Presentazione del libro di Enrico Musso "Esercizi di potere. Una volta dentro il Palazzo, qual è il prezzo per uscirne?" (DeA Planeta)

Iniziamo subito con puntualità svizzera
Allora funziona questa serata
Qualcuno suona questo nostro incontro di oggi
Nessun'altro portiamo intanto ringrazio tutti per essere qui con noi sano quanto più fuori campo perché avete davanti a voi Enrico Musso che è l'autore del volume di cui parleremo questa
Uno documenti
Mi piacerebbe presentabile per gravi durante questo nostro incontro e allora intanto per sono d'obbligo alcune alcuni ringraziamenti il primo alla Feltrinelli Feltrinelli che ci ospita ci ha inseriti fuori calendario solo pochi giorni fa quindi davvero davvero grazie è stato un evento e si è incastrato tra non non poche difficoltà
Grazie a radio radicale segue questo
Incontro tutto ciò che ci diremo sarà una trasmissione radiofonico ascolteremo
Su radio radicale ma grazie soprattutto a voi che avete affrontato in pure in una giornata infuocata per partecipare a questo scambio idea turco ad un
Interessante una romanzo esercizi di potere
Tanto stimolante quanto cugino al quale parleremo subito a partire
Con una polifonia di voci a partire da quella del direttore del dubbio Carlo Fusi Acqui certo subito la parola
Grazie buona sera a tutti io intanto ringrazio alto
Chi autore libro per avermi invitato qui questa sera sono molto contento perché
Come dicevo prima insomma sono
Un seguace del cartaceo quindi in questo momento insomma sono anche un po'fuori contesto però tutto quello che carta stampata arbitri tutta una cosa che mi esalta
E mi procura alcuni orgasmi non come quelli delle posizioni dominanti di cui alcuni capitoli del libro si occupa famoso io ero rimasto evroniana dominazioni vi erano angeli arcangeli asilo c'ho avuto una uno squarcio su cose un po'più sulfureo però forse più interessanti
Ecco e quindi ringrazio anche il resto allora
Naturalmente girata libro
Il pieno di intrighi un giallo un thriller che ha come sfondo come Tirreno di svolgimento l'attività politica
Che
Io sono tutto tranne che un critico letterario quindi non posso senz'altro per nulla valutare
Diciamo la
La struttura del libro però insomma diciamo che se uno legge
Come si dice in questi casi è difficile che smetta anche per quelle cose che ho citato prima ma anche per il modo con il quale si dipana la vicenda
Sulla quale naturalmente non dico nulla perché se no poi dopo se si scopre subito il colpevole non c'è più gusto
Quello che invece mi interessa sottolineare
è il fatto che forse il muso insomma diciamo l'esperienza politica insomma non è che l'ho lasciato così contento e almeno alleggeriti TTT come si muovono i suoi personaggi perché si muovono in un ambiente dai colori scuri dalle difficoltà sono in un in un contesto in cui gli interessi prevalgono alcuni diciamo molto forti che stringono protagonista in una in un sudario che rischia anche di mettere a repentaglio la sua
E però e è proprio questo secondo me la cosa che almeno a me ha interessato di più
Fare politica oggi per come ci viene rimandato restare al ai messaggi che stanno su Netflix sulle serie tv sulle cose un'attività
Che come dire nella quale uno si deve muovere con loro col giubbotto antiproiettile insomma deve guardarsi le spalle perché ci sono tutta una serie di complotti tutta una serie di personaggi che si muovono per creare difficoltà e c'è un po'tutti intorno di cui anche io faccio parte che anche io evidentemente anche noi come categoria non dobbiamo essere aver suscitato grandi entusiasmi il muso perché veniamo descritti
Come quelli che poi dopo insomma sono occorreva col potere non vedono l'ora di poter fare uno scoop magari mettendo in difficoltà chiunque ecco tutta questa rappresentazione è una rappresentazione che oggi trova grande adesione
E provoca anche un senso di come dire di stordimento nella parte di chi la politica segue la vede la giudica ce n'è traccia nell'assenteismo drammatico che ormai riguarda delle competizioni elettorali l'ultima delle quali poche ore fa Sasso
Non so se ha portato al trenta per cento forse anche meno insomma cioè sono cose davvero molto preoccupanti
E
Secondo me la cosa più preoccupante di tutte e che c'è metà del PAI si chi ha deciso di non giocare di più
Non solo di non votare più un ma proprio di disinteressarsi a quello che
Diciamo la trama quelle che sono la trama e l'ordito dell'attività politico istituzionale e sociale e come se vivessero ognuno per conto proprio
In questo modo secondo me disperdendo una marea di energie di potenzialità
Che è quasi un crimine
Però insomma non la voglio fare lunga ci sono altre sedi dove discutere di queste cose
Quello che dicevo mi interessa sottolineare e che la politica raccontata da Musso il gioco politico raccontato da Musso è un gioco che
Lascia col fiato sospeso per quanto e complicato difficile pericoloso
Io appartengo però a una stagione politica
E ahimè insomma diciamo che risale molto indietro nel tempo come facile capire dal numero di capelli verdi bianche dei passi eccetera una stagione che cominciata all'inizio degli anni settanta
E che era una stagione della quale perché si è protratta per alcuni decenni nella quale le migliori energie del Paese
Erano attratte dalla politica
Politica intesa in tutto al suo ventaglio di espressioni quindi non solo la politica fatta dai parlamentari e anche dunque dai partiti che sostenevano i parlamentari della presenza sociale dei partiti dalle sezioni dagli interessi ma anche da quello che era l'attività sindacale da quella che era l'attività giornalistica informativo attorno alla politica
Qui c'è radio radicale che bisogna ringraziare perché è veramente una cosa straordinaria che ci sia chi racconta così puntualmente anche questi avvenimenti
Beh radio i radicali all'epoca a voi inventarono il termine partitocrazia e avevano anche motivi fondati per per sostenere e tuttavia però il gioco politico era un gioco nel quale era bello impegnarsi almeno metti asce piacque tanto quand'ero ragazzo e non ho più smesso di occuparmi di politica per trent'anni ho fatto il notista politico per il Messaggero adesso da qualche mese fa c'è il direttore del dubbio
Il cui nome della testata già fa capire insomma come come ci intendiamo porre rispetto a ai problemi sociali però ecco giocare il gioco della politica
A me è sempre piaciuto ed è sempre piaciuto vederlo è sempre piaciuto raccontarlo è sempre piaciuto indagare i protagonisti
Di quelli di quel gioco la i politici
Oggi
Oggi se uno gli dici ma tu sei deputato quello dice no no io mai reso esca dice insomma succede che non insomma sembra quasi una cosa e d'altra parte io non so voi
Ma io che faccio il direttore di giornale adesso lo dico insomma Armaroli non lancerà pure insomma soprattutto Italia insomma io la stragrande maggioranza dei politici non li conosco proprio e non so neanche proprio di avviso abbiano
E e questo io lo considero limite Emilio e però è un limite forse anche del insomma della fase che viviamo
Perché dico tutte queste cose non solo perché voglio ricordare insomma tutti gli anni passati trascorsi fare
Un elogio all'attività del giornalismo politico di cui ho fatto parte
Ma anche perché nel libro di Musso se uno poi guarda in filigrana è un po'queste cose che ritrova
Insomma se c'è un distacco ci sono alcuni dialoghi del relatore
Con la presidente della commissione che gli assegna
Questo questa legge molto impegnativa su cui si concentrano grandi interessi che quella dell'energia e la battaglia del regia è una delle battaglie che vivremo nei prossimi decenni lo stiamo già facendo ma sempre di più sarà così
Ecco se uno se si come dire si concentra su quei dialoghi
I emerge il fatto che il rappresentante non ha più nessun legame con rappresentato c'è chi è eletto lo è perché sta in un elenco che è stato stilato da alcuni secondo criteri vari ma che poco o nulla hanno a che fare con la rappresentanza degli interessi concreti del territorio
Aver spezzato questo legame tra rappresentanti che rappresentanti un è stato un gravissimo errore a mio avviso e quindi le legge elettorale che si sono susseguite che cinque negli ultimi venticinque anni faccio presente che la legge elettorale di Stati Uniti risale al mille settecentosettanta insomma sia per capire come siamo cambiati noi
Ed è questa cosa qua però ha creato un problema Aprea ha creato un fossato tra chi sta in Parlamento e chi invece vota o non voto
E anche un'altra cosa scene e dialoghi che del libro di Musso
Quando ci si confronta su un tema che più attuale di di di di quello non c'è
Tra chi dice ma allora noi dobbiamo fare le grandi opere
Anche a costo di pagare il prezzo della corruzione oppure non dobbiamo fare le grandi opere perché altrimenti così rischiamo solo di dare denaro in giro beh insomma
C'è si avverte l'eco di vicende che sono all'ordine del giorno dalla TAV in giù e si avverte anche l'eco di un problema che a questo Paese
Che in maniera diseguale in maniera scomposta
E però cresciuto
