Il contrasto all'immigrazione irregolare tra tutela della legalità e aiuti allo sviluppo economico dell'Africa

Sì
Di essere venuti a questo importante consesso ringrazio nostro ospite senatore Tonini uomini vicepresidente Commissione affari est
Tratteremo come avete visto il il tema dell'immigrazione
Posso ricordare che insomma siamo sta abbiamo contattato il senatore toni nuovi noi personalmente come giudici di pace in occasione del problema della nostra nota riforma abbiamo trovato una mamma ascoltatore attento disponibile
Dopodiché diciamo visto anche grazie alla nostra competenza sul tema sull'immigrazione dei giudici di pace abbiamo avviato anche un un po'di collaborazione in materia di sicurezza e di immigrazione
E quindi insomma siamo qui per trattare il tema dell'immigrazione che come sappiamo abbastanza Complesso e
E diciamo oggetto dell'agenda POR poi politica un po'a livello sia nazionale che a livello europeo un po'
In generale
Scusate
Ho dimenticato di silenziare ceduta
Ovviamente gli la materia dell'immigrazione molto importante non può essere trattato solamente da un punto di vista sì esclusivamente sicuri Tariko ma deve essere trattata anche in modo multidisciplinare
Anche dal punto di vista non solidaristico mani umanità distico sicuri Italia ma anche prendendo in considerazione quelle che sono le problematiche per cui le persone emigrano
E proprio da questo punto di vista da viene diciamo il il disegno di legge mille duecentotrentatré mi pare presentato tra gli altri dai senatori Romeo immobili diciamo che va sicuramente in quella direzione
Per aiutare con progetti finalmente concreti e non solo da un punto di vista meramente assistenzialistico che non crea poiché le condizioni per uno sviluppo autonomo delle persone che vivono insieme determinati territori quindi ringrazia senatori uomini a cui lascio la parola il marito il suo disegno di legge
Qui come si fa
Grazie grazie
Ecco buongiorno a tutti
E benvenuti
Veramente ero un po'preoccupato stamattina oggi per l'affluenza di questo incontro pro sono molto soddisfatto soddisfatto perché ci sono gente attenti a questa a temi dell'immigrazione che molto importante l'umanità
Questo convegno abbiamo oggi illustri ospiti che interverranno ben Grasso il mio Capogruppo presidente senatore Massimiliano Romeo
Mia carissima collega senatrice sogna fraudolente segretario commissione parlamentare
Gestione questione regionale nei panni
Avvocato
A avvocatessa avvocato
Benissimo
Sta Stefania Trincanato Tomai
Mio mia assi mi ha seguito in queste percorso del mio ruolo come capo di parte dipartimento della lega in tema di immigrazione in questi anni ne abbiamo fatte tante cose insieme
Ringrazio Massimo libri libri avvocato li avrete anche lui fatti fa fa parte anche del mio tavolo tecnico del dipartimento
Dottoressa Sicilia Ceva ceppi che non è presente per altri motivi
Beh io ringrazio di cuore Cavaliere dottor Franco Pinardi mediatore di questi in convegno molto importante presidente Tribunale arbitrale Interiors
Mi migrazione
Segretario generale confederazione Gidp e i giudici tributarie Cucci
Grazie Franco ringrazio
Dottor viaggio silvo Sivo
Già dirigente dell'ufficio immigrazione
Della questura di Milano un vecchio amico
Dottor Rocco Bucci segreta nazionale migratori ringrazio per la presenza
è un onore per me introdurre il convegno un convegno così ricco di ospiti di un certo spessore
E di certe scompensata perché oggi quando si parla di immigrazione bisogna anche stare attenti perché abbiamo bisogno della competenza in materia abbiamo bisogno giù
Una
Certa conoscenza
Del tema immigrazione
Persona che quotidianamente hanno a che fare con il tema dell'immigrazione conoscono persone sfuggirà applicano le nostre leggi e conoscono aspetti positivi e negativi del nostro ordinamento e dei suoi riflessi sul fenomeno migratorio
Io sono qui perché ho vissuto l'immigrazione
Perché ormai
Più di quarant'anni fa ho lasciato la mia terra di origine per trasferirmi in Italia ed eccomi qua
E non c'è giorno che passa soprattutto da quando sono impegnato impolitico
In politica senza che io pensa
All'immigrazione alle sue cause alle sue conseguenze alle politica migratoria e a tutte quelle persone che confrontando
La scenetta di lasciare la propria terra
Oggi tutti il palo di migrazione
è una moda ormai
è uno argomento che scalda il dibattito in televisione e che divide le appartenenze politiche
C'è morte superficialità
Molta leggerezza manca una visione occidentali comune sul fenomeno migratorio che sia in grado
A partire delle cause digestivi vive e controllano né le conseguenze
Non dimentichiamo che la politica non si infondate su sensazioni opprimente impressioni
Ma surrealismo e cinque quella capacità di leggere è interpretare investo assolati reale le per come essi si presentano
Per arrivare a soluzione di qualità
Un tema così importante come l'immigrazione non può prescindere da un un'accurata analisi dall'aria aperta
Le normative in merito debbono rappresentare per una nazione unico imprescindibile punto di riferimento al tempo stesso
L'emblema due una certa serietà nell'approccio politico alla materia
E in sede europea ci si confronta dalla della di redistribuzione degli emigranti Mannucci se non si siede ad un tavolo per studiare un quadro completo dei flussi migratori verso il continente europeo
Spesso mi accorgo che le istruzioni occidentale
Hanno una visione parziale del fenomeno
E mi riferisco mi Prisco ai ai governi nazionali
Piuttosto che alla commissione europea o alla stessa chiesa cattolica
L'Occidente affronta il tema dell'immigrazione o quando il limite immigranti si avvicinano alle nostre coste
Oppure quando purtroppo perdono e la ditta nel Mediterraneo o quando ancora il sì assistiamo a scene di sfruttamento
Della manodopera a basso costo
La verità e che dovremo iniziare ad affrontare il tema dell'immigrazione con un approccio multilaterale
Per non dire multi laterali
Tipico della politica estera affrontare solo in un secondo momento la Consip le conseguenze sulla politica interna
L'immigrazione per essere tale riguarda due pali sì e spesso due continenti
Pensiamo all'Africa
All'Europa senza dimenticare anche altri continenti
Come possiamo affrontare il tema della emigrazione senza un confronto serio e costante con l'istruzione dei Paesi africani
La mia prima domanda
Come possiamo decidere una linea politica comunitaria
Ho nazionali senza comprendente le reali esigenze dei paesi di provenienze
Degli stessi migranti
Questi sono due domande fondamentali e qui dobbiamo riflettere poté parlarne cominciano a parlarne dell'immigrazione
Gli orrori dell'Occidente continuano anche oggi senza una buona politica estera sia a livello nazionale che a livello comunitario
Curiamo il rischio
Che avvincere siano gli stessi economici interessi economici di alcuni Paesi occidentali
E non il buonsenso e la volontà comune tra applica e di Europa
Di gestire ti nomino migratorie perché ci si egiziano benefici per entrambi i continenti
E per il bene dell'umanità
Io ho la fortuna di aver vissuto in tre continenti
E in particolar modo sono sempre in contatto con il mio paese d'origine e con i diversi Paesi africani
Specialmente in questi ultimi tempi grazie alla politica
A scuola ascolto quasi quotidianamente la voce di un continente che cerca cooperazione per lo sviluppo economico
Che desidera garantire un futuro ai propri giovani e soprattutto di essere lasciato libero
Di aiuto di autunno svilupparsi
Sempre in collaborazione dove è necessario con l'Occidente
Eppure da questa parte del mediterraneo
Siamo un biopic
Mi rammarico di rito ma e la trita sacrosanto siamo veramente miopi
La nostra vista non può fermarsi al barconi ai barconi tutti i giorni parliamo soltanto dei barconi oggi ormai
Quando vedono gli adolescenti italiani grasse la politica pessima politico basso politica della della del dalla sinistra di questo Paese oggi
I nostri adolescenti vedendo Uno di colore al di là della sua provenienza pensa sempre pensa subito
Che fosse stato un clandestino
Allora dobbiamo guardare oltre
E dobbiamo chiederci qual è la cosa migliore da fare perché l'immigrazione sia una risorsa
Per il nostro Paese
E perché a tempo stesso possiamo agire per i beni del cittadino africani
Non dobbiamo fermarci al principio di accoglienza
In sé corretta
Ma dobbiamo chiederci se l'accoglienza a tutti i costi sia la cosa migliore per la persone che a quantità quando
La loro terra
Io sono convinto che non possiamo accogliere persone per fare la carità
E soprattutto senza il rispetto delle leggi
Con il rischio corre concreto di morte in mare
A proposito di questo ci rendiamo conto c'abbiamo dimenticato che in questi ultimi quattro anni di politica migratoria pessima politica migratoria son persi
A vita più utili quattordici mila per i sogni in
Senza contare coloro che hanno perso la vita nette se
Per chi conosce la storia
E con il sistema di accoglienza che negli anni scorsi era diventato un business sulle spalle degli esseri umani
Quindi in mancanza del rispetto della dignità umana
La sinistra ha trasformato l'immigrazione in una causa di povertà
E l'insicurezza nel Paese
Anziché una potenziare risposta
Io da immigrato vi garantisco che nonostante un ponte quanto posso vivere in questo Paese bellissimo Paese che mi ha colto e ne sono molto grato sono e sarò sempre un immigrato
Io non ci sto
Non ci sto
Io sono per il controllo dei confini
E per rispetto delle regole per l'accoglienza di chi davvero scappa qualsiasi compito
Ma contro l'accoglienza indiscriminati di migranti economici la quell'integrazione sarebbe impossibile perché l'Italia stessa ancora deve fare i conti con la disoccupazione impegno per queste o credo profondamente che finché esistono i confini degli Stati nazionali
La clandestinità è e sarà sempre un reato perché viola la legge le leggi importanti a tutela della sicurezza di una nazione
L'immigrazione deve essere fondato sul lavoro e in base alla qualità del lavoro stesso
Perché senza di esso non ci sarà l'integrazione tanto predicato in questi ultimi anni
Ma concreto il rischio di sfruttamento ed una ditta nella le illegalità e ai migranti immagine della società
Questo è emerso quando il mio pensiero personale e ritorno del schiavismo moderno un evento ciclico che oggi si ripete sotto gli occhi nostri occhi
Dopo trecento anni
E il lavoro che mi ha concesso di integrarlo con grandi sacrifici giustamente connessi
Insieme a profondo rispetto per il Paese che mi ha accolto Endemol sono molto grato
E il mio opporrò affinché finché vivo vi però
L'immigrazione incontrollata
Che da una parte porta i migranti alla precarietà
E cederà in sicurezza sociali e sentimenti di odio diffuso nel nostro Paese
E dall'altro punto
Non risolve
Anzi peggio ora la situazione di diversi Paesi nel continente africano
Depredando ulteriormente l'Africa di risorse umane e di grande potenzialità oltre che delle sue risorse naturali
Il DDL
Che o deposita depositato insieme al mio Presidente senatore Romeo
Vuole essere un indizio di cambio di rotta nel mondo detta di pensare all'immigrazione insieme al DDL depositato da mia collega senatrice frequente con me
Le donazione dei cittadini africani
Per cittadini scusami scusatemi
Previsto da Didier canteranno al fondo di cooperazione per lo sviluppo in questo senso
Una legge simile senza sensibilizzati i corpi cittadino al pensare a pensare all'immigrazione con un approccio P. laterale e con e non più da un punto di vista solamente occidentale e miope Petitti missioni
Io concludo per tipiche la applica
Chiede la libertà e la cooperazione per lo sviluppo
Non chiede la
L'Africa nonna bisogno di tali
Hanno cercato in questi anni di al meglio cercare hanno cercato di di
Dare seguito a questa
Pessima politica migratoria dicendo che l'Africa mono schermo abitabili dimenticando che l'Africa a quarto delle
Terra
E messo
Del tutte continentale del mondo
L'Africa a un quarto della manodopera e in campo economico in campo aderì agricolo
Basterebbe
Il neo a un tecnico d'Occidente insieme queste risorse africane per farsi cala perché diventassi almeno un orto del mondo
Dicono che scappano dalle guerre
Sembrerebbe che tutto tutto il continente africano applicano in guerra
Non è così
