L'accordo di programma tra i Ministri dell'Ambiente, dei Trasporti, le Ferrovie dello Stato S.p.A e la T.A.V. relativo alle misure di mitigazione e compensazione ambientale richieste dal Ministero dell'Ambiente per la tratta ad alta velocità Roma - Napoli

Sporchi l'amministratore delegato delle Ferrovie
Dello Stato all'amministratore delegato della TAV firmano adesso
L'accordo procedimentale
Manifesti della legge
Due quattro uno che conclude la procedura Valutazione impatto ambientale sulla tratta Roma-Napoli
In programma ad alta velocità Volinia
Rammento solo devo ha fatto sì
Va bene
Quando muore ministro
Vediamo se si
Perché prima
Saluto innanzitutto il ministro dei trasporti l'onorevole Raffaele Costa l'amministratore delegato delle Ferrovie dello Stato l'ingegnere Lorenzo Necci e l'amministratore delegato della TAV l'ingegnere Arcole incalza
Forse mi domanderei te perché quest'accordo ha una fornisce così diciamo sottolineata seratona c'è tempo fino perché in effetti è il primo accordo in Italia che viene realizzato ai sensi di una legge molto importante
è molto positiva la duecentoquarantuno del mille novecentonovanta e la legge sulla trasparenza e la pubblicità dei procedimenti amministrativi
Infatti qual è lo stadio diciamo di questa condizione il Commissione di Valutazione d'impatto ambientale dette un parere positivo sul progetto di massima della tratta Roma Napoli della alta velocità
Nell'agosto del mille novecento novantadue
Da questo punto di vista non posso che ringraziare per la sua attività anche il mio predecessore l'onorevole Carlo Ripa di Meana
E la conferenza dei servizi appunto il ministro Ripa designò l'architetto per a questo ha permesso di potere mandare avanti l'iter approvativo di competenza del ministero dell'Ambiente
Però nonostante che il ministero abbia conseguito rilevanti risultati sul piano della progettazione
Cioè della qualità progettuale in ordine all'inserimento ambientale in vista dell'ambiente ha chiesto qualcosa di più poter fare conto e qui devo dire appunto la novità e anche l'elemento nuovo che io vorrei presentare qui a distanza di oltre un anno da questo iter
Poter fare conto su ulteriori garanzie proprio in fase costruttiva
Perché si pensa che solo la verifica in corso d'opera delle prescrizioni di monitoraggio di processi realizzativi può consentire il perseguimento di quelle economie di risorse del territorio che sono fondamentali per evitarne un degrado immotivato
Queste garanzie che si protraggono anche nel corso dell'attività costruttiva sono inserito nella convenzione che abbiamo appena firmato tra l'altro questo atto convenzionale prevede anche la costituzione l'Osservatorio ambientale con rappresentanti delle varie amministrazioni che per tutta la durata della riduzione dell'opera appunto farà un'azione di monitoraggio sulla applicazione di questa convenzione
La convenzione la leggerete consta di otto articoli e tre allegati tecnici che definiscono puntualmente gli anni di criticità da sottoporre progettazione di dettaglio monitoraggio e economico e qui c'è poi il punto fondamentale che vorrei anche sottolineare è previsto nella convenzione la copertura economica necessaria per risolvere eventuali imprevedibili emergenze ambientali si manifestassero sia in corso d'opera sia durante la prima fase esercizio
E quindi c'è una fideiussione assicurativa che ammonta a lire sessantasette virgola cinque miliardi novanta su arriviamo anche a questo e direi che questo è il punto anche che vorrei sottolineare ed è un punto credo che i cittadini gli abitanti di interessati a questa linea guarderanno con grande importanza ma in realtà questa cifra ripide di fideiussioni Santa Teresa cinque miliardi si somma a interventi di natura ambientale individuati in dettaglio nel progetto esecutivo e che sono presenti anche nel comunicato stampa e che tutti insieme arrivano e qualche acquistata agricola cinque miliardi sono articolati secondo questa tabella che vedete nel comunicato stampa e fra cui ci sono anche due miliardi per il funzionamento per sette anni
Dell'Osservatorio ambientale però questi sessantasette da cinque miliardi in realtà
Vanno a ulteriore sommarsi
All'adeguamento degli interventi di protezione dall'inquinamento acustico che dopo la fase di pre-esercizio ma entro i successivi dodici mesi e previsto a carico delle Ferrovie dello Stato della tarda per altri novanta miliardi di lire questo novantenni Adigrat Giuntini risponde rispetto alle misure di mitigazione dell'impatto acustico comunque previste nel Progetto esecutivo adeguato alle prescrizioni della commissione per la valutazione di impatto ambientale
Ecco allora che la valutazione d'impatto ambientale non è socialmente uno strumento certificativo statico ma assume la valenza di uno strumento di controllo anche durante la dinamica della realizzazione e quindi del miglior governo nel tempo dei processi evolutivi che non possono essere confinati esclusivamente all'interno da documentazione progettuale e dell'iter hard autorizzativi
