Processo per il crac Parmalat - Filone Bank of America

Cedere preliminarmente le monete udienza
Alle ore nove e cinquanta
Perché il giudice Walter dottor Adriano sullo
Ha celebrato un processo monocratico a carico di detenuto
Il tribunale dà atto che l'udienza comincia a quest'ora perché prima è stato celebrato un processo a carico di detenuto Pubblico ministero
Niente era fissata per le ore nove e trenta dopodiché possiamo procedere con l'appello
Grazie
Allora sala Luca libero assente è difeso dagli avvocati Andrea Sogliani e che non vedo e l'avvocato Mario Bonati che lo sostituisce per il momento
Uscito al telefono ma per il momento è sostituito in questo modo e poi verrà dato atto della presenza Moncada Luis Alfonso e libero contumace e difeso l'avvocato Gian Paolo Del Sasso del Foro di Milano di fiducia oggi assente sostituito
Jessica
Luzzi Antonio libero sempre fuori Milano eccetera libero contumace e difeso dall'avvocato Jacopo pensa del Foro di Milano di fiducia che è assente mentre è presente l'avvocato Federico papale fuori Milano che sostituisce Buongiorno anche il primo vero
Sostituisce l'avvocato si esige
Sampanis José Luis libero assente difeso da avvocato Franco Rossi Galante Bongiorno che è presente
Sempre fuori minano esempio difensore di fiducia me tredici Patrizia è libera contumace entrambi difensori di fiducia avvocati Cesare Piraino è fuori come avvocato Luca si noti sono assenti ed entrambi sono sostituite l'avvocato Nicola Santoro di Bologna che è presente momento quanto già esaminato momento
Io
Bene
Fra i nel Salento libero contumace difeso l'avvocato Roberto Pisano elfo di Milano che presente buongiorno Chuck Daevid libero contumace difeso
Sempre di più se gli avvocati Giuseppe Bana del Foro di Milano assente sostituito avvocato Marcello banalità l'avvocato Riccardo di voler fuori Roma assente sostituito l'avvocato Ernesto Gregorio Valenti del sempre soli Roma presente buongiorno
La Michael è libero contumace e difeso dagli avvocati Nicola a Pale frodi Roma dice entrambi di fiducia assente che è sostituito dall'avvocato
Buongiorno era l'avvocato Riccardo Olivo le foglie romani fiducia assente che invece sostituito l'avvocato Ernesto Gregorio Valenti per le parti civili c'è qualcuno no è presente l'avvocato Ennio Cicconi per responsabile civile
Mentre il legale rappresentante pro tempore Bank of America si eliminano rimane personalmente assente
Possiamo quindi procedere con l'esame del consulente tecnico professor Andrea Ferrari che vedo già in aula e quindi si può accomodare
Il pubblico ministero può quindi procedere con le sue domande ieri eravamo stavamo trattando dell'operazione caro Ring
Prego
Ah sì certo consulente della del reato di prepararsi
Ovviamente professore lei rimane vincolato all'obbligo di verità che ha assunto limitatamente alle circostanze di fatto
Potremmo quasi darlo per scontato
Ci dica quando è pronto cioè passi siamo al novantuno
Eravamo arrivati aumenta della risposta cioè della struttura contratto a ne avevamo parlato dei finanziamenti fra botte cura a oggi iniziamo la giornata invece con la struttura contrattuale definanziamento fra urla
Parmalat Capital Finance
Sì allora
Ho visto dopo nella la prima era la prima parte di come
Curci venivano rese disponibili Perelli per il veicolo cure le risorse
Finanziaria in San Giorgio che gli anziani e che sarebbero state poi utili vengano poi utilizzate per un
Finanziamento della società a Parmalat Capital Finance
Questo finanziamento
Anzitutto fa riferimento a un loan agreement bene ha un contratto questo contratto di finanziamento è assistito dalla garanzia di Parmalat S.p.A.
è formalizzata attraverso vari valido come
Tre che cosa qual è la la la visti i finanziamenti al finanziamento e sostanzialmente è speculare rispetto a quello che è la provvista dei fondi del del veicolo e anche questo si si sviluppa su due su due periodi il Primo Periodo si va dalla novembre novantadue fino al dieci giugno del del del due mila nove
E voi c'è una Bossi un'opzione di rimborso anticipato a favore di del soggetto erogante che furori Sting e con una volta esercitata l'opzione
Pur non esercitata l'opzione diciamo di rimborso anticipato il finanziamento poi prosegue poi terre fino alla per altri
Per altri cinque anni
Mi pare che siano cinque anni fino al due mila al due mila tredici
Specularmente a quello che appunto avevamo visto nella parte dietro che cambiano cambiano le cifre perché per quanto riguarda le somme erogate pur può fare conto sia sulla sull'apporto del che ha dell'equity investo ora sia per quanto riguarda ovviamente i finanziamenti forniti Dabo quindi l'importo massimo della linea di credito è fissata in duecentoventotto
Duecentoventotto milioni
Il come viene erogato il capito viene erogato in duecentoventotto milioni e con una prima quota di pagamento pari a novantasette milioni
Anche quindi abbiamo zeppa gameti
Diciamo a stato avanzamento lavori o o nel corso del dello nel periodo nel primo periodo di dodici quote semestrali che vengono pagate tra il dieci giugno
Che vengono pagate tra l'inizio dal tra il novembre del novantadue fino al
Fino al dieci giugno del del due mila del due mila e nove
Queste quote sono definite di un importo nel negli importi sono di undici milioni per le prime sia per le prime sei e poi dopo ci sono altri dieci milioni e otto per per le altre successive
Che cosa avviene per il pagamento degli interessi è un pagamento degli interessi fisso mi sto riferendo solo alla prima parte
E quindi alla alla alla prima parte con scadenza del
Nel due mila diciamo fino al al dieci giugno due mila nove fino all'occhio dei
E gli interessi sono calcolati nel quattro e venticinque per cento quattrocentoventicinque per cento interessi PC che coincidono
Sostanzialmente con gli interessi che venivano pagati da curata avvolto
Qui la differenza è che il gli interessi non vengono pagati
Pronta cassa ma vengono capitalizzati e quindi si aggiungono semestralmente a quello che il l'esposizione di Parma alta quella che risulta l'esposizione di Parma capitate finance in termini di
Di di capitale
E quindi è sostanzialmente un un prestito in cui siamo un'erogazione per tutto il periodo fino al al due mila nove e poi con un unico valore di rimborso
Definito sulla base degli interessi che vengono via via capitalizza
Questa modalità di prestito appunto così concepito con una serie di pagamenti dei dodici pagamenti più il primo iniziale unico rimborso alla al termine nel periodo prefissato
Identifica sostanzialmente è quella che ha una struttura di uno zero coupon swap come era stato visto anche nel caso di dei finanziamenti che erano stati identificati per quanto riguarda Food holding ieri oggi
Per la seconda parte scusi professore amento scusi professore perché swap
Arriva il sì no forse non ho capito male questo non è un derivato giusto no questo non è un derivato però influssi del finanziamento cioè gli accordi contrattuali che definiscono vecchi all'erogazione di capitali sia le modalità del pagamento degli interessi
Riproducono ecco esattamente quello che sarebbero i flussi che avremmo avuto si fosse stato negoziato uno zero contro
Cioè quindi viene diciamo
Riproporli produce esattamente la struttura di pagamenti a favore dell'uno o dell'altro dei contraenti
Questo per quanto riguarda la prima parte
Diciamo fino al dieci giugno del due mila nove che è la data in cui abbiamo detto dovrebbe scattare l'opzione di altre rimborso anticipato
Dopo il giugno del due mila nove sì sia ancora l'estensione del finanziamento in questo caso non ci sono più erogazioni di capitale
Ci sono mi scusi Totti
Ci sono delle erogazioni semestrali di capitale
Che però sono forme di fatto sono rappresentate da un importo equivalente agli interessi sul dai Gora a sei mesi su un capitale di trecento milioni
Dopo la data dell'opzione dieci sei due mila nove
Le condizioni del finanziamento riproducono ancora una volta
Quelle che sarebbero le condizioni o i flussi di cassa che sarebbero presenti in un
Interessa lei swap cioè di scambio di interessi che mentre nell'operazione di finanziamento di Boffa al veicolo eh
Contrattualmente disciplinata come un
Uno swap di interessi
Nel caso invece del rapporto tra Kuros linee Parmalat Capital Finance eh
Disciplinata da un contratto di credito però un contratto di credito tale da riprodurre gli stessi flussi che noi avremmo avuto nel caso di
Equivalenti diciamo a quelli di una di uno suo per questo le erogazioni semestrali e anche le le modalità di rimborso e il pagamento di interessi da parte di
Parmalat Capital Finance riproducono sostanzialmente uno scambio di interessi e come tali sono calcolati e sono piccola
C'è un'altra cosa da aggiungere che nel al momento del in cui dovesse scattare il rimborso anticipato
è comunque previsto olio il pagamento da parte di
Parmalat Capital Finance di un importo pari a quattordici milioni e trecento mila euro cioè quindi un sostanzialmente un rimborso parziale che scatta indipendentemente dalla
Dalla
Dal fatto della prosecuzione come
Quale sono le caratteristiche principali di questa di questa profilassi amento da cura a Parmalat Capital Finance innanzitutto c'è una prima elemento perché ci sono documenti contrattuali e poi c'è un assai Letter e questo assai lettere vengono previsti dei pagamenti dei compensi che vengono qualificati come facility Cost
E che sono nella prima fase per quanto riguarda il periodo che vada novembre due mila due fino alla giugno del due mila nove questi facility coste vengono portati a riduzione delle somme di capitale erogati c'è quindi l'erogazione di capitale
Periodico
Di undici milioni e poi di dieci milioni sono poi sotto detratti da queste bene poiché tra dopo questa componente di facility Cost sulla base degli accordi che ritengo sono contenuti in questa assai dolente
Sulla seconda parte invece del finanziamento cioè dopo il due mila nove questi facility Cost vengono portati a ad aumento di quelli che sono invece i pagamenti o in in i rimborsi periodici dovuti ITA Parmalat Capital Fund
Qual è il risultato di tutto questo di queste di questi movimenti finanziari il risultato è che voi questi movimenti finanziari io l'ho sintetizzato voi in una nella tabella Nella tabella sedici e tiene conto appunto di questi di questi elementi
C'è
L'altra cosa che vale la pena sottolineare sono agli altri le condizioni che invece che regolano la la seconda parte del finanziamento e quindi del del delle condizioni di interesse perché mentre le erogazioni semestrali quindi lite diciamo sostanzialmente l'equivalente agli interessi pagati
Dello swap sono pari a un live loro più sei mesi a sei mesi sul capitale di trecento milioni
Il rimborso interessi invece calcolato sulla base di un tasso fisso e e mi sembra che il tasso fisso sia al pari al sei e settanta per cento
In più c'è
Nuovamente la la la componente dei facility cosa
Quindi una struttura piuttosto complessa di pagamenti che tende a riprodurre cioè in modo speculare quello che era il finanziamento ricevuto da cura e che riproducono tra l'altro anche quella che è la struttura in una
Di un venti un'opzione
Quello che ho detto la tabella sedici sostanza ed è la sintesi che a cui io sono arrivato attraverso vari calcoli mettono in evidenza quello che sono i pagamenti da un lato definanziamento ricevuto in linea capitale anche qui io solo per quanto riguarda la prima parte perché fino al due mila nove e sono i pagamenti che in linea capitale
Lenti la l'ammontare di facility coste previsti dalla Sai lettere e quindi quello che sarebbe stato il finanziamento netto ricevuto da Parmalat Capital Fund
A questo poi si aggiunge nell'ultima colonna il valore di rimborso previsto sulla base delle condizioni economico-finanziarie stabilita nel contratto di finanziamenti
Quindi noi abbiamo un'erogazione complessiva se facciamo la somma dei flussi netti della terza colonna
Nella terza colonna qua oltre
E abbiamo di duecentonove milioni mentre l'impegno di restituzione va a
Prevede un un pagamento pari a duecentottantuno o o duecentottantuno milioni
Ovviamente anche qua si può calcolare quelli che sono i costi il costo in termini termini finanziaria
Un'altra cosa che penso che sia debba essere aggiunta che tra gli oneri a carico di Parmalat Capital Finance
Che sono
Sono previsti anche dei pagamenti a favore della della Bundesbank all'alba anche di un milione e mezzo a titolo di arranger venti
E quindi
Però dal da dalla documentazione non risulta comunque che
Quale sia il ruolo svolto effettivamente da questa da questa battuta
Che sembra essere sostanzialmente un fiduciario della della Società di equity capital Prota
L'investitore a titolo di capitale a titolo di come apporto di capitale azionari questo un pagamento una tantum sì queste o pagano bis mi sembra che sia si ha un pagamento una tale
Ha concluso il professore vuole aggiungere qualche altra cosa che vedo che consultare sì no consultavo nel tenersi in volevo solo aggiungere che
Per quanto riguarda i costi del costo effettivo del finanziamento
Io tenuto conto de di onere dei vari oneri risultava un costo effettivo del finanziamento del sei virgola quattro cioè nelle considerato oltre
Agli accordi diciamo di natura contrattuale se consideriamo anche i costi relativi al alle spese legali alla Regione di della tra bund della Banca Cantonale e poi di un'altra componente che io qui ho incluso e che riguarda il il fatto che
Nell'ambito degli accordi tra curve e Boffa abbiamo detto che c'è un derivato che questa sua suo qui workshop la swaption comporta il pagamento da parte di
Del Copa America appunto del premio dell'opzione alla a al veicolo e quindi vengono pagati due milioni e mezzo come a fronte del del il contratto derivato che viene che viene
Stipulato
Questa questi due milioni e mezzo che che sono il premio diciamo quindi il pagamento immediato che viene corrisposto da Bofa cura viene girato dalla dal veicolo al
Alla
E qui ti Capital Products
Come
Compenso diciamo al
Al soggetto che apporta il capitale
Nel calcolo che io ho fatto il costo effettivo del finanziamento considerato anche questi due milioni e mezzo come una mancata retrocessione
Da parte del veicolo cura al beneficiario poi del finanziamento Parmalat Capital Finance quindi nel costo io stimato nel sei virgola zero quattro per cento considerando anche questa componente
Se le componenti del
Diciamo del premio dei due milioni e mezzo della reggimenti della grava burbero e soprattutto anche
Delle dei facility costerà il costo effettivo del finanziamento sarebbe risultato intorno al quattro per cento
Quindi con una differenza di due punti cioè tra queste se si escludono forse includono le varie componenti che vengono pagate diciamo all'ATER rispetto al contratto che io ho considerato principale ecco di finanziamento
Dunque
Quindi
Appena detto i rapporti sono un po'burrata quindi Boffa finanzia curve e Currà
Finanzia
Il CFO
Io volevo capire
Quali garanzie Boffa aveva sull'affido concesso alla veicolo curvo
Nel senso che nell'ipotesi in cui Currà non avessero indossato il finanziamento la banca come avrebbe tutelato il proprio credito in considerazione del fatto che il capitale unico di cure era rappresentato dai sette milioni sottoscritti dall'equità in testa
Allora come garanzia rispetto a Curno ce ne sono
C'è la garanzia che viene rilasciata da Parmalat Accurso il finanziamento di Parmalat Capital Finance quindi diciamo in via indiretta il la garanzia dovrebbe essere quella acquisita dal veicolo
Nei confronti del beneficiario del finanziamento Parmalat Capital Finance e e quindi data con il con la garanzia di Parmalat S.p.A.