Poi alla fine dico allorché
Abbiamo bisogno
Per di coloro che separando punta cioè la pensione futuro perché c'è un deficit democratico del Paese dimenticando che in questo Paese da oltre quarant'anni che sono qua non ho mai Fitto una politica familiare credibile e
Non so
Eccetera quindi
Smettiamola
Smettiamola io ripartirà da questo DDL per ascoltare
La sua voce compatta l'illegalità e garantire un futuro migliore a tutti coloro
Quelle persone che ancora oggi rischiano la vita
Per un futuro illusorio
Per ingrassare
Anna bellissimo discorso senatori nuovi che proprio penso che possiamo COO
Essere d'accordo assolutamente tutti perché il problema vero mi si conceda un secondo prima peraltro senatore romano
Problema vero in realtà è proprio la mancanza di applicazione io va be'qui parlo un po'del giudice di applicazione della della legge perché alla fine il discorso del dell'abuso quello che succede della della procedura del diritto di asilo
Porta alla fine in caso appunto di diniego di una situazione tale per cui queste persone
Hanno una una clandestinità una posizione di clandestinità irreversibile e vanno a ingrossare le fila come diceva il senatore nuovi dei nuovi schiavi per cui nel meglio delle protesi panna finiranno a lavorare in nero una paga da fame la peggiore vanno a ingrossare le fila del somma della della criminalità organizzata per cui sicuramente la legge è il faro fondamentale ricordo che la fanno il la legge che regola l'immigrazione era due ottantasei novantotto cosiddetta in modo spregiativo spesso dei commentatori Bossi Fini che però nell'anni diventa negli anni è diventata il testo unico sull'immigrazione perché ha recepito tutte le direttive europee per cui è una norma assolutamente analoga a quella che hanno tutti gli altri Paesi europei né più né meno
E se le persone venissero veramente a osservando questa normativa avrebbero molte più possibilità di integrarsi di lavorare i ricordo che il decreto flussi del due mila e diciannove di circa trenta mila persone
Oltre tutto la legge se fosse veramente applicata fino in fondo avrebbe dei meccanismi tali per cui si potrebbe anche fare domanda direttamente dai Paesi d'origine
Dove il nostro Paese potrebbe anche fare delle formazioni
E quindi ben si capisce quanto è mio Paestum qui dalla politica che è stata perpetuata negli ultimi anni di disapplicazione di questa legge sulla base di ideologia e non si capisce neanche da dove derivano poi sul discorso dell'approccio anche nei confronti dell'Africa mi conceda un altro minuto
Devo ricordare che un po'tutti i paesi europei stanno trattando la la questione dal punto di vista sicuri Talarico ricordo che il diritto d'asilo è un diritto soggettivo primarie danno e nell'articolo dieci della Costituzione
La Germania ad esempio c'era anche lei ovviamente la Germania come diritto a livello costituzionale però per non avere problemi ha fatto una cosa semplicissima
Per limitare al punto questo abuso del diritto d'asilo a immesso in Costituzione articolo sedici anni sembra la possibilità di espellere le persone
Che vengono da da Paesi cosiddetti sicuri secondo una lista da loro predeterminata
Anche nel momento in cui fanno ricorso possono essere sta stop espulsi nell'immediato messo in Costituzione che è una cosa incredibile se ci pensate ma l'ha fatto proprio per evitare questioni sia a livello europeo sia a livello costituzionale di Corte costituzionale
Con un diciamo un privilegio che alla Germania rispetto a noi perché noi con la modifica del Titolo quinto
L'articolo centodiciassette stabilisce nelle fonti normative che noi abbiamo un pari livello di grado di di efficacia di di valore tra i trattati europei e la Costituzione quindi no ai trattati europei li dobbiamo recepire in modo critico mentre la Germania no
Sono a livello subordinato quindi io il la prima modifica che infatti non abbiamo messo come modifica madre all'interno del tavolo tecnico dei senatori nuovi stato proprio la modifica del centodiciassette per renderci un po'meno
Subordinati diciamo quelle che sono le politiche europee
E sarebbe appunto fondamentale
Poi sul discorso dell'ONG abbiamo agito sul livello delle sanzioni proprio perché la ratio della sanzione amministrativa ci sembrava meno grave ma anche più efficace eventualmente c'è stato molto cancan su questo discorso delle sanzioni amministrative ma realtà secondo noi non in si incidendo sulla livello patrimoniale
I principali la e la stessa arazzo del Codice della strada si cerca di colpire comportamenti potenzialmente pericolosi per evitare che creino dei danni
E quindi ci sembrava una soluzione praticabile adesso probabilmente si andrà verso la disapplicazione come già avvenuto appunto per il testo unico sull'immigrazione presumo
Quindi in ogni caso anche sulle sulle mezzi ci sono tante ombre che sono state messe messe in rilievo anche da alcuni procuratori nonché da alcuni giornalisti alcune inchieste giornalistiche la cosa fondamentale anche richiedere a Lenin Giglio osservare la legge
Per dirla ad esempio ecco posso fare il il caso del del famoso caso di là si vostre della Carola racchette
Quando chiese le fecero ricorso alla alla Corte di giustizia europea per l'opposizione al diniego di sbarco del ministro giustamente la corte di giustizia disse no non ci sono le condizioni perché non c'è lo stato di necessità
E giustamente argomentato in questo modo perché lo stato di necessità è una condizione esterna accidentale tipo non so l'avaria della nave il mare in tempesta che obbliga il comandante
A entrare in porto per evitare un danno grave hanno gravi intendo pericolo di vita per sé e per gli altri
Attuale quindi contingente non altrimenti evitabile
Quindi insomma si capisce che bisogna chiedere al NI gi anche il rispetto della legge in assoluto e con questo do la parola ovviamente capogruppo della lega al Senato senatore Massimiliano Romeo che ringrazio
Grazie e buon buon pomeriggio a tutti gli faccio i complimenti
E ringraziamenti a tutti gli ospiti per comunque l'organizzazione della del convegno a tutti i partecipanti per comunque sintomo di pomeriggio il fatto che ci sia così tanta gente comunque mette in evidenza che c'è una grande attenzione
Su questa tematica io cercherò di essere brevissimo giusto per dare poi spazio anche a livello tecnico
Perché abbiamo sentito punto già dei un po'alcuni argomenti che sono stati preannunciati quindi sono tanti aspetti tecnici che avrebbero rimarcati maggiormente non mi soffermo sul tema
Respingimento delle barche barchette barchini pedalò come dice Matteo Salvini ovviamente per termini vezzo di quanti comunque tentativi ci siano quotidianamente di raggiungere il nostro Paese
Ma che su matematica su cui comunque avrete modo di approfondire ma sulla seconda parte della Delladio perché il titolo del convegno è chiaro quando si parla di aiuto allo sviluppo economico dell'Africa
Perché è dal nostro punto di vista un po'questo il tema che viene poco trattato anche quando ci sono i vertici europei
Adesso alla Valletta si stanno ritrovando i ministri degli Interni e di tutti gli stati membri proprio per discutere del tema della redistribuzione dei degli immigrati non solo quelli che l'Italia chiede non solo quelli che hanno che hanno diritto d'asilo ma anche i cosiddetti migranti economici come andrà a finire non lo so ma nessuno parla in realtà del vero dalla mera questione che l'aiuto economico l'Africa c'è questo il vero tema di cui l'Europa si dovrebbe davvero occupare io ho letto un po'di tempo fa era l'articolo del venticinque agosto due mila e quindici sull'Espresso un giornale che di solito non ci tratta molto bene che metteva in evidenza che ho tramite un'associazione del Piemonte sono usciti organizzare un usciti con venticinque mila euro con venticinque mila euro sono riusciti a trovare il posto di lavoro perdenti
Per venti persone in Africa quindi se ne pensiamo a tutti
I miliardi che sono stati spesi sul tema della del dell'accoglienza del tutto qua praticamente avremmo all'incirca questo lo diceva L'Espresso dato da lavorare a due milioni di africani
Questo proprio per mette in evidenza la miopia come spiegava bene il senatori mobili sul tema proprio della dell'aiuto del sostegno all'Africa del non capire in realtà che in Africa si sta giocando una partita fondamentale
A livello anche mondiale è inutile che ci nascondiamo questa storia di voler aiutare i popoli a casa loro tutti ne parlano ma nessuno lo fa perché ci sono in Africa degli interessi ben precisi
C'è qualcuno che vuole dividersi sarà l'Africa la Germania c'è un'idea la Francia c'era un'altra ci sono gli Stati Uniti già la Cina ha già buon possesso
Di molti territori nella stessa Africa perché l'idea di fondo è quella di svuotare un continente di quello che sono le forse
Diciamo così più
Sicuramente tutti uomini sicuramente tutti gli baldi giovani lasciando in Africa Hans anni tondi bambini in modo tale che il neocolonialismo oggi significa andare a occupare la senza dover creare problemi senza dover combattere guerra come fu in passato andare occupare e gestire completamente le risorse
Che il continente africano assolutamente da nel nostro in tutto il mondo perché non solo nella nei per le per quanto riguarda l'Europa quindi è lì tema vero
Quando è quello che vogliono fare questi sono le discussioni che dovrebbero essere fatte quindi bisognerebbe ogni tanto non solo portare l'attenzione sul tema
Del del respingimento del dalla volontà comunque di fermare questa ondata migratoria ma dall'altra anche
Di deferimmo attivi che la stanno alimentando e di quello che bisognerebbe fare per cercare esattamente di fermarla
Noi nel nostro piccolo abbiamo presentato dei progetti di legge ha firmato gli uomini poi due li ha presentati anche la senatrice fragole che vanno proprio in questa direzione
Della volontà di aiutare il il il continente africano un popolo che aveva proposto diciamo ricorda un poco lo proprio posto
Il l'ex ministro Tremonti che parlava di che tax quella di regalare un punto IVA ai dall'Africa per quelli che erano gli aiuti che si volevano dare tutte le organizzazioni non governative ma che certo che se andiamo a dare i soldi
Ai ad alcuni Capi di Stato che poi alla fine tutti di San per comprare le armi anziché per aiutare il popolo questo diventa chiaramente deleterio come è stato
E nella proposta di nuovi insomma di fatto molto commosso all'idea di di di poter andare al supermercato di andare a a fare possessi acquisto e poter dare qualcosa in più che può essere numeri uno due o cinque euro ognuno da secondo le proprie disponibilità quella somma posso andare direttamente del fondo della cooperazione internazionale che possa essere indirizzato davvero alle popolazioni
Che ne hanno davvero bisogno quindi all'associazioni non governative allettanti danneggi perché anche che quando si parla di MG
Distinguiamo ci sono quelle che sono quelle grandi quelle più rinomate del quale è un po'non scalfisce viene
Un po'tedeschi un po'straniera un ponte un po'internazionali
Quelle grande che dispongono di grandi fondi che sono quelle ovviamente che fanno un gioco che quello di portare gli immigrati qui perché fa comodo loro proprio perché sono alimentati da quel tipo di politica di cui parlavo prima
E invece ci sono anche tanti ONG invece che in Africa in silenzio parlano di prevenzione dell'immigrazione
Vanno la aiutano sostengono con le disse anche Regione Lombardia qualche tempo fa quando venne a trovarci il vescovo di Aleppo a proposito della signoria quando disse ma qui non abbiamo bisogno che voi acconciati sedano il bisogno di farmaci che se gli anni possono rimanere qui possano continuare a fare la loro vita quindi queste la politica perché non portare avanti sono dei piccoli sicuramente sono un precoce nel mare nostri progetti del deserto è vigente però il tentativo di cominciare almeno che da un punto di vista mediatico a spostare l'attenzione su altri temi perché come diceva
Il Santo Padre come amo chiamarla mo'definirlo io papa Ratzinger ancora prima che il diritto a emigrare bisognerebbe affermare il diritto al non emigrare ossia mettere queste persone nelle condizioni di poter vivere nella loro terra buon convegno a tutti grazie
Grazie mille ora nel dare la parola alla senatrice Sonia Fregoli
