi più che mai dove anche la quota può essere un sacrificio
E il ristretto
Nei confronti di questa partecipazione volontaria ma assidua sia stata traduce in gestione attenta ed oculata che come tale si traduce in freddi numeri ma che esprime una cultura e un ristretto dell'appartenenza alla quale non si può distaccare
Passando a quei famosi numeri vi tranquillizzo innanzitutto sullo stato di salute dell'Unione l'Unione camere penali sa economicamente benissimo grazie alti io
La situazione economica oltre trenta settembre due mila diciannove registra un utile di cento quarantanove mila cinquecentotrenta virgola sessantatré euro ricordiamo sempre in forza dei contributi volontari degli associati
I ricavi per quote associative incassati al trenta settembre ammontano a quattrocentottantatré mila euro
Registrando un incremento rispetto al due mila diciotto di circa dieci mila ottocento novantadue mila euro cioè la presenza di nuovi iscritti si registra attraverso l'incremento economico
Gli importi degli altri ricavi e proventi e dei proventi pre finanziari al trenta settembre ammontano a complessivi novantaquattro cinquecentonovantatré virgola ottantadue mila euro con un incremento rispetto al due mila diciotto di due mila duecentosessantaquattro euro
Dovuti ovviamente a delle proventi finanziari in ragione di una plusvalenza realizzata su di una polizza riscattata e reinvestita
La disponibilità finanziaria dell'associazione conto corrente casse di Investimenti ammontano al trenta settembre ad euro cinquecento novantadue mila cinquecentosessantasette euro
Questo vuole significare che di qui avvenire non ci sarà mai necessità ho bisogno di ricorrere a forme di finanziamento bancario o da ottimo
Possiamo quindi prospetticamente concludere
Che
Fino alla trentun dicembre del due mila diciannove
Messe antecedente al versamento delle nuove quote le casse di riunione registreranno un utile spinale stimabile in venticinque Meucci mila euro in più con una voce di attivo notevole e cospicua
Questi sono i numeri della prima giunta presieduta dalla presidente Caiazza ma che ha ereditato una tesoreria in linea con i conti senza alcuna esposizione debitoria e con degli investimenti oculati ci auguriamo di farne un ulteriore buon uso
E speriamo che questo ci conduca molto più in là di dove siamo allo ad oggi grazie a tutti
Grazie Giuseppe per l'esposizione il richiamo soprattutto alla presenza sempre più massiccia di giovani cosa che l'Unione desidera ardentemente chiamo per la sua relazione l'avvocato Eriberto Rosso segretario dell'Unione delle camere penali
Care amiche cari amici care delegate e cari delegati compito della relazione del segretario dell'Unione
Al congresso straordinario quello di un bilancio dell'attività svolta e di misurare le iniziative intraprese rispetto al programma che l'unione ha approvato il sia data nel congresso ordinario quindi è una relazione che si misura con tutto questo e dunque alla peculiarità ovviamente di essere una peculiare una relazione scritta che dà conto delle iniziative e in parte anche delle prospettive tuttavia il dibattito che sia in cui si è sviluppato
Mi impone di come dire integrare in alcuni passaggi la mia relazione proporre una serie di considerazioni perché credo che proprio l'avere un dato al nostro congresso questo taglio ad occuparci di un tema centrale
Nella per il diritto per il diritto penale debba anche portare a momenti di chiarimento e di chiarezza che debbono essere oggetto di un dibattito congressuale che non è solo
Di politica di politica giudiziaria di politica associativa ma anche scientifico scientifico giuridico e cultura
I penalisti italiani promuovono la pubblicazione della comunità dei giuristi in difesa della Costituzione giusto processo terzietà del giudice ragionevole durata dei processi presunzione di non colpevolezza libertà personale funzione rieducativa della pena
Queste le risposte ai progetti di controriforma della giustizia penale ecco
Questo era l'abstract della nostra prima delibera della prima delibera della giunta dell'unione del Presidente del presidente Giandomenico Caiazza dopo il congresso di Sorrento e riassumeva le ragioni della nostra astensione nel novembre del due mila diciotto in particolare contro la riforma della prescrizione
Occorre produrre il massimo sforzo perché l'opinione pubblica nel nostro Paese sia debitamente informata della reale devastante portata di una simile riforma per i diritti fondamentali di ciascuno di noi occorre ribadire che la prescrizione del reato
Rappresenta l'irrinunciabile rimedio alla patologia di indagini e processi che durano decenni ecco questo era l'impegno assunto con l'astensione è l'impegno che abbiamo assunto per l'astensione dei prossimi giorni giorni per denunciare l'imminente entrata in vigore di una legge violativa
Di consolidati principi del diritto penale e varata in spregio al principio della ragionevole durata del processo per come sancito nell'articolo centoundici della Costituzione
Dunque un anno di mobilitazione dell'Unione delle camere penali contro la nuova barbarie che vorrebbe un processo
Dalla durata infinita e che scommette sull'imputato come sempre colpevole al punto da abrogare la prescrizione anche dopo la sentenza di assoluzione e qui è il punto
Vero è che la prescrizione la declaratoria di prescrizione è una sconfitta
Evidentemente per la macchina giudiziaria ma però eh che sarebbe ben peggiore ed è ben peggiore sconfitta immaginare un sistema in cui non vi è uno strumento un baluardo di garanzia che garantisca il singolo in relazione alla durata al tempo del processo
L'istituto della prescrizione nel nostro ordinamento a che fare con i principi costituzionali della presunzione di innocenza del diritto di difesa della funzione rieducativa
Della pena e con la ragionevole durata del processo io voglio qui ricordare la nostra manifestazione altre al Teatro Manzoni a Roma il ventitré novembre due mila diciotto in occasione della quale presero la parola decine di professori delle università italiane proprio contro la riforma della prescrizione riscaldando un comune sentire in difesa di principi costituzionali è questo il senso dell'di una cultura comune
Della comunità dei giuristi ed ancora l'appello che abbiamo rivolto sottoscritto da oltre centocinquanta docenti delle università italiane dagli avvocati delle Camere penali al Presidente della Repubblica affinché valutasse i profili di incostituzionalità della norma sulla prescrizione
Vi sono dei piccoli segni che hanno un significato preciso e ci permettiamo di ritenere che il tempo trascorso dal voto parlamentare alla promulgazione della legge testimoni di una qualche riflessione l'avvocatura dunque impegnata nella battaglia per l'abrogazione della riforma della prescrizione
Nell'anno trascorso abbiamo dovuto però prendere atto di altri pesanti interventi in materia di giustizia penale
Dal momento che questo è ormai divenuto un facile terreno di definizione quasi identitaria per le spinte populiste e giustizialiste che hanno connotato la maggioranza parlamentare
Che ha governato il Paese per sedici mesi
Le misure di contrasto dei reati contro la pubblica amministrazione la cosiddetta legge spazza corrotti veicolo utilizzato anche per introdurre la norma sulla riforma
Della prescrizione rappresenta il manifesto di tale idea della giustizia penale
Il manifesto
Nel senso che rappresenta un nuovo disegno delle fattispecie da i labili confini con previsioni di pene prive di qualsiasi proporzione ed accompagnate dall'introduzione nel catalogo delle ostatività
Consegnando così un'idea dell'organizzazione della macchina dello Stato come un'accolita per delinquere impenetrabile ai meccanismi di autocontrollo ove unica garanzia di trasparenza è il ricorso alla gente provocatore
La lunga campagna per la legittima difesa riforma inutile nel suo obiettivo di impedire al giudice la valutazione del fatto ma significativa sul piano del messaggio culturale
Codice Rosa e codice rosso strumenti per affrontare giuste istanze sociali d'eguaglianza di genere che hanno trovato però come unico terreno di realizzazione
La mortificazione delle garanzie processuali attraverso la previsione di meccanismi destinati a paralizzare la macchina procedimentale non certo a costruire nuove sensibilità per i diritti dei più deboli
Il tema è sempre quello del processo chiamato una funzione di lotta e dunque snaturato dalla finalità che li deve essere propria ovvero l'insieme delle regole per l'accertamento delle responsabilità penale del singolo
L'abolizione dell'abbreviato per i reati puniti con l'ergastolo riforma irragionevole in spregio alla finalità rieducativa della pena
Destinata ad avere un impatto assolutamente negativo sul funzionamento delle corti di assise ancora carcere e solo carcere
Un impressionante insieme di interventi dunque il destinati a rendere le comunità più paurose inclini alla chiusura e alla delega di potere
è il caso dei decreti sicurezza
Che prevedono misure per la lontana delle persone non socialmente
Gradite dai contesti urbani la chiusura dei porti il luogo della solidarietà un'inaccettabile prolungamento di vere e proprie forme di detenzione amministrativa quelli civili
Norme manifesto
Questo non in grado di incidere sui grandi fenomeni migratori o della globalizzazione del nostro mondo
Ma certamente devastanti per le centinaia di persone a cui sono imposte condizioni degradanti in violazione dei più elementari diritti umani
Tutto questi temi l'Unione intervenuta conferme prese di posizione
Delibere e documenti che ne hanno ancora più affermato il ruolo di soggetto protagonista dell'iniziativa politica per la cultura dei diritti e delle garanzie
Decine di convegni organizzati dalle Camere Penali territoriali proprio sui contenuti delle riforme in difesa dei presidi costituzionali iniziative che hanno coinvolto professori e su tanti di questi temi la magistratura associata
Una nuova cultura dei diritti per resistere un'idea ossessiva e onnivora della macchina penale destinata aumentare il rischio di errore giudiziario a rendere la decisione del processo
Non rispettosa dei canoni del contraddittorio
Oltre ad essere il frutto di opzioni politiche ispirate a un nuovo voto ditta ritmo
Tutto ciò che ha a che fare con dei tutto ciò ha a che fare con l'incapacità delle classi dirigenti di svolge una funzione che dovrebbe essere loro propria
Di portatori di modelli di integrazione di costruzione di risposte politiche alle complessità sociali non demandando solo al processo penale la funzione di ristoro a fronte di situazioni di lesioni del patto sociale
L'UCPI noi ci siamo rivelati uno dei pochissimi soggetti portatori di interessi collettivi a non essere stato travolto dalla crisi ed anzi ad assumere il ruolo di realizzatore di iniziativa politica
E ciò non per caso
Ma per una capacità di visione che ci appartiene
Per essere noi portatori di una cultura che ha a cuore i diritti di tutti e che attribuisce alla qualità del processo il compito di misurare il tasso di democrazia della società così Davide da verificare
Se una organizzazione sociale abbiamo contenuto il rispetto dei singoli che la compongono o si sia fatta invece travolgere dalle spinte giustizialiste
E questa preziosissima soggettività politica che abbiamo il dovere di preservare e sviluppare non a caso la prima visita della nuova giunta è stata al presidente della corte costituzionale
Abbiamo così voluto ribadire la rilevanza del giudice delle leggi a fronte di un quadro di interventi legislativi del tutto incompatibili con i principi costituzionali
Avremo nella corte un costante punto di riferimento come ad esempio per la tematica dell'ergastolo ostativo
E delle discipline di cui al quattro bis quarantuno bis dell'ordinamento penitenziario questione al giudizio di costituzionalità nei prossimi giorni dinanzi alla stessa Corte con l'intervento diretto dell'Unione
Abbiamo tradotto iniziativa politica e culturale la necessità di riaffermare i principi del diritto penale liberale e del giusto processo
Realizzando uno dei punti più importanti del nostro programma di Sorrento il manifesto del diritto penale liberale e del giusto processo
La specificazione chiara e semplice la enucleazione di principi che debbono caratterizzare il patto sociale
Lo abbiamo presentato a Milano chiamando l'Accademia confronto lo stiamo portando nelle scuole con il nostro osservatorio MIUR
Lo stiamo discutendo e condividendo con la magistratura italiana con le diverse espressioni della società civile in tante iniziative territoriali
Proprio il manifesto si sta rivelando il terreno di incontro per verificare una cultura comune con la magistratura italiana con la quale avviato un dialogo che vogliamo proficuo
Nella nostra iniziativa centrale la questione dell'ordinamento giudiziario
La nascita dell'intergruppo parlamentare a sostegno della proposta di legge di iniziativa popolare per la separazione delle carriere
è stata di grande aiuto nel percorso parlamentare e di ciò ringraziamo tutti i deputati che ne sono venuti a far parte in particolare l'onorevole Enrico Costa che ne è stata l'anima
Ma qui ricordata l'importanza delle audizioni dinanzi alla Commissione affari costituzionali della Camera dei deputati
Alle quali hanno partecipato il nostro presidente Beniamino mille Ucci nella sua veste di presidente del comitato promotore della legge
Il nostro impegno all'iniziativa dei parlamentari hanno fatto sì che la proposta giungerà al dibattito d'aula e di ciò ringraziamo la forza politica che lo ha reso possibile
Abbiamo senz'altro portato a casa una nuova sensibilità sui diritti delle parti nel processo
Sulla ontologica necessità dell'effettiva terzietà del giudice e anche una seconda discussione sulle modalità di temperamento dell'obbligatorietà dell'azione penale
La questione magistratura è stato il primo tema che abbiamo proposto alla nuova maggioranza
Chiedendo al governo di non procedere a nuove nomine di magistrati nei ministeri un primo stop ai fuori ruolo per recuperare energie forza della giurisdizione per evitare commistioni anomale tra politica e magistratura
Le vicende ferragostana né gli stralci delle intercettazioni dell'indagine perugina fatti filtrare sulla stampa hanno disvelato l'anomalia di un tale rapporto
Il potere politico delle correnti della magistratura le logiche spartitorie che influenzano le nomine dei capi degli uffici giudiziari sono fenomeni da tempo denunziati dall'Unione
E non è accettabile un'analisi che riduca tali dinamiche ad episodi abnormi ma comunque contendibili con qualche auto di forma una rigenerazione sul piano etico
Le ragioni della commistione tra politica e magistratura sono profonde
Trovano fondamento nella peculiarità del ruolo della macchina della giustizia penale nella storia recente del Paese
Nella incapacità della politica di esercitare appieno il proprio ruolo nel rispetto dell'autonomia e dell'indipendenza della magistratura
Gli stati generali sull'ordinamento giudiziario convocati a Roma il ventisette ventotto settembre hanno consentito un confronto assai utile con l'Accademia e con la magistratura associata non solo sulla separazione
Delle carriere ma anche sulle ipotesi di riforma del Consiglio superiore
Sui percorsi di formazione dei magistrati italiani sui meccanismi elettorali del Consiglio superiore
Si è trattato di un buon metodo che ha mostrato la forza del confronto
è emerso peraltro in ritardo delle forze per le politiche permettetemi di sottolinearlo ancora più incline alla mediazione che alla costruzione di risposte di sistema
Nonostante la parziale modifica della composizione della maggioranza di governo
Il ministro della giustizia ha dichiarato di non ritenere la riforma della prescrizione una priorità e di essere in grado di realizzare la riforma sui tempi del processo
Entro il mese di dicembre
Più che un annuncio si è trattato di una falsa notizia non è prospettabile che il Parlamento possa provare una delega di riforma del processo penale in tempi così ridotti
Quando fummo invitati dal ministro all'interlocuzione sul riposo di riforma del processo penale segnalammo l'opportunità che venisse istituita una commissione ministeriale quale sede di confronto per un complessivo progetto di riforma
Attenzione noi siamo convinti che il codice accusatorio non richieda una riscrittura ma una profonda ripulitura sì da tutte le incrostazioni
Dicevo da da tutte le incrostazioni che novelle a sistematiche hanno introdotto negli anni e che lo hanno reso uno strumento contraddittorio
Alle quali si aggiungono arresti giurisprudenziali anche essi a sistematici da ultimo le Sezioni Unite dieci ottobre due mila diciannove sulla disciplina dell'articolo cinquecentoventicinque codici di procedura
