La nuda verità - Conversazione con Gianluca Abbate, consigliere Nazionale del Notariato con delega al Sociale e al Terzo Settore

Non ho scritto al cellulare
Radio radicale bentornato il nuovo appuntamento la nuda verità come sempre Massimiliano Coccia Maria Antonietta Farina Coscioni ben trovata Maria Antonietta e Massimiliano allora siamo qui con un ospite graditissimo Gianluca Abate benvenuto a Radio Radicale Gianluca grazie
Allora Gianluca Abate consigliere nazionale del notariato con delega al terzo settore al sociale innanzitutto una una una delega particolare iniziamo un po'con i descrivere queste a un ente importante come quello dei notai che ovviamente diciamo scendi una strada una strada legata al terzo settore era stata legata al sociale allora raccontiamo un po'innanzitutto questa scelta del notariato raccontiamo anche un po'la scelta che ti vede protagonista di questa esperienza
Sì io vi ringrazio in primis per avermi invitato e oggi per me è davvero un grande onore essere qui rappresentanza del notariato non è la prima volta che partecipò a programmi Dini di radio radicale ma qui a essere sui temi della nuda verità sicuramente una cosa che che ci riempie d'orgoglio per il lavoro che stiamo portando avanti hai detto bene è stato sicuramente una scelta sotto alcuni aspetti anche rivoluzionaria iniziata quattro anni fa quando sono stato eletto per la prima volta al Consiglio nazionale del notariato appunto avuto la delega di responsabile della commissione del terzo settore perché era il tempo in cui era stata appena varato una legge delega per la riforma della terzo settore che poi è sfociata nel col decreto centodiciassette del due mila diciassette che ha istituito il Codice del terzo settore
Devo dire che la commissione era nata inizialmente con un ambito di lavoro più ristretto noi ci occupavamo a quel sentimento del notariato ci occupava principalmente di del tema dei lasciti solidali perché noi dal sin dal due mila tredici abbiamo dato il nostro patrocinio al network testamento solidale proprio al fine di sensibilizzare l'opinione pubblica sull'importanza di porre in essere delle disposizioni dell'ACT con fini di solidarietà a favore degli enti no profit e quindi la commissione terzo settore aveva come incipit questo particolare attenzione sul tema della solidarietà
E quindi era diventata poi si era concretizzata in quella fase in cui come dicevo si parla di riforma del terzo settore abbiamo avuto un grande successo un grande riscontro anche mediatico e istituzionale lo abbiamo deciso di ampliare l'ambito di applicazione del nostro lavoro anche a tutte le tematiche di diritti civili e del sociale delle fragilità in genere
Fax percorrendo una strada berbero innovativa per un'istituzione del notariato che magari finora era stata più come posso dire racchiusa entro di binari più standardizzati
Tutela delle fragilità e diritti delle persone sono questi gli aspetti che caratterizzano l'Osservatorio giuridico che ai ideato in questo percorso e in questo in questo ruolo
Ecco quali sono le caratteristiche di questo osservatorio e perché in una in un ambito come quello del del notariato così possiamo dire
Per gli ascoltatori insomma di radio radicale è l'associazione che quasi che mette un po'a volte in imbarazzo se si pensa ha alle tematiche squisitamente tipiche della dei notai invece ecco questa questa rivoluzione in questo organismo che si chiama appunto osservatorio giuridico per i diritti delle persone per la tutela delle delle fragilità
Sì anche questo diciamo che è il risultato di un percorso intrapreso con determinazione anche con un po'di coraggio devo dire ad onor di verità che il notariato che è composto appunto da notai che sono in primis pubblici ufficiali e che quindi esplicano una pubblica funzione in nome della Repubblica italiana che è rivolta alla tutela di diritti civili
Aveva da sempre lavorato in questi ambiti magari senza una particolare esposizione mediatica idee istituzionale e l'idea dell'Osservatorio e proprio nata quando noi insieme ai notai che sono componenti della mia Commissione abbiamo iniziato a percepire l'attenzione e da parte della collettività su questi temi non soltanto su per quanto riguarda la conoscenza degli impianti normativi che si occupassero della della tutela dei diritti civili
