XVI Congresso dell'Associazione Luca Coscioni - Ex-Ilva e non solo: la conoscenza contro l'avvelenamento dell'ecosistema

Iniziamo i lavori di questa giornata di questa seconda giornata preparatoria del congresso dell'Associazione Luca Coscioni il congresso vero e proprio si terrà domani mattina a partire dalle ore nove alla alla al all'aula Aldo Moro della facoltà di giurisprudenza dell'Università di Bari siamo indiretta su vari canali da radio radicale al canale interno
Del università
A che fa streaming a dirette Facebook e ovviamente siamo qui di persona con tutti voi che siete presenti e vi ringrazio moltissimo come ringrazio
Per aver organizzato questo approfondimento non è stato facile per la verità
La nostra idea era mettere a confronto la scienza le istituzioni e anche gli attivisti delle diverse valutazioni posizioni su ciò che la situazione dell'aria ex Silva
Di Taranto ma non tanto per fare i conti col passato quanto per provare a indicare soluzioni per il futuro
In una impostazione che è quella dell'associazione Coscioni dove la scienza possa essere al servizio della democrazia cioè la qualità delle informazioni della conoscenza al servizio di una migliore capacità di prendere decisioni nell'interesse pubblico nell'interesse di tutti ringrazio Andrea Salimbeni che ha coordinato la preparazione di questo appuntamento ci sarà la moderazione di Marco Perduca le conclusioni di Filomena Gallo chiederei Andrea di presentare di relatori gli ospiti di avviare il dibattito la parola andrà sarebbe
Buongiorno
Abbiamo provato a raccogliere ovviamente relatori
Importanti sul tema dell'ex Ilva
Sia dal punto di vista dell'impatto ambientale
Della sanità
Abbiamo riscontrato delle difficoltà come ha detto Marco che sono paragonabili a diciamo la pesantezza del tema che tratteremo
Abbiamo siamo riusciti ad avere comunque un contributo da Ispra ambiente e Arpa Puglia
Che ci hanno mandato un video
Che adesso manderemo dove ci spiegano ci fanno un un riassunto del di quello che è l'attuale attività per risolvere o provare a risolvere i problemi
Ambientali
Di dell'impianto di Taranto ovviamente averli qui sarebbe stato molto interessante che per un dibattito però questo e quello che ad oggi possiamo permetterci di avere in un evento che parla di ex Silva
Buongiorno a tutti sono umani Cirillo è una responsabilità della dipartimento per la valutazione dei controlli della sostenibilità ambientale Greenspan Istituto superiore
E lo dice una ricerca
Sono ovunque
Molto lieto di poter dare questo video messaggio questo con associazionismo Buscemi sulla libertà della ricerca
E in istituzionali purtroppo non abbiamo potuto essere presenti di persona però ecco mi fa molto piacere
Queste manifestazioni feriti mio
Tema che ci era stato proposto diciamo quell'inerente alla problematica delle emissioni dallo stabilimento ex Ilva
Ultimamente anche alla qualità dell'aria nella rinunciare Antonio
Diciamo rendo conto che c'è l'esigenza di capire di sapere come sta evolvendo in situazione quali tipi di azioni si stanno facendo sia da parte Durkin stava come dire per ristrutturando in maniera importante l'impianto riferisco alla nuova proprietà nell'ex Ingrassia vecchie tenuto a fare controlli ispezioni per le valutazioni ambientali case quindi mi riferisco all'ARPA Puglia andando Ispra
Quello che posso dire in estrema sintesi conveniente l'argomento è molto ampio
Per quanto riguarda le missioni come voi probabilmente sapete esistono autorizzazione integrata ambientale che quindi scissa riniti ai valichi le dimissioni diciamo su diversi parametri temporali per conto di quante di queste sostanze inquinanti
Quello che possiamo dire sulla base delle ultime ore ispezione degli ultimi controlli e degli ultimi misure effettuati anche in continuo su alcuni termini di particolare rilevanza e che sostanzialmente questi limiti imposti dall'autorizzazione ambientale integrata sono rispettati
Magari ci possono essere diciamo dei valori un po'critici sul breve periodo sull'ora mattoni complessivamente lo standard sul prelievo intento che viene previsto dalla dalla prescrizione rispettato
Per quanto riguarda la qualità dell'aria c'è da dire che diciamo negli ultimi anni di standard di qualità dell'aria posti a tutela della salute della popolazione che sono tarati su una no quindi dato come dire significativo più novecento ecologico diciotto
Nella rientrare entro sono rispettati con l'eccezione dei non sono non solo in realtà è un inquinante molto particolare perché non ci sono fonti di emissioni di ozono l'ozono si forma un'atmosfera appartiene ad altri inquinanti con torcere Ganci gli ossidi d'azoto in particolare
Ed è un problema diffuso in tutta Italia in quanto complice la radiazione ultravioletta cui soprattutto in una stagione calda
In tantissime zone italiane abbiamo livelli alti di ozono e Taranto in non sfugge
Da questo eccetto questo inquinante bisogna dire che per quanto riguarda gli altri inquinanti negli standard diciamo annuali di qualità dell'aria nella zona tarantina sono rispettati
Questo non vuol dire naturalmente che tutti i problemi di inquinamento dovuti anche al funzionamento della più grande incendio di Europa solo un sogno sono risolti sono assenti dall'aria
Quello di cui bisogna tenere conto e che sull'area tarantina da tantissimi anni direi da decenni insiste una pressione diciamo ambientale notevole soprattutto ma non solo per la presenza di importanti impianti industriali e sicuramente va tra questi a una parte preponderante
Quindi il problema è l'accumulo
L'inquinamento che c'è stato sul territorio tarantino un accumulo di inquinanti anche tossici nocivi e persistenti che quindi tendono a rimanere per lunghi periodi nei diversi comparti ambientali
Del suolo e delle acque e così via e quindi diciamo una necessità
In cui credono ma ne siamo tutti consapevoli e quello di avviare diciamo deviazioni per a rimuovere questo accumulo di inquinamento e quindi per riportare poi la qualità dell'ambiente nell'area tarantina
A livelli ovviamente accettabili e rispettosi per quanto riguarda i rischi per la salute della popolazione soprattutto nelle fasce più sensibili quindi mi riferisco ai bambini o comunque le persone che hanno patologie particolari agli anziani
Ecco questo direi in estrema sintesi e il quadro della situazione ringrazio ancora per la disponibilità che mi è stata fatta di fare questo intervento anche al nome di ARPA Puglia porto i saluti del presidente dell'Ispra del direttore generale del disco e del direttore generale di ARPA Puglia e ci hanno dato un buon lavoro
Buon proseguimento di di attività
Grazie andiamo avanti con la sessione tecnico scientifica il prossimo rotore Pasquale Cavaliere professore di ingegneria all'Università degli Studi del Solent gli interventi si fanno dall'odio
Benissimo
Sì senta si ringrazio per l'invito naturalmente
Ringrazio per l'introduzione di Marco Cappato che Armida
Iniziale spunto di riflessione
E ormai inutile fare troppo i conti col passato
Ma è meglio andare a ben in avanti cosa si può fare per risolvere le differenti questioni
Perché caro Cappato non ci dobbiamo dimenticare una cosa
Che a Taranto è stato consentito per vent'anni ciò che non si è permesso in nessuno stabilimento siderurgico del mondo
Questa cosa deve essere chiara grazie a Dio non fa più parte delle cronache tecnica
Non fa più parte delle cronache politiche fa solo parte delle cronache giudiziarie
Quindi questo è il punto di
Che poi ha dato vita alla
Richiesta di
Reazione del piano ambientale naturale per io non so cosa c'è dietro una porta un
Da anni ci ha lavorato con tutto ciò che conta
Ora
Vorrei inquadrare
Il la situazione generale
Ad oggi
Di maggiori produttori di anidride carbonica al mondo come vedete dal grafico
Sono principalmente la Cina gli Stati Uniti l'India la Russia e così via ascende
Questi valori assoluti come si vede dalla mappa se riportati a quello che sono il numero di abitanti quasi inverto
Che cosa vuol dire
Che noi ci troviamo in un mondo in cui nel momento
In cui incita mi consumeranno tu
La stessa quantità di prodotti in queste nazioni ad altissima densità abita
I parametri
Schizzerà hanno in alto in
Mentre ci troviamo davanti alla necessità di dover andare
Verso una diminuzione
Delle emissioni totali che vengono immesse nell'atmosfera ci troviamo invece davanti a un mondo che sta evolvendo nel
E quindi a questo punto sono necessarie scelte a volte anche molto dolorosa che sono non così in linea con quelle che sono le linee di sviluppo
Della società e delle
Che abbiamo di
Per capirci si parla tanto dell'Obiettivo Zironi mission entro il due mila cinque a che cosa vuol dire nel due mila cinquanta
Tutti i sistemi produttivi dovranno essere a zero emissioni di CO due questo perché
Come tutte le famiglie noi abbiamo a disposizione un Bagge
Il Budget del pianeta il quantitativo totale di anidride carbonica e può essere immessa nell'aria prima che il riscaldamento globale superi
Un certo livello che renderebbe assolutamente impossibile la vita dell'uomo sulla terra
Questo Budget necessità di essere ridotto
Fino ad arrivare ad oggi se si fanno di Calì di abbattimento delle emissioni nocive al famoso Obiettivo Ziva mission nel due mila cinquanta
Ma l'obiettivo Ziva mission nel due mila cinquanta se vedete dal grafico si raggiungesse già dal due mila sedici
Avessimo attuato tutte le soluzioni radicali
Che sono indicate
Le emissioni nocive
Ogni dieci anni
Che spostiamo in avanti l'applicazione di queste tecnologie radicali
Ciò aumenta di una volta e mezzo il ring cioè se noi ritardiamo di dieci anni
Avremo il problema invece che al due mila cinquanta al due mila e trentacinque e così via
Questo vuol dire che nel giro di pochissimi anni ci troveremo al punto di inversione cioè sarà assolutamente impossibile poter invertire il trend questo il quale poi ci sono allarmismi
Magari presentati in maniera eccessiva dei mass media o da quant'altro però il problema tecnico esattamente questo se cominciamo oggi forze nel due mila cinquanta riusciamo raggiungere l'obiettivo
E il limite fisico che abbiamo davanti più in avanti spostiamo l'applicazione delle nuove tecnologie prima avremmo il problema
Di sopravvivenza assoluta
Il nostro pianeta
Per passare alla siderurgia
Perché la siderurgia per dare dei numeri la produzione dell'acciaio è responsabile di circa il venti per cento delle emissioni di anidride carbonica nell'atmosfera di
Quindi suo ogni cinque chili un chilo viene messo
La fortuna tra virgolette e che a differenza per esempio dell'anidride carbonica che viene emessa dalle automobili quella emessa dagli impianti siderurgici è tutta concentrata in un'area molto ristretta
Quindi le soluzioni per andare a abbattere o ridurre queste missioni sono tra virgolette più semplici
Sarebbe impossibile catturare l'amico carbonica da tutte le automobili che circola sulle nostre strade autostrade molto più semplice andare
In quello che sono gli impianti siderurgici così come l'efficienza energetica
Che sta molto a cuore a tutti i tecnici a tutti gli operatori del
Del campo
Richiede assolutamente che sia aumentata quasi raddoppiata all'efficienza energetica della produzione industriale perché si inizi a pensare di poter raggiungere l'obiettivo di zero emissioni
Mila cinque
Per inquadrare bene il problema
La situazione non è banale
Perché non è banale
L'Europa produce
Circa il dieci per cento dell'acciaio che viene prodotto a livello globale se volete dei numeri lo scorso anno sono state prodotte un miliardo e ottocento milioni di tonnellate d'acciaio in tutto il mondo circa centosettanta milioni sono prodotte
Europea
Nella produzione di questo acciaio sono occupati trecentoventisette mila operatori dire
Con un indotto che raggiunge circa un totale di due milioni e me
Quindi dal punto di vista occupazionale non è assolutamente un po'
Cioè intervenire in maniera radicale sul mondo dell'acciaio vuol dire intervenire in maniera radicale sulla vita quotidiana di due milioni e di Città di e questo è un primo problema politico e sociale assolutamente d'