Con atto d'imperio il ministro ha comunicato che avrebbe personalmente gestito un tavolo di interlocuzione con magistratura e avvocatura
è stato allora che è nata la nostra iniziativa di proporre alla magistratura associata la condivisione di alcuni interventi limitati alla ragionevole durata del processo al fine di contribuire al numero de al alla diminuzione del numero dei casi da definire al dibattimento di dare certezza al tempo delle indagini di preservare e rafforzare le garanzie difensive l'effettività del contraddittorio nel dibattimento
Agli incontri del tavolo ministeriale sono state presentate
Ci siamo presentati con le proposte sui tempi del processo chiedendo la condivisione della magistratura e le famose ipotesi sulle creare rivisitazione delle discipline dei riti negoziali con allargamento estensione del patteggiamento individuazione di ulteriori effetti premiali nuova regola per l'ammissibilità della richiesta probatoria né l'abbreviato condizionato rafforzamento della funzione di filtro dell'udienza preliminare interventi per rendere certo il tempo delle indagini è il momento delle azione dell'esercizio l'azione penale
Meccanismi di controllo per rendere certa o il tempo di iscrizione della notizia di reato Progetto di depenalizzazione in materia contravvenzionale
A quel tavolo abbiamo poi portato le altre proposte riassunte nei nostri quindici punti frutto anche del contributo delle camere penali territoriale organizzato dal Consiglio delle camere penali la nostra inaugurazione dell'anno giudiziario a Padova è stata l'occasione per definire anche con la magistratura associata il confronto sulle proposte comune
Il ministro buona fede ha poi presentato un disegno di legge delega contenente anche l'ipotesi di riforma del processo penale in relazione alla ragionevole durata
I punti di delega individuati sono ben lontani dagli approdi di quel tavolo rinunciatari rispetto a quanto condiviso da avvocatura e magistratura sull'estensione dei riti alternativi e sugli altri temi che ho richiamato
Le forze chiamate a comporre la nuova maggioranza di governo non hanno dato alcun segno tangibile di volontà riformatrice
Ne hanno chiarito se intendono proporre inversioni di rotta rispetto agli schemi di riforma
Della precedente ma maggioranza li attendiamo alla prova dei fatti per comprendere se abbiano a cuore i valori costituzionali o se intendano sacrificare le regole della pace sulla prescrizione e le garanzie del processo sul piano degli accordi di potere
A Ferragosto eravamo nelle carceri italiane insieme ai radicali per condividere con loro un importo un importante appuntamento
La condizione del carcere è sempre più drammatica la sciagurata decisione della precedente maggioranza di governo di escludere dalla riforma le proposte degli Stati generali aggravato il drammatico problema del sovraffollamento
Le condizioni di vita in carcere i regimi differenziati il catalogo ostativo dei benefici sono tutti terreni dell'iniziativa politica dell'Unione e del suo Orso osservatorio specifico il carcere è stata anche l'occasione per una riflessione sul Dinoi sulla concretezza del ruolo del difensore e sul piano dell'effettività delle garanzie
Il monito che il presidente dell'Unione
Giandomenico Caiazza ci ha consegnato
Per non consentire che prassi burocratiche
Determinano il sostanziale abbandono degli ultimi e il richiamo ad essere sempre Interpreti dell'effettività delle garanzie degli assistiti deve tradursi in testimonianza di ciascuno di noi ed iniziative delle camere penali territoriali
Consapevolezza del ruolo disponibilità e solidarietà umana
Appartengono senza alcun dubbio a noi e ai nostri iscritti ma dobbiamo riuscire a tradurle in esempio per tutti in una sorta di nuova frontiera di militanza deontologica
è in corso un confronto con il Consiglio nazionale Frost forense a proposito del recente intervento sul Regolamento della difesa d'ufficio la nostra preoccupazione che non vi siano interpretazioni che possono portare a una minor qualità
Della difesa
Grazie all'iniziativa nostra del Consiglio nazionale finalmente il ministro ha provveduto agli avviare al Consiglio di Stato il regolamento per la specializzazione come è noto il Consiglio ha proposto alcuni rilievi la soluzione dei quali della dei quali per la soluzione dei quali si è fatto carico il Consiglio nazionale forense noi siamo pronti
Abbiamo ormai sperimentato la qualità tecnico scientifica della formazione specialistica alla quale contribuì amo con la nostra scuola di alta specializzazione
Le tante iniziative dell'Unione sono anche il frutto della grande vitalità degli osservatori con la delibera del dodici gennaio la Giunta ha provveduto a una ricognizione a una loro ricognizione razionalizzando l'individuazione delle aree di intervento e stabilendo alcune linee guida per il loro funzionamento la doppia responsabilità
Si è rivelata una scommessa vincente
Per le maggiori sinergie sviluppate ed è impressionante la qualità e il numero delle iniziative realizzato in ponte da parte di ogni singolo osservatorio abbiamo dovuto registrare anche qualche ritardo forse qualche incomprensione ma i delegati di Giunta
Sono a disposizione proprio per garantire il flusso di informazioni e condivisione
Dell'iniziativa
L'Open day all'open day di Rimini osservatori hanno fatto il punto dei loro lavori ma in quello e in quell'occasione soprattutto abbiamo tentato un nuovo approccio nella comunicazione con i giovani colleghi ai quali questo appuntamento è principalmente dedicato
Delle tante iniziative che tutti gli osservatori hanno posto in essere dei quali vie documentazione sul sito del congresso alla quale rimando permettetemi tra gli altri di ricordare l'importante convegno di Palmi
Del diciotto e diciannove settembre non solo perché lo stesso i lavori di quel tipo di quel convegno sono stati in onore di Armando Veneto ma perché lì quella è stato una tappa programmatica proprio in ordine ai temi di questo congresso della crisi del modello processuale alla vera e propria emergenza data dall'estensione delle misure di prevenzione
Consentitemi di ricordare per l'impegno personale richiesto i colleghi dell'Osservatorio avvocati minacciati per la missione in Turchia l'ultima recentissima
Conclusasi in questi giorni facciamo parte di delegazioni internazionali che monitorano i processi e sono comunque presidio di solidarietà in una situazione nella qualità di riti delle persone i diritti della difesa sono conculcati un grazie alle Camere penali
Territoriali che coordinate dall'Osservatorio acquisizione dati giudiziari hanno condotto la ricerca Eurispes sulle scansioni del processo di primo grado sulle vere cause del mal funzionamento della macchina giudiziaria che qui analizzeremo e discuteremo
Tocca al presidente dell'unione con la sua relazione tracciare le linee della nostra iniziativa politica futura compito del segretario dicevo è un bilancio di quanto realizzato documentando l'azione affinché ne rimanga memoria nella discussione e nell'elaborazione
Oggi più che mai l'Unione si presenta come un grande cantiere aperto d'iniziative il nostro congresso è chiamato a discuterne e ad arricchirle attraverso un confronto secondo e alto buon congresso tutto
Consentitemi in chiusura del che la mia relazione di ricordare i colleghi che in questo anno ci hanno ci hanno lasciato
Lo faccio io perché prendo la parola il a nome della Giunta il nel nel primo giorno del del delle nostre assise ma se me lo consentite lo faccio anche perché sono stato Presidente del Consiglio delle Camere penali
E ho avuto alcuni di questi colleghi davvero amici e dove e davvero
Dici ricordo Erminio Roberto presidente della camera penale molisana
Che è stato coordinatore della Commissione del Consiglio delle Camere me penali per la verifica dei requisiti per la loro ammissione in un momento non facile e non semplice del nostro dibattito interno ricordo Antonio Bonacci presidente della Camera penale di Arezzo
Il mio amico
E che davvero in quella piccola comunità ha rappresentato un punto di riferimento assolutamente
Indimenticabile ricordo Anselmo De Cataldo collega della Camera Penale di Roma
Quale ci legavano
Anche a volte in visioni ripete diverse ma rapporti di affetto e di grande rispetto
E ricordo Roberto Bruni
Ecco
Con Roberto condiviso un'esperienza di Giunta abbiamo fatto molte cose insieme stato un punto di riferimento
Davvero molto importante per l'Unione anche per il suo carattere per la sua come dire capacità davvero di ascoltare tutti e per ricordare Roberto abbiamo chiesto Emilio Gueli presidente della Camera Penale la Lombardia orientale che con queste luci vedo poco di ricordarlo per noi è di ricordarlo insieme a noi chiedo scusa presidente ma in questo caso il passaggio di testimone lo faccio direttamente grazie grazie
Grazie
Scusatemi se arriva un po'trafelato per vicissitudini del viaggio ma Roberto mi avrebbe perdonato
Roberto Bruni mancato il dieci settembre scorso ed era uno di noi
Profondamente
E noi siamo stati sempre profondamente ammirati dalla sua competenza dalla sua serietà dalla sua amabilità
Io ho avuto la fortuna da praticante
Di assistere a processi dove Roberto già evidenziava le sue caratteristiche di un giovane e bravo avvocato era sempre impegnato già allora nella difesa dei diritti fondamentali
Già allora si preoccupava e curava con passione la difesa
Di tante persone che oggi noi oggi abbiamo a chiamare negli ultimi lui rideva
Quando negli anni passati
E si schernisce ma io di rappresentavo la mia stima dicevo guarda che io ti considero veramente uno dei migliori avvocati penalisti italiani per la sua capacità di essere un difensore moderno tanto preparato su un rito quanto preparato sulle carte e sul diritto sostanziale
Roberto Bruni era un avvocato moderno un interprete corretto e consapevole dei limiti e delle potenzialità del nuovo processo
Era rigorosamente tecnico ma anche un appassionato studioso del diritto e delle carte del singolo process lui era particolarmente asciutto nella sua oratoria ma forse anche per questo era efficacissimo
Sempre capace di tenere a di delineare soluzioni ragionevoli e accoglibili da parte
Il passare degli anni l'evoluzione naturale della sua professionalità non ne hanno modificato l'umanità
Verso il proprio assistito e l'assist l'attenzione verso le sofferenze di tutti quelli che transitano attraverso il processo penale che ne sappiamo oggi
Quanto dura sia come esperienza
Mi crederete se dico che in particolare a Bergamo
E la sua mancanza nelle Aule pesa come un macigno e sembra veramente irreale
E di questo ci hanno dato una grande testimonianza anche i magistrati
Che oltre ai condivisi e comuni apprezzamenti sull'uomo gli hanno pubblicamente riconosciuto l'invidiabile capacità processuale di sapere di aiutare a decidere
Con riescono Sutta correttezza e onestà intellettuale
Anche di questo li abbiamo ringraziati
Ha fatto una vita da avvocato da miti alla collega stimato da tutti sempre disponibile aperto nell'ascolto anche con i più giovani
Il suo esempio sia esteso anche all'impegno per la Camera penale e nella camera penale
Dai suoi albori bergamaschi negli anni ottanta all'esperienza come presidente della camera penale da Lombardi orientale come membro della giunta dell'Unione camere penali e come responsabile del Centro studi giuridici e sociali Aldo Marongiu
Chi ha avuto la fortuna di conoscerlo
E di condividere esperienze con Luigi
Porterà sempre il ricordo della sua competenza della sua lucidità di pensiero della radicata difesa delle nostre battaglie dei nostri principi
Del suo autorevole sostegno ai temi e alle battaglie della camera penale del suo prezioso contributo
Alle modifiche dell'articolo centoundici della Costituzione
Ma Roberto Bruni non è stato solo l'avvocato
Oltre a essere stato un marito e un padre premuroso si è sempre distinto sin da giovane per una grande passione politica che lo ha visto nei banchi dei consigli comunali delle giunte regionali e anche come sindaco di Verga
Per questo motivo non solo nelle nostre aule nelle nostre assemblee lo abbiamo ricordato ma tutta la città si è stretta affetto da affettuosamente alla sua salma in un ricordo portato nel palazzo municipale di Bergamo
Dove familiari amici colleghi magistrati rappresentanti di enti istituzioni cittadini si sono avvicendati per un suo ricordo si sono anche solo riuniti
Per attestare con la loro presenza il particolare apprezzerà apprezzamento per il professionista e per l'uomo
Con quella stessa mitezza e forza che lo hanno sempre caratterizzato Roberto affrontato la sua malattia
Incontravamo nelle aure
Come Roberto lui diceva sto combatte
Ma nonostante questo è sempre rimasto protagonista è stato una sempre una mente colta raffinata in ogni singolo processo e la sua passione per la nostra magnifica professione non si è mai fiaccata
Io esprimerò
La vicinanza di questa nostra Assemblea alla moglie Maria Teresa alle figlie Federica e Barbara che ha ereditato non solo da Roberto ma anche dal nonno Eugenio Bruni la passione per la nostra parte professione di avvocato penalista
E si impegna come prezioso membro nel Direttivo della nostra Camera penale
Dei familiari e dalla nostra Camera Penale porto ringraziamenti ai partecipanti al congresso dall'unione per questo momento in ricordo di Roberto Bruni continueremo a pensarlo con grande affetto e con tanta nostalgia grazie
Grazie Emilio ricordo
Ricordo a tutti tutti gli amici scomparsi dividiamo un momento di raccoglimento per
Grazie
Grazie Riberto per la tua relazione approfondita io sono hai richiamato l'impegno delle camere penali per l'astensione delle camere penali territoriali hanno dimostrato di sapere parlare all'opinione pubblica
Anche in occasione della raccolta delle firme per la separazione delle carriere il loro impegno è stato richiesto dalla Giunta perché organizzino degli eventi territoriali per spiegare all'opinione pubblica la verità sulla irragionevole durata dei processi sono lo dirà il presidente Giandomenico Caiazza che verranno presentati l'avevamo fatto anche con la presidente docenti giunta le vere indicazioni sulla durata dei processi per la gran parte dei reati sono convinto che le camere penali adempiranno a questa funzione sul territorio capillare ed importante
Chiamo adesso vicino a me l'avvocato Fabio Frattini
Componente della Giunta dell'Unione delle camere penali italiani perché presenti
Quest'altra parte del nostro congresso che riguarda l'anatomia del processo penale la nuova indagine in CP Euristeo siano desidero ringraziare Fabio se me lo consente un attimo
Naturalmente la Giunta dell'Unione per questa iniziativa ma anche l'Eurispes che ci ha accompagnato anche nel due mila e otto ora si ha un bel dire che i risultati di una statistica che ha coinvolto trentadue
Tribunali italiani con tredici mila avrebbero poca importanza però e la seconda volta che noi ci ripetiamo e dello sforzo che noi facciamo per il nostro paese per dare una indicazione anche perché disse svela tante inesattezze se non le vogliamo chiamare Bugie sulla sulle ragioni dell'era ragionevole durata del processo quindi io ti prego di illustrare i tempi sono contingentati Rosen che tu ti prego attesi a Roma sì buonasera bene arrivati a tutti
Ieri preparavo il mio intervento avevo preparato un po'di cartelle per il mio intervento poi stamattina mi sono svegliato esso arrivati primi messaggini che perdevano
I ritardi tagli dei voli allora con ritardi con l'Italia ho iniziato a tagliare il mio intervento sempre più per cercare di renderlo sempre più compatibile con le esigenze della platea
Preve dovremo fare la da l'incontro tra Giandomenico e la tavola rotonda con tutti gli altri relatore io però non posso evitare di di richiamare di riportare di leggervi un piccolo passo un piccolo passo che appartiene a una lettera di una candidatura dello scorso giugno del due mila diciotto un candidato alla presidenza dell'Unione delle camere penali scriveva tutte le presidente tutti presidente dell'Unione delle camere penali e tra l'altro diceva
Noi avvocati dobbiamo definitivamente acquisire consapevolezza di una forza straordinaria della quale siamo in possesso siamo letteralmente seduti su una miniera di dati conservata ai nostri fascicoli nelle nostre agende la nostra attività quotidiana
Una miniera di dati delle quali occorre organizzare metodicamente la raccolta l'analisi la diffusione pubblica perché questa è l'unica strada per realizzare sul tema di volta in volta individuati come politicamente rilevanti
Un efficace contrasto alla brutale disinformazione quotidianamente diffusa sui temi da giustizia penale nel nostro Paese