Ma anche perché il notariato vitigni notaio gli studi notarili sono un front office quindi molto spesso non riusciamo a recepire delle fattispecie che mancano di una copertura normativa
E che ovviamente emergono dalla dalla dalle problematiche quotidiane quindi in questo nostro
Confronto diciamo continuo
Abbiamo molto spesso percepito l'esigenza di arrivare ad una ad una ad un impianto normativo su materie che non arrivano nessuna disciplina del nostro paese e io vorrei
Ricordare che noi abbiamo portato avanti progetti sul testamento biologico da moltissimo da moltissimi da moltissimo tempo prima che ci fosse un intervento legislativo al riguardo e quindi l'osservatorio dei giuridico per i diritti della persona e per la tutela della fragilità si colloca proprio in questo in questo Progetto cioè quello di sviluppare in comune le istituzioni e con il mondo associativo una collaborazione reali tangibile che divenga uno strumento per la tutela dei diritti individuali con riguardo a le tematiche che sono assolutamente rilevanti nella vita sociale e quindi in particolare la disabilità questo è un tema che ci sta particolarmente a cuore tanto che abbiamo noi dato vita già due anni fa
Alla pubblicazioni delle guide sul dopo di noi Hi Fi al fine di di far comprendere quelle che sono le possibilità e ovviamente evidenziandone anche le criticità degli strumenti previsti da da questa legge di cui si è tanto parlato ma non soltanto disabilità convivenze unioni civili e soprattutto abbiamo portato avanti con l'Osservatorio di diritti civili
La la proposta e Matera gli accordi prematrimoniali come strumento di risoluzione della crisi della crisi coniugale in via preventiva ma anche ridefinizione della materia successoria violenza economica
Contro delle donne e ovviamente riforma di della del terzo settore tutti i temi che sono realmente ancorati a a quelle esigenze della vita quotidiana quindi l'osservatorio mira proprio a questo a poter dare un contributo al legislatore e alle istituzioni in senso lato
Per la perfettibilità di provvedimenti normativi già esistenti per l'introduzione di nuovi provvedimenti normativi con riferimento a quelle fattispecie che ancora oggi nella due mila diciannove del due mila venti mancano di nessuna copertura normativa
In questo momento di tutte le tematiche che hai citato
I bisogni dei dei cittadini che si rivolgono a voi quali riguarda in particolare se vuoi fare qualche esempio
Ma guarda per esempio noi ed è questo l'ho l'ho anche presentato sulla RAI in poche settimane fa abbiamo dato vita in alcuni consigli notarili addii protocolli con delle associazioni che essi occupavano appunto della a tutela delle donne oggetto di violenza e abbiamo dato vita proprio ad un protocollo come ti dicevo sulla sulla lotta alla violenza economica cioè studi notarili aperti
A favore quindi delle aperti quindi rivolto in in quel sentimento di temporale abbiamo fatto due settimane secondo questo protocollo rivolto alle donne che volevano aprire delle informazioni sulla su quel sulla strada da percorrere per tutelare i propri diritti soprattutto con riguardo a quelle donne che avevano vissuto una scudi debbano o vivono una situazione di sudditanza fisica e psicologica all'interno del loro rapporto familiare che si erano trovati in situazioni economiche
E loro malgrado senza nessuna responsabilità perché quarta alte ed altri Senna violenze conobbe la violenza economica appunto se ne parla poco ma invece un io credo che sia un aspetto di particolare importanza violenza economica
Si può può avere molti Clichy molti eclissi varianti bellezza economica e lo abbiamo ritrovato in tante donne che si sono trovati responsabili amministratori di di società che hanno fermato fideiussioni
Che hanno firmato documenti relativi ad attività economiche del proprio conto del proprio compagno senza avere nessuna conoscenza molto spesso non per mera superficialità come si potrebbe immaginare prima facie ma proprio perché costrette quindi si sono trovate poi nel tempo a subire conseguenze anche penali
Di attività del che non erano però dipendenti dalla propria volontà di di di di porre in essere attivi chiarite possono rientrare nell'ambito di del crimine