Fino all'inizio degli anni Novanta
Poi non è cresciuto più
Da lì da me questo me lo disse penso di poterlo dire me lo disse in confidenza un ex ministro del lavoro come Tiziano Treu o all'epoca quando lo sentì presidente dell'INPS
Ci disse guarda che non voi fino agli anni Novanta insomma bene o male c'è stavamo lì competizione col resto d'Europa
Dall'inizio degli anni novanta in poi non necessariamente dal novantuno ma insomma in quella fase della noi è come se avessimo spinto il motore della macchina Italia
Le stessimo adesso andando avanti solo sull'inerzia beh quell'inerzia è finita
Noi siamo fermi lo dicono le statistiche non cresciamo più e questo è un gravissimo problema un gravissimo problema del paese allora quel dialogo lì che uno degli elementi centrali dello scontro
Tra interessi che ci giocano sul settore dell'energia beh quello è un dialogo dei nuovi forse dovremmo riprendere approfondire cioè capire
è possibile che noi non riusciamo a costruire nulla senza pagare il prezzo alle organizzazioni criminali che quando ero giovane io si diceva controlla sono un pezzo di Stato che controllo tre o quattro giorni non so adesso quante ne può trovare ora però insomma ecco diciamo possiamo fare questa cosa qua oppure dobbiamo rinunciare perché non ce la facciamo perché poi alla fine spendiamo solo soldi
Allora ho citato solo alcuni elementi
Secondo me se uno legge questo libro oltre alla al prodotto che
Che ovviamente lo contraddistingue
Può cogliere alcuni elementi di riflessione sul modo di fare politica oggi su che cosa significa e su che cosa non si deve fare quando si fa politica già solo per questo
Lo sforzo di Musso e commendevole Epafrodito
Sempre grazie
Grazie direttore allora
Per Carlo chiodi svelato uno degli aspetti uno l'autore Enrico Musso loro su politico senatore della sedicesima legislatura è stato candidato prova no sempre avuto la passione politica importante
Al di fuori diciamo dei dei grandi e a dei grandi partiti
Molto bene io ringrazio molto
Carlo Fusi cervice andiamo per questa mattina oratoria
Vorrei adesso perché ascoltassimo insieme l'esercizio il potere di una va lentissima giornalista Laura Tecce di voi conoscono Laura Tecce scrive per poter l'inserto culturale del giornale o
Fanno
Diciamo
Una sono molto più cattiva realtà un'altra io vorrei fargli una premesse due considerazioni molto velocisti arrivarono i tempi avendo i dati televisivi era la premessa è che io ho letto questo libro
Di sera fino alle tre poi fino alle tre di notte è è e e lo ripeto ma mi sono addormentato e l'ho ripreso la mattina non vedevo l'ora di finirlo e quindi vuol dire fogli però assolutamente avvincente e non è semplice perché come me
Non è che non amo è leggere ovviamente amo leggere il mio lavoro però sono magari distratta da tablet e cellulari oggi no io insegno a dei anche a una spoglio carismatico
E non invidio i ragazzi di oggi ci sono no ai nativi digitali che sono comunque rispetto a noi
Anno mille stimoli e nomi impegni le input comunicativi quindi riuscire a leggere sul cartaceo senza stimoli esterni senza la voglia di controllare WhatsApp piuttosto che il Facebook o piuttosto la notizia l'ha questo nome vuol dire caro libro
è avvincente è questa la prima cosa che si collega questa premessa che si ricollega le mie due considerazioni
La prima considerazione è che questo secondo me a un libro che offre due livelli di lettura
Altro livello di lettura ai non addetti ai lavori che lo posso leggere comunque Manzo con un thriller come con dei protagonisti verosimili ma non reali
E poi purtroppo lo dico chi come me la letto di notte gli è venuta un attimo l'angoscia perché purtroppo è un libro se lo raggiungono gli addetti a lavori come me purtroppo sanno che la verità Signori è meglio una bella bugia una brutta verità
Purtroppo la verità talvolta brutta ed è quella che il Sellam ex senatore il senatore anche oggi si dice senatore anche che a chi non lo è più quindi che il senatore Musso ha descritto perfettamente si vede che Moussa in quel luoghi c'è stato il libro non vi dico niente di nuovo se vi dico che è ambientato fra insomma il Senato e Roma insomma i luoghi del potere quindi non voglio svelare però alcuni ma è così
Lunedì c'è stato ci stiamo che noi giornalisti politici e purtroppo in alcune frasi che ho letto nel libro quando a un certo punto il senatore protagonista c'è un dialogo fra due senza due senatori e uno dice ma viene e qua eh se quelli perbene tornano al loro lavoro chi rimane e quelli o quelli non perbene o quelli che un lavoro non ce l'hanno è e la risposta è o entrambe cioè capite che questa purtroppo è la verità
Cioè Luigi scrive chiaramente è romanzata una realtà perché poi vedere che ci sono dei colpi di scena degli omicidi zone noi vediamo troppo
Chiaramente a una iperbole è un'esagerazione però mica poi tanto perché le dinamiche politiche
è quant'come diceva anche il il collega il direttore del collega del del dubbio il direttore del dubbio cioè quali da del oggi cioè si parla di democrazia nome è una democrazia a un'oligarchia pochi decidono per tutti cioè io sono a differenza del collega negli anni Settanta non ero nata quindi ovviamente non seguivo la politica però l'ho studiata o però da quando io seguo la polizia quindi dal due mila uno ma forse anche un po'prima dagli anni ottanta si abbiamo assistito a una lite per linearizzazione della politica le competenze individuali a un certo punto si parla anche di competenze no il senatore eletto e da indipendente dice Mastai a me mi hanno scelto perché sono competente no non ti hanno scelto perché se competenti che non certo perché eri mediatico
E abbiamo visto anche nelle ultime elezioni sia alle europee che alle politiche quanti sono stati candidati presi direttamente da talk show televisivi
Fidatevi ci sono stati riconosco erano con me
Quindi
Quindi già quindi vedete quanti elementi pare di realtà e appunto come dicevo prima e le decisioni spendono presi dei bei trecentoquindici senatori
E da seicentotrenta deputati no signori vengono presi le caviglie paga il leader o dal capo politico del partito che a sua volta dalle direttive a ai presidenti il ai capogruppo di Camera e Senato che comunque anche loro sono dei come dire dei decisori insomma non sono dei deciso solidi e degli esecutori alla fine e e arriva il messaggino a tutti i parlamentari vota così fa così fa cosa quindi chi decide parlamentari il popolo che gli eletti ma chi gli eletti e non so che il deputato del mio collegio sinceramente e sono un addetto ai lavori sono addetti sì ma i lavori
Ok quindi per questo dicevo proprio livello di lettura
Chi non sa a chi segue la politica da cittadino normale lo lo troverà un un romanzo avvincente chi come me
Purtroppo queste cose le vide sulla propria pelle non vive sulla propria pelle solo la politica ma anche prima appunto dicevo chi decide no decidano i leader per tutti ecco decida leader per tutti non solo nel parlamento nel governo e per noi italiani ma anche negli altri posti che sono di diretta nomina politica gli enti le partecipate la televisione di Stato che decide e a non decidere non decidono lo dice il Pubblico
In quel caso o negli enti sia interessi io quindi come come schiavisti Conte per dire no non decido non decide il cittadino comico come non decide cittadino chi eleggere
Perché non mettiamo un simbolo una una croce sul simbolo qualche corrisponde quel simbolo e lista UDC del partito anzi scusate non il partito perché per una volta c'era il partito rompicapo una volta c'era il partito c'erano i qua diciamo le segreterie di partito c'era
No c'erano i i responsabili regionali Crespo per carità ci sono pure oggi ma cosa contano conta il leader questo appunto il processo di fidelizzazione della politica di cui accennavo prima col fenomeno sotto gli occhi di tutti da Craxi in poi ma insomma con Berlusconi Renzi Salvini Di Maio che il capo politico anche qui no Cinquestelle ora non voglio dilungarmi analisi del però voglio dire pagine spiega magari meglio il uno dei relatori che lavora con loro ENCI democrazia diretta ma che ed è il capo decide chi ha messo i capilista chiede cito le capilista agli europei
La base la Rete la Casaleggio no scavo politico quindi non prendiamoci in giro non ride archivia fatta dai leader di partito ma questa non è da parte mia
Una critica è un'osservazione da cronista a un'osservazione come alcune Sua in molte prima
Il direttore diceva ci sono alcune cose che sono reali no io ne ho trovate molte reati molti civetteria agli eppure troppo drammaticamente troppe reali anzi anche anche le pratiche sadomaso trovato molto reali quindi magari o le ha studiate molto bene a precede lo studio per quanto basso perché e poi e e qui chiudo una seconda quest'anno le due considerazioni sulla politica in generale sul ruolo anche di noi giornalisti che ne non è dei migliori
Oddio magari ci divertiamo anche raccontare certe dinamiche non tutto possiamo raccontare però insomma
