Festa Nazionale dell'Unità 2019 - Storia segreta della 'ndrangheta. Una lunga e oscura vicenda di sangue e potere

Buonasera iniziamo subito non poniamo tempo in mezzo buona sera grazie per essere qui in questa giornata importante lo dicevamo incontri ma è un fatto nel pomeriggio alle diciotto con il presidente Rosi Bindi e con il procuratore Nicola Gratteri abbiamo parlato del fatto che questa è una giornata importante per la festa nazionale
Del Pd perché si parla in maniera diffusa e di legalità dopo di noi ci saranno l'ex procuratore nazionale antimafia Franco Roberti adesso eurodeputato ci sarà il dottor Raffaele Cantone quindi sarà una giornata come dire questa piena soprattutto in un momento nel quale i partiti difficilmente hanno voglia di parlare di temi legati alla legalità le Clemente ha organizzato al se non vagamente
E in maniera sempre più poco poco incisiva
Oggi si è cercato di fare questo già dal primissimo
Pomeriggio gli ospiti su questo palco sono la mia sinistra abbiamo onorevole Emanuele Fiano del Pd
Alla mia testa il procuratore di Catanzaro Nicola Gratteri
E l'avvocato Enza Rando vicepresidente di Libera nazionale
Responsabile legale di libera allora cercheremo di parlare quest'oggi di questa sera di che menta organizzata di andrà anche per infiltrazione partendo da dall'idea di un libro che l'ultimo libro che Nicola Gratteri ha scritto insieme al professor Antonini caso che si chiama Storia segreta della 'ndrangheta allora dottor Gratteri iniziamo subito e così ci togliamo come dire
Di mezzo il libro e poi arriviamo all'attualità che la cosa che interessa particolarmente questo è l'ultimo di una lunga serie di liberi che lei insieme al dottor Ricasoli avete fatto in questi anni dovette raccontato la 'ndrangheta in tutti i suoi aspetti quest'ultima è appunto la storia segreta di come la 'ndrangheta è diventata nel in poco meno di duecento anni da una gruppo di uomini che si che si occupa ogni guardiania dei pascoli è diventata la 'ndrangheta della dei rapimenti adesso è la 'ndrangheta
Che sicuramente l'organizzazione criminale
Più importante più famigerata nel mondo attraverso soprattutto il traffico di droga qua dice il libro Storie segrete della 'ndrangheta c'è ancora qualcosa da scoprire quindi
Ma anzi perché le mafie non sono un corpo estraneo scritta le mafie non sono una struttura statica le mafie esistono perché mutano perché cambiano
Perché camminano con la società le macchie sono fanno parte sono all'interno dello sta sono tra queste fila e man mano che la giusta cammina loro cammino loro si muovono quindi
Ciò che dice a Moggi
Fra sei mesi viene smentito cioè noi e per avere un approccio corretto non solo la conoscenza delle macchine per poterle combattere contrastare da tutti i punti di vista non solo sul piano giudiziario ma anche se vogliamo culturale
E necessario conoscerne per conoscere l'approccio è che noi non dobbiamo convivi convincerci delle nostre idee poi stare come comitati di pietra abbiamo detto questo l'abbiamo affermato
E allora è sempre in quel modo assolutamente no infatti non è nel corso degli anni ma tre nei libri che abbiamo scritto ci sono pubblicazioni successive di due-tre anni rispetto ad altri libri do abbiamo scritto cose diverse abbiamo smentito quello che non ho scritto tre anni prima
Perché l'approccio corretto e questo quindi c'è sempre da capire sembra sapere sempre da scoprire
E perché ad esempio per noi questo libro è importante perché perché
Attraverso l'ultima questa ricerca noi ci siamo nel corso dei presto il diciassettesimo libro che avevo scritto in rosso di caso ma scriviamo da circa quattordici anni
E noi nel corso di questi corto di Gianni non eravamo mai riusciti a rispondere ad una domanda perché nel Settecento perché nell'Ottocento in Europa c'erano i ladri di polli e perché poi questi ladri di polli in Italia sono diventati mafie e mentre in Europa non sono diventate mafie e quindi non riusciamo mai a a trovare una risposta sul piano scientifico
Con quest'ultima ricerca ci siamo dati queste risposte queste risposte una città a a a trovarla partendo dallo studio degli atti trovate l'archivio del carcere di Favignana da vigna nell'isola a Ovest del della Sicilia dove c'erano tutti le video e c'erano i detenuti politici
Assieme detenuti politici e gli erano gli oppositori al regime borbonico iniziamo parlando prima dell'unità d'Italia questi oppositore regia borbonico lì
Poi sono stati mandati criminali comuni calabresi campani siciliana Fabretti ignoranti
Ma che studiavano mutua vano che cercavano di imitare il comportamento dei gruppi politici hanno incominciato a quindi a darsi loro un'idea di nobiltà
Della struttura
La leggenda di osso Mastro se il calcagno osso nasce dalla dal RIS nell'isola di Favignana
Poi abbiamo visto come nel mille ottocentosessantanove mille ottocentosessantanove abbiamo visto come la classe dirigente l'aristocrazia i latifondisti di Reggio Calabria hanno delegato i picciotti
Identici i picciotti cioè ladri di polli che ad esempio Francesco De Stefano avo degli attuali De Stefano che comandano Reggio Calabria e un quarto di Milano
Francesco De Stefano è stato assoldato dagli e Hristo pratici è stato soldato detti fondi stereo reggini
Per vessare per picchiare i candidati e i gli elettori
Che appoggiavano la lista capeggiata da dai Borboni e dalla Chiesa
E in questo modo cosa ha fatto la l'aristocrazia la classe dirigente a legittimato
E invettiva
I picciotti quando c'è stato il terremoto del mille novecentootto io a Reggio Calabria e Messina dove sono morti
Cento mila persone il Governo dell'epoca ha fatto una legge folle per risolvere il problema della distruzione di Reggio Calabria dove chi era rimasto vivo Soglio degli indumenti addosso
Cremona regge e dice diamo più un che ha avuto una casa distrutta e lo stato gli dà il settanta per cento del trenta per cento lo mette lo lo anticipo a chi ha avuto la casa distrutta uno dice Bono settanta per cento a fondo perduto sì ma se io ti dico che chi aveva settori di una mensa che addosso sporti di porgono di fango Ezio trenta per cento dove lo prende ci ha pensato la più certe via che ha creato delle banche gli ha prestato i soldi ad usura cioè quindi mete con una legge sbagliata dello Stato
è stato dato potere economico all'apice attori alla struttura embrionale di quella che poi nel mille novecentoventi agli albori del fascismo diventa 'ndrangheta
Perché un'altra leggenda metropolitana da sfatare qual è che quella che durante il fascismo
C'era ordine c'è disciplina non c'erano potevi dormire anche con la porta aperta certe che potete almeno vette perché si arrivi non c'era trovavi solo fame dentro dentro quelle case ma il dato cuore che dei gerarchi fascisti dei degli uomini che uno o potere
All'interno dell'asta del della della struttura del del partito fascista anche nazionale c'è la legenda anche testi
C'erano dei picciotti perché già nemmeno centoventi e proprio mille centoventi la prima volta che sentiamo il termine 'ndrangheta
Io potrei parlare due giorni per far vede gli esempi di come è stata l'aristocrazia la borghesia alla classe dirigente a legittimare e rendere forte de mafie oggi più che mai
Grazie
Nel libro c'è un passaggio dove si legge la 'ndrangheta si poteva sconfiggere sul nascere bastava dare benzina i mezzi mandare più uomini ma non c'è mai stato l'interesse a farlo perché la politica non ho mai avuto interesse a combattere in maniera seria la le mafie la mafia non tanto la macchina militare oggi parlavamo della mafia militare intesa come la figura di Totò Riina e quindi quella stragista ma amante quella dei colletti bianchi quella che fa girare miliardi di di Europ
La domanda molto difficile
Beh intanto il libro negli altri livelli di Gratteri che abbiamo letto dimostra che e così
La politica non se ne interessata a sufficienza poi questo libro di Gratteri anche gli altri
Ci raccontano che la politica a vari livelli è stata coinvolta nei traffici della criminalità organizzata
E anche della 'ndrangheta ovviamente non tutta
Noi attori siamo figli