L'importo degli impegni che vengono firmati oggi e che sono in forti rilevanti credo costituiscono effettivamente la migliore garanzia del rispetto di questi postulati di carattere ambientale
Credo quindi che questo accordo dicevo prima questo atto convenzionale diciamo meglio si segnala per la sua novità
Si segnala per le sue garanzie e da questo punto di vista credo possa debba essere un esempio che spero un precedente che potrà essere successivamente utilizzato anche in altre occasioni
Ma torno a ribadire con molto compiacimento che questa viene appunto
Per dare dal punto di vista ambientale effettive garanzie e trasparenza dei procedimenti amministrativi una legge molto attesa molto bella quella trasparenza del procedimento amministrativo e la sua pubblicità molto attese dei cittadini per un rapporto corretto con la pubblica amministrazione a questa applicazione che trova nel campo ambientale con queste garanzie
Diciamo così così pronunciate credo che effettivamente ne rappresenti una degna applicazione e mi auguro che posso servire anche di precedente e di stimolo per il futuro grazie
La parola all'onorevole ministro dei Trasporti Raffaele Costa
Debbo sottolineare con soddisfazione
Il risultato raggiunto
Che sicuramente merito dell'amministrazione nel suo complesso
Del ministro Spini del suo predecessore
E per quel che riguarda l'aspetto del delle ferrovie alle Ferrovie dello Stato
Alla fallo
Realizzare un'opera pubblica in Italia è sempre molto difficile anche quando i finanziamenti ci sono
Anche quando la compatibilità ambientale
Assicurata
Ci sono tanti tanti ostacoli più Diversi anche dei natura non sostanziale
Per cui molte opere pubbliche
Negli ultimi quindici o vent'anni hanno richiesto tempi hanno comportato tempi per la realizzazione anche a progetti approvati anche a impatto ambientale superato molto superiori
Non solamente a quello che era stato previsto ma anche a quello che effettivamente doveva essere un tempo ragionevole
Riteniamo invece che per questo per questa proposta per questo progetto complessivo
E cioè Progetto di quadruplicamento di determinate linee importanti nel nostro Paese i tempi anche se dell'argomento si parla ormai da anni anche se gli atti amministrativi gli atti legislativi gli atti di governo risalgono all'ottantasei ottantasette i primi atti ottantasei ottantasette
Debbo dire che l'ipotesi cerchiamo cercheremo di realizzare soprattutto che cercheranno di realizzare coloro che hanno responsabilità specifica di natura contrattuale
L'ipotesi di vedere iniziati i lavori all'inizio del mille novecento e novantaquattro è un'ipotesi che si sta facendo realistica
Abbiamo cercato di dare un impulso forte in questi ultimi mesi
Sia sotto il profilo politico che sotto l'aspetto amministrativo che sotto quello burocratico che sotto quello gestionale
E questa spinta che è stata fatta direi con un'attività quotidiana da parte del ministero che ci ospita da parte del ministero dei trasporti
Sta dando risultati che ci sembrano interessanti avete sicuramente a lutto notizie del Contra del
Giudizio del Consiglio di Stato
Oggi c'è la sottoscrizione di questo sostanziale documento che non è solamente un documento di natura amministrativa ma che rappresenta anche una visto un risultato politico
E crediamo che nel prime nei prossimi giorni nelle prossime settimane si possa procedere si possa andare avanti
L'argomento è un argomento che fa scuotere la testa molti nel nostro Paese anche se ha molti consensi
è però un tema questo che deve essere affrontato celermente proprio per avvicinare di più il nostro Paese all'Europa ho già detto in altra occasione che in una recente Cologno recenti colloqui con il ministro dei lavori pubblici dei Trasporti francese siamo stati sollecitati fortemente ad andare avanti
Perché era questa la condizione perché Parigi si avvicinarsi di più a Torino attraverso un collegamento più rapido ferroviario fra Lione e Torino era questa la condizione che procedessimo anche noi davanti
In modo tale da far sì che parlo di Parigi come una capitale importante potesse farà arrivare
I suoi viaggiatori non solamente alle ore a Torino ma anche poi a Milano Venezia Roma a Napoli
è un modo di collegata all'Europa
Perché corrisponde a scelte di natura comunitaria e anche di competitività con le attività economiche l'attività mercantili
è un processo quindi sostanzialmente di modernizzazione la ricaduta occupazionale è un aspetto è un aspetto positivo
Diciamo che non è l'elemento trainante non è l'elemento che ha comportato delle scelte che ha comportato la scelta che ha fatto sì che si arrivasse a questa decisione e soprattutto allo stanziamento di cette somme rilevanti
è una scelta quella