E e la seconda è che tipo il libro si intitola esercizi di potere ci sono vari protagonisti accuso nove chiese chi esercita veramente il potere a parte appunto i capipartito deve che anche il è l'unico al nominativamente sono le donne quelle che che esercitano veramente il potere sono due figure femminili molto forti una in un senso e una in un altro e sono loro che esercitano il potere ed esercitano sugli uomini
Io sono femminista anzi ha scritto un libro contro le neo femministe
Che sono ridicole oltretutto però c'è un dialogo che mi ha molto esaltato sempre due senatori in cui lui dealer uno dei due nuovi protagonista altro dice che sta spiando romanzo
Il topico forse nel dice e in cui le donne prenderanno il potere perché Manno perché sto perché stanno meno strozzate cito anche situare pesano fa nove nostro alzate degli uomini ecco questa cosa un po'no anche non essendo femminista un po'mi è saltato perché forse è vero che non siamo meno stupide e soprattutto meno codardia
E Pascià perché perché questo libro sulla codardia secondo me anche no non del protagonista ma di tutto il quote e che di tutto anche anche gli ostacoli insuperabili però molto anche di di chi lo circonda questo libro colto e speriamo che le donne se un giorno prenderanno il potere siano meno quotate grazie
Grazie rimane pure perché Enrico adesso può rispondere a Laura e a Carlo Fusi cinque minuti di di tempo di replica
Ok ma un sacco di stimoli realtà comincio da quello su cui diversi livelli di lettura che assolutamente reale
Potrei rispondere che da Genovese volevo massimizzare le vendite quindi cerco di renderlo sia quelli che vogliono leggere il thriller divertente o interessante sommata a leggere sulla spiaggia cedere sia quelli che vogliono magari approfondire la riflessione che è soprattutto una riflessione sulla politica come bene ha messo in luce sia lavora sia prima direttore fuse
Questi diversi livelli sono un po'il il quello su cui gioca un po'tutto
Tutto il romanzo intanto c'è una cosa che nel romanzo non c'è
E che anche da quelle notte biografiche che mi riguardano in realtà non sa quasi nessuno
E cioè legge Notre grafiche e poi il romanzo o viceversa
Uno dice va be'Luís ardua raccontato un può se stesso perché anche lui fa dal professore andato lì ha fatto questa apparente si che si apre e si chiude una legislatura sola poi siccome era un po'tanto indipendente è sceso avevano fatto scendere alla prima fermata raccontiamo quale Luca
E quindi diciamo questa un po'la vicenda sua
Però invece non c'è scritto da nessuna parte perché un'esperienza troppo marginale perché sia meritevole di menzione una cosa che invece era molto collegata alle cose che raccontava prima Carlo Fusi e cioè io questa passione politica retta l'ho sempre avuta anche da ragazzino da ragazzino ho fatto una esperienza politica da ragazzo da giovane che era molto simile a quella che raccontava lui
Ero nella Gioventù liberale italiana il giovane Partito liberale che esisteva una volta e ho fatto a tempo sui venticinque ventisei anni a fare consigliere comunale di Genova
In una legislatura peraltro interrotta metadata l'arresto dell'allora sindaco
A poi il ministro dei Trasporti e e quella fu una prima parente sì poi poi è staccato completamente perché ho fatto tutta un'altra vita ho fatto una vita di studi fato professoressa Palestro son tornato paletta
Mi sono completamente dimenticato di questa cosa per un quindici vent'anni e poi dopo c'è stata quella dice da quasi casuale per cui il centrodestra che a Genova era votato alla sconfitta
Doveva cercare un indipendente che non senza sporcare senza senza che nessuno dei loro diciamo Siber rischiasse di fare una bruttissima figura lezione da sindaco Laurent peso il primo testo che passava che ero io
E c'è questa hai cambiato indipendente rare eccetera benissimo l'ho fatto in realtà poi ho perso regolarmente però diciamo invece con il trenta per cento presago quarantanove
E allora poi l'anno dopo ma hanno tra virgolette ha fatto fare una gita premio al Senato che è finita subito lì
Perché diciamo cominciato subito ho aperto una serie di fronte il con
Il il con i vertici di di quel di quella schieramento
E e questa è una vicenda molto simile a quella che viene raccontata cioè effettivamente arrivi lì e ti accorgi
Gazzetta d'Alciato metodi sono citato con il mio nome
Come autore di una iniziativa di un senatore di qualche legislatura prima che è una iniziativa che
Ha fatto l'erogazione questa occasione che esiste effettivamente era diciamo un non si sono nemmeno degnati di rispondere sono a quella quelle dove se ne che peraltro era su una questione abbastanza importante nessuno stiamo agli logorante quindi tra quell'esperienza vi è stata effettivamente quella che io ho vissuto arrivo e l'esercizio del potere è altrove non è nelle Aule parlamentari e l'esercizio del potere politico
Non è quello del cosiddetto popolo sovrano
Ma è quello di qualcun altro il popolo sovrano subisce ma di più
Qualche volta forse vuole subire perché è più comodo perché la servitù volontaria
Di laburisti diciamo proprio è in realtà e forse c'è anche la complicità col potere che è un po'se vogliamo il patto del debito no di questi decenni cioè un consenso raccolto col debito pubblico quindi elargendo mance a vario titolo diciamo ai ai agli elettori contemporanei e a valere poi sul debito che pagheranno gli elettori ai cittadini delle generazioni future e questo è l'esercito al potere distorto assolutamente negato e
Degenerato e era che è sotto gli occhi a livello della della della narrazione politica paciere narrazione privata dove altri esercizi di potere hanno luogo
E semi sei mila è ancora un minuto di facoltà data che c'è una cosa si a me ha colpito perché è di dieci quindici persone che hanno già terminato libro mi hanno dato un feedback mi hanno chiamato mi ha amato messaggio eccetera
Ho notato una cosa pesata cioè questa la la parte politica succedono le peggio cose malaffare e corruzione criminalità organizzata minacce di ogni genere ci eccetera e va be dopo poi c'è la parte privata dove come traspare dalle e commenti ad alcuni come vi state fatte non è che sia un tutti leggeri senso
Ci sono delle pratiche sanno che non sono non non solo sui volumi del Kamasutra che sono già apparsi in libreria forse sui prossimi e però voglio dire in realtà alla fine diciamo non ci sono dei cattivi non c'è nessuno che vuol far male a qualcun altro ci sono due donne forti e positive nella millenaria storia nella divisione differenza avevo cosa e quindi diciamo è una roba come il giornale come non è poi così male diciamo al di là del fatto purché sia una sua agenzia allora il problema è che queste dieci o quindici persone che hanno letto il libro hanno tutti con una sola eccezione usato la parola scabroso ed hanno tutti usata su quella parte lì
Cioè la parte le le le peggio cose c'erano politica non hanno stupito nessuno se l'aspettavano tutti invece quelli tre capitoli che c'è un po'di brodo un pochino spinta sul fronte della era morto certo che ha molto scabroso abuso
Hai tu ecco che si
Fece presente gli esercizi potere di Massimo Romano giornalista comunicatore politico pubblico istituzionale
Cofondatore dispensa del durissimo
Ma più che l'esercizio lei e sono domande perché non non voglio parlare di me non voglio parlare di di quello che penso io sul libro
Diciamo che siamo un po'abituati
Brustia niente a vedere il mondo politico multe in malo modo la la tv qualcuno lasciato prima ci ha aiutato in questo cioè House of Cards designate Survivor ci sono serie che c'è un abito da vedere la politica in modo molto scabroso molto violento
Quindi forse tu dicevi ti do del tu che non ci sono cattivi in questo libro forse il cattivo e la politica proprio probabilmente e quindi questo forse stupisce di meno perché c'è un po'di Touati a questo quello che interessa a me più è il personaggio quindi questa noi noi facciamo la comunico comunicazione quindi facciamo comunicato di aiutiamo persone che magari non vengono dal mondo la politica a confrontarsi a livello di comunicazione con un mondo che è diverso
Che quindi ha dei linguaggi diversi qui sulla quarta di copertina c'è una frase lei ossessionato da quello che pensa la gente invece che dalla verità e la risposta c'è differenza
Questo già molto indicativo cioè quando si entra nel mondo politico c'è un cambiamento c'è quello quello che diventa l'immagine dice
E quello di diventa quello che la gente pensa quello che la gente dice che a volte sostituisce completamente la personalità del di quello che era l'appassionato di politica che voleva e e esibiva un sogno e diventa un po'io e quindi deve confrontarsi con un mondo diverso quindi più che qual è il prezzo per uscire dal Palazzo la mia domanda è qual è il prezzo per entrare nel palazzo cioè cosa si perde quando si entra nel palazzo la politica va be'questo questa è una bella domanda e che
Mette in gioco addirittura in primo piano
Proprio ruolo della comunicazione non solo quello ma secondo me il modo di comunicare la politica
