Presentazione del libro "Il metodo Machiavelli. Il leader e i suoi consiglieri:come servire il potere e salvarsi l’anima" di Antonio Funiciello (Rizzoli)

Questo pomeriggio questa sera per parlare di questo libro di Antonio Funiciello il mettono Machiavelli irridere e qui commenta che il potere palpabili l'anima
è un libro che si presta a diversi piani di interpretazioni addirittura
Ho raccontato scrivendo nel trimestre Totti l'ho letto in bozza in prima dell'estate foglio lecco di nuovo per parlarne dopo l'estate in mezzo ovviamente c'è l'agosto due mila diciannove di cui parleremo lungo dei prossimi tempi e
Ho pensato che rileggendo lo poteva essere anche
Pone sembrare un instant book perdente spiegava
Plasticamente non tanto l'infantile la crisi di governo quanto appunto un metodo il metodo con cui si fanno quando il governo il metodo con cui il potere entra in contatto con quella cosa scivolosa ma fondamentale che è la realtà
E quello che si muove nell'ombra libro dedicato appunto atti lavora nell'ombra
Ma in realtà questo librone unità mucca è un libro molto pensato è un libro che ha uno studio alle spalle molto accurato e soprattutto ha una passione civile e intellettuale che l'autore
Non trattenuta
Una passione civica intellettuale e ho lasciato per ultimo l'aggettivo fondamentale una fazione politica
Perché questo libro e prima di tutto un lungo dichiarato spudorato atto d'amore
Lì popolarissima politica
Nei suoi De Angeli più sconosciuti e quindi anche più criticati
I corridoi viene di camere gli angoli d'ombra
I retroscena nel retropalco
Che Volpe confina con la bassa cucina
Se tutto quello che non sappiamo non sapendolo ci sembra stia
Frutto del Maligno mentre al contrario in un capovolgimento quintali un punto di vista questo libro ci dice e chi lavora nell'ombra
Penso colui che evita l'errore e viene sotto la luce dei riflettori e quello che dice la verità laddove richiesto con la luce del riflettore
Portato a frequentare la menzogna
Insomma nel tramite faticoso e ingrato proprio per
Indizi
Una delle caratteristiche di chi lavora nell'ombra corte quella distruttiva scrive Antonio
La passione per la nomina che in un'epoca di visibilità
Totale assoluta un'epoca in cui anche uomini d'ombra perfino loro ci hanno tradito perfino loro vogliono essere disponibili
Preziosa
E allora parliamo in questo libro con utilizzando anche uno dei testimoni e anche uno dei protagonisti del libro perché una uno dei piani di lettura è appunto anche gli ha raccolto i chili
Avuto responsabilità diete equilibrate
Gli essere al fianco di vite importanti della prima e della seconda Repubblica
Luigi Zanda ghiotti
Dottor alla luce del sole
Ruolo politico di
L'orario intanto vorrei però darei subito la parola Antonio
Ritengo di
Beh chiedendo di la motivazione partiamo da dalla motivazione perché scrivere un libro
Metodo Machiavelli
Perché dedicarlo a chi lavora nell'ombra in un momento in cui la politica e screditata e ancora di più screditato è la figura del consigliere dell'iter e anche prima prima provocazione
Il tema della leadership
C'è il capitolo che a me è piaciuto di più ma credo che terziario piaciuto di più scrivere e che il racconto le Consigliere di Franklin Delano Roosevelt
è una coppia straordinaria ellissi intuisce si capisce che non c'è grande politico senza un grande consigliere
Ma è molto difficile per il consigliere agire in un momento in cui le leadership si trovano parziali nevrotico e frammentate
Concentrate sul presente immediate
E e tutto questo ha contribuito a screditare la politica
Sì grazie Marco grazie Luigi sono contento gli assetti con voi a a parlare del mio libro perché entrambe avuto avete avuto un ruolo importante nella nella fase di fattura di costruzione di scrittura del libro quindi fa piacere essere qua
La mia città proprio con voi
Dunque questo libro nasce anzitutto da la metterei così da un'urgenza molto personale
Da un'urgenza di che tipo io fino a un anno e mezzo fa ho lavorato in pole nella politica la politica è stata la mia mia professione otto a grande passione mio impegno civile ma è stato anche una fonte di reddito questo vuol dire professione
E uscito fitte per e e lo fa ho fatto con lavoro per alcuni anni peraltro facendo esperienze diverse nella politica
Ho cominciato qualche anno fa scrivendo discorsi poi piano piano
Io puntigliosa per questa metafora del ristorante no chi lavora nelle cucine
Chi va a mangiare istante non lo vide mai ma c'è una cucina il sommo persone
Che popolano la cucina e che lavoro nella cucina poche che che che entrano realtà poi in sala e che sono percepite da degli avventori io in quelle così ho lavorato per alcuni anni sono entrato quasi lavando i piatti però che l'ho fatto un po'di un po'di strada un pezzetto alla volta fino a diventare capocuoco perché poi con con col presidente Gentiloni ero il capo di gabinetto a Palazzo Chigi
Perché un'urgenza perché terminata con l'esperienza professionale ma anche di vita e avendo deciso di allontanarmi da da dalla politica professionale
Io ho dovuto gestire questo abbandono questa distanza
Valotto chanson andare da un bravo psicologo scrivere un libro l'ho scritto un libro perché era più economico più più più affine anche al mio temperamento modo stanza e quindi effettivamente ha funzionato la cosa non lo permette recapitato a dare terapia
Con buon successo personale diciamo così ma questa esigenza privata si è subito in come dire intrecciata intersecata come esigenza appunto pubblica ma in termini di batteri discussione pubblica siccome la politica effettivamente di una fase non ma particolarmente ferisce di accreditamento
Presso le persone
Volevo provare anche a a fornire un punto di vista non usuale almeno in Italia sulla politica che è il punto di vista di coloro i quali lavorano nella politica all'ombra dei leader persone appunto e non non viste come quelli che lavorano nelle cucine dei ristoranti
E che però fanno lavoro molto prezioso perché evidentemente poniamo ristorante e riceviamo poi a tavola i piatti