Però il veicolo non
Non presta particolari garanzie al
All'Avanti quindi diciamo che Teresa tensione la garanzia polizze presto sarà garantito sostanzialmente uguale un prestito al gruppo Parmalat
Senta per l'impiegata e le somme ricevute
Da Bofa da parte di Curran c'era un vincolo per l'impiego di queste somme
Sull'impiego ha detto se ce lo faceva con l'obbligo di destinazione delle somme cioè cura ricevuto la sfida da parte della banca aveva un obbligo di destinazione di tale insomma
Sì era previsto negli accordi appunto che il finanziamento che veniva erogata curdo dovessero essere poi a sua volta
Oggetto per il il finanziamento a Parmalat kata la Spagna
Quindi il veicolo appunto assolve in questo caso gli viene affidato un ruolo strumentale ai fini di intercorsi tra la banca e il beneficiario finale
E quindi come tale
Certo senso vincolato o ottenuto a effettuare poi finanziamento nei confronti del beneficiario indicato
Senta da parte di Pcf vi era un obbligo di utilizzare le somme ricevute per ristrutturare lo zero coupon swap cioè stipulato da Boffa con dei reni holding Food holding
Ma per quanto
Io ricordi non mi sembra che ci siano dei vincoli particolari sull'utilizzo delle somme
Per cui viene effettuato un finanziamento senza che sia prevista una destinazione specifica
Il riferimento alla ristrutturazione del
Dell'operazione Food holding e periodiche è nelle premesse che stanno nel giustificazione le motivazioni che spingono alla all'operazione e al finanziamento invece dice nella prospettiva di
Sì sì l'operazione
Curo holding viene appunto organizzata nella prospettiva di una futura riorganizzazione
Delle operazioni il pudore però gli ai nel momento in cui avviene la concessione del finanziamento non c'è nessun riferimento specifico a quelle che saranno i termini di natura contrattuale
Oggi che potevano essere per esempio quelli di rilevare quelli che era il debito maturato da Food holding ed eri holding e che dovesse essere poi rilevato direttamente da puro holding
Ho rilevato direttamente siccome Parmalat Capital Finance nel nell'operazione
Food holding aderì holding eh colui che dovrebbe riacquistare le azioni oggetto dell'operazione principale e che quindi sostanzialmente si dovrebbero fornire i fondi a Parmalat Capital Finance per poter adempiere alla al riacquisto delle azioni
Questo è diciamo non è non questo però non è indicato nessun documento contrattuale e dica che Parmalat Capital Finance
Viene finanziata in anticipo per consentire questa lettera anche perché c'è un anno e mezzo ancora prima della scadenza e quindi non
Diciamo le somme che vengono erogate dovrebbero essere in qualche modo vincolate o
Ma se vengono date prima il vincolo poi una volta i soldi erogati cioè perdono si perdono poi nei mille meandri della gestione del beneficiato del beneficiario del prestito
Senta può illustrare a quali sono stati i profitti e ritrae ibride dall'operazione quali erano i profitti retraibile dall'operazione e quale fosse il rendimento stimato dalla banca
Allora io farlo parlava pagina cento utilissimi per la sua relazione al dottor una avaro
Ma io allora
Ci sono alcune indicazioni che riguardano le stime sull'operazione al momento in cui l'operazione viene allestita
Allora in primo luogo diciamo cioè una conta ci sono alcune considerazioni nel e queste sono nel Credit approva al memorandum
Quelle del ci sono in quello del ventuno maggio del due mila due
Nel quello successivo del venti settembre
Né quello del ventun maggio si fa riferimento mi scusi venti settembre stessa Anna si venti ventisettenne del sempre del due mila e due
Grazie in quella del ventuno maggio mi sembra che si fa riferimento differimento perché viene presentata l'operazione no nella fase di presentazione si dice che è molto profittevole
No sia per i ricavi che verranno generati dalle Commissioni e dallo swap perché nell'operazione nei confronti di tinta Boffa eppure c'è appunto questo suo con questa swaption
Particolare e poi anche perché si conferma che la ripresa dediti vita diciamo
In questo in riferita sostanzialmente a quella che è la relazione complessiva con Parmalat stabile che abbastanza elevata e si assesta su livelli che vengono misurate in termini di raro
Con un raro superiore maggiore del cinquanta per cento
Questi sono oggi riferimenti che sono appunto nei due aggredita prova memorandum è il modo in cui viene presentata la l'operazione e nel presentare l'operazione quindi potrebbe presentare termini tecnici
Di come dovrebbe svolgersi l'operazione ci sono anche poi i riferimenti a quelle che sono le redditività attese
E varie considerazioni sui rischi della posizione e quindi sono contenute in questi in questi questi documenti
Professore arriviamo a luglio della due mila e tre
Volevo che lei illustrasse le ragioni per le quali appunto in quella data Uno Holding esce dall'operazione
Incassa da parte il Pcf
Tredici milioni erano tutti di dollari
Ma direi che dalla documentazione scrive proprio regno andava bene cosa succede scusi cioè e poi fa riferimento anche ai documenti che lei ha
Visionata a quello che è poi l'evoluzione
Dei rapporti qual è la collezione dei rapporti a partire da quella data
Allora dalla documentazione non
Almeno io non sono riuscito a evincere quali fossero le motivazioni sottostanti a questa nuova operazione sono passati solo sei mesi e quindi si procede sostanzialmente ad una liquidazione del veicolo
E quindi e al trasferimento del finanziamento erogato dal veicolo alla Parmalat Capital Finance direttamente alla a alla banca a a becco va bene
Questo questo operazione questa questo diciamo la liquidazione del fondo del del del veicolo
Avviene nel luglio appunto del due mila tre
In questo caso vengono risolti sostanzialmente tutti i contratti che erano stati stipulati prudentemente
E si liquidano le rispettive posizioni
Che cosa rimane in essere rimane in essere naturalmente quello che era il finanziamento di cure RIS a Parmalat Capital Finance e quindi le erogazioni che erano state effettuate fino a quel momento
E rimangono in essere anche una parte del chiede diciamo dei contratti che erano stati stipulati Dacourt nei confronti di
Di Parmalat Capital fai l'esposizione viene fissata sulla base di quello che era appunto la situazione al momento e mi pare che sia intorno ai centocinquanta milioni delle il debito che era maturato da parte
Il bar marcati dal fatto
Per quanto riguarda cura del e la liquidazione di cure che cosa significa significa in primo luogo l'uscita delle
Chi equity capital Products come
Come appunto come azionista
E con
Diciamo la
E quindi la liquidazione diciamo del di equity capital Products e con la richiesta da parte di cura a Parmalat Capital Finance di liquidare una parte
J di quanto maturato e in particolare vengono richiesti sette milioni come titolo a titolo di rimborso parziale del prestito
Più vengono chiesti tredici milioni circa quattordici tredici milioni e nove a titolo di compensazione per il rimborso anticipato
Quindi sostanzialmente siamo nell'ordine dei venti ventuno milioni di i dollari che vengono richiesti cattura a
A Parmalat Capital fast
Questi pagamenti vengono almeno risulterebbero effettuati da Parmalat Capital Finance meno dai documenti mi sembra che siano stati effettuati però non vengono effettuati direttamente a
Non vengono effettuati neppure alla banca ma vengono effettuati a favore
Di una Società del mi sembra che siamo nell'età dell'Inpdap
La Capital leben
Versi che era che
Io lo ha ho ricavato
Dal
Però una
Dai documenti appunto che sono allegati alla alla nota di delle di polizia di polizia giudiziaria la Capital leben è indicata come società di assicurazione in questa in queste
In quel nella nota
Che fa riferimento ovviamente a documenti che sono in interni a a Boffa in particolare ad una mail del ventidue
Di luglio del due mila tre che sono e che è riportata nell'allegato duecentoquarantacinque alla
All'annotazione di di
Dalla Guardia di Finanza
Bank of America parte
Ottava
Da lì appunto io ho rilevato appunto che questa che i pagamenti di Parmalat Capital Finance vanno a beneficio di questa di questa società assicurativa
Questa società assicurativa sempre sulla base della documentazione
Dopo della della nota di
Della polizia giudiziaria questa capita all'evento o i rileva le Novus di dei veri holding
Le o una parte delle risorse di Vieri oltre in via perché ha a disposizione circa venti milioni quindi acquista queste nozze per un importo equivalente
Perché
Capita alle venne cavità lei ben ha un significato perché le nozze che derivano appunto danno da un prato attese mentre trassata negli Stati Uniti
Della società Capital lei ben è una impresa di assicurazione è un investitore istituzionale quindi è un soggetto che può acquistare questo titolo questo tipo di questo tipo di obbligazioni altri soggetti non avrebbero potuto
Fa
Ma lei con Class atto negli Stati in questa espressione in passato negli Stati Uniti casato è un termine per dire
Placement cioè collocato venduto ceduto sul mercato
Termine che viene usato un mercato dei Pravettoni ispettore Umbrella spesso
Dove credo di collegarmi a domanda che è già stata posta quindi c'è una sorta di banca dati quanto meno di quelli che sono i premi placement
O
Direi di sì che soprattutto il night che è l'associazione o dei dei controllori dei dei soggetti che vicino al suo riassicurazione
E che rilasciano che
Esprimono una propria valutazione sugli strumenti finanziari
Che vengono acquistati come investimento dalle imprese assicurative ha sicuramente a Onna visione di quello che è il mercato elvetico sono gli strumenti finanziari che
Che sono oggetto di investimento e di impiego da parte delle imprese assicurative sì più in particolare professore io non ho compreso le chiedo di chiarirmi se
C'è un vincolo
Giuridico alla l'inazione di questo tipo di titolo a soggetti
Che necessariamente devono essere compagni sicure è un veicolo giuridico fissato dalla Security Exchange Commission però fa parte delle regole sono o investite nell'ambito del dei mercati
Finanziari degli Stati Uniti e mi sembra che sia la rule
Vado a memoria centoquarantaquattro quindi per questo lei dice guarda tutti Private specie almeno all'epoca era la ruggente o quasi quindi per questo lei dice o per meglio dire
Ci ha esposto che capita alle bene era un soggetto abilitato a fare questo tipo di di transazioni
Bene
Credo che no altre poche domande
Proprio su nulla
Sulla su questa parte relativa capita alle bene volevo capire se i denari di capitali venne erano quelli
Utilizzati per liquidare e CP
Cioè se i pagamenti dei venti milioni capita alle del alloggiavo il compenso era stato stabilito l'uscita del dell'equity investo sino alla documentazione
Risulta che appunto questo era una
Era la parte diciamo di liquidazione delinque
Nell'ambito di tale situazione complessiva nell'operazione cura era quanto di spettanza alla all'equity investo
Senta se
Se lo sa se l'accertato verificato
Prima del fallimento Parmalat sta
Carlo se lo sa capita alle venne riuscita a celebrare le nozze acquistate
Sì
Perché nelle vicende che riguardano appunto l'acquisto delle nozze da parte di capita alle ben sempre nella
Nell'annotazione di polizia giudiziaria c'è un allegato dal quale viene
Punto riportato o dal quale si evince appunto che c'è un fondo
D'investimento un fondo che si chiama Mariner avrebbe acquistato tra il novembre e dicembre due mila tre in due tranche questo queste obbligazioni
Faccio un'ultima verifica fino al questioni no no
Nessun'altra domanda
Terminato l'esame così
Perfetto
L'amica eccetera
Allora professor Ferrari per il controesame delle da parte delle difese degli imputati del responsabile civile posto che non so se compariranno parti civili
Lei dovrebbe tornare in Aula per la prossima udienza che il tribunale ha già previsto ritenere il diciassette di ottobre
Se c'è un scusi Presidente se intervenendo a Marcella problema di organizzazione è questo a seguire ci sarà l'esame della dottoressa Chiaruttini si dottoressa Chiaruttini che
Poi se vuole glielo chiediamo direttamente
Ha detto di essere impegnata per le successive udienze del sette e otto novembre ma disponibile per le udienze del diciassette diciotto e allora in questo Ferrari potrà sul suo tutor ma i settori novembre
In modo da utilizzare appieno le prossime due udienze
Un'udienza a cui io Imu o quella del setto quella dell'otto e io
Forse non ci siamo no
Sì ritiene necessaria la sua presenza per questo controesame
Salva non può dieci ora quale delle due sicuramente entro il diciassette di ottobre non so va bene allora professor Ferrari
Come dire nel verrà riconvocato ben orientativamente sarà o il sette o l'otto di novembre sembra almeno questo possiamo dirlo rintracciare il taxi ma semmai fa
Alle
Diciamo
Tra diciassette il diciotto di ottobre sapremo quale dei due udienze potremmo chiederle di tornare
Come
Per oggi però può andare grazie
Signor presidente sì rigore in tinta unicamente organizzative si visto che io poi a un certo punto esperienza mi dovrò allontanare sì e signor Pubblico ministero dice che quindi diciassette e il diciotto proseguiremo con la dottoressa Chiaruttini
Io segnalo che il diciotto è una data in cui non riesco ad essere a Parma
Dico questo perché l'eventuale controesame della dottoressa che votino fosse pubblico ministero si immagina che diciassette diciotto sia per l'esame
Cioè terminerà prima del diciotto questo chiede l'avvocato Sogliani la l'esame della dottoressa Chiaruttini
Ho diciotto saremo ancora in fase di esame
Insomma
Va bene
Se lei però mi dice che il diciotto sarà già chiuso l'esame della Chiaruttini rimane da capire cosa quali attività svolte a questo punto perché il controesame da Chiaruttini
Sarà difficilmente sostenibile senza veli per Bali da parte difese interne senza veri verbali stenotipati di quella che sarà la sua deposizione iniziale
Il controesame del professore Ferrari potrebbe essere svolto tranne che per l'avvocato Sogliani che potrebbe svolgere un'udienza successiva sì cioè nel senso che
Allora oggi iniziamo la dottoressa che ha tiene secondo me in mattinata del diciassette io terminerà sì ho laddove il professor Fornari potrebbe trovarsi giudice sette così ci sarà un chiaro no sul mare a questo punto il iniziare il diciassette il controesame di fermare
E in questo modo riusciamo incastrare i vari impegni
Bene allora profuso afferrare invece abbiamo sciolto la riserva come aveva fatto bene a trattenersi troppo tornare il diciassette di ottobre se se può alle ore quattordici e trenta in questa stessa aula diciamo
Grazie mille arrivederci
Poi pubblico ministero lei aveva si è riservata di come dire non sono stata in Canada di fare Lentini di sorta come
La dottoressa da ieri sera alle diciotto a stamattina nove e mezza non sono no no stata fisicamente in grado come vede il tribunale per settore
Molto fiducioso delle sue capacità però non fa nulla se ci sarà un'altra udienza la procura procura ma non fino a questo o
Aspetta Canzoniere può verificare se la dottoressa Chiaruttini presente
Se nell'attesa posso
Si sente se era tesa posso interloquire solo per dire che a breve mi assenterò e non siano sostituto l'avvocato
Le devo chiedere però avvocato Pisoni farlo come il cancelliere presente ci siamo il soggetto deputato prendere nota di testa sua segnalazione
Quindi se
No
è tornata mai nuovamente residente
Chi
Al momento non c'è allora
Tortini di per cortesia occorre prendere nota della segnalazione d'avvocato Pisano che ha già indicato come sostituto processuale per la prosecuzione dell'udienza a partire da quando si allontanerà l'avvocato talleri H sempre fuori Milano si già presenti in aula a certo
Bene grazie
I pali comprende che mise la professoressa Chiaruttini ancora non sia presente la dottoressa Chiodini anzi scusate non abbiamo già chiarito che questo titolo
Spetta
E lei pubblico ministero
Pubblico ministero scusi lei non sa nulla della consulente che abbiamo sentito oggi non ha comunicato ritardi o
Quel possibilità maresciallo viale certa
Va bene allora ma mi aspetto
Caffè lungo
Sì d'altro canto non potremmo fare nulla se non ci fosse la consulente quindi si possiamo sospendere senz'altro udienza fino alle ore undici
Allora
Ma
Lì
Non solo
Solo
No
Carlo
Subito
Io
Però
No
Arrivano
Ma
Dove formula insomma la spesa
Comunque fu signor
Grazie
Comunque
Sì addebitabile irrequietezza ribatte l'avvocato delitto ecco sei arrivato in caserma dal Pubblico ministero
Le sue assieme
Le loro
Tutto forse
Tornando erano domani
No abbiamo
Quindi
Sì sì ma erano
Dottor
Abitava Qatar compresso
Anzi
No grazie
Anche
No
Ford interpretato
Grande
Non viene
Un
Riprende lezioni perché i pendolari
Sì sì
Quindi
E insomma visto possano messi in ordine e fax
Lo
Eccelso ancor meno del provvedimento
Abbastanza ma
Non evocato
Ma di
Forse il più bello di così
Lo scafo
Sì si riesce ci si riesce a rischio
Ecco comuni origini sono velocissimi
Berlusconi
Possiamo riprendere prima di procedere colleziona dottoressa Chiaruttini Pubblico ministero le restituiremo agli atti che sono stati mostrati alla professor Ferrari e che dovrebbero essere oggetto di quella produzione diciamo con indice che sia prospettato per fisicamente gli eredi siamo ridà
Di questo calcio
Che erano rimasti appoggiati sul banco a fianco della
Noti piste e poi autore stati utili in aula quindi si può vicino al banco
Le chiedo di leggere comunque la formula di impegno previsto per i testimoni per l'eventualità che l'espletamento del suo incarico abbia conosciuto circostanze di fatto
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere
Bene si accomodi
Possiamo anche dire che tempo è sopraggiunto l'avvocato sì l'ottimo sospendiamo per sono apparse buongiorno
Il pubblico ministero può senz'altro procedere con il suo esame
Buongiorno adattare Sacher
Voleva
Prima ovviamente di iniziare tra le a fare iniziare a una serie di domande