Dell'idea di Pio la Torre della legge La Torre Rognoni dell'idea che andava attaccato il il patrimonio della criminalità organizzata ovviamente quindi non parliamo di tutta la politica
Poiché un altro pezzo di risposta di una colpa ovviamente non sto affatto giustificando è che le mafie da una parte del Paese
Sono state considerato una cosa lontana
Se non vado errato Gratteri citano città nel libro a proposito di Milano
Penetrazione colonizzazione che ho studiato a lungo anche sui limiti Gratteri
Città sia il sindaco Pillitteri che poi letizia Moratti che negano l'esistenza
Anzi la schede uniscono diciamo l'ipotesi che a Milano due sindaci di Milano dunque in nel libro gentilmente non cita anche l'ex presidente della regione Lombardia Maroni che anche parlò dell'assenza
Della mafia dalla Lombardia che invece il luogo come come lo dimostrano le carte li citate i nomi delle famiglie che perlomeno sicuramente noi conosciamo la regione d'Italia dove più è presente
La la in da cointeressenza economica finanziaria della 'ndrangheta il monopolio dello spaccio dalla droga
E le intromissione in una micidiale numero di attività economica da parte della 'ndrangheta ma siccome ho fatto ho citato tre politici molto famosi nella seconda città più importante d'Italia quindi due sindaci storici Pillitteri anni Ottanta letizia Moratti anni due mila è anche presidente la Regione Lombardia
Che poi modificò la sua opinione Bobo Maroni stiamo parlando
Di un qualcosa che non si è voluto vedere che la politica non voleva vedere mi permetto di dire che siamo anche in una regione dove fino a pochi anni fa non si pensava di poter dire che ci fosse questa presenza
Se vogliamo della 'ndrangheta comunque anche di altre mafie
Io penso che sia un
Una terribile omissione
Di intervento poiché la frase che lei mi ha citato del libro
In realtà diciamo aggiunge una caratteristica perché parla di cose specifiche che non si sono fatte cioè dice non si non si è messa la benzina nelle macchine quindi di un deficit di attenzione
Alle cose basilari della necessità dell'azione dello Stato per la prevenzione anche se noi ho citato non a caso la legge Pio la Torre Rognoni cioè la legge che suggeriva come leva d'attacco alla comunità organizzata l'attacco al loro patrimonio abbiamo abbiamo avuto degli strumenti per impegnarci in quel campo
Certamente ho dato fino adesso una colpa generalizzata io però non sono ipocrita non voglio dimenticare che per una parte politica di questo Paese che spero nelle prossime ore andrà all'opposizione cioè la lega di Salvini
Noi abbiamo in questi anni voluto loro hanno voluto in questi anni indirizzare verso un unico obiettivo la percezione di insicurezza delle persone e la paura delle persone
Volendo assommare il massimo di concentrazione ed impegno e di propaganda politica di azione del Governo solo sulla questione della unione tra i termini di sicurezza e immigrazione
Parlando molto meno e agendo molto meno io parlo adesso dalla parte politica le forze dell'ordine la magistratura non si sono certo dimenticate della necessità di agire
Contro la criminalità organizzata
Un ultima col cosa che volevo dire
Ma però qui chiedo dottor Gratteri di correggermi se la mia impressione sbagliata ho l'impressione che in particolare sulla 'ndrangheta ci sia una colpevole commissione politica negli anni di intervento perché se magari mi sbaglio però se è vera la la la la sensazione che perlomeno la parte militare della mafia siciliana ha ricevuto dei colpi durissimi negli ultimi dieci quindici anni
E anche in parte la camorra napoletana subito un trattamento molto duro comunque ora ridotto la propria capacità criminale ho l'impressione che pur che proprio è invece il caso della 'ndrangheta nel quale libro vi spiega
La capacità di espansione internazionale che questa forza avuto dall'Australia agli Stati Uniti alla Colombia e tutti i Paesi produttori in particolare
Dico di cocaina e la forza internazionale la quantità di miliardi che fa girare ogni anno il fatturato di questa organizzazione criminale
Non so se sia questa la sua internazionalizzazione che la preservata più di altre organizzazioni criminali però ho l'impressione che INPS per usare un termine brutto ma sia stato più di moda non parla di adesso ma per la politica anche nei decenni scorsi occuparsi di mafia siciliana
E di camorra napoletana e la 'ndrangheta sia stata più capace di un'immersione che l'ha sottratta un po'di più all'azione colpevole omissione di azione della politica
Ancora troppa saggio che potrà dare risposta all'onorevole fiale tanto io volevo chiedere invece l'avvocato Orando gli facciamo un primo giro completo dopo di che incominceremo anche interloquire tra noi
Sia nella 'ndrangheta ma non solo nella 'ndrangheta è molto importante dicono sono andato anche a perché capita anche che ad esempio nel ruolo che svolgono le donne casa Casamonica questo clan che sta mettendo a ferro e fuoco Roma è importante il ruolo della donna sia come portatrici le tradizioni quindi potrà attrice del del sangue ma si è anche perché e attraverso le donne si può cercare di come dire di sgretolare
Il muro di omertà cerca di sgretolare e il il fenomeno mafioso su perlomeno in parte libera a un Progetto da questo punto di vista perché voi vi occupate anche e soprattutto di prevenzione e la repressione va alle forze dell'ordine voi fate prevenzione
Il ruolo della donna e coso si può fare con lo state facendo sì grazie grazie primi dati anche l'occasione di di di riflette di dare uno sguardo anche su come a livello prevendita Venzone si può combattere il ruolo diciamo che alla società civile e responsabile su questo tema intanto oggi ci tenevo a dire che oggi sono trentasette anni dall'omicidio di
A dalla chiesa di Setti Carraro e credo che sia una giornata anche storica perché dando ricordare no quest'uomo che andato in siciliano per fare lotta alle mafie e la Sicilia lo ha ucciso e analisi assenze Poteri che gli erano stati garantiti la Sicilia Cise qui vedo che sia importante oggi ricordarlo perché dopo la sua morte dopo il suo omicidio
Abbiamo avuto la legge l'attore Rognoni non Prodi ma si discuteva della legge La Torre Rognoni
E noi siamo sempre il Paese del giorno dopo no prima l'omicidio quest'diamo le leggi quindi ci tenevo a dirlo a ricordarlo perché siamo in questa sede ebbene e credo che sia importante ricordare che oggi un anniversario per questo Paese
Significativo
Sulle donne donne all'interno diciamo delle mafie sia della 'ndrangheta
Ma lo dice anche il libro del procuratore Gratteri non leggendo questo libro mi sono resa conto
Quante alcune donne il ruolo che hanno avuto anche nei primi del Novecento no quindi il ruolo importante oltre che diciamo anche proprio come ruolo attivo Lehmann hanno un ruolo importante non sappiamo le donne tutte le famiglie naturalmente ancora in quelle più dai dietisti e che hanno il concetto familistico più sviluppato annullò l'importante ed con i figli e figlie la cosa sono i ducati cioè se voi
Pensate che le famiglie in particolare trendy viste fanno molti figli terrestri Ducati per fare questo esercito no questa famiglia diventa sempre più grande sempre più potente
Però alle donne Anna anche in quest'ultimo periodo
Sono avendo un altro ruolo quindi hanno avuto ruoli importanti anche a volte anche diciamo da protagonisti seppur più residuali e donne magari cominciano a diventare più importanti quando i mariti sono in carcere quindi diventano quelli che o c'è a far si fanno fare l'intestazione fittizio portano fuori le informazioni dal carcere
Ma in questa fase importante in cui diciamo la sotto il profilo repressivo abbiamo una magistratura che sta lavorando tanto ci sono tante condanne
Le donne anche le donne hanno subito delle condanne importanti ma sta succedendo un fenomeno specialmente dalla Calabria questo progetto che si chiama liberi di scegliere che insomma libera insieme alla procura distrettuale antimafia di Reggio Calabria la procura nazionale
Al Tribunale per i minori di Reggio Calabria diciamo sta portando avanti che cosa succede succede che molti il Tribunale per i minori di Reggio Calabria con dei provvedimenti importanti che sono determinanti nel momento in cui diciamo ci sono emergono sia dell'indagine o emergono anche diciamo sarda segnalazioni