Buoni ovvero buoni che siano c'è qualcuno che ci vive palle popolo che organizza la la la la la divisione del lavoro in quella cucina
Che rende possibile e e percepibile il fatto che poi il il piatto arrivi a tavola
Mi sembrava interessante
Anche per provare a discutere di politica in un modo diverso porre la domanda accendere una luce nell'ombra io posso farlo perché non c'è lavoro più chi lavora in questi chi lavora all'ombra tendenzialmente lo fa nel rispetto di quest'ombra
E i più bravi ci stanno anche molto bene nell'ombra
E si dovrà anche a loro agio perché una delega tesi fondamentali di chi fa questo lavoro
Se Pizzi a casa propria nell'oscurità
Non come degli odiosi vampiri che poi
Se sono a contatto col sole
Rischiano di vincete Rizzi ma perché
Hanno perfettamente consapevolezza che i loro loro ruolo loro funzione è una funzione ancillare era funzione di servizio pura e semplice a una persona un uomo a una donna ma soprattutto all'istituzione che rappresenta ed ecco perché chi lavora nell'ombra deve avere un rapporto non soltanto di mera fedeltà con un leader ma anche e soprattutto con l'istituzione Lidia politica e quelli dell'incarna e il rapporto che deve avere con quella cosa lì e indipendente da quella che ha nei termini personali con con il leader
E mi sembrava interessante in questo modo provare a per la prima volta perché poi questo tipo discusso Netanyahu non si è mai fatta e e forse avendo la necessità così stringente di recuperare come dicono quelli che parla inglese a cantabili che la politica ereditario volo credibilità alla politica
Forse bisogna ricominciare da zero corsa ricomincia accusare concede fondamentali e questo è un fondamentale tutti i Paesi membri precisano
Molti citati raccontate molte storie di consiglieri e io prendo spunto a tanti libri che questi consiglieri
Conte americani e britannici prevalentemente hanno scritto alla fine dato l'esperienza di lavoro nella politica
Provare a farlo anche in Italia provare a raccontare la politica dal punto di vista della fatica del lavoro che si fa quando si lavora in questi in questi in questi uffici
Quando si costruisce e si istruisce la pratica Sicco si informa un leader di una delicata questione si prepara un dossier
Lo si aiuta e quindi si interviene nel processo di formazione della decisione politica è particolarmente prezioso questo improbo il tema il il il il momento cruciale della cosa e con questo ho concluso questa risposta
Uno dei Lipobay principale che abbiamo in Italia per rendere la decisione politica
Più veloce perché devo la nostra devastano grazie a volte un po'lenta nell'assume missioni e tuttavia con i tempi che viviamo oltre ad essere più veloce dovrebbe essere anche più trasparente ecco provare a raccontare la la come si fa il lavoro di chi interviene e prepara le decisioni dei decisori politici perdonate la ripetizione di parole forse un piccolo contributo a rendere la politica più chiara più fruibile più comprensibile e anche più appetita Petitti
Allora Luigi Zanda
Antonio parlava adesso del decisore politico che
è una figura che nella politica italiana però suona quasi
In contrasto no cioè la politica italiana nota
Per don decidere per decidere pochissimo o decidere in tempi tali che la decisione
Perde di in sostanza addirittura c'è un periodo il decisionismo errati
Era una una categoria eppure tutto tutto il libro di Antonio Funiciello si fonda esattamente su questa coppia decisore e il consigliere
Nel nel capitolo tre che sono le regole del perfetto Consigliere Antonio indica alcune il potere dell'accesso cioè il consigliere colui che più vicino
Al all'iter
Quando arriverà Claudio Velardi il chiedere ruoli l'episodio che ha raccontato voce Fabrizio Rondolino qui episodio delle fioriere che gli economisti
Per sbarrare la strada alla al corridoio del segretario del del PDS poi di udienze
Ancora nel palazzo di Botteghe Oscure il lavoro di gruppo la gerarchia contro il caos
Gestire la pluralità la pluralità anche quindi voci che circondano il vivere
Qui c'è il il giglio magico che di di Renzi che diventa la raggiera e c'è anche un un giudizio sintetico hanno portato Palazzo Vecchio Palazzo Chigi senza le bellezze a
Il mio imbarazzo
Tenere a freno il proprio ego allearsi con i burocrati il lavoro dello staff il dovere di proteggere il leader il potere informare i leader tu sei stato vicino a un leader della prima repubblica che ha corso un suono cursus honorum unico ministro degli interni presidente del Consiglio Presidente del Senato Presidente della Repubblica Francesco Cozza
Queste sono le regole che valgono anche
Per la politica italiana o la politica italiana ha una sua originalità una sua
Ha dei codicilli da aggiungere a questo manuale
Ma io dico subito che che che dobbiamo ringraziare Antonio Funiciello perché ha scritto un libro che apporre una una
Le l'esame di una questione fondamentale si debba sintetizzata molto bene da Marco Damilano nella quarta di copertina cerca cioè illuminare lo spazio in cui si fanno le le scelte io preferisco parlare di scelte che decisioni perché concordo con te le decisioni siamo come Paese più più incerti ecco la cosa chiede libero di Antonio dico subito per le pare un aspetto fondamentale dalla
Tappe dalla mie considerazioni la cosa che io
Diciamo vedo meno e questa infine al all'ombra ecco come se ci fossero dei mestieri che hanno bisogno di ombra per per essere esercitate io penso che in realtà non c'è così e e e un po'lo dice anche Antonio nella lui a un certo punto qua un elenco di di di consiglieri del principe è ben son tutti quanti personaggi che poi durante durante il loro lavoro sono stati molto conosciuti da ma lascio il mio caso ma certamente Giuliano Amato e Gianni Letta Arturo Parisi Claudio Velardi ma possiamo continuare con persone che diciamo non non forzano cercavano il il proscenio ma lo hanno fa tutto sommato sono stati sul palcoscenico hanno fatto il loro mestiere con molta con molta
Meglio visibilità mentre lo facevano