E la visione politica dei diversi leader eh così tanto cambiato nell'era dei social eccetera
Da aver determinato una completa trasformazione io mi sentirei di dire un peggioramento della qualità delle decisioni politiche cioè io ho fatto a tempo in quella prima parentesi politica da ragazzino delle giunte liberare ci precederà conoscere Malagodi
Ecco il ministro dell'industria allora Malagodi quello di adesso a Di Maio punto non faccio va be'nessun commento
è un fatto ecco allora in quella vicenda in quella politica lì anche per la scarsità delle occasioni di confronto il politico doveva andare in piazza doveva parlare
In piazza e chi voleva sentire doveva andare in piazza anche lui a stare a sentire andare in piazza per sentire quello che il politico dicevano per farsi un Feltri con Salvino Colli leader di turno emettere solo sulla pagina Facebook e che de era quasi l'unica occasione poi c'era la tribuna politica sul Canal sul programma nazionale il primo c'era solo quello poi Cerba perché secondo cioè questo era il modo di comunicare a politica c'erano i giornali che la gente leggera che oggi non regge più a in quel processo di comunicazione
Probabilmente il politico aveva necessità di elaborare una visione un po'più strutturata un po'più seria
Che avesse un capo e una coda e che maturasse nel tempo attraverso certamente anche gli input che riceveva dai suoi contatti con la gente ma in modo molto più meditato direi a e mediato anche attraverso la propria cultura politica e non solo
Oggi oggi c'è la bestia cioè cosa devo dire stamattina per riuscire a fare alzare il mio consenso di qualche decimale di punto devo dire quella cosa lì la dico allora in lire non sono più le sono dei Folon esso sono sono delle persone che devono anticipare l'umore della della piazza della piazza telematica e chi lo fa meglio è quello che tecnicamente più attrezzato per intercettare questi questi umori e dire quello che la gente si aspetta
Che dica in una situazione in cui diciamo ormai l'incompetenza la distrazione la disinformazione sono così
Elevati e i tempi e le e la quantità anche oltre che alla qualità della comunicazione così compressa che basta azzeccare una frase hai fatto la giornata il fatto la settimana e magari è fatto anche il successo delle elezioni che si svolgono pochi giorni dopo tanto in Italia c'è sempre la lezione qualche giorno dopo
E quindi e quindi ti giochi tutto su quello sempre sul brevissimo periodo
In un modo anche voluto perché ad esempio l'ancorare sul breve periodo quello che consente di lavorare sempre a debito diciamo e quindi ripensare ancora adesso la politica in termini di redditi di cittadinanza di pensionamenti anticipati di sovvenzione di qua e di là che consentano di a questa generazione di elettori di
Diciamo tirare a campare e poi scaricare un'ulteriore maggiore debito sui sulle generazioni che verranno quindi un'ultima cosa quindi sì è vero queste quindi se è vero che è cambiata la comunicazione è cambiata
E si parla sempre di crisi la democrazia ma realtà si analizzavano com'è cambiata la gente come ha cambiato il popolo degli elettori come sono cambiate le persone come cambia del loro modo di affrontare di informarsi e di seguire le cose quindi parla che la bestia
Ma così è anche nostro lavoro che faccio questo quest'oggi aiuti aiutiamo a forse a non vedere alcune cose o a vedere solo quello che vogliamo far vedere quindi è cambiato anche un poi l'atteggiamento del dell'elettore che non è forse così più appassionato ma è più suscettibile a quello che che legge che vive con un laico con un mi piace o con una condivisione quello migliore come cambia questo cioè se è vero che gli se ci si pone e non vengono fatte da dal politico da chi viene votato
E come si fa a tener viva questa passione per la politica questa voglia di entrare nel mondo politico si è cambiato fino a questo punto la bestia siete voi
Ma ma siete voi ma la colpa non è vostra in realtà cioè voi vi siete in qualche modo adattati a un a a a a dei cittadini ha delle a decidere in che rinunciano allo cittadinanza realtà che vogliono che preferiscono subire l'esercizio del potere da parte la qualcun di qualcun altro
Me che non sono i politici di fila ma sono i i pochissimi leader e magari poteri con cui sono collegati che sono totalmente fuori dalla sfera politica
E i cittadini preferisco gli ex cittadini diciamo così preferiscono subire perché è più comodo
Perché si devono impegnare di meno perché devono studiare di meno e anche
Il vento Ale ritorno secondo me eventuale purtroppo io non ci scommetterei che ritorni
La passione politica la cultura politica non può che passare attraverso la faticosa strada della formazione della lettura dello studio ed errori formarsi una cultura quella che oggi vediamo non è cultura obiettivamente
Speriamo
Allora proseguiamo in inchioda nega e domande risposte abbiamo citato molto la Rete e qui abbiamo con noi
Daniele Cina Daniele è una web star veramente invidiabile qualunque cosa vi faccio sia subito la moltiplicazione di laiche impressionante è un comunicatore
Politico soprattutto per l'aria diciamo di centrosinistra e c'è anche se non sbaglio un suo libro in uscita
Del quale forse ci ci vuol dir qualcosa in relazione alla tua lettura gli esercizi di poter grazie buonasera a tutti
Allora io leggendo il libro minima parte confermo tutto quello che è stato detto sinora rispetto all'intreccio avvincente alle insomma alla passione che comunque si evince anche dalla lettura del testo quello che mi ha colpito molto diciamo la contrapposizione che c'è in più punti del libro fra competenza incompetenza cioè c'è spesso nel testo
Chi è capitato di trovarsi in alcuni punti in cui il il politico viene automaticamente visto come incompetente in contrapposizione appunto a chi invece è competente
Ora questo ovviamente penso che sia figlio frutto purtroppo della politica dei nostri tempi perché appunto abbiamo visto come anche in posti di potere possono arrivare persone che
Non solo s'non sono competenti ma non hanno proprio un minimo di cultura
E quindi la riflessione che apre questo proprio cioè il fatto che bisognerebbe in qualche modo capire
Siccome
Agevolare l'ingresso in politica anche dei competenti mi spiego cioè
La contrapposizione fra compì fra politici competenti e politici incompetenti
Quasi surreale perché alla fine se ci pensiamo quello che chiediamo noi per esempio al ministro della Sanità
Cioè a me non interessa se il ministro della Sanità
Un
Un medico on dirigente sanitario a me quello che interessa come cittadino è che ieri questo ministro sia in grado di far funzionare la sanità a Milano come Ancona Palermo
Quindi tutto questo per dire che secondo me si è perso un poco
Come dire la la forza della competenza della politica cioè quello che manca non è la competenza astratta è la competenza politica c'è manca la politica non c'è più la capacità di parlare alle persone di creare consenso intorno a determinati temi
Cioè si si buttano delle frasi come Twitter composta ma non non c'è quella competenza altera che è proprio alla sintonia con l'elettorato quindi e le pare aria racimolare quelli che sono
Diciamo il gli aspetti di un territorio capire a cosa serve cioè quindi tutto questo per dire che alla fine
Anche e qui si contrappone anche il fatto che il il competente
Spesso purtroppo cade nel nell'equivoco di sentirsi superiore
Quindi che cosa succede già quasi un circolo vizioso
Nel quale appunto perché l'abbiamo visto non lo di nuovo racconto io
Cioè nel senso se pensiamo a ai compagni massimi competente
Governo tecnico sappiamo che cosa hanno provocato hanno spalancato le porte al al populismo per me il governo tecnico ha spalancato le porte alcolismo perché nel momento in cui Hai fatto determinate provvedimenti contro il poco alla Fornero le le cose è normale che poi ci ritroviamo con Salvini con Di Maio che ogni cosa che dicono è oro colato questo per dire che appunto il primato non deve essere quello della laurea cioè a me che di Mario che Di Maio non è laureato non me ne frega nulla a me quello che interessa appunto è che sia in grado di infarto di
Riempire le parole farle
Combaciare a quello che dicono certo il caso di Di Maio lasciamo stare nel senso che lui appunto con le promesse e pensiamo anche a Di Battista che per esempio si parlava prima delle grandi opere
Cioè di Battista è quello che ha fatto decidere a alla raggi a questo ha raccontato lui non lo racconto io nel suo libro che ha fatto decidere la creata le ove le Olimpiadi al suo fruttivendolo a Linda al al al meccanico
La competenza va bene va be'la voce del popolo benissimo
Però quello che dico io è che un bravo politico quindi ritorna chiudo perché non la voglio fare lunga quello che dico io è questo secondo me è un bravo politico cioè quello che manca intanto è la politica alta cioè la politica con la P maiuscola