Segretario della Commissione parlamentare questioni regionali le lancio piccolo hanno noi come sempre con il tavolo tecnico del Senato rimuove avevamo proposto di dare la competenza per le domande di permesso
Alle Regioni ai Comuni
Togliendo dalle prefetture per poter liberare anche del personale da poter utilizzare più fattivamente sul territorio questo sulla scorta dell'esperienza già tedesca
Dove li in effetti la competenza è dei Comuni proprio perché si basa sul presupposto che c'è un migliore controllo del territorio delle persone che vivono e ci abitano quindi con questo piccolo hanno magari si può dire cosa ne potrebbe pensare lascio la parola la senatrice
Grazie
Nel saluto tutti e ringrazio per l'occasione per l'opportunità che mi ha oggi mi viene data da io ho un'esperienza prima che come senatrice come sindaco ho svolto questo ruolo per dieci anni ho vissuto anche tutte le problematiche connesse a l'accoglienza cosiddetta forzato secondo me è che era un po'imposta dai governi
Renzi di sinistra che le amministrazioni comunali si sono trovate a vivere quando da Blair arrivavano i migranti i sindaci erano chiamati a trovare collocazione agli stessi
E allora nel dire che l'amministrazione poi vengo da una regione dove di Como i dipendenti pubblici sono davvero molto risicati dirla media siamo sotto la media
Nazionale e siamo anche per quanto riguarda la provincia di Treviso sotto la media veneta
Pensare di affidare la gestione dei migranti ai sindaci o diventa insostenibile davvero insostenibile perché non abbiamo le strutture perché non abbiamo il personale perché di fatto significherebbe paralizzare completamente qualsiasi altro ulteriore attività posta in capo il sindaci perché poi essendo i sindaci quelli sì più vicino al territorio ma l'ultima ruota del carro nella politica degli ultimi anni tutto viene riversato sui sindaci con una anche impegni cerco con conseguenze penali davvero importanti che non sono ripagate sicuramente da un'indennità piuttosto modesta
E infatti anch'c'è stata anche in questo periodo nelle ultime amministrative una grossa difficoltà nel trovare persone che diano la disponibilità a ricoprire un ruolo che in termini di oneri diventa particolarmente gravoso e che soprattutto espone anche a conseguenze di tipo penale amministrativo davvero molto molto importanti quindi io capisco che sicuramente ci debba essere una collaborazione
Con agli enti territoriali con i sindaci e con le Province perché anche le Province sono erano importanti sono state smantellate senza rendersi ben conto di qual era il valore e la funzione delle provincia abbiamo tentato in questi quattordici mesi di governo di ridare dignità alle Province capendo che l'ente intermedio era davvero funzionale ed esposte cittadini adesso vediamo che cosa succederà
Ugualmente quella ridistribuzione non può avvenire senza la collaborazione delle delle regioni detto questo credo che sia importante tornare a quanto diceva il presidente Romeo a quanto diceva il senatore Volpi ossia sul fatto che bisogna cercare una diversa prospettiva un diverso modo di vedere l'immigrazione io sono figlia di all'epoca cioè mio padre andato migrante in in Svizzera
E ugualmente mio nonno loro mi dicevano sempre ma noi andavamo via con il permesso di soggiorno con un posto di lavoro con una casa dove abitare credo che queste siano le condizioni minime indispensabili quando si vuole parlare di cucù di una politica migratoria seria fermo restando che non non si può pensare semplicemente di accogliere ma forse sarebbe il caso di ragionare su che cosa su come contribuire a farsi che le persone rimangano in Africa
Diceva prima giustamente e correttamente presidente Romeo sul continente africano c'è una politica spartitoria
Dalla Cina alla Francia alla Germania e quindi forse più comodo
Per accogliere le persone qui giustificando ora il fatto che non c'è lavoro il fatto che non ci sono le condizioni per rimanere piuttosto che ragionare
In un'ottica molto più allargata di cooperazione e di progetti serie per far sì che queste persone rimangano
Allora io con il mio disegno di legge no no
La presunzione di risolvere i problemi dell'Africa solitamente Emma di dare una diversa
Lettura di un fenomeno che parte sicuramente anche a a mio avviso dai mutamenti climatici tante che no non se la stima che nel due mila e trenta alle popolazioni coinvolte anche dalle alluvioni saranno tre volte superiori a quelle che oggi si trovano a combattere con questo fenomeno
I tempi di con riparazione dell'acqua sono davvero così forti che non c'è il tempo per ripristinare anche le falde
Le Nazioni Unite ovviamente stimano un aumento della necessità dell'acqua per l'aumento della popolazione che c'è e contemporaneamente però si prevede che vi sia una riduzione del quaranta per cento delle risorse idriche entro il due mila e trenta
Sempre
Il l'alto commissario per i rifugiati delle Nazioni Unite stima che tenuto conto di questi fattori quei centocinquanta milioni di persone entro il due mila cinquanta trasmigrano si sposteranno
Quindi io credo che se veramente vogliamo iniziare a parlare di politiche migratorie bisogna pensare a che cosa fare
Nel nostro piccolo con questo disegno di legge noi ci prefiggiamo di andare a costituire una fondo che ha un carattere sperimentale di dieci anni
Per costruire acquedotti
Sistemi d'irrigazione invasi e quindi per andare a costituire quelle condizioni di vita indispensabili minimo indispensabile affinché ci possa essere lo sviluppo l'acqua
Ebbene primario quindi risorsa davvero fondamentale per la vita e a vere delle infrastrutture che permettano una corretta ed efficiente gestione della stessa diventa fondamentale ovviamente questo
Deve essere visto non come un intervento Scotton massiva lì e si interviene e si rimane fintanto che non ha preso avvio il progetta fintanto che non il know how che ne possiamo portare non viene fatto proprio dalle popolazioni quindi non è non vuole essere un'imposizione ma vuole essere un metodo di lavoro che viene condiviso ci sono tante esperienze anche di associazioni io ricordo una fra tutte lei c'era c'era la comunità
Di con Umberto che
Fa
Villaggi in Africa costruisce e partono da zero rimangono cinque anni ma forse dovremo proporre pensare al metodo e al modo di fare cooperazione non Progetti bellissimi ma ha arrivo faccio Progetto me ne vado ma arrivo mi fermo faccio Progetto comune sistema di dicevo prima di Regazzoni piuttosto che l'acquedotto
E quando idea popolazione locale lo ha fatto proprio allora ci si sposta questo va fatto ovviamente in sinergia con le persone come pensiamo come per si pensava di di a implementare uno andando a ricavare a trattenere un centesimo
Dalla tariffa che già la popolazione italiana paga quindi non ci sarà nessun aumento a carico dei cittadini Mata il mille ottocento gestori attualmente che che gestiscono questi gli acquedotti trattenere questo o implementare il fondo con donazioni e con una parte del fondo della cooperazione quindi io credo che si debba proprio partire poi sei tutt'chi forse chi è preposto a questo tipo di intervento si mettesse e giustamente si ragionasse a come Europa e non soltanto come singolo tutto sarebbe sicuramente più facile grazie
Grazie alla senatrice presumo che a livello europeo sarà difficile vista la logica spartitoria che è in atto soprattutto dalla Francia è soprattutto immagino quindi a questo punto do do la parola all'avvocato Massimo liberi che vice Presidente Confederazione i giudici di pace che ci parlerà della materia che riguarda il diritto di asilo e
Le espulsioni
Ah non va bene tanto vedo che
Ringrazio tutti i partecipanti dell'incontro ma soprattutto il senatore
Ti voglio bene
Per per l'iniziativa inizio col parlare di quello che l'ambito di di lavoro di operatività dei dei giudici di pace ossia la situazione patologica
Della del fenomeno beni dell'immigrazione la posizione di contrasto di un cittadino di paese se terzo con le normative dello Stato nazionale però importante preliminarmente fare un una valutazione di massima ossia verificare questo nostro lavoro rispetto al fenomeno complessivo migratorio come incide dove ci troviamo avevano interveniamo abbiamo detto nella fase successiva ossia quando ci tenne Paese terzo è già nel territorio dello Stato
La l'aspetto giurisprudenziale che in questo caso noi interessa giudiziario diciamo così non riguarda tutta la fase preliminare ossia la fase di partenza
Di attraversamento del Mediterraneo quindi non interveniamo sul punto soprattutto prese prescinde da un aspetto che per me fondamentale che oggi ho sentito parlare ed è stato uno dei motivi per cui mi ha spinto a intervenire in questo dibattito sia una diversa visione del problema che non se ne parla l'aspetto del raggiungimento delle sponde ossia dello studio dell'analisi di tutti i vari flussi migratori che possono determinare essere terminati da situazioni di guerra situazioni carestie malattie o anche determinati da interventi della clinica lì organizzata dimenticando anche tutti i morti che ci sono stati della tragedia umanitaria per raggiungere le coste
Questo per dire cosa che per dire l'aspetto dell'immigrazione che occupa molto spesso
Le che la stampa i telegiornali l'aspetto del nella fase dell'espulsione del respingimento rappresenta solo il trenta per cento del problema di un problema più ampio
E che non si può risolvere unicamente con l'aspetto con la nell'ambito giudiziario
Non è la soluzione io sono in servizio presso l'ufficio del del giudice di pace di Venezia passate mi questo esempio noi abbiamo il problema Beppe Dell'Acqua alta che viene fatto fronte con delle sponde che si vengono poste di fronte alle abitazioni si fanno qualcosa ma non risolvono il problema dell'acqua alta
Perché comunque c'è uguale problema dell'immigrazione va risolto
A livello giudiziario deve essere nei cinema risolto nel senso come vedremo poi di un'analisi di una normativa che sia efficace ma questo è un problema di natura politica ma soprattutto è un problema che deve essere visto in senso più avanti
Necessariamente con gli accordi bilaterali un multilaterali con gli stati interessati e questo perché sia per risolvere le problematiche per uno spirito di fratellanze secoli solidarietà con tutti i Paesi in particolare con i paesi dell'Africa
Ma anche per acquisire la consapevolezza del problema e quindi trovare una soluzione che vada al di là dello slogan lavoro piuttosto che dal metterci una maglietta di un colore rispetto altro e per l'aspetto vista da magistrato che interessa importa percorsa per acquisire più informazioni possibile inoltre a listati di provenienza città il vino di Paese terzo
Per l'eventuale valutazione sia per le cause di riconoscimento è stato sloggiato eccetera oppure sia per quanto attiene al giudice di pace l'effettiva sussistenza in concreto di una si causa ostativa all'espulsione quindi ecco che il mio intervento e inizialmente diretto a dire guardate noi come magistrati abbiamo una piccola parte
Del problema e non siamo assolutamente alla soluzione anche perché la finalità dalle norme del decreto legislativo due otto sei novantotto utilizzo volontariamente
Il nome tecnico Coppito oppure invece da di testo unico dell'immigrazione perché almeno io quella visione che avevano gli antichi romani secondo cui il diritto una volta che esce dal suo relatore entra in un sistema autonomo indipendente indipendente anche dalle finalità ossia da quelle che sono Lenglen tenso leggi legislatori spera diventare all'interno di una ratio legis la finalità del decreto legislativo alla luce delle normative comunitarie costituzionali non è la fermare il fenomeno immigrazione ma è regolamentare le la all'interno lo status di un cittadino paese intenso all'interno di uno Stato ma in questo caso non stato membro soprattutto quale la logica della nel del decreto legislativo testo unico sull'immigrazione che riprende quello che la qui dura comunitari Schengen
Ossia e che ne parliamo di frontiere nazionali su frontiere opere tu entri nell'area Schengen il principio per cui per il quale chi entra nell'Unione Europea per il tramite affronterà nazionale deve essere identificato