Più generale che consente anche l'assoluzione di determinati problemi occupazionale quindi l'impegno la cosiddetta cantierabilità che viene eseguita
Ci saranno ancora taluni problemi da superare forse meno rilevanti
Però sotto il profilo burocratico anche importanti ci sono ancora problemi qui è ovvio che se siamo in questa fase per la Roma Bologna non siamo altrettanto a questa fase per va a Milano Firenze o la Firenze Bologna dobbiamo passare attraverso la commi la conferenza dei servizi
Il Presidente del Consiglio mi ha delegato a convocare quanto prima le conferenze dei servizi per queste due tratte e quindi ritengo che potremmo passare anche a questa importante attività che di natura non solamente amministrativa ma è di natura veramente sostanziale
Il
Lavori fra Roma e Napoli potrebbero cominciare dicevo all'inizio dall'anno prossimo la durata prevista è di circa quarantotto mesi lo stanziamento è di circa di poco
Speriamo di poco superiore ai cinque mila miliardi
E credo di aver detto tutto insomma almeno quelli che sono gli elementi essenziali e poi avrete modo magari di formulare delle domande o comunque avranno modo sicuramente l'avvocato Necci Zanca di dare una indicazione più precisa su aspetti tecnici
Ringrazio molto delle sue parole l'onorevole Costa mi sui trasporti
Penso che sia positivo se sia l'avvocato Necci che l'ingegnere Incalza che architetto Pera direttore dei Servizi valutazione d'impatto ambientale aggiungono dal loro punto di vista delle parole prego avvocato Necci
Non so come funziona non ho mai capito niente
I nostri tutto bene
Ma certamente è un passo avanti e un passo avanti molto positivo sono due anni che lavoriamo per arrivare ad un accordo però non vorrei diciamo deludere le aspettative di tutti le ferrovie debbono costruire un sistema di quadruplicamento
Non chiamiamolo più ad alta velocità chiamiamolo ad alta densità che la cosa forse più giusta da oggi in poi
Noi abbiamo detto il ripetuto che il sistema riguarda i collegamenti tra Napoli Milano-Torino e il resto dell'Europa quindi questo di cui parliamo oggi è un pezzo non ci sentiremmo
Assolutamente in condizioni di partire con questo pezzo se non avessimo la certezza che facciamo l'intero sistema
Questo non per sfiducia e nessuno ma perché se noi non facciamo il quadruplicamento
Che significa la capacità di portare più merci e più persone che significa la capacità di collegare meglio le città e di risolvere i problemi dei nodi urbani in una visione integrata di Progetto noi non faremmo un buon servizio né A né fare né alle Ferrovie né allo Stato
In questi due anni abbiamo avuto molte discussioni abbiamo tu molte discussioni con l'opinione pubblica abbiamo avuto molte discussioni con il governo molte discussioni con i movimenti ambientali e le posizioni debbo dire si sono avvicinate si sono avvicinate rivolto come era concepito all'inizio il progetto era praticamente secondo noi gestibile
All'inizio il progetto era concepito come uno stanziamento di una piccola parte dei quattrini necessari a fare l'alta velocità tra Napoli e Milano con tempi non prevedibili e con costi non prevedibili
Noi crediamo d'aver fatto il nostro dovere nel cercare professionalmente prima di tutto
Di avere le certezze prima di partire di quanto doveva costare l'opera e in quanto tempo l'opera si poteva realizzare il che vuol dire avere a priori tutte le condizioni per la sua realizzabilità e non a di non averle Mammano che si va avanti
Questo spiega un lasso di tempo relativamente lungo dal momento in cui abbiamo cominciato a discutere di questo progetto al momento in cui inizieremo a realizzarlo
Io dico relativamente lungo perché tenendo conto della grande quantità di soggetti che hanno diritto di parlare sui progetti infrastrutturali nazionali il tempo voi alla fin fine non è stato così lungo
Solo sulla Roma-Napoli abbiamo cinquantanove comuni abbiamo quattro province abbiamo due regioni e abbiamo dovuto interpellare sentire tutti abbiamo dovuto interpellare sentire tutti i ministeri competenti
Le riunioni che si sono fatte alla presidenza del Consiglio hanno riguardato ben dodici ministeri
Abbiamo chiesto i pareri a tutti gli organi dello Stato al Consiglio di Stato due volte abbiamo chiesto i pareri a tutti coloro che avevano qualcosa da dire
Per arrivare ad avere la certezza che l'opera si realizzasse nel momento in cui partiva sapendo che si poteva mettere un cartello di inizio a un cartello di fine come si fa in ogni Paese civile
Certamente noi non possiamo non notare una grande frammentazione di poteri decisionali e ci auguriamo che man mano che si vada avanti le difficoltà di realizzare opere infrastrutturali siano ridotte dalla semplificazione delle procedure e degli organismi decisionali come succede un po'dappertutto
Noi siamo sempre rimasti colpiti da altri Paesi e altri Paesi c'è un'autorità superiore