Quella candidato alla presidenza dell'Unione nel lontano ormai lontano anno due mila sette era stato già presidente della camera penale di Roma e allora dopo aver ideato e realizzato quella che è considerata come un punto imprescindibile un passaggio imprescindibile nella vita dell'Unione l'inaugurazione dell'anno giudiziario
Ebbene nella primavera di quell'anno due mila sette pensò che forse bisognava dare una lettura bisognava dare un'indicazione diversa rispetto a quella che era la vulgata rispetto a quelli che erano di e considerati
Il il fermo il blocco di di di tutti quanti quello che fece quella presidente fu una una indagine un'indagine che fosse rigorosa statisticamente scientificamente rigorosa bisognava cercare di leggere quello che era la percezione nelle varie aule da parte di tutti quanti noi addetti ai lavori allora una cinquantina tra avvocati e praticanti avvocati
Si misero a lavorare all'interno di piazzale Clodio andarono a guardare quello che succedeva all'interno del dei tribunali del delle aule del monocratico della ore del del collegiale
Furono raccolte mille seicento si chiede
Ma con la ricerca doveva essere come ha detto rigorosamente scientifica dove avere un rigore scientifico e statistico allora quella ceca fu affidata ci fu la collaborazione è netta da parte dell'Istituto ricerca che era l'Eurispes non seduto assolutamente autorevole
è il ventuno giugno del due mila sette quando quel presidente della camera penale di Roma presente insieme al presidente di o disperse quel lavoro e quella Moro a una forza dirompente a una
E capacità anche sotto il profilo squisitamente mediatico di affrontare un problema che fino al giorno prima raffrontato in un altro modo all'indomani di quella conferenza stampa quel Presidente anzi quei due presidenti vengono ricevuti dal ministro della giustizia
L'Unione delle camere penali capisce che quello lavoro straordinari per quella un'intuizione geniale da quel momento anche le unioni si muove e quello studio che lo ha riguardato soltanto il tribunale il grande tribunali di Roma riguarderà l'intera Italia
Ancora una volta c'è ori spesso Eurispes indica in tredici mila il numero di schede che dovranno essere scrutinate per poter verificare cosa dovrà cadere indica in ventisette le camere penali che dovranno essere oggetto di questo studio di questa ricerca di questa analisi
Sono circa seicento gli avvocati che si impegnano in questo raccolta con un impegno civile straordinario
Il risultato di quel lavoro e questo libro qui il rapporto sul processo penale
Che unisca insieme Unione Camere penali hanno realizzato circa dieci anni circa dieci anni fa
Un lavoro sul quale ormai non ci si può con il quale sinistramente bisogna fare i conti e quelle speculazioni biologico le speculazioni politiche scontro si scontrano inevitabilmente contro questi dati
Ma quella presidente di Camera Penati di Roma a Sorrento vince
E a Sorrento vince e il giorno dopo mette in agenda nell'azione politica dell'Unione mette in agenda un replica una nuovo lavoro
E affida all'Osservatorio dati di cui era stato responsabile fino a qualche giorno prima affida questo nuovo lavoro e non poteva che affidarlo a a un istituto ricerca autorevole e che potesse dare dignità scientifica rigore scientifico
E quindi euristica S. per la terza volta in campo vicino all'Unione delle camere penali italiana
Ci vuole migliorare io ho partecipato alle riunioni alle quali partecipava anche col Presidente nelle quali si cercava di mettere a punto nel mio remote possibile il questionario Eurispes si indica in trentadue le camere penali nelle quali bisognerà andare Pecce per effettuare per svolgere questa questa ricerca
Il lavoro è stato dir poco straordinario anche perché è stata una corsa contro il tempo Giuseppe ricorderà la sua telefonata del tredici agosto nel quale mi chiedeva qualcosa relativa delle schede che non erano ancora ancora arrivate io
Avevo detto promesse del mio intervento sarebbe stato estremamente breve chiedo di salire al presidente delle oristanese Gian Maria Fara il professor Gian Maria Fara al quale
Oltre ai ringraziamenti mi sembra che ci siano state due
Indicazione dei quali non si sottrarrà sicuramente ho sentito il procuratore generale presso la Corte di Messina che ha detto se vi sia o no un
Un
Attendibilità sul piano metodologico di una ricerca che ha riguardato se non sbaglio tredici mila seicento processi a fronte di un milione duecento mila processi che vengono celebrati
Poi ho sentito il presidente dell'Anm il dottor Poniz dire che lui non crede alla mistica dei numeri invece lei si deve far ricredere sulla mistica Linux però io volevo chiederle prima di passarle la parola se questo guardiano
è stata avanti alla legge
Dopo dieci anni è diventato più buono almeno fatto sbirciare l'uomo il povero contadino oppure è rimasto così duro e non farà mai entrare dentro la legge il povero contadino grazie presidente
Grazie grazie buonasera a tutti grazie per le belle parole per gli alloggi forse non del tutto non del tutto meritati ma sono capaci solo nono gli elogi complimenti se le prende se riporta se li porta a casa
Grazie soprattutto all'amico presidente del camere penali dell'Unione delle Camere Penali Giandomenico Caiazza che ci ha dato la possibilità a distanza di dieci anni
Di ritornare sul luogo del delitto certa sarebbe stato per noi sarebbe stata per noi una sconfitta
Non non essere chiamati a ripetere un'indagine quella del due mila otto
Che ha fatto storia diventata un punto di riferimento essenziale pensate che con il ivi i dati di quell'indagine
Hanno vissuto
Per dieci anni le ultime citazioni di quella ricerca sono di di pochi giorni fa di alcuni giorni fa una ricerca realizzata con assoluta cura con grande rigore scientifico cosa che di solito l'Eurispes mette in campo in tutte le occasioni ma in quell'occasione sapendo quale fosse la delicatezza del tema come dire ci impegnammo ancora di più ci impegnammo allo spasimo perché sapevamo perfettamente
Che i risultati di per la ricerca sarebbero diventati oggetto di discussione e di critica da più parti devo dire che nessuno nessuno nel corso degli anni a cominciare tema dalla magistratura ed esponente la magistratura ha mai messo in discussione quei dati nessuno li ha mai contestati
Quindi a distanza di dieci anni ripetere la stessa indagine
Stamattina leggevo Corriere Il Sole ventiquattro Ore che hanno dedicato con uno spazio considerevole alle anticipazioni della ricerca adesso non mi ricordo se il sole o il Corriere dicevano
Ha però questa ricerca
Ancora più bella di quell'altra è migliore di quell'altra viva vivono in questi anni abbiamo cercato di affinare al massimo gli strumenti per essere ancora più precise di quanto no non lo siamo stati dieci anni dieci anni fa ebbene sul piano strettamente scientifico per la rilevazione
Alla base della nuova indagine sono stati selezionati trentadue tribunale distribuiti in modo omogeneo sul territorio nazionale partendo comunque dal campione utilizzato nel due mila otto per il primo rapporto
Sono stati naturalmente eliminati i tribunali ormai soppressi l'Elenco è stato integrato per garantire la rappresentanza di quasi tutte
Le regioni per le Regioni più popolose sono stati selezionati due o tre tribunali privilegiando le province più grandi senza però escludere i tribunali di alcune Province più piccole per offrire un maggior articolazione una maggiore varietà
Per definire il numero di processi da monitorare in ciascuno dei tribunali selezionati si è calcolata in prima istanza la quota regionale relativa ai delitti denunciati in Italia secondo gli ultimi dati disponibili dell'Istat e dopo aver calcolato
Il numero dei processi da monitorare in ogni Regione in proporzione ai delitti denunciati sul totale nazionale nei casi in cui è stato selezionato più di un tribunale per regione
Si è proceduto ad una distribuzione dei processi da monitorare sulla base del numero dei delitti dei delitti denunciati denunciati per provincia
Per il Veneto ad esempio tanto per entrare nel particolare
Il numero dei processi da monitorare risulta quasi coevamente tra il tribunale di Venezia e quello di Padova perché le Province di Venezia e Padova
Presentano un numero di delitti denunciati quasi analogo nel caso della Lombardia invece sì che tenuto conto del numero dei processi da monitorare nei tribunali di Milano Brescia e Monza perché
Queste città rispecchiano il diverso numero dei reati denunciati appunto nelle diverse Province solo un quinto il venti virgola cinque per cento dei processi
Questa è il primo dato importante ha come esito una sentenza nel settantotto virgola nove per cento dei casi il procedimento termina con il rinvio dell'udienza
Il confronto
Con il due mila otto evidenzia un aumento della percentuale dei rinvia ad altra udienza più nove virgola sei nel due mila otto la quota era del sessantanove virgola tre per cento
Quindi l'incidenza delle sentenze è scesa dal ventinove virgola cinque alle venti virgola cinque per quanto riguarda i procedimenti terminati in sentenza le assoluzioni rappresentano poco meno del trenta per cento venticinque virgola otto a cui si aggiunge un quattro per cento di assoluzioni ex articolo centotrentuno bis
Del Codice Penale cioè la non punibilità per particolare tenuità del fatto le condanne incidono per il quarantatré virgola sette per cento delle sentenze delle sentenze percentuale nettamente più bassa di quella rilevata nel due mila otto che era il sessanta virgola sei per cento
Al contrario risulta molto più elevata la quota relativa all'estinzione del reato il ventisei virgola cinque a fronte del quattordici virgola nove del due mila otto
Tra i motivi di estinzione del reato la prescrizione incide per il quarantadue virgola otto per cento dei casi la remissione di querela per il ventisei ventisette virgola sei
L'esito positivo della messa alla prova per il quattordici virgola uno sono decisamente contenuti i valori relativi a un l'azione del due punto nove per cento e condotte riparatori dell'uno per cento
La durata media dell'Utri del rinvio dell'udienza
Si attesta sui centocinquantatré centocinquantaquattro giorni per i procedimenti in aula monocratica e centoventinove giorni per quelli davanti al tribunale collegiale
I tempi di rinvio risultano ulteriormente allungati rispetto al due mila e otto rispettivamente
Centotrentanove e cento diciassette giorni bene devo confessarvi che all'avvio della ricerca io come cittadino e come ricercatore
Pensavo speravo direbbe sono passati dieci anni qualcosa sarà cambiato sicuramente il sistema sarà riuscito a trovare nuove soluzione sicuramente la situazione sarà migliorato
Purtroppo però
Siamo rimasti delusi perché le cose vanno un po'peggio di come le abbiamo prescritte nel due mila e otto
Consentitemi e e cerco di chiudere rapidamente consentitemi un piccolo commento
Noi come istituto da trentasette anni osserviamo seguiamo tra i tanti temi tra i tanti argomenti
Che affrontiamo il tema della giustizia sta ma la giustizia è sempre stato al centro della nostra attenzione è sempre stato al centro del nostro rapporto Italia che rapporto sulla situazione economica e sociale del Paese che l'istituto presenta ogni anno anche quest'anno nella presentazione del trentaduesimo rapporto che avverrà il trenta di gennaio dedicheremo un'ampia sezione ai temi della giustizia utilizzando naturalmente anche i dati relativi a questa a questa indagine se mi e permesso un commento considerando che io sono un sociologo non sono un giurista quindi non avrei neanche
Particolare titolo
Ad esprimerne come dicevano i latini Sutor neutra accreditando insomma che il calzolaio non vada oltre la scarpa
Io da sociologo ogni tanto ogni tanto ci vado io la sensazione che il tema della durata infinita dei processi sia
Come dire solo la punta di un iceberg per il problema è un problema secondo me molto molto più ampio
Un problema che affligge questo Paese da decenni penso per esempio al problema dell'organizzazione del sistema giustizia penso al personale che manca
Ai mezzi agli strumenti e alle tecnologie
Alla alla logistica penso alle risorse economiche
E in un Paese dove poi alla fine si cerca sempre di fare le nozze con i fichi secchi penso all'eccesso di legislazione una produzione continua che si incrocia
E si annulla e si annulla strada facendo penso anche ai carichi eccessivi dei magistrati perché hanno insomma
Spesso sono oberati di di lavoro penso al fallimento della riorganizzazione
Sul territorio la chiusura di molti tribunali in piccoli centri non ha dato buoni risultati da solo sovraccaricato i centri maggiori
Più vicine va be'io ho ormai una certa età non sono più un ragazzino
E pensa al ruolo che aveva il pretore
Nei nei paesi negli Nenni dei piccoli centri nelle piccole cittadine e a quanti problemi risolleva comunque evitava l'intasamento l'intasamento dei tribunali più importanti con questioni che erano spesso di scarsa di scarsa rilevanza e naturalmente
Bisogna mettere un termine dare un termine ai processi se si vuole ridurre la prescrizione
Non basta eliminare la prescrizione se poi se poi non c'è un termine stabilito stabilito per la durata di un process
Penso poi anche al tema della depenalizzazione pensa da tutti i reati collegati al problema dell'immigrazione che creano alla alla magistratura le forze dell'ordine problemi
E incredibile e incredibili insomma io penso da ricercatore
Da studioso che sulla giustizia bisognerebbe sviluppare un senso comune civico un patto comune bisognerebbe sottrarre questo tema alle ideologiche
Darsi trovare e trovare un terreno comune di lavoro e di impegno magistrati avvocati
Politica in tutte le sue le sue articolazioni e il punto di riferimento potrebbe essere uno la nostra Costituzione noi ci raccontiamo sempre che abbiamo la più bella costituzione del mondo
Ma cerchiamo di frequentarla un po'di più cerchiamo di conoscerla meglio cerchiamo di applicarla
Ma soprattutto cerchiamo di ricordarci che nella Costituzione italiana non c'è scritto che un cittadino è colpevole fino a prova contraria grazie
Settori vi dico
Ma
No non si sa sì sì sì grazie presidente ci ha dato un po'di numeri ma per arrivare con i numeri c'è stato un durissimo lavoro io chiedo di salire a Tiziana Tiziana Ceschi nella responsabile dell'Osservatorio acquisizione dati grazie Cristina oppure esperienza nell'Osservatorio dati a fianco di Giandomenico Caiazza quello che si occupa di procedimenti cautelari avevamo detto che bisognava lavora tanto e quindi non c'è stato nessun immediatamente è stata scelta lei dici come è andata questa organizzazione lavori come avete acquisito da di dici tutto che avete fatto grazie cambia
Buonasera tutte buonasera a tutti
Prima di entrare nel cuore della mio intervento volevo dire che realizzare insieme all'istituto Eurispes a questo grande progetto è stata per noi davvero una sfida molto importante
Una sfida che è stata vinta grazie alla partecipazione al lavoro e al coinvolgimento delle trentadue camere penali territoriali
Grazie a centinaia di voi
A tutti grazie a tutti i colleghi che sono stati in udienza per giorni e giorni nella mattinata stasera
E grazie agli amici dell'osservatorio giudichiamo ci un applauso
Me ne allora vediamo come l'Osservatorio ha organizzato la raccolta dei dati
L'impegno organizzativo è stato su scala nazionale così come richiesto da Eurirs persa e ha comportato il coinvolgimento come abbiamo già sentito di trentadue tribunali campione
Che corrispondono alle trentadue camere penali territoriali che abbiamo coinvolto e complessivamente abbiamo monitorato più di tredici mila questionari che corrispondono ad ogni processo penale illa il questionario proprio per dare una continuità con l'indagine del due mila otto è stato rielaborato proprio sugli stessi dati di quello del due mila e otto e poi è stato arricchito anche a seguito delle modifiche legislative successive e anche grazie diciamo al contributo quindi di altri osservatori che c'hanno chiesto di poter raccogliere dei dati anche per loro ad esempio per la l'Osservatorio difese d'ufficio
Ripetersi monitorati sono stati unicamente come nel due mila otto e quelli celebrati davanti al tribunale monocratico davanti al tribunale collegiale
L'osservatorio coordinato da due responsabili è composto da dodici colleghi ogni collega
Grazie al sistema
E anni collega è responsabile di tra tribunali
Ogni Camera Penale territoriale del Foro punto campione ha nominato un referente
Referente che ha coordinato e organizzato un team di colleghi praticanti Esperti nella materia penale per poter monitorare appunto tutti i giorni le aule di udienza
Dico tutti i giorni perché il lavoro ha iniziato intenti di maggiore perseguito fino a settembre secondo un criterio di continuità proprio per dare omogeneità la raccolta