Poco conto mi dispiace che non ci sia l'amico della della FIOM che è l'invitato oggi perché su questa su questa questione degli dati ancor più
Naturalmente come si diceva prima il caso Taranto
Non mi piace chiamarlo ex Silva a me non piace chiamarlo ex Ilva per un semplice motivo c'è un interlocutore
è una proprietà importante e ArcelorMittal è il primo produttore d'acciaio mondiale quindi bisogna chiamare le cose col loro no
C'è una nuova stagione l'anno scorso ha preso possesso dello stabilimento adesso l'attore principale quindi con questo vanno fatti i conti ha in mano
Il più grande stabilimento europeo che come si diceva prima
E l'unico stabilimento mondiale dove sono state consentite cose non consentite in nessun posto del pianeta Terra
Però la situazione state attenti che non è così di Erza per esempio da ciò che cerca di
Se ci si lamenta delle polveri Carbone o di e minerali di ferro a Taranto quando tira la tramontana che li porta verso il quartiere Tamburi
A Trieste ci sono condomini dove si apre la finestra si guarda dentro l'altoforno
La situazione è questa
Altro problema
Non da poco conto perché penso che tutti sia per conoscenza delle problematiche relative alla gestione della politica europea
Cioè non si può non tener conto degli interessi di un paio Indro quando si prende le decisioni importanti sul fu dell'Europa
I maggiori produttori di carbone
E soprattutto i maggiori produttori di carbone per l'industria siderurgica sono tutti localizzati nell'Est europeo principalmente Polonia sud della Germania e così via primo problema a livello europeo vi posso garantire che sono i primi che si mettono di traverso su quello che può essere l'Obiettivo cosiddetto della dei carboni
Perché perché ci sono duecentocinquanta mila lavoratori tra Polonia sud della Germania e paesi limitrofi che se domani si dà carbonizzata che fanno
Un problema anche questo di poco conto
Ma veniamo alle emissioni dagli impianti siderurgici nel grafico sono indicati i principali stabilimenti siderurgici
Dell'industria europea
Col pallino nero sono indicati i gli impianti di maggior dimensioni quelli che contano più di quattro alto forni e così via si passa al grigio un po'più carico con alto fornì tra due quattro fino agli impianti
Piccola tali
Vedete niente nella zona Belgio nord della Francia
C'è la maggiore densità di produzione siderurgica europea
Perché il problema in quelle zone
Non è così stringente come il problema a Taranto
Esattamente
Perché sono quegli stabilimenti dove non è stato consentito
Di andare al dirà delle normative di andare in maniera molto libera gestire l'ambiente che si trovava nell'immediato in gli impianti siderurgici e così via dice il più grande stabilimento ArcelorMittal del mondo anch'
Ecco perché dicevo non è che il problema è ArcelorMittal le brutto e cattivo quell'altro biondo bello con gli occhiali
Lì e nato l'impianto lì c'erano delle regolamentazioni ben precisi lì c'era un controllo
Chi ha fatto il messaggio che ci ha mandato prima di questo Inter
E chi le controlla io
Io sono uno scienziato sono un osservatore dei fenomeni sono un analizzatore dei fare ma io no noi il mandato di controllare soprattutto riportare eventualmente all'attività alla all'attività giudizi i problemi che riscontra
Quindi questo è il problema fondamentale
Che ci troviamo di fronte
A Taranto
Però tentiamo di guardare con occhio speranzoso al food
Verso dove evolve l'industria siderurgica
Dato certo è quell'obiettivo del due mila cinquanta in cui si deve raggiungere un
Uno stato di emissioni zero dall'Hindu siderurgica
Per fare questo vi sono delle tecnologie già esistenti che son quelle che vedete sulla sinistra quindi il ciclo integrale che prevede la riduzione degli ossidi di ferro nell'altoforno poi alloro rifusione nei forni convertitori e così via
Perché si possa attuare una riduzione radicale delle emissioni nocive con il vecchio impianto produttivo la strada in assoluto
Più battuta soprattutto a livello europeo anche a livello europeo legislative legislativo e la cattura e lo stoccaggio e il riutilizzo dell'anidride
E vedremo dopo un paio di esempi di come questo viene fa l'utilizzo delle biomasse durante il processamento e poi
Delle indicazioni molto più precisa
L'utilizzo di combustibili alternativi che possono essere il gas naturale fino all'idrogeno che consentono tutti ridurre quello che sarà il quantitativo di per anidride fuoriuscire
Dopodiché vi sono le nuove tecnologie tutte volte alla totale decarbonizzazione ciò al non utilizzare più materiali a base carbonio per la riduzione degli ossidi di ferro l'ottenimento dell'acciaio
E vi farò vedere qualche se e anche di questo
In modo tale da utilizzare in maniera molto più massiccia
I forni elettrici qui già nasce un problemino
Il problemino qui
E che la corrente elettrica che fa funzionare i forni elettrici non costa uguale
Non ha lo stesso prezzo in tutte le nazioni dell'
Siccome le scelte industriali sono principalmente funzione dei costi
Le scelte che si adotteranno sono molto legate
A quelle che sono i costi delle
Se deve sostenere quindi questo passaggio anche se tecnicamente fattibile poi non sarà socialmente o economicamente accettava
E questo rappresenta un problema è un dibattito molto stringente nell'ambito
Fino ad arrivare a soluzioni ancor di frontiera che prevedono la riduzione degli ossidi di ferro attraverso l'utilizzo dell'idrogeno che può essere lotta dall'elettrolisi Dell'Acqua vi farò vedere qualche esempio fino ad arrivare alla elettrolisi diretta degli ossidi di fare così come viene esattamente fatto per esempio
E quindi utilizzare quel materiale che s'elettroliti esatto poi nuovamente attrici ma ritorniamo col problema dei
Vediamo qualche esempio ognuno tenta di tirare il carro
Dove più gli conviene quindi anche le scelte proposte sono funzioni degli interessi di chi le propone
Questo è l'esempio che è stato proposto e va molto forte a livello europeo
Di tutti coloro i quali sono nazioni produttrici di carbone quindi quelle nazioni che vi dicevo Polonia Austria Repubblica Ceca sud della Germania e così via
è un sistema che consente di gas significare il carbone
Attraverso l'utilizzo dei gas di scarico della cokeria dell'altoforno e dell'impianto di agglomerazione in modo tale da produrre idrogeno che poi serve come vettore per la produzione di energia elettrica
è un certo quantitativo di CO due perché come vi dicevo prima essendo concentrata in zone ben precise può essere tranquillamente stoccate in maniera di
Questo è un grafico
Che fa vedere come sta evolvendo invece l'utilizzo delle biomasse del carbone polverizzato di tutti quelli che sono gli i combustibili alternativi che consentono di utilizzare meno carbonio o carbon coke in maniera tale da ridurre notevolmente quelle che sono le missioni di anidride carbonica in atto ogni chilo di carbone che si risparmia è un chilo di anidride carbonica che non viene messa in atto giusto perché
Fino ad arrivare a nuovi alto alto Forni di nuova concezione che sono quelli che hanno montati sulla testa in uscita dove da dove escono i gas di scarico delle turbine che recuperano i gas da un lato e Prodi energia elettrica e altri quelli di ultima generazione che sono di taglia leggermente più la di quello che viene attualmente utilizzato e che utilizza come combustibile alternativo l'ossigeno che essendo totalmente carbon free non dà contributo a quelle che sono le missioni di anidride altra soluzione che fa parte sempre del dei combustibili alternativi sono le torcia al plasma che funzionano andando a rimettere all'interno della torcia i gas di scarico dell'altoforno stesso producono il plasma che fa aumentare la temperatura qui in aiuta la combustione degli o del del coke della dei minerali fa
Tutte le biomasse che poi passo rapidamente da ci descriverà molto più nel dettaglio
E questo è l'altoforno di nuova concezione con i combustibili alternativi permette di ridurre notevolmente le emissioni di anidride carbonica e soprattutto i prodotti azotati che sono molto molto nocivi
Il nostro ambiente
Altre soluzioni adottate sono questo anche va molto forte
A livello europeo le tecnologie dismessi King che cosa fu che cosa succede io ciò l'agglomerato ore che mi prepara il minerale di ferro la cokeria che mi prepara il carbon coke li metto insieme all'interno dell'altoforno producono acciaio la tecnologia s'melting
Funzione in questa muti in questa maniera metto tutto dentro
Come in una grande pentola a pressione tutta insieme combustibili Carbone non proveniente dalla dalla cokeria minerale di ferro non proveniente dall'agglomerato ore e poi raccolgo tutta la galla nitrile Carboni che fuoriesce dal processo la Stocco la di utilizzo o la metto sotto terra
E anche qui
C'è un bel dibattito come vi farò vedere
Altra soluzione la riduzione di retta dove tra l'altro l'Italia è uno dei leader mondiali perché qui in Italia abbiamo una delle industrie che produce reattori per la riduzione diretta che è leader mondiale
Come funziona si mette il minerale di ferro
Si mette all'interno del reattore del gas naturale e attraverso l'utilizzo del gas naturale invece del carbon coke si attiene la spugna di ferro che poi viene fusa all'interno degli enti dei forni elettrici qual è il problema qui
Il costo del gas
Il costo del gas minuto
Cinque tre minuti
Il costo del gas
è eccessivo per ciò che riguarda l'industria italiana è assolutamente improponibile
Perché porterebbe domani mattina a un raddoppio esatto del costo dell'acciaio quindi in metterebbe naturalmente un'industria italiana che produce acciaio da pre riduzione fuori dal mercato perché non lo vende resti a nessuno essendo al doppio del prezzo tant'è vero che se vedete la distribuzione di dove questi tipi di impianti sono allocati
Medioriente che ha direttamente all'uscita del gas naturale dei pozzi petroliferi
Ah sia America Latina perché il Golfo del Messico un grande produttore di petrolio e quindi naturalmente anche di gas naturali e così via
Sono tensione più di frontiera benissimo costa tanto il gas naturale mi mette fuori dal mercato inventiamoci qualcosa
Perché questa cosa possa essere risolta quello che vi accennavo prima elettrolisi dell'acqua di mare
Se io ho una forte
Quantità di energia proveniente da fonti alternative perché ci vogliono densità di energia molto elevate quindi se poi le produco la centrale a carbone
Da un lato risolvo il problema Hello rimando da un'altra parte
Elettrolisi dell'acqua di mare produzione di idrogeno eh i minerali di ferro invece che ridurli con il gas naturale li riduco con l'idrogeno ancora più pulito rispetto a quello che avevo prima perché non ho i composti a base di carbonio e poi la spugna di ferro viene fusa all'interno del del forno elettrico e poi tutti i passaggi anche qui c'è un problema energetico
La tecnologia esistente Thyssenkrupp ha da poco sviluppato il modulo per l'elettrolisi dell'acqua sono moduli da quattro mila normalmente i cubi ora a venti Mw però per darci dei numeri
Per farla funzionare l'attuale produzione di va con questa tecnologia ci servono una c'erano in mezzo
Come quantità di energia perché ci servono quattro mila seicento megawatt in argilla le Trika per poter far funzionare il sistema e quindi capite bene che è ho solo ed esclusivamente rimandato a qualcun altro il problema invece che a darsi allora io lo do all'ENEL invece di averlo solo soltanto ce l'ho pure su Brindisi il problema
Non cambia assolutamente
Stoccaggio
Dell'anidride carbonica
Questo è uno dei temi che nella Commissione europea va per la maggiore tant'è vero che questi sono i risultati usciti qualche mese fa
Cioè sono andati ad individuare in quella mappa che li facevo prima dove sono collocati i vari impianti siderurgici
Tutte le pipeline per poter infilare sotto nel sottosuolo l'anidride carbonica ad oggi è stata identificata la mappa
Dei possibili siti di stoccaggio si attende una decisione soprattutto un'idea di quali saranno i costi e di quali saranno soprattutto le accettabilità sociali di avere tutta l'anidride carbonica nel sottosuolo che rappresenta anche essa un problema non da poco oppure l'altro