E e quindi si sono trovati molto spesso distrutte non solo appunto economicamente ma anche appunto fisicamente e psicologicamente senza nessuna strumento per tutelare il proprio futuro e molto spesso quello dei propri figli oppure violenza economica sono quelle donne che si sono trovate nella situazione di veramente gli estimi dipendere per per le cose anche più basilari dal proprio dal proprio conto dal proprio compagno e molto spesso con la violenza economica è proprio l'incipit della violenza fisica
E quindi questo protocollo ha avuto l'idea di poter gettare luce su su questi temi perché si parla genericamente di violenza tipica si parla di femminicidio
Ma non si parla di violenza economica che io ritengo e noi riteniamo che molto spesso è proprio l'incipit proprio l'inizio
Divi di quel baratro che poi molto spesso porta a delle conseguenze terribile e quindi abbiamo partono delle testimonianze
Anche di donne
Che potessero quindi concretamente raccontare la loro storia
E abbiamo cercato appunto di poter dare questa questo aiuto nella non non voglio dire nella risoluzione ma appunto dell'allevando Mennella cercare di porre un rimedio e dare degli strumenti di tutela e di autori di autotutela l'abbiamo fatto a livello locale
Spero di poterlo fare anche a livello nazionale perché credo che la conoscenza dei propri diritti sia un aspetto fondamentale e molto spesso manca proprio la conoscenza
E cosa locale il diciamo il meccanismo che chiaramente avete messo in piedi è un meccanismo virtuoso di vedo che che può essere anche un meccanismo virtuoso per
La parte legislativa e normativa perché dice forse uno dei problemi più importanti di di questo Paese il proprio l'assenza di una politica preventiva rispetto a determinati i casi chiaramente un alleato come quello del notariato
Può essere diciamo una sorta di argine di avamposto rispetto ad uno stimolo importante che può arrivare al Parlamento alle istituzioni perché diciamo continuiamo ad andare avanti su su tutto quanto quello di cui insomma stiamo parlando con delle delle leggi spot ad esempio se pensiamo al Codice rosso
Per per le donne anche lì e la esatta rappresentazione plastica di come legislatore intervenga senza mente su una fattispecie che già è diventata reato
Diciamo egli dovrà società non riesce in qualche modo a a prevenire quel reato che poi è un reato in qualche modo che ricorda la natura sia utile
Antropologica dell'uomo e di una crisi dell'uomo in cui chiaramente avviluppato anche da un punto di vista morale sociale è chiaro che poco si potrà e poco si può fare allora diciamo
Mi piace immaginare questo osservatorio come
Diciamo un pungolo per le istituzioni e soprattutto come non l'ennesimo atto se possiamo dire di riparazione del danno o di tutela del danno ma forse di prevenzione del danno
Esatto guardai proprio colto quello che lo scopo che noi i a cui noi miriamo forse in maniera troppo ambiziosa e questo il tempo lo vedrà e sicuramente importante agire in via preventiva e proprio per questo in un'interlocuzione chianche personale anche personali avuta con esponenti delle istituzioni anche politiche sia nella legislatura passata che in quella attuale o e ai nome del notariato evidenziato la necessità di arriva di addivenire all'introduzione del nostro ordinamento giuridico di uno strumento che non esiste quello degli accordi prematrimoniali perché molto spesso gli accordi prematrimoniali
Possono essere uno strumento importante per definire le conseguenze patrimoniali della crisi familiari prima che la crisi dissi concretizzi non bisogna pensare che gli accordi prematrimoniali sia uno strumento limitato a persone che abbiano patrimoni ingenti e che quindi abbiamo già dividere chissà quanto quanti immobili lo strumento della dell'accordo prematrimoniale può avere proprio una funzione programmatica per risolvere anche problemi
Economicamente che possono sembrare economicamente poco rilevanti perché non parliamo di appunto persone particolarmente abbienti ma molto spesso lì le crisi più quelle più dure che molto spesso hanno anche risvolti tragici anche sui figli
Sorgono anche quando c'è ben poco da dividere e quindi è importante agire in via preventiva trovare gli strumenti preventivi per per dare una risposta di le istanze sociali che sono concrete cioè noi
Sicuramente ecco per parlare ad esempio codini di disabilità e ricco e di di dopo di noi la legge centododici è sicuramente stata una legge molto molto importante