Anche a della scuola dei servizi sociali che questi bambini sono dica dalla vendetta sono educati diciamo per vendicare che ha ucciso magari il nonno e il padre sono educati diciamo a sparare allora a quel punto le famiglie sia i padri magari in carcere col quarantuno bis le famiglie
Sia la famiglia più allargate una famiglia maltrattando è considerata come famiglia maltrattano i temi ci sono dei provvedimenti importante che ha fatto anche il tribunale lei minore anche di Catanzaro qualche provvedimento che allontana questi bambini dalle loro famiglie famiglie che sono le mamme in carcere il padre in carcere stiamo parlando di questo di nonni che sono in carcere
A questo punto insomma liberarsi è preso carico di accompagnare questi bambini di trovare famiglie affidatarie definì tra naturalmente un provvedimento provvisorio fino a che le mamme magari in carcere fa dopo che escono dal carcere fanno una scelta e in questo momento la scelta che hanno fatto le mamme
è stata quella non di rimanere le vedove bianche perché a volte queste donne sono donne che magari fanno tre quattro anni di carcere poiché con i vari dal quarantuno bis e quindi non vedranno mai marito lo vedranno fra tantissimi anni
E invece scelgono di seguire i figli e questa è una grande rivoluzione devo dire che questa rivoluzione è stata tracciata per certi versi da una storia che abbiamo conosciuto che il Paese ha conosciuto che è quella di Lea Garofalo la Garofalo che è stata uccisa dopo che ha denunciato
E dopo che devo dire pur essendo stata nel sistema di protezione noi abbiamo una una una legge che parla sui testimoni di giustizia devo dire che non ha fatto tanto lo Stato per lei l'ha lasciata sola per tanti vicissitudine però dopo che aveva denunciato
E stata uccisa e quello è stato fatto un film e questo a firma a diciamo ha raccontato a a a poi diciamo dato ora ad altre donne che hanno visto il film la possibilità dire ma possiamo farcela possiamo pensare che tutte le cose devono essere prodotte quasi come se fosse normale chi nasce nella dentro la famiglia Draghi disco mafiosa deve per forza fare il mafioso
E allora possiamo rompere questo questo muro quasi diciamo di ereditarietà e allora questo alcune donne lo stanno facendo in questo momento dopo ci sono dei verbali che abbiamo letto in cui dicevano bene dopo aver visto e aver sentito d'aver conosciuta la storia di Lea Garofalo noi forse possiamo farcela certo vorremmo essere donne vive non donne morte in questo momento in questo Paese non se ne parla perché si deve parlare di un fatto che non ci riguarda
Noi parliamo solo quando ci sono i morti le stragi
E meno male ne dobbiamo parlare ma ne dobbiamo parlare anche quando le mafie sono silenziosi ravvisate e fanno tanti danni annoia la società civile a tutti noi allora tante donne in questo momento ci sono trenta donne
Ed è una rivoluzione per la 'ndrangheta sono maggiormente della 'ndrangheta ma anche altre donne della mafia che si sono allontanate
Naturalmente queste donne non sono né considerati collaboratore di giustizia perché hanno fatto il carcere hanno già pagato magari no alcune di loro non hanno nemmeno notizie da poter riferire nuove no da poter essere altre donne non sono nemmeno testimoni perché hanno commesso anche dei reati però hanno spezzato stanno spezzando questo vincolo e guardate di queste donne in questo momento ci sono settanta bambini che stanno cominciando a diventare adulti i quali normalmente le loro case vedevano solo pistole
Per fucili e armi oggi vedono anche altro stanno studiando e stanno e e apprezzano diciamo la possibilità di poter conoscere altro noi abbiamo avuto la possieda di conoscere dei bambini no che sono stati allontanati che inizialmente questi bambini quando venivano allora i primi tre giorni che li vedevamo per loro la vendetta era normale e quando gli dicevamo cosa volete fare da grandi dicevano quello che fa papà
Papà la pista o alla papà fa questo vedete e chiaro che un bambino imita il padre il padre comunque il primo che l'ha tradito nel momento in cui va in carcere però e il loro il il simbolo insomma di per un bambino
E oggi questi bambini invece vogliono fare altro vogliono fare altre riescono a dire ecco noi stiamo con questo Progetto naturalmente con tante difficoltà e stiamo cercando di dare questa possibilità quello che la l'abbiamo avuto proprio chiamare liberi di scegliere
Questi bambini alcuni di loro stanno sono diventati maggiorenni e non è né in cui sono diventati maggiorenni possono anche scegliere di ritornare indietro
Tutti questi ragazzi diventati maggiorenni e le donne con tutte le fatiche perché guardate che una donna che esce fuori dalla 'ndrangheta o delle mafie dove c'è un'identità anche se dentro la famiglia subisce violenza una violenza doppia però ha una sua identità pensate che quando va via lascia tutto
Non c'è nessuno non si porta niente spezza tutto ed è veramente complicato difficile però io penso che
Un pezzo las di storia la stanno diciamo scrivendo e noi credo che su questa storia dobbiamo stargli accanto perché nel momento in cui riusciamo a settanta bambini ottanta bambini riuscire diciamo a dargli un'altra possibilità un'altra
Dizione diciamo intanto anche della legalità
Perché il problema vero in quelle famiglie molte di queste ragazzini presente ci dicevano non aveva incontrato il procuratore Gratteri che ci parlano a scuola e don Ciotti che ci parla Pasquale
Arrivava ma case parlavamo di legalità i nostri genitori ci dicevano si parla di legalità quasi ci picchiavano
Invece oggi riescono a capire il valore di sentirsi diciamo dentro una comunità ed è una cosa che a noi
Come associazione con tutte le fatiche
Che si stanno facendo pensiamo che sia un modo anche da un lato di dare un futuro a dei bambini in questo Paese che ne pensiamo se un Paese che non si occupa dei propri bambini e questi sono anche i propri bambini di questo Paese
Che cosa costruiamo quale comunità vogliamo costruire io credo che su questo ci sia una visione importante naturalmente in questo c'è un'assenza totale di una legislazione nel senso che
Queste donne che cosa sono noi non loro non vogliono naturalmente non potendo entrare il sistema di protezione non è tanto avere diciamo finanziamenti o somme loro vorrebbero per esempio una delle cose
Cambiare generalità poter cambiare loro generalità bene quando comincia a lavorare nel momento in cui quell'anno con il loro nome e cognome possono esser immediatamente rintracciate
E voi sapete che per le donne di mafia nel momento in cui le mafie la cosa che mi preoccupa di più non solo è la cultura che li però e lo sappiamo bene
Non solo sono quando li si tolgono i beni con le misure patrimoniali ma quando le loro donne loro bambini vengono allontanati e possono fare altre scelte quindi naturalmente sono spaventati allora su questi io credo che ci deve essere un pensiero anche della politica di capire noi ci vogliamo occupare di questo molta anche altre possono essere le donne che possono fare questa rivoluzione ma in questo momento si sta scrivendo anche questa storia
E i mafiosi branche vista anche dal carcere al quarantuno bis sono molto preoccupati per questo
Dottor Gratteri folte potrà rispondere alla la domanda dovrebbe iniziano sul fatto che negli anni si è fatta una lotta dura alla parte legata a metà organizzata di guerra i Toto Riina gli stragisti Totò Riina integrata come dire la 'ndrangheta è sempre stata una lotta sotto traccia anche perché con la 'ndrangheta in realtà è sempre stata molto sommersa fino a quando si è cominciato a parlare di lei con Duisburg prima d'allora ben pochi sapevano della conoscevano il ruolo della gravità oltre a questo le volevo chiedere ci hanno raccontato quando a noi che non siamo addetti ai lavori che le mafie si inserivano in tessuti sociali dove andavano a sopperire all'assenza dello Stato c'andavo a riempire quei buchi che lo Stato non riusciva a riempire con i propri servizi voi
