Presentazione del libro di Andrea Franzoso "Il disobbediente. C'è un prezzo da pagare se non si vuole avere un prezzo" (Ed. Paper First)

Buonasera a tutti grazie di essere venuti sapete qui accanto a me abbiamo l'autore del libro che veniamo a presentare Andrea Franzoso il libro e della nostra collana per festa collana il fatto che io dirigo e sono particolarmente onorato per la sede in cui ci troviamo presentare oggi libro che e da oggi in edicola e libreria
E per la presenza sia la sede che la presenza non scontate
Del presidente Grasso a qui vorrei dare la parola anche perché altri impegni grazie
Sentiti ospiti autorità caro Andrea consentimi di rivolgermi in questo modo io sono veramente felice di ospitare in Senato questa prima presentazione di il disobbediente
Libro che racconta la storia di Andrea alla storia di una persona che ha scelto di fare la cosa giusta anche a costo di subire intollerabili conseguenze
Consentitemi quindi di ringraziare l'autore l'editore di questo libro queste sono pagine preziose che descrivono con chiarezza disarmante le implicazioni di un atto di coraggio
Tanto semplice quanto rivoluzionario purtroppo quello che mi ha colpito e che questo libro sin dal titolo
E la storia di un continuo paradosso il disobbediente
E nel libro la qualifica attribuita a chi di fronte a una serie di illegalità si rivolge ai carabinieri le denuncia consente la via d'indagine Crescenzi
In una democrazia
Basata
Sullo stato di diritto dovrebbe essere la norma non l'eccezione
Anzi
Chi segnala un reato nel proprio posto di lavoro dovrebbe ricevere non dico una medaglia mai in Comit per aver dimostrato l'attaccamento all'istituzione all'amministrazione all'ente o all'azienda cui ha
Andrea dice di aver preso ispirazione dagli insegnamenti di una lettura fatta ai tempi del liceo
Il trattato sulla disobbedienza civile di Turro
E quindi continua prosegue il paradosso
Rispettare e far rispettare la legge come atto di ribellione
E mi viene in mente la frase di un ragazzo appena assunto che è entrato in un ufficio dove la corruzione era sistemica
Una volta scoperto anche lui vittima insomma di quel sistema confessò dicendo io ero in prova
Ho avuto paura di essere cacciato
Non ho avuto il Tora il coraggio che ci vuole per essere onesto
Il coraggio che ci vuole per essere onesti
E c'è poi nel libro un dialogo raccontato
Che a mio parere è emblematico Andrea parla con i suoi genitori intimoriti dalle conseguenze che dovrà affrontare
Lo scambio di battute che si consuma nella loro cucina
A mio avviso drammatico
In pochissime parole si manifesta la profondità di una scelta che ha un grandissimo impatto sulla vita personale e familiare che cambierà il tutto per sempre
A un certo punto suo padre commenta amaramente
Lo capisce che è mandato all'aria la tua carriera e che a quei farabutti tanto non succederà nulla
Tu invece
Ho fatto ciò che era giusto dice Andrea sono in pace con la mia coscienza
Il padre continua qui è così se non ti va bene Pia le due cose fatte in Inghilterra vattene in Canada vai dove vuoi ma non qui l'Italia il Paese dei furbi segue leader onestamente qui ai vita dura
è umanamente comprensibile la preoccupazione di un genitore che vede suo figlio di schiere la carriera per fare la cosa giusta
Eppure proprio qui che si consuma uno dei più importanti corto circuito di che rende la corruzione è un male così difficile da sradicare
Nella percezione collettiva espressa nei timori di un padre che addirittura teme per il futuro di suo figlio e arriva a darsi la colpa di non averlo educato bene fra virgolette l'Italia è un Paese speranza nel quale lo stigma sociale e subito dalle persone che scelgono la legalità e non da quelle che trasgrediscono la legge
Per poter vivere una vita onesta l'unica alternativa sembrerebbe quella di fuggire o di tacere
Un Paese che tende a oscillare tra omertà indifferenza e rassegnazione da un lato la qualifica di delatore o infame nei confronti di chi segnala alimenta una sorta di riprovazione sociale che bisogna assolutamente invertire
E purtroppo il paradosso è dato dal fatto che in Italia non è facile scegliere di diventare un whistleblower cioè colui che segnalo un'irregolarità sapendo di andare incontro a frustrazioni a vessazioni