Io credo che il lo spazio dovessi di corrono le scelte in un paese anche gommate vocatio cultura italiana siano spazio vasto e complesso io ho lo Stato molto vicino a Francesco Cossiga in due sue esperienze non non in tutte quelle che ha citato adesso Marco Damilano al ministero dell'interno e alla presidenza del consiglio e debbo dire che le decisioni poi le scelte venivano prese dava una molto ma molto vasta gamma di interlocutori perché Enzo capo del governo sceglie dopo aver ascoltato i suoi ministri pelli competenti Ceglie dopo aver ascoltato il governatore della Banca d'Italia ragioniere generale il comandante dell'Arma dei Carabinieri divertiti dalla dalla magistratura tua a un e sono mestieri che in Italia come in Germania come in Francia con i tre figli hanno bisogno di di una enorme
Anti Camera zeppa di di esperienze di poteri di Surbo poteri e
E di capacità di comunicazione certo c'è poi uno stacco del del numero uno nostri che ha che compito a questo staff ecco io debbo dirvi non non non non ha esercitato la meno il compito di preparare alle decisioni ho cercato sempre per chi mi è stato possibile di mettere per un po'di Dini buonsenso ma io ho lavorato con una personalità molto effervescente come era Corsica una personalità molto forte e molto molto rilevante
A de debbo dire che dei tempi della mia collaborazione il anche il suo carattere è stato un carattere pressoché perfetto perché non ama aiuto quegli sbalzi è qui a cui ci ha abituato ma ecco io ho cercato sempre di aiutarlo a abbia a vedere i rischi aiutarlo a magari a così ai a a non avere del delle punte caratteriali degli scatti niente poteva intralciare ho ho cercato di evitare che lui andasse anche sovraesposizione mediatica i leader c'è una c'ha un rischio un rischio enorme perché il quotidianamente viene richiesto di di dire la sua alla televisione e al
Alla radio dalle dai giornali nelle conversazioni anche private
E ed è molto facile e lo lo sapete in Italia abbiamo avuto dei casi importanti che bada il cioè diventi antipatico perché parla troppo la gente spenga il televisore appena lo vede perché perché abituato parola quindi e forse è quello di cui hanno bisogno il leader e aiutarvi se sono timidi ai perlomeno se sono esuberanti adesso o meno di avere e e e fonda delle personalità importanti che occupa che hanno delle responsabilità importanti questo lavoro molto delicato e molto e anche e anche chi ha chi è necessità di di qualità
Debbo dire che poi ciascuno esercita queste funzioni Secondo le due varianti il proprio temperamento e il temperamento per libere cioè e e tutto può variare anche nel corso di una di una stessa vita ma lo stesso mandato cioè la
Diciamo il tono la gravità e con cui io sono stato vicino a Cossiga
Incerti momenti del per la sua esperienza è stato molto diverso se durante il sequestro Moro o durante
Il il terrorismo del settantasette sono state delle circostanze in cui occorreva veramente esercitare queste funzioni con una con rigore che magari giornate normali potevamo anche di evitare abbiamo avuto durante il la presidenza del consiglio settantanove ottanta accertato e delle giornate di sì gestione dell'economia italiana pensate che tra il mille novecentottanta e l'ultimo anno
In cui l'Italia avuto il debito pubblico al di sotto del sessanta per cento e come sapete è il limite del Trattato di Maastricht attribuisce qui mille novecento ottanta Rapp però ecco mantenere per esempio questi parametri Tuna fu ripresa alcuna impresa molto complicata
Bisognava del voglio dire la vita di una nazione e quindi la vita di un leader molto complessa molto varia e quindi le precauzioni alle intuizioni so i motivi comportamento possono essere molto molto diversi anche con le stesse persone
Antonio tu nel primo capitolo capponi racconti la storia di un
Capo molto particolare
Lo Stato capo chiama attitudinale
Lo Stato solo di dodici
E interroghi sul sul perché tra i dodici a cui attribuisci varie
Sì ogni moderne e contemporanee qua Andrea diventa e il portavoce
Studente proviene questo lo scrive lo scrivono gli Evangelisti
Come si seleziona il capostaff del
E perché a un certo punto viene scelto quello che non avrebbe le caratteristiche
Sulla carta
Ma viene scelto il più perfetto mi sembra che questo sia un filo
Importante del libro ma credo filo importante di un'idea di politica
C'è la politica che cerca la perfezione la pure
La la misura rigorosa e c'è
La politica che
Incrocia
Una materia imperfetta come luogo
Sfiora il male
Lo conosce
Cerca di contenerlo più che ti eliminarlo perché sa che non si può eliminare e mi sembra che
I personaggi che
Compongono questo libro che anche un libro di storia quindi è una carrellata di situazioni i consiglieri dividere
Ecco ci racconta anche di questa storia che è una storia anche questa
Abbastanza demodé
Negli ultimi anni perché alla politica è stato attribuito forse il compito troppo grande
Di creare l'uomo nuovo del Novecento poi nella nostra Italia e in anni più recenti è stato affida ad una politica sarà affidato il compito più modesto
Di portare l'onestà al potere ma è stata percorsa
Con una certa virulenza e invece un'idea di politica
Il rapporto con l'umanità incrocia il il male sacche il male Shen
Essa di tutto lo sforzo contenerlo conoscerlo
E anche a per certi versi frequentato il male ogni imperfezione ecco è una storia che parte tutte le parti
Con un paradosso
Proprio da chi si è presentato nel mondo dicendo io sono la verità
Eppure quello che ha detto io sono la verità come capo staff sceglie quello che dice più volte una puntina lo rinnega ed etiche la lunga il più imperfetto dei dodici cioè Pietro perché
Ma perché
Io non amo chiamarla una una provocazione perché è una provocazione è una suggestione intellettuale forse soltanto è chiaro e anche un modo un po'furbetto per cominciare un libro
Non usuale con un tema ribaltando un punto di vista rilettura su due un argomento che tutti conoscono nove tipica
So come dire