Perché non ci possono essere fantasmi non possono esserci persone che noi non sappiamo che sono nemici nell'interno stato membro perché perché da un lato possono appunto ovviamente creare problematiche per quanto riguarda Nino l'aspetto sociale ed assistenziale do però soprattutto per cui chi ha interesse a spetto giurisdizionale in ambito di tutela della criminalità perché sono nessun fantasma non è è fuori controllo
Quindi questo e l'ambito dell'intervento del magistrato siamo al di fuori della politica al di fuori di un problema che deve risolvesse risolto in ambito politico
Come ci muoviamo e quindi andiamo a a chiarire un po'qual è il lavoro del magistrato e soprattutto come decide la magistratura perché spesso notiamo sui giornali
E anche sulla stampa se non sui social delle critiche alla decisione del magistrato come se lui avesse una potestà simile a quella di un amministratore
Quando parliamo di autonomia della magistratura non vogliamo dire che il ma giudice si alza la mattina e decide come vuole al contrario autonomia della magistratura vuol dire che il magistrato il primo servitore dello Stato colui che più di tutti deve rispettare le leggi ma solo quello
Cosa vuol dire questo vuol dire che il magistrato interviene se c'è una fattispecie prevista dalla legge
Se questa fattispecie non è prevista dalla legge il magistrato non può intervenire sostituire sì al politico e inventarsi una normativa una ipotesi a cui applicare una sanzione
Le fattispecie sia in ambito civile che in ambito amministrativo come delle vedremo sono tassative il compito del magistrato è accertare il fatto verificare appunto riconducibilità di quella fattispecie fattispecie ha deciso il Parlamento perché diversamente operando il magistrato diventerebbe il legislatore in uno stato di diritto questo non può accadere
E questo vuol dire autonomia magistrature
Quindi per questo è importante quando si legge spesso sulla stampa il giudice ha deciso questo o quell'altro andiamo a vedere il caso concreto andiamo a vedere se quella ipotesi era prevista della legge oppure non esisteva perché in quel caso il giudice
Deve decide in un altro modo
Vediamo quindi quello che interessa a noi ossia la posizione del cittadino di paesi terzi irregolare nei confronti della normativa in tema si parla di clandestinità clandestini
Tutti i cittadini in posizione regolare sono clandestini questo è quanto di più erroneamente intanto andiamo a vedere la la che cosa vuol dire clandestino clandestino è colui che forza
Le frontiere Schengen colui che entra senza sottoporsi al controllo al timbro il famoso timbro sul passaporto quello è un'opposizione di clandestinità ossia il fantasma
Ci sono delle persone dentro lo Stato che sono e noi non sappiamo che sono entrate non sappiamo chi sono
Rispetto a questo fenomeno ossia d'ingresso dobbiamo vedere e analizzare questo che quali sono le modalità d'ingresso e anche qui non spesso vediamo come punto centrale della cosiddetta invasione i barconi non è assolutamente vero
è una percentuale minima che fa forza sull'opinione pubblica l'ingresso tramite le navi
Il vero ingresso e noi lo vediamo dopo la magistrato perché mi occupo sia del settore civile che del settore penale e quindi per decidere devo andare a vedere i precedenti devo sapere tu come sei entrato nel territorio dello Stato
Sono attraverso le frontiere terrestri
Sia attraverso il fronte re marittime nel cargo nelle navi e soprattutto in un altro fenomeno che non viene affrontato invece mi sembra che ne avevi discusso proprio tu che volevate proporre questo aspetto
Che Antero modo odioso delle cosiddette navi fantasma
Ossia sono delle navi che si avvicinano ai confini nazionale sbarcano i cittadini di Paesi terzi su questi barchini i quali interno nel territorio dello stato queste sono le varie modalità
Di ingresso clandestino ossia forzando
La le frontiere del dell'unione europea perché quelle sono aree a Schengen
Vi è un ulteriore posizione del cittadino dei paesi terzi nei confronti degli obblighi dello Stato
Sono alla permanenza cittadino dei paesi terzi che entra
Nel territorio dello Stato regolarmente poi all'ovvio di soggiornare regolarmente ossia di chiede il permesso di soggiorno oppure una volta chiesto il permesso di soggiorno di rinnovare il permesso di soggiorno
E poi ancora può verificarsi l'ipotesi di revoca ecco che vediamo
Qua sono diverse le ipotesi questo per dire cosa per dire che noi non possiamo trattare situazioni diverse nello stesso modo
Non possiamo considerare cittadini di Paesi terzi in posizione irregolare nei confronti delle norme dello Stato allo stesso non modo perché diversa la posizione di chi forza le frontiere
E viene in Italia e si dedica allo spaccio di sostanze stupefacenti all'assalto delle ville
Al altre forme di di criminalità rispetto a chi è magari entrato regolarmente nel territorio lo Stato ha ottenuto un primo permesso di soggiorno però dopo non gli viene rinnovato perché ad esempio apparse lavora fa e la fabbrica ha chiuso però statisticamente sono tutti clandestini sono due vari due più posizioni differenti che necessitano che lo Stato intervenga in modo differente
Come viene interviene adesso lo Stato in queste posizioni ossia nel momento in cui viene accertata questa posizione di irregolarità di un cittadino di Paesi terzi nei confronti delle norme dello Stato e previsto il decreto di espulsione
Andiamo a vedere come in pratica un cittadino di un Paese terzo viene fermato dalla polizia si controllano gli AFIS Automatic finger print identification sistemo sì alle impronte digitali
A quelle impronte corrisponde un numero con tutti i precedenti per cui sia la storia da quando è stato fermato
Ovviamente spesse volte si sente dire a mandiamoli tutti via
Purtroppo la polizia non è che all'aereo in doppia fila coi motori accesi quindi può prenderli e mandarli via immediatamente e nemmeno quando vengono fermate queste persone hanno con sé tutti i documenti ecco sono di quella di quella paese necessità purtroppo un periodo di fare presso i centri di permanenza
Il rimpatrio
Quando si dice a in Italia l'immigrazione non funziona non è soltanto il problema dell'ingresso il problema è che quando entrano nel territorio lo Stato
Non è più possibile non è facile espellerli ve lo dico per un motivo semplice nella in Italia vi sono sette centri di permanenza
Rimpatri Milano Roma Bari Brindisi potenza da poco ne hanno aperti quindi due Potenza Caltanissetta e Trapani obiettivamente secondo voi sette centri sono sufficienti
Assolutamente no
Per questo il problema vero
è l'aspetto del rimpatrio di chi viene trovato nel territorio dello Stato ma l'aspetto vero non è soltanto quello delle del rimpatrio del cittadino di Paese terzo in quanto tale e qui tutta la noiosa premesse che vi ha fatto sulle modalità di ingresso ma su chi deve essere destinato al rimpatrio io nel server nel mio per il servizio mi sono anche occupato delle convalide presso ICI presso i centri di permanenza ho avuto modo di verificare in concreto le varie situazioni
Mi sono occupato dell'espulsione appunto di terroristi nell'ambito della delle indagini dei soldi a Bin Laden e subito dopo mi sono anche lo stesso giorno trovato la signora dell'Ucraina che veniva da Bolzano con una carta in mano che era una badante che era stato trattenuta presto espulsa coattivamente nell'ambito di una grandissima operazione di contrasto e di Mila organizzata che da Bolzano affatto una traduzione di questa signora di sessantacinque anni fino a Bologna
Il problema quindi per dire questo non è il centro di permanenza e i rimpatri i vecchi cinghie ma il problema è chi ci va dal momento in cui il fenomeno migratorio e così numero esamini numericamente ampia e dal momento in cui il l'obiettivo primario il bene giuridico primario non è soltanto la tutela delle frontiere ma è un secondario rispetto all'incolumità pubblica sarebbe forse necessario prevedere che le persone che sono destinatari di questa misura così forte di rimpatrio imitativa libertà personale
Siano coloro che commettono reati
Ossia di chi spaccio di sostanze stupefacenti fa agli assalti in villa si dedica alle rapine ai tabaccai piuttosto che magari la badante irregolare che viene trovata per strada senza documenti viene prese portata al centro
Perché Voltaire francamente sotto il profilo tecnico giuridico è una reazione da parte dello Stato spropositata rispetto all'oggettività in concreto tutelata lesa
E anche francamente uno spende poi è brutto dirlo de sotto il profilo economico organizzativo
Perché noi non possiamo pensare di espellere tutti i cittadini paesi terzi in posizione irregolare con le norme dello Stato ma dobbiamo operare una seria selezione questo al fine proprio di cosa di garantire un'effettività del nostro ordinamento e soprattutto anche per un discorso ossia morale che dico sempre per uno Stato italiano uno Stato come il nostro deve essere forte con i forti e deboli con i deboli
Io mi sento più sicuro se non lo spacciatore viene espulso piuttosto che una badante se c'è un numero di posti limitati e meglio forse concentrarsi su questo piuttosto che agli altri
Quello che ripeto e vado a concludere il mio intervento scusatemi se parlo velocemente ma lo faccio per dare spazio a chi segue e anche devo dire una sorta di sfiducia da parte di noi operatori del diritto rispetto alla tematica dell'immigrazione
Perché al di là della della discussione avvolte da da bar calcio però immigrati contro immigrati tutti fuori tutti dentro eccetera notiamo che c'è anche una carenza sotto il profilo tecnico io mi ricordo lo sconcerto nella passata legislatura che noi avemmo l'operatore del diritto
Quando si decise di in Commissione giustizia di abrogare l'articolo dieci bis scelta politica giusto o sbagliato non intervengo con un magistrato
Mara chiudo
All'articolo dieci bis tunisino scusate l'articolo dieci bis ossia il reato qui di immigrazione clandestina ossia colui che entra nel territorio dello Stato forzando le frontiere
Vi è prevista una sanzione penale funzione criminale per questo oltre alla sanzione amministrativa c'è stato un grande dibattito sul reato di immigrazione clandestina
E si propose la modifica dell'articolo dieci bis legittimo da parte del Parlamento banca quello che il grandissimo sconcerto che ha provocato il non operatori
E il testo dalla modifica era la l'abrogazione articolo dieci bis previa trasformazione in illeciti amministrativi
L'illecito amministrativo c'è traccia
è stato un dibattito che è durato Misiti non abbiamo sentito uno che diceva ma che cosa stiamo facendo non stiamo trasformando un illecito amministrativo che già illecito amministrativo
Ecco ulteriori dibattito che mi ricordo all'epoca era sulla famosa legge Bossi Fini
E per quello io non parlo mai di l'non mi riferisco mai un testo normativo correlatore perché ripeto così ci insegnavano quando studiavamo diritto romano
La legge Bossi-Fini è una legge che modifica il testo unico Turco-Napolitano che a sua volta fu modificata dalla legge Maroni
E si voglia proporre un emendamento per poter per modificare a Bergamo invece che era già stata abrogata e nessuno disse nulla
Allora forse è necessario che la materia dell'immigrazione non venga lasciata alla pancia nelle delle persone ma soprattutto al cervello non solo Alcorn al cervello
Perché uno Stato come il nostro uno stato che è la culla del diritto non può permettersi di non affrontare una questione che la pressione epocale
Della del nostro secolo in modo così semplicistico in modo da maglietta per cui lo deve vedere che in maglietta per parlare
A favore un meno di un altro e soprattutto so anche noi come magistrati io mi ricordo e chiudo il mio lunghissimo intervento e mi scuso
A Bologna io respinse l'eccezione di legittimità dell'articolo dieci bis motivando
In modo molto esauriente mente e anche la Corte costituzionale diede ragione sul punto quindi sul giornale la Repubblica un giudice di pace contro la Procura Ferrari
Il giorno dopo in me l'una settimana dopo dieci giorni dopo
Io pronunciare sentenza di tenuità del fatto articolo dieci bis reato immigrazione cosiddetto clandestina
Perché in effetti non avevamo una pericolosità sociale parte l'altro giornale la toga rossa che ha io nel giro di due sedi uno di dieci giorni ha cambiato colore della toga ecco vediamo che c'è un'assenza di serenità