Però adesso è necessario una sinergia un lavoro tra le istituzioni il mondo associativo con la politica in primis affinché non resti una legge spot ma che possano veramente
A prestare una tutela adeguata
E possa davvero fornire gli strumenti per sostenere le fragilità sociali nell'ambito della della disabilità lo steso se vogliamo parlare ecco quali duecentodiciannove del due mila diciassette
Sugli anelli trattenendo biologico bene fin quando riusciamo a creare una banca dati nazionale fin quando riusciamo a dare una pubblicità capillare
Sul territorio nazionale allo strumento del testamento biologico noi in qualche maniera stiamo fornendo ai cittadini una messaggio che è parziale perché non si ha la sicurezza che la volontà che uno crede di poter cristallizzare in maniera definitiva poi passa per una conoscibilità totale
Allora sono sicuramente di provvedimenti importanti delle conquiste fondamentali di civiltà che hanno consentito all'Italia di esse di mettersi un po'passo anche con gli altri Paesi e con la legislazione europea ma ci sono ampissimi ma amplissimi margini di perfettibilità
E quindi penso che l'osservatorio giuridico dei per i diritti della persona e per la tutela della fragilità possa dire proprio questa funzione di pungolo di sostegno di ausilio delle istituzioni in primis politiche
A dare perfettibilità su questi la a raggiungere la perfettibilità di questi di questi provvedimenti normativi affinché ecco non rimangano così astratti
E oppure soltanto con una valenza mediatica possano avere una una valenza concreta sociale io sono fortemente convinto che il sociale sia Assiria la vera frontiera del futuro
Il il sociale e e quello che ci considera consentirà di risollevare anche il welfare nel nostro nel nostro Paese io per questo sono molto mi occupo di terzo settore con particolare interesse particolare entusiasmo perché non dobbiamo dimenticare che in Italia ci sono oltre trecento mila enti non profit IRI il contributo anche economico quello che danno allo sviluppo del nostro Paese deve essere tenuto in considerazioni primaria perché è davvero la frontiera del futuro del nostro Paese
Ci vuole un linguaggio comprensibile dicendo la verità in modo efficace non astratto sostanzialmente il il ruolo del del notariato nell'affrontare i temi che tu ci ha ricordato tu da poco se è stato nominato consigliere giuridico del Dipartimento nazionale disabilitare pari opportunità di Forza Italia
Espressione diciamo del degli onorevoli giusti Versace questo è un altro un altro vuole un altro compito tra virgolette che ti è stato e affidato tu adesso hai citato le numerose istituzioni non no profit esistenti nella sul sul territorio nazionale sappiamo nell'attualità eccome il il dibattito di di queste strutture sono attenzionate in questo momento sappiamo il caso
Dei grandi bambini in in affido che sono ottimamente
Persone altrettanto fragili perché ovviamente non non possono tra virgolette ancora in questa diciamo età essere liberi di autodeterminarsi ecco tu hai detto bene benissimo che il il sociale rappresenterà anzi ne avrebbe già dovuto rappresentare una porzione fondamentale no del dell'esercizio dei della tutela dei diritti del delle persone
Ritieni che
Cioè che ci siano però delle criticità all'interno appunto di del del terzo settore fosse pensi che già la normativa esistente si è adeguata per tra virgolette
Superare eventuali abusi che in un in un mondo dove il principio della solidarietà il principio insomma della della beneficenza dovrebbe così emergere però hai notato nella tua esperienza se ci sono diciamo delle lacune
Sì allora ti rispondo sembrano essere avendo una duplice direzione voglio ringraziare visto che la citata la minicar onorevole Giusi Versace che mi ha voluto nominare in questo per questo incarico che per me è un'assunzione di oltre che un onore ma anche una soluzione di grande responsabilità ho accettato ovviamente ferma restando la mia la natura tecnica
Del del del mio operato di quello del mio ruolo perché credo che lei sia rappresenti un con una di coraggio e unico una grande impegno nella tutela delle fragilità sociali e giudica Sace infatti a capo del dipartimento che si occupa non soltanto delle disabilità ma anche delle pari opportunità