E e quindi i colleghi sono rimasti in tutto questo periodo appunto dall'inizio della giornata tu di Enza fino alla fine hanno monitorato tutti i processi nell'aula di riferimento
Fino ad arrivare al completamento del numero dei questionari e che è stato richiesto da Eurispes
Abbiamo quindi raggiunto l'obiettivo e più di tredici mila questionari sono stati raccolti a dire il vero l'Osservatorio ha chiesto uno sforzo in più
Perché ha chiesto di compilare un dieci per cento in più rispetto a quello che ci aveva chiesto e disperse in modo che se alcuni dei questionari erano incompleti o illeggibili comunque avremmo potuto raggiungere il dato richiesto da Eurispes
Grazie
Forse non aveva sete
Ovvero
Ne ha viste allontanata intravede un paio di volte porta lato
Quindi Eriberto è stato il primo a bere perché aveva mangiato troppi arancini oggi
Grazie
Bene allora stavo dicendo che il questionario è composto da due Schede la scheda imputato
E composta da nove quesiti e la Scheda processuale che prevede invece dodici quesiti
Alcuni sono a risposta pre compilata diciamo altri quesiti invece sono oltre alla risposta per compilata c'era una parte dove c'è scritto altro e quindi colleghi hanno potuto arricchire e completare addirittura questionario per indicando diciamo delle risposte in più è la cosa importante è che tutti quanti i rilevatori sono stati informati sulla base di linee guida che l'Osservatorio ha predisposto in modo che ci potesse essere una coerenza a livello nazionale sulla relazione di tutti i questionari
In questo modo quindi i dati sono dei dati verificabili e omogenei
I tribunali penali monitorati
Eurispes quindi abbiamo sentito prima il presidente ha indicato trentadue tribunali che possono essere raggruppati in fasce territoriali vediamo ad esempio la faccia del nord est e vediamo tutti su questa slide vediamo i tribunali coinvolti
Alla fine della della colonna potete leggere il numero dei questionari che ogni tribunale ha raccolto
E infine potete vedere l'incidenza percentuale di ogni tribunale sull'aria complessiva
Quindi il raggruppamento è stato effettuato con appunto Nordahl Nord Ovest nord est salta un po'troppo veloce
Centro
Questi sono i tribunali e le quindi le camere penali territoriali coinvolte
Sud
E infine le isole
Qua
Raccolta analisi dati quindi una volta che i tutti rilevatori hanno completato la raccolta ogni referente della camera penale territoriale anche alto tutti i questionari autori spesso
Eurispes quindi ha provveduto all'aggregazione dei dati risultanti dai quesiti del questionario e lo hanno dia elaborati in una tabella
Potete vedere a titolo esemplificativo quindi la tabella elaborata da Eurispes
Vediamo come questa tabella c'è il tema del rilevamento ad esempio l'esito dell'udienza
è possibile prevedere l'informazione rilevata per cui la storia dell'udienza che termina in sentenza restituzione degli atti al Pubblico ministero e rinvio ad altra udienza
Valore assoluto cioè il numero dei questionari che corrispondono al ad ogni processo penale per cui potremmo vedere che in corrispondenza della sentenza abbiamo due mila ottocento e il sette questionari e quindi procedersi e poi il valore percentuale cioè il venti per cento dei processi monitorati sono terminati con una sentenza
Eurispes quindi ha elaborato dapprima sulla base territoriale per cui ha estrapolato i dati dai cui esiti di ogni tribunale e quindi noi potremo poi alla fine a vedere tante tabelle come quelle che abbiamo visto quanti sono i questionari il di quesiti dei questionari
Ha poi aggregato i dati sulla base della fascia territoriale che abbiamo visto prima per cui avremo tabelle con indicazione appunto dei dati divisi nord est nord ovest centro sud e isole
E poi infine ha raggruppato i dati sul assista alla nazionale
Queste sono le tabelle e di cui poi parlerà nel merito Giuseppe nel suo intervento però secondo me era importante vedere come i dati sono specifici il modo anche di leggere la specificità e la profondità delle informazioni che noi possiamo raccogliere come potete vedere va be'nella prima tabella l'esito dell'udienza sentenza poi potete vedere nella tabella successiva come è stato possibile identificare la tipologia della sentenza
Assoluzione condanna ed estinzione del reato non solo ancora più approfondito perché siamo potuti e abbiamo potuto verificare l'i motivi dell'estinzione del reato remissione della querela prescrizione oblazione esito positivo della messa alla prova condotta riparatoria e e altro
Quindi sostanzialmente quando noi parliamo di di di prescrizione in questo caso quarantasette il quarantadue scusate non ecco il quarantadue virgola otto per cento si riferisce ovviamente a quel venticinque ho ventisei non leggo solo mio per venticinque virgola sei per cento delle sentenze
La cosa interessante appunto è che siamo in grado da esso di comparare i dati con i dati del due mila otto
Quali grafico come dicevamo prima ci sono alcune informazioni che non saranno nel due mila otto ad esempio la condotta riparatoria trecentosessanta sessantadue che però è un dato abbastanza rilevò non tanto rilevante volevo dire l'esito positivo della messa alla prova che ha un quattordici per cento e poi possiamo vedere come e la colonna Turra appunto il dato del due mila otto la colonna verde quella del due mila e diciannove la prescrizione dicevamo il quarantacinque virgola cinque per cento nella due mila e otto e il quarantadue virgola otto per cento nel due mila e diciannove
Quindi per concludere credo che spero che sia abbastanza chiaro come a abbiamo questo punto uno strumento molto importante per poter fare una valutazione dell'andamento del processo penale anche comparando lo appunto
Corinna e i dati del due mila otto grazie grazie
Chiedo Giuseppe Belcastro riferite
Pepe noi lo chiamiamo il nostro uomo dei numeri il l'Archimede nell'Unione Peppe ha avuto un'esperienza meravigliosa importantissima grazie a un'altra intuizione di un altro presidente qualche tempo fa disse quando stava andando via un congresso giù in Sardegna disse il raccoglieremo le firme per la separazione delle carriere quella quella raccolta ha visto tutte le camere penali italiani impegnarsi in un modo incredibile ma quelle firme quella ascolta tutto quel gioco
Votazione dovrà essere messa a posto e se non ci fosse stato Pepe
Forse
Forse a quest'ora già avrebbero approvata la legge no anzi da intanto grazie alle informazioni che abbiamo avuto grazie grazie buona sera e grazie informazioni che ci ha dato
Sul sul sulla sullo stato d'avanzamento di che la legge devo fare dei ringraziamenti e duo ponti se l'avete già sentiti però io i miei sono particolari perché io quando andiamo nella fase diciamo dei materassi quando la tensione cresce io divento
Ora la parola non ve la posso dire però diciamo di vento pedante allora devo dire a tutti colleghi dell'Osservatorio grazie scusate di Servio tartassato anche il tredici di agosto né come Fabio abbiamo chiesto
Grazie a tutti voi e referenti territoriali alla Giunta che ha voluto affidarci questo progetto che abbiamo affrontato da subito con entusiasmo grazie a Tiziana che è stata una impagabile
Collega sulla quale ho potuto contare abbiamo spero potuto contare reciprocamente uno sull'altro
Le cose che distante andavano dette tutto sommato sono già state tutte indicati e voglio fare spendere soltanto qualche riflessione su qualche dato in particolare tenendo conto che si tratta delle prime riflessioni
Perché la struttura che abbiamo dato al questionario una struttura tale che ci consentirà di stressare ulteriormente questi dati magari incrociandoli tabella per tabella per tirare fuori appunto delle ulteriori e significative notizie circa un processo penale
Stamattina sulla Corriere Ferrarella diceva che da questo studio emergono dinamiche contro intuitive rispetto alle credenze comuni questa è una cosa che mi piace molto e che diciamo costituisce vorrei costituisse la base del mio brevissimo ragionamento perché vorrei arrivare anche una precisazione ulteriore su questo tema
Se diciamo teniamo conto per l'appunto che si tratta di prime riflessioni le prime riflessioni che voglio condividere con voi sono quelle relative alla rinvio del processo penale
Abbiamo sviluppato una tabella che indica le ragioni del rinvio del processo penale e che sono costituiscono quasi l'ottanta per cento della sorte dei processi penali
Che abbiamo monitorato il che significa che è un dato assai più significativo che nel due mila otto tanto è vero che corrispondentemente sono si sono ridotti circa del nove per cento
Le sentenze emesse oggi siamo su un venti per cento all'epoca eravamo sul ventinove ma al di là dei numeri che pure hanno una loro rilevanza e poi su questo Fabio vorrei dire una parola chi dice che i numeri non hanno significato
Diciamo al di là dei numeri io vorrei farvi notare come da questa da questo schema noi desumiamo sostanzialmente che ci sono io mi sono di titolari aggregare questi dati secondo tre direttrici vi è una direttrice che quella dei cosiddetti rinvii processualmente fisiologici cioè sono quindi che attengono a ragioni proprie del processo e che sono per così dire se mi consentite ordinari
Il rinvio per la prosecuzione della prova quando la prova è stata nell'udienza è stata regolarmente acquisita il rinvio per l'inizio dell'istruttoria quando l'udienza era fissata per la sola ammissione delle prove e così via questi rimedi sono il sessantatré virgola nove per cento
Dei casi monitorati
Questo sta a significare che nel sessantaquattro per cento dei processi che abbiamo ritrovato le cose si svolgono con regolarità e questo rinvio fa parte della fisiologia del sistema è un dato elevato ma comunque di questo non si può fare colpa nessuno se non eventualmente a un deficit la macchina
Della struttura della macchina giudiziaria magari se disponesse di è un numero superiore di magistrati di Aule di cancellieri e di risorse strutturali forse potrebbe diciamo non dico celebra il processo come era stato immaginato cioè in una sola udienza ma comunque insomma ridurre il numero dei vivi
Poi ci sono gli altri due dati che invece sono quelli sui quali vorrei che soffermassimo insieme l'attenzione
Gli io ho chiamato i rinvii patologici c'è dovuti
Sostanzialmente a disfunzioni del sistema che sono l'invidia tengono appunto alla vedrete li vedete segnati in giallo la precarietà del collegio l'assenza del giudice titolare l'omessa citazione dell'imputato la messa notifica al difensore cioè quei quei rinvii che si potrebbero evitare magari non tutti ma insomma che costituiscono un dato che non è un dato fisiologico rispetto all'accertamento della responsabilità
E poi infine abbiamo indica io ho messo così ho sintetizzato brutalmente dicendo dovuti agli impedimenti il difensore deputato Pd che ho messo sulle nostre spalle
Se voi guardate lo scarto percentuale training di lasciamo stare i fisiologici ma tra i rinvii della causa cifra le dire disfunzioni del sistema e i rinvii dovuti ad attività del difensore noterete che rapporto è detto il d'élite abbiamo un tre un quattro per cento un tre virgola cinque per cento emergono sette per cento a fronte di un sedici per cento ora questa è
Sicuramente una verità contro intuitiva come diceva Ferrarella cioè in un numero esiguo di casi di invio del processo è causato dall'intervento delle G del difensore il quale peraltro esercita un diritto
Almeno in una parte di questi casi se vogliamo pensare male Liberto diciamo che in tra questi tre sette ci sono diciamo dei degli impedimenti farlocchi ma c'è una quota di impedimenti che farlo a chi non so però il dato è quello
Poi però sono andato a diciamo verificare che in questa tabella c'è un dato che mi incuriosiva apparecchio che era vedete quella voce azzurra il rinvio altro c'è una voce cospicua perché copre il quindici virgola otto per cento
Del dato totale dei rinvii e loro detto probabilmente o forse può darsi che lì dentro si trovi qualcosa di ulteriore quindi con l'aiuto di Eurispes che è stata anche lei paziente rispetto alle centinaia di richieste che io ho avanzato ci siamo ripresi in mano tutte le schede categorizzate inserite per singolo rinvio e abbiamo sanzionati a trovare le cause atipiche cioè le cause non tipizzate perché quelle sono cause che diamo tipizzato nel questionario
Altri invece contiene tutto il resto delle schede di rinvio e qui abbiamo fatto delle scoperte interessanti
Ci sono dei rinvii che sono dovuti ad esempio ad esigenze attinenti alla messa alla prova e questo è un dato interessante perché
I rinvii attinenti alla richiesta di messa alla prova sommati ai rinvii attinenti ad esigenze
Correlate ma non di richiesta penso ad esempio alla valutazione del piano alla ritardo nella produzione del piano questi rinvii fanno un cinque cinque per cento perché significa che l'istituto ha un suo appeal come peraltro testimonia più minuto magari dello segnalo il fatto che il quattordici e uno per cento delle sentenze che dichiarano l'estinzione lo dichiara dichiarano per esito positivo della messa alla prova ma il dato che mi interessa segnalare perché voglio dire
Le facciamo gli avvocati ma dobbiamo sgombrare il campo dalle ipocrisie se vogliamo
Se vogliamo essere
Siamo ascoltati un po'di più nel nella categoria altro che ho trovato uno zero sette zero otto per cento di rinvii
Per esigenze difensive o del difensore che non hanno diciamo code che sono rinvii che qui possiamo per davvero mettere sulle non se spalleggia quindi per i quali diciamo rispetto ai quali difensore ha magari chiesto il differimento dell'udienza per una ragione di cortesia per ragioni le più disparate che non rientrano né legittimo impedimento e questo è uno zero otto per cento e poi c'è un fino allo zero sette per cento che riguarda rinvii attinenti vicende relative ai riti alternativi
Sarà capitato a tutti di chiede un rinvio per munirsi della procura speciale per per per patteggiare per fare un rito prima questi rinvii non li vedrei come dilatori perché è vero che rinviamo l'udienza di una chiudiamo il processo di un'udienza ma lo facciamo per accorciarlo quindi diciamolo accorcia un po'meno di quanto potremmo ma comunque non è un rinvio di quel tipo
Nonostante questo sommando lo zero otto lo zero sette il tre sette noi restiamo nel rapporto di uno a tre rispetto ai rinvii che sono dovuti a cause fisiologiche di non fisiologica del sistema cioè a cause patologiche del sistema e questo è un dato sul quale obiettivamente noi dobbiamo
Riflettere con pacatezza con serenità nessuno vuole alzare il dito verso nuove accusano un dato che mi sembra rilevante
Così come rilevante poi
L'altro dato quello relativo alle sentenze sulle quali già col qualcosa è stato detto foto voglio soltanto aggiungere questo
Il dato delle sentenze
Di assoluzione che diciamo arriva al venticinque otto per cento che se aggiungiamo le sentenze centotrentuno bis ricamo al trenta per cento è un dato significativo
C'è un dato che ci dice che certamente non del trenta per cento dei casi ma in un numero significativo di casi forse si può fare una riflessione anche prima
Di arrivare a giudizio scende il dato delle condanne e diciamo devo
Ritengo che sia opportuno però precisare che
Il dato delle prescrizioni non è non è un dato che sia fuori linea
Rispetto a a quella che era ciò a quello che la che ciò che noi già sapevamo perché è vero che le prescrizioni lì si legge si si prescrizione quarantadue per cento ma quello è se leggiamo solo quel dato stiamo facendo una lettura assolutamente parziale
Le prescrizioni rientrano nelle sentenze di dichiarative dell'estinzione che rientrano nella categoria generale delle sentenze allora il quarantadue per cento e il quarantadue per cento del ventisei e mezzo per cento del venti per cento
E che vuol dire che se cento processi arrivano a giudizio fatto già diciamo ripuliti già delle prescrizioni maturate nella fase delle indagini preliminari di cento processi arriva a giudizio venti vanno a sentenza cinque sentenza e dichiarativa de la prescrizione
Due c'è una sentenza di prescrizione quindi significa accesso in primo grado
Sul numero dei processi monitorati cioè su un milione centottantadue mila processi pendenti alla giugno due mila diciotto e la relazione
Allievo azzerando giudiziario soltanto questa per cento il due per cento va a finire in questa maniera quindi bisogna smetterla di dire che certo è un problema perché se sono di tutti e quindi in tutto
Su un milione e due ci sono ventotto mila processi è chiaro che sono ventotto mila processi ma non sono duecentottanta mila processi per cui occorre interrompere la prescrizione è un modo di ragionare che sono può essere
Come dire può essere aiutato da questo da questa da questo dato voglio anche far notare qui non ce l'abbiamo il dato perché questa è una cosa di cui mi sono corto