Capire quante relazioni lei ha redatto nell'ambito della della indagine Parmalat credo non solo per la procura di pace ma credo
Non solo per la procura il Parma è corretta
Sì se posso certa innanzi tutto volevo preliminarmente chiede l'autorizzazione al tribunale di consultare le mie relazioni gli appunti che mi sono portata per la deposizione senz'altro
Dunque io
Redatto sono stata chiamata dalla procura della Repubblica di Milano dal dottor Francesco Greco ha poi dal dottor Fusco e Nocerino
Nell'ambito dell'indagine per i reati di mercato quindi aggiotaggio i primissimi giorni di gennaio del due mila e quattro
Mi hanno dato due specifici incarichi la Procura di Milano riguardanti e il primo all'esame dei bilanci Parmalat e tutte le falsità
Dei bilanci in particolare nelle ultime comunicazioni quindi semestrale di bilancio quello che interessava dal due mila e tre se non vado errato anche due mila e due poi l'altro incarico riguardava la timidi risponde ai quesiti sulla correttezza dell'attività di revisione poste in essere da del Novecento usciamo
E quindi sono due incarichi separati in questa sede o depositato una prima consulenza tecnica che è questa la consulenza principale il sette giugno due mila quattro
Che riguarda gli a tutti gli aspetti di falsità dei bilanci poiché entreremo nel merito di quali tipi di falsità e che cosa ho rilevato che tipo di lavoro fatto mentre il se non vado errato ventisette giugno consegnato la relazione dell'ohi Trump
Su tutta l'attività di revisione che la Società principale perché ce n'erano due Grantorto venderò it
Aveva posto in essere
Mi sono rimaste diciamo delle code in particolare sulle ultime tre emissioni del due mila e tre che sono state
Diciamo oggetto Dip approfondite indagini da parte della Procura di Milano proprio sull'aspetto reati di mercato e della guardia di finanza
Alcune altre piccoli approfondimenti e quindi mi sono anche recata a titolo personale al New Yorker cercare del materiale per poter rispondere e ho depositato un'integrazione nell'ottobre del due mila e quattro che prevalentemente riguarda le ultime tre missioni e quindi vuol dire
L'ordine di strutturate Nextra UBS e dolci ma anche che l'ultima missione del settembre due mila tre
Dopodiché o seguito
Vari dibattimenti
Due a Milano sui reati di mercato
Il filoni principale a Parma che sugli diciamo chiamiamoli in tranelli e quindi ho testimoniato qui a Parma dopodiché ho seguito il lunghissimo procedimento Citibank e quindi tutte le operazioni positive su questo
Credo forse di aver anche testimoniato nel processo che riguarda la Ciappazzi però non mi ricordo perché son passati un po'di anni Suma
Poi sono stata sentita per
Non meno di quindici giornate sparse nell'arco di tre anni e nelle litigation americane per la class action che hanno avviato in America per le cause che il commissario Bondi aveva intentato
Dopodiché ho avuto un incarico dalla procedura per Citibank per poter esaminare i documenti che Citibank aveva depositato ma anni dopo l'inizio del procedimento per bancarotta
Li avevo fatto una uno specifico report esaminando tutti i documenti che sono stati depositati nella litigation americana oggetto della Discovery e quindi poi li abbiamo presentati al tribunale di Parma tutte
Risultanze di questa lunghissima nati si diciamo che io mi ricordi mi hai riporta sono più o meno questi mi ero messa depositi abbia a disposizione sua autorizzazione della procura di Milano
Del commissario Bondi per tutto il materiale che è servito per le cause civili quindi le azioni revocatorie reazioni soprattutto risarcitoria nei confronti delle delle banche sostanzialmente quindi diedi tutto il materiale spiegare tutto il mio lavoro insomma questo la mia grosso modo è l'attività
Che ho svolto in relazione a questo caso senta Améris multa volevo capire anche ambito l'aveva depositato anche un suo elaborato dell'undici luglio del due mila e sette
Scusi undici ottobre
Undici ottobre due mila sette nell'ambito la procedimento tenutosi a Milano però a questo punto non so quale dei due perché io pensavo fosse uno solo il Milan il procedimento milanese undici i facenti milanesi sono stati due
Preferisco
Chiarire perché non mi ricordo esattamente gli anni ma una iniziato credo addirittura nel due mila e sei o fine due mila e cinque e il collegio era presieduto dalla dottoressa punti riguardava gli in tranelli i funzionari di Bank of America
E ben con l'America in due tre uno dopodiché hanno finito le indagini sulle altre operazioni quindi UBM le missioni mentre del due mila e tre come detto prima UBS Deutsche a Nextra
E hanno sono andati a dibattimento con il secondo filone reati di mercato aggiotaggio e il collegio era presieduta dalla dottoressa manfrina la relazione a cui fa riferimento lei più che una relazione è una memoria di replica ai consulenti tecnici di Bank of America che all'epoca erano il professor laghée professor Gualtieri
Con loro ci abbiamo fatto varie udienze hanno depositato una lunga memoria io ho depositato questa memoria di replica al tribunale
Dopodiché il Tribunale dispose persino la cross examination tra me e loro presenti contemporaneamente in aula
Quindi queste sono le repliche a Gualtieri e laghi in primo dibattimento per reati di mercato che si è aperto a Milano
Perdonatemi ma vanno a buon fine due mila cinque potrebbe essere
è un elaborato particolarmente corposo perché sono sessantasette pagine
Ho risposto le varie diciamo affermazioni che due consulenti di Bank of America avevano fatto nel corso di quel dibattimento senta per redigere queste relazioni che tipo di documentazione ha esaminato quale metodologie voglia utilizzato redigere questi elaborati che abbiamo visto essere numerose corposo
Ma innanzitutto se mi consentite è stato un caso molto particolare per la grandezza dei numeri per il la grandezza diciamo del default a perché o era un gruppo molto strutturato c'erano più di sessanta società operative quindi è stato un caso molto particolare
E avevo ricevuto un input specifico dal dottor Greco che dovevo depositare in tempi molto stretti di per cui prendemmo la decisione chiedemmo autorizzazione insieme alla guardia di finanza di Milano facemmo un primo accesso in Parmalat chiedemmo autorizzazione al dottor Bondi e ittiti la documentazione che avremo a disposizione grosso modo aveva
Cerco di semplificare coi di semplificare il più possibile
Tre matrici la prima matrice fondamentale e la documentazione proveniente dai sequestri della Guardia di finanza di Milano che poi si sono intersecati anche con la Guardia di Finanza di Parma ovviamente perché i documenti tra Parma e Milano
Da un certo punto in poi sono stati compiacersi del Precambriano commenta sequestri quindi sequestri presso la ma anche le banche internazionali compresa Bank of America
Sequestri sopra presso la dell'OIV tante in Tuscia perché io avevo il quesito specifico
Venuti l'incarico proprio di esaminare il lavoro del di revisione dell'asse della dell'Oil tra e e quindi erano se questi fatti dalla Guardia di Finanza c'era una una stanza in piazzetta Umanitaria alla sede della Guardia di finanza di Milano dove io avevo accesso e insieme alla Guardia di Finanza abbiamo esaminato questa documentazione è questa la prima provenienza
La seconda provenienza sono i documenti sequestrati sempre dalla Guardia di Finanza che per noi sono stati importanti dagli intranet soprattutto indi per noi sono stati importanti sequestri che sono stati fatti
Alla ragionier Bucchi quindi hanno sequestrato computer portatile
E poi è stato visionato tutto contenuto poi spiegherò perché sono stati per noi fondamentali perché comunque il contenuto abbiamo ricostruito
Le fasi più importanti falsificazione dei bilanci a partire dalla quotazione in Borsa quindi dal mille novecentonovanta
Perché scegliemmo che facemmo una determinata scelta di cercare di sempre per semplificare di spiegare bene da quando dalla quotazione in poi
Da quando non tanto avevano iniziato a falsificare i bilanci perché li falsificavano anche prima la quotazione ma da quel momento perché
E naturalmente la società è stata quotata e quindi da quel momento in poi prendemmo la decisione di ricostruire i principali fasi in bilancio
L'altra provenienza della degli uffici di Collecchio noi avevamo avevamo a disposizione l'uffici gli uffici di contabilità di Collecchio per cui lavorammo con i contabili
Diciamo che siamo stati lì alcune settimane per non dire fu alla fine se sommiamo
Vengono fuori fosse un più di un mese di presenza continua agli uffici di Collecchio con due tipi di documenti i documenti prettamente contabili quindi lavorammo con i contabili
E stremo dal sistema tutto quello di cui avevamo bisogno per cercare di ricostruire il più possibile
Stampavamo tutti i documenti stampa mogli intera contabilità del del consolidate bilancio consolidato dal novantanove alla due mila e tre
E poi ci dottor Bondi ci mise a disposizione la famosa data room che avevano costituito una stanza dedicato una stanza e diciamo per ogni banca cominciavano a mettere soprattutto la documentazione per la ricostruzione del debito perché stiamo parlando di un debito di quattordici miliardi di euro al default
Suddivisi grosso modo poi lo vedremo in dieci miliardi debito per Bond o Prada Play spente quindi estrusi diciamo titoli indizi chiamiamoli così per semplificare quattro miliardi debiti verso banche questo per più o meno nel panorama avremo accesso anche quel tipo di documentazione
Poi i avemmo anche una questo tipo di opportunità che ci offriva Lundberg la perché per cui gli uffici della guerra venti c'era un terminale Bloomberg in guardia di finanza ha messo a disposizione che noi potremo consultare perché il Bloomberg ne parleremo magari poi se interessa
Diciamo noi studi privati è un abbonamento che costa moltissimo non ce l'ha quasi nessuno per cui quando dobbiamo consultare Bloomberg chiamiamo chiediamo ai vari alla banca piuttosto che a a qualche amico se ci fa delle visure per consultarlo perché il non ce l'avevamo nel caso Parmalat Bloomberg mise a disposizione i suoi terminali per poter consultare quando era possibile e necessario quindi da Bloomberg tirammo fuori una serie di dati storici
E soprattutto articoli di stampa interviste rilasciate a investitori o diciamo notizie di mercato perché Bloomberg era fondamentale perché per questo tipo di lavoro che stavamo cercando di costruire e io ho sempre avuto ben presente
Che il le lavorò riguardava la parte mercato quindi tutto quello che era stato comunicato la comunicazione quindi al mercato che vuol dire investitori vuol dire azionisti può dire il mercato in generale quelli per intenderci tutore soffre
Faceste una spopola su una selezione sulla base di una parola chiave in una ricerca informatizzato
Cioè inserivate Parma noto parole salivamo palmata abbiamo tirato giù tutte le schermate dei bond rischia innescare che erano in scadenza che quindi tutti i bond emessi
Trovammo delle interviste trovammo l'intervista per esempio che vado a ricordo dell'amministratore delegato del Credit Suisse fosse Boston
Trovammo le notizie finanziarie perché Bloomberg è una piattaforma finanziaria direi tra le più importanti al mondo
Che raccoglie le informazioni di tutti i titoli emessi quindi delle prestiti obbligazionari li registra da un codice ed è una piattaforma come se fosse un grande mercato giusto per semplificare dopodiché Bloomberg mi offrì anche un corso a New York a su Wind tutti i nuovi strumenti di debito tutte le operazioni strutturate
Così gli sui derivati di credito perché quello che noi trovammo in Parmalat erano operazioni del tutto innovative quindi parlando anche con la sia consumo che Banca d'Italia c'erano alcune operazioni che anche loro faticavano ricostruire quindi andai ad hoc ai primi di ottobre mi fecero questi due giorni di corso sicuramente
Qualcun
Cioè che cattivi un po'meglio alcune operazioni di finanza strutturata che per noi italiani per le nostre in prese erano assolutamente innovativi su questo non ho dubbi
Questo è più o meno e quindi anche quando andai lì poi presi le informazioni sulla Ikea che interessano in questo procedimento perché il dai che la lente sovrana chiamiamolo sovranazionale delle autorità di vigilanza delle compagnie assicurative degli Stati federali americani
Quindi siccome ben come America metteva Private l'esimente era obbligatoria la registrazione Anna e che il Nye che dà anche un rating
E perché le correnti principali investitori di Prada spesso mette solo compagnie di assicurazioni americane e quindi per un problema di stabilità c'è ovviamente le compagnie di assicurazione sono vigilate ma ne parleremo se mai poi nel dettaglio e quindi anche lì cercai di capire meglio il funzionamento quindi non so se sono stata chiara ma grosso modo le fonti sono state queste
Senta partendo peso appunto da questa prima Sly che lei ha
Questo è il sì comunque dandoci partendo proprio in via molto generica
Un'introduzione della struttura societaria di Parmalat dell'articolazione del gruppo che degli organi decisionali
La società quotate e quella in rosso la Parma-la finanziare detta anche far finta
Gli uffici di parti nella Milano era semplicemente una holding una scatola non aveva attività operative
E aveva le parti le partecipazioni aveva la partecipazione in Parmalat spara
Che era la Società Italiana operativa più importante e sicuramente la società più importante del gruppo
Aveva le partecipazioni in dalmata S.r.l. e in Parmalat Capital Nederland che aveva sede in Olanda che invece era l'asta finanziaria che è servita
Per due o tre missioni di prestiti obbligazionari
La Società più importante Parmalat Spada dal punto è importante comprendere che dal punto di vista bilancistico
Parmalat Spada e dalmata S.r.l. avevano due bilanci cosiddetti sub consolidati
Bilancio consolidato obbligatorio per legge e la Parmalat Finanziaria presentava il bilancio consolidato che è l'unico documento sul quale io ho lavorato io ho lavorato le falsificazioni e l'oggetto della mia consulenza solo qual è il bilancio consolidato di Parmalat finanziaria i cui dati venivano comunicati al mercato attraverso vari comunicati stampa le forme previste dalla legge
Ma il bilancio consolidato di Parmalat finanziaria che è deve rappresentare la somma di tutti i bilanci di tutte le società del gruppo Elise le partite infragruppo cioè cancellati per esempio i debiti e crediti del gruppo e i ricavi costi infragruppo
è però il risultato di una sub somma passatemi questo termine
Di un altro bilancio consolidato che quello di Parmalat spara e l'altro bilancio consolidato di dalmata e il bilancio civilistico di Panatta Nederland
Il bilancio subconsolidato di Parmalat Spada aveva tutte le nostre se torniamo un secondo indietro aveva tutte le Società italiane l'Europa la Russia una parte degli Stati Uniti il Centro America in Sud America
Africa e Asia è importante capire che la bollata dalla famosa società utilizzata per le principali falsificazioni di Bilancio
Era sotto parlate ASPA le Società finanziarie erano sotto Parma X-Pac quindi tutti i veicoli la vela Parmalat Capital Finance che era quella che aveva messo più Bonnie in assoluto
E il Parma Calcio era sotto questo subconsolidato quindi diciamo che la parte principale del gruppo si giocava sotto Parmalat spazi senza dubbio
La dannata aveva una parte delle Società nordamericane l'Asia l'Australia quindi una parte il Nordamerica importante perché poi vedremo io ho una slide più o meno di di delle risorse economiche bruciate nei vari comparti del mondo e Nordamerica era sicuramente un comparto importante mentre l'Asia l'Australia erano certamente minori rispetto al resto del gruppo
Quindi grosso modo e questo è il
La suddivisione erano duecento trenta Società al default tra di cui sessantadue operative il resto erano grosso modo Società finanziario comunque società
Veicolo Società diverse da poi ci sono comunque le slide
Il bilancio l'appena spiegato sito infatti era l'altra parte sull'articolazione tutto chiaro l'altra parte della domanda era relativamente anche
Agli organi decisionali
Di questa gruppo
In cui si io le ho detto a caldo ho riportato in questa slide della composizione del consiglio al default da diciamo che dal punto di vista delle decisioni sicuramente c'era Calisto Tanzi che era presidente
Andrea Petrucci era il direttore generale era nella Parmalat Finanziaria quindi gestiva la Parmalat Finanziaria mentre anzi è sempre stato diciamo coadiuvato nelle decisioni più importanti e in particolare l'operatività con le banche con le banche internazionali da Fausto Tonna
Poi c'erano consiglieri all'interno del Consiglio dico quello che mi ricordo baracchini non mi ricordo barili era si occupava della parte marketing adesso il dato è stato nominato alla fine del due mila e tre direttore finanziario e anche l'UI collaborava con Tonna e collaborava con Tanzi nella gestione diciamo anche finanziaria
Alberto Ferraris invece ha sostituito Tonna alla nel marzo del due mila e tre a fine marzo due mila e tre
Come nuovo direttore finanziario
Idea è arrivato fino a novembre quando il sostituto è stato sostituito da Del Soldato come stavo dicendo prima Ferraris era una ex Citibank che anche ex Parmalat se non vado errato che è stato poi chiamato alla al marzo due mila e tre a fine marzo per ricoprire proprio ruolo di si è fuori posto di Tonna
Giuffredi Mistrangelo erano consiglieri senza deleghe Sciumè anche Silingardi anche Emma aveva delle cariche in mi sembra Banca intesa se no va be'no cari Cassa di risparmio di Parma sono Cariparma
Tanzi Giovanni era il fratello Tanzi Stefano il figlio Ottone ne abbiamo parlato e Visconti era la nipote questo però dal punto di vista delle gestione delle banche Tonna del soldato gestione di tutto il mondo invece poi delle qui questa slide grazie