Sembra forse anche un po'pleonastico arrivare a parlare ancora di pari opportunità ma invece è un tema che che conserva la sua stringenti attualità e quando parliamo di di protocollo sulla violenza economica quell'Oriente era di diritto nell'ambito delle delle pari opportunità e quindi io ho ho accettato perché ho pensato che in nome del notariato potessi portare a Kyoto un contributo tecnico a favore di chi ha veramente la volontà la possibilità a il ruolo e anche la possiamo dirti come come dire anche la la risposta nella società rispetto ad una ad un ad una personalità così così forte così coraggiosa come la sua e quindi credo di di spero di poter di potere essere di sostegno alle attività della dipartimento
Al fine di dare un contributo un contributo fattivo nella tutela dei dei diritti civili per quanto riguarda il terzo settore
Anche qui devo dire che c'è anche molto da fare il decreto centodiciassette punto risale al ad agosto del due mila diciassette in attuazione della legge delega che era della due mila sedici ad oggi però non ancora è stato istituito il rum nel Registro unico nazionale di la terzo settore sicuramente il Codice del terzo settore al merito
Di aver cercato di addivenire ad una disciplina uniforme finora il no profit mancava di una copertura normativa reale ma era caratterizzato da una legislazione del tutto farraginosa la legge sulla legge sulle Onlus la legge sulla legge quadro sul volontariato la legge sulle associazioni di promozione sociale
Le imprese sociali che sono stati oggetti di più interventi normativi
Molto spesso Fallani fallimentari quindi con il detenuto centodiciassette che ha introdotto il Codice del terzo settore con il centododici chiare ridefinito la materia dell'impresa sociale se sicuramente arrivati ad una traguardo importante
Nel senso di creare una disciplina uniforme
Che mettessi un punto su anche quello che è l'amicizia un aspetto importante la fiscalità di vantaggio che diede necessariamente accompagnare l'attività degli enti no profit
E ovvio però che molto della successo della riforma è anche legato alla istituzione concreta del Registro unico nazionale
E e quindi alla entrata in attività concreta dei cosiddetti enti de il del terzo settore sono convinto però che che era un un era una miniera un punto a cui bisognava necessariamente arrivare
Ma non lo si può considerare come un punto di arrivo io penso come un punto di di partenza cioè il io credo che lo quel fare AZIENDALE sia una prima risposta a a quello che dicevo ad una involuzione e alla ripresa del del welfare nel in una fase in cui il il welfare istituzionale e assolutamente carente e ovvio però che è necessario una particolare attenzione politica perché non tener conto dei numeri che operano nell'ambito del terzo settore con una ricaduta concreta sul PIL non tener conto di questi dati significa in qualche maniera essere scollati da quella che è
La realtà la realtà odierna e quindi io io credo che che sia stato fatto molto perché sarebbe un errore negarlo però fermarsi ora significherebbe in qualche maniera vanificare un un percorso di di particolare di particolare rilevanza
La riforma del terzo settore non può definirsi come completata come già definita passi io direi che e ancora ad oggi in una fase Inverigo Nale e credo che se si ha l'abilità non soltanto la politica ma tutto il mondo associativo e le istituzioni in particolare il notariato che si ha l'abilità di trovare una sinergia una collaborazione quindi proprio concreta
Beh forse sarà possibile anche ovviare a quelle criticità che ancora esistono come è naturale che sia essendo questo un impianto normativo che diciamo è vero che siamo nel due mila diciassette quindi sono quasi due anni dall'entrata in vigore ma che si deve considerare ancora agli albori c'è molto da fare ma sono convinto che chi sia questa la strada leggevo proprio poche settimane fa un interessante articolo sulla Stampa di letizia Moratti che diceva come sarà proprio il sociale a salvare l'welfare e io ne sono assolutamente convinto che e il fatto che ci siano persone personalità istituzionali
Importanti che evidenzio evidenzino questo aspetto mi dà la conferma che il lavoro che stiamo portando avanti con il notariato sia un lavoro giusto e chi nel nei limiti delle nostre possibilità nelle nostre competenze potremo apportare un un contributo che può diventare un contributo grande laddove vi è la sinergia con altre professionalità e con le istituzioni