Sistema il riutilizzo
Ci sono delle tecnologie che consentono di catturare l'anidride carbonica di trasformarla in bioetanolo bio metanolo che poi viene utilizzato come combustibile alternativo ed è una delle tecnologie per esempio principe di di brevetto ArcelorMittal questo impianto essi li su in Belgio
Cioè dove sono gli stabilimenti arse loro in Belgio questo viene utilizzato per la cattura il riutilizzo dell'anidride carbonica
Oppure vi sono nuove tecnologie per esempio questa e di cattura Diretta dall'aria però anche queste sono energeticamente molto dispendiose per arrivare infine a quella che è l'elettrolisi
Degli ossidi di ferro con un sistema esattamente identico a quello che viene utilizzato per l'alluminio dite voi perché non è stato fatto finora visto che è la tecnologia o le Rollo di sintesi dell'alluminio esiste da un secolo
Non seguo le venti perché prima era assolutamente energeticamente improponibile anche oggi Arner geneticamente improponibile
Però oggi abbiamo il problema stringente della riduzione delle emissioni nocive quindi quei costi e probabile che possano essere invece compensati da un avvicinamento alla risoluzione del problema
Per approfondimenti io pubblicato un libro su queste tecnologia che è uscito un mese fa quindi per chi fosse interessato ad approfondire questo o quell'altro argomento
Vi ho dato anche i link dove potete trovare libro stesso grazie
Pietro scuole Cavaliere ingegnere dell'Università degli Studi di Sorrento il libro sull'inglese domanda per ora è solo in inglese il vetro Andrea Salimbeni deve giungere energetico del record lo anche presso coinvolto anche con l'Università degli studi di Firenze il saluto l'arrivo in slalom del nostro presidente Marco Gentile peggiorano giunto sì Scalfaro qua gira parliamo anche di suo fratello ci ha raggiunti anche l'onorevole Alessandro Fusacchia che ringraziamo prenderà la parola
Ma quello che
Buongiorno al come professor Cavaliere menzionato io mi occupo sostanzialmente di energie alternative di fonti energetiche alternative in particolare di biomi di energie e biocarburanti
Mi sono quindi affacciato sul settore Acciaio del due mila quindici proprio perché è nato via via con anche le azioni politiche sul clima un interesse da parte delle acciaierie sulla sostituzione del carbone fossile attualmente utilizzato
Io quello che vorrei presentare oggi è più che altro un un concerto un ragionamento senza andare cessione ente nel tecnico perché poi le tecnologie
In campo sono più che conosciute ma che hanno bisogno di un'azione anche politica forte per essere applicate a livello industriale sulla riga scala
Questo è giusto un un'introduzione sui numeri solo la produzione di acciaio che non prevede tutto il settore della metallurgia ma la produzione la produzione di acciaio
Come processo a un enorme mercato che prevede un consumo enorme di carbone fossile
E una relativa emissione di anidride carbonica non vado nello specifico di altri emissioni di inquinanti perché poi ci sarà chi spiegherà meglio di me
Io invasero solo sulla meglio carbonica si parte da un dato del lavoro stile Association per cui ogni tonnellata di acciaio prodotto in alto forno emette direttamente circa uno virgola uno virgola nove tonnellate di CO due
Sulla base di questo dato dobbiamo trovare ovviamente la prima fonte di emissione che appunto il carbone fossile che viene utilizzato ora secondo l'ultimo rapporto rapporto diverse sono quattro virgola sette milioni di tonnellate che lo stabilimento ex Silva che io chiamo ex Ilva perché mi semplifica la vita
Ha registrato lo scorso anno posizionandosi al quarantaduesimo posto nella classifica appunto dell'Ets
Voglio focalizzare l'attenzione su che cos'è l'Ets le piazze e l'emission trading system del delle europea ed è un
Un sistema di Trading e quindi di mercato delle missioni di anidride carbonica come funziona viene fissato un tetto massimo di emissioni per i processi industriali
Specifici tra cui ovviamente anche la metallurgia
Ad ogni tonnellata di emissione di CO due emessa sfa corrispondere una quota che ha un prezzo
Chi supera il tetto massimo di emissione deve comprare i certificati di CO due equivalenti per ritornare nei limiti e quindi pagare ad oggi dopo tre anni
Di continua crescita
Il valore di tonnellata
Per tonnellata dice due circa ventiquattro euro quindi una società che supera il tetto di emissioni dovrà pagare ventiquattro euro per ciascuna tonnellata dice ho due messa in più rispetto al limite posto dalle Thieves
Ora
L'Ets a un programma che prevedeva delle fasi stiamo entrando nella terza fase ovvero dal due mila venti in poi dal due mila venti il tetto alle missioni verrà ridotto di circa il due virgola due per cento ogni anno cosa significa ridotto
Se il va emette quattro virgola sette milioni di tonnellate di CO due
Non è che deve pagare per tutte quelle tonnellate di CO due messe paga solo per quanto supera la soglia massima il problema che fino adesso la soglia era molto elevata
Il programma Ets nella sua terza fase prevederà di ridurre questa soglia quindi le società che emettono saranno portate a spendere di più anno dopo anno
Ci sono appunto sistemi di riduzione delle emissioni di CO due che sono già stati ampiamente descritti che io posso riassumere nell'efficientamento del re energetico dei sistemi del recupero dei gas di scarico nella sostituzione appunto
Del carbone fossile con materiali rinnovabili
Io vi vorrei semplicemente portare a fare appunto un ragionamento basato su dei bilanci molto semplici che sono quelli di un un altoforno medio
Che si può considerare consumi circa quarantasei tonnellate ora di carbone fossile viene chiamato P SIAI Carbone polverizzato perché poi ci sono altre qualità di carbone Hickok
Che in questo caso non vengono considerate quarantasei tonnellate ora un consumo di un altoforno di media taglia
Di carbone fossile polverizzato
Le emissioni va da sé superano le cento tonnellate di CO due ore perché una tonnellata di carbone
In fase di ossidazioni reazioni di ossidazione produce circa tre tonnellate tre tonnellate e mezzo di CO due
Io vi sto dando dei numeri molto ampi dei nemici che comunque servono a proseguire nella ragionamento
Qual è il Progetto qual è la soluzione che è già stata sperimentata a livello industriale da tutte le acciaierie principali al mondo
è quella di diventare neutrali in termini di bilancio di CO due ovvero
Utilizzare fonti rinnovabili di carbonio come le biomasse ovviamente residuali senza andare a tagliare foreste di abeti che sono ha comunque ci sia un'attività agroforestale
E trasformarle in carbone vegetale carbone vegetale è un prodotto che si conosce da millenni la carbonizzazione quella che ci permette di avere la carbonella
Per fare il barbecue il processo industriale non è molto diverso ovviamente e più efficiente
E cosa si chiama pirolisi e permette di trasformare in legno in un carbone vegetale che ha le stesse caratteristiche dell'antracite che una qualità
Elevata di carbone utilizzabile e quindi nelle Fornaci negli altiforni
L'utilizzo di questo Carbone permetterà semplicemente di sostituire un materiale fossile e che quindi non ha contribuito all'assorbimento della CO due in fase di fotosintesi come invece ha fatto la vegetazione
E quindi di creare un sistema che si emette CO due perché il carbone anche vegetale la emette ma che emette CO due che poi viene riassorbita da quello stesso materiale che piene poi utilizzato
Per riprodurre di nuovo carbone vegetale questo ciclo
Prende prenderebbe un altoforno Carlo neutre al
E ovviamente va da sé toglierebbe le società da il problema delle quote di CO due da pagare
C'è un problema
Un problema che il prezzo il carbone fossile costa molto meno
Cavaliere diceva prima che l'elettricità un prezzo diverso in tutti i paesi europei il carbone più o meno no è sempre quello e arriva attualmente grazie anche grazie forse no ma
Per via del contributo al mercato le norme che danno i paesi come la Cina
Ha dei prezzi estremamente bassi per cui con carbone vegetale prodotto dalla biomassa da legno residuale che possiamo avere noi stessi in questa regione non potrà mai essere competitivo a livello economico
Perché c'è differenza tra estrarre qualcosa dal sottosuolo e produrlo con un processo che prevede più persone prevede persone prevede più lavoro allo stesso modo ma che comunque a un prezzo superiore qual è quindi l'unico modo per rendere un carbone vegetale
Competitivo è dare un prezzo fisso e alto alla CO due attualmente il sistema Ets non permette questo ma era reale perché il tetto delle missioni stabilito l'altro e quindi la quantità di quote da acquistare per una società non sono mai neanche paragonabile a quelle realmente messe quindi non si tassano tutte
Le tonnellate di CO due si basa solo una piccola parte
Senza intaccare a sufficienza il bilancio economico di quella società come l'acciaieria
Tale da permettere la sostituzione completa del carbone fossile con un carbone vegetale
L'esempio economico qui reso molto semplice se si considerasse trenta tonnellate di CO due trenta euro per tornare di CO due il prezzo fisso
Senza stabilire un tetto ma per tutte quelle tonnellate di CO due prodotte si arriverebbe a fare quei valere il carbone fossile con un carbone vegetale che può anche costare cento euro a tonnellata in più che significa il doppio e realtà
Ovvero si permetterebbe a un prodotto biologico rinnovabile
Prodotto tra l'altro a livello locale
Di diventare competitivo con quello che è oggi il carbone fossile utilizzato importato da paesi dell'est Europa e dell'Asia
Chiaramente per fare questo
Dobbiamo considerare che un Ets come adesso non basta perché non riesce a garantire una competitività tra le fonti rinnovabili e quelle fossili perché il divario
Ancora molto molto ampio in termini economici e questo sarà difficile da ridurre perché chiaramente la risorsa disponibile ed va da sé che è più economica di una risorsa che va creata
Andando più sul pratico questo è un progetto europeo dove il centri di ricerca record coinvolto che individua diversi casi studio per rendere ovviamente per diciamo far crescere il mercato delle fonti energetiche biologiche sviluppando logistiche sostenibili uno dei casi studio
è proprio la Regione Puglia dove c'è l'obiettivo di ma appare e identificare i residui agroforestali
Della regione quindi potature presìdi frutto della manutenzione delle aree boschive delle aree agricole
Anche materiali per esempio che possono essere derivanti da ha dopo parleremo della zitella da tutti quegli alberi che purtroppo sono stati abbattuti
Per produrre un materiale
Equivalente al carbone fossile ma biologico da essere utilizzato proprio negli altiforni dell'acciaieria questo chiaramente non a un impatto diretto ad esempio sul problema
Delle polveri
Perché comunque si parla di una un cambiamento diverso in quel caso c'è però il beneficio di ridurre impatto globale
Sul riscaldamento globale dell'acciaieria di creare un indotto lavorativo
All'interno della regione che per adesso non ha avuto ovviamente ha già un indotto lavorativo grazie a l'unità produttiva di Hayek senior ma che potrebbe avere più benefici soprattutto
Meno difficoltà a causa di questo impianto quello che dovremo fare e che faremo nei prossimi mesi sarà quindi
Creare una Rete di comunicazione col attori nel settore dell'agricoltura dell'industria e delle istituzioni per cercare di individuare principalmente i problemi relativi a la fornitura arrendere quei residui agroforestali una risorsa che possa essere utile sia per i proprietari del delle risorse che poi li producono e agli utilizzatori finali che poi devono essere
Le industrie che utilizzeranno il carbone ideologico che verrà prodotto verrà fatta quindi una uno studio insieme che richiederà la collaborazione di tutti gli attori presenti sulla regione e credo che questo
Sia necessario per qualsiasi iniziativa che debba cambiare le cose qualsiasi iniziativa vogliamo portare avanti deve necessariamente coinvolgere sia l'impresa l'azienda