Gli investor lettore che era quello che interessava Milano era la gestito dalla Cervellera io i e Irene era quello che Gesù era quella che gestiva la comunicazione con il mercato gestiva nel senso che non è che era lei che la preparava ma era quella che l'interfaccia tra il mercato
E il gruppo la diffusione delle notizie vere queste sono slide del procedimento di Milano che sono un po'più tarate su quello ma la diffusione delle notizie passava sempre da Tonna non usciva una virgola che Tonna non lo sapesse
E poi Petrucci mandava il comunicato stampa al mercato e gestiva la comunicazione perché per Andrea Petrucci stava nella sede di Milano di Parmalat finanziaria che va degli uffici vicino a Porta Romana in piazza Erculea
Di Tonna abbiamo parlato dall'aprile del due mila e tre abbiamo parlato le principali far diciamo falsificazioni
Riportate nella mia consulenza erano gestite dal ragionier Bocchi dal punto gestite dal punto di vista materiale non non ideate perché poi ci sta tutto lungo procedimento su cui non
Non voglio
Attualmente e non mi ricordo neanche il filone principale
Quello che mi ricordo è che Bucchi era assistenti del soldato e dipendeva anche da Tonna e grazie al contenuto del suo portatile come stavo dicendo prima
Siamo riusciti a ricostruire le principali falsificazioni dal mille novecentonovanta al due mila e tre
Nel computer di Bocchi trovammo di tutto c'erano i loghi di tutte le banche del mondo che venivano utilizzati per sostanzialmente per ideare operazioni completamente fittizie cioè assolutamente non vera e questo difficile sentirono dibattimento dovesse di salto si discute cioè in questo caso è inequivocabile
Perché e che finivano tutte in bollata la Società Bollate poi magari entreremo lo spieghiamo pochino meglio è la società che è stata ideata nel mille novecentonovantanove per gestire tutte le falsificazioni cosiddette materiali dei bilanci
Ed è stata e consolidata da Parmalat Spac quindi la Società diciamo s'che gestiva tutti falsità sancita che chiamerei pattumiera
è stata consolidata all'interno del gruppo come se fosse stata una società operativa
Ma i tutto quello che noi abbiamo letto in bolla tra era costruito a tavolino non era vero
Sì l'unica cosa vera era l'atto costitutivo dottoressa non ho capito se ne ha preso visione di questi loghi di istituti di credito che invochi aveva memorizzato
Sì sì sì aveva quello più utilizzato erano i famosi estratti conto falsi di Bank of America che dicevano
Che riportavano la liquidità e titoli che si sono rivelati essere compiutamente fittizia la data del default uno dei tanti luoghi ma non era solo quello facevano finti contratti di swap per diminuire il livello degli interessi passivi in bilancio facevano
C'era di tutto quindi ai loro scannerizzava noi la tutto copiavano la carta intestata della banca poi tenevano logo e attraverso quello costruivano il falso contratto la falsa corrispondenza la falsa lettera vorrei che adesso trattarsi di una questione dei bilanci fisso
Lei ha avuto modo di analizzarle analizzarli delle anomalia che lei ha potuto riscontrare sui bilanci del gruppo
Sì
è oggetto della consulenza cosiddetta principale
La del sette giugno Giuseppe Quatriglio nomine quattro
Le falsificazioni dei bilanci e c'ho pensato molto per cercare di trovare un criterio che fosse il più semplice possibile per spiegarli nella mia vita professionale ma penso nella vita di nessuno di noi chi è più giovane e chi è più anziano
Una cosa del genere non si è mai vista cioè il Bilancio di Parmalat era la quantità di falsificazioni io sono sicura che ancora oggi nel due mila diciannove non sono venute fuori tutte
E voi non interessava neanche più ricostruire ed è un criterio che io assolutamente utilizzato mi è mi era questo mi è stato chiaro veramente dall'inizio
L'operazione da dieci milioni venti milioni già qui si parla per grandi numeri cioè sono falsificazioni che loro dovevano sistemare ogni anno almeno a partire dal due dal novantanove due mila miliardi di Europ quindi i numeri sono grossi quindi ho diviso le falsificazioni intragruppo Pinto
Il primo gruppo le falsità materiali e sono le falsificazioni di Q parlato fino adesso erano talmente tante che perché non erano solo in bolla tra cioè anche alcune società sicuramente quella del comparto brasiliano sicuramente Parma traspare da un pezzo di fatturato completamente inventato quindi non facevano Sorin bollata ma Bollate era la principale strumento utilizzato per falsificare i bilanci
Nella consulenza principale le falsificazioni materiali vuol dire che hanno sottostante un documento falso oppure che non c'è neanche un documento è puramente inventata l'operazione quindi sono falsificazioni che hanno questo tipo di presupposto sottostante
E sono tante sono naturalmente la maggior parte io ho ricostruito le principali quindi tutto il mondo bollata è stato ricostruito all'interno dalla consulenza tecnica quindi falsi ricavi il falso contratto di apertura del conto corrente man come America i falsi contratti di scoop Prato che servivano quella banca Sumitomo che servivano per abbassare gli interessi passivi perché il letti morti va
Poi naturalmente lo spiegheremo meglio era che il dovevano abbassare il debito aumentare il patrimonio per perché
Va be'poi magari lo spiego dopo faccio oppure posso fare adesso una parentesi facciamo la sorprendere perché se no poi magari tutti questi rinvii al momento in cui la parliamo abbiamo appena è una società
Partita nel mille novecentonovanta con ha già dei problemi strutturali margini pochi una quantità debiti erano grosso modo intorno ai cento milioni di euro nel novanta se non vado errato forse qualcosa di più
Tanzi aveva comprato negli anni precedenti Odeon TV che aveva debiti da pagare e quindi era una situazione già di crisi all'epoca della quotazione queste lo sulla cui fa riferimento
E la Parmalat S.p.A. Omar razzista sì sì
Parma Spadini e quotata con un meccanismo di conferimento che non non vado a spiegare perché
Nel mille novecentonovanta e i margini il settore del latte ha margini molto bassi
Per per sua natura quindi per aumentare i margini o diversifichi tipo di di business e quindi non produci sono latte ma cerchi di fare anche altro
Oppure greci per per volumi e quindi acquisisci tante aziende la scelta Tanzi fece entrambe le scelte pur non avendo a disposizione risorse finanziarie
Comincia a indebitarsi e acquisito la politica di acquisizioni è veramente Imperiale cioè ogni anno si faceva l'acquisizione di ogni genere razza senza stare neanche tanto a guardare se le società acquisite
Tale dono chissà andamenti spesso avevano andamenti negativi quindi tutte queste acquisizioni che sono state fatte come ho scritto hanno semplicemente a volte amplificato le perdite perché se acquisisci società in perdita sommi perdita perdite
Hanno cominciato a chiedere i primi finanziamenti bancari perché questa è un po'la molla di tutto
E i finanziamenti banche ed emettere i lepri prestiti obbligazionari è normale ed è uso delle banche e anche della degli ultimi obbligazionisti che acquistano magari non quelli gli obbligazionisti persone fisiche ma i grandi investitori che investono in una in obbligazioni chiedere il rispetto di parametri di reddito di patrimonio
Parmalat e poi c'è la slide però è importante a mio parere se siete d'accordo naturalmente che faccio un discorso minimamente generale perché solo così poi capisci
Qual è il motivo di queste continue file falsificazioni loro avevano da rispettare ogni semestre dei parametri di reddito che normalmente
Parametri di reddito vuol dire il margine operativo lordo che è la differenza tra ricavi da vendita latte meno posti di vendita di per la produzione del latte quindi in margine della
Diciamo dell'attività principale della della Parmalat del gruppo Parmalat
Sulla posizione finanziaria netta cioè in quanti anni la mia gestione ordinaria dell'azienda i flussi derivanti dalla mia gestione sono in grado di ripagare il debito che ho questo un indice fondamentale circolano la definizione di posizione finanziaria netta
La posizione finanziaria netta ci ricorda la definizione in cosa consista debiti finanziari meno la cassa meno
Grosso modo sono questi la quantità di covenant che c'era era ogni tantissimo operazioni avevano il rispetto di questi parametri ogni semestre ogni anno a seconda del contratto
E quindi a partire quanto meno dal novantaquattro novantacinque la situazione di Parmalat sicuramente non era brillante l'altro problema che ha sempre avuto Parmalat e Sudamerica
Perché Parmalat è sempre stata presente in Brasile già all'epoca della quotazione
Ha poi continuato a comprare in Sudamerica quindi
Già aveva delle problematiche ben precise quindi lei falsificazioni sono iniziate perché loro dovevano assolutamente rispettare questi parametri cioè Tanzi si è trovato di fronte
A un punto di non ritorno grosso modo intorno a già nel novantasei novantasette di
O andare avanti a falsificare e vedere dove andava questo io non ho ancora capito oggi perché naturalmente o pensava di essere salvato come sono stati salvati alcuni imprenditori italiani o altrimenti
Cercava di andare più avanti possibile ma lì si decise e ogni questo è emerso molto chiaramente ogni semestre si trovavano
Tonna poi da Paolo ordini a Bucchi di a quale margine operativo lordo dovevano arrivare a quale posizioni a quale
Grado di posizione finanziaria netta quindi quanti debiti doveva debiti finanziari sto parlando dovevano avere in bilancio
E che a livello di patrimonio netto che è capitale sociale più le riserve diciamo la ricchezza a disposizione degli azionisti patrimonio netto dovevano vere
Quindi quaestor è il motivo per cui gli inizi il primo anno e poi non ti fermi più
Quindi diciamo che la la parte fondamentale è un po'questi dati dottoressa lei ha detto si trovavano
Si è inteso che partecipavano sicuramente Calisto Tanzi e Tonna credo d'aver capito anche Bocchia queste riunioni in cui venivano pianificate le fasi si guardi comunque la domanda occhi venivano date le istruzioni o partecipare anche lui egli queste la dinamica non me l'hai la domanda è molto molto più generica non le chiedo esattamente ricordare quali fossero i partecipanti
Per quello che ma semplicemente se
Erano soltanto soggetti appartenente l'organigramma di Parmalat inteso come gruppo cioè vi erano soggetti diversi dagli intranet come le lesioni lei sulle falsificazioni materiali assolutamente no io non ho mai avuto nessun tipo di
Prova anche fare su
No non ho capito l'attore se no non riusciva a capire visto che lei prima ha detto che non ricordava e non è in grado di essere precisa sul contenuto di queste
Riunioni non capisco non ha detto questo ministero devono ancora assumere i partecipanti
Chiederei anche di dolce le singole io non ricordava i singoli partecipanti mantella dipendenti del gruppo Parmalat e so che era sicuramente una riunione che dopo di che ci sono c'è tutto un mondo
Che riguarda i revisori che riguarda la Grantorto neanche riguarda delle o ai tre ma quello è ora non affrontiamo le chiederei anche di puntualizza la definizione di covenant
è un parametro un parametro che deve essere i i cui limiti sono oggetto di una contrattazione tra le parti
Per cui le le faccio un esempio per cercare di essere chiara
Se
Parametro della Mann margine operativo lordo quindi guardi utilizzando la tabella che viene proiettata che ritengo sia stato da lei redatta se non capisco male
Il primissimo
Che vi enunciato equity maggiore di duecento trentaquattro o forse la mia lista mi inganna duecentottantaquattro milioni sia in quello voleva dire che
E il gruppo doveva vere un patrimonio netto maggiore di duecentocinquantaquattro milioni fatti sotto rapporto fra debiti finanziari
Patrimonio netto per come sarà definito ora inferiore a uno virgola sei
Eppure ancora un risultato operativo questi sono i valori che gli ho appreso dai contratti gli ho messo in tabella bene ma per spiegare venivano i Hillary ieri rispetto dei parametri veniva negoziato un ceppo da non c'è un parametro standard da diciamo che ci sono dei parametri ideali che ci insegna anche all'Università che trovate sui libri di economia per cui pre esempio uno dei parametri è che il flusso della gestione operativa annuale diciamo la la
Può uccidere tre tre anni per ripagare il debito in scadenza diciamo che un triennio è considerato un valore abbastanza normale un valore sicuro diciamo cerco di semplificare Bello però non è detto perché dipende da settore a settore
E di e poi dipende dal dalla negoziazione perché ci sono dei parametri delle banche che impongono dei parametri più stretti delle banche che impongono dei parametri meno stretti quello che però è importante è il principio cioè Parmalat era sottoposta al rispetto di questi parametri se non rispettava i parametri
Poteva ma andare diciamo verso l'OIV default così si chiama tecnicamente lo troverete scritto il contratto di finanziamento e poteva andare in rischiava di andare in default anche tutto il gruppo perché normalmente i contratti di finanziamento io non ho fatto l'analisi dei contratti lo riporto perché l'ho visto
Se non si pagava un debito venivano chiusi anticipatamente e tutti gli altri prestiti obbligazionari quindi questo era un tema sensibilissimo
Posso
Allora la mia domanda iniziale erano abbiamo stava no io stavo parlando delle falsificazioni materiali però ci sono altri due tipi di falsificazione le falsificazioni materiali sono quelle di cui alle riunioni che ho riportato dove decidevano
A che margine dovevano arrivare anche debiti dovevano grosso modo non solo quello ma anche che livello di interessi passivi e certe città e diciamo che all'esito venivano prodotti una serie di documenti falsi questo fino al novantanove funzionava in un modo dalla costituzione di bollata dal novantanove in poi
Diciamo che la maggior parte è stata gestita da Bollate sono falsi materiali e sono una tipologia poi ho riportato in consulenza altre due tipologie di io le ho chiamate irregolarità cioè non usando la parola falso ma ho detto irregolarità formali cioè cosa intendo per irregolarità formali la redazione del bilancio in violazione del codice civile
Cioè ci sono alcune poste mi ricordo una non le ricordo tutte ma una ricordo in particolare
La l'avviamento può essere in violazione dei codici civile dei principi contabili può essere ammortizzato Massimo in vent'anni e i loro morti Zavagnin venticinque
Quindi ho riportato tutta e l'altra grandissima violazione è questa la più chiara di tutti
Perché è il Codice civile non ci sono neanche i principi contabili non serve neanche prendere i principi contabili
è e i debiti in perché loro per poter andare avanti e cercare di nascondere al mercato qual era il reale livello di me di indebitamento e il livello di indebitamento in bilancio e reati molto inferiore rispetto a quello che risultava da fonti pubbliche
Per cercare di mascherare naturalmente non non mettevano una voce debiti verso obbligazioni 'sti perché altrimenti sarebbe saltato subito all'occhio sano è stato immediata la discrasia con il totale delle obbligazioni emesse risultanti da fonti pubbliche ma loro mischiamo li debiti verso obbligazioni si quei debiti verso banche c'era una voce sola questo è vietato quindi questa un'altra irregolarità formale
Che io ho segnalato poi gli ho ripreso le regolarità formale i sulla contabilizzazione delle riserve da consolidamento che è veramente complicato tra è stata molto e quindi se volete comunque c'è una tabella nel senso che loro non hanno mai fatto un teste di tenuta dei valori di avviamento delle singole partecipante
E ci sono a a mio parere una serie di irregolarità non sono stati contabilizzati correttamente non sono stati evidenzianti correttamente i bilanci in bilancio questa è l'altra che mi ricordo
Tutti i contratti derivati che sono stati stipulati dal gruppo quindi mancavano nei conti d'ordine all'epoca
La terza parte che quella chiama interessato se senza dubbio di più è quella su cui ho lavorato di più e l'informativa carente fuorviante ed è questa parte è quella che mi ha di diciamo poi chiamato a ricostruire l'operatività con le banche internazionali perché nei bilanci di Parmalat non sono state mai riportate correttamente
Tutte le operazioni di grande livello e grandi dimensioni
Che il gruppo aveva concluso con le più grandi banche internazionali del mondo intendo tutta l'operatività con siti benché non era esposta correttamente tutta l'operatività con ben come America non era esposta correttamente
Gli ultimi tra i bond non sono stati esposti correttamente l'operatività in derivati e quindi prevalentemente Parmalat comprava derivati dal D'Este di JP Morgan
O il Credit Suisse posposto se non ricordo male qualcosa mancato Scola ma anche italiana però insomma
Quindi l'operatività con le banche pro le banche internazionali anche nazionali perché per esempio mancavano molti informazioni sul programma dimissioni continuo di bond che era stato chiuso con Caboto e UBM verso
Voglio dire potremmo parlare di tutto ma quello che interessa
E che non sono state riportate correttamente le informazioni e l'operatività che è stata posta in essere con queste banche e quindi prevalentemente mancavano le garanzie rilasciate mancava l'elenco dei bond emessi
Mancava l'elenco dei presta Private plessi mente messi mancava tutta l'indicazione dei collaterale delle garanzie rilasciate queste banche
Mancavano i le obbligazioni subordinate sul programma di cartolarizzazioni mancava l'indicazione di tutto il programma di cartolarizzazione con Citibank l'elenco veramente infinito quindi su questa parte io nella consulenza principale ho indicato le principali carenze e poi Leo riprese anche forse nella memoria integrativa dell'ottobre due mila e quattro e poi Mammano le ho riprese nel corso delle testimonianze che ho svolto nella memoria di replica professor guanti Havelange insomma