Ecco siamo quasi in conclusione abbiamo qualche minuto io diciamo anche non suggestione insomma tutto quanto quello che che abbiamo raccontato qui
In verità è il racconto di un paese di un Paese che non viene quasi mai narrato che non viene quasi mai raccontato un'Italia che in qualche modo vuole bene all'Italia che all'Italia del terzo settore in Italia
Che chi si occupa ovviamente veline nelle fragilità dell'altro con con lo spirito mutualistico sancito dalla nostra Carta costituzionale
Ecco questo può diventare secondo te veramente una un suggestione fino alla mia uniti pochi minuti tempo diventare secondo te l'antidoto si avvia alla diciamo a tutti quanti questi Maliki che abbiamo raccontato che hanno poi una comune origine da un lato l'odio la non conoscenza dell'altro la violenza e la la il tentativo di sopraffazione insomma perché questo
E è uno strumento innanzitutto che cerca anche l'osservatore di rimettere un po'al centro
Quelli che sono dei dei valori positivi di valori centrali nostra carta costituzionale ma ma anche poi della nostra persone
Sì è vero questo sicuramente l'obiettivo finale
Lo hai rappresentato come non non sarei stato in grado di di fare quello a cui noi miriamo l'osservatorio come si comprende già dalla corda dal nomen iuris e quindi alla sua definizione
E e proprio quello di avere contezza di osservare quelle problematiche quelle problematiche che sono strettamente connesse
Al nostro tessuto sociale di averne quindi una percezione reale e questa percezione reale la si può avere perché appunto come pubblici ufficiali che abbiamo anche una veste di professionisti abbiamo un contatto diretto con la gente con le loro problematiche quindi tramite l'osservatorio arrivare a comprendere quali sono i problemi che hanno una stringenti e rilevanza che necessitano di una di una di una soluzione quindi l'antidoto qui tu facevi quindi per proprio riferimento e proprio in questo nel a capire dove bisogna agire e nel cercare di proporre nell'ambito del nostro ruolo quegli strumenti che possono non dico sempre risolvere ma avere una funzione palliativa una funzione di di di Outdoor di di ausilio quanto meno di mitigare le conseguenze di determinati problemi molto spesso ecco sia un atteggiamento molto critico nei confronti della politica ma io a volte non sono così critico perché credo che molto spesso è necessario anche dare alla politica la possibilità di di agire e di fornire quegli strumenti affinché loro che gestiscono il potere legislativo possano realmente col mare
Kouhili quei quei settori in cui vi è un gatto normativo da colmare in cui c'è la necessità di apprestare uno strumento di avere di di di di adeguata tutela
Quindi l'Osservatorio ecco
Volesse un antidoto in questa in questa in questa accezione ripeto è uno scopo molto molto ambizioso ma io credo che Possa ancora ampliarsi oggi noi ci occupiamo di riforma del terzo settore come ti dicevo di disabilità amministratore di sostegno legge sul dopo Dinoi convivenze unioni civili
E accordi prematrimoniali testamento biologico
La ridefinizione della materia successo alla per evitare i problemi che si verificano nell'ambito della famiglia giustizia riparatrice quindi anche la possibilità di notai come pubblici ufficiali di iniziali di percorsi Attardi protocolli anche per quanto riguarda la funzione rieducativa della pena
Lotta alla violenza economica sulla dopo contro le donne sono questi i temi su cui stiamo tenendo alta la nostra attenzione ma l'Osservatorio voleva essere un ente senza confini in cui possano rientrare
Tutte quelle tematiche che attengono la in senso lato alla tutela dei diritti civili e i pubblici ufficiali hanno il dovere di essere in prima linea nella tutela dei diritti civili
Bene allora e lo ringraziamo ancora Gianluca Abate consigliere nazionale del notariato con delega al terzo settore al sociale grazie veramente per essere stato con noi grazie Grazia Maria Antonietta per aver condotto come sempre con me questa nuova puntata dell'annullabilità grazie ancora che Massimiliano e grazie a
Claudia Franceschetti alla Reginaldo che ci avete ascoltato ha seguito fino a questo momento rimarrete con lui perché continuano le trasmissioni su Radio Radicale