Assenze sanità da parte in genere della politica dell'informazione però mi permetto dire anche Rino cittadini le non possiamo affrontare un problema così completa comunque Complesso come se trattassimo la il derby del del pomeriggio qui c'è la vita delle persone ma soprattutto c'è la credibilità di un Paese
Un Paese che merita di meglio ma perché soprattutto noi dobbiamo cambiare noi stessi dobbiamo affrontare cambia il modo di affrontare i problemi non più con la pancia ma col cuore ma soprattutto con la testa grazie e scusate lunghezza Rita e
Ringrazia il collega Massimo liberi e ovviamente permettetemi di di spezzare una lancia nei confronti della categoria visto che siamo sempre sotto sotto la lente di ingrandimento e purtroppo devo dire che molti miei nostri colleghi subiscono delle delle fortissime spinte
Da associazioni ed avvocati da studi legali la cosa importante applicare la legge in modo corretto
Ma soprattutto speriamo che la politica riesca a tutelare l'autonomia e la funzione di questi giudici un po'bistrattati ultimamente questo che ci auguriamo ecco che ci sostenga
Purtroppo devo dire che la dottoressa Cecilia Cavaceppi che doveva parlare del diritto fondamentale di asilo non ha potuto non è potuta intervenire per motivi personali
Per cui dall'appare la parola al dottor Franco Antonio Pinardi che ci parlerà della necessità di una presenza certificate competente in grado di interpretare risolvere i problemi tra regole dello Stato ed immigrati grazie
Buon pomeriggio
Anzitutto mi presento nel senso che in questa sede io sono presente quale presidente dell'Associazione Nazionale migrazione
è un'associazione che ormai ha
La sua territorialità quasi totale in tutta Italia e ed è un'associazione che è nata per rispondere concretamente a quelli che sono i problemi dell'immigrazione
Io vi ringrazio non vi cito tutti perché dovrei fare un elenco lunghissimo ma presenti in questa sala ci sono gli operatori del settore adatta ad alti e bassi livelli cioè da coloro non non per sminuire la funzione di di quotidianamente si confrontano con i problemi dell'immigrazione da coloro che quotidianamente si confrontano
Con i problemi dell'immigrazione da coloro che li rappresentano anche in sede istituzionale
E a me tocca analizzare un aspetto per essere concreto e pragmatico un aspetto assolutamente deprecabile della situazione immigrazione è un aspetto che forse per spirito cooperativo per interesse difficilmente viene affrontato quando si parla di questo problema
Ma oltre al problema che vi esporrò oggi noi vi daremo la soluzione
Poco attuale perché ne sentiamo continuamente parlare dei problemi alle soluzioni poi sinceramente concretamente ne diamo un po'eviteremo una soluzione
Che può risolvere quello che il grande problema io non mi rivolgo e non mi riferisco al grande problema dell'immigrazione irregolari
Ma noi abbiamo centinaia di migliaia di persone che tutti i giorni affrontano problemi vitali nel nostro Paese senza trovare soluzioni
E allora invece ritardi un resoconto statistico con numeri frasi detti vi darò vi leggo alcuni casi che mi sono stati prospettati perché vorrei che da questo poi continuasse il dibattito sono casi concreti che mi sono dicevo saggi e mi scrivono nostra associate credo Presidente microzone eccetera eccetera eccetera vorrei sottoporle alcuni casi emblematici del bieco sfruttamento e speculazione a cui sono sottoposti i tanti migranti senza che nessuno alzi un dito per fermare questo scempio sociale
In grande aumento primo caso e parto da quello meno
Meno importante se vogliamo anche se a dei criteri di importanza perché nella sfera economica dell'immigrato anche queste cifre minime dei problemi
Per il rilascio della carta di soggiorno si chiede la questura
Il pagamento di euro centocinquanta e quarantasei
Da quando
Nessuno è in grado di dare una risposta esauriente rispetto a questo problema questo è la base da cui parte questo discorso cittadino rumeno
Viene investito quindi omicidio colposo il l'investitore si affida un a una a un avvocato furbetto
Il quale ninne in virtù di maneggi professionali si fa affidare la risarcitoria dal tribunale quindi su quattrocento mila euro che sono stati risarciti per la morte di questo ragazzo la famiglia alla famiglia sono andati cento mila euro
Cittadino senegalese regolarmente residente ritira il nulla osta per coniuge nel due mila diciotto e nel frattempo fa richiesta di carta di soggiorno viene convocato per mancanza di documenti dalla questura di Legnano
L'uno dieci due mila diciotto integra e gli viene notificata la chiusura del procedimento amministrativo aperto nei suoi confronti
Ad aprile tenete presente le date presentiamo la richiesta di ricongiungimento a favore del figlio appena nato
La prefettura di Milano non può rilasciare il documento per parere negativo della questura
Distanza di rilascio carta di soggiorno risulta essere ancora sospesa si procede con la richiesta di accesso agli atti presso la questura di Milano la pratica non risulta essere di loro competenza
Da un'ulteriore verifica presso il commissariato di Legnano sembra che il il fascicolo sia stato perso tra le scrivanie
Provvedo su un problema non subito guarda caso dopo il il reclamo a lavorare la pratica il due luglio due mila diciannove tenete presente la fascia temporale
Da un'ulteriore verifica in prefettura la pratica di rilascio carta di soggiorno risulta essere ancora sospesa
Stiamo provvedendo ora ad un ulteriore accesso agli atti presso la questura di Lignano l'istanza di rilascio Cassese caricata di soggiorno è stata presentata il sedici maggio due mila diciotto
E il nulla osta a favore del figlio appena nato risulta bloccato
La moglie entrata in Italia il dieci settembre due mila diciannove con regolare visto in scadenza il diciannove nove due mila diciannove il figlio rimasto in Senegal
Credo che di fronte a situazioni del genere uno debba provare soltanto orrore per questa inefficienza burocratica che continua a Dante porsi rispetto a queste problematiche
Ultimo caso
Figlio minorenne decidere in italiano entra con regolare visto per famiglia dal Kosovo richiede rilascia il permesso di soggiorno per motivi di famiglia al momento del ritiro gli viene rilasciato un permesso per motivi di giustizia
Ora stiamo procedendo con accesso all'atto in cui in questura per capire da dove arriva dove arriverà a questo permesso
Ecco questa è la vergognosa situazione che attende quotidianamente a molti in immigrati ma anche a noi operatori
Del settore immigrazione che vengono raggirati beffati da malintenzionati che per dovere di parcella non esistono speculare su queste persone che non posso non possiamo dire proprio giace
Poi c'è la burocrazia del mio del nostro Paese
Una pazza una burocrazia che ricordo ci costa duecento miliardi l'anno che è esattamente il doppio qualcosa rispetto all'evasione fiscale su cui tutti i governi accentro allora attenzione
Nessuno pensa che magari sistemando il problema della burocrazia avremmo recuperato due gettiti da evasione
Io non mi sento ben conoscendo lo status lavorativo di responsabilità ma anche remunerativo delle nostre forze dell'ordine di dare la croce addosso perché il loro vivere il problema di rapporto con gli immigrati o con coloro che li rappresentano all'interno delle questure
E delle prefetture non è un vivere sereno
Perché sono sottopagati perché
Che non è una giustificazione perché sono sotto organico pardon perché era questo non sottopagato
Quindi invece di
Dar loro la croce addosso per una politica che non sa fare il proprio lavoro normando collegi semplificative e procedure moderne al passo con l'evoluzione informatiche multimediale ricordo che se voi aprite qualsiasi giornale tutti parlano industria quattro punto zero i Bleus c'è in cinque g digitalizzazione
Ma noi abbiamo le questure che non hanno la carta per fare le fotocopie e la benzina per mandare fuori le macchine a fare ordine pubblico
E poi ci sono gli amici degli amici mafia capitale docet
O ancor peggio leoni g le cooperative ricordo quell'intercettazione dove dicevano che il business dell'immigrazione e più grande di quello della droga e quindi la malavita si è orientata verso questo business e non riesco a capire
Come le dichiarazioni di questi giorni anche del presidente Conte rispetto a questo problema
Vadano in direzioni opposte da chi aveva intuito adesso non lo dico per piaggeria rispetto ai senatori e ai politici della lega l'amico i toni che sono qua presenti anche perché tutti sapete che io dico quello che penso davanti a chiunque
Io credo che l'avere
Contro Vertigo un disegno un un un modus operanti rispetta un'immigrazione regolare che sanciva prima di tutto il diritto tu uno se è un immigrato irregolare non entri
E non dare soldi a chi specula sulla tua vita e non incrementi quel flusso migratorio
Che estorcere che strappa dai Paesi di origine le forze migliori promettendogli degli avvenire che poi veniamo concretizzarsi
Sulle strade con lo smartphone in mano a non fare
E quindi cosa fare la risposta credo stia nel nostro progetto io sono molto contento che il tuo Capogruppo crea incontrato prima fuori mi abbia detto di coinvolgerti
Per terra sul progetto dell'Albo dei consulenti e l'immigrazione
Noi lo dico per coloro che sono qui in sala e che operano quotidianamente noi siamo capaci di fare immigrazione
E per questo motivo vogliamo lanciare un albo
Di consulenti all'immigrazione che si interfacciano con autorità e autorevolezza tra lo Stato questure prefetture emigranti
Persone altamente qualificate moralmente irreprensibili formate competenti su questi problemi e sulle loro possibili soluzioni che si interpongono con il mondo dell'immigrazione agevolando questure prefetture
L'associazione migrazione che per microzone che presiedo è composta prevalentemente da operatori che svolgono in alcuni casi da oltre quindici anni
Con competenza e preparazione il lavoro all'interno di questo problematico morto
Noi siamo pronti a formare e ad istruire a preparare anche con master e lauree appositamente disegnate di cui abbiamo già i programmi
Coloro che sappiano dimostrare la loro preparazione che vogliono con il nostro supporto fa parte dell'albo quello dei consulenti all'immigrazione
Che ne certificherà il proprio valore e prestigio professionale con l'ausilio delle normativa tecnologia blocchi cent'che rappresenta oggi una vera rivoluzione sulla registrazione contribuzioni immutabile dei dati e delle operazioni fungendo quindi da registrare digitale o libro mastro appunto in modalità consecutiva blocchi reso inviolabile in ordine cronologico con piena garanzia sulla sua integrità d'uso e crittografia
Lo spiego
La la tecnologia Block Cenci permetterà di certificare senza possibile interazione umana quindi dicendo la molto banalmente senza qualcuno ci metta le mani lo aggiusti lo sistemi eccetera
Ci consentirà di certificare il percorso formativo e professionale di questi operatori
Fuori d'ogni ombra di dubbio
L'acquisizione e gestione dei dati anagrafici le procedure di studio la qualificazione preparazione degli studenti la pertinenza e capacità dei futuri consulenti specializzati nell'immigrazione
Sia per lo Stato sia per gli immigrati stessi
Con relative certificazioni e riconoscimenti acquisiti Correale invalidità e rappresentanza digitale
Dimostrabile e verificabile in ogni momento on line quindi abbattendo ogni barriera e ottimizzando ogni cosa in maniera sbagliata ma non vuol dire quello che pensate Smart vuol dire specifico misurabile raggiungibile realistico e a tempo determinato
Per una grande scommessa è un grande impegno che la nostra associazione ha assunto ma che sono sicuro spazzerà via tutto quel mondo di speculatori di cialtroni che si vendono promettendo agli immigrati soluzioni che non arrivano mai ma la cui cosa certa è il fatto che abbiano speso dei soldi con grande fatica racimolati
Adesso pervenuta per usare un neologismo
La palla passa voi politici
Questa è la risposta
Noi oggi sentiamo continuamente parlare di immigrazione
E lo dico anche dal punto di vista di segretario generale della Confederazione rappresentato in questa sede dal mio presidente Trincanato ma anche dalla dall'amico e celeberrimo magistrato Massimo libri