Un bravo politico è semplicemente una persona che è in grado di trovare delle soluzioni che è in grado di mettere insieme di costruire un consenso intorno a qualcosa che magari può essere anche controverso ma che prima costruisce il consenso e poi lo propone
E poi è in grado appunto di di di far passare
Di far passare appunto e questo come una conquista da parte di tutti
E quindi chiudo dicendo che più che la politica
Del contro al quale siamo abituati in questi giorni
Penso a Trump penso a Salvini che cerca ogni giorno si sveglia trovo e cercò nemico Luca e la politica del contro oggi per me c'è bisogno della politica dell'incontro
La politica di del ritrovarsi di sedersi a tavola di conti condividere delle riflessioni anche gonne avversario
Che mi può dare degli spunti che può arricchire dare qualcosa in più
Per fare in modo che appunto alla fine ci sia il bene comune perché se no diventa sempre il bene di una parte invece deve essere banali comune di tutti ma fatti se posso Pomentale questa cosa direi
La sintetizzerei così o almeno io direi questo che è molto in sintonia con quello che io tu e cioè la politica è una competenza essa stessa ed è una competenza complessa fatta di conoscenza dei meccanismi legislativi di saper scrivere una buona legge di sapere fare una legge che poi è applicabile che poi verrà rispettata che produrrà degli effetti nel medio termine che la gente riuscirà a capire anche se magari all'inizio non approvate eccetera tutto questo fa parte di una capacità politica anche oggi sia sostanzialmente dispersa oggi l'incompetente il politico oppure il mito del politico puro
è franato sul fatto che è un incompetente tecnico quasi vantando se ne ma è anche un incompetente politico cioè uno che va contro tutto perché questo gli crea consenso e non è minimamente capace di fare quel lavoro complesso decidi tu
Cioè sull'altro fronte invece quello dei cosiddetti tecnici un po'compiaciuta dieci professori eccetera eccetera e io tratto piuttosto male perché anche il mio protagonista Levante ipotizzato abbastanza perché è come dire al di là di una potremo dire già allo zoccolo duro che forse non tutti hanno i politica di arrivare lì davvero con l'idea di fare qualcosa per il bene comune
Ma lei è finita praticamente perché già sul passaggio tecnico di quelle che dovrebbero essere le sue competenze e si ritrova lo dice in qualche pagina eccetera
Circondato da una selva di norme scritte modo stile incomprensibile per cui lo stesso non si vede neanche più conto nella sua materia di che cosa è più giusto di che cosa è sbagliato di quali interessi ci sono dietro eccetera
Quindi realtà tutto frana su una mancanza di competenza che è sia tecnica che politica
E che diciamo fa crollare sia la figura mitica del tecnico sia quell'altro è tanto mitica del politico puro
Grazie Lazio Daniele
Abbiamo chiamato in causa i temi della competenza di competenze i tecnici la politica il rapporto del
E del potere con l'informazione ce ne può parlare può rivolgere le sue osservazioni le sue domande ad Enrico Musso Fabio pistoncini che forse tra i lobbisti più no d'Italia
SP associati insomma il duro mestiere lobbista qualcuno deve pur farlo e tu segue
Cioè capitali insorte questa fortunoso Ventura allora io
Prova a distinguere o che quindi un pochino dai relatori che mi hanno preceduto
Perché io non ho tutta questa risposta regia del passato
Eppure solo coi capelli bianchi
Nel senso che
Sì sulla parte della competenza politica questa manca
Manca in alcune parti del nostro mondo politico in altri stanno ancora sono fortemente radicate non cambiano non spariscono all'improvviso quindi il fatto che ci sia ancora un margine di competenza politica e non competenza tecnica e quello per l'ho già detto che è importante ma fino a un certo punto però io sulla competenza politica vedo ancora delle sacche diciamo di resistenza e quindi questo è un bene perché poi alla fine se devi fare il politico ai la necessità di avere una competenza prima di tutto politica ora quindi proprio questo approccio Fugazza riannoda Piccolo mondo antico si stava bene quando c'era Malagodi eccetera eccetera anche perché poi non dimentichiamoci che si parla tanto del debito pubblico ma il debito pubblico
Questo suo queste attuali dirigenti forse lo metteranno ma è stato creato in altre epoche ce lo portiamo addosso e appresso da danni detto questo io sto leggendo il libro non ancora finito quindi
Per me è importante non sapere come vada a finire perché sono molto curiosa e ce l'ho coi non potrei dirlo che io non posso fare gli esami
Però a a me è piaciuto quando ho iniziato a leggerlo questo week-end allora avuto due reazioni una parte un po'arrabbiato perché io faccio il lobbista
Un po'ce l'ha per produzione dell'idea
Che dietro alcuni i poteri che si muovono sono sempre un po'poteri oscuri un po'poteri che rimangono nell'ombra addirittura poteri legati alla criminalità organizzata eccetera quindi quest'idea che ogni volta che c'è una gruppo di interesse che fa sentire la sua voce in Parlamento
Ci sia dietro per forza qualcosa di Oslo di oscuro e cioè e questo Paola
Diciamo il problema mi esistenziale no quando la racconterò le mie bambine lo fa facevo fatica a raccontare i miei genitori che lavoro faccio adesso con due bambine piccole quando mi chiederanno che lavoro fai sarà un problema spiegargli che non sono un malfattore l'altra ma anzi dove io penso che il l'attività di rappresentanza di interessi sia uno delle degli elementi principali di una democrazia che funzioni
L'altro aspetto che a che quindi da un lato un po'di rabbia per questa distinzione che rimane sullo sfondo di questi poteri che Simone l'orma che fanno uscire delle torme oscura che non si capisce eccetera
L'altra
Io ho apprezzato molto le pagine in cui viene descritto perché cerco di dare una spiegazione un poi disincanto della politica il campo il mito che noi abbiamo in Italia e che poi quello che ci fa poi vivere male la politica nel day by day e cioè questa persona va in parlamento convinta di
Non del tutto ma convinta di giocarsi la sua partita
Confondendo che il Parlamento non è mai stato ma non età venticinque trenta anni il luogo delle decisioni o meno nel luogo principale della decisione perché decisioni come in tutte le democrazie occidentali viene presi in altre sedi nel senso che
Ve è il governo infatti
Il il dialogo è è un decreto legge no è una legge delegato un decreto legislativo e l'hip hop per dei tecnici quella abbia io subito leggevo queste queste riga dritto alla dove poi intervenire il gruppo di interesse dove si muove cioè però è sempre stato così da venticinque trent'anni quindi
L'idea che il singolo parlamentare vada a Roma da Genova e per cambiare il mondo per contribuire a fissare qualche anno vi è un'idea un po'naïf
Che però se rimane radicata nel nel nell'immaginario collettivo fa sì che poi non si capisce cosa stanno fra cosa stanno a fare queste persone a Romano invece svolgono una funzione molto importante che di un certo tipo del fare attività politica ma sicuramente quella degli incisi con un altro punto che mi ero
Segnato
è che
Con quelle pagine quindi lette con uno spirito che è il mio che conosce la politica
Non e chi vive accanto non dentro la politica ma canto alla politica
Te la fanno apprezzare per quello che e c'è un'attività faticosa
A alla disperato tentativo di un punto di mediazione
Di un compromesso possibile
Perché poi la politica al netto dei racconti che ci facciamo due leggendo i giornali cioè ok vogliamo dire
In giro c'era la politica e questa è l'arte del possibile c'è il trovare una mediazione tra varie posizioni che poi non per il bene comune perché questa o per l'interesse generale perché questo un'altra finzione
Ma il tentativo di trovare una mediazione tra i vari interessi in gioco per trovare un punto di mediazione appunto che poi è quello che fa apprezzare una provvedimento normativo lo fa andare avanti con le proprie gambe
Può provocare nel giro di due tre quattro cinque anni dopo l'entrata in vigore del provvedimento degli affetti positivi uno dei temi che secondo me
Io non entro nel merito della comunicazione politica è un tema che conosco marginale lo studio ma in ad oggi sono i soci alla ma in passato erano i sondaggi in passato alla televisione quindi sì appunto quindi cioè il il il il il fatto di seguire gli umori no oggi lo si fa guardando i laiche o gli apprezzamenti su Twitter
In passato si fa il suo facevano sondaggi ogni settimana per capire cosa pensavano italiano consentirgli anni pensiamo di pensare su un determinato argomento per poi costruire attorno a quello una una posizione politica quindi io sono a a ancora all'inizio non sono neanche a metà trame sono più di tanto quelle fatta l'iscrizione di Roma della Roma politica che un altro mondo rispetto alla Roma
A Roma cita perché quello che in questi vicoli in queste piazze vestono attorno al palazzo ecco io in quelle pagine le ho ritrovate tutte anche un po'da da grande bellezza se vogliamo rendere dell'un po'anche il senso un po'di disfacimento sotto certi aspetti e poi questa visione che punta a me è piaciuto molto