L'impianto che abbiamo come obiettivo in questo caso l'unità produttiva di Dias allora sia le istituzioni che hanno una responsabilità ma soprattutto un dovere
Sia ovviamente
I cittadini e tutti gli attori della filiera perché l'unico modo che abbiamo per fare qualcosa di nuovo e che funzioni
Grazie mille
Ingresso libero
La prossima oratrice Daniello spera chimico-farmaceutico più cd del Comitato legami Dionigi dopodiché prima di passare all'ossessione giuridico sociale apriremo lo possibilità domande dal pubblico
Daniel fino
Interna
Buongiorno a tutti mi chiamo Daniela spera sono chimico farmaceutico
Farmacista
Complici di licenze farmaceutiche come diciamo esperienza sul territorio tarantino oltre ad essere presidente del comitato legami ionici ho anche partecipato come consulente di parte l'incidente probatorio che poi diciamo ha dato ha dato vita quello che conosce tutto il processo ambiente svenduto
E in più e aggiungo che sono sono stata la prima promotrice del primo ricorso europeo collettivo da parte di un gruppo di Tarantini nel due mila tredici
Una sera una ricorso alla Corte europea dei diritti dell'uomo
Sulla questione Ilva e con nostra grande gioia Presa la corte europea quest'anno a gennaio del due mila diciannove ci ha dato ragione a e quindi abbiamo tenuto questa prima importante vittoria a Taranto dopo anni di negazionismo
Della politica sia a livello locale che a livello nazionale
Ho sentito dire che c'è chi chiama lo stabilimento siderurgico ex Silva chi lo chiama IVA chi lo chiamasse dormita al intanto l'attuale stabilimento siderurgico in amministrazione straordinaria quindi è assi dormita al e affittuario dell'impianti del siderurgico
E che quindi è in gestione anche da parte dei commissari straordinari che sono nominati direttamente dal Governo
Però non chiamiamo tanto Ilva ex Silva ArcelorMittal quell'impianto siderurgico noi a Taranto e chi si batte da anni
Roba la chiamiamo mostro
Perché tale è un mostro
Qui non si parla di un impianto siderurgico qui si parla che produce acciaio
Qui si parla di qualcosa che è grande due volte e mezzo alla città di Taranto che ha oltre duecento camini che produce oltre alle emissioni convogliate cioè quelle che fuoriescono dai camini
Anche emissioni diffuse fuggitive quelle non controllate quelle di cui non abbiamo percezione ma che sono quelle più pericolose
I famosi PM dieci PM due cinque
La CO due sì si parla spesso di CO due
Ma la gente non è propriamente un inquinante
Gli inquinanti
Diciamo sulla propriamente detti
Sono soprattutto quelli che vanno a ad agire e provocare danni nei territori e a livello locale
E che poi si ripercuotono anche a livello globale la Cina due ad effetti soprattutto a livello globale e quindi mondiale
Ho sentito parlare di emissioni
Ecco per avere un'idea di qua nello delle emissioni che è lo stabilimento siderurgico
Emette è sufficiente andare sul registro europea dell'emissioni inquinanti lo potete andare direttamente on line sul registro europea delle emissioni inquinanti e avere un'idea sia dal punto di vista qualitativo che quantitativo
Delle emissioni e delle sostanze che vengono emesse dall'impianto siderurgico si parla il PM dieci il PM due cinque di metalli pesanti di diessine di PCB
Di benzopirene dietro Kabbouri policiclici aromatici monossido di carbonio
Ossido di zolfo ossido di azoto
E chi più ne ha più ne metta perché ne sappiamo benissimo che questi agenti inquinanti in atmosfera al di là del rispetto dei limiti di legge vanno a reagire tra di loro
Generando altre sostanze
Non CIPE
Che hanno poi degli effetti sanitari che nemmeno noi conosciamo
Perché
Non li conosciamo gli effetti sanitari tutti gli effetti sanitari che ci sono sul nostro territorio si parla spesso di tumori patologie tumorali
Ma le diessine i metalli pesanti e tutti gli agenti inquinanti nel loro complesso vanno ad avere anche degli effetti a livello delle patologie autoimmuni
Patologie autoimmuni che vanno ad intaccare anche il sistema nervoso
Patologie varie la la dalla anche scusate endometriosi sono tutte patologie alto immuni
La sclerosi multipla
Sono tutte patologie
Vanno ad essere di entrare in un quadro sanitario poco chiaro
Ciò che è chiaro però e che ci dalla fotografia esatta di quello che sta accadendo in una città quando c'è emergenza sanitaria
E quando si ammalano i bambini
Allora nel momento in cui noi abbiamo dei dati anche passati di patologie oncologiche o patologie anche di malformazioni congenite
E quindi patologie che vanno interessare i bambini la fascia di età compresa tra zero e quattordici anni allora noi non dobbiamo soltanto parlare di migliorare gli impianti ne siamo in emergenza sanitaria
E quando si parla di migliorare gli impianti ci si deve riferire
A impianti che nel corso degli anni hanno provveduto a fare questo ad applicare le migliori tecnologie disponibili ma noi siamo di fronte ad un impianto che questo non ha fatto
Siamo di fronte ad uno stabilimento che per anni ha lasciato che lasse
E quindi immaginate voi di applicare delle migliori migliori tecnologie disponibili oggi ad un impianto che io uso questo termine del quindici diciotto
Beh diciamo che in genere poi come una macchina vecchia non è la rotta amiamo e quindi ne compriamo una un'altra nuova
Taranto no a Taranto si fa spinte si fa credere che si stiano applicando le migliori tecnologie disponibili perché il problema siderurgico è una patata bollente veramente difficile da poter gestire e quindi si si passa come sta come accade tanti anni fa
Fu passata alla famiglia Riva lo stabilimento siderurgico così poi successivamente oggi ci ritroviamo nella gestione di ArcelorMittal
Vorrei fare anche una dopo darò solo alcuni dati sanitari perché ritengo che
Sia davvero compresso riuscire a poter stabilire con chiarezza quali siano gli effetti sanitari sulla popolazione tarantina perché ripeto
Non riguarda solo Effetti di mortalità e dovuti a patologie tumorali dico solo
Ma in realtà il quadro è molto complesso e va anche a includere le perdite per il teatro e gettati circolatoria per esempio
E le le patologie respiratorie
Ma c'è una informazione che non tutti riusciamo a comprendere bene e che sono i limiti di legge
Questo
Lo dico scientificamente non perché sono un ambientalista
I limiti di legge non garantiscono o meglio il rispetto dei limiti di legge non garantisce l'assenza di effetti sanitari sulla popolazione
Non c'è alcun nesso tra irrispettosi del valore limite di legge e l'effetto che sia sanitario sulla popolazione questo non lo dico io
L'ho detto anche il dottor Giua che
Il direttore del Centro regionale aria di ARPA Puglia
In una recente relazione
Che ha specificato che l'agenzia ha più volte puntualizzato come risulti tuttora rilevanti il contributo delle emissioni inquinanti da parte dell'impianto siderurgico nelle concentrazioni rilevate nei quartieri limitrofi dell'aria industriale in particolare durante i cosiddetti Wind Haynes so se avete mai sentito parlare di un intesa
State giorni dive tutto otto durante i quali praticamente tutte le polveri provenienti dalla zona industriale vanno a riversarsi
Nel nelle on il più esposti particolare il quartiere Tamburi
E ovviamente gli che cosa si fa si consiglia di non uscire si consiglia di chiudere le finestre si consiglia di non ha quindi un andare a correre per la città
Quasi
Quando la realtà supera la fantasia c'è film di paura sembra questo
E lì c'è anche il direttore del centro regionale grafo Puglia eccome il rispetto dei limiti normativi europee della qualità dell'aria nelle stesse zone non è non garantisca in alcun modo l'assenza di effetti lesivi sulla salute della popolazione
Allora io mi chiedo che cosa bisogna fare a Taranto
Evitare che ci siano degli effetti lesivi sulla popolazione quando abbiamo un impianto
Tutti e due volte e mezzo la città di Taranto quanto abbiamo un impianto che attaccato alla città quando abbiamo più di duecento cammini quando abbiamo missioni diffuse fuggitive che non possono più essere controllate e convogliate
Questo l'ho fatto gli altri Paesi europei hanno costruito degli impianti Italimpianti dovesse dove si trovano
E soprattutto che tipo di di tecnologie hanno hanno applicato
Sapevo che cos'è una cokeria sapete che cos'è un impianto di agglomerazione cosa producono
L'impianto di agglomerazione ha prodotto per anni diossine oltre i venti chilometri di distanza e diossine entro i venti chilometri di distanza e sapete cosa sono le diossine
E policlorobifenili il PCB sono inquinanti persistenti
Voglio dire che ci vogliono anni cinquanta sessanta cento anni perché scompaiano così dalla faccia della terra
Quindi cosa vuol dire che se io è una fonte inquinante sempre attiva vale a dire l'agglomerato l'impianto della Marazzi la di agglomerazione del del siderurgico
E chiaro che quell'inquinanti vanno ad accumularsi giorno dopo giorno giorno dopo giorno e mi fanno ridere scusate si ride per non piangere coloro che dicono che bisogna bonificare il territorio tarantino perché per anni è stato inquinato
Ok bonifiche amo
Ma fonte inquinante spenta perché se io oggi bonifico il giorno dopo questi diossine questi inquinanti persistenti idrocarburi policiclici aromatici bidisco rende me li ritrovo nuovamente sul territorio nel territorio quindi
La bonifica
Io non sono contrario a bonifica bonifica fatta
Ma non dobbiamo prenderci in giro perché una bonifica effettiva
Si fa quando la fonte inquinante non c'è altrimenti dai
Stiamo continuando a spendere soldi pubblici perché diciamocelo
Non non non c'è ormai la prassi è questa cioè il gestore il proprietario di un'azienda che anti-NATO non va a bonificare il territorio dove a inquinare il triste Ray dove ampliati ha inquinato
Ma se ne occupa lo Stato
Dovrebbe occupassero lo Stato
Ora
Io vi dico soltanto questo lo Stato poi c'è siamo noi cioè non è che qualcun altro
Io vi dico solo questo che
E lo stesso la la notte dell'Istituto superiore di sanità
Che riferendosi al periodo di studio dello studio Sentieri che va dal due mila sei al due mila tredici
Prende in esame
Anche il dato di incidenza non soltanto il dato di mortalità
Cioè i nuovi casi di patologie ed evidenzia in particolare
Eccessi in età pediatrica da zero a quattordici anni incidenza di linfomi nel loro complesso i linfomi alloggi quindi in particolare di sarcomi dei tessuti molli e altri extra ossei
In età giovanile del venti e ventinove anni il dato più rilevante è un eccesso di incidenza di tumori della tiroide
Al quale contribuisce soprattutto il genere femminile
Non solo ma relativamente alle malformazioni congenite insieme le neoplasie infantili rappresentano eventi sanitari che possono riflettere esposizioni recenti
Le malformazioni congenite totali
E quelle del sistema nervoso e degli arti sono in eccesso nel Periodo analizzato chiaramente separa dal due mila due al due mila quindici Roberto sono esposizioni vecchie non cederà ArcelorMittal
Ma l'istituto superiore spesso di sanità e che dice
Le indagini epidemiologiche condotte nello studio Sentieri non riflettono necessariamente l'attuale stato di salute della popolazione ma questo è dovuto all'uso di dati provenienti da sistemi informativi sanitari che sono normalmente disponibili con alcuni anni di ritardo
E stato però recentemente finanziata l'azione centrale sentire sentieri per il periodo due mila diciannove due mila ventuno
Bene
Io mi chiedo la prevenzione
Primaria dove cioè non ci ritroviamo ad essere spettatori di quello che accadrà cioè oggi sto oggi ci stiamo ammalando lo sapemmo fra qualche anno fra cinque sei anni e quindi avanti così
Cioè come si interviene prima per evitare che ci si ammali io pongo questo interrogativo
Ai tecnici che si occupa di sanità all'altro al all'Istituto superiore di sanità agli ingegneri che magari si occupano di impianti di tecnologie ma che forse non hanno ben chiari cosa gli effetti che si possono avere sulla popolazione quando un impianto siderurgico come quello Tarantino va ad insistere per anni sul territorio e ancora lo fa quindi dobbiamo ancora essere spettatori di patologie