Che è rappresentata dal cosiddetto stato che è rappresentata dalle autorità locali con i prefetti che decide dove le passare una linea dovete passare una strada e fa le espropriazioni e le dichiarazioni di pubblica utilità
Sentendo tutti quelli che sono interessati
Per cui quando arriva alle ferrovie o arrivano le autostrade sanno quello che debbono fare in questo caso siamo andati un po'avanti nel modo in cui si dicono gli americani per error senso I al San cioè abbiamo dovuto fare molti molti negoziati molti tentativi credo che il Progetto ne sia uscito arricchito
Anche oggi noi parliamo ormai di un progetto ad alta frequenza di un progetto che risolve largamente il problema delle merci verso l'estate al solo Ovest verso l'Europa il problema del traffico a livello locale cittadino che vedete che cosa vuol dire vedete l'esplosione di questi giorni
E naturalmente anche un problema di collegamento ad alta frequenza tra grandi centri abitati come Napoli Roma Firenze Bologna Milano-Torino
L'Europa scusate se ripeto l'Europa perché concepire il nostro Paese che si ferma sulle Alpi sarebbe un errore drammatico
Quindi consideriamo anche noi di enorme importanza quello che è stato fatto vorremmo ovviamente ringraziare tutte le persone che hanno lavorato qui sia al ministero del dell'ambiente il Ministero dei Trasporti che le ferrovie che la tappa e tutti gli arbitri gli altri organismi interessati hanno lavorato con una dedizione e con una anche originalità di approccio che si vede dai documenti
Credo che siano dei documenti l'ha detto prima il ministro Spini ma insomma ognuno è il primo riunione la prima volta che si fa questo non solo in Italia ma anche in Europa
Questo ci tranquillizza ma non ci basta
Ministro Costa ha detto che ci sarà la convocazione delle conferenze dei servizi per la Firenze Bologna per la Bologna Milano e per andare oltre noi attendiamo questo
Noi non riteniamo seppure abbiamo fatto un passo avanti sostanziale non riteniamo che sia un passo avanti definitivo
Il problema è un sistema ferroviario capace di portare più merci più passeggeri e non è solo un collegamento tra due città dopo diciamo lo sviluppo totale del progetto Ferrovie dello Stato è quello di portare il doppio delle merci almeno al due mila e di aumentare la quota di passeggeri dal sessanta al settanta per cento tra la strada e le ferrovie
Questa è coerente con quanto sta avvenendo in tutta Europa siamo in ritardo
Per combinazione io adesso sono responsabile
Delle ferrovie a livello europeo ogni volta che vado a vedere quello che stanno facendo vi assicuro che il nostro ritardo aumenta ogni mese di un periodo X dimisi che aumenta in modo esponenziale
Perché nel frattempo quello che sembrava un sogno cioè l'Inghilterra si è legata all'Europa attraverso un tunnel sotto la Manica
L'Inghilterra se le legata alla Germania alla Francia alla Spagna
I Paesi dell'Est europeo stanno concependo una un sistema infrastrutturale novanta che con taglia completamente fuori d'Italia dalla trasporto di merci e di passeggeri per quanto riguarda i rapporti est-ovest quindi siamo veramente qui in un momento in cui ci giochiamo una partita di enorme importanza
Siamo convinti che sia giusto andare a parlare con tutti quelli che hanno qualcosa da dire ma ad una condizione
Che lo dicano lo dicano in fretta e si risolvano i problemi chiunque ha ragione divenga dato ragione e chi ha torto gli venga dato torto cioè che non si continui
In una politica in cui è sufficiente un lì o è sufficiente un ma per tenere fermo un progetto per sei mesi per otto mesi per un anno per due anni
O questi progetti si fanno a tempi e costi certi e danno competitività al Paese o francamente è meglio non farsi
L'esperienza del passato cit consiglia anzi ci raccomanda di non seguire l'approccio precedente e cioè di andare avanti dove è possibile
Ma di andare avanti solo nel momento in cui ci sono le condizioni per avere la certezza di realizzare l'intero sistema
Poiché intorno a questo quadruplicamento alta frequenza cioè l'intero sviluppo ferroviario perché questo non è che riguarda solo Napoli Milano-Torino
Riguarda Bari riguarda Reggio Calabria riguarda il sud riguarda Ancona riguardo ad est dell'Italia riguarda l'Ovest
O noi abbiamo la certezza di poter realizzare l'intero progetto oppure non è il caso di procedere con parti o con pezzi di questo progetto senza vere
Ma sicure oltretutto rifinanziamento arriva su tutto il progetto non è che arriva su una parte finora lo Stato ha fatto in pieno sul piano finanziario la sua parte
Oggi vediamo che facciamo un passo sostanziale con l'ambiente grazie all'opera e del ministro del ministro Costa cioè del ministero dei trasporti che ha sposato in pieno questa filosofia speriamo che i prossimi mesi ci diano una spinta eccezionale avendo già imparato la strada per farlo