Successivamente che o meglio ci siamo accorti in corso d'opera ma poi abbiamo elaborato ulteriormente abbia visto che c'è una percentuale di casi in cui il processo viene rinviato per imminente prescrizione sappiamo tutti che quando il processo
Si sta prescrivendo viene rinviato ad una data successiva per consentire che si prescrive
Ora io facevo una riflessione perché qualcuno stamattina la oggi poi già toccato il tema dell'obbligatorietà dell'azione penale nel quale io ovviamente non entro perché non mi compete e non ho titoli assolutamente per parlare però io dico se noi abbiamo delle procure che sviluppano dei protocolli
Che stabiliscono delle priorità e se poi abbiamo dei processi che vengono rinviati perché si stanno prescriva
E abbiamo anche belle delle dei protocolli su questo tema abbiamo anche dei provvedimenti non li abbiamo recuperati un paio su questo tema allora io dico vogliamo prendere in considerazione il fatto che effettivamente
Non è che sia di fatto poi veramente obbligatoria poi la riflessione la facciamo ciascuno fa la riflessione al punto di vista che crede ma questo dato mi pare che sia un dato di di assoluto rilievo di cui occorre sostanzialmente tenere conto devo fare una precisazione che non era prevista perché
Sono state sollevate alcune questioni di metodo e di merito rispetto allo studio realtà non rispetto allo studio ma rispetto all'utilità di questi studi negli interventi di pare del
Del procuratore generale presso la Corte d'Appello di Messina che faceva riferimento al settanta per cento delle cause di prescrizione che delle speciali che si verificano in fase di indagine come se questo volesse dire
Solleviamo il dito contro i pubblici ministeri che è del tutto evidente che nessuno pensa che i pubblici ministeri facciano prescrive il settanta per cento i processi
La fase delle indagini e così complicata che si verifica questo alto numero d'iscrizioni noi non abbiamo mai pensato di attribuire la colpa del settanta per cento le prescrizioni ai pubblici ministeri questa mi sembra un fatto
Oltre tutto questo dato non deriva dalla nostra indagine deriva da accertamenti da dati che sono dati ministeriali fin da questo punto di vista non ho niente da aggiungere però si diceva il Procuratore generale stamattina di qualche ora fa diceva la statistica è solo un aspetto del problema e su questo io sono d'accordo è solo un aspetto del problema ma è un aspetto sul quale noi abbiamo pensato di lavorare
E non è vero che tredici mila seicento perché sono tredici mila seicento quelli scrutinati ne avremo quindici mila di Schiele tredici mila seicento processi sono l'un per cento e quindi se noi ci siamo rivolti non è che abbiamo preso tredici mila seicento processi perché l'un per cento
Li abbiamo presi perché professor fare l'istituto Eurispes ci ha detto questo è un campione statisticamente significativo quindi se noi abbiamo un dato che riflette che ripeto e ribalta sui tredici mila seicento processi questo è un dato che dobbiamo ritenere utile valido
A livello nazionale poi si lamentava il fatto
Che non ci sia una Jeep che diciamo che la cosa non stia ugualmente in tutti i tribunali questo è talmente vero è talmente ovvio che noi dei prossimi giorni appena saranno pronte le schede dei singoli tribunali che hanno operato
Su questa bella ricerca forniremo il dato non solo disaggregato per tribunale quindi le singole schede con i singoli questionari dei singoli tribuna ma forniremo il dato di raffronto tra le varie aree geografiche rispetto ai comuni rispetto ai tribunali che sono stati interessati
Dalla dalla ricerca diciamo io vorrei concludere questa ricerca
Diciamo sul facendo una riflessione noi abbiamo necessariamente bisogno di stamattina ho sentito stava che io dico sì oggi pomeriggio è passata ma io è da stamattina che speriamo che la prima C codice di ricoprire abbiamo oggi pomeriggio sentito parlare di necessità di confronto di dialogo di siamo tutti nessuno di noi penso abbia mai detto persino Beniamino prima ribadito non ci sediamo a tutti i tavoli parliamo con tutti ma abbiamo dei punti sui quali non possiamo il professor Fara prima ha detto dobbiamo stabilire un patto comune
Siamo tutti d'accordo sul fatto che bisogna stabilire un patto comune ma io dico che dobbiamo stabilire un patto comune a partire da un presupposto di fondo
Il presupposto di fondo è che noi dobbiamo ragionare su dati bene non possiamo ragionare su temi che sono il frutto di fantasia che non sappiamo neanche loro
Quando
Partiremo quando troveremo di fronte qualcuno che è disposto a ragionare di fatti veri il dottor Polizzi diceva anche uno un abuso della presa Zone andrebbe considerato sì purché conserviamo pure che in tutto le sentenze di prescrizione sono duecentonovantotto non sono ventinove mila ottocento sul campione che abbiamo rilevato
Allora quando avremmo fatto questo forse perché ho fatto un passo in avanti
Io credo che con l'osservatorio con degli amici dei
Per i tribunali locali e con tutti coloro che si sono spesi in questa ricerca cui ho veramente ho dato ho dato del filo da torcere io credo che abbiamo provato a dare un piccolo contributo speriamo nei giorni prossimi lo vedremo DS speriamo di esserci riuscito
Grazie grazie davvero
Il tuo lavoro adesso abbiamo anche capito perché non si è riuscito a farsi la barba in questo periodo Fabio Frattini vuole rilievo azionare i componenti dell'Osservatorio mentre io intanto Fabio chiamo a prepararsi per la tavola rotonda
Il dottor Giovanni Negri de il Sole ventiquattro Ore che è sempre stato vicino all'Unione delle camere penali temi che ringrazio per la partecipazione il nostro presidente l'avvocato Giandomenico Caiazza
Il procuratore generale della Repubblica presso la Corte d'Appello di Roma dottor Giovanni s'azzardi il dottor Massimiliano amicali presidente della terza sezione penale del Tribunale di Messina e l'avvocato professore Luca Marafioti Università Roma Tre grazie a tutti ricordo che domani stabiliremo insieme all'Ufficio di Presidenza intanto se anche zio i fari negli occhi mi pare che sia arrivato l'avvocato professore Gaetano Pecorella che salutiamo stabiliremo l'orario delle mozioni che orientativamente dovranno essere presentate entro ne parleremo con l'ufficio di presidenza entro le diciassette per dar tempo a tutti di seguire la relazione del nostro presidente Giandomenico Caiazza intanto appuntamento tutti domani alle nove e trenta cercate di venire di essere puntuali e di non festeggiare troppo la vostra permanenza in Sicilia
E allora chiedo di salire qui sul parco per ringraziarli uno ad uno i componenti dell'Osservatorio dove sono venite venite hanno fatto un lavoro straordinario senza di loro non avrebbe potuto avere chiare disaggregare i dati come io al Greco & Greco le carte dell'imputato
Valentina Alberta grazie Agevolazio Fia Aldegheri grazie Salvatore bottiglie Bottiglieri grazie Massinissa Viviana Cristofori quaranta
Luca dalla Torre grazie oggi fin a Massa grazie Rachele Nicolella grazie Chiara odio ha anche lei assume raccolta firme ne ha fatte Flavia Ocho le grazie all'aria Veronica Zanotti infine lei Tiziana grazie fino ad oggi buona serata fa un'ultima cosa in una in quelle visite programmate dove questo era solo il primo passo dal nove degli adesso ci sarà da lavorare sulle misure di prevenzione patrimoniali sulle misure cautelari sulla difesa d'ufficio ma c'è da lavorare riposa dell'istituto
Scusate mi ha mi accendete un attimo grazie scoop scusate solo per raggiungere veramente un mio ringraziamento personale sia i colleghi dell'osservatorio e cioè i coordinatori chi alle centinaia di colleghi che si sono impegnati per questa raccolta io vorrei comunque che si comprendesse che nel sacrificio veramente importante di questi colleghi si è costruito o uno strumento di e discussione politica dice bene Ferrarella contro intuitiva che il compito fondamentale che noi abbiamo di raccontare sui temi della giustizia le cose come stanno sì diciamo è per contrapporre il racconto della verità alla demagogia arricchiamo degli slogan al travisamento dei fatti
Alla menzogna per fare questo ci vogliono ore ore in mesi di lavoro e quindi a questi colleghi la gratitudine penso di tutti noi intanto
Grazie
Buonasera a tutti diciamo come orario iniziamo quando avremmo dovuto filiere cioè intorno alle diciannove un raro
Ok
Quindi cerchiamo di essere particolarmente sintetici in questa tavola rotonda che chiude questa prima giornata di lavori del congresso straordinario
Un ringraziamento anche da parte mia alle camere penali sincerarsi ha detto che non sembri diciamo così puramente formale perché è vero quello che diceva adesso ai presidente Caiazza anche da un particolare punto di vista come il migliore quello di un giornalista che prova a fare un po'di cronaca delle politiche giudiziarie
Perché comunque un lavoro come quello messo appunto dall'unione in linea di continuità con quello di quasi dieci anni fa insomma è uno strumento utilissimo e uno strumento utilissimo è una funzione devo dire ahimè suppletiva rispetto alle carenze anche del ministero della giustizia
Che Louise si siede su una miniera di dati che non sempre e devo dire da diverso tempo a questa parte
Rende noti perché comunque poteva partire dà i numeri e corroborare coi numeri
Le diverse posizioni arriva anche in materia di dibattito pubblico sulla giustizia e secondo me un valore che non si può trascurare a con facilità
Quindi la vostra ricerca e per me è un punto di riferimento oggi abbiamo cominciato sulle pagine del giornale a darne conto
Credo che avremo occasione anche di tornarci non solo sul tema caldo del momento al quale è intitolato il vostro congresso cioè quello della prescrizione
Perché su questo punto ma anche su altri sono stati sinteticamente esposti dall'intervento dell'avvocato Belcastro la ricerca sicuramente un valore diciamo così di dei mistificatorio
Rispetto ad alcuni luoghi comuni almeno sulla prescrizione lo ripeto ma non solo
La faccio finita con questo pistolotto introduttivo a te perché avevo promesso di essere sintetici io devo dire vorrei chiamare subito in causa il presidente il presidente Caiazza perché così non non solo a partire dalla ricerca ma anche vorrei chiedergli
Allora diciamo questo autunno rischia di essere veramente la stagione dello scontento quello dell'avvocatura penale siamo alla vigilia di una settimana di astensione dalle dalle udienze
Alle quali mi sembra di capire l'unione come possibile chiama non solo alla mobilitazione ma anche a un minimo di funzione pedagogica
Cioè per cominciare a capire qual è la reale portata dei valori in gioco allora io vorrei chiederle
Restano una consigliere provocatoria questa questa domanda capisco che potrebbe suonare Tares soprattutto alla vigilia dell'astensione ma vorrei chiederle se è possibile una professione non so come dire di realismo allora è era ragionevolmente difficilmente e prevedibile che questa maggioranza possa in qualche maniera rimettere mano al tema della prescrizione prima del primo del primo gennaio se non forse ritoccando nei alcuni aspetti
Si sente parlare più o meno a mezza bocca di possibili punti di equilibrio magari congelando la prescrizione non più dopo la sentenza di primo grado tout-court ma solo dopo una condanna
Per certi versi era la soluzione servono equivocato ma ne ha parlato esplicitamente Poniz nell'intervento di questo di questo pomeriggio ma che ci possa essere una cancellazione tout cura di questa riforma o controriforma della prescrizione
Ragionevolmente imprevedibili
Allora ecco io le chiedo ma lei sarebbe disposto a diciamo così a un punto di caduta che ad esempio nel disegno di legge che a breve verrà ha portato in Consiglio dei ministri il Recuperi
I punti che voi avevate messo a terra nel confronto con l'Associazione nazionale magistrati cristallizzati in un verbale della primavera scorsa e se venissero recuperati all'interno di questo disegno di legge da approvare
Il più rapidamente possibile a fronte di un intervento diciamo perlomeno di riequilibrio della della prescrizione
No guardi aglio mi veramente mi impegno a essere telegrafico anche se perché la sua risposta dovrebbe essere un po'una una né mi imporrebbe di anticipare i contenuti della della mia relazione di domani quindi io qui mi limito a dire che noi non abbiamo in mente questo tipo diciamo di Dusi mitria della nostra iniziativa
Politica ci hanno chiamato a parlare in modo ci hanno chiamato a parlare delle possibili soluzioni
Sui tempi del processo e noi abbiamo lavorato con impegno con con serietà con disponibilità raggiungendo buon risultato secondo Royal tavolo
Quello che ne farà la politica
Lo vedremo osso so che stiamo per essere riconvocati
Ma questo non ha niente a che fare con il tema della prescrizione sul tema della prescrizione noi poniamo una questione diciamo di principio di fondo di civiltà giuridica un Paese che consenta
L'idea che un cittadino sia esso imputato Sessa persona offesa rimanga in balia della giustizia penale per un tempo
Indeterminato rimesso all'arbitrio o anche semplicemente alla capacità o incapacità dello Stato di pronunciare una sentenza definitiva
Afferma chi afferma questo principio afferma un principio di inciviltà giuridica contro la quale i penalisti italiani risponderanno con tutta la forza di cui sono capaci con tutti gli strumenti
Vi poi sono capaci
Per rimanere per per fare portare questa riflessione al tema è veramente poi tacere perché voglio più ascoltare che che intervenire lo strumento fondo uno degli strumenti fondamentali che noi vogliamo utilizzare è quello della informazione dell'opinione pubblica e dei cittadini è qui la vostra il vostro ruolo dopo fondamentale la vostra responsabilità
E come abbiamo fatto è la stessa logica della ricerca Eurispes la la ricerca Eurispes ed è stato detto non lo ripeto insomma nasce dalla veramente in insopportabilità della narrazione che vi era sulle cause dei ritardi nacque così l'idea perché chi fa questo mestiere sa che le cose non stanno così che non c'entra nulla
Il problema di un preteso abuso delle garanzie che le ragioni perché che tocchiamo con mano ogni giorno nel processo per cui non funziona sono altre abbiamo dato numeri e dignità statistica questo perché cosa per fare una polemica
Per poter no perché l'opinione pubblica
Sappia di che cosa stiamo parlando allora questo è conclusivamente il senso di tutto questo
Posso realisticamente lei dice immaginare che allora noi al primo gennaio riusciremo a scardinare
Una legge che già promulgata a io questo non lo so quello che noi non potremmo diciamo immaginare di fare e di fermarci di fronte a questa obiettiva i enormità diciamo della della montagna che dobbiamo scavare perché la politica è fatta di iniziative che producono per quanto mi riguarda
Appunto informazione consapevolezza nell'opinione pubblica quanto sapremo far crescere questo è questo dipende da noi dalla nostra capacità cosa accadrà come mi diceva un maestro politico diciamo cui sono molto affezionato si faccia quel che si deve accada quel che può
Grazie
Grazie anche per la sinteticità esso vorrei chiamare in causa il procuratore il procuratore saldi per chiedergli
Allora al per l'ARDIS di tratti diciamo così il a disegno di legge delega di riforma del processo penale messo a punto dal ministero della Giustizia diciamo così e noto
è stato approvato a fine luglio salvo intese da una vecchia maggioranza adesso bisognerà vedere la nuova che tipo di modifiche apporterà diciamo che alcune alcuni dei profili di questo disegno di legge impattano direttamente anche sulla procura generale nel senso che diciamo così viene irrobustito per certi versi il sistema delle sanzioni disciplinari
Su alcuni punti specifici fedi mancato rispetto delle prerogative delle nuove prerogative qui viene chiamato il Pubblico ministero che non rispetta le conseguenze della mancata del mancato esercizio dell'azione penale o o archiviazione non avvia la Discovery prevista ma poi ci sono anche diversi altri passaggi lei crede che il tema delle sanzioni disciplinari possa essere ragionevolmente utilizzato per assicurare una ragionevole durata del del processo in questa in questa chiave
E poi vorrei chiederle dalla dalla ricerca lo ricordava anche un passaggio dell'intervento dell'avvocato Belcastro emerge come in alcune procure tra le ragioni di rinvio
Ci siano anche quelle della futura maturazione della prescrizione no
Si decide di rinviare diventerete ad una data successiva a quella della maturazione della prescrizione stessa perché tanto si sa che quel processo comunque si estinguerà e quindi perché diciamo così utilizzare una risorsa scarsa come l'attività degli uffici giudiziari e delle procure su un fronte palesemente inutile in quel caso