Che si stanno già verificando attualmente e che sono in aumento
Soprattutto le patologie tumorali
C'è chi dice che si toccherà il picco fra poco delle incidenze
Di nuove patologie tumorali anche forme molto rare di tumori nel nostro territorio del territorio trentino
Ora io mi fermo perché mi rendo conto che il discorso è veramente molto complesso però vi pongo dei degli interrogativi
Quanto valga la pena parlare di rispetto dei limiti di legge e quant'dico questi non vanno da quindi a garantire la tutela della salute delle persone soprattutto dei bambini
E soprattutto quanto valga la pena tenere ancora in marcia questo impianto a Taranto
Potrebbe fa qualcosa
Per per evitare che ci siano nuovi effetti sanitari soprattutto a tutela dei bambini Taranto che sono i primi a a subire gli effetti di questo pesante
Inquinamento lei l'unica risposta è l'unica diciamo sostegno che abbiamo ottenuto è stato quello e c'è arrivato dalla Corte europea e diritti dell'uomo che stabilito che in effetti se un governo anziché tutelare le ragioni del cittadino va a tutelare le ragioni di un privato Pio la i diritti umani
E e finalmente ci siamo isolati da da quella K e ci definiva allarmisti terroristi o e i negazionisti per il momento anche se ancora nome perché poi incomincia a pensare che magari giudici sono anche loro magari strani giudici europei
E quindi abbiamo avuto questa prima vittoria ma il problema persiste continua ad essere presente nel nostro territorio per cui noi vogliamo e chiediamo a chi di dovere alla politica e a tutti coloro che si occupa di sanità
Di intervenire nel più breve tempo possibile perché altrimenti la situazione non potranno che peggiorare non importa se si chiamassero vitale non importa se si chiama Riva o altri e noi quello che importa e tutelare la salute dei cittadini
Grazie
Grazie Daniela spera che con questa conclusione citando la giurisdizione del consiglio d'Europa ci introduce alla sessione giuridico sociale però prima di mandare in onda il video come detto se ci sono delle domande su questa parte
Prega si avvicinarsi al microfono
Dal microfono grazie dicendo il proprio nome
Chiamo Aldo A. Benavoli vengo da Roma mi ricollego a quello che ha detto la la dottoressa proprio adesso ci sono due tipi di inquinamento quello dal scio due che determina che il riscaldamento globale l'effetto serra e gli inquinanti che causano sono causa di malattie
Ora lì gli inquinanti l'inquinamento che causa le malattie
Nel nello stabilimento dell'Ilva è particolarmente grave ma non significa che l'Iva sia l'unica si tutte le situazioni in cui si determina questa e questo pericolo perché anche nel nella Viani dove abito a Roma dove ci sono gli scarichi degli autoveicoli ci sono emissioni inquinanti che possono causare malattie
Allora io mi ricollego un po'a quello che avevo già detto ieri nella riunione introduttiva del della dell'Associazione Luca Coscioni
Perché l'associazione non si fa promotrice di un convegno a livello nazionale per approfondire la relazione tra sostanze inquinanti e malattie
Questo convegno potrebbe aiutare a risolvere un po'il problema
Generale e potrebbe aiutare anche poi a dare una soluzione più concreta al tema che ci sta più a cuore cioè quello dell'Ilva
Grazie non mi pareva una domanda perché la NATO comunque sì speriamo sempre che i convegni riescano ad avere questo tipo di potere di incisione sul processo decisionale pubblico
Deve ci sono altre domande dopo quella che sta per arrivare se ci sono tra avvicinato di per favore al microfono mediamente era per il professor Cavaliere che però non vedo al tavolo
Comunque la rivolgo anche all'Ambra Salimbeni già parlato lo stesso tema è stato parlato di tecnologie lo carbon per produrre
Acciaio ma la mia domanda il regolatore policy maker come fa incentivare la transizione tecnologica in maniera non distorsiva sul mercato
Premesso che le piazze abbia fallito sul livello di fissazione dei pressi perché nel momento in cui il costo il prezzo di una tonnellata di CO due inferiore al costo dell'abbattimento tecnologico e quindi sempre quella come far regolatore incentivare questa transizione tenendo conto che l'ETF è appena stato riformato per il due mila ventuno due mila due mila trenta
Con un sistema di allocazione gratuita dei permessi di emissione che
Crea sempre lo stesso problema il livello dei prezzi sull'industria che rientrerà sempre LTF a meno che non ci sia una riforma che stravolga questo tipo di impianto
Credo beni provo giusto ma la mia risposta abbastanza scontata anche nella mia presentazione fino a che noi si prenderà una decisione ha determinante ovvero si stabilirà un prezzo fisso e che sia adeguatamente alto per le per la CO due non si riuscirà mai a compensare né il prezzo basso del combustibile neri
La chiaramente la trasformazione o l'upgrading tecnologico perché chiaramente non non non va ad essere competitivo con con un piano nel senso se io devo a fare un se io Società devo applicare uno miglioramento ecologico e rendere più efficiente il mio impianto con un impatto sulla riduzione delle mie mi e dilemmi emissioni
Ma con l'attuale sistema Ets
Se faccio questi mesi investimento lo riprenderò in vent'anni perché comunque i non il prezzo alla CO due non è ancora così alto non faccio quell'investimento netto del Bilancio che devo poter acquistare quelle quote perché poi si tratta sempre di bilanci
L'azienda e vengono considerate le quote di acquistare il bilancio da zero quindi l'unico modo e andarci più pesante dette un parere parole povere poiché a livello nazionale si potrebbe
Pensare anche ad altre soluzioni più territoriali però questo
Richiede più più più studio secondo me
Grazie
Altri
Mi chiamo Nino Sisto
Anzitutto vorrei ringraziare tutti i relatori per gli ori interventi che mi hanno colpito
Particolarmente ha destato in me preoccupazione l'intervento l'ultimo intervento della dottoressa
Perché mi ha fatto passare da un momento di sconforto al duro di euforia nel senso che all'inizio credo di aver capito che la il mostro vada solo chiuso
Però verso la fine mi pare d'aver inteso che c'è la possibilità di rimediare ai danni che siamo stati creati per ridurre i danni vorrei che lei mi chiarisse questo concetto
Prego
Ma io mi pare di aver posto tutta una serie di interrogativi perché chiaramente io sono chimico farmaceutico
Fatto diciamo mi occupo di chimica
So cosa fanno gli agenti inquinanti perché insomma la mia preparazione mi consente di comprendere questo
Soprattutto nel momento in cui io mi sono avvicinata alla alla battaglia ambientale a Taranto
Notavo che c'era un errore di fondo dal mio punto di vista che era quello di andare a guardare l'effetto del singolo inquinante sulla salute delle persone
Quando realtà e il mix delle sostanze inquinanti sono le polveri
A cui si è in continuamente esposti che sono banali terminare effetti sanitari
Il mio interrogativo era proprio questo
Se in ogni processo produttivo io ho visitato lo stabilimento siderurgico durante il incidente probatorio abbiamo fatto insieme ai periti del nominati dal dal Gip dal giudice per le indagini prima preliminari Patrizia Todisco dei sopralluoghi all'interno del dell'Ilva
Vorrei davvero invitare tutti a visitare li fa all'interno per rendersi conto di che cosa diceva
Perché se non si non ci si rende conto di che cosa è quella quello stabilimento che cos'è la cokeria
La cokeria
è un inferno le acciaierie la stessa cosa
Che cosa vuol dire che in ogni processo produttivo vengono prodotte delle emissioni
Mi emissioni che non vengono convogliate nei camini ma che vengono disperse nell'ambiente sapete che cosa vuol dire vuol dire che non c'è controllo
Non sappiamo cosa accade in atmosfera in ambiente e non sappiamo nell'immediato cosa accade sulla popolazione
Tranne nei giorni in cui queste concentrazioni aumentano e sono i giorni di Wind lei in cui non è un caso che l'ASL di Taranto consiglia
Praticamente di respirare di meno
Bene
Io credo che la soluzione
Sia
Di buon senso
E secondo me la politica deve trovare la soluzione
Noi diamo delle informazioni
Diamo delle informazioni perché appunto studiamo ci informiamo cerchiamo di renderle anche più semplici alla popolazione perché le assicuro che era difficile far capire le persone
Ma se noi mettiamo i limiti di legge radio si se mettiamo i limiti di Renzo imberbe Enzo benzopirene osserva Lella come non serve a nulla elegge se rispetta i limiti di legge io mi sto ammalando non è così
E molto difficile riuscire a far capire alle alle persone che non è immediato perché il diciamo l'applicazione di un limite di legge un compromesso
Compromesso economico è un come me è un compromesso per garantire anche la libertà di di di attività economica industriale eccetera tant'è vero che poi tra l'altro si riducono sempre ulteriormente a livello europeo questi limiti di legge che sono ancora molto elevati
Così come l'Organizzazione Mondiale della Sanità dice cose diverse rispetto a quello che magari vale a dire sui PM dieci l'Europa
Perché dice cose diverse perché evidentemente
C'è qualcosa che non va a livello europeo
Io dico questo che la la la situazione dell'Ilva di Taranto è assolutamente fuori controllo
Io non sono qui per dire come devo applicare cosa devo fare agli impianti io so solo che
Per anni ci è stato detto che quegli impianti
Doveva che quegli impianti doveva essere devono essere applicate le migliori tecnologie disponibili e questo non è stato fatto che
Nel due mila dieci se non ricordo male doveva entrare in funzione d'impianto cura all'urea
Che era un impianto che in qualche maniera andava da bravi ed è recluso teniamocelo risposto perché poi dobbiamo al primo intervento il sì concludo subito grazie devo cercare di spiegare perché
Che andava a battere le emissioni di diossine ma che in realtà poi alla fine non è stato mai messo in funzione perché non funzionava
Per ridurre le diossine anzi devono iniettare polveri di carbone molto costosa all'interno delle del del del dell'agglomerato e che non vengono fatte quotidianamente
Cioè
Quello che voglio dire e che io credo
E che quel quello stabilimento ha raggiunto il suo ciclo vitale e che tenerlo in piedi
Oltre che antieconomico anche dannoso per la salute del della popolazione ma è come ho detto prima una un problema molto importante che la politica in questi anni non ha voluto affrontare io credo che spetti alla politica ovviamente supportato dai tecnici anche trovare la soluzione non spetta a me trova la soluzione
Grazie che è il professor Cavaliere che voleva disposto a rispondere anche dall'IRES torna più comodo va bene
Io vorrei fare un po'di chiarezza signori perché
In questo tipo di dibattiti mi son trovato tante volte ecco allora facciamo così la chiarezza la facciamo dopo perché se non abbiamo il tempo non voglio chiarire basta che si uno due minuti ma non non per perché se no è per un'organizzazione dei lavori se si chiude il bar è un punto e mezzo del PIL con tutto ciò che ne consegue
Questo è un dato certo io ho portato dei grafici con dei numeri e poi mi sono sentito per ventidue minute Huber ventidue minuti un intervento senza un numero
Questo incontro di questi tre giorni porta il cappello della verità legato alla ricerca scientifica la verità va sui numeri
Non c'è una centralina dell'Arpa all'interno dello dello stabilimento Ilva
Quindi si parla di aria fritta
Le polveri dategli il tempo di fare il parco copertura la copertura parchi minerali chi chi chi passa davanti alla Statale vede che che ancora in costruzione dategli pure il tempo di chiudere
Questo tipo di problema
L'agglomerato ore l'agglomerato ore forse l'unica parte dell'impianto di Taranto che il più moderno e al di sotto dei limiti consentiti e soprattutto quando è stato installato alcuni anni fa era già al di sotto della normativa di emissione che la Commissione europea ha fissato pochi mesi fa
Zero punto uno norma nanogrammi per norma al metro cubo
No no altri facciamo finire poi dopo c'è Luciano annacquare prestazione cioè per
Questi sono i numeri quindi