Demansionamento Tirso isolamento sociale
Con tutte le differenze del caso andrà Franzoso in azienda viene trattato attenzione dal non dalle persone che ha denunciato ma da chi ne ha preso il posto dopo le loro dimissioni e dai suoi stessi colleghi
Con la stessa considerazione riservata in altri contesti proprio agli infami ai sì cofani
Nel mondo greco ai traditori
Quei colleghi che uno degli imputati descrive dicendo non esiste
I dati degli onesti bene che vada esiste virgolette una serie di conniventi minimizza
è chiaro che la prima prospettiva con cui approcciare il problema del quindi essere di carattere culturale
Bisogna in qualche modo ribellarsi alla tentazione di voltare le spalle di non farsi carico di questioni che riguardano la collettività
è insopportabile accettare che chi denuncia un illecito rimanga isolato deriso ostacolato
Persone come André hanno bisogno dell'appoggio concreto di tutti noi perché nel seguire la voce della sua coscienza
Della loro coscienza compiono un gesto con un profondo valore sociale
E in prospettiva costituì costruiscono un orizzonte in cui il rischio di essere scoperti potrà dovrai essere un deterrente significativo
Insomma chi lavora deve avere la paura che chi ti sta attorno ti può segnalare tu irregolarità ITO illeciti
E solo quando questo genere di comportamenti diventeranno diffusi e sostenuti dalla maggioranza delle persone che le cose anche quelle più difficili e apparentemente insormontabili inizieranno secondo me a cambiare possiamo anche minimizzare
Possiamo lamentarci delle classifiche
Sulla percezione della corruzione del nostro Paese ma finché a chi denuncia per riservato il destino subito dall'autore le proteste sono destinate a cadere nel vuoto
D'altro canto non può essere sufficiente soltanto un cambiamento di mentalità o il singolo atto coraggioso di qualche cittadino
Ed è per questo che le istituzioni debbono agevolare il comportamento virtuoso dei disobbediente
Anche attraverso un testo di ieri di legge che finalmente ieri è approdato in Aula in Senato
Che oggi è stato discusso continuerà la prossima settimana
E approdato dopo un lavoro approfondito in prima Commissione che a mio avviso ne ha migliorato il testo rispetto alla prima lettura anche grazie a supporto di Riparte il futuro
Traspare insigni International e al presidente dell'ANAC Raffaele Cantone
Titolare il vertice insieme ai responsabili delle singole amministrazioni di tutte le misure preventive come questa contro la corruzione
La speranza è che il disegno di legge venga approvata al più presto in modo da poterlo rapidamente mandare alla Camera per la terza lettura in tempi brevi comunque prima della fine di questa legislatura
Da molto tempo ho rappresentato l'urgenza di approvare queste norme che tutelano i lavoratori che denunciano il più episodi corruttivi
E in questo modo
Non solo si tutelerà hanno loro ma intera collettività
Perché spezzare le catene corruttive far risparmiare risorse e molte anche al bilancio dello Stato risorse che potrebbero essere meglio utilizzato per garantire i servizi ai cittadini
Siamo tutti vittime della corruzione siamo quindi tutti indebito verso Andrea Franzoso e chi come Luís ha avuto avrà il coraggio di per il silenzio grazie
Ringrazio il presidente Grasso speriamo che possa restare un po'ad ascoltarci e io volevo dire le parole prima di dare la parola all'autore ad Andrea
Sul sul significato di di questa presentazione della presenza qui al tavolo
Oltre al presidente del Senato del presidente dell'autorità anticorruzione
Della giornalista non non lo dico per piaggeria penso più autorevole che abbiamo in Italia in questo momento perché
Ritengo che sia importante perché in fondo c'è una frase che diventata famosa che è diventata anche un tormentone nazionale grazie a Crozza
Che è stata pronunciata
In parlamento ed è una frase che secondo me ha macchiato il Parlamento non era questo ramo del Parlamento per fortuna era la camera in quel caso
Però un deputato disse la famosa frase in quel caso era relativa alle ragioni per cui aveva cambiato casacca