Diventa una maniera però per la a temperare il principio dell'obbligatorietà dell'azione penale poi alla fine
Ecco questa per certi versi è una domanda che vorrei fare anche agli altri poi interlocutori della tavola rotonda perché poi sottende il una riflessione molto più basi casse possiamo effettivamente permetterci il modello di processo penale che ci siamo dati o o almeno per come sia andato configurando nella realtà degli uffici giudiziari
E in questo senso la ricerca corrobora un pochino
Una riflessione almeno su questo punto prego grazie delle sue due domande sono in realtà molto strettamente correlate quindi o vorrei proprio partire invece dalla ricerca
Delle camere penali del Eurispes per cui arrivare alla prima delle domande che io sono un un habitué ormai del dei congressi delle camere penali risale forse alla fine degli anni Novanta emenda avete invitato più volte io vi ringrazio sempre e forse questa volta non sarò in grado di fare la parte in commedia
Perché come dice come disse Altan di capitano delle idee che non condivido
Che effettivamente devo dire che questo vostro lavoro un bel lavoro cui siccome era un bel lavoro quello del del due mila otto due mila nove ha dei limiti ma questo lo sapete meglio di me fra parte vi siete rivolti allora professor Fara l'Eurispes quale io ho il privilegio di lavorare settore completamente diverso quindi non c'è conflitto di interesse riguarda lavoro stagionale il dare degli immigrati in agricoltura quindi non c'entra assolutamente niente professor fa fuori dal conflitto di interessi però so come lavora l'Eurispes e quindi capisco che un'indagine del campione è una cosa diversa allora poi ci si potrebbe lavorare e vedere quale diciamo la non tanto l'attendibilità non è questo il problema quanto ciò che cita effettivamente di conoscenze più e qui il problema è che conoscenze in più rispetto a che cosa e il problema è che noi non abbiamo gli stessi i mezzi di conoscenza mentre nel civile ce li abbiamo e sono buoni
Purtroppo il ministero non è in grado di elaborare in maniera seria
Elementi di valutazione statistica che sono fondamentali per capire come si deve poi intervenire
Su anche sulle riforme processuali se non si parte dal dato di conoscenza prima in cura dell'informazione vocato Caiazza parlava giustamente del fatto che è necessario informare ma prima informare bisogna conoscere
E noi non ancora non conosciamo con precisione la l'la la realtà del nostro processo
Che io ho fatto delle osservazioni sulla sulla
Sul vostro lavoro che purtroppo non potrò o svolgere tutte
Avete visto che non ho premesso Saro Breve quindi questo vuol dire che forse lo sarò davvero
Il io ho visto per esempio nella rappresentazione che faceva l'avvocato Belcastro
Nel che c'è un ed è importante un'aggregazione di dati che non va bene che va bene per i materassi
Come ha detto all'inizio ma non va bene che capire perché si Nella disaggregazione dei dati relativi alla disorganizzazione ai rinvii per disorganizzazione non ci si può mettere il tentativo di conciliazione
Non ci si può mettere l'ammissione alla prova non ci si può mettere del PIL l'udienza di ammissione della prova non ci si può mettere la messa alla prova certo
Io ve be'sezione solo con questo ci arriva al sessantatré per cento i colori erano quelli posso sbagliare io in questo caso chiedo scusa
Ma i colori che erano quelli ed e i dati erano quelli
Però perché lo dico questo perché in realtà c'è un miglioramento
Rispetto al due mila e otto un miglioramento organizzativo c'è ed è importante quindi comprenderlo sottolinearlo da che cosa deriva dall'impegno che vi è stato in questi dieci anni per organizzare meglio le udienze cose che ancora non è
Non è riuscito perfettamente
Ma
Trovo altre cose molto interessanti per esempio in questo campione non vi è una differenza sostanziale per il difensore di ufficio del difensore di fiducia
Nel modo con cui svolgono la loro funzione per esempio nella percentuale di procedimenti nei quali presto non non prestano il consenso
Nei lede legittimi impedimenti nelle richieste di termine a difesa e così via
Un altro questione che trovo di grande interesse e mi avvio quindi alla alle alle alla risposta del alla alla prima domanda e quel dato relativo alle assoluzioni anche questo è un dato le assoluzioni
E il dato aggregato non è quello che che che date qui bisogna stare attenti perché il dato delle assoluzioni è giusto
E il dato delle condanne che è sbagliato perché nelle condanne voi dovete mettere anche l'estinzione a seguito di messa alla prova e in un certo senso anche centoventuno bis sì capite cosa voglio dire nel senso che non è un esito alte negativo rispetto alla imputazione è un esito che corrisponde che quindi non lo potete mettere nella soluzioni parmense sono nell'esito corrispondente questo è molto importante
Va beh signora Giove volete ascoltare o no l'accordo si può anche non essere d'accordo però facciamo quindi è un ragionamento
Da seguire con è un ragionamento secondo me di un'estrema semplicità assieme il fatto che uno sia ha messo alla prova e che reato che si è estinto alla fine certamente non lo si può mettere tra le assoluzioni in senso occupazionale non condanne ma insomma non è questo importante
Importante è ossia importante per un altro aspetto ancora perché noi dobbiamo riflettere molto sulla come posso dire dato reale delle assoluzioni rispetto alle all'azione del Pubblico ministero no molto importante perché io devo capire se di vi è poniamo un cento per cento di richieste di rinvio a giudizio o di esercizio comunque dell'azione
E opponiamo il cinquanta per cento di assoluzioni nel merito cosa che avviene in alcuni tribunali io devo capire perché perché è importante per me e per organizzare l'ufficio del pubblico ministero ed eventualmente anche l'ufficio del giudice
Anche in seguito adesso vi faccio arrabbiare di nuovo
La a un'altra qua una conseguenza sulla quale non entro perché un altro materiale ancora che vuol dire che insomma tutto questo appiattimento del giudice sul pubblico ministero cui non c'è quindi in qualche maniera c'è un buon funzionamento della verifica del lavoro del pubblico ministero ma veniamo al dado sinceramente significativo
Di cui parlerete domani che è quello delle prescrizioni a lato abbiamo a parlarci anche su questo con una certa chiavi in essa è un consiglio che diversi infine sicuramente discussione anche questo con una certa chiari vedo che sono riuscito a fare a parte in commedia anche questa volta
La
La la sulla prescrizione dobbiamo essere molto chiari e non lo dico perché son contrario alla posizione lo dico perché davvero un problema di comprensione primo per noi la prescrizione è una sorta di quantitative easing
Rispetto al fatto che anche noi abbiamo dei loro Formenti appositi INPS
Rispetto alle che sono i processi di monocratico e citazione diretta e abbiamo le nostra Bud compagni il tribunale monocratico
Agitazione di retta che solo che tutta questa situazione non finisce come nelle banche col fatto che voi qualcuno ci compra comunque i i titoli
Fallaci no finisce col fatto che noi non diamo giustizia
Allora nel discorso della prescrizione per averne chiara consapevolezza in un senso e nell'altro
Bisogna mettere anche quello che avviene in cui voi avete parlato nei processi prioritari in alcuni grandi uffici soprattutto per esempio vi posso dire a Roma
A Roma noi abbiamo da adesso sono solo tre solo trentatré mila dai quaranta mila che erano inizialmente procedimenti di monocratica citazione diretta
Per i quali non c'è nemmeno la possibilità di fissazione dell'udienza sono tutti destinati alla prescrizione
Vi sono in
Corte d'Appello a Roma è la situazione simile in molte altre corti d'appello in questo momento quaranta mila procedimenti in attesa di fissazione quaranta mila solo a Roma cioè quattro volte il campione per capirci
Quaranta mila procedimenti per i quali noi hub procura Repubblica insieme alla Corte d'Appello abbiamo fatto una valutazione statistica
Di tempi di di tradizione di definizione
E
Quaranta per cento di cui si sono destinati alla prescrizione entro due anni
E quindi non vengono fissati è giusto è sbagliato non fissati lo si fa per cercare almeno di definire quelli che hanno la possibilità di essere definiti ma allora questo è il nodo
Della questione norme armi o barriere né quello di ricercare le colpe qui io credo che noi dobbiamo fare una forte quota autocritica come come magistratura perché abbiamo pensato di scaricare sull'avvocatura sulla legittimi lui sugli impedimenti sul sulle letture su tutto quanto problemi ai pedoni il problema è un problema molto serio che è un problema di strutturazione del processo e di strumenti per il processo l'organizzazione perché a me non interessa vedete a me interessa ben poco
Che ci andiamo a scannare sul tema della prescrizione a me interessa come procuratore generale di Roma
Il fatto che io non riesco a dare giustizia ai cittadini né i reati minori se volete ma che sono quelli su cui si basa la legalità quotidiana e su cui si basa la fiducia nell'amministrazione della giustizia
Questo noi dobbiamo affrontare insieme e con molta determinazione non basta qua ripeto per noi da prescrizioni in questo momento è un quantitativi Singh e il modo col quale noi ce ne usciamo dal problema
Quindi la e non va bene questo non va bene non va bene perché non risolve il problema al fondo quindi ottimo il il il risultato che avete fatto di mettere in rilievo questi punti
La ricerca comprendo di una ricerca per campione e come tale è una ricerca che dà delle indicazioni e non vuole essere una ricerca esaustiva
Però non basta allora da se veramente vogliamo lavorare seriamente dobbiamo conoscere e quindi dobbiamo anche
Organizzare gli strumenti conoscitivi che ci dicono come ce ne usciamo da questa situazione
A fare una precisazione
A onor del vero
Signor procuratore generale devo dire che il problema che lei ha rilevato il sistema è un problema soltanto cromatica
Nel senso che il sessantaquattro per cento di di che qui è indicato come disfunzioni di sistema realtà sono inviti ceo logici
Come io però mi pare di aver detto con chiarezza io ho detto che il rapporto tra i rinvii addebitabile alla difesa e quelle addebitabile al sistema è stata tre e sette a quindici e otto oppure cinque a quindici otto quindi c'è un rapporto di uno a tre
Questo chiedo scusa forse la sua intera spazi sono infatti però è un problema cromatico c'è nella slide la torta questi possano meccanismi che siamo statisticamente fanno quello che vogliono loro e quindi volevo dire questo chiarito in questa maniera dopodiché volevo dire la conclusione mi pare che sia esattamente quello che diciamo noi vorremmo noi vorremmo dialogare sui temi veri ma se non ripartiamo
Dal da un momento come dire di verità di conoscerti dato statistico dopodiché non è vero che la statistica non ci consente il difensore d'ufficio di tensione Jaguard è possibile tutto già ci sono le tabelle per esempio sulla consenso all'acquisizione di atti non solo degli atti dibattimentali rinnovati per cambio del giudice ma anche degli atti a recupero investigativo quindi per verificare quella che qualcuno che avrebbe una metastasi inquisitoria rispetto al tema del dibattimento e questo dato
Dopodiché le dico che siccome noi abbiamo distinto i processi come assistiti fiduciariamente o d'ufficio non siamo in grado ed è per questo che parlavo prima di stressare il dato ulteriormente
Siamo in grado di fornire per ogni singola categoria di dato che abbiamo rilevato che abbia una significatività statistica se io rilevo che ho ventuno rinvii per rinnovazione istruttoria un assenso andrà bene quanti sono d'ufficio e quanto dice se rilevo che ne ho quasi Duemila comprendendo gli atti investigativi allora cioè quindi per ogni dato significativo del questionario noi possiamo ricavare se quel in quel processo era presente il difensore d'ufficio un difensore dice quindi conseguentemente attribuire diciamo le mansioni di capire come sono state svolte le funzioni difensive
Le dico solo una cosa che proporrà partendo da questo da questa rilevazione c'è una tabella che lei potrà già consultare nella nello scritto che l'abbiamo mandato che indica che per esempio sull'acquisizione dei dati anche investigativi
L'attività dei due difensori si è in qualche maniera di della che vuol dire che mentre un tempo il difensore d'ufficio aveva sostanzialmente era parificato nella percentuale alla atti a al ai consensi e l'acquisizione dal Pubblico ministero oggi è parificato difensore di fiducia e questo è un dato che abbiamo potuto ricavare grazie alla richiesta dell'Osservatorio Paolo Rebecchi che voglio comunque ringraziare e che ci dice che anche la difesa d'ufficio
Per come la leggo io però ci si potrà leggere diversamente qualitativamente migliorate forse di questo anche le camere penali hanno qualche
Solo una adesso
Penso di avere un chiarimento proprio l'avvocato prima di allontanare alla domanda prego perché forse non ho capito bene io quindi approfitto della sua gentilezza dalla sua presenza lei quando ha fatto riferimento alle sentenze di prescrizione duecentonovantotto sono spagnoli ha detto che il rispetto al campione statistico sarebbero pari alle tue braccia guardi il discorso sta in questi termini tanto prendo l'occasione così chiarisco un altro punto di forza in uno stesso chiaramente la l'esito della messa alla prova
Lo possiamo leggere come condanna se lei lo legge come condanna coprendo il quattordici per cento che la messa la parola sull'estinzione lo scorporo darglielo aggiunge le condanne questo è una valutazione che le può fare noi abbiamo noi forniamo strumenti poi la lettura ognuno la fa come come ritiene più opportuno confrontarci
Il tema della prescrizione questo tra le sentenze di estinzione del reato che sono il ventisei virgola cinque per cento delle sentenze
Il la maggior causa c'è il quarantadue virgola cinque per cento sono presi prescrizione questo dato significa che il quarantadue virgola cinque del ventisei virgola cinque del venti per cento dei processi finisce in prescrizione
Duecentonovantotto sentenze su due mila ottocento otto sette sentenze su tredici mila
Cinquecentosessantasei processi di chiedo scusa sulle sentenze pronunciate le sintesi prescrizioni sono più del dieci cioè dieci mesi più del dieci perché ho compreso il due per cento io avevo il due per cento del totale totale ai procedimenti ordinari relazionale insomma nomi invece mi sono ripreso
E dico un'altra cosa il dato del due mila otto era sente così rapportato quarantacinque virgola otto per cento oggi quarantadue virgola cinque certo non è un miglioramento stratosferico ma il trenta non è certamente negativo insomma questa è una ragione di riflessione credo sì
Non era semplicemente per comprendere anzi la ringrazio perché mi dà l'occasione di chiarire questo grazie grazie
Grazie grazie anche perché fa capire come in realtà la ricerca qua e là rivestivo la discussione anche con tutti i caveat del caso e io adesso vorrei proprio chiamare invece all'intervento il presidente dei canali
Perché allora est
Stimolante e la equiparazione della prescrizione alquanti Tarvisio TV leasing della giustizia italiana cioè una sorta di droga
Che a un certo punto però forse finisce e non risolve i problemi se non si è intervenuti in maniera diciamo così strutturale sulle cause che hanno prodotto poi la ragione dell'intervento del quantitative easing
Ma perché a questo punto veramente parecchie delle allora a al di là di tutte le valutazioni poi sulla sulle sulle sentenze dichiarazione della prescrizione una volta aperto il dibattimento
La la conferma che comunque la larghissima maggioranza delle prescrizioni matura nella fase delle indagini delle indagini preliminari non sarà colpa dei pubblici ministeri qui non è poco forse neanche in discussione un'attribuzione di responsabilità però è un dato questo poi forse si potrebbe fare un ulteriore approfondimento e vedere dove matura la maggior parte delle prescrizioni della fase delle indagini preliminari nuovi sì sopruso compì
E si scoprirebbe che matura in realtà in alcuni uffici in particolare credo che quello di Roma sia uno di quelli
Chiamati in causa se non ricordo male insieme a Napoli per iniziare pochi altri Torino forse ecco ma però le soluzioni a questo punto perché se se no anche questo fatto anche questo numero considerevole di prescrizioni nella fase delle indagini preliminari viene considerato quasi un dato ineluttabile a questo punto su quale tra l'altro la riforma o controriforma del primo gennaio non incide per nulla visto che congela tutto all'altezza della sentenza di primo grado io non mi voglio ergere a difensore dell'ufficio di procura ma