Noi siamo quelli della società civile di cui la politica non può più fare a meno
Perché siamo quelli che vivono il territorio che vivono i problemi della gente noi siamo quelli che possono dare la risposta aiutare la politica a superare un problema epocale
Un problema che ci vedrà giorno dopo giorno sempre più impegnati nelle strade e tra la gente per che il nostro Paese e come naturale su ha come suo naturale conformazione
L'apertura verso altri paesi
Quindi
Adesso io passo la parola scuse più rubo il un attimo la cosa al già questore il dottore già responsabile dell'ufficio immigrazione l'amico Biagio Sivo perché lui ha vissuto le problematiche delle questure
L'ha vissuta perché era responsabile dell'ufficio stranieri e io da cittadino
Quando un problema vado a chiedere a coloro che questi problemi li vivono in prima persona credo che la novità di questo convegno odierno voluto tramite ricordi
Sia al fatto che su questo tavolo sono seduti i rappresentanti di tutte le parti coinvolte nel problema dell'immigrazione
E come per la giustizia che si auspica proporgli avvenga io credo che per poter trovare le soluzioni le parti coinvolte si debbono parlare debbono affrontare i loro problemi e debbano trovare delle soluzioni grazie
Beh hai già anticipato Franco l'intervento del dottor Biagio Sivo dirigente già dirigente di ufficio immigrazione questura di Milano sul che ci parlerà sullo stato gli organi periferici grazie
Buonasera a tutti io praticamente dopo l'intervento il dieci illustri relatori
Mi sento un po'in imbarazzo intervenire se non per il fatto che debba invece parlare non tanto di una problematica che avrebbe bisogno come già dicevo prima amico di giornate di studio giornate in sezione per sviscerare e per approfondire la materia che non è certamente possibile sviscerare in un colloquio piacevolissimo informativo anche proponente ma certamente non risolve il problema nella sua interezza siano come sempre deve succedere
Affrontandolo dalle basi affrontando di quelle che sono le criticità che sicuramente superate le quali si può addivenire ad una soluzione che siete verrà più efficaci per un problema che non riguarderà solamente noi
Ma riguarderà anche le generazioni future anzi
Soprattutto le generazioni future perché il nostro contributo oggigiorno quello che abbiamo potuto dare lo abbiamo già recente altre ci sforzeremo dicono ancor di più ma quelli che ci seguiranno sentiranno ancora il peso di questo di questo problema non so che se non risolto
Creerà sicuramente dei conflitti sociali sempre più acerbi che altro non potranno portare che quindi dissidi e soprattutto incomprensioni tra persone vorrei ricordare che son solamente esseri umani al di là di quello che il colore della pelle piuttosto che il Paese di provenienza
Al riguardo devo esprimere il mio parere su quelle che sono i contatti tra l'organo centrale che lo Stato delle questure
Debbo purtroppo spezzare uno una lancia in negativo in quelli che sono i rapporti perché non sempre quasi mai sia un rapporto che sia costruttivo vuoi perché e una materia che in continuo divenire
Per cui messa a far tempo ad entrare in una problematica di un problema scusate il gioco di parole che già ne viene fuori un'altra che non fa altro che intorpiditi nelle acque
A questo poi si aggiunge il fatto che dal ministero e quindi dagli organi centrali i preposti al problema dell'immigrazione
Non sono mai gli stessi e non dormo mai molti
Ma è molto tempo chiaramente
Questo lascia ben comprendere come in effetti non si applica una vera e propria cultura di mediazione che lascia purtroppo come spesso se non quasi sempre in Italia succede al discorso emergenziale si pensa all'emergenza
Non si pensa al futuro non si pensa ad una programmazione strutturale al di là di quelle che sono state le parole
Del Presidente del consiglio il quale ha avuto modo di esprimersi dicendo che spesso anche all'epocale fenomeno migratorio che va gestito con rigore con responsabilità
Perseguendo una politica modulata su più livelli basata su un approccio non più emergenziale ma strutturale
Che affronti la questione del suo complesso anche attraverso la definizione di un'organica normativa che persegua la lotta al traffico illegale di persona e l'immigrazione clandestina
Ma che nello stesso tempo si dimostri capace di affrontare ben più efficacemente i temi dell'integrazione per coloro che hanno diritto a rimanere e dei rimpatri per coloro che non hanno titolo per rimanere
Benissimo
Stupendo favoloso
Resta solamente però un grosso problema abbiamo sempre sentito parlare di annunci
Possibili soluzioni ma di fatti
Nemmeno l'ombra
Difatti concreti nemmeno l'ombra
Tant'è che oggi abbiamo ancora degli uffici immigrazione che sono nelle come dire
In una situazione emergenziale costanti continuo e non perché magari il dirigente non sappia fare il suo lavoro piuttosto che magari sino sotto organico anche anche questo ma perché a volte anche la direzione di un ufficio non risente di una tematica che arrivi dal centro
E mi spiego
La tematica dell'immigrazione va anche come dire spiega va anche penetrata fatta capire alla gente non può essere solamente fatta di codicilli e di pratiche solamente legali perché lo straniero in quanto tale
Ha una visione che è diversa da quella nota allegata a cosa aspira
Permesso di soggiorno
Basta parlare del permesso di soggiorno gli si illuminano gli occhi perché da quello dipende la sua la sua permanenza e quindi anche la sua vita quella dei suoi cari per i quali lui farebbe di tutto e questo istituto significa di tutto
Quando io mi presento Nicola questura dopo essere stato convocato perché ho presentato il mio kit alle Poste e mi richiamo dopo venti giorni dove magari ho pagato il famoso balzello magari con dieci euro in meno
Udite udite io non ho la possibilità magari di pagare contestualmente queste differenze ma devo rifare tutte quante la pratica per potermi rimette ecco voi comprende la tempistica che abbiamo tra un permesso il giorno una richiesta di permesso il giorno il suo intervento
Dopodiché abbiamo anche anche la problematica connessa al lavoro in generale un datore di lavoro che deve permettere al suo lavorante
Il recarsi alle Poste piuttosto dalla questura pertosse della prefettura deve concedere dei giorni e non deve concedere diversi e questi vanno tutto a scapito anche della cosa vorrei chiedere del serali dei suoi periodi anche di ferie
No considerando che la realizzazione dei lavori dice facciamo meglio alla fine si parla ma non posso permettere queste tue costanti assenze per una burocrazia che noi tutti sappiamo non è mai al massimo dell'efficienza e voglio usare mio femminismo dalla situazione
Quando devo andare in questura devo fare delle cose in chilometri quando no mono la risposta da un operatore il quale poveraccio come dire poveraccio
Il suo lavoro ma attacca al mattino alle otto e a problematiche diverse di fronte e consideriamo che non tutti sono gli specialisti della situazione perché per il famoso turnover magari molta gente ambisce anche a ritornare nei propri Paesi di origine
Ambisce ad avere un altro lavoro forse più gratificante perché dobbiamo per sottolineare in un momento del genere occuparsi di immigrazione non è gratificante purtroppo
Ma non è gratificante vista da una certa ottica quindi bisogna
Studiare imparare ma soprattutto avere il dialogo con le persone cioè quello che ormai manca un dialogo costruttivo che porti anche ad una definizione sia uno straniero chiede qualcosa perché non la capisce non la senti ancora come sua non sa che deve fare quel qualcosa per arrivare all'ottenimento del permesso di soggiorno e quindici pasti incomprensioni tra operatore straniero che poi porta un blocco torna tra dieci giorni ma è una frase classica come se l'organico tredici giorni che ripropongo il caso al mio al mio superiore
Frasi tipiche che non portano a nulla perché
Purtroppo manca all'interno degli uffici stranieri soprattutto la professionalità quella professionalità che permetterebbe di ridurre i tempi che alla gestione della pratica di dare delle risposte certe allo straniero
Viene tra dieci giorni viene ritirato il permesso di soggiorno
Pitti verrà recapitato il permesso di soggiorno a casa portiamo il certificato di nascita di tuo figlio perché verrà inserito del permesso di soggiorno
Portami questa pratica perché potrà riottenere la cittadinanza italiana e tutto lasciato una come dire
Al caso la possibilità al fatto che quel giorno ci sia magari un operatore forse più disponibile di altri
A un dirigente dell'ufficio stranieri che purtroppo così non ha ancora quella culture che leader renderebbe dal fatto di esserlo stato non so per dieci anni per quindici anni ma poi procede col collo
Che abbia diretto l'ufficio stranieri per più di lo so tre quattro cinque anni
Io
Provengo da altre generazioni ma
Non per gratificare me stesso ma la tematica integrazione e davvero estremamente complessa
Ma è una conquista che deriva anche dall'alto caratteriale dell'operatore
Molte così si possono sbriciolate anticiparla anch'io renitente quando c'erano le famose sanatorie andavo nei consolati
Io mi proponevo andarne consolarla spiegarlo congelato dal consolato cosa dovevano fare e i consolati a loro volta mitraglia un gruppo di lavoro perché erano loro che poi informavano i loro cittadini di quello che dovevano fare estetico parecchio
E con grande Gioia dei consoli che nel frattempo potevano mettere a fuoco la loro vera missione aiutare i cittadini del loro Paese in Paesi che li stava ospitando che prometteva loro non dico il Bengodi ma una vita più sereni più tranquilli più certa consente poi in effetti non si verifica
Perché poi non si verifica andando incontro alle questore alla fine non si riuscivano a trovare delle soluzioni
Dove si arrivava
Credo che la risposta la conosciamo tutti quanti
Davanti alle questure soggiornano personaggi non di dubbia fama di scarsissima fama che però e illuminano la gente dicendo che hanno la panacea per i loro problemi o perché conoscono qualcuno all'interno dell'ufficio
O perché sanno come aggirare un ostacolo il tutto chiaramente
Previo come vogliamo Ciavarro un cadeau che poi può molto può essere di un'entità aliene commercia pesante a seconda della della gravità del caso senza avere la certezza che la soluzione al problema ci si che questo è l'aggravante
Dopodiché il giorno che io non riesco ad ottenere nonostante abbia diciamo effettuato questo che non riesco a tenere qualcosa continuava la prego
Quindi ho avuto due anni anzi tre perché non calcoliamo il danno che lo Stato in quanto ente ente come dire sovraordinato mena vanto per la mancanza di funzionalità del suo apparato quindi vedete che che complessità cioè ecco che ho aderito
Con molto molto piacere all'invito del dell'amico Pinardi
Nel valutare la possibilità di istituire questo questo autotreni chiaramente informazioni che via delle certezze sia del diritto sia un discorso anche compartimentale integrativi che lo Stato quando ci si affida al terzo sapendo che quello designato dal quale poi non si può più prescindere quindi tagliando via avvocati avuto un coliche di materie stranieri
Lo sanno pochissimo se non niente come dire imbastisce con un discorso con articoli ma anche allo straniero chiaro arriva a Roma
Non sa nemmeno di cosa stia parlando di ciò avvocato permesso il dialogo e non la ecco
Perché egli dove si va a a Palazzo sani ma d'altra parte norma uno straniero che in Italia non ha più permesso al giorno vive ai margini della società a tutti i livelli
Non può vive non può lavorare correttamente quindi sfruttamento in nero non può avere contributi non può far venire la moglie dal proprio paese perché mi ha permesso non può dar da mangiare ai propri figli vivendo mandando così va a lavorare in nero che magari lavorando in mente ma trattato umanamente
Come dire
è sempre umanamente chiudiamo un occhio tanto che viene sfruttato
Qui c'è gente che va a lavorare per due ore allora due ore allora
Non parliamo di quelli che poi lavorano nelle campagne non lavoro stagionale che è una cosa da data da fra Previti d'altra parte la storia ce lo insegna