Un po'più disincantata magari lei ha scritto con la invece con con con un po'di fatica e dispiacere però la la disincantata del dell'attività politica quotidiana quella che non vanno in tour solo ma soltanto i gol sono che non va che non ha le prime pagine dei giornali se non in determinati momenti
Questo
Grazie
Questura riporta un pochino anche alla alla seguiamo con la che è stata la mia fatica dello scrivere e a certi accorgimenti che sono stati talvolta anche delle necessità di uno scrittore dilettante per io faccio un altro mestiere però
Poco tempo e anche poca competenza tecnica dello scrivere mai diciamo qualcuno un testo narrativo quasi però a questo punto di vista descrivere
Questo quel mondo dal particolare punto di vista che era in fondo il mio quindi di politico di ultima fila che stava più che altro a vedere quello che succede a vedere abbastanza da vicino qualche volta a capire un po'di più di quanto non succeda se sei fuori questi palazzi ma non molto più di così ecco qualche voto definito questi politici di di di di di rete di fila in qualche modo dei de una sorta di lobbisti anche loro forse più su un piano territoriale perché tutti conoscono un parlamentare quando hanno qualunque tipo di problema vanno da lui e cercano di in qualche modo rappresentarli come quello dispensa un po'di di piccole cose Grecia pare per questi e per quelli nella sua città hanno sua regione in cambio di un po'di consenso così
è chiaro che diciamo questo questa vita da da politico diciamo che non decide è un pochino con lui mi ha permesso di decidere anche di descrivere in questo modo anche certi ambienti che secondo me sono abbastanza inutile anche perché sono poco realistici troppo qualcuno dice colava diceva una composizione palazzo di cemento trovato esattamente le cose come e tra l'altro anche l'editore ha una Pupo mai ha detto no mi raccomando queste cose pieni eccetera anche proporre le iscrizioni iper realistiche del palazzo dell'affresco dalla Stato Ceva anche in questi dettagli si capisce poco che cesellato dentro al tempo stesso le cose che lei come notava come forse le meno realistiche le più come posso dire stereotipate o me lo ricordo me lo dico da solo in un certo senso come ad esempio le possibili infiltrazione quinta organizzare cene eccetera
Vero è vero è anche vero che ben dopo che io ho consegnato questo testo l'editore dell'abito proprio su una norma dell'Energia pochi mesi fa
Un sottosegretario si è dimesso per
No allora potuto no
Allora il mio punto al mio punto era questo riconosco che diciamo non avendo io non avendo io grossa pratica di questo l'ho l'ho inserito un po'come artifizio narrativo però è anche vero che quello che ho inserito un anno fa come artificio narrativo tre mesi fa quattro mesi fa ha determinato quasi la caduta del governo le dimissioni sottosegretario
E in questi giorni ancora le le ulteriori sia ecco allora in realtà estero ti Pato ma ma non è lontano dalla realtà io forse ho descritto forse non è scritto male perché non le perché non li conosco tegole conosco dai giornali neanche dal dal pastore
Però in qualche modo tema c'era insomma ma io lo deve adesso senza a parte non è una critica ma comunque io parlo da da lobbista quindi che era presente l'interezza era spesso il nostro lavoro
Viene raccontate esattamente come ritrovo letti in alcuni passaggi
Poi e poi sul deridere dieci possono essere dico che l'attività organizzata consistente in Parlamento o non abbia i suoi anzi punti di riferimento neanche presso il Parlamento magari presso organi digitali
Un po'più alte rispetto al quale dico soltanto che da lobbista leggendo questa cosa sul potere c'è sempre un po'l'idea che un poteri occulti stizza poi giorni
Grazie grazie fate dei soci
Mi piacerebbe cambiare accento adesso seguire insieme con voi che cosa pensa della dibattito italianissimo che stiamo conducendo oggi
Una analista politica articolata come Amy Rosenthal D'Alema giornalista americana e che ci onora della sua presenza che invito avvenire
Un analista articolata che prego di essere contenuta
Sì come no no no mai pena ai ad adottare un po'di dichiarazioni mediamente invecchiato libero mi è venuta in mente tante volte una frase diffondendo che vestito Positano e nel mille novecentocinquanta al suo amico d'infanzia
Era serio
Osserva hai detta e scritta da qui ci sono i giornali italiani e per loro la catastrofe è una vecchia storia preferiscono le corse
Cioè e poi c'è tu hai avuto tante volte io ho messo anche le pagine time cioè mi è venuto in mente questa purtroppo e così mai mai non sono in Italia perché diciamo che tutto mondo al Paese
Detto questo mi Pecetto i pensieri espresso da lettori socialismo acché termica e la politica che anche ambiente in qui sono mi sono trovato in questi anni in vari paesi del mondo
A infatti questo libro è perfetto per quel Sisti persona
Che si autodefinisce un lite con già anche anche in altre parole une che affascinata da politiche e dite a me attuale e e c'è tutto in questo rispetto discorsi su democrazie detrattore la corruzione potere in sei la connessione tra il popolo governo eccetera e poi c'è alle fine c'è il sesso anche del trans trascrizione ricordo quest'ultime terzo capitolo mi reco della serie televisiva stati vertenze intellighenzia
E non so se lei ha mai vista a checché personaggio interpretata da Paul Giamatti che si chiama Ceausescu secche è un procuratori distrutto
Distrettuale Dini ora che e che frequenta una donna dominatrice
E cioè io quando ho letto questo capito era come cioè queste seria insomma che sembra strana no ok così volevo chiedere che ha visto ok
E
E poi dove è venuta l'idea di di queste personaggio esso
Cioè a
Ma il
Mai ceduto ma cosa seduto politica italiana che poi abbia e poi veniva
Damasco no no voi
Davanti dunque va intanto le le prime osservazioni sul fatto che insomma si ritrova un po'tutto della della della politica mi fanno molto piacere nel senso che ai cori un pochino il senso principale delle riflessioni che io cerco di di mettere in questo in questo libero qui e in fondo cioè ho ho fatto molta più politica con questo libro che con tutta la mia
Passione politica di questi anni con cinque anni al Senato con un un paio di altri libretti di contenuti invece strettamente politici ma noiosissimi eccetera e in fondo ha fatto molto di politica con queste pensò cinquanta osservazioni che ho disseminato in queste quattrocento pagine ma quanto meno ci beh solo Palmieri città proprio tutto come spesso e credo che ci sia anche una una certa così proposta di riflessione politica quindi
Il il tema quello che che che che che intercetta romanzo in vari punti e cioè della della sessualità forte diciamo di questa donna dominatrice
Ma vorrei dire anche dell'altro personaggio femminile forte che in qualche modo rappresentano un contraltare a questi
Rimasto un po'allo sbando che ci sono in questa in questa vicenda
è un tema che a me piace anche perché c'è in tutt'TAC in questi due personaggi nel loro interazioni dal B cioè molto più forte sul tema dell'amicizia no che il tema della sessualità dell'amore eccetera e de una dimensione se come positiva del romanzo mentre invece diciamo uno tenderebbe a pensare serio la raccontano così per trama che quella la parte scabrosa no che gli succede di ogni eccetera invece quella è una cosa che dà spazio dei personaggi positivi
Non sapevo apprendo adesso la la cosa che invidiamo se c'è una c'è una io devo dire serie televisive non le guardo praticamente mai e peraltro pensavo che qualcuno me l'avrebbe detto come nasce nati io volevo chiedere quando di quando è questa serie sì sauté
Metri quattro anni ed era loro Marinali son più rettilineo mi sa che anche
Sanasi Sky adesso a allora allora la mia storia prima perché questo posto praticamente immutato in realtà io l'ho scritto letteralmente sui banchi del Parlamento avete presente quando vedete quelle sedute deserte
Dove dove ci sono dieci senatori dieci parlamentari cosa stanno facendo quei dieci sta facendo fondamentalmente i cavoli loro
E nel mio caso oltretutto facendo io professionista e quindi non potendo fare questo mestiere mentre faccio parlamentare perché incompatibile avevo delle già delle ore libere in aula dove mi sono inventato questa storia e non ho praticamente più cambiata anche se poi a scriverla c'ho messo non avevano certo bis poco ma ho cominciato tardissimo perché perché non pensavo che avesse delle chance e quindi l'ho fatto solo quando praticamente merito un agente ma detto se lo fai titolo suggeritore quindi realtà questo plot viene fuori nel due mila dieci due mila undici e
Effettivamente in quegli anni avevo avuto la fortuna di conoscere una persona faceva quel lavoro
E che mi ha raccontato diverse cos'altro invece me lo sono andate a vedere chiedo no e lo nelle cose che volevo dire c'è questo libro dopo tutte quelle che avete detto
Sulla politica eccetera e mi ha rafforzato la mia opinione sulla democrazia pavimentali