Nel due mila e quindici ma non solo perché dicevamo oggi pomeriggio già dieci dodici anni fa e lei con la dottor ogni caso c'era contavate che in Emilia la 'ndrangheta era particolarmente è radicata voi eravate visti come dei pazzi visionari
Se è vero che le le le le mafie dovevano sopperire al ruolo dello Stato come hanno fatto entrare in realtà ricche
Come l'Emilia Romagna Lombardia e il Veneto la Liguria dove lo Stato pare esserci anche in maniera concreta
Ma intanto per rispondere prima domanda
Le risposte sono molti per una serie di concause quella più importante intanto in Calabria e sosta tipo pochi poche morti eccellenti
La 'ndrangheta l'élite della 'ndrangheta non ha partecipato all'idea di stragismo
Perché è stata lungimirante era andrà anche da solo alcune famiglie hanno partecipato hanno fatto dei favori a Cosa Nostra
Uccidendo ad esempio sostituto procuratore generale Cassazione Scopelliti
Ma
La la la la politica criminale
Dei di Cosa Nostra dei corleonesi quindi di Rina è stata perdenti delineare un forme Rinero un pazzo
Che voleva dettare l'agenda lo Stato lo stato è stato costretto a reagire
Perché lire in discussione l'esistenza stessa dello Stato oggi MIP
Guardato
Così questi grandi pensatori questi gente che si autodefinisce esperti di mafia studiosi di mafia questi professor Doni
Che fanno l'esegesi
A chi in quegli anni ha combattuto Cosa Nostra
Io invito io non voglio giustificare nessuno che ha commesso reati che
E divenga comminata da preme scontro per la pena però io vorrei che perché mi piace io sono affascinato dalla storia perché io penso che per capire il presente però dobbiamo conoscere bene la storia altrimenti non si capisce perché noi CO due mila diciannove stiamo discutendo di mafia
Ma se voi andate a vedere i filmati dei funerali di quelle morti eccellenti
Quelle date che il Presidente Spadolini
Il capo della polizia Parisi non riuscivano ad uscire da dalle chiese talmente la gente era imbufalito infertilità che lo Stato è stato costretto a reagire anche se pezzi dello Stato un minuto prima
Erano collusi erano il prodotto
Di quel tipo di quella Cosa Nostra
La 'ndrangheta ha sempre Ceccato accordi con un unico estinzione ha sempre cercato accordi con la magistratura con le forze dell'ordine senza che ci giriamo attorno
Ha sempre ad esempio il procuratore generale
Ferlaino di Catanzaro è stato ucciso
Perché Looy era massone e se era opposto all'ingresso della della 'ndrangheta e la massoneria
Perché con la creazione della Santa nel nel sessantanove settanta è stata possibile in una rivoluzione
Che non non c'è il tempo per spiegare verrà ma all'Inter l'hanno lanciato un'evoluzione dove i vecchi patriarchi sono stato uccisi e i giovani trentacinque anni quaranta e dice non possiamo stare qui ancora discutere abigeato nolo a freddo non la caldo trasporto inerti
Pisano rimando miliardi di lire la l'autostrada Salerno-Reggio Calabria libiche in Galizia di nel porto di Gioia Tauro lo dobbiamo contare di più e quindi è stata creata la Santa dando la possibilità che in uno stesso oggetto possa essere al contempo 'ndranghetista e partecipare a logge massoniche deviate diciamo deviate per il così nessuno ci può denunciare ma nel momento in cui io partecipo ad una riunione di una loggia massonica io li incontro i qua della pubblica amministrazione
Incontro il potere reale
Anzi alcuni collaboratori di giustizia ci hanno spiegato che all'orecchio del Gran Maestro c'erano tre incappucciati e tra queste anche dei magistrati
Quindi voi capite la potenza della 'ndrangheta già in quegli anni e ancora continua amo queste grandi pensatori questi uomini di cultura che continuavano a a narrare della 'ndrangheta buona ancora c'è gente oggi
Che va in giro che fa il pensatore che farà il l'uomo di cultura che vanno in giro ancora fare senza una trama vendetta buona Branca da cattiva
E la gente che ci crede la ancora vi raccontano vi raccontano anche
Una volta le marche non uccidevano donne e bambini ma quale certezze mandata a studiare
Nel periodo fascista perché io quando avevo più tempo insegnavo trasparenze gratuitamente progressista
E perché non volevo perché ora purtroppo in Italia sapete che c'è un un un un a un vezzo una tendenza ognuno vuole fare un lavoro diverso da quello per cui ha vinto il concorso tutto voglio fare altre cose
E allora io ovviamente siccome
Mi è sempre piaciuto anche quando non erano di moda anche quando non era una soubrette andavo nelle scuole a parlare ragazzi quando non mi conosceva nessuno e anche trent'anni fa andavo nelle scuole a spiegare una non convivenza delinquere ragazzi
E allora mi è sempre piaciuta quindi andavo
A velocità non a fare il professore dava spiegarono sostanzialmente la non convenienza delinquere prima però prima di parlare di di di di estorsione usura riciclaggio
Traffico di droga parlavo di loro
E allora
Nel e quindi Regent facevo fare delle ricerche ragazzi che si laurearono con me e quindi facevo fare le ha fatto fare delle ricerche nel periodo fascista ma voi non avete idea le stragi
Il maxiprocesso e che se che che e quindi esisteva
La 'ndrangheta già all'epoca
E ho visto un un processo in è stata sterminata intera famiglia ho sostato C sette persone anche bambini tre anni sono stati uccisi c'erano due gatti in quella casa hanno preso i cattivi hanno messo su su un pezzo di legno notaio dalla teste beh sarebbe la mafia di una volta la mafia romantiche la mafia buona l'oggi c'era Mattia cattiva
è è questo perché si parla senza studiare
Oggi quindi la 'ndrangheta quindi la 'ndrangheta sazio sottovalutata perché non ci sono stati sono stati pochi morti eccellenti
Non c'è stato dando di indennizzo incominciato a parlare con la servitù Borghi impatti la strage di Duisburg è stata un errore per la 'ndrangheta approvarne che la la la strage avvenuta il quindici agosto il due settembre in occasione delle riunioni della della Festa alla Madonna di polsi
E stata ai i fatto una indetto una riunione è stata imposta la pace tra i due blocchi di famiglie Nirta Strangio dall'alto e per le quote latte ed è stato disposto anche una la nomina di un soggetto che vive in Germania per fare la termoregolazione per e per risolvere le controversie al che potrebbero che si potevano si possono e potranno verificarsi in Germania queste una parte poco studiata po'conosciuta
Perché voi sapete che lavorare all'estero è molto difficile perché purtroppo ahi noi e l'ulteriore problema quando si parla io mi lamento sempre delle del legislatore quindi del potere politico con questo sì è stato perché io dico sempre che ancora sto aspettando il governo
O il Parlamento che decida e di voler creare un sistema giudiziario che sia non conveniente per per delinquere ancora lo devo lo sto aspettando ma
Quando noi siamo andati il problema un altro grosso problema è che purtroppo le mafie non sono un problema nazionale ma sono un problema in che riguardano
Tutto il mondo in particolare il mondo occidentale in particolare l'OPA il dramma quale e man mano che voi servite l'Europa c'è il nulla
Cioè non c'è una cultura del contrasto alle mafie c'è l'idea che le ma che non ci sono in Europa le polizie giudiziarie di quegli Stati non sono attrezzati la magistratura di pensare non è attrezzata i politici non ne vogliono anche sapere in Europa io sono stato invitato a Bruxelles a parlare al Parlamento europeo c'era un parlamentare tedesco vi ricordo mi è rimasto impresso e aveva uno collo grosso così
E gridava diventato tutto rosso qua ha detto mo'questo gli viene l'infarto e e gridava contro di me dicendo che non c'era la 'ndrangheta in Germania
E gridava dopo la saggi turgori vanno chiamata in via e io l'ho detto ma questo è diventato attraverso interpreti etto ditegli che è vero che non c'è la 'ndrangheta i generali e Segrate infatti gli ha detto di degli che la strage di Duisburg l'ho fatta io
Credo che se cade ma
Siamo ancora a questi livelli capito
E quindi voi capite perché oggi oggi
Per l'Italia è molto più difficile andare a discutere dei propri questi di in quel di queste cose perché noi siamo molto più deboli rispetto agli anni passati in Europa