Quella quella lavorante morta nei campi perché si alzava alle quattro del mattino per andare a fare la raccolta dei pomodori quell'altro morto d'infarto nella nella capitanata
Sono delle robe che noi come Paese cosiddetto civile non possiamo non possiamo tollerare perché io tra le tante immagini che ha davanti agli occhi faccio un un salto pindarico non posso dimenticare quel bambino il corpo di quel bambino abbandonati sulla spiaggia tra i flutti mi come dire non riesco a dimenticarlo anche adesso ho un moto di di di commozione come si fa a rimanere inerti di fronte a certe cose e perché certe cose poi vengono perché c'è come dire una sorta di barriere fra Stato che deve deve accogliere emigrante che non vede altro che una vita migliore
D'altra parte si vede una vita migliore dobbiamo considerare che la sua sia davvero peggiore perché sia il migliore considerato questo
Francamente come dire è meglio essere più giorno a casa mia per me non sono in casa so quello che mi aspetta ciò in effetti sogno sta invece si cerca di emigrare ma emigrazione a quasi un equivalente di dire
Come dire o un lavoro ne voglio trovare uno milione noi pensiamo alle dichiarazioni solamente in quanto fenomeno tale ma così non è nell'emigrazione compresa compresa la vita la speranza
Forse anche la carità udite udite uno straniero che pensa alla carità
E lo abbiamo visto anche in tanti gesti di stranieri che si sono offerti di aiutare anziani che sono stati bastone li hanno salvati dalle onde
Li hanno curati hanno evitato che uno straniero facessi alla rapina in un supermercato mare anche a a scapito della loro della loro vita e guarda caso armate stanno irregolare
Il quale sicuramente il pensiero che siede sul identificano la prima cosa che fa invece di emigrazione Medusa fuori
Quindi c'è un doppio intervento che va che va applauso di questo straniero e in lui io comunque tutta la comunità straniere perché la maggior parte fatta di queste persone poi chiaramente dobbiamo anche pensare che molta gente che non viene accolta
Deve però riuscire a sbarcare il proprio l'una come e a volte si affida
E anche spesso
A trafficanti senza scrupoli fanno i corrieri sfruttano nelle donne ingenua perché devono fondamentalmente magari c'è gente anche portata a questo
Ed è anche per questo che noi dobbiamo cercare di accogliere ma di un'accoglienza che sia come dire già preordinata ovvero anche classificate
Dobbiamo vedere chi sono queste persone e normale e illecito e illogico e anche doveroso di uno stato che si debba preoccupare delle persone che entrano nel proprio territorio a tutela dell'incolumità dei propri cittadini
Alla fine dobbiamo vedere chi sono doveva continua ma soprattutto dobbiamo dare loro la certezza di un lavoro
Come lavora un permesso di soggiorno ha certezza di una casa la certezza di poter si ricongiunge al proprio nucleo familiare anche noi soli il sudista diviene lavorano al nord quando può scatto per andare a rivedere i suoi Pavia eppure siamo a non più di mille mille cinquecento chilometri di distanza quindi è normale anche questi stranieri pensino a ma la sola maniera per pensarci elegantemente è regolarmente e quella di essere regolare sul territorio che li ospita nei confronti del quale territorio questo termine è pronto a dare anche la propria vita ecco io ribadisco quel concetto
Che mi è stato proposto dall'altra amico Minardi della istituzione di questo Aldo all'interno del quale ci siano persone di riconosciuta esperienza provata serietà e sensibilità oltre che di discrezionalità perché guardate c'è un altro aspetto che volevo storni
Avete mai sentito parlare non solo di una il quale facciamo una cosa
Cambiamo residenze andiamo alla Questura di adesso la butto lì non è Catanzaro ma dico Catanzaro
Perché io ho saputo che erano solo il dirigente oppure lo straniero e più viene trattato meglio così è un po'come cui si andava a fare il concorso al procuratore
Decido pendant di Amoroso a Catanzaro a fare il concorso perché a Milano magari facciamo con maggiore facilità
Il vecchio avversario adesso però adesso è un po'più o un po'più complicato ci voleva avere la residenza dei sedimenti e hanno cercato di però e quello quindi alla fine quello che si chiede da questo Stato e che si renda conto che c'è bisogno di una omogeneità di trattamento
Come si fa fare questo prender dei funzionari e informarli forma non basta vincere un concorso in polizia dopodiché poliziesco a Genova aveva a dirigere l'Ufficio stranieri
Il guaio tuo
Cioè non so niente
Mentre una problematica dovrebbe essere quella della formazione guarda tu sei destinato per il tuo carattere per la tua come dire eleganza dialettica sei destinato ad andare a dirigere l'ufficio contatto col qui non tutti fanno polizia giudiziaria diciamo tutti
Non sono Sherlock Holmes c'è quello che fa il funzionario di polizia ad altissimo livello e dalla sua abilità dialettica e fa un grande servizio allo Stato quindi cercare di riuscire a capire inquadrare quei funzionari
Prepara emendabile dirige questo principio sono di una signora sì anche
Anche che sono di un'importanza vitale
Per lo Stato che si dica come noi siamo democratico e soprattutto perché si faccia della problematica il della problematiche connesse all'immigrazione non tanto un'immigrazione in quanto tale ma una integrazione che sia anche di cuore
Grazie
Pare che siamo tutti concordi sul fatto che per una immigrazione sana cibo non osservanza della legge e forse anche un messaggio che dovrebbe passare nel in quei Paesi che se vengono qui osservando la legge entrando al Coni
Con le quote probabilmente c'è più sicuramente più possibilità di integrazione di lavoro e di lavoro
Ora
Nascerà paragambe Tor Buccino quasi ma scusa sono un secondo se violo ancora delle tue consegna di presidente ma vorrei siccome è arrivato il il quello che ha che ha inventato l'ideatore del Progetto transfuga transfrontaliero che l'ingegnere Giulio foodie che desse un saluto brevissimo alla fine ingegnere si vuole fare un saluto
Anche perché è uno dei progetti
Più importanti
Ringrazio tutti
Io ho cominciato a lavorare mi ricordo che era morto multa alla quando avevano assassinato non fa in in Nigeria abbiamo fatto quaranta mila ettari di irrigazione in quella zona lì
Una cosa che devo dire era questa noi andavamo di notte ritornò nel voce oltre non c'erano problemi non c'era pericolo adesso a vaga Maiduguri non si può più andare quindi ancor più vorrei tornare a quelli a quei momenti di io ragionamento che per intuire quanto avvenuto che stiamo studiando un sistema che che possa prevenire già nella diciamo nella fascia A del del Sahel nel nel Niger nel Mali mere facendo delle basi delle basi
Operative per la definizione del persone che stanno passando le sappiamo benissimo quali sono i flussi principali che avevamo vanno verso il Sahara verso che entrano sia dalla Mauritania sia dal Sud Sudan o quella parte lì
E abbiamo dei punti che possiamo definire e possiamo trovare un accordo con lo Stato per vedere di fare delle basi di riconoscimento di queste persone prima che questi partano per la traversata del Sahara
Questo è un discorso che mi son sentito insomma siamo andati a farlo direttamente col presidente del Niger otto dieci anni fa
Quindi allora c'era il Maroni che era
Chi era il ministro dell'Interno e mi ricordo che c'era lei era stato visto anche con comunque soddisfazione perché cioè era un discorso studiato abbastanza a fondo per far sì che in queste basi ci fosse la possibilità di di avere anche un centro per la telemedicina
Cioè riuscire a fare un una base nella quale io da un lato gli faccio lo screening alle persone che possono venire e l'altro e tra l'altro li faccio anche lì dopo un carta una carta d'identità gliela d'ogni cioè di cerco di capire chi sono perché il problema di capire chi sono niente quello il nostro problema si chiama
Calamo vari nomi nel momento allora se io questa carta gliela do basata sul biometrico neanche sull'erba sul biometrico io riesco tutto sommato a poterlo seguire però sarà mio compito dire tu vieni da me
Io che aiuta Rottin faccio attraversare Dashi per conto diciamo nostro cioè a spese nostre ricordate disponiamo molto dure seduto lo facciamo per noi perché ti aiutiamo ad entrare in Europa facendo però che cosa faceva un centro e questo deve essere un centro europeo non può essere un centro italiano di fare presso un centro europeo che posso essere perché posso sfruttare Europol ente posso sfruttare diciamo quelle situazioni che già esistono beh sono io non sono così addentro come ma ma credo che questo sarebbe la prima un primo fatto per poter poi verificare queste persone dovevano perché adesso il si chiama non so
Mohammed chi arriva però dopo lo prendo da un'altra parte e e posso vedere chi è ma per fare questo deve avere un solo un punto di controllo questo un un qualcosa che però che niente a che fare con la grande verità che diceva la senatrice dobbiamo aiutare l'Africa
Dobbiamo sapere fare un Piano Marshall per loro quel Piano Marshall ha salvato
Vitali a suo tempo
E ha fatto del bene anche a anche al dottore che cieca che l'aveva propinato quindi secondo me il le e alla base di tutto cercare di per sviluppare ma sviluppare in maniera intelligente coerente
Io lavoro con la Banca mondiale con la Libia vi contanti con tutte le nostre guardate manca perché ci sono magari hanno i soldi ma mancano le idee
Dobbiamo avere livelli
Direi che adesso questi due punti ma per sviluppare da un lato il controllo delle persone che vengono in una certa maniera dall'altro però un un un qualcosa di e che Di Serio che possa essere isolato in euro
Nel
Sì
Adesso do la parola al dottor Bucci Rocco asse franco me lo concede
Soprattutto se lo concede
Esatto segretario nazionale immigrazione si dice così Seagram zona che ci parlerà delle incongruenze difficoltà attuative della normativa in materia di immigrazione alla luce di oltre quindici anni di esperienza
Sul discorso della della complessità della normativa mi faceva piacere
Ricordare quella che è la normativa attuale che impegna un po'tutti i tecnici del settore e scusatemi se farò nei Rincoti poi elenco telefonico ma abbiamo la convenzione digital articolo dice la Costituzione
La convenzione di Ginevra sui rifugiati devo leggere perché integrata col protocollo di mio del sessantasette direttiva qualifiche due mila undici novantacinque Unione europea per la protezione Sussi Iaia convertita col decreto legislativo duecentocinquantuno due mila e sette modificato quel decreto legislativo diciotto due mila quattordici
Decreto legislativo venticinque due mila otto per la protezione umanitaria direttiva procedure due mila tredici trentadue
Direttiva accoglienza dominatrici trentatré decreto legislativo centoquarantadue due mila undici direttiva rimpatri due mila ottocentoquindici decreto legislativo duecentottantasei novantotto Trattato di Dublino
A cui si è aggiunto il decreto legge tredici due mila diciassette noto anche come decreto Minniti gli ultimi due decreti sicurezza voi capite
Quanto è la complessità nell'applicazione nell'osservanza della normativa per cui do la parola al dottor Rocco Bucci che così forse città qualche indicazione in merito grazie
Quel giorno tutti
Allora innanzitutto io preciso una cosa
Che questa non è esattamente la nostra materia
Cioè quello che ci ha lettura e adesso non ci riguarda in pratica
Perché non ci occupiamo di chi entrato in Italia ed irregolare in Italia e nella gestione delle pratiche
Tutto quello che riguarda il mondo immigrazione irregolare che poi diventano regolari perché fa fanno richieste di asilo politico
Purtroppo in questa fase noi non sentiamo in gioco per questa una scelta politica una scelta della
Dei vari ministri ma noi su questo e centriamo poco quindi purtroppo non posso rispondere ma non credo che nessuno di noi se è in grado di rispondere sì in senso con pena credo che siamo in grado di fare acquisti quello che lui cerchiamo di fare questo e mi riallaccio a quello che ha detto il nostro presidente Franco e quanto tossico
Noi siamo operatori sul campo che siamo qui da insomma oltre quindici anni
Sono il più vecchio di tutti quasi intesa in tutti i sensi
Operiamo in via abbiamo visto quali sono le e difficoltà quali sono i vantaggi che possiamo anche produrre