Ritrovata comunicativa tutti sanno chi sono gli apostoli parliamo degli Apostoli De parliamo in un modo diverso facciamo diventare un'altra cosa tuttavia per rispondere però a alto comandare che invece poi arriverà la sensatezza della di di quello che ho provato a fare il senso di gruppo da fare in Corsica sensatezza in quel primo capitolo e e effettivamente se uno prova a rileggere e quei quattro libri peraltro molto simili Lupi uni agli altri no in quattro magiari canonici senza
Arrivare a leggere gli apocrifi che verrebbero invece tante informazioni utili alla bisogna ma io ho voluto confermarmi alla lettura
Boh laica dei quattro canonici né ci si accorge che questa di questa lunga Lugo pellegrinaggio di di DDT
Tre anni secondo alcuni più di sei mila chilometri percorsi a piedi in lungo e largo per la Galilea e avevano bisogno di organizzazione altra parola di cui in politica si parla si parla si parla poco
Ok persone appunto ma non per la campagna attuale organizzazione per un lungo
Ministero
Come Palestro dare il benservito questo spettacolo depuratore saldato si può dire perché perché pellicceria anche il deserto ma non c'è solo Giuseppe Giove montagne l'andare sopra sotto insomma lungo e largo è un Paese
Affascinante piccolo stretto è Bovenzi in quel Paese non è semplice e qui c'è bisogno di di organizzarsi e li si vede che c'è tutte private quand'era bambina già dice che il motivo per cui lui li chiama anzitutto perché loro si e si siano presso di lui siano con lui sei facciano compagnia poi lo sono gli ha posto noi inviati quelli che poi dopo la morte
Fondo al Cristianesimo perché vanno l'evangelizzazione e e è l'azione che può ventiseiesimo in qualche modo ma Luini cerca e li vuole così
Se dice che uno per uno li prende li prende de a diverse estrazioni sociali rivetti da diverse parti del Paese vuole un gruppo di persone intorno a sé
Parlo di Gesù Cristo la mente che somigli il più possibile alla popolazione a cui si vuole rivolgere siccome ci sono molti i fermenti politici prende anche un militante politico si vuole zelota perché vuole averne uno che abbia conoscenza di questi movimenti che il lungo e largo si muovono da nella nella del regno di Giudea
Prede dei pescatori dei contadini per dei parenti suoi però poi di emarginare uno li fa diventare quel cioè i suoi parenti richiede un po'più distante fanno parte i dodici ma solo tra i meno il quelli che hanno IMI gradi meno importanti
Sui cugini ritiene di e poi sceglie sceglie un intellettuale come Giovanni che è bravissimo che i i sacerdoti conoscono e che e e e discepolo prediletto forse perché e quello che riesce a cogliere meglio il mistero religioso metafisico di Gesù
Però lo boh non non affida un intellettuale la guida del gruppo
Federico secondo qualche secolo poteva il giorno che vorrò castigare un abbia provincia la farò governare da un filosofo perché gli intellettuali volterrano quel senso pratico più sopra di Filosofia qui insomma parlo contro me stesso
Non hanno quel senso pratico quei intelligenza contestuale la chiama Isaiah Berlin adatta al governo e sceglie come capo di questi dodici e poi lo lo fa diventare il leader della sua chiesa
Q Pietro naturalmente che di tutti questi codici escluso Giuda che poi tradisce quello più perfetto quello più e irascibile e confusionario risponde a botta senza pensarci troppo su
Cuba ed è e molte e molto entusiasta ma insomma ogni volta si lancia coraggioso
Quando Gesù cammina sulle acque loro go pubblico lo vedo le vorrebbero farlo anche loro ma solo chiedo dice
Ci provo anch'io e episodi dice e vieni e logicamente affondamento riesce però però ci prova sempre no ha un carattere complicato quando Gesù viene catturato e l'unico che sguainata Spada e e tagli all'orecchio a a a l'orecchio di Marco e e si perde come al solito rimbrotto da Gesù perché luglio rimprovera costantemente quando Gesù si ritira nel Giardino degli Ulivi e e assiomi sono i suoi collaboratori più stretti c'è Pietro c'è Giacomo e c'è Giovanni sia doppi i tre si addormentano perché non riescono a reggere la lunga veglia della notte in cui che la media prima della cattura e poi la crocifissione si addormentano tutti e tre Gesù se ne accorge e chi rimprovera sempre il solito Pietro
Pietro imperfetto Petřín lo rinnega tre volte eppure eppure evidentemente
E ecco perché ha che fare cioè perché fra i dieci più come dici tu eppure evidentemente se tu vuoi avere a che fare con il potere e quindi con il male perché il potere è uno strumento ambiguo che ha col quale si possono fare le cose migliori del mondo si possono ottenere uno strumento che può perseguire gli scopi più alti quelli più bassi e quindi evidentemente qualcosa di cui avere diffidenza con cui da saper manovrare ma se tu vuoi avere a che fare con il male col potere forse è bene che gli si avvicina persona più perfetta più con con con delle fragilità delle debolezze perché quelle placida e quelle debolezze forse gli offro degli strumenti
Per comprendere e gestire il male il potere e nel caso la politica anche la politica che persone che non hanno quel tipo di pratica e debolezze
Non riesco probabilmente ad avere torto strumenti che ti ha sull'esperienza che riesce a conquistare soltanto commettendo degli orrori è questo libro che parla anche degli errori e che prova anche dire che sbagliare siccome sbagliare sbaglia continuamente a volte sbagliare imparare dai propri errori e la cosa più difficile in politica
Difatti capita molto di rado però quando tirato quando degrado capita effettivamente riesce a a a a go direzione degli affetti poi di quella politica farà il giorno successivo
Torniamo dalle continue costa alcol proprio con le cose terrene
A un certo punto Antonio Funiciello scrive
Le anticamere del potere sono dovunque ovunque abitate da faccendieri addetti a piedi non c'è capo che non ceda in ogni tanto al narcisismo
L'iter di razza riescono a tenere a bada la propria autostima sanno evitare o ridimensionare i danni della tumulazione leader mediocri tendono invece a costruire intorno a sé un muretto di cinta fatto di mattoni lusinghe
Fissati con la malta dei tanti anni è figlia