Questo
Per quanto riguarda la liquidità lei l'ha analizzato da quella indicata il Bilancio
La liquidità indicati in bilancio si divideva in due categorie c'erano danari la liquidità che indicati in bilancio per intenderci era completamente inventata cioè era depositata presso Bank of America a parte
Pochissimo e non me lo ricordo ma sto parlando di importi veramente pari quasi allo zero quando Bondi è stato nominato commissario straordinario forse anche prima non avevano in danaro per rimborsare il famoso bond dell'Immacolata che è poi quello che ha creato ha fatto precipitare il gruppo quindi soldi in cassa non ce ne erano e lui riuscì credo in maniera rocambolesca trovare il danaro per rimborsare questo Bonnie scadenza soldi in cassa non ce n'erano quei la liquidità indicati in bilancio era la liquidità
Derivante da i conti correnti e i rapporti di conto titoli aperti fittiziamente perché era tutto falso presso Bank of America
Con sede quel da bollata che aveva sede alle Cayman e ben come americana aveva sede a New York quindi il conto era quello di New York Kant
E la liquidità
Fittizia si divideva in due una parte
Era la liquidità di conto corrente
E ma la stragrande maggioranza era impegni impiegata in titoli che loro dicevano inspiegabili in Bilancia essere impiegata per rassicurare il lettore del bilancio in titoli privi di rischio tripla
E quindi c'erano delle liste di prestiti prevalentemente prestiti obbligazionari di società non me le ricordo neanche onestamente ma di società comunque completamente prive di rischio il cui rating era tripla grandi compagnie d'assicurazione Bondo di banche tipo JP Morgan Chase Manhattan cioè obbligazioni senza senza grosso modo considerate a quell'epoca senza rischio ma l'andamento nel tempo quale Stato l'andamento nel tempo e di crescita costante
Ogni anno cresceva perché ogni anno dovevano coprire con le perdite per cui è proprio questo il classico caso del
Anche del fallimento della della piccola salumeria cioè coprì il buco con mettendo Cassala cassa qua quando viene dichiarato fallimento non trovi mai un'europa quindi loro avevano perdite operative spaventoso e poi lo vedremo quindi per coprirle invendute si inventavano i ricavi da vendita latti in polvere finti che erano in volata
E quindi questa liquidità ogni anno cresceva perché incassavano dal cliente a cui vendevano fintamente latte in polvere
Il danaro e quindi il conto di Bank of America continuava a crescere ogni anno perché il passatemi questo termine buco al dissesto continua a crescere c'è ogni anno poi ci sono le slide ma in termini di importi
Interni di importi se non vado errato al De è questa la slide che è fatta con una quel metodo quindi non ho gli importi presi precisi ma ma in consulenza ovviamente ci sono al default eran tre miliardi mi pare quattrocento milioni quindi ogni anno fece rilevare
Per far sì ogni anno cresce ma in consulenza tecnica sono riportati esattamente i numeri passata questi sono i dettagli no questi in Parmalat si questi sono i dettagli numerici grazie grazie
E si è diretto
Allora questa tabella che riporta anche oltre all'equità i ricavi dichiarati sempre da bilancio e l'ebitda che
è il margine operativo lordo di cui ha parlato prima esattamente
Della definizione di un non sono veritieri questi numeri veritieri arrivano dopo sui lesto e da Bilancio
Sempre questa vedete che cresce da sessantaquattro milioni est ogni anno cresce
Dal sessantaquattro
Tre miliardi quattro credo tra miliardi tra
In questa slide cioè insomma riportati da di altre due società Nestlé e Danone sì avuto modo appunto affrontare
La situazione cioè per quanto riguarda ovviamente la liquidità sia di Parmalat ivi queste due società qui operano più o meno nello stesso settore almeno operavano nello stesso settore quasi conclusioni
Da qui ma al confronto di queste due queste tre situazioni
Ma guardi
Questi dati di destra e Danone gli avevo già riportati nella consulenza principale
Poi su questo tema mai tutti i consulenti di parte hanno portato esempi di ogni genere maestre Danone e mi sembra che siano stati quelli passatemi il termine più gettonati
E quindi
Mano portata anche altri esempi
Non sono paragonabili per alcuna ragione perché Nestlé ha ricavi per sessanta miliardi di euro e un margine di di di nove miliardi quindi non è paragonabile
Non ci sono le proporzioni e guardando Nestlé
E invece guardando Danone la ai e guardando i suoi margini le proporzioni ci sono a parte un anno in cui la liquidità è paragonabile a quella di Parmalat però mi sono andato a leggere bilancio Danone in quel in quella particolare momento
Aveva ceduto degli asset e quindi è una liquidità di di carattere del tutto straordinario
Che ci sia una parte del margine operativo in cassa va anche bene
Fa armata aveva sette miliardi di ricavi un margine di novecento milioni e tre miliardi e quattro di liquidità sulle proporzioni che non tornano ma poi la grande
Anomalia che i più volte ho riportato forse è contenuta nella memoria di replica Gualtieri visto che Pariani liquidità poi se volete ci torniamo
La grandissima non Malia percepibile sicuramente da Ivan che ma anche da un investitore
Mediamente informato diciamo non dal privato cittadino magari è più complicato ma sicuramente da un investitore professionale da una banca
E c'erto almeno questa è la mia teoria naturalmente sono un consulente di parte
Se io impiego la liquidità in titoli privi di rischio ha un rendimento basso
Dall'altra parte continua a emettere bond e pago un interesse molto più alto perché se facciamo il paragone dei due rating oramai è diventato di uso comune reti in quindi una una tripla contro una tripla di meno perché Parmalat dal due mila avuto orrendi retini standard in pura nel novembre due mila standard in pura l'attore Timi sui premi meno
La differenza di rendimento stride cioè e tanta cioè non non c'è convenienza ad impiegare
La liquidità in titoli privi di rischio dove o un rendimento migliore rispetto a quello che pago io per emettere India i bond il cui ricavato poi va a finire nelle casse per comprare i titoli tripla anche mi
Mi mi rendono di meno
Cioè abbastanza assurdo quindi questa è un'anomalia secondo me è più rilevante dopodiché i paragoni con le altre società esattamente dello stesso settore perché Nestlé Danone
Con proporzioni diverso che con un tipo di modello di business diverso però insomma appartengono lo stesso settore di Parmalat e lo bevo riportato già all'epoca per dire
Già era anomalo paragonato alle società che del dello stesso settore
Però per me l'anomalia più grande proprio la differenza di rendimenti tant'è vero che viene messa in luce nell'aprile due mila e tre da ferrarista
Poi ne parleremo che sostituisce Tonna fa una presentazione al mercato il dieci aprile e lì c'è una slide dove si vede che
Tenendo tutta questa liquidità impiegando ventitré litri plana parlarci perde quindi sì forse è incorso in un lapsus ma Ferrari sostituisce Tonna e e Ferrari sa fare questa presentazione il dieci aprile due mila tre
Ma quali le ragioni
Ah diceva la società per giustificare la presenza e la conservazione di questa liquidità così
Elevato trova collochiamo temporalmente perché è un po'generica questa cosa cioè da quando a quando
Questi investimenti impotenti di liquidità
A cui si contrappone
Signor Murri subito amento con un rating migliore siano va be'però stigmatizzare questo intervento d'avvocato si però senza ho capito l'avvocato sviluppi del piede Pubblico ministero se decide di circoscrivere l'arco temporale di questa quinto
è intervenuto senza chiedere niente a nessuno cioè ho già posto intanto che ponevo la domanda successiva sì
Direi che è una posizione direi che in ogni caso può intendersi come invito lei se lo ritiene di circoscrivere temporalmente questo l'arco temporale appunto di questa domanda chiedo scusa per la ripetizione
Può circoscrivono Pubblico ministero ritieni polenta racconta scriverei creda c'è
Va bene procediamo
Prego va bene risponda alla domanda se lei ha un arco temporale di riferimento io non non conosco contenuto la sua relazione non so in chiaro quanti anni lei abbia preso in considerazione questo allora questo nome in questa diciamo discrasia
Emerge immediatamente da quando l'ho avuto reti in cella novembre del due mila in poi hanno avuto rating tripla B meno prima era diciamo possibile che
Sì
Poteva emergere dall'Itas sia cui Parmalat emetteva i prestiti obbligazionari ma sicuramente all'occhio era tripla di meno dal novembre due mila
Tripla i rendimenti gli investimenti in titoli privi di rischio quindi proprio paragone tra
Questi due
Quanto meno dal due mila
Domanda che le devo tutto obbligo ministero era quali giustificazioni venivano a Botteghe Oscure pensavo di trasfondere la sua domanda
Scusi Presidente no non avevo capito proprio ma queste parentesi a volte causano qualche disorientamento quindi e riprendiamo anche perché lei devo dire dottoressa sta deponendo dove un'ora senza soluzione di continuità
Se possiamo proseguire sì cioè ho mandato era sostanzialmente volta
Sì
Posto telefonico pubblico ministero spento era Gianikian c'era una società per giustificarsi manifestanti la io comunque stavo esattamente riproponendo la domanda Pubblico ministero se potessimo interrompermi neppure lei visto che ha stigmatizzato l'intervento avvocato si è rotto
Risponda pure
Sì la diciamo la giustificazione
Fino al due mila diciamo la giustificazione fino al due mila e tre è sempre stata una quella che volevano essere pronti e avere liquidità per acquisire
Ma questo non risultava da cioè queste giustificazioni risultavano da bilancio da altri orvietano da da bilanci allora forse no ma risultavano da
Interviste rilasciate comunicati stampa era una notizia che il mercato aveva recepito veniva sempre ripresa da tutti gli analisti perché naturalmente
I grandi temi di Parmalat sono sempre stati tre liquidità debito la situazione in Sudamerica
Senta per quanto riguarda se ovviamente avuto modo denso di ritengono abbia avuto modo di analizzare l'evoluzione invece degli Investimenti e la natura di questi investimenti se le può fare un quadro in descrivercelo
Sì allora se non vado errato di Investimenti forse c'è una slide aspetti che la prendo
Per darvi noi ad questa questa
No no la slide è ordinarie
Sì sì qua volevo solo vedere il totale degli investimenti in partecipazioni tecniche sembra che siano cinque miliardi
Grosso modo c'è anche una slide dopo sul totale degli impieghi
Limiti gli investimenti totali ed Ina acquisto partecipazioni immobilizzazioni quindi macchinari e Parma Calcio stati
Cinque miliardi e settecento milioni io sto sempre parlando dal mille novecentonovanta perché il mio spartiacque dal momento in cui è stata fatta
Dal novanta fino al default fino al due mila tre
E sicuramente quella slide
Ah scusi sono io però l'ho guardata bene se torniamo alla slide Investimenti
I quella slide e riporta in colonnine quanto investivano in investimenti tecnici intendo i macchinari quindi i macchinari di produzione proprio gli investimenti tecnici che necessitano di
Qui per il trasporto i nastri tutti gli investimenti che servono per produrre latte
I gli altri prodotti di Parma quindi puro insomma tutti gli investimenti tecnici formaggio prodotti da forno perché il business era un po'diversificato non facevano solo latte ma prevalentemente gli investimenti in partecipazioni son quelli verdi che sono gli investimenti sicuramente
Maggiori e poi c'è il Parma Calcio che comunque ha drenato un po'di liquidità anche Parma Calcio perché gli investimenti Parma Calcio significa i giocatori quindi
Avevano comprato e venduto parecchi giocatori
Io il Parma Calcio nelle analisi l'ho sempre tenuto separato perché
Insomma
Ma questi sono ogni Investimenti investimenti e come si finanziava la società per
Effettuare questi investimenti sempre sola debito quindi sempre
E mettendo o chiedendo agli inizi
Finanziamenti e sistema bancario mi ricordo vagamente che aveva chiesto un finanziamento forse al Banco di Roma vecchio Banco di Romanelli primi anni novanta dei finanziamenti sindacati colmi le banche all'inizio poi però diciamo che la fonte prevalente l'emissione di prestiti obbligazionari e Private placement poi con ben come American
Ma
Fra la raccolta di risorse finanziarie e il chiedo
Che poi la società faceva riviera coerenza
No ha sempre raccolto molto di più di quanto investiva ha sempre raccolto passatemi questo termine molto di più rispetto a quanto investiva quindi siccome la giustificazione e questo è stato
Uno dei passaggi sicuramente la giustificazione che davano al mercato era che dovevano tenere la liquidità per Inghilterra è pronta per fare gli investimenti
Che soprattutto negli anni no grosso modo dal due mila in avanti se guardate la differenza credo che sia
Diciamo dal dal due mila due mila uno due mila e due insomma erano anni in cui
Si investiva di meno e e si emetteva tantissimo quindi non solo in quegli anni di la liquidità aumentava
E quindi si sta parlando c'era già più di un miliardo di euro all'inizio del due mila forse mangia quasi due miliardi non la tabella della liquidità mia penalista ma
E in più si continuavano ad emettere
Abbonda quindi siccome la giustificazione che continuamente veniva data al mercato e che si emetteva e si teneva la liquidità perché bisognava essere pronti per investire e comprare nuove società e investire in generale
E c'erano delle grandi incongruenze in tutto questo perché gli investimenti erano molto minori rispetto ai bond che mettevano in mi hanno e soprattutto la liquidità al posto di diminuire e quindi chi legge il bilancio presume che usino i danari in cassa per far pagare le acquisizioni aumentava
Ma sugli strumenti finanziari che la società utilizzava per
Raccogliere risorse può essere più preciso lei prima ha detto rincorro sistematicamente al debito ma esattamente quali erano le anzi aria a cui la società ricorsa per raccogliere risorse
Tutti tutti però
C'è anche il prestito a usura fra tutti per essere quindi volevo capire
Allora in questa slide che anche numerica quindi non ci sono solo le colonnine ho suddiviso per natura l'indebitamento
Forse è bene fare un discorso nel senso che
Io mi sono molto molto stupita ma siccome all'epoca si stupì anche la Consob è anche Banca d'Italia non ero l'unica
Di di quanti
Strutture finanziarie erano state proposte ad una realtà industriale come Parmalat tra come farmaci ma come tante altre perché poi alcune strutture leggendo dei meno visto che le erano proposte anche ad altre realtà industriali
E quello che colpisce la quantità cioè il finanziamento classico era un'impresa industriale era
Alla fine negli ultimi anni non c'era quasi più cioè il contratto di finanziamento a medio-lungo termine con il rispetto dei parametri di reddito
E di idee non c'era quasi più l'indebitamento che c'era era nei confronti le guardiamo qua nelle forme erano partendo dall'inizio
Delle preferenze Cera con Marilyn cercherà uno strumento ibrido di prestito obbligazionario convertibile in azione ma con una struttura particolare che
A a a q consentiva dalla lettura del contratto
Dopodiché io dissertato ma insomma non è oggetto di che loro l'hanno sempre iscritte nel patrimonio netto mio parere all'amore scritte nei debiti ma insomma è una struttura mista
Uno a cavallo tra l'azione e l'obbligazione
Obbligazioni questo il numero al default sei miliardi e seicento milioni di euro
Le obbligazioni gli hanno emesse in particolare lei debba anche che hanno lavorato di più sono state la numero uno in assoluto e JP Morgan è stato lead manager più attivo di tutti dopodiché hanno sicuramente c'è Morgan Stanley che ha preso diciamo il posto di JP Morgan a partire grosso modo dal due mila uno da fine due mila uno
Anche le nostre banche nazionali hanno cercato di prendere una fetta di mercato e quindi Pina UBM e Caboto hanno fatto
Diciamo da chiamiamo un si usa questo termine advisor e hanno fatto consulenza
Per l'immissione continua di obbligazioni per un con un programma diciamo di due miliardi di euro cioè al posto di usare tutto il lavoro di più diligenza cioè quindi di controllo dei numeri dell'emittente di controllo legale che tutto andasse bene Peroni presto obbligazionario l'hanno fatto una volta sola
Per consentire a Parmalat di emettere in modo continuo fino a due miliardi di euro questo si chiamava enti programma
E i due le due banche che ci lavorarono furono gruppo Unicredito il gruppo intesa ma diciamo la banca che ha lavorato di più è sicuramente JP Morgan no
E le obbligazioni venivano emesse non è tema ma lo dico proprio velocissimamente per il mercato degli investitori istituzionali una battuta ma sono finite praticamente in grandissima quantità agli investi a rete il quindi erano nei portafogli di delle persone
La quantità di esposti che è arrivata la Procura di Milano ma credo anche di Parma dei beni era stata tantissima cioè lei intende più gli investitori istituzionali tira curiosità fisiche un attimo
Che gli investitori istituzionali chi originariamente sottoscrissero queste obbligazioni Puy ieri vendettero
Subito le hanno vendute
Nei grandi allegro alle grandi società di gestione del risparmio sono finiti nei portafogli delle persone
Bene segua pure
Debiti verso banche debiti verso banche a apra anche qui velocissimo sono prevalentemente debiti verso banche
Operativi cioè ci sono alcuni finanziamenti
Quindi classico contratto di finanziamento che la banca fa con rientro a tre anni quattro anni cinque anni può chiamiamolo così per semplificare ma la maggior parte sono affidamenti di conto corrente quindi scoperture di conto e soprattutto linea otto liquidati cioè lo sconto delle ricevute bancarie delle fatture perché Parmalat
Si è le le banche italiane hanno operato poco sulle strutture Sully la vendita di prodotti strutturati