Sia per il pubblico critiche per il privato
Io parto da questo concetto noi possiamo essere utili soltanto per la riduzione dei costi
Allora il pubblico solito la prima cosa che fa e ridurre i costi CEE cerca di contenere i costi
Come facciamo noi a contenere i costi sul sul pubblico agevolando la la pratica che sia il più snello possibile che sia il più veloce possibile che non abbia più intoppi possibile perché se si faccio alcuni senti io faccio una richiesta di carta di soggiorno e esempio ogni questura poi alla sua discusse discrezionalità come diceva il dottor Silvio quindi incerte questure è sufficiente avere un anno diretto in altre questure tre anni diretto ma a volte basta avere cento euro in meno in quei tre anni mi bloccano la pratica il bloccare quella pratica non vuol dire che dopo io vado di e mi dicono che non va bene al fotosegnalamento quindi fai una rinuncia a quella pratica e ne facciamo no
Aspetti ti faremo sapere poi questi minaccia si rivolgeranno sicuramente tante ed evocativo per fare accesso agli atti l'accesso agli atti per fare questi signori passo mesi mi Sinisi dopo due anni ti dicono non va bene
Ma non ti dicono che non va bene quindi fai un altro no ti danno un
Ora un decreto un rigetto su questo oggetto è scritto che ti tolgono il permesso non è più niente in mano all'improvviso semmai dopo anni e anni se qui
E ti dicono al diritto se mai a un permesso di soggiorno a per altro titolo
Che vuol dire per altro titolo
Andiamo vero perché non sempre uno agenti competente che sa di cosa utile per tutti vuol dire che la questura titoli del le il permesso che tu anima ti cancella l'istanza di richieste di Carte d'artisti soggiorno
Chi emette un decreto firmato poi da prefetto questore quindi tante autorizzato messo in modo per emittenti questo rigetto
Poi bisogna se c'è qualcuno che competente
Va subito a fare un Kite e riparte l'iter altrimenti ricorsi al TAR perché lì c'è scritto il titolo tutto ai quindici giorni di tempo per andare via se poi entro sessanta giorni fa è passata
Questa è una pratica che a Mila no è diventata di tutti cioè i tempi che si allungano e le specie perché i costi che hanno poi i vari
L'avvocatura di Stato perché se io faccio sì i Tea Party stato insomma grazie
Allora io non solo come ha detto l'altra volta non sono abituato a parlare come noi siamo abituati lavora quindi cerco adesso sì di far capire
Quello che noi cerchiamo di far capire adesso è che è comunque indispensabile una figura come la nostra
Sia per agevolare l'amministrazione sia per ridurre i costi perché se c'è una pratica che fornisce in in modo normale non si perde tempo non si fanno ricorso non si non si pagano avvocati o Faccini non si nominino o o non si va a finire da un giudice va in dei giudici c'è tutta questa storie vecchie che si riduce e soprattutto aiutiamo anche il privato il privato non è soltanto il singolo cittadino extracomunitario chi chiede il permesso il privato e anche un'azienda un'azienda che chi viene qua Italia un esempio che viene qualità io lavoro molto consente un'azienda di qualità innanzitutto abbiamo una burocrazia che assurda e lo sappiamo tutti anche noi qui italiani immaginarsi iniziativa dall'estero non capisce come funziona ma non capisce soprattutto che non è sufficiente come fanno molti aprire una partita Iva fare un atto notarile per poter lavorare in Italia avere una visura camerale è importante che ci sia qualcuno cittadino straniero che abbiamo un permesso di soggiorno regolare
Perché deve essere quella persona che poi può fare distacco di personale può assumere o pagare tasse perché se quella persona non è un cittadino in regola non può fare niente
Molti come ci ha visti molti compagni aprono queste società soltanto sulla sua sulla scorta e i un visto regolare io l'ho vista regolare aprono società però poi non posso operare
Perché per poi poter operare Suso tutta una serie di artifici per poter arrivare assoluzione
Questo chiaramente con costi per l'amministrazione foto
O per le operazioni stranieri ma soprattutto
A c'è il rischio che queste aziende vanno via non tornano qua in Italia quindi per noi significa anche incassi introiti in soprattutto un giro che blocca l'economia anche italiana perché non abbiamo più investitori che tengono qualità non non vengono per tanti motivi
Ciò perché quelli politici economici ma soprattutto quelli burocratici che riguarda la nostra immigrazione
Sì allora io come detto se Comotto delle aziende
Una multinazionale italiana che ha sede a Milano
Allora stavo dicendo io seguo molto le aziende come diceva Franco io porto il caso di un vice presidente di una multinazionale
Il vice presidente di una multinazionale entra in Italia perché i vari uffici preposti a fare questo sanno come si fa per fare entrare vicepresidente si fa un articolo ventisette si entra con Italia
Il problema è un altro se questo vicepresidenti pone come conditio sine qua non l'ingresso intimità di una compagna una compagnia non una moglie che anche per la moglie sarebbe semplice ma una compagna o del figlio della compagna o di un figlio suo ma semmai che non è sempre un figlio dove l'unione regolarmente sposato
Questa intensa e non sanno cosa fare hanno una serie di avvocati uffici tutto quello che volete ma non sanno come il sole questo problema in questo caso interveniamo noi intervengono i perché
Conoscendo la normativa sappiamo che
In qualche modo arriviamo soluzioni
Ripeto sempre nel rispetto della norma però dobbiamo trovare artifici inventarsi un permesso di soggiorno studio
Inventarsi idee semmai la madre del proprio figlio e la sua domestica estrema inventarsi c'è per fare questo e e e assurdo questo
Dopo aver lo so però in famiglia
No
Sì ma
Ma io sto dicendo purtroppo quella che era aperta cioè
Questo è quello che non succede spesso
Quindi
E la selezione che noi affrontiamo quotidianamente quello che vorremmo fare io posso portare adesso decidere semplici quello che che non funziona
E che qualcuno ci prenda in considerazione molto seriamente che ci faccio sedere a al tavolo dove
Si fanno queste leggi anche perché noi siamo i collaudatori siamo
Chi poi diretta la e e applica questa legge sul campo
E sarebbe interessanti se qualcuno ci ascoltasse perché fare una bella legge come fare una bella macchina ma se non ma sono stati insomma in curva circoli salati della legge fatto a me sembra che tu mi fai una bella legge che poi funzioni
Noi potremmo essere molto molto utili su questo perché sappiamo quali sono le difficoltà che incontriamo anche perché i vari comparti dello Stato
Prefettura comune Agenzia delle entrate o o questura
Non parlano fra di loro
In teoria dovrebbero farlo ma non c'è niente quindi noi operatori abbiamo il grosso problema che in questura ci dicono una cosa in Prefettura un'altra in comune un'altra in a al alla su un'altra esempio
Se arriva un cittadino straniero che sta male per gravi motivi di salute chiede il PDS per motivi di salute
Per assurdo è titolare di un permesso di soggiorno per salute ma non può avere la tessera sanitaria
Dall'ASL ha avuto il permesso di soggiorno per cure mediche perché non può essere assolutamente allontanato ma non può avere
La tessera sanitaria
Allasia che ci dicono toglietegli il permesso di soggiorno per cure mediche e noi possiamo dargli una STP una una spesa sanitaria provvisorio
E assunto questo e proprio e questo è una delle assentita
Altre cose
Cioè e sempre posso andare
Non so adesso sono scusate ma vedo quello che aveva anche segnato
Articolo trentuno
Sapere che cosa è permesso perché intorno a quello che viene dato per
Assistenza per minori
Ho un minore qui in Italia che non può essere allontanato semmai dieci dodici anni dicendo a scuola
Quindi anti per il diritto allo studio
Gli viene dato il permesso
Per assistenza minori è vietato anche ai genitori
Però e che viene dato il massimo per due anni il permesso di soggiorno l'articolo trentuno non può essere convertito i permessi di soggiorno per lavoro
Anche se quello per articolo ventuno mi permette di lavorare ma non posso convertirlo
Ogni due anni quindi io devo rivolgermi al tribunale dei minori quindi sempre costi avvocati e quello che è quello che che in seguito
La cosa assurda e che c'è stata una sentenza giunta classico che ha ha dichiarato questo questa una sentenza del due mila diciotto
Quattordici marzo diciotto
Allora ho premesso che l'articolo trentuno non può essere convertito in permesso di soggiorno per lavoro però io posso lavorare mentre quel permesso alla scadenza non posso andare in questura a chiedere che venga convertito il permesso di soggiorno per lavoro
Quindi devo andare di nuovo al tribunale dei minori
Se dopo cinque anni perché ci sono ragazzi che hanno permesso a dodici anni quindi fino a diciassette diciott'anni fino alla maggiore età avendoci permesso per assistenza minore
Per assurdo questore e la normativa che non funziona non posso chiedere la conversione ma posso chiedere la carta di soggiorno
Perché perché è scritto che non posso convertirlo ma posso chiedere un permesso ad altro titolo e la sentenza dettata del con quattordici marzo due mila diciotto
Ha dichiarato che chi ha avuto un permesso per assistenza minori può avere una carta di soggiorno ora si passa dalla clandestinità
Un permesso provvisorio che non può essere rinnovato a carta di soggiorno carta sismica un permesso si tornante di lungo periodo illimitato
Senza scadenza
Questo è il in caso e e assunto c'è ma ma queste cose Cicci insomma ci sono io ripeto ne potremmo essere utilissimi se l'amministrazione se chi fa politica in questo caso
Ci prendesse in considerazione non tanto per per suggerimenti
Politici perché quello non è nostro ambito ma suggerimenti pratici suggerimenti pratici che poi permettono di fare una buona legge
è questo concetto per cui noi potremmo essere molto molto utili
Insomma io sì sicuri posso andare avanti all'infinito con formato grazie magari adesso Atzeni adesso faccia abbiamo capito riscossa dei della partecipazione è vero è giusto mettere intorno a un tavolo
Le persone che concretamente poi applicano o vivono tutti i giorni le situazioni dell'immigrazione perché sono quelle che posso possono dare gli spunti migliori anche al legislatore
Adesso direi che possiamo dare la parola finale ovviamente a nostra ospite al senatore immobili volevo anche ricordare un'ultima cosa è vero l'immigrazione si parlava
Si parla molto di immigrazione ed è molto complessa come abbiamo visto la questione
Mi piace ricordare anche un'altra tematica che secondo me ci colpirà socialmente nel prossimo futuro i duecento mila ragazzi i nostri ragazzi che vanno via tutti gli anni nel nostro Paese
Io chiedo a questi politici decretare questi ragazzi a rimanere a casa grazie mille dalla parola senatore nuovi
Una notizia riguardo al discorso del tribunale dei minori microzone si è fatta portavoce presso alcuni degli stati europei ma anche
Presso il presidente della Commissione giustizia dell'Europarlamento affinché venga strutturata una comunicazione tra i vari tribunali minori perché oggi
Il problema delle adozioni il problema delle identificazioni durano mezzi e anni lasciando questi minori in una situazione di limbo che è veramente vergognoso noi abbiamo fatto questo incontro con il presidente la commissione giuridica Bruxelles riscuotendo l'impegno ad affrontare questo problema in maniera seria
Siamo nella civiltà della comunicazione e qui un fascicolo per arrivare Da mila da Milano a a Sofia o in un altro Paese ci metto un anno che una cosa che credo sia insomma assolutamente deprecabile
Tanto che mi aveva sempre la parola ma comunque va bene anche
Gli autorizzato a farlo
Quindi io concluderei anche nell'ingrassare di staccionate disponibilissimo convegno sono molto contento veramente anche perché
Io credo che in Italia ci sono Esperti in materia di immigrazione dobbiamo mettere in atto dobbiamo con voi che ecco con Mediaset tutta la nostra
Competenza capacità dell'etica anche per trovare una soluzione avventura applausi ecco quindi io Brin grazie di cuore e spero che sia l'edizione di questa
Di queste trattato Gazzi
Applauso anche al mio Presidente Trincanato che ha diretto con grande pazienza