Per la Firenze Bologna per la Bologna Milano e per quello che significa la prosecuzione verso la Francia e la prosecuzione verso la Germania e l'Est europeo
Quindi la consideriamo una tappa sostanziale fondamentale siamo lieti del modo in cui siamo arrivati ad una conclusione ma la consideriamo una tappa e non un punto d'arrivo speriamo che il punto d'arrivo sia messo prima della fine dell'anno
Grazie credo di poter assicurare l'avvocato Necci che diremo quello che avremo da dire non saremo naturalmente silenziosi vorrei chiedere una la la l'ingegnere Incalza di prende la parola
Ecco io volevo affrontare soltanto quattro punti in modo molto sintetico il primo punto che l'anno di lavoro che ha visto sì alla TAV si mise ai trasporti si Ministero Ambiente
E le ferrovie coinvolte in questa esperienza e un anno non perso perché queste esperienze rientra moderno per tutte le altre tratte come diceva giustamente l'avvocato Necci che diventano poi sistema di questo reale quadruplicamento del Duce
La rete ferroviaria
Quindi non è tempo perso del tempo che di qui ripeto recupereremo integralmente sulle altre tratte
Il secondo argomento invece e qualcosa che dobbiamo ricordarci spesso Necci lo ricordava in modo sintetico quest'opera si può fare solo se il sessanta per cento
Viene dato dei privati
E i privati giustamente vogliono una garanzia quella che partendo l'opera si completa con risorse certe con costi cioè bene questa procedura questa garanzia viene proprio da questa capillare ricerca non del consenso ma ricerca dell'approvazione vera dell'autorizzazione vera del processo del autorizzativo garantista
Giustamente nessun privato comprende un'obbligazione della TAV se da parte degli organi locali e dell'organo centrale e del via non ci fosse questa garanzia
Il terzo l'argomento che fa tanto piacere a la collega perirà e che stranamente per la prima volta si dimostra al mondo esterno quanto l'ingerenza dell'ambiente scatena l'intelletto industriali perché siccome la tardiva deve garantire l'inquinamento acustico noi siamo partiti con centodue decibel di rumore sui treni e già siamo arrivati a circa ottantacinque decibel beh questo è lo sforzo industriale sostanziale
Che ci porta a livelli quasi di garanzia su livelli acustici ed è senza dubbio merito di chi in un certo senso ha voluto queste soglie di impatto ambientale
Quarta considerazioni ho finito
E questa esperienza però diventa un'esperienza che porta in par condicio il sistema ferroviario con gli altri sistemi e questo non tolgo nulla l'ambiente lo questo modello significa che ogni altro tipo di infrastruttura
Sul territorio giustamente deve seguire questa logica meno dolce questa logica e questa metodologia che è nettamente
E garantista per l'utenza ed è garantista anche per l'ambiente l'ultima considerazione ho finito e quelle invece legata alle considerazioni che ho già prima il ministro Costa finalmente dico finalmente la serie lunghissime
Di controlli di verifiche di attenzioni di ripensamenti
Sul progetto sta vicino alla fase conclusiva nel senso che lavoratrice ha precisato prende corpo l'opera nella logica di sistema
Il ministro Costa già assicurato dalla conferenza del vizi per le altre due tratte oggi si conclude in termini sostanziali la conferenza di servizi escluso il Comune di Gaetano che il ministro Costa ha convocato quindi anche del Comune quindi a questo punto questa serie
Ripeto fino alla noia lunghissime di attenzione di controlli positiva per carità
Per aumentare al massimo la trasparenza pensiamo che si possa concludere davvero e quindi la concretezza dei lavori non più della progettualità e una concretezza misurabile in giorni e immensi e noi in anni grazie
Grazie
Perché ha considerato l'ambiente come stimolo per uno sviluppo di progettualità di macinazione di fantasia di progettazione di stimola l'intelletto ha detto testualmente
E questa punto spiega che abbiamo tirato dalla parte giusta e non tirato diciamo così per semplicemente per creare problemi o complicazioni ma credo che lati detto Pera che direttore del Servizio mutazioni impatto ambientale vorrà proprio soffermarsi su questo punto
La ringrazio messo mi restano poche cose da dire però forse alcune cose vanno dette
La Commissione per la valutazione impatto ambientale che io presiedo in qualità di direttore generale ha lavorato come è stato accennato per un anno
Prima di cominciare le istruttorie sui progetti della TAV nel momento in cui ci è stato sottoposto
Sono stati sottoposti prima elaborati siamo andati a vedere in Francia in Germania come funzionavano
Questi treni ad alta velocità hanno subito che soluzioni tecniche dal punto di vista dell'impatto ambientale erano state individuate e abbiamo cercato di essere per le Ferrovie dello Stato per la TAV un interlocutore di auto profilo tecnico quello che oggi dice l'ingegnere Incalza mi rassicura perché vuol dire che non siamo stati