Inoltre non va bene grazie Luciana Manna diverrà Licks
Ci teniamo a ricordare che quando si parla di evidenza scientifica e non necessariamente si parla di verità si può parlare di una realtà prodotta da una serie di ricerche prego non sono tutti Luciano Manna rispondo come vera Alex ha
Ma mi preme anche citare la l'associazione di cui faccio parte gappisti rincara dove per la stessa società associazione sono parte civile parte offesa in due processi appunto contro i Riva per la gestione del va ma ringrazio anche appunto per avermi chiamato come Ferraris che poi ha proseguito alcune alcune indagini
Intanto sono davvero rammaricato
Dal
Dal dover ascoltare il baratto
Dei numeri dell'economia con i numeri dell'epidemia delle tutele Epidemiologia ed avere il corto circuito dell'umanità
Dover confrontare
I dati del PIL
Con i dati
Dello studio Sentieri del ministro alla Salute cosa il nostro Corto circuito perché prima ancora di parlare di di nuove tecnologie
Bisognerebbe comprendere se si rispetta la legge
Se c'è il rispetto della legge
Per cui nessun nessun cittadino nessuna anche nessun amministratore
Dovrebbe arrivare al alla decisione di alla punto di decidere lo tengo chiuso lottando aperto semplicemente uno una qualsiasi attività industriale deve rispettare la legge
Quindi se uno stabilimento sta chiuso aperto
Lo dice la legge
E noi c'abbiamo in Italia un una legge che del due mila sei centocinquantuno del due mila se il testo unico ambientale ma semplicemente rispettato quello
Tutto il decorso nel decorso degli anni dal almeno dal due mila undici senza andare tanto indietro eliminare un undici ad oggi
Ci dice che
Abbiamo violato tutte le normative possibili e immaginabili non solo quelle italiane
Che quelle anche quelle europee
Giusto per per per fare uno un piccolo quadro alla questione normativa
Magari se c'è qualcuno che che vuole correggere perché sono un perito tecnico parlare anche di normativa a però lo farò appunto da perito da chi in maniera abbastanza semplice
Prima mi dispiace anche che non che non c'è il il il signore che ha parlato prima invidio dell'Ispra
Che parla appunto di di emissioni
Sono semplicemente leggendo un un articolo per tre per ricordarmi
Quello che
Volevo appunto
Il il sia dell'Ispra prima parlava di
Dimissioni tutte in regola ma smentisce se stesso ha detto purtroppo una marea di di castroneria semplicemente perché ha parlato anche di autorizzazione integrata ambientale
Semplicemente perché la stessa Ispra che accerta nel due mila tredici tutte le violazioni dell'autorizzazione integrata ambientale del due mila dodici
Ma oggi il va come come come va avanti semplicemente per effetto di un decreto
All'epoca quello poi fatto successivamente al due mila quattordici parte Ispra certificò tutte le violazioni al due mila tredici di la e quindi sino ad oggi di decreti ne abbiamo dodici
Ora andiamo indietro un attimino vado un attimino veloce perché mi rendo conto che il quale abbastanza complesso due mila undici se abbiamo l'autorizzazione integrata ambientale il ministro Prestigiacomo Governo Berlusconi autorizzazione integrata ambientale semplicemente sono cento regolette che TG che dice l'azienda come deve produrre
Che quindi due mila undici
Autorizzazione integrata ambientale della Prestigiacomo nel due mila dodici c'è il governo Monti
Col ministro dell'Ambiente Corrado Clini riesame dell'Aia nel due mila dodici
Che gli esami fai l'esame delle dell'autorizzazione della del ministro precedente appunto con la il due mila undici la Prestigiacomo cosa succede il Big Bang ed è a luglio del due mila dodici
Dove la magistratura di Taranto sequestra tutti gli impianti e l'aria caldo dell'Ilva di Taranto gli sequestra
Quindi se a questa realtà di alto forniti parchi minerali le cokerie l'agglomerato via Ceglie sono sequestrati
A sequestra perché producono le
Il virgolettato del Gip per cui ha lavorato la dottoressa spera
Perché il Gip scrive nero su bianco questi impianti producono malattia è morta e non è che lo scrive perché la il Gip Patrizia Todisco quella notte ha mangiato peperoni e quindi si è sentita male e quindi ha detto produce malattia e morte no perché ha indagini epidemiologiche
E e sanitaria sono due due a perizie che il Gip che il Gip Lippi propone ai Riva nell'incidente probatorio
E tutti Biri di Riva nell'incidente probatorio fanno scena muta non dicono una benedetta parola perché sanno che la giustizia lunga e quindi ci vediamo a processo
Quindi davanti alle perizie chimica alla perizia chimica e sanitaria
Prodotta dal Gip va bene dai dai dai consulenti che ha chiamato
I Riva e consulenti fanno scena muta
Quindi sequestro a luglio del due mila dodici
Degli impianti sequestri tutto rimpianti a ottobre del due mila dodici Corrado Clini fare riesame dell'Aia
E dice questa azienda con queste regole può andare avanti ma l'autorizzazione integrata ambientale un atto amministrativo non può andare contro un sequestro la magistratura di Taranto quindi che cosa fa il governo fa un decreto
E quindi nel decreto legge di dicembre del due mila dodici assolve l'autorizzazione integrata di ottobre e salta il sequestro e la procura
Chi impugna quel decreto del due mila dodici la magistratura
Quindi qui c'abbiamo lo scontro tra politica
E legalità e la magistratura che impugna quel famoso decreto salva-Ilva del due mila dodici
E dice ma come gli otto sequestrato gli impianti al due mila dodici e tu con uno con un atto amministrativo che lo metti dentro il decreto me lo manda avanti questa fabbrica che fa malattia e morte non andiamo avanti non a caso con dati scientifici certi
Che succede aprile del due mila tredici si arriva la Consulta e costituzionale o non è costituzionale questo decreto
La Consulta del nove aprile al due mila tredici a Roma decide che quel primo decreto salva Ilva e costituzionale
A patto che sia rispettata l'autorizzazione integrata ambientale
Ok nel corso del due mila tredici nel corso di tutto l'anno due mila tredici tutte le ispezioni di Ispra e di ARPA certificano che l'autorizzazione integrata ambientale e completamente violata
Quindi è costituzionale quel decreto a patto che l'attuazione dell'Aia mai Ispra per signore che ci parlava prima e arpa organo di controllo locale che ci dice che perché la il decreto da odori presenterà andamentale tutte le prescrizioni sono violate
Specialmente querelare a caldo
Che succede che poi un decreto del due mila quattordici il DPCM del quattordici marzo del due mila quattordici si rende conto che il va e completamente fuori legge
Perché l'ha detto Ispra quel signore che parlava prima che dice che siamo a norma
E l'ha detto ARPA
Nel corso del due mila tredici quell'autorizzazione al due mila dodici e completamente violata quindi facciamo un decreto del consiglio dei ministri che sono i decreti quelli che avvengono facile ventiquattro ore senza passare dalle Camere facciamo un decreto del due mila quattordici
Allunghiamo le prescrizioni dell'Aia
E annulliamo anche tutte le violazioni sono peggiorate voi andate a cento all'ora su una un un territorio urbano a quaranta all'ora non prendete la multa perché abbia fatto passare un decreto
E cosa cosa ancor più grave
E che l'autorizzazione integrata vinta nel due mila dodici doveva essere attuata entro il due mila quindici c'è tutte le regole dovevano essere finite entro il due mila quindici
Cosa succede quindi del decreto di Mila quattordici annulla tutte le violazioni sono fuorilegge annulliamo tutto andiamo avanti nel tra il due mila quindici e il due mila sedici
Vengono inseriti altri decreti
Che inseriscono l'atto di vendita
L'immunità penale l'immunità penale per i commissari di governo che stanno gestendo Ilva
L'immunità penale signori per chi compie reati ambientali l'immunità penale e infatti nel due mila quindici nel due mila sedici l'immunità penale anche per gli eventuali acquirenti
Due mila diciassette arrivano i signori e Franco indiani che in Francia ancora lì stanno correndo Martins ancora li rincorre a quelli già assorbita la arrivano i Franco indiani a fare una nuova domanda di Aia
Una nuova autorizzazione integrata ambientale
Che viene concessa nel due mila diciassette che pone le regole stesse da da da da le le regole attuative da attuare sia al due mila ventitré ma nel frattempo dovevamo attuare le regole quelle che dovevano essere attuate entro il due mila quindici
Che io sto ha detto che non venivano mai mai rispettate e quindi le regole
Che devono essere rispettate entro il due mila quindici assoni tal e quindi naturalmente grazie anche al governo le porta sino al due mila ventitré il tutto con dall'immunità penale
Per i gestori perché a San vitale un affittuario quindi per i gestori
Assorbita la e per i commissari di governo che appunto gestiscono Ilva altro che ex Silva Ilva Ilva il va in amministrazione straordinaria perché è stata elevata ai viva nel due mila tredici
Il processo attualmente in corso
Ferma le indagini a settembre del due mila tredici quindi oggi stiamo processando i Riva per cose per reati che sono fermi al due mila tredici tutte le indagine penale in le le le altre indagini penali
Dove ci sono almeno quaranta denunce tra ambientaliste altre associazioni dal due mila tredici ad oggi sono congelate sono congelate per effetto dei crediti io prima cercavo una cosa un cellulare che la questione ma anche per rispondere al signor Di state la questione diossina
Nel due mila quattordici nel due mila quindici vengono rilevate
Dall'organo di controllo ARPA e deposimetri
Livelli abnormi
Abbiamo raggiunto il record mondiale la Repubblica italiana di deposizioni di diossina
Sono state trovate tra il due mila tra il due mila tredici il duetto al due mila quattordici due mila quindici livelli abnormi novembre due mila quattordici novecento kg per metro cubo e febbraio due mila tredici trecento le pecore dei Fornaro
No allora leggi l'articolo del no te lo leggo io tranquillo perdono
Settecentonovanta picogrammi per metro quadro Landonio ho sbagliato il ho ho sbagliato l'unità di misura settecentonovanta le pecore
Le pecore sono state le pecore sì sì sì sì ho sbagliato scusate ho sbagliato il l'unità di misura settecentonovanta picogrammi le pecore della masseria Fornaro sono state smaltite per rifiuto tossico
Perché li hanno trovati quindici picogrammi quindici tal tamburi hanno trovate settecentonovanta
E finisco
Settecentonovanta le pecore gli hanno smaltiti come rifiuto tossico perché hanno trovato negli organi delle pecore quindici il numero Dini hanno trovato settecentonovanta cosa succede che il pm Buccoliero la Procura apre un'indagine chi deve indagare
I commissari di governo
Il corpo del reato qual è la diossina Arpa di chi era diossina e dell'agglomerato fanno una una perizia chimica e dell'agglomerato dell'Ilva di Taranto che agli elettrofiltri ingegnere
Il Rettore il tiro agrumetato risalgono al due mila al due mila dal due mila non sono recenti non sono recenti e sputano quello che sputano e il pm Buccoliero che apre l'indagine de di indagare chi responsabili che sono i responsabili commissari di governo ma il decreto Renzi
Un decreto Renzi del due mila quindici dice a che gli impianti in quelle condizioni deficitarie possono andare avanti
E quindi il pm Buccoliero è costretto a chiedere l'archiviazione delle indagini al Gip per effetto del decreto
Di che cosa cavolo stiamo parlando di nuove tecnologie
Vogliamo prima guardare la legge
Perché a febbraio del due mila diciannove la Corte europea dei diritti dell'uomo condanna questo stato per violazione dei diritti dell'uomo perché ciò che è stato legiferato non tutela la salute dell'uomo
E siamo anche questo la corte lo per i diritti dell'uomo e siamo anche sotto procedura di infrazione dalla Commissione europea dal due mila tredici
Cioè la Commissione europea che ancora ci rincorre al due mila tredici per la gestione IVA dell'Italia quindi corsero via dei diritti dell'uomo
Commissione europea
Magistratura cancelliamo tutto perché ci sono i decreti i decreti legge che hanno completamente annientato ciò che è appunto la violazione di legge che è stata accertata a tutti i livelli