Muretti che vengono giù col soffio Belluco della fiaba dei tre porcellini ciò nonostante il senso di sicurezza che talvolta un leader ricavano finite posticcio recinto di protezione
Ristoratore
Condivido i questo giudizio
Siro qual è l'adulazione tra gli altri è un leader adesso ne parlo però voglio fatemi dire prima una
Una mia opinione sul capitolo che di cui parlava adesso tu proponi chiedo c'è questo che effettivamente è un è un bell'artificio comunicativo cominciare il libro parlando di Gesù come capo del di uno staff lo staff
Sono i gli apostoli Christopher i suoi consiglieri
Poi tutti sappiamo che gli apostoli
E noi discepoli di Gesù e non ero i consiglieri ma ecco Antonio mi perdonerà io
Questo capito lo lo metto con un consiglio personale perché lui sottolinea a un certo punto che
Questo gruppo il suo staff
Ha un tesoriere del gruppo che si chiama giunta francamente il debbo vivere considerato quello che sto facendo prestanome tra vecchi dell'interprete Peter e questo lo scriva Dorio Puglia avrebbe insomma potevi trovare una un modo più più diplomatico per dire per dire la stessa cosa
Allora in ruffiani
Sono una
Categoria del
Per l'umanità
Ed è sono effettivamente il
Normale che gira intorno alla al al potere
Io penso che i leader importanti con la testa sul collo li riconoscano e penso che la differenza fra di loro tra i leader sia tra quelli a cui fa piacere esser circondati Rita persone che stanno lì per solo operativa dire di sì e quelli che invece preferiscono una una una un rapporto diverso ma la distinzione fondamentale e tra chi dal leader che vuole
Fedeltà e leader che vuole lealtà resta e la e la differenza di fondo
Purtroppo noi abbiamo molti esempi di dipinti
Di leadership perché e alla fedeltà
Ne fanno una
Un elemento fondamentale tutto poi
Viterbo qua perché non mi sembra una
Domani farete abbiamo anche quello voglio far ridere io penso che
Etica sono ci aspettiamo su un terreno diverso che terreno che terreno della politica allora la politica
La politica
Ho può essere la più bella
La più bella cosa del mondo l'impegno più
Di maggior qualità
Che si possa immaginare che può essere anche una cosa invece anche anche financo sudicia
Per la politica la buona politica
Ha bisogno di di regole
La regola di non circondarsi di dirlo piani direi che è banale abbisogna che di idee linearità ecco
Vedi il personaggio di Giuda di cui parlavamo prima avrebbe non piace non per non solo per ragioni
Così di pancia ma non piace nemmeno per ragioni politiche cioè a meno non piacciono le scissioni
Non piacciono ma anzi una parola che nel mio lessico politico non esiste
Non piacciono a voi tradimenti non piace questa non piace quando il Parlamento assume la
Poiché la forma che ha assunto parlamento della passata legislatura quando abbiamo avuto circa duecentocinquanta trasferimenti di parlamentari e da un gruppo all'altro neanche la legislatura precedente aveva avuto un analogo numero consulente ecco questa non è una politica Bonanno non so se tutti questi sono stati i tradimenti
Non so quanti di questi sono state delle scissioni
Però voglio dire che
Siccome dovremmo sempre fare delle scelte
Quando entriamo insomma il io faccio il senatore del Partito Democratico per me è stata una scelta molto importante alla quale ho ho riflettuto trova devo dire nomi salta nemmeno per l'anticamera del cervello la possibilità di di poter cambiare
Per motivi contingenti la mia presenza nel partito cioè non non penso che sia che sia una una una modo di di fare della buona politica
Tutto qua
Ma leggevo questa pagina perché
Un un rischio si può correre leggendo il tuo libro
Penso all'Aja attraversato ascrivendolo
E dare un'immagine del consigliere del principe
Molto positiva
Tu gli attribuisce di la virtù del dire la verità
Il coraggio perfino nel mettere a repentaglio la propria vita c'è da questo punto di vista per far entrare in Thomas More Tommaso Moro
Con
Quella modifica e arguta risposta che da al voglia sta per tagliare la tenda che è rimasto
Se stesso non arrechi tradisce la legge naturale mi aiuti a fare le scale
A scendere mi arrangerò passò
Il consigliere sale e scende le scale magari in modo meno cruento ma spesso viene defenestrato perché attento la verità
Quindi questo rapporto virtuoso di cui tu parli
Nella realtà e spesso invece
Più vicino al all'immagine del dell'accumulatore
La durata ore
Che accorsero
E quello che dice la verità che i pm escluso e questo è tanto più vero perché poi dobbiamo dire
Qui c'è
Ci sono i tragedia all'inizio Cerreti Inghilterra ma questa è una vicenda che parla dei rifiuti dei regimi democratici cioè in fondo questo ruolo non avrebbe senso
E non ha senso Essendon in un regime democratico perché lì che il rapporto con la realtà
Cambia il destino di una leadership e Lippi e il rapporto con la verità cambia il segno il destino di una leadership Enrique c'è il tema del conto ed è lì che il Consigliere interviene e tuttavia anche in un regime democratico e direi
Negli ultimi tempi pensiamo al turnover indiavolato che riguarda i consiglieri Trump i vari
I vari settori in cui sono collocati siano militari che siano civili
è una c'è una testa che cade percorso hanno col boia ma con con Twitter si una testa che cade praticamente ogni settimana di personaggi che entrano invece lo staff
Potentissimi autorevolissimi e fedelissimi peccato
E pensiamo anche
A quota deve passare semmai ne ha uno il l'uomo ombra di Boris Johnson in queste settimane
Quindi
E difficile dire la verità a un leader che ha un problema di consenso sempre più però ha un rapporto nevrotico con l'opinione pubblica con i mezzi di comunicazione poi diventano anche loro sempre più rapidi
E il consigliere rischia sempre di più forse al Pirata e perfino oltre le sue stesse capacità di finire per così dire fuori linea tessitura di fronte all'avventura fidati o cambiare linea o cambiare lavoro
Ma io ho Orsi e mentre il titolo che che è molto bello convoca la mia idea purtroppo mai traditore
O il sito molto affiche di Pavese Bottolo perché poi è stato presto
Accettato che avesse quel sottotitolo
Questa idea di