E obbligazioni a parte UBM e Caboto nell'ultimo pezzettino hanno sempre supportato il gruppo Parmalat con finanziamenti bancari ordinari quindi lo scoperto di conto eliminiamo Turi qui davanti
Tant'è vero che qui vedete citati grandi gruppi bancari italiani
Che avevano ognuno ha una sua quantità di di di affidamento
Questi l'ammontare invece dei Pravat Place interessi da Bank of America cioè messi suoni tra organizzati scusate da ben come America
Emessi da varie società insomma poi vedremo l'elenco
Poi l'altro modo che avranno avevano di finanziare in Sud America
E su questo hanno lavorato il gruppo intesa sicuramente
Ilabib Venco Boston era leader avevano emettevano delle delle cambiali a un anno uso cambiali in lo troverete citate come promesso inoltre
Che giravano tra gli investitori istituzionali per cui credo perché chi gli avesse in mano io non ho mai saputo comunque erano delle delle cambiali finanziarie a un anno e raccoglievano
Tranche da cinque milioni dieci milioni quindici milioni anche piccoline e poi man mano che scadevano le mettevano delle altre al default erano settecentonovanta milioni di euro
Ma queste promissory note giravano prevale anzi se qua tutte in Sudamerica da quanto risulta a me e poi non so se sono stati fatti degli accertamenti ulteriori
Poiché Citibank le operazioni di finanza strutturata sono tante ma il debito al default per il programma di cartolarizzazione
Cioè di cessione dei crediti verso clienti a cui aveva aderito Parmalat è uno l'atto il giglio tra società italiane era trecentosettantasei milioni di euro e poi per fare cassa
Questa è quello la mi mio apparire perché
Duri aveva bisogno di coprire solamente dei rischi di Tassone Parmalat nel senso che metteva ammesso tante obbligazioni e quindi avrebbe potuto fare dei contratti
Cosiddetti derivati molto semplici per coprire l'oscillazione del tasso d'interesse
Quando era più conveniente con lo fisso quello variabile in realtà non era così perché è comprava derivati del tutto speculativi per far cassa quindi comprava dei prodotti derivati la cui struttura era complicatissima alcune volte erano in
Dei libri proprio delle varie rivendevano e veniva pagato a Parmalat un premio perché era un contratto che aveva già un valore negativo cioè su
Valeva già perdeva quando del sto cercando di semplificare al al meglio ma c'è tutta una parte dedicata all'acquisto di questi derivati al default erano trecentotrentadue milioni di euro
Quindi la struttura era variegata sono state fatte tante operazioni strutturate che naturalmente complesse di qui con ben come americana c'è quella di Food holding aderì holding positive anche c'era quella
Perché l'esigenza era sempre quella di trovare danaro che potesse non essere contabilizzato tra i prestiti male il patrimonio netto o addirittura non contabilizzata fatto
Ma proprio una battuta la cartolarizzazione ce l'abbiamo anche citata il nel corso esame dal professor fare
Esattamente cosa consisteva
Dino un programma di cessione dei crediti commerciali
Palmate cedeva i crediti con Parmalat euro latte Giglio cedevano eccedeva con una piattaforma
Chiamiamola standardizzata ideata da Citibank e un programma che si chiamava Enigma e girava su a Londra cedevano mensilmente i crediti commerciali da vendita la
Siti benché aveva anticipatici Pava
Aveva anticipato le cessioni ogni mese cedeva e ogni mese riceveva in cambio il netto ricavo ogni mese cedeva riceveva in cambio netto ricavo
Oratori presentazione di fattura lo sconto rotativa
Sì
A mio parere in consulenza tecnica per per i motivi che ho indicato in consulenze era un un contratto di finanziamento perché le cessioni non erano delle cessioni pro soluto
Ma il rischio di mancato pagamento da parte del cliente con il sistema delle subordinati noto tornava in pancia Parmalat
E poi soprattutto la grande anomalia che cedevano crediti che non potevano essere ceduti perché non esistevano però
Non non non è oggetto di questo processo no anche perché è complessa
Ho cercato addosso denunce lamento Occhiuto ha cercato di sintetizzare al meglio
Comunque la cartolarizzazione un termine tecnico di cessione continua di crediti è disciplinato dalla legge centotrenta in una legge italiana
Quindi è una forma contrattuale di finanziamento mediante cessione crediti ma quello che ha detto lei lo riassume
Grande sostanza senta sul piano economico quand'era la redditività del gruppo riportati in bilancio
Stiamo parlando di Parmalat finanziaria
Metterei quello da H può R forse
Un argine siamo
La il Reddito l'utile o la perdita o il margine
Questo
Questo è da bilancio consolidato della par fin che qui non sommava tutti bilancetta del gruppo era immagino operativo lordo desumibile dai bilanci
Nel due mila e due novecentotrentuno novecentoquarantotto questo era il margine operativo lordo dal rilancio
Con le sole rettifiche di bollata quindi ne mancano è corretto un po'sopra di quelli avvocato non so ditemi no scusi
Perché mi sono persa anch'io con nelle slide allora
Volevo capire quello di prima vi era la redditività del gruppo quindi margine operativo lordo riportata nei bilanci pastine nei bilanci ufficiali ok nei bilanci ufficiali volevo capire
Volevo capire
Se questa redditività emergeva anche dalla lettura dei bilanci separati delle singole società del gruppo
Sì
Allora quello era al margine però volevo fare un se mi consentite un passo indietro
Possiamo prendere il margine vero e falso e quello da H può R. no giusto per spiegare poi andiamo a quello che mi ha chiesto lei
Il bilancio margine
Vero falso
Il margine da bilancio abbiamo visto prima e quello sotto il margine rettificato togliendo solamente tutte le operazioni finte che io ho trovato in bolletta e quello blu ma siccome vi ho detto prima che ci è nota anche altre falsificazioni che non sono state ricostruite tutte la differenza è ancora maggiore rispetto a quelle strade veramente spaventosa perché il margine vero
Era questo
Che anche poi il margine che si è trovato quando è stato nominato il dottor Bondi cosa indica l'acronimo HQ errori specie sulle immagini contabilità gestionale cioè in quel sistema di contabilità che non serve per redigere il bilancio ma serve per capire se guadagno perdi svolgendo la tua attività di produzione di latte quindi è una contabilità
Fatta per capire se il prezzo per esempio qui venti latte giusto quanto è il costo del lavoro suddiviso per i dipendenti è una contabilità con delle logiche gestionali completamente diversa rispetto alla contabilità generale cioè non registra
Gli accadimenti quotidiani in termini legali c'era arrivare alla redazione del bilancio ma registra gli accadimenti quotidiani che riguardano la produzione ma è una mozione tecnica Curcio che le ho trovato informo no no no l'ho trovato in Parmalat ed è utilizzato da tutte le imprese industriali tutte le imprese manufatturiera una contabilità gestionale però questo do atto proprio e soprattutto allora dall'abilità gestionale di Parma nata a cui avevano accesso pochissimi
Si ricorda chi cioè stiamo sempre parlando i soggetti intranet ovviamente trapanesi sì quindi massimi vertici devo presumo Anna
Del soldato forse no guardi su quella chi aveva accesso no si sono aperte e poi io non ho naturalmente lavorato sulla parte soggettiva
Si sono aperti parecchie discussioni però erano entrati nei da quello che ricordo sicuramente sicuramente Tonna ha forse del soldato fosse Bocchino cerchio ristrettissimo ristrettissima
E però questo dato è veramente importante perché poi si capisce cioè la differenza tra quello che produceva veramente ogni anno e quello che c'era scritto nel bilancio
A me ha colpito tantissimo profondamente cioè novecentotrenta milioni era al margine di bilancio e in margine vero nel due mila due era cento settanta milioni di euro c'è la differenza una differenza Abril norme
L'avvocato Bana solo una mozione perché temo che ci potremmo trovare in difficoltà quando rileggeremo le trascrizioni siccome lui varate accesi slide
Se magari il consulente quando fa riferimento alla slide ci legge il titolo
Per solo per facilitare il lavoro successivo nostra cura penso che possa essere utile comunque questa in particolare era intitolata a margine operativo lordo effettivo batte a cui arreda bilancio esatto sì questa è un'indicazione che la pregherei di seguire la dottoressa perché effettivamente attraversano
Va be'sua dimenticati prego
Credo questa era la premessa per rispondere poi all'altra domanda che le avevo già fatto
Esatto il margine operativo indicato nel bilancio
Quello delle singole società esatto
Da bilancio consolidato abbiamo visto prima quali erano i numeri Sisley dottoressa
Come abbiamo per la vedevo rami il titolo Ebitda devo dire forse non so ci sono ormai come un nuovo titolo che ritorna per così dire no bene
E mi dà anche il margine operativo lordo quello che abbiamo visto prima di dal termine inglese ma è la stessa cosa sono i ricavi da vendita latte meno i costi che servono per produrre latte
Quello da bilancio consolidato è la prima colonna e invece il margine che si poteva desumere dai le lettura dei bilanci civilistici
O sub consolidati perché dipende delle società nelle varie aree del mondo è di gran lunga inferiore però anche qui vorrei specificare
Che non era necessario andarsi a prendere i sessantatré bilanci delle sessantatré società operative andare a prenderseli leggesse uno per uno sessantatré o sessantacinque sa più o meno era queste e andare a controllare uno per uno ma Lilith manat cerchi organizzano emissioni medie di di dai cento milioni di euro in su cui doveva fare di un dirigesse controllo sulla solidità di questa emittente bastava che andasse a prendere il bilancio di Parmalat spaccherà la principale anche perché Parma raspa era garante di te io prestiti obbligazionari
E le operazioni che mi ha visto di finanza strutturata bastava che andasse a prendere i principali bilanci Eurolat Giglio forse che era l'altra società italiana
Il Brasile i cui bilanci principe il bilancio dell'asta principale la Parmalat Brasile era pubblicato sul sito della Borsa di San Paolo perché era quotata ma comunque ben Copa America Dinacci il Brasile di riceveva regolarmente
I bilanci ieri e già questi e i bilanci del Nordamerica Centroamerica nordamericana le banche internazionali ci gli avevano dei ricevevano bar Nordamerica vuol dire Canada e Stati Uniti
I bilanci di queste società avevano Danti di redditività di gran lunga inferiori
Non avevano erano quasi non paragonati rispetto a quello che c'era scritto nel bilancio consolidato alla luce di una tabellina e lo si poteva desumere da di c'è una slide con una tabella
Qual è no
E quella specchietto vado a prenderla
Quella proprio di impresa dalla pagina del bilancio Parmalat
Questa esatto
Questa è una pagina del bilancio Parmalat e riporta al margine operativo netto ma
Diciamo che è la stessa cosa perché il margine operativo netto e il margine operativo lordo più gli ammortamenti e svalutazioni quindi si può arrivare
Molto facilmente a questo dato i dati che venivano riportati di spaccatura del margine oppure operativo
Che abbiamo visto prima essere stato riportato nel bilancio consolidato di Parmalat Finanziaria atto tale
Veniva spaccato in in queste aree del mondo e quindi Nord e Centroamerica Sudamerica Resto del mondo
Ma i bilanci delle principali società in queste aree del mondo se esaminati non dico singolarmente perché il Brasile per esempio aveva un bilancio consolidato che comparto brasiliano
Ed erano pochi bilanci da esaminare delle società più importanti naturalmente chi deve fare questi controlli chi organizza queste missioni deve avere i bilanci delle del Comune delle società più importanti del gruppo perché garantiscono poi il rimborso delle obbligazioni o delle missioni
E e era immediato che non c'erano questi margini cioè non non perché perché è questo e si capisce perché è gran parte di quel margine operativo lordo falso indicato nel bilancio veniva prodotto da bollata
E bollata e di la metteva Nola spalmava no tra Nord e Centroamerica e Sudamerica ma i dati questi dati di questa tabella non sono veritieri
Sì
Possiamo dire che la slide in questione si intitola relazione sulla gestione bilancio consolidato parte in trentuno dicembre due mila uno
Esatto scusi scusi Malaman resta la prossima volta la prossima volta però dovrò pensare diamo atto relazione sulla gestione del bilancio consolidato parte in trentuno dicembre due mila e un sito professori ordinari
Eppure la spiegazione di concerto se si dimentica delicata slide interverrò
Quindi questa è sempre stato un'incongruenza diciamo che l'incongruenza che si vedeva immediata era Brasile sicuramente perché il Brasile è un comparto del mondo
Molto importante per Parmalat poi c'è una slide che forse può essere utile al tribunale
Che si chiama così
Ricordiamo subito
Risorse drenate per comparto geografico
Cioè i numeri sono questi gli Investimenti suddivisi per Europa Sudamerica Nordamerica gli altri paesi l'indebitamento al default per delle società operative era funesto quindi
Diciamo che sicuramente il comparto del Sudamerica un comparto importante
Europa ovviamente da tutte le spetta agli anni Parmalat ma sudamericana pesava sul consolidato Sudamerica Nordamerica erano comunque comparti importanti dal punto di vista del debito dal punto di vista della redditività erano
C'erano comunque delle grosse realtà sia in Brasile che in Venezuela che
In parte in Argentina diciamo che le tre erano questi ma sicuramente il comparto più importante era Brasile
Mentre in c'era una la devi Becker in Nordamerica che faceva prodotti prevalentemente da forno e poi la
Il compila Parmalat Canada che anche lei aveva sia come debito che come investimenti era importante queste erano le poi aveva sicuramente una presenza in Australia l'abbiam visto prima in africani Sudafrica in Asia qualcosa e in Europa non ha mai avuto granché cioè aveva comunque dei limiti Francia Spagna forse Germania qualcosa però sicuramente l'Europa vuol dire prevalentemente Italia una rapidissima precisazione
Proprio in basso lei riporta fonte file Bocchi
Cioè questi Liverani limitati contenuto si debba regali dati utili per fa il Bocchini file Bocchi vuol dire il Clini darti
Che ho trovato nel computer di Bocchi che era stato sequestrato dalla Guardia di Finanza quello che avrà continuando l'avevano parlato prima esattamente senta prima ha iniziato a parlare De
Falsificazioni
C'è stato da parte c'è c'è scritto rapidamente bollata
Linea molto generale che cosa verranno
Gran tristemente
Falsificazioni però io volevo capire
Esattamente le modalità con cui erano state compiute e le società coinvolte cioè c'era solo bollata altre società
Sì volevo forse tornare un secondo sui margini di reddito o vuole stornare lei dopo non so mi dica
No no Leida sedano come che forse salvo che avessimo no volevo si esaurì uno era sgomento nato dopo la pagina del bilancio andrai un secondo Alemanno alle torte giusto per intenderci
In che senso le torte grattugiato
A queste queste
Cioè allo grosso peso sul piano sempre Abhidhamma numero le pagine non prossimo Al Jazeera renderò detto torte quindi esperti in questo caso il figlio del gestore abbia torto ed diverso dal precedente
Già e se si fossero letti seguendo quella distribuzione geografica della riportata nella relazione sulla gestione al bilancio consolidato
Se si fossero guardati velocemente i i bilanci delle più importanti società operanti in quelle aree del mondo ci si sarebbe accorti e il dato è soprattutto eclatante
A partire dal due mila che mancava se sa oltre sessanta per cento del margine operativo lordo cioè non si capiva chi lo facesse questo margine
Di sicuro non potevano farlo le società finanziarie perché resta finanziarie nonna producono il margine operativo lordo di una società che di un gruppo che produce latte
Quindi queste è stato un'altra incongruenza insieme a quella delle bibite di indebitamento insieme a quella della differenza dei tassi
Dell'impiego della liquidità sicuramente molto marcata ecco
Andiamo sui falsificazione
Gli avevo chiesto appunto
Le falsificazioni sono oramai è un rito perché non mi ricordo già più prima appunto ha parlato in generale volevo capire
Sì abbiamo punto avevamo già in precedenza esaurito l'argomento in generale sulle falsificazioni ma le società che erano coinvolte perché lei prima ha fatto riferimento solo a Bonlat no allora
Le falsificazioni noi quando aprimmo il computer vedemmo contenuto del computer di Bocchi ci rendemmo conto che va tenuto menzione perché le falsificazioni a Bianca Pitto
Molto velocemente che arrivavano da lontano perché bollata apre con delle Poste di credito c'è a un'eredità diciamo e poi comunque avevamo capito
Che dovevano avevano necessità di falsificare pesantemente i margini come abbiamo visto prima e quindi trovammo dei file
Un po'criptati manca Pim moquette Bocchi aveva tenuto menzione delle principali falsificazioni dal mille novecentonovanta fino al novantanove perché dal novantanove e poi diciamo che c'era
Bollata che le contabilizzava tutte perché bollata aveva comunque pur essendo tutto falso e una contabilità faceva un bilancio e quindi c'era un registro di queste falsificazioni chiamiamolo così
Fino al mille novecentonovantanove invece le facevano passatemi questo termine veramente brutto un tanto al pezzo cioè ogni semestre a seconda di quanto margine avevano bisogno e di chiedervi Ponchielli la quantità di debito con cui dovevano uscire
Decidevano e indirettamente in alcuni casi sulla contabilità del consolidato toglievano un pezzo di debito aumentar vano margine tutto questo l'ho riportato in consulenza tecnica nella seconda parte c'è una tabella con le principali falsificazioni
Dal mille novecentonovanta fino al novantanove ma utilizzavano anche falsi contratti di sponsorizzazione falsi contratti di vendita senta le società coinvolte a memoria erano Rush Morra covo conta al forse qualcosa Zilli Pato forse qualcosa in pur Castrolla cioè la danza senta e la danza in terra la discarica chiamate mena così utilizzate in Brasile