Noi contiamo pochissimo in Europa non abbiamo potere contrattuale e ricordo che quando dopo il semestre nell'ultimo serviti in Europa l'ultimo semestre italiano è stato era ministro Orlando misure giustizia
Proprio a fine mandato bisognava si era aperto un tavolo per discutere in Europa di omologazione di codici
Finito il semestre italiano il il il il il seme successivo era quello del della Lettonia
Quindi bisognava andare a discutere partire come base del sistema lettone io ho detto mi sono permesso perché io sono notoriamente scostumata che fa già detto e per favore non andate a sedervi fatto un fermo pesca
Perché noi non possiamo buttare un secolo e mezzo di mafia ma di antimafia fatta sul sangue e di di gente che è morta in nome di un'idea
Di un'Italia diversa non possiamo andare a svendere adesso
Una ne me un secolo e mezzo di antimafia anche perché noi purtroppo siamo molto deboli in euro
Siamo molto deboli l'Europa che non vuole sentire parlare di lotta alle mafie un'Europa che assolo paura cioè voi avete visto come ha reagito l'Europa quando è stato il terrorismo Leasys no
C'è un tizio prende un pulmino si mette a girare sui sui marciapiedi ma dente
Un altro va a Bruxelles
Si sapeva che era Tizio per però era notte già si era individuato il il ragazzo che era andato un po'a passeggio con camion
Sui marciapiedi a Bruxelles
Però non si poteva entrare in quel quartiere perché la norma gli impediva di intervenire di notte e non è che quella norma poi l'hanno cambiata
Il capite dove sentiamo le otto io ho io ho fatto rogatorie internazionali ho partecipato
A indagini
Con gli Stati del centro Europa del nord Europa dove di venerdì alle ore tredici e trenta anni interrotto un pedinamento
Dove e e possibile se voi e ci sono i degli Stati dove non è possibile metterne microspie mia stanza da letto
E allora se io lo so io abito a tutte le riunioni tra anche delle facce una stanza da letto
E ci sono degli Stati in Europa dove non c'è la possibilità di fare il ritardata reste ritardato sequestro cioè nell'Italia sappiamo che Tizio ha cinque chili di cocaina in quella stanza a me non interessa in Italia
Vede la la la cultura dell'antimafia dell'investigazione amenità che non mi interessa che Luigi sequestrare quei cinque chili di cocaina mentre resta sapere da chi le ha comprate che diventerà quindi noi facciamo o le investigazioni facciamo indagini per la selezione dei questa tratta questo progetto il procuratore di Rotterdam mi dice
Guarda io devo intervenire perché devo sempre stare qui centilitri di droga dico ma scusa ma se mai stiamo aspettando il container al porto di Rotterdam settore respiro la l'olandese e noi non non avendo il numero del contenuto non sappiamo noi perdiamo il contendere dice ma la legge non mi consente di ritardare l'arresto di trattare il sequestro quindi voi capite in che condizioni siamo in Europa
Per conto ecco perché l'Europa è pieno di 'ndranghetisti di camorristi che sono lì in Europa commettere due tipologie di reati
Vendono cocaina e con quei soldi compro tutto ciò che è in vendita sono due tipologie di reato che non richiedono disfare le serrande il morto terra quindi nessuno se ne accorge anzi e illo 'ndranghetista che compra alberghi a cinque piani a a Francoforte starà attento che in quella via non solo beh nemmeno la bicicletta però attirare le forze dell'ordine per non svalutare quel bene
Quindi se ancora siamo questo approccio in Europa non andremo da nessuna parte
Non devo già in Italia abbia un sistema antimafia sia il più evoluto che ci sia al mondo tranne la parte che riguarda legge in sotto copertura dove
Negli statuito in Canada sono molto più avanti di noi o nelle gestione dei collaboratori di giustizia ma sul resto abbiamo legislazione antimafia che era più evoluta al mondo detto questo però
Detto questo però in un sistema farraginoso che non ci consente di contrasto alle mafie perché poi l'esempio i legislatori no voi avete visto negli ultimi
Nell'ultimo anno e mezzo non ciclicamente in Italia si discute di prescrizione no
E nel dibattito quale in Parlamento di cosa si discute si discute se la prescrizione deve partire con l'avviso che l'indagine o con la richiesta deve giudizio col decreto che dispone il giudizio
Non mi pare un discorso serio io penso che un legislatore si deve preoccupare
Del perché il fascicolo rimane fermo nella stanza del Pubblico ministero cinque anni perché rimane ferma la stanza del giudice quattro ambiti e questa la mamma di tutti i problemi tu non mi vedi non risolve il problema con la ghigliottina con la ghigliottina della prescrizione non è questo l'approccio al tema
Ma quando voi andata a parlare di riforme normative in parlamento queste riforme ovvie banali scusate l'espressione della massaia di Voghera non passano
Perché il potere non vuole che il sistema funzioni perché io quando ho detto voi pensate vi dico una cosa banale voi pensate che ogni mattina ci sono quattro mila carabinieri
Che anziché fare il lavoro per cui hanno vinto il concorso CEE fare e polizia giudiziaria ascoltare intercettazione telefonica fare pedinamenti andare a a a a a controllarne le macchine superstrada
Cosa fanno Fanny messi notificatori quattro mila carabinieri al giorno quando io gli ho detto scusate ma non possiamo fare che ogni cittadino appena compie dieci anni abbia una pecche
E se non ha i soldi lo Stato gliela paga perché la tecnico sarà un mille ci un euro e mezzo no non è possibile
La pecche perché non è possibile
Perché noi siamo noi noi dormiamo col telefonino sotto il cuscino poi quando si tratta di applicare la tecnologia al processo penale abbiamo paura
Lacci cadono le garanzie processuale perché caro le garanzie processuali perché non c'è il giochino dell'omessa notifica mi salta il processo
Quando voi vedete in televisione brillante operazione arrestate quaranta persone
Quando voi vedete quelle persone con con mille cento mila pagine ma sapete quanto costa quel giochino costa trenta mila euro immaginate quanto rendermi vero Giorgio rigiro
E perché dobbiamo spendere carta toner e quattro ufficiali di polizia giudiziaria che anziché lavorare stanno chiusi in una stanza da me a fare fotocopie
E perché non gli possiamo dare al De appena resterà una persona un tablet
Al detenuto in quel tabù lettrice l'ordinanza di custodia cautelare
Quel tablet può solo ricevere e quindi gli di quel tabù che gli arriva la la e l'avviso che l'indagine richiesta di vigili sentirti disponibili c'è la sentenza di primo grado appello il ricorso per Cassazione la in tutta la la parte dell'esecuzione della pena dei giudici sorveglianza finita la pena passo dell'ufficio matricola consegna il tablet
E gli fanno un CPT si pulisce il tablet sita detenuto che entro un minuto dopo
Sto parlando di cose banali che quando si parla di riforma della giustizia quando quando mi si dice
Cosa bisogna fare per lottare la mafia ma non esiste una ricetta per lottare la mafia
E stupido andare a pensare a a al alla lotta alla mafia no tu devi creare un sistema che mi che mi funzioni per le per i processi cosiddetti bagatellari
Per intanto mi devi dare risposte
Anche al cancello abusivo perché se io oggi risolvo il problema del cancello abusivo io domani ho evitato un omicidio l'anno prossimo è vietato l'omicidio
Ma tu mi devi risolvere il quotidiano perché il tribunale comune lavandino otturato se tu
Se il lavandino otturato acqua non passa e allora se tu non mi risolvi anche i problemi delle dei processi bagatellari non mi crei un sistema informatizzato
Perché il giorno in cui c'è l'udienza si deve di celebrare il processo non andiamo al sulla parte e inutile pensare che mi aumenti alla pena di due anni
E tu voi e tubo Bobo e che io mi convinca che tu stai lottando la mafia o che tu stai a cuore che funzione la giustizia
E perché nessuno mette mano al sistema carcerario perché nessun governo oggi si può permettere il lusso
Di
Creare un sistema carcerario
Proporzionate al criminale perché oggi chiunque entra in carcere anche se è una sentenza definitiva nessuno saprà
Quando quella persona uscirà dal carcere perché sono tali e tanti