Dalla magistratura
Alla Corte europea
E alla la e alla corte Luca di Strasburgo era alla Commissione europea dove siamo sotto infrazione al secondo stadio fermandomi al due mila quattordici
Quindi vogliamo parlare di nuove tecnologie
Possiamo parlare anche se a me a avrei voluto ascoltare anche tecnologie come fine Exa ecco ora Exa che a assolutamente mettono da parte il carbon coke siamo ancora pronti carbon copia
Parliamo ancora di carbon coke
E poi parliamo di FLI Carbon
Ma dica siamo parla
Vogliamo fare di nuove tecnologie vogliamo mettere a confronto i dati del PIL con i dati sanitari lo studio Sentieri io non mi voglio mettere ora parla dello studio Sentieri bassa scaricarlo dal sito dal sito web e si va a vedere che ogni aggiornamento dello studio Sentieri
Più cento per cento di tumori infantili più centocinquanta per cento dei tumori agli oligarchi alla pleura e alla all'apparato riproduttivo dalle donne
Vogliamo far rispettare la legge in questo stato stamattina Cappato al alla radio parlava di libertà di scelta
E progettualità
Qual è la libertà di scelta di Tarantini
La libertà di scelta del loro futuro sotto dodici decreti che hanno annullato l'azione della magistratura che ha sequestrato l'impianto perché produce malattia e morte a seguito di ma perizie chimiche e sanitaria questo il corto circuito italiano questa storia assegneranno i nostri figli i nostri nipoti come il peggiore olocausto che la politica italiana è riuscita a produrre grazie
Grazie abbiamo adesso l'ultimo contributo video chiedo per favore a
Sì sì però farlo dalla che così poi prepari anche il video
E e poi avremo l'intervento conclusivo di Filomena Gallo in avendo già c'è solo un andiamo a verde ritardo chiuderemo i ritardi vai l'argomento si si autoalimenta
Prima del video volevo solo riassumere un attimo perché chiaramente c'è
Secondo me anche l'obbligo da parte nostro qualche parliamo di ricerca scientifica per arrivare alla verità ma anche per risolvere i problemi
Penso che dobbiamo
Cinderella secondo me alcuni aspetti fondamentali
Abbiamo sentito parlare del problema dell'inquinamento diossine polveri Entella disparità tra i limiti sostenuti dal Aspenia dei dai limiti di legge
Dove relatore in questo caso i riti l'équipe lungo sbotta a caldo nessuno
Giusto per fare un un riassunto del de di quello che è stato detto
Detto
Un aspetto l'aspetto giudiziario de del dell'impianto ex Silva
Che ha previsto e che Luciano ma lascia illustrato in maniera estremamente dettagliata
E che riflette un'inadeguatezza della gestione secondo me a livello governativo c'è l'aspetto invece del quantificare le missioni e della disparità tra limiti di legge era reale danno per le persone c'è poi l'aspetto tecnico di siamo in grado di fare qualcosa per rendere questo impianto
Sostenibile davvero o lo dobbiamo chiudere che poi quello che dovremmo cercare di risolvere no noi oggi qui ma sicuramente alla svelta nel nostro Paese
Io penso che ha sia importante fa riferimento a tutto questo come parte di un problema ma che non si debbano scindere le due cose un problema sanitarie esiste va riconosciuto
La necessità di fare qualcosa e non demonizzare l'industria in sé è altrettanto importante perché anche l'obbligo secondo me di chi fa della ricerca e della tecnica anche il proprio lavoro
Mando l'ultimo video che comunque
Penso di essere anche estremamente interessante
L'avvocato suo album oggi
Buongiorno a tutti i congressisti partecipanti ai lavori e spettatori in platea sono ma l'avvocato Sandro maggio dello studio legale Rosafio Ferraro maggiore associati io ho avuto lo ore l'onere di assistere cinquantadue ricorrenti tutti i cittadini di Taranto e paesi limitrofi dinanzi alla corte l'opera dei diritti umani e cose da Strasburgo
Nell'ambito del procedimento che ha visto come controparte del governo italiano è venuto ad ottenere il riconoscimento della lesione dei diritti sanciti dalla Convenzione dei diritti umani appunto agli articoli due il diritto alla vita all'articolo otto nella parte in cui dispone che ogni persona ha diritto rispetto della propria vita privata familiare del proprio domicilio quindi consenso leggermente più anche di territorio
E l'articolo tredici nella parte in cui dispone che ogni persona i cui diritti e l'equilibrata riconosciuti dalla convenzione siano state violate ha sempre diritto ad un ricorso effettivo davanti ad una istanza nazionale cosiddetto rimedio interno
Per dovere di cronaca precisiamo subito che l'idea del ricorso visto come antesignana e promotrice nel due mila tredici la dottoressa Daniela spera ed è stato poi proceduralmente così per dovere di cronaca va precisato riunito ad un successivo ricorso del due mila quindici proposto da altri cittadini e in corso di causa abbiamo favor favorevolmente registrato l'intervento ad adiuvandum di altri soggetti che hanno inteso fornire il proprio contributo all'azione intrapresa soprattutto dal punto di vista scientifico e medico mi riferisco ad esempio all'Islam cioè all'Associazione Medici per l'ambiente
E alla clinica al programma dell'Università di Torino
Volendo ci ad entrare nel tema del ricorso perché siamo sin da subito che abbiamo impostato la nostra azione cercando di andare oltre lo Stretto dettato normativo della convenzione abbiamo cioè cercato di sottoporre alla corte dei profili di novità
Interpretativa vista anche lavori in Cina Alitalia tipicità del caso Taranto
E quindi dal punto di vista ad esempio dell'articolo
Due abbiano evidenziato la Corte che lo stato non ha soltanto l'obbligo di astenersi dal provocare la morte in modo volontario illegale così come la la norma espressamente dice
Ma anche quello di farsi parte attiva adottando cioè tutte le misure necessarie a proteggere la vita dei suoi cittadini in altri termini cioè il lo Stato ha il compito di adottare misure di prevenzione laddove il rischio per la cittadinanza sia noto o comunque prevedibile oltre ogni ragionevole dubbio
Per quanto riguarda l'articolo otto traendo spunto in questo caso da casi giurisprudenziali analoghi ma non identici ovviamente
Si evidenzia che la corte che Hernan quando occorre mettere in funzione impianti inquinanti per il semplice trattamento di sostanze anche solo potenzialmente nocive per la salute
E l'ambiente
Le pubbliche autorità devono operare un equo bilanciamento tra interessi contrapposti entrambi meritevoli di tutela ma non sul medesimo piano
Da una parte infatti vi è nell'interesse della collettività l'esistenza dell'impianto per ovvi motivi di sviluppo economico ed occupazionale ma dall'altro esista anche l'interesse individuale e collettivo degli abitanti del Michelini Trophy all'impianto a conservare un ambiente salubre e che la propria vita privata e familiare il godimento della propria abitazione come previsto dall'articolo otto punto non vengano oltremodo sconvolti questo e quel bilanciamento comporta quindi che le autorità devono assicurare l'adozione di tutti gli accorgimenti necessari a scongiurare che la messa in funzione di questi impianti abbia conseguenze abnormi sulla vita privata e famigliare dei singoli cittadini proprio come il caso Taranto dimostra in altri termini abbiamo chiesto alla alla corte di far da quel cosiddetto principio di precauzione già sancito dalla trattato che si punisce la comunità europea e per il quale anche la mancanza di certezza in ordine alla portata lesiva di una determinata attività produttiva non può giustificare il fatto che lo Stato possa ritardare l'adozione di misure idonee a prevenire il rischio di David di danni gravi e irreparabili
Per l'ambiente
Tanto più in un caso limite come in quello di Taranto la cui condizione ambientale disastrosa è stata ampiamente documentata nel giudizio dinanzi alla CEDU
E penso ad esempio hanno al fatto che già con deliberazione del trenta novembre mille novecentonovanta il Consiglio dei ministri individuò comunità tanto e a altri limitrofi come Massafra Crispiano Montemesola estate come comuni ad elevato rischio di crisi ambientali chiedendo al ministero dell'asso nella dell'ambiente
Di restituire già allora un piano di disinquinamento per il risanamento del territorio erano gli anni Novanta
Penso al rapporto sentieri redatto a cura dell'Istituto Superiore di Sanità su richiesta del ministero per la salute e che già da anni dietro dimostrava come fiduciosi di uomini e donne che risiedono nella zona di Taranto per tumori del sistema circolatorio altre patologie
Erano numericamente superiori alla media regionale e nazionale
Penso anche le perizie chimiche ed epidemiologiche disposte nell'ambito del procedimento penale per disastro ambientale a carico i dirigenti ex IPAB anch'gli altri soggetti e che portarono nel due mila dodici i Taranto Patrizia Todisco ad ordinare il sequestro preventivo degli impianti inquinanti
Chiave non evidenziati in via ufficiale all'interno del processo che lo stato della contaminazione ambientale e i conseguenti gravissimi effetti parla sono che dei cittadini avrebbero dovuto già da tempo in terre alle autorità locali l'adozione di misure cautelari anche di tipo straordinario
Questo nel merito della vicenda
Diversamente da un punto di vista squisitamente tecnico probabilmente l'aspetto che ha suscitato maggior criticità è stato sicuramente lo scoglio dell'articolo trentacinque della convenzione cioè la condizione di ricevibilità del ricorso in forza dell'articolo trentacinque infatti la Corte europea dei diritti umani non può essere adita se non dopo l'esaurimento delle vie giudiziarie interne e dopo un periodo di sei mesi dalla data della decisione interna divenuta definitiva nel nostro caso non solo non c'è stata nessuna decisione
Interna mamma abbiamo lamentato l'assenza di rimedi
Perché in quest'ottica infatti abbiamo lamentato la violazione dell'articolo tredici della convenzione giacché appuntiti correnti non hanno avuto a disposizione nessuna via di corsa interno
Nessuna autorità giudiziaria interna da dire utile ed effettiva come misura di rimedio per tutelare il prima citati articoli duetto della convenzione
Questo è l'elemento se vogliamo di novità di questo ricorso la violazione dei diritti della convenzione infatti noi l'abbiamo in testa ma una con riferimento alla condotta degli imprenditori privati che materialmente hanno contribuito al disastro ambientale bensì abbiamo riferite alla condotta omissiva prima e commissiva poi si passi il termine
Poste in essere dallo Stato italiano in danno dei cittadini ricorrenti ossia prima
Perché per non aver adottato le dovute misure a tutela dell'ambiente e della salute sulla base di fatti ampiamente noti da tempo e poi per aver ripetutamente emanato provvedimenti di natura legislativa di riferimento che ovviamente ai decreti salva Ilva
Ma dotati nel corso degli anni del governo in carica
Tesi a garantire il funzionamento degli impianti inquinanti procrastinando ripetutamente i termini per la realizzazione delle prescrizioni contenute nelle Autorizzazioni integrate ambientali il tutto a discapito della salute pubblica e nonostante provvedimenti di sequestro degli impianti
Emanati dalla magistratura penale Tarantino e noto a tutti infatti che il cittadino italiano non ha titolo per poter fare un ricorso giudiziale avverso il provvedimento legislativo emanato cioè al Parlamento perdere legata al governo
Proprio in tale ottica contrariamente a quanto sostenuto dalla difesa del governo italiano in giudizio i cittadini non potevano certamente trovare soddisfazione delle violazioni della convenzione dei diritti umani costituendosi parte civile ad esempio nel giudizio penale a carico dei dirigenti
Ne avrebbero potuto trovare soddisfazione promuovendo azioni di carattere civilistico risarcitorio quali ricorsi d'urgenza ex articolo settecento relazione ex articolo due mila quarantatré per responsabilità extra con l'attuale da fatto illecito o ex articolo due mila cinquanta del Codice civile per danno cagionato nello svolgimento di attività pericolose
Tutte queste azioni sarebbero state indirizzate