Servire il potere salvarsi l'anima cosa udienza parziali ma io come come scrivo nel libro di qui a sono possiamo più dubbiosa anche sulla possibilità stessa di averne una ma
Mi pare essenziale quando si a che fare col potere si lavora in politica
Salvarsi l'anima cioè
Provare a restare ad vada a a copiare dal rapporto di lealtà
Restare fedeli sì in questi casi e con le due tre cose in cui si crede la poi se uno lavora con un leader ma che ci lavora per caso
Le funzioni diciamo amministrative data bis dell'alta amministrazione lo Stato sono perfettamente rappresentate da da da dai bloccati dai dirigenti amministrativi
La mia esperienza stasera qualche a vecchio amico che lavora da Fabrizio lo sapevo da trovarsi ed è in platea la dispensa mi ha mi ha insegnato mi ha fatto conoscere Petroselli straordinario valore
All'interno dall'alta amministrazione dello Stato loro ci sono ci saranno sempre chi passa nelle stanze nelle anticamere del potere accanto al leader poco tempo perché sono sempre esperienze che durano
Un periodo limitato nel tempo questo non soltanto l'Italia questo muore qualcosa che somigli qui Italia somiglia agli altri Paesi
Dei Serviti presidente dal presidente quattro anni otto però Istat cambiano non con la frequenza un qui ricambia Donald Trump a me è capitato di costano tre volte in un anno e mezzo
C'è qua Filippo Sensi che era portavoce più imprese aperte piloni e ogni volta pietistico sì la cambiamo cioè ma era morta la il ritmo dunque di di cambiava io nel libro racconto che nei sondaggi americani
Da da quando cioè tra per c'è una una nuova domanda che viene rivolta agli americani si chiama White House exit chi sarà il prossimo essere licenziato
Per dare l'idea di di dette da di una certa frenesia
Il punto è e e e che
Il compito di chi lavora per un leader di chi ha un rapporto fiduciario con un leader
E quello di Lidia verità ma in che senso Ixtapa una bella riduzione anche critica Vigeo Ferrara oltre la tua su questo tema io non penso dei santi
Ha dei monaci che stanno lì e che vanno vanno nella mia idea non lo sono ma un mondo non mi sono mai ispirato a figure di questo tipo per qualcuno molto rispetto ma non potrebbero lavorare quei contesti no io dico una cosa diversa
I leader sono persone che non hanno un rapporto diretto con la realtà sono persone circondata degli adulatori
Sono persone presso le quali arrivano
Elementi di pressioni di ogni tipo di pressione particolare
Sono persone che spesso a che fare con informazioni non attendibili
Sono oggetto costante di lotta politica un leader per definizione uno che viene contestato combattuto criticato continuamente ebbe a me pare che si essenziale che sta intorno a lui abbia il buon cuore in virtù di quella realtà che gli deve di racconta Isa per uno che pensa di la prese paese a questo punto di vista perché essenziale per leader potersi fidare almeno di delle persone che ha intorno a sei con i quali ha immediatamente un rapporto quotidiano con le quali gestisce la sua giornata la sua agenda la sua vita politica
Quelle persone hanno il dovere di di di le cose come stanno il loro punto di vista perché se anche quelle cominciano rappresentati
La realtà in modo disonesto be'quelli della i giorni contati co-leader diventa prigioniero dei del a volte delle sue cugine altre opere le bugie degli altri quindi si l'esigenza di essere onesti con lui e guidare dopo l'esigenza di accompagnato in questo lungo percorso
Attraverso il potere attraverso il male e proprio per questo motivo che i consiglieri devono essere onesti bravi preparati
E i sinceri
Schietti anche per fornire al a a a all'iter che fa delle scelte o assume decisioni tutti gli elementi possibili che li deve avere per provare a effettuare quelle scelte quelle decisioni in maniera congrua pertinente e il in coerenza con il suo progetto politico da questo punto di vista essenziale dire la verità
E chiaro di la verità comporta dei rischi un tempo lo racconto dei nel mio libro molti consiglieri che che rappresentavano verità sgradite ai loro ai loro signori a Rho principe Loreto
Penso venivano ammazzati perdevano la testa oggi per di lavoro potete lavoro si può succedere tuttavia e esattamente questo l'incrocio fondamentale
E che io credo sia essenziale attenere da presenta preservare c'è questo incrocio tra un consigliere che magari in quel momento ha più ragione del suo leader ma non ha il potere per affermare con la ragione e un leader che magari a torto
E però ha il potere per far prevalere quel torto se quel leader
Penso che cosa che diceva poc'anzi anche Luigi e capace di esercitare il potere riconoscendo che il suo punto di vista è fallace
E utilizzare quindi la verità il punto di vista più veritiero quindi pone
Il suo consigliere che però la forza di imporlo da quello Mollica quello bolide che si è scelto vibrare i consiglieri e che evita di commettere un errore grazie a un rapporto di lavoro virtuoso che ha conquistato
Da questo punto di vista io ho terminato né né nel libro io provo anche a a a a dire in maniera un po'suggestiva anche questa volta che in fondo questo consigliere che dice di no
è un po'il simbolo del libero cittadino e contesta il potere che dice di no alla è un che dice di no al potente perché che si oppone anche una maggioranza consolidata che ha vinto non ha vinto le elezioni la possibilità di esprimere sempre un punto di vista critico rispetto al potere la democrazia liberale si fonda esattamente su questo principio le altri gli attriti politici don dando la possibilità
Formale o fattuale di esprimere questo momento di critica al potere il Consigliere eh
Il primo persona persona cronologicamente che può criticare un il potere criticando il potente che serve in questo modo forse quante sono persi d'animo
Ecco su questo c'è la citazione Foucault il sovrano colui che possiede il potere ma non la verità si rivolge a qualcuno che possiede la verità ma non il potere
Un'altra caratteristica qua ci avviamo a conclusione poi lascerò ad Antonio la conclusione
Dicevamo prima quella di proteggere il Peter dirgli la verità è che di protetti o su questo tour racconti