I motivi diciamo al chiamai i motivi per cui un soggetto esce dal cachet che voi non avete idea quante sono le mai larghe le maglie del del del del delle sette dell'esecuzione penale
Allora volete mettere mano in esecuzione penale è inutile che tu mi alzi massime della prevenzione della Zarri minime della pena a me non interessa che la pena edittale trent'anni
Se poi se poi la pena minima e dieci con rito abbreviato attenuanti generiche
In carcere
Il detenuto modello pie il detenuto modello il capomafia
Il capo ma che quando passa l'ultimo della polizia penitenziaria ci Bongiorno comanda
Poi si deve dare uno schiaffo alla al al
A quell'ora polizia penitenziaria chiamano extracomunitari gli negavano scuola ci impedì di Pantalone un paio di scarpe da tennis eccoli aspetti il Tex comunitario si farà fino all'ultimo dei suoi giorni in carcere il capomafia detenuto modello io avevo quattro semiliberi al carcere di Bologna Dozza Leo arrestate per assenza di indirizzata più stupefacenti
Durante la fase invece preliminare sapere che succedeva
Però mi sto allungando troppo scusate questo quei voi fate le allora questo
Questo questi quattro semiliberi
Erano semiliberi per omicidio quattro semilibero HC Bologna Dozza la sera prima di entrare in carcere vendevano un chilo due chili di cocaina teste davanti al carcere
Quando Enter quando entra quando li abbiamo arrestati Oboe otto chiesto con la coppia dei
La cena store sorridi diario di vita del carcere a sembravano pagine del libro Cuore detenuti Morello quindi capite che rivoluzione bisognerebbe fare nelle nel sistema d'esecuzione pene che se lo può permettere che dove dove la polizia giudiziaria ma voi sapete perché la gente non evade dalle carceri non perché ci sono le guardie perché non ci sono i quarti
La gente non evade perché non gli conviene evadere perché un tale tanti benefici
Che voi non avete idea e non conviene a nessuno evadere ma non non non abbiamo un sistema sulle carceri vi ricordate qualche anno fa
Che dovevano costruire quattro carcere cinque mila posti in Italia mi sembra che il ministro Alfano e presente Repubblica mi sembra che era Napolitano
Che addirittura mi pare che Napolitano ha cacciato un questore e messo un sommo di fiducia proprio per gestire queste carcerati e nessun giornalista
Di nessuna testata mai fatto una domanda che fine hanno fatto né della e nessun parlamentare di maggioranza di opposizione ha chiesto do che fine hanno fatto quei progetti di quelle quattro calci al CIPE per la posta perché l'Italia ha tutte le carte sono di
Di duecentodieci anzi vanta può sapere cosa vuol dire che ogni carcere c'è un direttore un comandante delle guardie un autista un maggiordomo e uno che li guida la macchina
No non tante interrotto per lei lei tutto che c'è una soubrette e quindi non piatti è rotto posta quindi dello abbiamo anche capito perché non si faranno mai ministero ma questo è un passaggio successivo procuratore di Catanzaro
Onorevole Fiano però al di là della delle battute la sollecitazione del procuratore Gratteri persone del mondo politico è una sollecitazione forte in questi anni siamo stati abituati a sentire come dire una sorta di scontro tra la politica e la magistratura forse sarebbe il caso di cominciare anche a parlare
La politica con la magistratura in modo da trovare soluzioni che permetterà di migliorare tutto il sistema giudiziario e per metà anche la lotta alle mafie
Non tutta la politica si è scontrata con la magistratura a me non piace quando di tutta l'erba si fa un fascio quindi
Io il Partido Democrático non abbiamo avremo delle dei difetti delle dei ritardi e delle omissioni ma non abbiamo avuto certamente non in questo campo uno scontro con la magistratura io vorrei ricordare ma io ho ascoltato
Ha colto comuni insegnamento tutto quello che ha detto dottor Gratteri
Se dovessi occuparmi di queste cose
Penso che bisognerebbe andare a lezione dal dottor Gratteri
Io voglio ricordare che quindi la mia
è solo diciamo dire un pezzettino di tentativo che noi abbiamo fatto nei quattro anni di governo Renzi Gentiloni c'è stato il più grande investimento dal quarantasette in poi per numero di anni di governo nelle forze dell'ordine che solo una parte
Del della prevenzione all'onorevole risposto polemica per no è stato è stato una follia il blocco delle assunzioni dieci anni prima ecco nel due mila nove Berlusconi produce il
Turnover al zero dell'assunzione delle forze dell'ordine per la sicurezza del soccorso pubblico poliziotti carabinieri finanzieri polizia penitenziaria vigili del fuoco
Che noi riportiamo nel primo anno di governo Monti al cinquantacinque per cento
E ci vuole cinquecento di turnover cioè cinquantacinque persone assunte ogni cento andate in pensione riportiamo al cento per cento nel due mila sedici dagli allestito in quattro anni sette miliardi mai abbastanza
In questi sette miliardi la cosa che raccontava delle carceri di Alfano dottor Gratteri assolutamente vera in questi sette miliardi ci sono state cinque mila assunzioni anticipate tra il due mila sedici del due mila diciotto assunzioni straordinarie nuovo contratto di lavoro per tutte le forze che ovvio incagliato dopo sette anni di ritardo sblocco dei minimi salariali dopo sette anni di ritardo
Molte altre cose che riguardano la vita della polizia penitenziaria peraltro bisognerebbe anche parlare di qual è
La condizione di lavoro della polizia penitenziaria perché appunto per le cose che ha raccontato dottor Gratteri non è affatto un
Un
In il luogo come dovrebbe essere in molti casi diciamo così se la pena dovesse avere l'Effetto
Che c'aveva raccontato Beccaria io però penso che le cosa che ha raccontato tutto al gatto eri siano per noi i Oro colato
Perché c'è un sistema il la concezione della battaglia per la sicurezza delle persone
Che è un dovere costituzionale e che spetta al lo stato e nella sicurezza c'è ovviamente la battaglia contro la criminalità organizzata che riguarda sia la politica sia la magistratura l'azione di prevenzione di magistratura e forze dell'ordine è una battaglia composita una parte sono gli investimenti una parte una riforma della giustizia che perché da quegli aspetti anche quegli aspetti che ha citato
Il dottor Gratteri
Io siccome mi sono molto impegnato nei quattro anni e cinque anni di governo Letta Renzi Gentiloni per la questione delle forze dell'ordine
Ho sempre il credo che abbiamo conseguito un risultato difficilmente replicabile
Ho sempre avuto l'impressione che ci sia come non da parte di un partito specifico ma come da parte dello Stato una una sorta di inerzia lo Stato inteso come tutti noi il sistema della classe dirigente chi con più responsabilità chi con meno che ci accomuni inerzia che gli i rappresentanti dello Stato quelli che per dovere h ventiquattro trecentosessantacinque giorni all'anno applicano la legge
Comunque ci saranno sempre saranno sempre lì a fare il loro dovere poliziotti magistrati e funzionari e che quindi alla fine delle scelte di investimento nel sistema dello Stato vengono messi spesso come è successo come io ho visto personalmente negli anni due mila nel campo delle forze dell'ordine
Se c'è qualcosa da tagliare come successe ai tempi di dei governi di centrodestra di Berlusconi e della lega e di anche di Alleanza nazionale va be tagliamo li congeliamo gli stipendi congeliamo le assunzioni congediamo le progressioni di carriera
E mentre invece per me che sono
Un uomo di sinistra che ha bene in mente quale il mappamondo dei diritti che devono essere salvaguardati perché la democrazia stia in piedi
Se noi non concepiamo
Il diritto alla sicurezza come un diritto di cittadinanza piena e io pensiamo solo come una cosa che va scritta sui libri
Siamo tutti contro la mafia siamo tutti contro la criminalità siamo tutti contro i reati ma poi quando andiamo al governo del Paese non mettiamo questo elemento come centrale est s'premiamo il bilancio dello Stato perché si investa
Nella prevenzione il che vuol dire mettere dei soldi in cose di cui poi magari voi non sentite parlare una cosa che fa molta impressione ovviamente se è la benzina per le macchine delle polizie ma