E per noi è stato un grosso sforzo ma credo che sia stato di reciproca utilità è vero all'inizio sembrava che alcune delle cose che ne chiedevano fossero impossibili
E invece si è visto che con un'applicazione tecnologica particolare si riuscivano ad ottenerla
Il punto fondamentale se è consentita una considerazione sul problema della lunghezza delle procedure approvative e dalla lentezza di queste cose in Italia e che tutti molti si sono disabituati a fare il proprio mestiere
E quello che abbiamo visto all'estero e che ciascuna entità persegue con grande professionalità i propri Fini e quello che cerchiamo di fare anche noi in Italia e all'estero
è molto comune il ricorso a procedure trasparenti nei confronti dell'opinione pubblica cioè c'è una abitudine al dialogo con l'opinione pubblica al dialogo tra strutture tecniche
è vero che in Francia i prefetti governare il processo autorizzativo delle opere pubbliche avvocato Necci men che meno che in Francia l'inchieste pubblicate
Cioè il fatto che i cittadini siano perfettamente informati sui progetti possano dire la loro esistono dal mille novecentosettantasette
Mentre in Italia siamo adesso cominciando a fare queste cose che la procedura di Valutazione impatto ambientale che prevede questa trasparenza postura questa esperienza in fondo è ancora considerata una una cosa del tutto nuova e strana
Concludo con due osservazioni questi centocinquantasette miliardi di cui sessantasette diciamo cresce per interventi sulla linea e novanta in fideiussioni in fideiussione futura sono dal nostro punto di vista
Una sorta di un sorta di deterrente anche soprattutto i novanta sul rumore
Cioè noi vorremmo che questi novanta miliardi per il rumore non vengano utilizzati perché vorremmo che nelle fasi realizzative e nella progettazione dei treni siano incorporate delle soluzioni tecnologiche che consentano di non utilizzabili
E c'è ancora da lavorare in questo senso
E penso che quello che noi abbiamo fatto insieme alle Ferrovie che hanno fatto le ferrovie la TAV dei progettisti sia tempo non solo non penso ma tutto tempo guadagnato per quanto riguarda il corso d'opera
Cioè i cantieri procedono rapidamente si sono chiari e definiti i dettagli tecnici sia la conoscenza del territorio e penetrante altrimenti ogni giorno arriva una sorpresa
Grazie
Ringrazio l'architetto per I vorrei anzi spendeva Prodi lode per il Senato della Repubblica che ha approvato la nuova legge sulla valutazione d'impatto ambientale in ossequio la direttiva della Comunità europea
Che garantisce appunto che la trasparenza che abbiamo visto in altri Paesi è il mio auspicio è mia pure per la Camera approvi quanto prima di modo che sia definitiva dire che adesso dovremo offrirci alle domande cessanti
Santi
Il i trasporti si scaldano possiamo dire sui nodi e cioè per ignori immaginavo di Roma di Di Napoli no
Questi sono due progetti che devono tornare alla come se potesse l'impatto ambientale
è inutile che dica che io condivido lo scopo di togliere sia passeggeri che merci dalla gomma e dirigere i sulla rotaia
E su questo scopo c'è però un confronto nel senso che probabilmente son proprio i nodi delle città che sono decisivi per vedere se questo obiettivo viene o meno raggiunto ecco perché c'è una particolare attenzione nei confronti dei nomi
Da questo punto di vista però credo che questo ma questo non sta a me dirlo non impedisca certamente l'inizio dell'opera della Roma-Napoli perché poi cominciare anche senza questa definizione però come dicevo prima almeno il nostro punto di vista che aspettiamo
Questi progetti lo ripeto proprio perché sicuramente minori delle grandi città che si gioca l'obiettivo ambientale
Cioè voglio dire dal punto di vista economico e sociale per fare un discorso limite c'è anche il classico discorso che iniziale scavando buche riempirle con quegli occupati gli dà dal punto di vista dei trasporti non c'è dubbio completamente l'OPA una solidità da USA dell'ambiente che questa che io sposo che io sostengo il la posta in gioco si si riesce operarono sostanziale spostamento di merci ed i passeggeri dalla gomma alla rotaia da cui sale nostro ambientare questa è la posta in gioco grossa ma penso sia anche la posta in gioco
Per le Ferrovie per i trasporti questa va sui nodi e certamente per questo c'è da parte nostra un'attenzione così forte nei confronti di ignoti
Sui nodi di Roma e Milano per fuori di Roma e Napoli per fortuna siamo molto avanti io condivido pienamente l'osservazione del ministro Spini abbiamo avuto le osservazioni dell'ambiente e pensiamo di poter rispondere positivamente
Quindi non credo che avremo dei problemi su Roma e Napoli anzi penso che li potremo risolvere in tempi estremamente era rapidi interessi sono totalmente comuni
I nodi sono il sistema di adduzione