Libro quante episodio del suo rapporto Ostiglia
Mi piacerebbe più racconta
Io ho avuto un rapporto per gli autocarri io occasioni in cui ho potuto siamo dargli una mano
Ma più che per degli per i consigli e perché le circostanze mi mettevano in condizione di farlo ma ci sono stati anche molte molte volte ha creduto che che che è stato lui anche a proteggere me
Il rapporto era vicendevole
Se io venivo a sapere perché è una trovare il perché il Partito Repubblicano che stava governo era intenzionato a farlo cadere se si fosse approvato un certo decreto legge e avvisavo il presidente presidente capiva che la questione era rischiosa non prendeva trasformava il decreto legge in disegno di legge
Vivevamo in un tempo in cui si avvicinava la solidarietà nazionale io venivo a sapere ho il pc io la CGIL erano sul piede di guerra per una determinata essendo che
Io potevo di Ezequiel Minale di notizie molto più facilmente di quanto lo fosse presidente del Consiglio o il o il Ministro dell'Interno
Perché guardate poi alla fine che cosa succede che il Presidente del Consiglio e è sempre impegnato quindi il sei il il
Ma
Successe di racconta questo episodio che non ho mai mai raccontato un ministro
Per il governo di Cossiga valido Cossiga iniziato da da in carica dal quindici giorni come ministro con intervista è uno dei consiglieri economici di Cossiga al giorno popolo intervista che sostiene la tesi esattamente opposta a quella del del del ministro del Governo di cui lui in qualche modo era collaboratore la mattina
Il ministro è questione che qui era Giorgio la Malfa bussa alla mia porta mi dite sì entra dentro il ci guarda qui vorrei avvisare di di dire alla Presidenza del Consiglio che ho quel tal consigliere economico se ne va
Posso leva al ministro del Bilancio
Io dico la Pato da Cossiga gli spiego la situazione di guerra che Giorgio la Malfa
Pronto ad andarsene se non cacciamo questo PAI Cossiga come il capo decapitato varie volte
In quel punto si sprofondava sulla poltrona
E e chiudeva gli occhi e mi diceva
Luigi per cortesia leva mi questo guaio imprinting da prepara dare più dovete ad ed aperto al consigliere dicendo che se ne che si doveva dimettere perché perché non non poteva pure parla
Ma allo stesso modo sopra no durante
Terrorismo del settantasette io ero la relativamente giovane e quindi avevo molti rapporti con la gioventù anche universitario il tempo di mio ho avuto in anteprima moltissime informazioni che che non aveva né la polizia aveva perché perché ero amico di tanti
Tanti ragazzi che
Che che poi erano a loro volta contigui al movimento
è il mio molte volte aiutato Cossiga pendere edizioni ma perché facevo il tramite ma non tanto per il consiglio che gli davo Lori mi ha aiutato varie volte ma i padri promotori modi anche molto importante divenute più a monte
Non mi ha mai comunicato io non sapevo insistesse Gladio
Non lo sapevo fino a quando non l'ho letto sui giornali lo chiamai al telefono il si scusa mamma
Cos'è questa roba non m'ha mai detto niente lui mi rispose ma io
Non sento niente perché la cosa non aveva per per alcuna rilevanza non vedo perché l'uno due di sapere e lei aveva fatto per e da tappeti tende ad un'altra volta io ebbi una fu una leggerezza una leggerezza seria perché confidai a un mio amico giornalista che un certo terrorista nero sarebbe stato che venti era stato arrestato in Spagna
Sarebbe stato portato in Italia una dal giorno alla talora comunque al volo dell'Alitalia
Dopo averlo detto mi resi conto che questo avrebbe comportato di questo l'amico giornalista sarebbe salito sull'aereo avrebbe fatto il suo lavoro sull'aereo poi questo terrorista per arrestato quindi davanti a questa rischio andai da consiglieri visti ma guarda che io ho fatto una stupidaggine ottetto
All'alt al giornalista tale notizia Loomis era bene esso finita adesso rimediamo
Firmando un aereo elitaria prendere questo terrorista portato in Italia e questo mio amico si fece il viaggio a spese del giornale appare a Madrid senza senza quindi vedete
E ed stiamo parlando di rapporti che sono ottimi rapporti politici son si rapporti
Ufficiali rapporti di di governo già ma poi al di sotto spesso nel caso mio certamente chiedo ci sono dei rapporti umani che
Che insomma che contano moltissimo e che determinano somma il fattore umano anche in politica anche dentro il potere è un elemento importantissimo completamente importantissimo
E che
Antonio sottolinea riprendendo mi sembra manchi avete somme ricorderebbe ero Machiavelli ma ma forse si quello della reputazione
Allora
In tutto questo diciamo che se si fanno determinati mestieri alla reputazione bisogna starci molto ma molto attenti ed è una qualità che a cui insomma che non troviamo
Diciamo cento
Grazie
Grazie Luigi Zanda e l'ultima cosa di cui vorrei parlare con Antonio l'ultimo argomento questo adesso Luigi Zanda detto il consigliere un tramite letteralmente quello che sta in mezzo tra i leader che spesso è il
E agli occhi dell'opinione pubblica ma ancor di più i Paesi
Il fragile tradizione democratica oggi infatti fragile sostanza democratica il personifica il volto demoniaco del potere Rezzonico solo non solo appunto in paesi governativi
L'autocrazia ma anche nelle nelle democrazie o almeno così ce li tramanda
Dell'immaginario la fiction giornalismo inutile dirlo e il consigliere
Allora hai già parlato del rapporto tra la verità
Il Consigliere mette sul tavolo però c'è un passaggio ancora
Che è un passaggio di cui parla anche Arturo Parisi
Il Consigliere e quello che ha l'obbligo di mettere il leader di fronte alla possibilità di scena
Questo è importante perché spesso quando si giustificano le mosse politiche la più affettivo dire molto anche delle spese queste settimane
C'è la categoria della necessità
Non si poteva fare altro
La necessità ci ha spinto appare questa mo'
Quando trent'anni fa pacche ampio nome il Partito comunista c'era chi sosteneva ascoltate necessità
C'è la necessità che si fa perché è necessario farla quindi è una cosa necessaria non c'è scelta aggiungerei su questo anche il tema del carattere dicono il carattere