Gli uffici o o i sistemi o la semplice adeguamento tecnologico acciacco siamo tutti noi al sistema della giustizia penale ma non c'è solo il semplice adeguamento tecnologico ci sono
Molte altre cose di più potremmo parlare magari non si vedono ma è ovvio che se lo Stato non non progredisce in quella direzione non è che poi può chiedere dei miracoli anche se ci sono delle leggi Regius da applicare
Noi probabilmente da domani nelle prossime quarantotto ore avremo un nuovo governo
A cui partecipano al Partito Democratico insieme al Movimento cinque Stelle
Questo governo ha nell'agenda la riforma della giustizia penale
Io penso che noi del partito democratico dobbiamo mettere tutta l'esperienza e tutta l'intelligenza anche delle parole che abbiamo sentito dal dottor Gratteri perché la riforma della giustizia penale non sia solo un fatto
Di rinnovamento o adeguamento delle leggi ma che sia un elemento di sistema di cambiamento perché giustizia penale è un elemento che sta parte della battaglia contro l'esaltazione della paura che c'è stata in questi anni in questo Paese
Quando il dottor Gratteri parlava prima
Del fatto che a lui non interessa che vengano aumentate le le pene massime
Ma che debbano essere aumentati i minimi per garantirsi che al di là degli sconti di pena vari esistenti nel panorama legislativo italiano chi ha commesso un reato
Grave o comunque un reato che fa parte dei sistemi dei reati che contornano l'attività alla Cometa realizzata rimanga in carcere
Mia ricordato una mia personale battaglia che alla fine in parte è stata vittoriosa su reati molto meno importanti
Che sono i reati cosiddetti predatori che sono usciti in strada o anche furti in appartamento per i quali non è la fine riuscimmo a permettere un omento della pena minima sopra
L'effetto dell'indulto cioè sopra i tre anni scontati a quattro anni in maniera che il giudice che al momento dell'arresto
Può decidere per l'applicazione di una pena di una pena cautelare cioè per la trattenimento in carcere della persona che arrestato che ancora non ha ricevuto una condanna neanche di primo grado se ha in mano una Pro
Prognosi di una pena minima che comunque supera lo sconto può trattenerlo in carcere ecco tre volte ci sono dei piccoli passaggi
Che che garantiscano che tutti gli ingranaggi del meccanismo ok compito dello Stato quello di assicurare diritto di libertà e quindi di sicurezza al cittadino e quindi compiere tutti i gradi delle battaglie che solo per esempio contro la criminalità organizzata l'attività della magistratura l'attività preventiva delle forze dell'ordine
L'attività legislativa del Parlamento l'attività esecutiva del Governo procederò o lo stesso passo con intelligenza
Io penso che questo sia un nostro compito perché se faremo così solo se faremo così noi vinceremo la battaglia contro i mercanti dell'odio e della paura che prendono i voti se fomenta la paura non se la sconfitta e lo
Allora vediamo ancora circa un quarto d'ora una cosa l'avvocato Ranno quella Chavo la chiusura a protone Gratteri perché voleva anche rispondere aggiunge una cosa rispetto a quello detto dall'onorevole Fiano Enzo io volevo chiederti questo allora tu sei vicepresidenti libera Italia
Delibera perché opera in Italia
E quindi
Ce ne sarebbe bisogno anche in Europa forse di liberale prima abbiamo sentito
No quello che ti voglio dire è una stazione che raduna tornasse moltissimi giovani
Lavora su tutto il territorio italiano non solo in quelli che sono considerati luoghi deputati Amati prepariamo visto che ormai non ci sono più delle delle singole regioni anzi in tutto il Paese
Che Italia avete trovato parlando e confrontandoli con questi giovani
Be libera effettivamente diciamo no non solo ragioni in Italia ma anche in Europa e su tutto il tema dell'Europa sono d'accordo insomma quello che si diceva prima la nostra debolezza in Europa la Novellino non c'è una visione della lotta contro le mafie con la legalità organizzata ma opera anche in America latina insomma
Che Paese abbiamo trovato noi abbiamo fatto una un rapporto negli scorsi cioè due anni addietro insomma interrogando facendo parlando con tanti giovani ma parlando anche con le professioni parlando anche con il mondo economico
E abbiamo trovato questa percezione cioè la mafia la cosa che non ci fu una delle cose che ci ha molto impressionato sono tanti gli elementi altre cose insomma che che abbiamo ha preso da questo rapporto da questa ricerca ma una delle cose che ci ha impressionato è quella che in tutto il Paese da nord a sud la mafia è considerata quasi come una cosa che la cosa di alto una cosa che non ti riguarda una cosa che non è che Potok a rete e questo è uno dei un elemento insomma che hanno e un po'ha spaventato cioè perché
Se è vero che che le macchine
Non solo diciamo danneggiano naturalmente tutti noi il Paese ma danneggio ognuno di noi
E noi pensiamo insomma che il paradigma o quello che si deve oggi è veramente la formazione che si deve dare a questo Paese e capire che le masse non sono qualcosa al di fuori nella società e al di fuori di noi dei ma anche danneggiano un uno di noi
E questo diciamo il paradigma che noi vogliamo e cerchiamo di raccontare poi e vero proprio per questo motivo libera che è un'associazione che veramente parla con i giovani e lavora con i giovani beni confiscati insomma tutto
E lavora molto sulla formazione lei abbiamo fatto così come abbiamo fatto salvo i sapete il ventuno marzo la giornata della memoria dell'impegno è una giornata in cui si ricordano tutte le vittime di varie perché dobbiamo anche pensare quando parliamo di mafia dobbiamo ricordare
Quanto dolore ecco creano le mafie quindi quante vittime ci sono inno nel nostro Paese né quando leggiamo in questo ventuno marzo questo elenco lungo
Di persone di nomi che non sono nove solo persone storie vissuti sogni che queste persone potevano avere anche donne bambini e molti bambini
L'ora lei pensiamo che se Amanda così come siamo detti a Locri perché è un luogo in cui bisogna fermarsi pensare ragionare insomma non solo sulla memoria ma anche sull'impegno ma siamo andati anche a Padova quest'anno abbiamo fatto il ventuno marzo nazionale a Padova così come diciamo siamo andati siamo venuti nel due mila e tre a Modena a ragionare sulle mafie perché libera già da quegli anni in quegli anni ragionare e ragionava in un certo in questo modo cioè le mafie dove vanno
Vanno dove ci sono i soldi e questo è una regione chiaramente che a questa che ha diciamo una capacità economica molto importanti quindi su questo è importante ragionare perché le marce ecco quando noi attraversiamo il Paese pensiamo che siccome siamo stati abituati e che l'Amati ci sono solo perché sparano
E non solo perché vanno a fare oggi le mafie non uso la violenza e l'abbiamo detto e lo continuiamo a dire ma ne dobbiamo stare attenti apre gli occhi anche quando non ci sono le violenza anzi meno male che non ci sono le stragi
Però loro ci sono e sono ancora più forte perché ne ha bisogno di economia e non tanto e solo il territorio il territorio già ce l'hanno che sono i traditori loro storici quindi libera diciamo quando attraversa il paese ma anche l'Europa
Noi abbiamo lavorato molto sulla direttiva europea rispetto diciamo l'applicazione
Dette ma del dei beni confiscati chiaro che non si ragiona in questo modo loro hanno avuto Duisburg ma ci sono tante altre cose che hanno avuto ma non noi e dobbiamo veramente forse insegnare loro ma per fare questo dobbiamo avere autorevolezza quindi il Paese
In questo momento e con lo diceva prima procuratore cioè mai siamo abituati perché le mafie diciamo alla marcia militare siciliani sarà sconfitta perché le mafie delle stragi e ci ha aperto gli occhi ma noi non possiamo non aprire gli occhi o possiamo pensare che anche il processo IMI del processo in cui oramai abbiamo fatto i conti con la 'ndrangheta non c'è più a processi miliardi il giorno qualche giorno prima
Della della sentenza un collaboratore di giustizia uscito fuori da questo processo ha detto una cosa