Che aveva danze presso se Tanoni ma perché ce n'erano due se non vado errato di danze te ma quella brasiliana era utilizzata per quella veniva consolidato ovviamente
Quindi le principali vi sono state queste poi mano a mano a queste società finiscono di fare quest'operazione di svolge queste funzioni perché l'idea è stata quella di costituire bollata e centralizzare in bolla per le principali falsificazioni
E in bolletta le falsificazioni dovevano servire un po'per tutto quindi per diminuire il debito e quindi per quello c'era la cassa
La posizione finanziaria netta l'abbia visto che il debito finanziario meno cassa quindi quella cassa serviva per abbattere
Aumentare i ricavi si erano
Inventati questo business di vendita Dell'Atti in polvere allo stato di Cuba ma non solo lo Stato di Cuba anche ad altre società di comodo era tutto rigorosamente falso quindi e quindi con questo stratagemma Dell'Atti in polvere perché non c'era Bollate non aveva un'attività produttiva ovviamente no era dichiarata una società finanziaria quindi doveva
Fare finta di essere un intermediario naturalmente quindi il latte non era latte fresco ma era l'attimo polvere
Poi invece facevano dei finti contratti di di swap cioè di di copertura
Sui tassi e sui campi per diminuire gli interessi passivi perché l'altro problema che avevano e che in bilancio venivano registrati gli interessi passivi
Che effettivamente venivano pagati sulle emissioni obbligazionarie quando le emissioni obbligazionarie sono stati tante
L'Inter la gli interessi passivi erano incongruenti rispetto al debito che veniva indicato in bilancio che era quel quella quantità di debito
Di molto inferiore rispetto al debito reale e quindi abbattevano in parte gli interessi passivi con questi finti contratti quindi la tecnicalità era più o meno queste da e in bolla bollette dichiarare visionata da Grantorto hanno
Ogni anno venivano mandate
Dalla sede di Collecchio le famose lettere di circolarizzazione di conferma saldo veniva mandata anche a Bank of America ma veniva mandata fintamente perché poi veniva appresa la Lettera veniva messo incollato il fax di ben come a me questa tutto accertato ovviamente quindi sto portando e veniva rispedito indietro però arrivava sempre dagli uffici di Collecchio quindi sono state contestate revisori
Parecchie irregolarità sia Grantorto anche a dei Lolita che aveva invece il compito di controllare l'attività di revisione di Grantorto né perché dell'Oyster avevi isole principale insomma ho detto
Questi più o meno le falsificazioni materiali minuti io sono veramente convinta che non non le abbia ricostruite tutte oggi le principali sono quelle cui si guardano bollata scusi dottoressa il revisore principale chi era dell'Oil tra
Ma lei ha avuto modo di ricostruire quelli che sarebbero stati i bilanci al netto di tutte queste falsificazioni
Sì s'ho tolto Bollate ho tolto le principali fa parte falsificazioni che sono state fatte nel mini dal mille novecentonovanta in poi grazie ai file che ho trovato nel computer di voti fino al novantanove che al novantanove in palio ricostruite io
Guardando la contabilità del bilancio consolidato e guardando bollata la che risultati è che avevano perso il patrimonio già nel novanta e questo sembra
La linea in alto la slide e si chiama patrimonio netto reale la linea in alto e lo zero il cui patrimonio netto è sotto lo zero perché è sempre negativo
Senta ma mentre quello riportato nei bilanci è sempre positivo e quindi c'è forse un'altra slide che lo li mette a confronto
Cioè
Se patrimonio netto confronto reale da bilancio sembra che ci sia uno specchio
Quello vero e quello invece di da bilancio
Grosso moderati intorno al miliardo e mezzo miliardo e Hotsuma aveva dei valori sicuramente ogni anno aumentava perché ogni anno venivano distribuiti degli utili e ogni anno venivano pagate le tasse che quindi gli utili non c'erano perché c'erano delle perdite le tasse non erano cioè le imposte non erano dovute
Forse
No no prego no vuole aggiungere qualche altra cosa no
Se non passa un'altra domanda no no no molto banale se queste falsificazioni erano riportate anche nella contabilità gestionale della società
No la contabilità gestionale riportava i dati corretti
Poi la contabilità gestionale
Non riportava il debito cioè prevalentemente riporta cioè c'è anche il pezzo di contabilità anche riporta tutto a parte finanziare ma il sistema HQ R la contabilità gestionale serve per la parte economica sostanzialmente
Cioè no volevo magari far vedere la slide fonti-impieghi perché dà un'idea generale
Di che cosa è successo a quattordici miliardi di euro
Che è questa sta destinazione delle risorse
Ho lo suddivisa in due colonne
Naturalmente le sono grandi numeri questi però a mio parere davano l'idea questo è contenuto anche nella consulenza
Sono stati grosso modo raccolte quindici miliardi tramite l'emissione di i debiti bancari l'emissione di prestiti obbligazionari
Gli aumenti di capitale
Effettivi versati
E cashflow meglio della gestione operativa che cosa vuol dire che la gestione operativa comunque produceva un minimo
Margine operativo l'abbiamo visto prima un argine daccapo URP poi non si trasformava tutto incassa ma ogni tanto qualche anno rimaneva un pezzettino di
Cassa positiva in dal novanta al due mila e tre la cassa positiva che la società prodotto in tutti gli anni sono novecento mila Eur novecento milioni scusate di Europ quindi quello era
Quanta cassa entrata quindici miliardi e tre dove è stata Spesal a dall'altra parte ho ricostruito sembra grandi numeri partecipazioni
Distrazioni della famiglia quelle ricostruite dalla guardia di finanza perché io non ho lavorato su questo aspetto
Dividendi pagati agli azionisti del discorso che facevo prima son centoquaranta milioni di euro
Dividendi delle preferred share interessi passivi inetti pagati son tre miliardi a otto dal novanta al due mila e tre commissioni va be'qui ci sono delle commissioni degli ultimi bond
Altri investimenti in titoli che sono sicura alle subordinati inoltra di Citibank e altri le perdite sui derivati sono state tantissime
Queste sono le due società di cui parleremo le società brasiliane quindi la parte che è finita per coprire i debiti in Brasile
Le imposte pagate che sono tante novecentoventi milioni di Euro cento milioni di uscite varie che ho ricostruito facendo un macro rendiconto finanziario
Giusto per dare l'idea di dove
Sì senta allora lei eravamo arrivati a patrimonio netto vero falso quindi
Sì
Avevamo già
Poi c'è Ida anche risultato netto davvero mi pare
Grazie per questa assistenza con le slide
Capimmo spiace vederla riusciamo insieme in linea questo
No no per me patrimonio abbia già parlato cioè il lavoro che è stato fatto che poi ovviamente molto dettagliato in consulenza tecnica è che ho preso le perle falsificazioni materiali
Sia prima della novantanove sia dopo novantanove ho rettificato i bilanci di Parmalat il Bilancio consente con io sto parlando sempre solo del bilancio consolidato
E rettificando il bilancio o poi in sono arrivata a stabilire i valori impazzì però facendo un discorso di svalutazione delle partecipazioni il reale valore del patrimonio netto
Questo e per quanto riguarda il patrimonio netto il risultato netto è lo stesso discorso facendo le rettifiche di tutte le falsificazioni che sono state fatte quale sarebbe stato il risultato vero
E sarebbe stata se quasi sempre una perdita forse tolto il novantuno al novantotto dipende
Mentre invece da bilancio aveva sempre utili
Allora abbia capito che c'era da dal bilancio del dato reale compreso che non diciamo andavano andavano d'accordo ma volevo capire
C'erano delle fonti informativi Esterne alla società da cui poter cogliere queste
Differenze queste
Diversità non so incongruenze chiamiamole come vogliamo e quindi un tenero e un riscontro ai dati contenuti nei bilanci
Per quanto riguarda sicuramente sì per quanto riguarda il debito per quanto riguarda il re la rete in margine operativo lordo ne abbiamo già parlato ci sono i bilanci c'erano i bilancini pubblicati del comparto brasiliano ma sto parlando del dell'investitore medio perché invece le banche che lavoravano con parlate ce li avevano questi bilanci su questo abbiamo trovato gli Meli trasmissione quindi su questo non ci sono dubbi non si discute proprio l'emendamento alla missione quale Molino andare o un vago ricordo di Meli trasmissione dei bilanci
Alle società che avevano finanziato la parte canadese sicuramente Citibank sicuramente ben cova americana cioè i bilanci gli avevano perché doveva controllare i covenant quindi ricevevano sono citato nella sua relazione questo siano diventati nella replica la Gualtieri e laghi sicuramente
Quindi riferimenti precisi sono rinvenibili non solo i riferimenti ma sono anche allegati documenti sì sì però a appunto
A mio parlando per ben come America dei bilanci il brasiliano cioè non non la perché naturalmente più finanziava i finanziamenti più importanti riguardano quei bilanci e quindi mi i bilanci li ricevevano per quanto riguarda il comparto brasiliano di sicuro sì
Ma la mia domanda era un po'diverso se c'erano delle fonti esterne alla società
E quindi da cui si poteva ricavarne
Riscontro ai dati di bilancio c'è capire che quei bilanci
Non contenevano tutte le informazioni per quanto riguarda dire l'andamento delle principali società del gruppo l'ho detto i bilanci
Civilistici o i singoli bilanci per quanto riguarda il debito invece lei due grandi fonti esterne sono la Centrale rischi Banca d'Italia
E i le fonti tipo Bloomberg Cobol due arche riportano l'elenco dei bond emessi
Oltre tutta la stampa specializzata perché comunque ogni emissione obbligazionaria non veniva fatto comunicato stampa nella maggior parte dei casi in alcuni casi si in altri casino
Ma normalmente i giornali riportavano la notizia delle missioni io pago ricostruito
Tutti gli articoli di stampa sulle missioni ci sono Amato ricordo più o meno quasi tutte
Però non serve perché Bloomberg ha riportato i dati di tutte le missioni che erano state fatte quindi c'era comunque di tutte quelle registrati in Bloomberg che che erano a mio parere la stragrande maggioranza se non forse mancava veramente poco il mentre e con quindi blu Bloomberg era fondamentale per i dati dei prestiti obbligazionari emessi fatti gravi stavo cioè una precisazione cioè quale propria tipologia di debito
Conteneva Bloomberg che non mi ricordo se prima mi aveva li aveva lumbard contiene idee vino
I debiti che vengono comunicati a Bloomberg stessa ma naturalmente
Le obblighi prestiti obbligazionari ai tram al placement
Non venivano tenuti direttamente dalle banche venivano ovviamente venduti agli investitori che siano investitori istituzionali che ho investitori istituzionali in prima battuta tutti quanti per cui dovevano avere un codice dovevano essere trattati dovevano essere necessariamente portati
Li usavano dei veicoli lussemburghesi per cui alla Borsa del Lussemburgo e quindi doveva essere comunicata l'emissione a Bloomberg perché chiunque avrebbe dopo dovuto e potuto trovarli velocemente
Quindi i dati che mi risulta essere stati comunicati sono i dati dei prestiti obbligazionari
Chiunque aveva accesso a Bloomberg
Certo perché lei prima parlava di un accesso nonno Riba
Che hanno accesso a abbiamo l'età anche hanno accesso a Bloomberg senza ombra di dubbio io sto parlando le fonti esterne centrale rischi e Bloomberg che sono fonti esterne accessibili solamente ad investitori professionali a banche centrale rischi solo banche
Nessun altro mentre Bloomberg anche investitori professionali grandi ma sicuramente
Non tutti assolutamente l'accesso Bloomberg ha un accesso
Costoso quindi
Però diciamo che la categoria delle banche aveva entrambe questi accessi sia Bloomberg è che la Centrale rischi ma costosi
Giusta
Sì adesso non sa
Ma guardi io mi ero fatta fare un preventivo ci può non so se il professor Montanari e l'ha fatto anche Luino intorno ai trenta mila euro l'anno venticinque mila euro l'anno c'è un cifre sicuramente per noi non sì generale è un investimento per cui non vale la pena non lo dobbiam consultarlo sei volte l'anno e quelle sei volte chiediamo qualche amico insomma
Senta le volevo mostrare questa lettera
Del ventitré marzo la due mila il sette
Il documento novecentoquaranta dividi uno il progressivo ventuno sessantadue tredici cinquantasette
Seguenti fino a tredici sessanta cinque del della affogliazione del pubblico volevo capire se lei aveva preso visione di questa lettera
Cosa
Propose un leggero di grooming rimangono in modo estremamente ampia
Grazie
Può vederlo anche il collegio ma
Sì va bene quindi era una nota di Bloomberg del ventitré marzo due mila sette secondo quello che avete intestazione trasmessa
Tramite uno studio legale che se lo leggessi sicuramente stupri ne storpia il nome quindi mostriamola consulente
Quindi dottoressa alla domanda
Una domanda preliminare sei aveva già preso contezza di questo documento nel corso del trattamento del suo incarico e poi il Pubblico ministero le chiede di esplicitare
Quello che è l'oggetto di questo scritto
Guardi la Lettera è una lettera citata dal professor Gualtieri io non l'ho
Non lo fosse allegata però risposto al professor Gualtieri
E sostanzialmente Bloomberg dice che i pochi dai suoi dati potrebbero essere incompleti incompleti per difetto però a quel che è quello che ho risposto io nella console della mia memoria di replica
Cioè quello che c'è in Lundberg forse c'è anche qualcosa di più quindi se già quello che c'è in blu targa è sufficiente per fare emergere una grave discrasia con i dati esposti bilancio che lumbard Bloomberg
A Bloomberg manchino delle emissioni nomi importanti channel nel giusta almeno a la Saponeria rassicurare dottore sì sul momento la sua risposta è chiara temo che con l'andare del tempo potrebbe almeno in parte perdere questa chiarezza cioè lei intende dire che questo documento fu portato a sostegno della sua tesi dal consulente tecnico professor quartieri nel processo che vi ha visto entrambi coinvolti
Come consulenti delle parti a Milano e quindi lei ha la presa in considerazione in quell'integrazione che se ne ricorderà datata dieci ottobre due mila sette
E ecco resta sistemi dieci undici ottobre due mila sette va bene sono perché appunto il futuro poi consulteremo questo roba stenotipato abbiamo i riferimenti prego Pubblico ministero
Posso chiedere poi mi una copia per poi contro il compresa la posso tenere
Per i contro eventualmente per il controesame perché esse no per recuperarla cime no no no no no ottenere senta
Dalla documentazione che lei ha avuto visionato ha visto guardato
Ha avuto modo di riscontrare Parmalat a monitorasse le informazioni fornite da Bloomberg sulle proprie missioni di bontà
Sì Parmalat aveva tutto l'interesse a monitorare le informazioni perché che era l'argomento sicuramente più per tonnellata argomento più sensibile
Diciamo che la
La gestione dei bilanci dei singoli bilanci è un tema che uscito alcune volte dalla lettura degli meno il perché io ebbe accesso alla
Posta elettronica di Tonna Del Soldato Tanzi ma quello che feci soprattutto con Ton non l'ho letta
Tutta di filata annuncio messo quattro giorni ignorato proprio il senso di quali erano i problemi che più dibattuti pudiche quale su cui Pava eccetera eccetera
E i mi ha interessato molto perché il tema del debito era un tema quotidiano cioè diciamo grosso modo dal due mila due mila uno era un tema sicuramente molto
Per cui tornerà sensibilissimo era preso anche devo dire da problemi riguardanti Parma Calcio il tema del reddito scusate questa parentesi ma magari chiarisco al tribunale
E il tema del reddito era sentito perché ogni tanto veniva fuori che le singole società
Tantissime società RAM problemi perdita non di reddito come abbiamo visto prima e quindi Luís faceva in modo
E di non far mai incontrare di varia ahimè nel genere i vari amministratori delle varie società che operavano nel mondo perché se si fossero parlati
Sarebbe emersa l'incongruenza e poi litigava con tutti quelli che gli chiedevano Illy di fare la di diciamo
Di rimandarli dati in chiaro fa della famosa disclosure dei margini operativi lordi del Nord America del Sud America però erano argomenti che sono emersi
Diciamo l'ultimo anno sicuramente perché Sudamerica è stato un problema quotidiano perché andava male ecco c'è stato il default dell'Argentina Parmalat per me l'Argentina una azienda ma il tema del debito era un tema del De Micheli era un tema quotidiano per cui in parte boh tornerà attentissimo a qualsiasi informazione uscisse sul debito quindi chiaramente ogni formazione che usciva anche su Bloomberg
E Luís sapeva che c'era Bloomberg ha tant'è vero che poi
Proprio credo agli investitori di ben come America tenta di fare una quadratura nel novembre del due mila due cioè tenta di fare delle quadrature e poi decidono che è impossibile e si inventano letteralmente cioè si non si inventano
Uno dei modi che avevano trovato per abbassare il debito
Fittiziamente quindi una delle operazioni fase di Comisso dimenticati parlare prima mi scuserà riacquisto dei bond
Perché loro a dovevano aumentare i margini abbassare il debito e abbassare gli interessi passivi per abbassare il debito
Nel bilancio consolidato
Il metodo che avevano trovato era impiegare parte della liquidità oltre pentito di finti tripla anche fintamente nella ricomprarsi i bond che mettevano quindi c'era anche questo dato diciamo non tanto
Dal novantanove in poi a piccole quantità fino arrivare a due miliardi nove alla fine del due mila e tre perché il dato era questo