è una necessità lo scorpione non può agli Esteri qualcosa di diverso da quello che ti impone il tuo carattere e quindi è una maledizione ma è anche un grosso agli ecco invece l'idea che il consigliere abbia il compito anche le austere uno che mette sul tavolo un'alternativa e nel mettere sul tavolo alternati a fa una cosa positiva addetti dice non c'è la necessità la politica e libertà i
Senta ma fa anche una cosa che al leader non deve piacere molto i cliché se di fronte a una scelta se c'è la scelta degli assumersi la responsabilità di percorrere una strada sapendo che magari la strada giusta era l'altra o quella più popolare quella che dirà più consensi
E allora anche qui è un rapporto dialettico conflittuale
Ma ci apre anche qui uno uno squarcio diverso da quello che immaginiamo
Sì
Quella che la la la la la la necessità diventa una carriera udibile quando viene calata nell'emergenza
è un'altra categoria fondamentale che come dire
Riesce a a sovrapporsi e a Pupa al libero arbitrio
Il libro si intitola mai doma che nel non a caso perché
Machiavelli è piccola ma che le tante cose
E io ogni volta che ne parlo da da da lettore non da studioso devo saper ridare il rischio di vuole spiegare tutto con Machiavelli che che ho anche come si fa all'amatriciana
Perché non è sbagliato non c'è tutte ma chiari però c'è tanto
Io oltre alle opere che ha scritto praticamente tutte dopo essere stato licenziato da consigliere politico che manca ed era un consigliere politico già quello di mestiere non era un decisore non era quando andava all'estero non era un ambasciatore nove al potere chiudere gli accordi
Perché doveva la famiglia nobile e una volta i diplomatici degli cinquecento anni fa venivano scelti tra strada nobiltà perché in quella zona la famiglia conferiva a forza a a al al diplomatico spesso Machiavelli andava spesso in giro prima per il mondo preparava le ambascerie che sarebbero seguite al suo lavoro di appunto preparazione e
Una cosa è consigliere vuole fare il lavoro del Consiglio politico e leggere non imprigionano i discorsi nove starebbe o di un agevole quello che sono i più stupendi
Però di leggerli prima chiave
Le lettere che Machiavelli scriveva ai suoi capi
Perché il a cinque secoli fa si partiva sembra era un viaggio anche andare anche andare a Napoli a Roma ma figurare in Francia e Germania e poi noi stando lì e passando cinesi passandoci molti mesi aveva come unico
Come unica occasione di contatto e come obbligo contrattuale via spesso mi ha rimproverato i suoi collaboratori sottoposti a chi giova scrivi poco scrivi un po'di più e questi vogliono sapere e che come vanno le cose come doveva
Doveva relazionare ai suoi Capri quello che accadeva doveva scrive di rispetto a un dato problema legato a a una controversia tra la repubblica fiorentina e che Luisa abita con tanto con tanto amore tanta dedizione perché era un repubblicano
E e e sognava che quella Repubblica potesse diventare la guida del processo diciamo riguarda sotto il paese ma che era lì non era
Ora ora in prigione
Queste le che ma credi fosse uno che piace fa male alla bisogna organizzasse tranelli fu cose furbetti è era un grande politico aveva una grande visione storica nel nostro Paese e poi in virtù di quello era anche capace di costruire orditi tattici al servizio però di quella visione
A proposito di quello che dicevi e vado a concludere appunto mi scriveva ai suoi capi iscrive a questo
Cercava sempre di di rifuggire dalla necessità di spiegare loro che non era vero che bisogna fare per forza così
Che c'era la strada che non c'era mai l'impressione che pubblica il guado leggi queste lettere
E e e che
Quando un politico ti dice che non si può più fare così mi sta per vigili
Elusi cercava sempre di spiegare che c'erano più possibilità e che in fondo però la l'esercizio della politica
Si fonda proprio sulla sul sulla possibilità di scegliere proporzioni diverse
Se la politica romana questo fondamento in qualche modo nega se stessa
Nega negando i Cardigans suo mandato la sua missione
E effettivamente parlando col professore Parisi ho avuto la fortuna Gaz ok
Arturo Parisi Gianni Letta Claudio Velardi
Luigi e qua con Roy
Per per per le cose che mi hanno detto perché mi hanno aiutato a integrare
Ipotesi è a banche con a sostenere alcune di queste cose si complica metodi il fondo professore dice nel libro io rispetto a Prodi ero non ero consigliere Polito le polo politico ero lì per splendidi che si poteva fare anche in un altro modo
Che i
In questo modo il consigliere cosa fa e il simbolo della pluralità la possibilità di scegliere perché rappresenta a un leader che magari non la vuole vedere indica un'altra strada in questo modo che fa rende libero anche il leader che non esitava a scegliere quella strada
Ma chissà matti ma che può optare liberamente tra opzioni differenti
Mi pare il fondamento della politica sommessamente Osvaldo sul piano teorico ma anche di una pratica politica io non non non non non sono diciamo uno studioso solo capo dica l'ha fatta e mi sembra necessario
Questo sì necessario che la politica conservi la sua libertà di Scelta perché se la perde e si rifugia dietro gli stessi verismo dietro le emergenze lirismo
Beh la politica perde la sua anima e se perde la sua anima e la democrazia rischia anche di creare qualche problema alla struttura democratica di un Paese e a chi ai cittadini iberiche di voli in quella struttura credo che anche
Beh dedicare questo modo qualche modo questo libro Machiavelli a uno che ha sempre lottato per le sue idee e assai dovuto conservare una cifra di libertà in ogni sua attività va professionale e politica che ha avuto mi sembra un buon modo per discutere di questo tema oggi in cui tante cose sembrano incerte rispetto al passato
L'altra ci fermiamo qui grazie Luigi Zanda Grazia Antonio Funiciello ove ripetono Machiavelli abbiamo evitato lo spoiler anche gli altri capitoli interessanti quindi dovrebbe comprare il libro leggerlo grazie buona serata