Che a noi ha sconvolto ma nessuno ne ha parlato pochissimi hanno parlato quell'arte che Lehman era i ragazzi giovani stanno facendo la fila per entrare dentro le macchine pensavamo ma come in Emilia Romagna
Siamo bah possiamo ragionare anch'esso nell'Emilia Romagna i giovani di queste famiglie malavitose ma anche di altri fanno la fila per entrare dentro
Diciamo le organizzazioni malavitose Mara dobbiamo ragionare dobbiamo veramente anche ancor di più in questi territori perché in questi territori con l'invisibilità non ce ne accorgiamo e poi un'altra cosa che noi abbiamo lottato facendo anche process and essere diciamo come dire abitare quei luoghi anche del processo noi abbiamo ragionato che rimasti in questo territori non hanno trovato diciamo il problema della debolezza la crisi economica qui c'è stato una crisi etica molto forte
Specialmente del del diciamo del mondo imprenditoriale qui non c'era
è stata superata la crisi per carità anche questo territorio ha avuto una crisi ma quello che ha trovato e ha trovato terreno fertile per queste per riorganizzazione è stato proprio che ci è stata veramente una crisi etica che determinata dal fatto di farà fare loro hanno fatto affari con le mafie con la 'ndrangheta
E quindi noi pensiamo che appunto come associazione che ragiona molto lavora molto con i giovani ed è un'associazione che non è il ventuno marzo è come dire invasa diciamo le piazze sono abitate veramente dei giovani e giovane hanno hanno bisogno di adulti credibili e di politica credibile perché ci ha e avranno bisogno di spazio di luoghi
Ma hanno bisogno proprio di credibilità perché loro ci guardano e io penso che un Paese che deve dare spazio ai giovani con un patto generazionale e su questo sulle mafie io credo che come si diceva prima dovrebbe essere non sono diciamo prioritario per
Come dire per la l'agenda politica perché se le masse li consideriamo come come come diritto diciamo diritta diritta la serenità diritto alla felicità
Come un diritto costituzionale di avere ieri abitare un paese sereno io penso che possiamo capire comprendere che ci riguardano lacci riguarda la lotta alla mafia e la prevenzione sulle mafie noi ognuno di noi può fare sicuramente qualcosa
Grazie
Allora procuratore Gratteri voleva rispondere voleva fino a quando l'onorevole Fiano noi diamo le dico io di quei tempi così si prepara di balletto finale e abbiamo circa dieci minuti io avrei con una domandina quindi risorsa e vediamo come fare la presenza dell'onorevole Tiano mi stimola ovviamente no perché quando ho di fronte politici
Mi piace provocare mi piace mettiti nella testa il carro del dunque con questo sia
Ad esempio si parlava prima di carcere no
Il sistema carcerario italiano e un contenitore
Nelle carceri italiane il novanta per cento dei carceraria non si fa trattamento cosa si fa stessi sta otto ore al giorno davanti al televisore
Quindi quella pena non serve assolutamente a nulla cioè si tiene otto anni dieci anni quella persona in carcere l'attesa che poi scat
E quando esce ricomincerà a fare quello che sa fare no vendeva poco ecco che i racconti una vendevo pene faceva rapire continuerà a fare rapine
E allora
Io più volte l'ho ripetuto e vari ministri che si sono succeduti
Perché noi non mutuiamo non copiamo
I centri per tossicodipendenti nelle comunità terapeuti che sapesse cosa accade
Quando entra un giovane un ragazzo e una ragazza che si vuole disintossicare e ci prova deve stare tre quattro anni per provare ogni dieci che entrano ce la fanno solo in quattro
Cosa fa lì si fa tornare bambini
Dissi smonta la la la il cervello la personalità lì io sto smonta con un se non leggo e sono lo si ricostruisce c'è il bambino di tre anni deve attraversa la strada ma Mammolo di prendere per mano per attraversare la strada
Il tossicodipendente e al allo stesso modo cioè cosa fa lavora otto ore al giorno e poi fa un'ora di psicoterapia singolo di gruppo a seconda la cocaina cosa il come gli ha mangiato il cervello
E allora
Quindi il lavoro come terapia il lavoro come recupero come formazione della personalità e questo per anni attenzione c'è quando un tossicodipendente alla mattina voi immaginate un tossicodipendente che che essi che che che tirava tre tre grammi di cocaina al giorno quando è intervenuta avrebbe Galiano dieci sigarette
Se lui la mattina arriva a colazione anziché alle sette arriva alle sette cinque i come pena gli si toglie una sigaretta
Quello by pazzi CIO ma che cos'era segreto ma uno che si tirava tre grammi di cocaina è una sigaretta dai pazzi impazzisce che gli avevo fresca
E allora perché invece quindi il lavoro come recupero perché noi non possiamo dire
Che i detenuti il lavoro i detenuti devono lavorare
Punto seno diciamo i detenuti devo lavorare punto non li dobbiamo pagare non abbiamo i soldi per pagare cinquanta mila detenuti però se ne scriviamo
Il lavoro come rieducazione del condannato il lavoro come recupero del condannato non lo dobbiamo pagare o abbiamo solo assicurare e deve lavorare voi immaginate Nye abbiamo sessantadue mila detenuti che posso lavorare saranno almeno cinquanta mila
Nel mettere a lavorare cinquanta mila persone avremmo
I boschi non avremmo più incendi avremmo le fiumare i fiumi puliti le spiagge serio e poi immaginate dal punto di vista terapeutico
Il capo un mafioso uno 'ndranghetista un camorrista che a cinquant'anni che non ha mai lavorato un giorno in vita sua
E ha avuto sempre tenore di vita da cinquanta mila euro al mese voi immaginate farli pulire la strada
E del paese dove l'UE ha seminato terrore voi immaginate che il recupero che ha Luís che bagno di umiltà fa come re resetta il cervello come se le sette di computer
E che credibilità allo stato la collettività nei confronti della della che questo vuol dire recuperare no nei lavori forzati Nonda vorrebbe perché attenzione io sono contrario anche ad uno schiaffo in caserma io sono contraria anche uno scatto in carcere sono contro la violenza io sono perché se tu
Oppure devi rispettare il codice il detenuto non va toccato nemmeno con un dito assolutamente anche se un de se una persona ucciso cinquanta persone
Assolutamente bisogna rispettare il Codice altrimenti fa il gioco loro attenenti scende il loro livello assolutamente il Codice sempre col Codice bar
Poi se vogliamo parlare di riforme
Non c'è bisogno della di tocca alla costruzione perché mi devo mi deve spiegare la politica
Mi devono spiegare i vari ministri che si succedono nel corso degli anni cosa c'entra un magistrato consulente al ministero degli Esteri un magistrato consulente al ministero dell'agricoltura
Ma tu hai bisogno di un consenta ministro degli Esteri ti prendo un professore associato diritto internazionale interrompe o magistrati
E pensate che in Italia ci sono duecentocinquanta magistrati fuori ruolo
Sapete cosa vuol dire De Giorgi quando per e perché nessuno mette mano a queste cose
Quanti Consiglieri di Stato ci sono né né nei ministeri e perché vendeva andare scrivere sentenze a stare nel ministero
Se tu hai bisogno di un consente che hanno un professore associato che ti costa di meno rispetto magistrato perché professore associato guadagna la metà del magistrato
Beh gessato abeti concorso per fare sentenze vuole fare il consulente lo fa gratuitamente ma dopo che si è la sentenza dopo che fa le indagini non c'è bisogno dell'incarico
Allora se non c'è questo tipo di approccio non andiamo da nessuna parte
Se la politica continua a fare di questi errori di questo in Italia ci sono
Migliaia di persone che non fanno il lavoro per quello vinto il concorso e allora partito da questo approccio e vede quanta gente c'è imboscata dei ministeri
Infatti nel lavoro
Allora io mi terrò cresta delle domande per un'altra volta che ci incontreremo visto che siamo frequentatori abituali e ringrazio l'onorevole Manuele Fiano l'avvocato Enza Rando informatore
Gratteri
Non andate via perché tra pochi minuti su questo palco avrete la possibilità di ascoltare
L'onorevole Franco Roberti ex procuratore nazionale antimafia antiterrorismo
Raffaele Cantone magistrato Preside responsabile dell'ANAC e poi soprattutto un bravo giornalista al mio posto che Peppe Baldessari grazie a tutti buona serata