Nella mia esperienza di giudice in un tribunale periferico quale quello di Messina
Devo dire ho fatto diciamo in ufficio Gip prima di svolgere per cinque anni la funzioni giudice dibattimentale io tutte queste prescrizioni che sono maturate nella fase del delle indagini non le ho riscontrate non credo che Messina da questo punto di vista sì un modello rispetto ai tribunali italiani
Devo dire che secondo me il problema invece per come io ho potuto apprezzare e soprattutto nella fase dell'appello
Ma non perché i colleghi dell'appello siano colleghi meno produttivi anti tendenzialmente il processo d'appello un processo più agevole rispetto al dibattimenti primo tra tutti il problema nasce a mio modo di vedere dal fatto che il dato di cui abbiamo parlato prima cioè il dodici per cento
Fotografa solo in parte la situazione perché spesso e volentieri e ed è un'esperienza che ho vissuto sulla mia pelle
Non arriviamo a pronunciare sentenza che può essere di assoluzione ma può essere di condanna quando già gran parte del termine prescrizionale è stato consumato quindi noi consegniamo al giudice d'appello un processo che pressoché morto e il giudice appello provvede a seppellirlo il vero problema per quello che è la mia modestissima esperienza e dibattimento di primo grado e la strutturazione di un di una di una fase che le diceva prima ci possiamo permettere questo modello ha fatto questa domanda la risposta è assolutamente no
E mi dispiace dover evidenziare come dire un dato diverso rispetto a quello che ha segnalato il procuratore a mio modo di vedere tutti gli indicatori di questa interessantissima ricercate pongono nel senso assolutamente contrario rispetto al va tentato migliora ma scusate per cortesia i dati segnalano un peggioramento e cioè significativo il fatto che si allungate il termine di rinvio da una casa al e da un già di una casa da un'udienza all'altra
Il dibattimento è diventato un peso insostenibile francamente devo dire che quei cinque anni e lo ricordo come un un incubo a occhi aperti
Perché si aveva spesso la sensazione di lavorare per per niente di stare ore ore ore seduti in in in udienza in fase dibattimentale per poi veramente raccogliere poco o niente perché ci confrontiamo con una procedura che è francamente insostenibile
Devo dire che questa ricerca che potrebbe essere in realtà a mio modo di vista raffinata sotto certi profili perché potrebbe dare delle indicazioni ancora più interessanti perché per esempio si dice duecentonovantotto sentenze di prescrizioni ma cos'è stato dichiarato prescritto quali tipi di reati è stato sono stati dichiarati prescritti
Così come un dato che è stato continuamente richiamato all'attenzione dei dei quindi dei presenti è il dato della rinnovazione si è detto che gli avvocati consentono alla rinnovazione in un elevato numero di dicasi ma anche in questo caso per quali tipi di reati viene con sconti consentita la rinnovazione perché se il reato a un termine prescrizionale particolarmente lungo nella mia esperienza devo dire il consenso viene prestato perché la prescrizione viene vista come un obiettivo lontano Obiettivo assolutamente legittimo perché il sistema lo consente se il reato è un reato che prevede una prescrizione termini più brevi devo dire che il consenso da parte del difensore
è un raramente prestato è un tema che a mio modo di vedere oggi ha perso di attualità perché la sentenza che è stata menzionata delle sub delle sezioni della Cassazione ha una portata rivoluzionaria credo che tutti voi l'abbiate l'abbiate letta l'abbiate l'abbiate conosciuti è rivoluzionario reazionario rivoluzionaria ovviamente secondo i punti di vista ci mancherebbe per me è rivoluzionaria scusatemi ma questo è il mio il mio punto di vista
E dico
Io credo io credo che sia
Che sia una sentenza giuridicamente ineccepibile e razionalmente condivisibile questa è la mia opinione però ribadisco il problema del del processo penale è un problema di dibattimento per quello che io ho potuto riscontrare questore e questa questa ricerca Eurispes permettetemelo è interessantissima importantissima perché per chi la sa leggere dà la chiave per la risoluzione di una serie di problemi
Perché ci dice tanto riguardo presente alle cause di differimento dell'udienza e ci dice dove un legislatore attento potrebbe intervenire per contenere i tempi della durata del dibattimento
Spazi di intervento ce ne sono tantissimi per ridurre gli spazi morti di un di un procedimento senza comprimere nessuna delle garanzie
Difensive perché dico lo l'abbiamo detto tutti mi sembra quasi ovvio ripeterlo ma a questo punto ci tengo a ribadirlo
Le garanzie difensive sono un patrimonio comune non un patrimonio della della difesa ma per quanto riguarda il giudicante io sono sempre stato un giudicante è un tema che io ho sempre avvertito tantissimo e che ogni giorno in in udienza spesso mi capita di confrontarmi con delle discussioni può come dire un po'rapide
Ecco quelle sono i processi presso i quali io ho più paura perché temo di non essere riuscito a cogliere un l'atto del procedimento un aspetto che magari una delle parti Pubblico ministero codifesa mi avrebbe potuto offrire un contributo diverso una capacità di lettura diversa degli atti qualche volta questo non succede purtroppo o da parte del pubblico ministero da parte del difensore
E devo dire quelli sono i momenti in cui ho da giudicante soffro la decisione perché temo di non essere stato in grado di cogliere un aspetto tenda della della questione per questo di con le garanzie difensive sono veramente ormai patrimonio ontologico della magistratura che io conosco
Però garanzie difensive devono essere salvaguardate ma possiamo fare tanto possiamo intervenire su tanti aspetti che ridurrebbero il problema della prescrizione e qui apro una parentesi non lo faccio per catturare la benevolenza io non sono per nulla d'accordo sulla l'interruzione la prescrizione dopo la sentenza di primo grado la ritengo appunto un una una ipotesi pericolosa
Perché veramente vi è il rischio che si rimanga fessi
Per lungo tempo ad un processo però
Però cerchiamo di impegnarci per far sì che il dibattimento sia veramente reale perché nella mia esperienza il cinquanta per cento sessanta per cento e di patimenti estati inutile è stato inutile e leggere qui che l'abbreviato come richiesta e in percentuale perde peso specifico e ancor più il patteggiamento mi fa pensare mi fa capire tante cose il Dipartimento per come l'ho vissuto io certe volte un'esperienza esaltante certe volte un'esperienza mortificante
Lo stesso dicasi per quanto riguarda l'escussione dei testi si potrebbe fare tanto sul sulla liste testimoniali sul modo di intendere la presentazione i testimoni hanno forse mi sto dilungando un po'troppo e quindi mi fermò pure qui
Grazie
Però io
Però ecco invece vorrei riallacciarmi all'intervento del del presidente per chiedere al professor Marafioti innanzitutto se condivide la la la diagnosi cioè il problema del processo penale e il dibattimento qui su squarci di vita processuali vissuta
Ed presidente di cali di soba ricordava di quanti dibattimenti celebrati inutilmente
A a quanti dibattimento è dovuto assisterlo di cui è stato anche protagonista e però la ricerca a a allora a al al di là di tutte le cautele le avvertenze insomma con le quali i dati vanno maneggiati veloci dopo i dati ma innanzitutto devono essere prodotti poi cominciamo a maneggiarli se neanche vengono prodotti poi insomma si discute poi alla fine molto più su presupposti o basi ideologiche che corroborante o con numeri certi
Ecco però testimoniano che una quota elevata dei rinvii
Va ascritta ragioni diciamo così fisiologiche si è detto e quindi insomma la fisiologia del processo penale in qualche maniera allora a andrebbe cambiata
Troppi dibattimenti ok la riforma la riforma quella bozza di riforma noi nota oggi punta in maniera abbastanza decisa sulla abbreviato se non ricordo male fa venire
Molto meno la necessità dell'integrazione probatoria non interviene invece credo quasi per nulla sul patteggiamento cosa che invece nel tavolo di confronto MM il camere penali era stato il via era stato raggiunto un punto di equilibrio capisco poi politicamente anche vada vada portare in Parlamento se si estende l'area dei reati patte Jabil di ma forse con questa maggioranza potrebbe essere un pochino più agevole questo almeno questo passaggio ecco
Però vorrei chiederle se rispetto a queste sollecitazioni arrivate nel corso della tavola rotonda ma anche rispetto all'illustrazione della della ricerca se effettivamente questo modello di processo penale e attraverso regole appunto processuali
Si può migliorare
Grazie
Sì che
In i dati
Quanto meno questi dati raccolti con un'opera come si può dire una vera e propria opera di contro informazione
Con in maniera capillare democratica veramente un grazie a Tiziana Ceschin per Belcastro non so se sia il mago dei numeri loro lo distanze non un paio d'ore penso dalla padre di Pitagora qualche cosa aveva preso insomma di pitagorico anche lui dalle sue origini beh quanto meno ci fanno discutere non dico litigare ma ci fanno discutere
è una base di partenza sicuramente sono una risposta al tam tam populista di questi anni su sulle cause della prescrizione
Per per cento per certo da questa ricerca emerge parziale non parziale disaggregato aggregata ognuno fa quello che vuole vedere Service mascherano almeno una grande bugia
Cioè che la prescrizione dipenda da un atteggiamento lo dice anche Negri oggi giorni negli sul suo articolo sul Sole ventiquattro da un atteggiamento dell'avvocatura da un atteggiamento da un esercizio del diritto di difesa
Dipende dall'ufficio
Non dipende dall'esercizio del diritto di difesa e meno che meno perché del caso l'ha spiegato bene dall'esercizio del diritto di difesa da parte dell'avvocato
è bello sentir parlare da una parte di avvocato in Costituzione dall'altro accollarmi la responsabilità della prescrizione mi sembra incostituzionale questo profondamente anticostituzionale trattare l'avvocato
Di non possiamo dargli la Costituzione dare all'avvocato la Costituzione contemperamento e trattarlo in maniera incostituzionale
E il secondo luogo fanno emergere disfunzioni quelle poche disfunzione a quelle tante disfunzioni che emergono sicuramente non vengono non non possono essere risolte dalla famigerato modifica del centocinquantanove comma due che dovrebbe speriamo no entrare in vigore tra poco
Anzi potrebbero aggravare le questo articolo può aggravare quelle disfunzioni che sono emerse dalla ricerca Eurispes
Non giustificano anzi vanno diciamo in direzione opposta negano proprio fondamento a questo mostro ma attenzione de dimentichiamo che un mostro ma questo articolo centonovantanove comma due
Una valore anomalo Effetto della sentenza penale di primo grado
Che bullet Rabbani dica elimina un istituto del diritto penale anticipatamente in violazione della articolo ventisette della necessità che si arriva una sentenza definitiva
è una politica dello struzzo cioè fare lo struzzo perché fermi la prescrizione la interrompi per sempre secondo me personalmente è molto peggio sicuramente molto peggio dell'atteggiamento negazionista di quelli che dicono la per
Se non è un problema no la previsione è un problema ha ragione dottor salde ragioni dottor Micalella è un po'un problema su cui bisogna confrontarsi seriamente ho sentito dire delle parole importanti
Però questa norma è una rinuncia per sempre un processo sarebbe un anno è una riforma è una riforma che rinuncia per sempre affrontare il vero tema dei tempi morti della giustizia
Tempi morti alla giustizia che non dipendano va detto a chiare lettere dall'atteggiamento della difesa
L'atteggiamento la difesa nel dibattimento per essere dimenticato forse dire tutte quelle volte che c'è un legittimo impedimento il rinvio paralizza la prescrizione c'è già una norma che impedisce alla difesa di avere un effetto negativo sulla prescrizione
E e chiaramente
C'è un tema di fondo
Si è detto sentito stamattina mi ha colpito il riso oggi pomeriggio mi ha colpito quando non mi interessa la percentuale delle indagini quanto incida sulla prescrizione ragione probabilmente il dottor Micalella i propri processi a Messina non si prescrivono
Nelle indagini ma il tema è quanto pesano quelle indagini quanto pesano quelle azioni sulla prescrizione
Questo va detto chiaramente sono anni che ne stiamo facendo una sorta di salto salti mortali all'indietro come il gambero prima abbiamo detto l'abuso del processo è in Cassazione limitiamo Phil teniamolo
Adesso si dice l'abuso del processo ciò sta riferendo tutto saldi quaranta per cento si prescrivevano e in appello filtri a mollo
E adesso il passaggio interiore l'abuso del processo e nel dibattimento istriani
Svuotiamo
Sta dicendo la politica pubblica
Siamo sotto due profili Locri stiamo rendendo inutile l'impossibile o trasformando il processo in in primo grado in un abbreviato
Prendiamo le fil teniamolo rendendo definitiva gli effetti del dibattimento di primo grado in due modi e non si può negare il valore al dibattimento non andandoci e facendo valere di vacche sacre a nove dollari finendo
Violando la descrizione innocenza quindi sono esaltiamo è un doppio un doppio un doppio un doppio danno al dibattimento
Bisogna parlare con franchezza qua tutti abbiamo detto la questa ricerca smaschera smaschera forse un dato un dato
Una profonda Buggìa secondo me noi non vogliamo porci il problema del peso delle indagini non vogliamo porci il problema dell'udienza preliminare che non è un filtro ma è un colabrodo
E non vogliamo porci finalmente
Finalmente
Forze la battaglia sulla separazione delle carriere ce lo porrà il problema di una concezione moderna organizzata come diceva il dottor Salvi non tanto del dibattimento non tanto dell'udienza preliminare
Ma dell'azione penale cioè del motore di queste fasi processuali
Ecco questo tema è un tema attualissimo sembrava un tabù impossibile da trattare oggi diventa un tema attuale e tempo di un approccio laico una faccio modernista moderno a questo tema senza ideologia che guardi dati
E tempo per cominciare a non demonizzare più l'esigenza di modernizzare il principio di azione cioè canoniche siano chiari per l'esercizio dell'azione che siano leggibili che non siano gestiti all'interno soltanto del CSM con tutti i problemi che abbiamo visto il Cessna
Insomma e e meglio cominciare a porsi il problema in tutti questi anni in cui si è cavalcato la politica dei filtri e dell'abuso del diritto di difesa filtrare la Cassazione
Il treno appello filtra lo di diritti ma di fatto poi di Diritto poi di nuovo di fatto filtrare di fatto l'appello per filtrato di diritto attraverso una riforma proposta dal sesso sassone magistrati filtra il dibattimento vogliamo porci il problema
Di filtri all'azione penale vogliamo porci il problema
All'azione penale
Prima del dibattimento
E nelle mani del pubblico ministero che non voglio che il Pubblico ministero venga sottoposto a un pallone di ferro
Bacco responsabilizzato il Pubblico ministero vanno corresponsabilizzare alle procure in una gestione dell'azione penale che abbia anche un suo filtro personale chi chi lo sa quanti di questi dibattimenti che si dice si concludono con prescrizione
E tutti quei dibattimenti quella che il dottor Salvi chiamava la nostra Beth compagni del monocratico ma e precoci curo che tutte quelle azioni penali andavano esercitate siamo proprio sicuri che quella B e compagni l'abbiamo creata noi difensori gli avvocati
Se è vero che quasi una gran parte di quei processi si prescrivono e allora il problema dei filtri va riproposto va rimesso in discussione è chiaro che si dice si dice che il futuro in sé per sé non esiste il futuro insomma è sempre presente di un passaggio l'attuale passato siamo al trentennale del Codice personali passato dell'azione penale non è che sia incoraggiante in questo trentennale del del del Codice procedura penale
è un azione senza filtri un'indagine senza filtri andrebbe di nuovo rimesso in discussione quel futuro non può farsi futuro e così come l'indebita protrazione della prescrizione contenuta nella veramente inaccettabile riforma collide Cozza mira a neutralizzare un principio costituzionale di cui siamo tanto dimenticato in questa attuale ondata populista che non vuole rispettarlo stiamo parlando la presunzione di innocenza
La presunzione d'innocenza non soltanto dice che deve trattare e giudicare da innocente
Ai sensi dell'articolo ventisette un imputato dice anche che questa presunzione d'innocenza non può restare in bilico