Di semplificazione dell'adduzione della gente ai treni sarebbe folle se noi facessimo un sistema che invece scavalcate città e va da una città all'altra senza portare la gente ai treni che poi deve pagare un biglietto cioè deve finanziare l'opera quindi potrei dare a Santilli una rassicurazione motivata sui nodi di Roma e Napoli che potranno essere risolti in tempi brevissimi quindi non ci aspettiamo difficoltà riteniamo che le osservazioni che ci ha fatto il ministero dell'ambiente siano accoglibili
Non credo che il problema del comune di che erano sia un problema come ha detto già prima incalza da questa settimana il ministro incontra il Comune ma tanto per essere chiari
Il comune o i Comuni potrebbero dire di no e con un decreto del Presidente della Repubblica si potrebbe andare avanti lo stesso qui c'è un comune di non so quante anime
Precise hanno se c'è l'anima venticinque mila anime che
è l'unico che ha dato un parere negativo su cinquantanove comuni tra cui Roma
Napoli Cassino Frosinone e quant'altro stiamo dedicandoci anche al Comune che ha solamente un un problema di questo genere pensiamo di risolvano presto
Il la mia osservazione Santi di lei sa che non è di oggi noi non possiamo immaginare di partire con i lavori della Roma-Napoli e di fermarci alla Roma Napoli perché altrimenti non varrebbe la pena farlo opera diciamolo con tutta chiarezza vi è il problema è nodi capacità di trasporto di merci capacità di trasporto di passeggeri ad alta frequenza capacità di portare la gente in Europa questo si fa andando oltre Firenze andando a Bologna andando a Mila no Anna
Poiché le esperienze del passato non sono state positive perché si è cominciato poi diciannove adesso i soldi non ce l'abbiamo ci fermiamo
Noi riteniamo che si debba fare uno sforzo con la convocazione delle conferenze servizi che hanno poi un tempo molto rapido perché credo che in un mese e mezzo si possono concludere
Siccome le procedure
Da mettere in atto per arrivare a dare il via effettivo i lavori sono ancora un paio di mesi cioè noi oggi siamo tecnicamente in condizioni di far partire la Roma-Napoli
Quando diciamo oggi significa negoziare gli atti integrativi che non sono negoziati vedere se ci sono modifiche nelle situazioni di mercato e quant'altro quindi che richiede comunque due mesi io penso che questi due mesi
Andranno utilizzati saggiamente e con determinazione per non solo convocare le conferenze dei servizi
Ma anche per andare avanti lei sa che nel frattempo alcuni accordi con il Comune di Firenze con il Comune di Bologna con il Comune di Milano che alcuni accordi sui grandi nodi cittadini e sulle grandi Regioni li abbiamo già fatti
Pensiamo quindi che non sia difficile arrivare ad avere una visione completa se per caso non ci fosse questa visione completa beh la responsabilità di partire solo con la Roma-Napoli sarebbe troppo grande
Va
Costo lei sa qual era nella dicembre del novantuno adesso vedremo le modifiche che sono intervenute vedremo questo contratto da da firmare ancora quindi questo trend lasciate fermano insomma
Abbiamo un'arma vogliamo utilizzarla non crediamo
Minimamente che le modifiche ambientali vadano ad incidere sul costo dall'opera
A sei posti di lavoro sono un concetto molto complesso il professor Senna l'altro giorno ci ha spiegato in una brillantissima conferenza che una lira spesa in ferrovia attiva automaticamente una virgola sette lire di altri investimenti
Comunque consideriamo solo la lira spesa in ferrovia
Quando lei spendevo navigazione diciamo mille lire per essere più grosso modo lei deve contare che dal cinquanta al sessanta per cento il lavoro per il resto il materiale
Il quale materiale a sua volta una componente di lavoro ma insomma contiamo il cinquanta sessanta per cento
Quindi è facile calcolare su cinque mila miliardi di investimenti senza contare l'indotto perché quando si investe su una linea come questa ci sono poi una serie di investimenti indotti
Dal parcheggio nella grande città al discorso della modifica dei marciapiedi dal discorso del cambiamento delle biglietterie al discorso della ristorazione cioè ci sono una serie di investimenti indotti
Che moltiplicano almeno quello comunque fermandoci solamente al discorso del del del del lavoro
Che viene coinvolto da un investimento di mille lire contare che cinquecento seicento lire sono lavoro siccome parliamo di cinque sei mila miliardi vuol dire tre mila miliardi di costo del lavoro
Se facciamo uno stipendio medio di cinquanta milioni diciamo verrà ha detto più o meno no Emilio quindici cinquanta mila ne ne parliamo di industria
Delle costruzioni e ridusse metalmeccanici e non ad altissimo costo il conto è molto semplice sono parecchie migliaia di persone decine di migliaia di persone
Ma mi pare che è stato specificato perfettamente dal ministro Costa non si può fare una valutazione di un investimento di questo tipo in base ai costi di diciamo alle ricadute sul lavoro è una ricaduta importante ma indiretta