A curare speriamo talché l'apertura di seguire in Israele anche quell'odio no perché problema secondo me che però degente che tu non eletti c'è anche Verdini Italia magari varie regioni e comuni come ha detto cioè non cioè non sono radicato nel dal proprio posto
Sì però vengono da storie per esempio non so se cioè io zone di all'anno e anche c'ha dovuto le case mescolanza Jeunesse fa anche governatori deve essere sede antennine un po'per dieci anni per candidarsi
Cioè qua cioè non lo so questo è una cosa che io troppa assurdo
Assurdo poi c'è non so perché poi anche e in altre cose che volevo dire l'esperienza americana e che cioè tu hai un complessi meno anche c'è il tuo non membri del Senato
Magari fanno adesso su immediato nel passato facevano questi con Lentini ogni sei mesi e ti dice a me di quel Sisti cavolate che hanno votato delle cose più grandi e più piccole con un numero verde
Eccetto no chiama mia madre non vedevo ora che chiamava scattare cioè approvava quelle sta qua e là no traccette Vito c'era un contatto diretto tra devono rispondere atto elettori quale se non deve rispondere a qualcuna è ovvio
Se c'è ai questi tipi di
Interi che c'è
Corruzione eccetera ma c'è anche l'America però cioè non solo è una cosa voleva dire solo questo che mi ero attrezzato
Fincato revocato mio sistema ci sono altre seconda uno sempre anomali se vuole c'è ancora qualcosa che forse specifica solo dell'Italia da un lato effettivamente leggi et elettorali per cui la l'eletto non è più realmente scelto dagli elettori
Ogni nuova sia
Cioè però le leggi elettorali in vent'anni ne abbiamo cambiate quattro-cinque direi sempre più o meno sempre peggiorando diciamo ecco ma l'altra cosa vedo la specificità secondo la legge italiana è quella del candidato che Scelli che si mette in dieci College poi si dimette da nove per cui uno effettivamente non sa chi sta dando il voto nemmeno se guarda la Scheda propose la impara a memoria e ci dà non lo sa semplicemente per la persona che sta leggendo poi si dimetterà da lì fare entrare un altro che a quel punto davvero
Non si sa che sia perché era tutto preordinato ma lui si è candidato in dieci posti e poi si dimette dagli altri a questa cosa io la trovo veramente una follia nella follia per vincolare completamente il rapporto che dovrebbe essere
Di fiducia ma prima di tutto di conoscenza fra l'elettore l'elettore che oggi praticamente sempre in giro non so neanche chi sia il Parlamento al mio collegio
Grazie grazie
Anche a temi ad Amy Rosenthal in fatto di rappresentanza e di populismo abbiamo con noi Alessio Postiglione che chiamerei a interloquire con Enrico Musso Postiglione è un compagno di di scaffale di Enrico Musso perché il suo libro esposto qui e il sì occupata espressamente di populismo
Grazie e buonasera grazie per l'invito complimenti per il libro innanzitutto al di là di tutte queste valutazioni politiche che stiamo stiamo facendo
Il libro ha un valore anche intrinseco narrativo è la dimostrazione che alcune volte gli incompetenti possono dare possono fruire delle performance
Ragguardevoli si è parlato molto di competenza incompetenza Enrico detto io non sono un uno scrittore di professione ma il libro a certe qualità ovviamente si tratta un po'di ritornare alla cuoca di Lenin e che poi e la differenza fondamentale un po'fra all'amato legalità della politica del Partito comunista di Lenin che diceva anche la cuoca può diventare una politica però dopo anni alle Frattocchie
Rispetto invece a quello che succede oggi che però in realtà l'epifenomeno di un percorso un po'più ampio perché a da questo punto di vista sono sintonico con visto Uncini
C'è una una sorta di nostalgia del passato da parte di tutti quelli che sono intervenuti Primera diverso che Altai col sessantotto no perché prima c'era la politica con la P maiuscola la politica della gara e va be'non è magari quello che ha detto
Ha detto l'ottima Laura però è emerso un po'questa retorica che oggi viviamo dei tempi bui di tutti i tempi sembrano Buy ai contemporanei e quindi bisogna osservare che lotta questo fenomeno di leader Rizzo azione anche alla quale faceva vi siete riferimento appunto Laura è un fenomeno che probabilmente parte nel sessantotto di debbo scrissero la società dello spettacolo
E quindi c'è il tema che effettivamente la politica diventava un po'infotainment diventava uno show diventavano spettacoli alcune dinamiche ovviamente mediatiche
Prevalevano su quelle della competenza perché perché fondamentalmente in realtà il governo dei competenti esistente perché insiste un tentativo da parte dei competenti di commissariare la politica
Negli anni Ottanta col primo governo Spadolini cioè la separazione del tesoro dalla ministero dell'Economia e delle Finanze la famosa lite delle comari
Fra Spadorcia era Spadolini ci sta da Rino Formica che famoso per un'altra battuta che a livello di esercizio di potere sta abbastanza bene la politica sangue merenda con quella scissione la politica si auto condannata al vincolo esterno
I governi decidono attraverso i decreti il Parlamento si è svuotato anche i governi nazionali si sono svuotati perché le decisioni vengono assunte da organizzazioni internazionale i e di organizzazioni internazionali sono effettivamente popolate da competenti io sono stato anche funzionario delle Unione europea hanno accesso soltanto persona che vengono particolari facoltà
Non qualsiasi università pubblica si pratica le induca miglia e una casta che si Autori produce e chi decide ovviamente fregandosene di quello che il popolo minuto può esprimere
Quindi realtà direi che questa torsione populistica o degli incompetenti e un prodotto in realtà dei competenti che dovrebbero essere non populisti ma magari sinceramente democratici perché la democrazia a a delle contraddizioni in un cioè e in questo libro
Emergono queste contraddizioni perché il libro in filigrana si legge una sorta di apologo dolente
Disincantato del potere ma soprattutto decadente un po'come l'impero la fine delle da della decadenza
Perché i politici protagonisti che attraverso una possiamo le parlamentari appunto non sono i politici di un tempo e politici Auteri competenti e quant'altro ma sono queste figure quasi questi pare venivo che il berlusconismo ha portato in Italia
Figure che quindi hanno sostituito magari anche alla voluto Adelle e non solo delle oggi e del potere dell'intero Comano
Dei fenomeni da biglione fondamentalmente che quello che abbiamo osservato negli anni quando si parlava di Olgettine
Tutte queste trasformazioni appunto secondo me cercando sempre di tenere questi due binari questi così due chiavi di lettura della politica tre professionisti della politica per gli ha motori che tono nel libro appunto al tantissime motivazioni di carattere letterario che fanno sì che il libro paga la penale Giolo così
Procura
E il dato che questo racconto punto dolente e decadente e in realtà appunto l'epifenomeno di trasformazione un po'più ampie e che riguardano poi la contraddizione le contraddizioni della politica
In senso un ma o anche se vogliamo della democrazia in sede perché la democrazia oggi appunto si è svuotata quindi più si svuotava Democrazia P. centri decisionali altri
Prevalgono sulla politica più c'è la logica di bilanci blindati più cioè la logica delle e regole dei commissario dei tecnici della Commissione più ovviamente non è più necessario far sì che questo grande storytelling per utilizzare un termine che va molto alla moda
Sia impersonato datore di grande pregio bastano le figure del Grande Fratello e Pato la metà però dal Grande Fratello e effettivamente secondo me calzante
Perché ci insegni anche fondamentalmente alla competenza bastava mediaticità e quello che vediamo oggi
E quello che osserviamo anche nel libro sono persone che magari diventano politici perché mediatici bisogni questi è la nemesi perché e anche l'alta il curriculum del pop sommosse che ovviamente è un valente professore però cioè questo intreccio per cui le comparsate televisive come diceva anche lavatrice in sé
Legittimi ma con da una candidatura non è detto che un bell'uomo a una persona che sa parlare in modo avvincente
Sia un buon politico attraverso le categorie tradizionale questa sarebbe l'arte di avere ragione di Schopenhauer ma Hegel prima di Schopenhauer aveva scritto l'arte di dire la verità che viene e richiamata nella quarta di copertina
Insomma estrema sintesi il libro fotografa una parte per periodo storico un periodo storico di decadenza della democrazia ma è insito nella democrazia essere ahi noi decadenti d'altronde per i greci la democrazia non era neanche una forma virtuoso di potere ma una forma corrotta
E chiudendo magari allacciandomi al popolo il populismo l'ultimo libro che ho pubblicato e che magari mi invitò a leggere insieme al libro di Enrico il tema che c'è una grande semplificazione questa retorica populista effettivamente pervade le Monde nel nostro e coscienza