Per un tempo inaccettabile la tematica della presunzione innocenza ma rapidamente più rapidamente possibile risolta per cui va restituito alla sua presunta innocenza l'imputato che merita di essere assolto e non può essere tenuto alle calende greche come imputato perciò questa riforma non solo è incostituzionale perché viola le norme sul diritto penale sostanziale ma sicuramente e del tutto in contrasto con la presunzione d'innocenza per questo bisogna
Bar ristabilite non può essere tenuta per un tempo per grazie
Grazie
Grazie allora
Rapidissimamente giro veramente Flash per chiudere però invertire un attimo l'ordine degli interventi o meglio chiederei al presidente Caiazza di chiudere come padrone di casa
E poi di dare appuntamento a a domani mattina chiederà invece adesso alla procuratore saldi se ritiene di intervenire su alcune delle sollecitazioni che gli sono state appena destinato fattura poi insomma
Dichiaro di svolge un po'al ruolo di pubblica accusa questa volta nei confronti dell'avvocatura così buttiamo altra benzina sul fuoco
Va bene
Potrei dire è un compito facile però la
Illeso il citazioni professore Marafioti sono tante che è difficile
Anche
Sì anche affrontarle ex il in una maniera che non sia meramente polemica
Però quindi qualche riflessione certamente va fatta la prima è
è vero questa che non solo questa questa
Indagine ci dice che ci sono al fondo del cattivo funzionamento del dibattimento
Una serie di problemi sia strutturali anche come posso dire un la la la solidità dell'azione penale in tutte le sue componenti dal monocratico in su
Fino a profili organizzativi importanti che ci sono quelli che a mio parere a me interessano di più
In onda ottica di organizzazione dell'ufficio tutto quello come come diceva dottor vitali che si può fare adesso per migliorare situazione non dal notifica i tempi e i termini e così via però
Come si è ottenuto il risultato della diminuzione dei tempi in Cassazione
E della diminuzione delle prescrizioni a risposta facile che ovviamente mi darete attraverso il fatto che vengono conculcati alcuni diritti non è così
E non lo n nel penale nel nel civile
Perché se noi non comprendiamo nel nostro animo fino in fondo che cosa hanno significato questi dieci anni anche di autoriforma della Cassazione
Che tende a diventare davvero l'organo
Di
Di nomofilachia intesa in senso di strumento per la prevedibilità delle decisioni e non attraverso un meccanismo autoritativo del precedente ma attraverso quella funzione
Di filtro di cui si parlava ecco cioè noi non comprendiamo che c'è qui qualcosa di veramente nuovo e importante credo e tutt'altro che in danno dei diritti dell'imputato e della difesa
E questo vale sia nel penale al mio apparire che nel civile pensate alla importanza
Dell'idea stessa
Della trasformazione del giudizio di Cassazione nel giudizio civile questo ha determinato nel penale anche degli effetti molto positivi sulla sulla prescrizione e qui di ritorno anche sul sul comportamento degli avvocati perché certamente la possibilità di dichiarare l'inammissibilità per il ricorso che non aveva quelle caratteristiche minime ce ne sono stati tanti di divorzio già raccontato dieci anni fa forse no dieci Magazzini dieci anni fa
Questo episodio coloro contro il nuovo vertice vero fatto paradossale però è indicativo di un comportamento di prima un bel ricorso in cui c'era scritto papale papale io la mia assistite questo rimborso con finalità trasversali perché la mia assistita sta scontando la pena agli arresti domiciliari ha interesse che la la sentenza
Vada in giudicato il più tardi possibile
E ma scritto così non c'era un altro nel nel nel ricorso per Cassazione e vero e noto non non storici allora questo è portare ad essere un fatto paradossale e ci giochiamo il ci ridiamo e io per la verità ho mandato gli atti per azione disciplinare
Però la
La la cosa di fondo è che c'è una comprensione del rispetto che si deve avvenire anche per la funzione giurisdizionale e del ruolo della corte di cassazione della professionalità dell'avvocato rispetto a questo
Problema serissimo dell'azione penale sono d'accordo è un problema molto serio qualcosa
Si sta facendo qualcosa l'abbiamo fatta il ruolo delle procure generali non è facile
Da quella di cassazione quelle di appello non è facile
Non è facile perché non si può avvenire uniti a gerarchica del del degli uffici del pubblico ministero non si può pensare che questa sia una soluzione salvifica tutt'altro
Però io credo che stia maturando
Negli uffici di procura la consapevolezza
Della qualità della necessaria qualità del lavoro delle indagini preliminari con la finalità del dibattimento c'è il dibattimento deve diventa del lo lo lo lo avrebbe dovuto sempre essere il vero faro dell'azione del Pubblico ministero
Quindi la strutturazione del processo per il dibattimento vuol dire molte cose per esempio la formula la formazione delle liste testimoniali
Alcune delle quali sono fatte
Posso dire
Ai appunto senza che ci sia una logica di
La formazione ma adesso parlerei di questo per ore perché ci abbiamo lavorato tanto su su questo diciamo così questo è un terreno sul quale possiamo lavorare
Perché ci sono gli spazi sia di consapevolezza da parte degli uffici del pubblico ministero
Che la situazione che si è determinata per la sproporzione enorme
Tra la potenzialità di produzione di procedimenti da parte del pubblico ministero e la possibilità di trattazione da parte degli uffici
Del giudice sulla base delle risorse date e dello strumento processuale dato e è un dato di su cui possiamo lavorare e non è un problema solo di rinvii delle udienze perché se noi non rinviarsi non le udienze
Non è detto che si riuscirebbero a fare più processi
Perché il Cerro avremo una diminuzione nei tempi morti del procedimento ma il limite da tenete presente che oltre un certo numero di sentenze magistrato non le può fare
Pena la caduta verticale della qualità della giurisdizione
E allora questo problema ce lo dobbiamo porre affrontare tenendo conto che il principio costituzionale di applicatori età dell'azione penale non vuol dire che tutti i processi debbano essere trattati
è un principio di resti di stucco di distribuzione della responsabilità nel sistema discrezionale che non è una brutta parola la responsabilità e fuori del circuito Judith giudiziario
Nel sistema
Della obbligatorietà e all'interno dei primi del principio di legalità rapportato ad un giudice che può controllare le modalità con le quali viene fatta la valutazione del PD
Di esercizio dell'azione questo è il e i i due paletti all'interno del quale lavoriamo grazie
Vorrei ricollegarmi a quanto è stato detto dal professore riguarda i filtri del processo all'effettività dei filtri
E ha fatto riferimento che secondo me è molto interessante ciò che molti di questi filtri sono del tutto apparenti presenta il dibattimento un filtra parente quello che si realizza nel momento in cui ha mettiamo le prove non sappiamo nulla di che cosa dobbiamo andare a chiedere ai testimoni ci dobbiamo liste pletoriche e poi portano a citazioni di testi con conseguenti rinvii del procedimento perché qualche volta queste citazioni non vanno a buon fine eccetera eccetera ma io vorrei forse lanciare una provocazione ancora più significativa ha parlato dell'udienza preliminare
L'udienza preliminare oggi come costruita è totalmente inutile
Una fase che ha perso ogni significato
E anche qui scusate mi dava vita parlo da Cuba che ha provato tante volte emettere sentenza ex articolo quattrocentoventicinque che qualche volta veniva previsti dalla cassazione discendano
Il dibattimento per portare attraverso i so profondimento cosa che poi ovviamente non ha mai portato perché mi sono passato la briga di andare a verificare gli esiti di quei processi sono tutti a soluzioni
Allora
Allora sella l'udienza preliminare è un far dell'inutile poniamoci il problema di eliminarlo perché semplicemente una perdita inutile di tempo che incide sui tempi del ragionevole processo che incide sulla prescrizione
Il l'imputato che venga ricevere quello potrebbe essere un decreto di citazione diretta a giudizio anche davanti al collegio valuta le carte se ritiene che quelle carte siano assolutamente come dire insufficienti può fare l'abbreviato e si libera dal processo nel più breve tempo possibile
Ma
Daremmo come dire nuova linfa al processo la fase dell'udienza preliminare non so o quale possa essere il pensare gli avvocati così come costruita e semplicemente una perdita di tempo grazie
Sociale replicare
Adesso son tutte
Abbiamo finito anch'
I problemi i problemi sono obiettivi il dibattito sulle soluzioni non può non può mancare non e impone credo che siano temi impossibili da lasciare solo un legislatore goffo che si muove come un elefante in un negozio
Io penso
I temi relazione del controllo sull'azione non possono essere minimamente risolto in un Paese con una semplice decisione politica ci deve essere necessariamente un coinvolgimento dalla magistratura
Cioè l'esigenza della gestione dell'azione penale deve necessariamente essere frutto di una condivisione delle scelte di di di politica legislativa di gestione aziendale soprattutto con gli uffici di procura tutto Salvi non da oggi ha un atteggiamento responsabile ragionevole nel nella nella rispetto alla tematica e l'azione penale
è chiaro che quando si dice abbiamo una serie di problemi solita dell'azione penale tutto mica lì non si risolvono eliminando l'udienza preliminare
Per la nostra teste che si debba rafforzare l'udienza preliminare o parla dello stato dell'erba umida la resa auto responsabilità non è vero che il il problema è solo giurisdizionale dei LEA aumentare la autoresponsabilizzazione del Pubblico ministero rispetto ai fini e ai mezzi a vocazione è un dato certo nessun ordinamento occidentale il gatto e tra fini e mezzi dell'azione penale
E del delle dell'autorità giudiziaria può essere colmato da questo gatto e bisogna partire se no a quel trenta per cento quel settanta per cento e il risultato
Della mancata percezione anticipata di questo gatto irrisolvibili che solubilità affidati stradale e mezzi poté Momentary tutti i mezzi possibili ma ci sarà sempre questo piatto
Questo tema va affrontato soprattutto sul punto dal punto di vista del Pubblico ministero
E credo che il tema della separazione delle carriere carriere lo accederà non necessarie gocce lo deve accelerare lo deve accelerare in ogni ordinamento moderno il tema dell'azione penale non viene affidato ad un dogma
Ma viene affidato l'atteggiamento laico e Obiettivo riscattato
Va be'brevemente perché poi quando c'è il mio amico Luca Marafioti dice quasi tutto luglio c'è poco da aggiungere una forma di però non vorrei dimenticare e devo devo richiamare l'avvocato Fabio Frattini ha una responsabilità gravissima di cui si è arreso responsabile non lo lasciamo per ultimo al pubblico ludibrio alla fine
Solo qualche rapidissima considerazione
Ha ragione Luca cioè il problema se dobbiamo parlarvi filtri doveva farla riflettere l'azione penale e INPS filtri l'azione penale significa tante cose
Secondo me significa anche riflettere sul tema del controllo della giurisdizione sulla fase delle indagini che è un controllo inesistente
Penso alla necessità di dover introdurre norme rigorose sulla iscrizione nel registro delle notizie degli
Degli indagati e sul controllo giurisdizionale dell'iscrizione delle nel sud degli indagati
Perché se essi
Diciamo se si caricano oltre misura diciamo il
Il procedimento penale di di nomi di persone di ipotesi di reato di indagini che si affastellano lune sulle altre
Senza che non vi sia un controllo senza che nessuno ne risponda quando queste indagini si siano dimostrate negli anni totalmente in Fontana infondate
è se noi non facciamo questo ragionamento oltre che quello sui criteri di priorità
E poi è difficile chiedere è di chiedere che si ragioni sui filtri
Nelle fasi nelle fasi successive
Il tema dell'udienza preliminare divide anche noi c'è tra di noi chi ne sostiene l'assoluta i l'assoluta inutilità e c'è chi invece sostiene che si debba ritornare a criteri di giudizio severi è però possiamo ricordare che sono state due sentenze della Corte di Cassazione che hanno abrogato la riforma della udienza preliminare
Con due sentenze diciamo che hanno che hanno reso è questo dico ricordiamolo
Della contro suo giudizio giurisdizione ho detto proroga delle indagini
Insomma noi tant'è vero abbiamo quale è stata una delle nostre proposte al tavolo
Portiamo le indagini a un anno ma quando si era richiesto della proroga una una giurisdizionalizzazione vera di quella delle ragioni della richiesta della proroga
Quanto e una discovery nei limiti del possibile degli atti di indagine fatti fino a quel momento per giustificare una richiesta di proroga quanto materiale si eviterebbe detto questo
Noi abbiamo un'idea precisa se si ragiona anche su questi filtri
I dibattimenti devono diminuire drasticamente di numero non dobbiamo ripensare al sistema accusatorio oggi ho sentito dire delle cose ripensamento del sistema accusatorio per fortuna è scolpito
Nella costituzione in un articolo centoundici e guai chi ce lo tocca il problema è c'è il problema che noi dobbiamo renderlo effettivo e tutti i sistemi accusatori hanno un numero di dibattimenti larghissimamente inferiori a quello che facemmo ora noi abbiamo detto potenziamo i riti alternativi
Certamente il patteggiamento Eva abbiamo raggiunto accordi importanti a quel tavolo fino a dieci anni di pena
Addirittura fino a metà della pena nella fase delle indagini abbiamo fatto una grande riflessione che siamo riusciti ad imporre in quel tavolo
Sulla Previato condizionato che è stato abrogato di fatto dalla giurisprudenza
Perché ogni volta che chiediamo di celebrare con abbreviato ma di sentire un teste un nostro consulente ci si dice che non in principio di economicità non lo consente bisogna fare delle bisogna fare delle scelte capire
Che occorre fare tutti delle scelte in modo responsabile e comunque tutto questo serve a confrontarci sempre
Con modo in modo costruttivo un'ultima riflessione sui dati
Ministeriali sulle informazioni emana e lo stiamo dicendo da tempo
Noi adesso perché siamo presi da me da un milione di cose noi noi porremo il problema dell'accesso ai dati
Ai dati del ministero lo porremmo tecnicamente
Lo perché i dati non sono del ministero ne sono delle procure non i dati sensibili naturalmente
I dati statistici ma sono dati a cui abbiamo diritto di accedere le università hanno diritto di accedere ci sono dati che non si raccolgono o che non si comunicano
Procuratore Salvi nemmeno al ministero da parte degli uffici di procura ci basterebbe sapere quante sono le misure cautelari richieste
Rispetto alle misure cautelari concesse per avere una misura concreta dell'autonomia di diciamo di Jury della giurisdizione del giudice delle indagini preliminari rispetta e lo stesso vale per le intercettazioni è un dato che non troverete non c'è verso di averlo di conoscerlo e chi ha parlato con gli uffici statistici del ministero come io come come ho fatto io come abbiamo fatto noi sacche nemmeno il ministero riesce ad avere questi dati quindi questo è un dato di conoscenza
Che son siamo d'accordo e sarebbe bello fare una battaglia insieme su questo su sui dati e sulla conoscenza
Vengo alla colpa dunque tu non so come abbia potuto fare a presentare tutti i componenti dell'Osservatorio dimenticare Federica D'Angelo che un caposaldo della ricerca
Della ricerca Roma quindi naturalmente sordi oltre
Titti toccherà pagare a Federica e a tutto l'osservatorio la cena né più caro ristorante di Taormina perché è una cosa di una gravità straordinaria peraltro Roma era uno dei compiti obiettivamente più gravosi Federica mi scuso io per lui
Domani mi raccomando la puntualità perché la giornata e intensa è il il Congresso deve iniziare alle nove e trenta grazie grazie a tutti
Grazie Beniamino che deve dire una cosa a Beniamino
Scusate l'ufficio di presidenza asserito che le mozioni possano essere presentate entro le ore diciassette per aver modo di sentire la relazione del presidente quindi di fare le vostre riflessioni da domani mattina alle nove e mezza inizieranno
Iscrizioni per il dibattito scusate ancora una cosa una cosa scusate poiché si è tornato spesso su questo dato dei numeri tredici mila se siano sufficienti o no voglio dire una cosa che abbiamo imparato a imparato da da dal professor Fara perché ognuno deve fare il suo mestiere e rispettare le conoscenze altrui questo dato che i tredici mila non sarebbe un un campione Gian Maria ci dice che su sessanta milioni di persone un campione statistico costruito in modo serio a e attendibile già solo di mille duecento persone tredici mila dati sono quasi dice il professor farà un censimento altro che un sondaggio questo è quello che vorrei fare finanze