Altrimenti varrebbe la pena anche di fare le buche come diceva Spini che di riempirle quindi dobbiamo fare invece un sistema che dà competitività d'Italia e lo dobbiamo fare un sistema che dà solamente a lavoro
In termini di lavoro l'investimento ferroviarie quello che si è certamente nella di più
Per la mia parte rispondo poi devo chiedere scusa devo andare perché se vogliamo sperare di far revocare uno dei tanti scioperi quella era di questi giorni ho un incontro con i sindacati devo dire che la delega è effettivamente per la Milano Bologna e per la Bologna-Firenze
Da parte della Regione Piemonte si erano avanzate nel passato osservazioni per il tratto Torino Milano queste osservazioni sembrano superate anche qui praticamente me ne accorgo dalla insistenza con cui la Regione Piemonte si muove perché che ci si avvii anche aveva le procedure per la Torino Milano debbo anche dire che non è soltanto la Regione Piemonte ma da molte parti mi accorgo di un rinnovato interesse anche ad un ampliamento dell'iniziativa
Voi sapete che il tratto Genova Milano era stato non definito prioritari
Riceviamo insistenze e anche interventi che ha possibilità di interventi e nell'ambito della legge finanziaria e anche disponibilità ad intervenire da parte delle Regioni affinché si passi celermente
Anche ad un'accelerazione delle procedure per Genova Milano
Da dalla stessa Venezia la Regione Veneto dal dalle regioni Friuli Venezia Giulia
Dal dalla Sicilia da diverse aree e centri istituzionali di rilievo del sud abbiamo sollecitazioni quindi c'è un risveglio di interesse che evidentemente va valutato soppesato rapportato alla disponibilità finanziaria grazie
Sì su questo può risponde l'architetto previa
Accompagna
Pina una compagnia ci porta nel ministro Costa
Su questa domanda architetto prima e voi avete capito un po'da qualche frase che naturalmente c'è anche un pochino
In questa sede in vista dell'ambiente è stato detto appunto delle cose molto precise cominciamo se c'è tutta l'opera se non cominciamo e così via ecco io tengo a dire che in ne comprendiamo tutti i problemi che ci sono ma noi faremo il nostro dovere dal nostro punto di vista i compiti che la legge ci dà ecco cioè noi daremo su cioè scontrato ciascun nodo la valutazione di impatto ambientale che è giusto e necessario dare prego architetto
Ma l'Osservatorio serve fondamentalmente a evitare che su un'opera di questa complessità
L'amministrazione agisca con le ordinarie procedure burocratiche diciamo così cioè con serve a snellire tutta l'attività di comunicazione tra i soggetti interessati alla redazione dell'opera quindi i ministri l'ambiente le ferrovie
Per quanto riguarda l'attuazione delle prescrizioni del ministero dell'Ambiente
Questo il compito coltellate è un compito tecnico molto importante è composto da noi dal dai trasporti dalle ferrovie da ottanta
Inserisce è un organismo che veri cioè mettiamo che il monitoraggio veda qualcosa che noi il lo stradario vero non funziona che cosa avviene beh non vorrei di rovinare la festa peraltro gli amici delle ferrovie lo sanno
In ministero così alle si è lasciato intatto i propri poteri cautelari cioè nel momento in cui non dovessero essere rispettati gli accordi e gli allegati tecnici il ministero avrebbe ha il potere di inibitorio cioè di sospendere i lavori ma noi ci auguriamo che l'insieme del lavoro che è stato fatto in questi mesi in questi anni
Escluda ovviamente se veniamo raccordo siamo dell'economia gente donne di poter
Io se non ci sono altre domande se ringrazierei per l'attenzione ringrazierei gli ospiti credo che lo sforzo come avete capito è stato veramente notevole e che da parte nostra lo sforzo è stato fatto con questa filosofia
Che se l'ambiente non vi ha rispettato poi i conti in qualche modo di paglia magari non negli ripresenta non ripresenterà magari oggi di presentata qualche anno ma insomma alla fine i costi l'economia dell'ambiente si presentano ecco perché io credo che noi esercitiamo un ruolo che non è soltanto un ruolo di un lusso diciamo no anzi il paese si permette anche di pensare all'ambiente no ma come ha detto incalza questo è anche uno stimolo al miglioramento tecnologico alla diversificazione tecnologica alla intelletto progettuale
E come aggiungo ora io seriamente se l'ambiente non dovesse se rispettato poi provoca quei problemi che il nostro Paese ha sempre di fronte ecco ragion per cui io credo che sia estremamente importante che avvenga così dialettica bozza dialettica non è stata facile ci siamo trovati in qualche confronto pubblico col ministro Costa che è andato via da un confronto pubblico molto serrata
Però credo che anche questo faccia parte la trasparenza e faccia parte della chiarezza che deve essere di fronte ai cittadini e credo che se ciascuno
Bacino
Se lo si evince anche ora la struttura interna che si sia ad una