Nei confronti dei privati darla loro condotta illecita ma non contro lo Stato e per la sua condotta legislativa contraria alla salute pubblica che era invece l'obiettivo della nostra azione
Analogamente non avrebbero potuto trovare triste ricorrenti
A mezzo ricorso al TAR e più in generale dinanzi alla giustizia amministrativa anche perché è lo stesso Codice di procedura amministrativa il decreto legislativo centoquattro del due mila dieci
Che espressamente dice non sono impugnabili gli atti provvedimenti emanati dal governo nell'esercizio del potere politico così come non sarebbe stato un valido rimedio la cosiddetta class action di cui alla legge quindici del due mila nove che non è applicabile a verso l'azione posta in essere dagli organi legislativi e così in forza di tale contraddittorio processuale si giunge alla pronuncia della corte d'appello i diritti umani datata ventiquattro gennaio due mila diciannove e che dopo aver diffusamente ripercorso tutte le vicende fattuali eletti inconfutabili risultanze scientifiche allegate
Ha ha ritenuto appropriato esaminare le doglianze unicamente in riferimento all'articolo otto e accertato che l'inquinamento leggo testualmente all'inevitabilmente adesso le persone che vi erano sottoposte più vulnerabili da varie malattie
E ha avuto senza dubbio conseguenze nefaste sul benessere dei ricorrenti interessati
Quanto è mancato esaurimento per le vie di ricorso interno e la corte ha ritenuto confermando le tesi esposte nel ricorso che nessun rimedio di natura penale civile amministrativa potesse rispondere alle esigenze manifestate dai ricorrenti rigettando quindi tutte le eccezioni sollevate sul punto dal governo italiano alla luce di questo la corte ha potuto verificare che nel caso di specie
E vi era la l'esistenza divieti ricorso interno inutili ed effettive conclusivamente sul punto ha conseguentemente accertato la violazione dell'articolo tredici della convenzione
Nel merito delle violazioni invece la corte ha inteso verificare se le autorità nazionali abbiano affrontato la questione con la dirigenza dovuta essi abbiano preso in considerazione tutti gli interessi con esistenti quello bilanciamento di cui prima ci facevamo riferimento
A tal proposito la Corte dopo anche qui testualmente leggo a dopo aver osservato che in tutte le azioni poste in essere dallo Stato italiano in ordine al tentativo di procedere al disinquinamento dell'azione di Taranto non hanno prodotto effetti ospitati
Che anzi il Governo è intervenuto più volte con misure urgenti i decreti salva Ilva allo scopo di garantire la continuazione dell'attività di produzione dell'acciaieria
Che per di più è stata riconosciuta l'immunità amministrativa penale alle persone incaricate di garantire il rispetto delle prescrizioni in materia ambientale
Va bene la corte ha concluso constatando la violazione dell'articolo otto della convenzione europea dei diritti umani perché la le autorità nazionali hanno messo di adottare tutte le misure necessarie per assicurare la protezione effettiva del diritto degli interessati al rispetto della loro vita privata e che in ragione di ciò continuo a leggere non è stato rispettato il giusto equilibrio da assicurare tra da una parte l'interesse dei ricorrenti a non subire gravi danni all'ambiente tale da compromettere il loro benessere ed alla vita privata e dall'altra l'interesse della società nel suo insieme
Quanto infine mi avvio alla conclusione alla riferimento alla forza vincolante all'esecuzione della sentenza resa dalla Corte per i diritti umani ormai divenuta definitiva
Va sottolineato come in una sentenza che constata la violazione dalla convenzione come nel caso di specie
Comporta per lo Stato l'obbligo giuridico di scegliere le misure generali da adottare nel suo ordinamento interno al fine di porre conclusione alla delazione constatata dalla corte
Il tutto sotto il controllo del comitato dei ministri che altro non è è una un argano decisionale del consiglio di Europa composto da quarantasette ministri degli esteri
Il quale detenuto in caso di inerzia del Governo convenuto soccombente nel giudizio dinanzi alla Corte se del caso anche costituendo in mora ed ferendolo alla corte stessa ad indicare esso stesso in sostituzione del governo italiano in questo caso comunque dal governo soccombente
Le misure in termini pratici debbano essere adottate dal governo per assicurare l'esecuzione della sentenza di eliminare per quanto possibile le conseguenze
Nel caso di specie ma a conclusione del mio intervento va precisato che già nella sentenza in questione del ventiquattro gennaio la Corte ha intenso ammonire espressamente il governo italiano diffidente diffidandolo
A mettere in esecuzione nel più breve tempo possibile tutti i lavori già indicati nel piano ambientale approvato dall'Autorità nazionale al fine di giungere al risanamento della fabbrica e del territorio colpito dall'inquinamento ambientale
Ed assicurare quindi la protezione ambientale e sanitaria della popolazione
Ringrazio tutti per all'attenzione e auguro buon lavoro buon proseguimento dei lavori a tutti grazie
Grazie
Anche di questa lezione teme che sui meccanismi di rimedi regionale la parola Filomena Gallo per l'intervento conclusivo siamo molto in ritardo quindi le chiedo naturalmente di rimanere nei limiti del possibile per la pausa
Ma ci tenevo inattesa che Filomena prenda posto a ricordare che quello che è stato ricordato nella parte conclusiva dell'intervento dell'avvocato è esattamente quello che è successo ma poi non è successo relativamente la famigerata sentenza Torregiani sulla sovrappopolazione carceraria la Corte europea dei diritti umani ha adottato una sentenza per la prima volta nella sua storia una sentenza pilota in cui si metteva in mora un comportamento il Consiglio dei ministri che non vede i ministri ma insomma vede gli ambasciatori
Discutere a monitorata la situazione in Italia e si sono raccontati accontentati di una serie di modifiche che fortunatamente comunque ci sono state in tutto il due mila quattordici ma che però
Non hanno risolto il problema Filomena Gallo grazie a Marco io mi collego a quanto appena detto dal collega chiave chi ha inviato il live video bravissimo bravissimi vorrei evidenziare che la corte si legge nella sentenza non può che constatare il protrarsi di una situazione di inquinamento ambientale che mette in pericolo la salute dei ricorrenti
E i più in generale e quella dell'INPS insieme della popolazione residente nelle zone a rischio
Mentre le autorità nazionali hanno omesso di prendere tutte le misure necessarie per assicurare la protezione effettiva del diritto degli interessati a dispetto della loro vita personale
E chiaro che nella gestione dell'Ilva Alitalia ha violato i diritti umani dei cittadini di Taranto c'è una decisione importante dovrà conformarsi alla sentenza della Corte Oro Preiti dell'uomo
Attualmente mi risulta che il il nostro Paese non approvò so nessun ricorso avverso questa sentenza la tranche Ambra
Il governo dovrebbe anche rivedere accorciare insieme all'azienda i tempi di allineamento dell'autorizzazione integrata ambientale
E in realtà questa sentenza mette il nostro Paese di fronte alle omissioni da sempre denunciate proprio dagli abitanti del capoluogo
E soprattutto di fronte al punto cruciale di Aversa Frick sacrificato sull'altare della produzione siderurgica alla salute dei lavoratori dell'Ilva
E dei cittadini noi avevamo invitato anche il presidente dell'Istituto superiore di sanità chi ha redatto il rapporto sentieri
Perché e importante in questo momento a partire da quei dati scientifici pensate nel quinto rapporto del Progetto Sentieri riguarda lo stato di salute della popolazione residente quarantacinque siti di interesse nazionale per le bonifiche
E parte dei dati sono stati enunciati da Daniela in questo momento ne abbiamo bisogno di chiarezza di informazioni precise e dettagliate la città dei di Taranto e l'Italia hanno bisogno di soluzioni innovative coraggiose
Soluzioni che rigo abbiano riguardo alla salute dei cittadini riescano a coniugare la tutela dell'ambiente la qualità di della vita il loro diritto al lavoro
Sul fronte della sicurezza innovazione quindi occorre dare anche garanzie
La salute e la sicurezza di chi lavora in quella fabbrica vanno di pari passo con la salute la sicurezza dei bambini e dei cittadini Taranto per questo servono notizie e cifre certe impegni chiari e trasparenti e verificabili
Naturalmente ognuno di noi deve fare la propria parte finché futura dell'acciaio è stato detto sia in una produzione totalmente del carbonizzata capace di abbattere le emissioni inquinanti ma siamo consapevoli però dei limiti che passeranno anni affinché questo diventi realtà e bisogna impegnarsi per costruire questo tipo di futuro facendo in modo che non vi siano danni e sofferenze che potevano essere invece evitate
Io voglio ringraziare tutti i partecipanti a questa sessione particolare Andrea Salimbeni che ha contribuito a realizzarla come dibattito pre con
Soirée né che anticipa il congresso dell'Associazione Luca Coscioni così sono stata brevissima Marconi perché era brava e li ringrazio tutti per la l'attenzione la presenza grazie a voi dove la Gallo non perché è stata brevissima ma perché credo che abbia dato in chiusura una sintesi del contributo che noi possiamo portare non c'era la presunzione evidentemente DS
Noi per la prima volta approcciando esce a un tema così complesso e abbiamo visto anche così divisivo di fornire soluzioni
Di sul fornire soluzioni magiche quello che però l'appuntamento di stamattina credo possa rappresentare c'è stato anche l'invito a organizzare future convegni approfondimenti è proprio quello
Di cercare anche sul versante
Dell'ambiente dell'inquinamento della misurazione e delle soluzioni possibili cercare di mettere al servizio il metodo scientifico da una parte ma anche il diritto
La legalità e la legge come strumento fondamentale per governare
Le cose del della Società della vita del lavoro e quindi anche dell'ecosistema forse quello è il contributo che noi possiamo fornire in termini più direttamente di mobilitazione ricordiamo che per quanto riguarda il discorso delle emissioni inquinanti si può firmare qui anche qui fuori la iniziativa dei cittadini europei per un attribuire un prezzo minimo europeo alle emissioni inquinanti anche fuori dal sistema dei cosiddetti Ets quindi l'iniziativa dei cittadini europei per il carbon pricing e nella migliore tradizione il tempo che abbiamo sforato per i lavori in questa sede mattinata non sarà in alcun modo recuperato se non ha speso del vostro pranzo quindi come sempre l'unica soluzione
Meno pause ma almeno pause c'è quindi staccato ecco ovviamente sapevo anticipavo l'obiezione lady Diana che sentivo nell'aria e quindi
Ci vediamo con la consueta puntualità alle ore quattordici grazie a tutti gli ospiti Andrea per il difficile compito di organizzare questo incontro grazie a tutti
Allora la pausa pranzo si svolge nel seguente modo uscendo a sinistra nella sala che ha fuori scritto Museo della fotografia che è una tecnica USA troverete un buffet
Invece
Alcuni consumeranno del una in salotti ma insalata di riso vegana geneticamente invitata
A favore di telecamera e speriamo lì fuori saranno in particolare i partecipanti al dibattito che inizierà quello sì puntualissimo alle ore quattordici
E che vede partecipare Luciano Capone giornalista Alexander Purcell e professore emerito dell'Università di Berkley Donato Boscia ricercatore impegnato nello studio della Xi Lella Vittorio Filippi
Dell'associazione regionale pugliese dei tecnici e ricercatori in agricoltura Fabiano Amati consigliere regionale e membro della commissione Ambiente asset utilizzazione del territorio della Regione Puglia Giovanni Melcarne imprenditore olivicolo o agronomo e presidente del Consorzio DOP terra d'Oltrarno Enrico Bucci e prealpino professore aggiunto alla Temple University di Filadelfia
Buon appetito e ci rivediamo alle tredici e cinquantacinque grazie dell'allora al all'idea che ha ci ha mandato in diretta