Un libro come quello di Enrico può essere un buon rimedio un viatico verso gli scopi e come di una politica di valori però senza essere particolarmente nostalgici
Perché i protagonisti della politica sono sempre stati così in subbuglio mano troppo umano diceva dice fosse ci sembrano i bei tempi andati
Più rosei soltanto perché non li abbiamo vissuti facciamo i conti con quello che abbiamo in fin dei conti questo momento secondo me gli anche meglio della parabola berlusconiana con le sue oggettive
E le sue decadenti oggetto delle quali non mi esprimo perché non sono all'altezza di questo argomento grazie
Una cosa una cosa va sottolineata questa riflessione sulla democrazia svuotata sulla democrazia malata sulla democrazia in qualche modo degenerata
E diciamo uno dei temi portanti un certo metodo il il portabandiera di questo tema diventa la l'altra ragazza ma l'altra protagonista femminile che essendo anche russa di origine poi porta una posizione
Vagamente stalinista è glaciale
E la porta con decisione e devo dire che in qualche caso nei dialoghi con gli altri protagonisti anche buon gioco nel senso che sono argomenti che rispetto che ha di fronte
Hanno anche una certa una certa prese quindi mi sono in qualche senso un po'anche divertito a come dire a rappresentare anche questa criticità della democrazia per come
Per come sta diciamo mettendo di fronte qualche d'uno che la pensa in maniera radicalmente riversa e argomenta
Una posizione che diciamo che si contrappone con qualche efficacia e e questo fatto di essermi anche un po'divertito da dilettante appunto effetto eccetera
In qualche modo ma anche altri chi uno mai percepito fa piacere il libro è disseminato di citazioni occulte
In realtà ce ne sono forse due o tre che sono evocate con il l'autore e poi ce ne sono alcune decine che sono lì per chi la trova diciamo e questa è una cosa che ma a me piace fare divertente
E penso che sia divertente anche trovarlo eccetera e mi fa piacere che comunque il libro risulti di divertente godibile leggibile
Oltre specificamente detto vattene oppure vecchietto l'ho letto fino alla sera le tre poi l'ho ripreso al mattino eccetera qui si fa piacere perché in realtà sempre erotica del genovese che vuole vendere tante copie
Non potevo permettermi di essere noioso non intendevo essere noioso e se quel caso accaduto devo dire che a differenza di tanti scrittori professionisti ecco non è non era mia intenzione serve insomma
Bene complimenti
Grazie grazie adesso ci avviamo ci avviamo alle conclusioni in invito non tanto per concludere la per rilanciare un consulente strategico per la politica di lungo corso
Che è stato persino qui alle nostre spalle a palazzo Chigi alla presidenza del Consiglio
In anni migliori e poi oggi nel CdA della Linke campus gli universi di Marzio Micucci
Tanto buona sera grazie grazie per avermi fornito l'opportunità di leggere il libro perché non ha suggerito lui davvero goduto molto
E per la verità evocando quello che ha detto adesso Aldo vengo anche per fare una piccola vendetta a favore di un amico nel senso che novellato che io definisco fermo d'ombra Leeb del libero che è quello che più mi ha piaciuto
Venti che indirettamente un amico che perse il lavoro
A Palazzo Chigi perché ha pubblicato un libro un po'erotico
Non paga Fabrizio Rondolino arrivarono sta a poco prezzo Rondolino lui si dovette dimettere da Palazzo Chigi esplicitamente ho riletto adesso Lanza di allora e anche il rammarico alle ma figuriamoci perché Rondolino ha pubblicato un libro in cui c'era
Nerio Nesi morti in meno delle belle pagine che lei ha scritto no teso serio reso piaciute pone perché bisogna dire
E c'eravamo tubature saranno state giornalista scatenati contro questa cosa portano scritta dal responsabile immagine e comunicazione cosa che allora non si poteva neanche dire oggi a Bari dati diciamo dei di Palazzo Chigi
Era un Dorino si dimise per evitare attacchi che erano in verità rivolti alla Presidenza Consiglio così disse un po'vecchio vecchio stile Barelli D'Alema simili
Si definiva Marika
Quindi io quella parte lì per me è una bandiera far carriera positiva che testimonia il fatto che oggi c'è più libertà sia pur essendo il passato attraverso il mondo la politica come lei ha raccontato
Pochissime considerazioni libro davvero per me è stato godibile interruzioni per questa parte divertente anti ipocrita
Per me è una cosa abbastanza interessarsi possono non condividere tutti giudizi riguarda che riguardano la politica eccetera io dico semplicemente che un po'di cose che ha detto Fabio però dico semplicemente che non solo hanno i lobbisti non necessariamente siamo così spietati perché due cose una cosa è potermi reale cioè mondo difende niente semplicemente non siamo neanche nuovi tanto efficaci come non lo è neanche la politica e qui c'è l'unico punto probabilmente in Italia l'unica morbidamente forte questo l'opinione poi si può non condivide cuocere ha avuto un'esperienza diversa rispetto alla via Tirolo BT chi non vuole fare infrastrutture di cui si parla nel libro ampiamente con cognizione di causa anche per via delle procedure impostate su infrastrutture che non sono fatte
Quindi ora i cui poteri saranno anche per i criminali fortissimi saranno stati fortissimi anche sulla Salerno-Reggio ora abbiamo anzi faceva insomma trovate se ci sa poco
Quindi vero Ravera anzi è semmai l'inefficacia della politica vecchia e nuova
Poi può più quella nuova per certi aspetti ci appare nel modo più clamoroso però se qualcosa devo lamentare questa meno il tema del conflitto di interessi è molto interessante perché esistono quelle sicuramente esistono quelle intercettazioni anche utilizzata la stampa eccetera eccetera però è anche vero per esempio che io preferirei il contrasto di interessi fosse trasparente modo alla politica decide in verità sacrifica qualche interesse
Potrebbe anche sacrificare qualche interesse elettorale
Tra questo coraggio attualmente non c'è se c'è una cosa che differenzia rispetto a qualche remoto passato ma era diverso anche la società quella di oggi è molto più complessa Antenucci
C'è lamentiamo ma è anche molto complessa è fatto diciamo che oggi c'è una difficoltà sia dalla politica degli interessi a essere rappresentati ad essere efficace questa cosa Pupo naturalmente viene fuori nella frustrazione un soggetto che viene dal mondo dell'economia dell'Università della competenza eccetera
Per quel per chiudere una cosa con cui ho aperto verità piacevole lo ha definito la parte scendono libro perché ci trovò tutti e tre dei componenti interessanti e curiose l'idea avvenire del di un ruolo dominante responsabile dell'universo femminile ha un'idea sicuramente affascinante anche però difendere quella bella Radice da cui lei proviene che quella del Partito liberale cioè del liberalismo che non ha avuto successo in questo nostro Paese altro che il liberismo lordo ribellismo
Non gliel'ho mai visto regola Radice purista ecco avversato Orsola accidentato sicuramente più liberale però io quell'area acque quella radice piace molto ne trovò la traccia soprattutto nella parte che definisco
Sentimentale senza vestiti c'è una come dire un rapporto di forza esplicito ma che ancora porta di responsabilità
E di affidammo unto basato sulla sull'aspetto sentimentale sul sulle rosso qualche modo poi di queste anche una cosa in qualche modo promettente rispetto a tante cose che promette che non sono complimenti
Questo
Dopo tantissime riflessioni che hanno analizzato molto in dettaglio alcuni aspetti che hanno più replica dimensione politica di questo libro questa parte un po'più intimista e anche del contrasto che diciamo riguarda il protagonista che ha una ispirazione una visione liberare ma al tempo stesso può nel suo privato
Si presta un tipo di rapporto che evidentemente accetta l'idea del dominio e della la questa è una cosa che a me è piaciuta molto da scrivere perché mi poneva di fronte a una serie di contraddizioni che in parte vivo anch'io ma il tempo comunque mi ma alti arrivato Crimi riguardino personalmente mai trovo
Comunque abbastanza belle sfidanti Somalia
E mi è piaciuto molto dilungarmi su questi aspetti non avevo coniato questa cosa facendomi perché troppo straordinaria e che spero si afferma in qualche modo mentre l'aspetto invece strettamente Andom declinato nella ipotesi di romanzo distopico sul presa del potere da parte le donne è una cosa che accarezzo magari per una futuro lavoro per cui potrei dedicarmi prossimamente
Grazie grazie anche a Massimo Micucci siamo stati nei tempi siamo stati piuttosto veloci allora chiedo ai presenti se c'è microfono aperto se c'è una domanda un'osservazione
Qualcuno che ha una
Un dubbio appunto da rivolgere ad Enrico Musso
Chi non lo fa in questo momento è invitato a farlo nei prossimi minuti perché ci trasferiamo uscendo dalla Feltrinelli nella caffetteria in Galli Alberto Sordi
E brindiamo al successo di questo libro esercizi di potere lo ricordiamo è pubblicato da
Agostini la netta
De lamenta
E lo trovate anche in e-book grazie a tutti