Quindi diciamo che e tanto vero quello che sto dicendo che quando l'ho cominciato a chiedergli la quadratura tra Bloomberg per cui questo e-mail cioè questa comunicazione vale terra cioè e appena ho iniziato qualcuno a dire guardate che abbiamo guardato Bloomberg il dato del debito per i bond emessi non quadra col bilancio fatte dati i miei dati per quadrare
E hanno resistito ben poco e Tanzi ha dovuto dire per la prima volta al mercato nel dicembre due mila e due che la Parmalat aveva
La una politica di riacquisto dei propri bond giusto per puntualizzare però per rispondere a sua domanda Tonna era attentissimo anche le virgole
Quindi se Bloomberg avesse sbagliato a pubblicare i dati minimo gli avrebbe fatto causa
Senta
Allora
Oltre a Bloomberg vedo altre altre fonti
Da cui diciamo fonti pubbliche volevo che trattasse capire pericolose quale
Della l'altra banca dati Bond due no
Sì l'altra banca dati bando guerre
è un altro provider tipo Bloomberg che al pubblico questo non credo che ci sia bisogno di un accesso che pubblica i dati dei bond però non ne sono sicura bond guerra
è un provider che soprattutto registra i dati dell'emissione obbligazionaria
E poi
Dopo parleremo dalla Centrale rischi queste fonti sui palazzi placement quindi mai qualcosa aveva già anticipato all'inizio
Nike e se non vado errato è lente sovranazionale che ha diciamo consorziato tutte le autorità di vigilanza delle assicurazioni Stati Uniti negli Stati federali
Vigilare su
Le imprese d'assicurazione quindi una delle principali attività ovviamente anche in Italia
E che ci siano che vengono impiegati ben danari e che non venga messo a repentaglio il naturalmente Solaris il Po di controllo sì lo sto dicendo male inveramento in in sostanza e e quindi il Nye che deve controllare che le imprese di assicurazioni investano secondo quanto annunciano annualmente
Le hai prese d'assicurazioni hanno delle quote e questo anche in Italia così di investimento possibile cioè devono investire tantissimo in strumenti privi di rischio
In immobili piuttosto che e hanno anche una piccola quota vinto che dove è possibile investire in prodotti un pochino più rischiosi con un rating proprio per cercare di fare più reddito perché la regola è
A un maggiore rischio corrisponde un maggiore coinvolgimento a un minore rischio minore rendimento per cui questo abbastanza però le improprio l'impresa assicurazione non possono investire Lina prodotti rischiosi proprio perché devono tutelare il patrimoni i rischi degli assicurati hanno solamente quote quindi INAIL che vigila che vengano rispettate e soprattutto deve
Per poter far sì che le imprese d'assicurazioni comprino
I le obbligazioni anche piazzate privatamente perché sono comunque sempre obbligazioni Prada placement
è necessario che il night che dia quindi questo ente sovranazionale un proprio rating ai questi prestiti obbligazionari affinché le imprese di assicurazione possano mettere in pace possano comprare
Ah quindi la
Cioè
Un investitore istituzionale
I dati per un investitore istituzionali i dati relativi ai tra l'altro teste emessi da Parmalat ed erano dati disponibili
è un dato che io ho cercato mutato pervengono America ovviamente sì
Per secondo me anche per le altre banche quanto meno in America si perché Minaj che faceva delle pubblicazioni e poi non so se sono stati accertati nell'arco degli anni
Pubblicazioni specifiche o non lo sono e per vari dibattimenti che ci sono stati sei emerso qualcosa di ulteriore ma quando ero nata negli Stati Uniti
Non ero qualche uscita trovare che ci fosse fosse pubblico per tutti probabilmente era pubblico per alle grandi vie le grandi banche che piazzano debito alle imprese d'assicurazione e questo sicuramente
Non mi ricordo se l'ho detto prima senta presso risultassero da Bilancia
La prova però non c'era neanche una parola confusione a no non risultavano i Prada i debiti per prendere l'esimente erano inseriti in quell'unica categoria che debiti verso banche obbligazionisti
Proprio
In una battuta la differenza fra bond per aver preso
Da quello che ho ricostruito io che bande un prestito obbligazionario in è vero che questi prestiti obbligazionari seguivano
I prestiti obbligazionari europei per cui avevano delle regole diverse rispetto all'Italia ce ne è stato forse uno due messi in Italia con prospetta italiano ha provato a costo birra e sono tutti eurobond chiamiamoli così quotati alla Borsa del Lussemburgo
E però i prestiti obbligazionari circolano hanno una scadenza mediamente minima di cinque anni con una serie di caratteristiche per cui sono molto assimilabili atti ai titoli
Di largo consumo chiamiamolo di largo consumo insomma sono scambiati continua ci può essere anche un mercato molto attivo mentre Prada placement sono detti cosiddetti piazzamenti privati cioè vengono gestiti da una banca che armonizza la presentazione di un certo emittente a una serie di investitori istituzionali mediamente fondi pensione imprese rassicurazioni
Che hanno come obiettivo di tenere questo debito per periodi un po'meno lunghi in alcuni casi in altri casi invece più lunghi a differenza delle esigenze diciamo che possono strutturare un prodotto che si adatta meglio a questi investitori
Diciamo di medio lungo termine con un rendimento con una
Non non credo questo non me lo ricordo che possano avere un mercato così attivo che possano circolare così liberamente forse la grande differenza sta proprio lì ma penso che possano essere venduti a tranche anzi questo sì perché negli ultimi periodi
Ne sono stati anche venduti di planetesimi però non c'è una circolazione così veloce come prestiti obbligazionari
Il rendimento solitamente un rendimento pochino più alto
E normalmente questi investitori acquistano tranche di tutto rispetto anche venti trenta milioni ciascuno quindi fanno un investimento maggiore rispetto
Il prestito obbligazionario viene messo poi singolo Believe l'azionista compra poi particolare qui di Parmalat sono finiti a rete il per cui
è pretendono però il rispetto di controllare
Hanno una controllo direttamente sui numeri dell'emittente perché loro interesse ricevere il rimborso quindi hanno danno questo ruolo naturalmente alla banca che ha organizzato l'emissione che deve controllare l'andamento dell'emittente tramite il rispetto dei famosi covenant che sono i parametri di cui abbiamo parlato prima e normalmente i parametri placement danno rispetto di questi parametri invece i prestiti obbligazionari non è affatto detto anzi nel caso di Parmalat non ce l'aveva quasi nessun non
Quelli di largo
Non non hanno quelli più grandi non ce l'avevano quasi nessuno
Centrale rischi
Centrali rischi per Italia istituzione così istituita nel mille nomi negli anni Sessanta
Serve anche qui per monitorare i rischi che il sistema bancario assume nei confronti dei suoi clienti affidati quindi alla Centrale rischi è obbligatoria non facoltativa
Quindi chi esercita l'attività bancaria deve chiedere la l'accesso alla Centrale rischio con uno specifico software ma e deve comunicare mandare questi flussi mensilmente di andamento di tutti gli affidamenti e le garanzie rilasciate e quindi in centrale rischi si comunicano i finanziamenti cioè gli scoperti di conto tutti i finanziamenti Collini Ali coautori qui davanti di factoring le cartolarizzazioni sì i mutui i mutui ipotecari i mutui fondiari tutti i contratti di finanziamento quindi a medio-lungo termine
Tutte le garanzie rilasciate
Quindi tutte le fideiussioni le garanzie rilasciate ipoteche di tutti
Sui finanziamenti e da non mi ricordo più quale anno forse due mila e cinque proprio in relazione al caso Parmalat hanno dato l'obbligo anche di comunicare tutti i contratti derivati
Stipulati derivati quindi gli swap sui tassi valute eccetera eccetera
Senta dalla documentazione che lei ha analizzato
Emerso
Sceglierà se sia o no che
Sì alcuni uno due non lo so istituti di credito italiani avessero segnalato la una discrepanza fra i dati da accentrare i rischi e i dati da bilancio parlata
Sì questo l'ho riportato sempre nella memoria di replica professor laghi e quartieri c'è una parte dedicata a questo Sibari sì tutti italiani avevano rilevato la discrepanza quello che mi ricordo è sicuramente
Le QBE UniCredit
Forse banche intesa aveva fatto delle domande perché c'erano dati
Sibari sì tutti in forse la Cariparma però sono riportati nella memoria di replicare
Sono la Cariparma no se se può recuperare i dati magari ci dice anche atti a pagina dottoressa rientrare
A
A pagina venti che tre
Banca Monte Banco di Brescia San Paolo IMI
E sicuramente c'è UniCredit perché mi ricordo in questi mondi non so se l'ho citato qua ma c'è perché mi ricordo le e-mail di UniCredit nel due mila e due
Fine due mila due quindi si tratta di missive di posta elettronica
Tutti questi titoli si sono tutte sono tutte Imelda sono e-mail mandata la tesoriera IPA Parmalat Assonime mandata Tonna anche non quadrava la Centrale rischi oppure sono rilievi della Banca d'Italia
Interni che ha trovato credo nella corrispondenza interna delle banche nessuna può invogliare potrebbe indicare più specificamente anche
E per quanto riguarda le date inviate da chi a chi
Visto che lei riporta a pagina ventiquattro ventiquattro della sua relazione l'allegato ventiquattro la Banca Monte
Bisognerebbe prenderlo mentre Banco Brescia ce l'abbiamo
Da un istruttoria interna della banca l'ispezione del due mila e uno quindi siamo nel due mila uno
Dai confronti dati di bilancio la corrispondenza emergono differenze di rilievo quindi Banco Brescia siamo nel due mila uno San Paolo il minore all'Unione del comitato crediti siamo sempre nel due mila e uno dodici luglio
UBM siamo il primo ottobre due mila e due
Per quanto riguarda i documenti sono documento ventiquattro Banca Monte documento venticinque Banco Brescia documento ventisei San Paolo IMI ventisette UBM
Poi sempre UBM documento ventotto domande per parlato bilancio due mila e due
E giugno due mila e tre San Paolo IMI documento ventinove questi sono quelli che avevo trovato ma ce ne sono anche altri perché soprattutto a partire dal due mila e due un tema ricorrente ma nelle istruttorie interni delle banche che io non ho esaminato i santi ho preso i dati guardandolo Mammano le risultanze di altri procedimenti e quindi diamo agganciate qua
O forse gli ho acquisite dalla procedura questo non me lo ricordo
Ma ci sono state delle ispezioni interni da parte di Banca d'Italia e dalle istruttori interne veniva fuori ma anche Bancoroma Bancoroma è una delle banche che l'ha rilevato per primo questo me lo ricordo ma non sono in grado di dirvi
Dalle istruttori interno del Bancoroma e quindi poi c'è stato anche un processo sicuramente è stata una delle prime banche a rilevare le discrepanze tra la Centrale rischi per forza perché i dalle le banche
Le le le banche italiane avevano dei dati completamente la Centrale rischi valeva tre miliardi di Euro due miliardi di debiti diretti a un miliardo di autori qui Dante
I debiti indicati in bilancio compresi debiti per prestiti obbligazionari erano totalmente incompatibili con quel dato ma anche lo stesso dato dell'auto di qui Dante a fine anno l'auto di cui Dante riguardava solo Parmalat spacca
Diciamo prevalentemente
Ogni anno l'auto di qui Dante riporta le ricevute bancarie quindi riportati in bilancio da seicento milioni di Euro l'auto di cui Dante era un miliardo e cento quindi era tutto incongruente il dato della Centrale rischi era
Immediato che non potesse quadrare con i dati riportati in bilancio
Senta ci può dire cosa sono le partite viaggianti
è un'invenzione professor Gualtieri nostre
Aiuto no è una risposta che ha usato professor Gualtieri è vero che nelle istruzioni Banca d'Italia c'è una definizione di partite viaggianti e sono
Quelle differenze che ci possono essere a fine mese
Tra qua Hello che è stato comunicato del col flusso della Centrale rischi che si chiama flusso di ritorno e quello che risulta dalla contabilità della Società ma normalmente sono piccole differenze non differenze di miliardi cioè il processo Gualtieri fa riferimento io parlo del professor Gualtieri perché noi stiamo citando ampiamente un documento che è la memoria di replica a Luís al professor laghi da parte della Centrale rischi l'aveva fatta professor Gualtieri ecco perché sto citando lui
Sicuramente le le ci possono essere delle differenze tra i di i dati di bilancio e la Centrale rischi ma non di questa entità qui si sta non bisogna cercare il il numero
E la quadratura come tutti noi siamo abituati a ragionare qui
Delle differenze sono di miliardi di Euro cioè sono visive si si vedono
Cioè una banca che ha ha in mente quanti bond emesso Parmalat e si vede davanti tre miglia della Centrale rischi con la cinque miliardi sei di debito riportati in bilancio di c'è qualcosa che non va a cioè è immediato
E questo sto ripetendo la replica che poi troverete nella memoria della professor Gualtieri e del professor laghi
Sì
C'era c'era anche un'altra discrasia se volete sul debito bancario sì stavo guardando prego perché alla fine
Credo quasi alla fine della
La indiana
C'erano i comunicati stampa di Standard&Poor'Rana
Aveva segnato nel novembre del due mila il rettifica
E sta andare in pura sempre riportato un dato più che allarmante che il debito bancario era pari a cinquecento milioni le linee bancarie erano di più di le linee di credito che le banche
Avevano dato al gruppo Parmalat erano pari a un miliardo le banche in generale quindi
Non quelle tenete conto che la Centrale rischi non l'ho detto prima mi scuso a registrato i debiti nei confronti di delle degli affidati quindi dei clienti
Nel territorio italiano questa è la regola sicuramente principale quindi chi deve
Chiedere l'accesso alla Centrale rischi obbligatorio sono le banche italiane che esercitano attività in Italia
E le banche internazionali che esercitano attività in Italia cioè quello che vale la territorialità del prestito
Quindi al dato di bilancio di cui ho accennato prima mancano tutte le banche estere sua estero cioè il prestito che la Chase Manhattan ma ha fatto al comparto brasiliano il comparto brasiliano tenete conto che
Lei mille novecento novantanove quando c'è stata la famosa operazione di scorporo
Era indebitato per circa un miliardo quindi cioè e era in importanti debiti che c'erano all'estero sia nel comparto sudamericano sia nel comparto nordamericano perché avevano fatto per esempio
La Derain Decker il credo che avesse fatto Private rispunta da duecento milioni di euro più avere un altro prezzi suo sindacato da altri duecento o lucana allora non mi ricordo comunque
Mancava un pezzo di debito che era il debito estero estero su estero che non era registrato nella centrale rischi
E quindi Cuesta voce di bilancio che magari riaprendo perché
Solamente a città una slide no era per capire se potevamo aiutarla no no no no cito semplicemente il debito risultanti dal bilancio per mia memoria nella tabella
E questo fa
Intanto
Domanda potrebbe risponde alla prossima udienza dottoressa
Chi non so se l'è stato comunicato si terrà il diciassette ottobre in mattinata a partire nove e trenta in questa stessa OLAF ma il diciassette ottobre tutto il giorno ecco in realtà sola mattinata no
Abbiamo detto che quel pomeriggio ci sarà il controesame del a cioè
Lei aveva ritmi segnalato che era in grado di terminare in mattinata Pubblico ministero per quanto riguarda l'esame
Caso mai non
Si tenga Riva per tutta la giornata sostano resta casomai non dovesse terminare in mattinata resa
Questo però vuol dire che il devo
Il sicuramente il diciassette io posso anche rimanere tutto il gioco così ma poi quando
Per il contrario ci sarà un esausta dottoressa cercheremo di regolare il controesame sui suoi impegni
Va bene perfetto non sarà al diciotto però no no no perfetto di questo ci sentiamo discutono sin d'ora
No no se no devo spostare
E la prossima volta le dal nove numerate
Nove e trenta
Nove e trenta il diciassette in questa stessa aula
E per oggi può andare
A questo riguardo allora Pubblico Ministero lei ci ha segnalato in modo diciamo ancora non certo che lei abbia avrà un impegno tra sette e l'otto di novembre
Maniacali e incerto soltanto il quando e certo la ed è certo no
Fa solo quando quindi Lezzi questo impegno ci sarà b
Semmai dovesse succedere un cataclisma universale viene meno anche
Impegna comuni passi se dovesse cadere un cataclisma universale verrebbe meno che il processo temo esalta ma
Ma dice guardi come densa ovviamente lo sforzo del tribunale per canalizzare questo processo è notevole
Le segnalo
E proprio perché consapevoli questi occhi immagino che questo impegno non sia assolutamente differibile né derogabile
E che lei non se ne ritrovano sostituto per l'udienza del in cui mancherà o la fila lasciare
Sì no poi sinceramente le sue controesame
Si creerà quanta esame Ferrari si evidente che la leggibili impersonalità dell'ufficio procura di fronte un processo di questo tipo
Rimane più sulla carta che nella realtà ma quello che le volevo segnalare l'alta che la calendarizzazione fissato dal tribunale ha comportato la soppressione di alcune udienze monocratiche almeno finora
Se e la data in cui lei fosse impedita fosse il sette di novembre questo consentirebbe al giudice a latere collega dottor Zurlo di celebrare invece la sua udienza monocratica quindi se lei ha comunque un margine di scelta auspicio del tribunale e che la sua scelta ricada su giovedì sette novembre
Piuttosto che su venerdì otto
Credo che tutto sommato forse potrebbe anche essere meglio per le parti sapendo che in altri uffici le calendarizzazioni si concentrano nei giorni centrali della settimana poi a meno che
Ma per impegni di sorta ma insomma forse sarebbe la cosa più razionale se proprio dobbiamo sa che se proprio dobbiamo sacrificare un'udienza
Separate perché l'ospizio principale del tribunale che al netto di cataclismi universali si possa continuare su questo calendario
Tuttavia ce lo farà sapere
Grazie per oggi tutti ci vediamo gli inserzionisti
Di turno sottolinea
Process