A un altro deputato confidò
La massima la morale diciamo che lui alla quale l'impronta la sua vita parlamentare fatti diciamo così in maniera più sobria i fatti tuoi
Ecco quello che io ritengo sia compito delle istituzioni e di chiunque ha un ruolo pubblico quindi anche i giornalisti come noi e il tentativo di far sì che un comportamento oltre a essere diciamo giusto etico sì anche conveniente cioè a cosa servono le leggi a rendere convenienti comportamenti utili per la società rendere invece poco come enti poco efficienti anche dal punto di vista di chi li compie i comportamenti invece che sono inutili o addirittura dannosi per la società
Ecco io penso che quindi questa presentazione il fatto che ci siano personalità autorevoli che ripeto non è scontato che siamo qui a una presentazione di un libro di una casa editrice in
Diciamo del del fatto quotidiano qui c'è presente il fondatore
E presidente fatto vogliano tono Padellaro che saluto l'amministratore delegato Cinzia Monteverdi noi è la prima volta che ci diamo in un Palazzo del genere ricevuti con grandissimi onori io dico sempre scherzando Andrea che mi aspetto ora che mi porti dal Papa dopo avermi portato da al cospetto del presidente del Senato però
Non è scontato e ed è tante perché è importante perché
Penso che noi dobbiamo riconoscere ad Andrea il merito lì non essersi fatto i fatti suoi c'è
La sua storia e la storia di uno che impronta la solita ha una morale opposta
A quella che viene ritenuta la morale furba la morale italiana la il comportamento più diffuso più giusto più in fondo confacente a quello che viene definito dagli antropologi letto s'della nazione no il comportamento
Condiviso
Allora il fatto che il padre di Andrea quando Luigi
Scopre il padre dal telegiornale che il figlio ha fatto questo gesto
Lo redarguì Ischia
è un è un qualcosa che va in linea con quella frase fatti gli affari tuoi Andrea che chi ci ha chiamato era un dovere non era un dovere quello che tu hai assolto è un è un dovere etico ma non non un dovere legale
E ecco la ragione per cui è importante questa presentazione e che il padre di Andrea avrà una risposta c'è capirà che non è o comportamento stupido inutile in un Paese come l'Italia
Fare quello che andrà fatto e vorrei che ce lo raccontasse
Ok funziona
Anche un breve ringraziamento al presidente Grasso Ferrara essere qui non era scontato quando ho saputo che sarebbe tenuto per me è stata grande gioia pregusta la presenta proprio vicinanza delle istruzioni
Mi fanno però un grande piacere e grazie però anche al presidente Cantone Milena Gabanelli che ha gli ospiti che sono venuti oggi qui
Il mio non è un libro denuncia
E non è un libro che racconta lo scandalo di Ferrovie Nord che rimane sullo sfondo e che la racconto solo in parte racconta mi limito soltanto le spese del Presidente evitando tutti quegli aspetti che potrebbero poi scadere nella polemica politica
Consulenze altre cose non interessa
Perché il focus del libro è un altro quello della scelta
E
Come ha colto subito Milena Gabanelli mio volesse un libro contro la paura
Cioè
Un libro che io non so se sia un buon libro aprì quando ha cominciato a scriverlo io non sono lo scrittore dico non so se poi da cui sarete erario sarà un buon testo ma volevo che fosse un libro buono
Un libro non rancoroso nonna un libro sereno pacato che mostrasse un po'la mia storia e soprattutto l'Asia che io ho scelto per uscire per affrontare una situazione che non è solo una mia ma è una situazione in cui tante persone si sono trovate si trovano oggi si troveranno in futuro
I
Quando io denunciai lo scandalo
Delle spese passi Ferrovie Nord quando poi uscì sui giornali io non volevo uscire riscoperto non ho detto di nostre interviste qui c'è un giornalista fu uno dei primi che maggio due mila e e quindici a rilasciare interviste ma io ho sperato che passasse un po'la piena mediatica che poi io potessi tornare la mia vita normale
Non cercavo appunto
Notorietà e tant'è vero che la prima intervista lo lasciata un anno dopo
E quando Marco Lillo
Mi chiese di scrivere un libro la prima risponde risposta che ricevette da me fu no non ci penso proprio
La mia paura era quella di diventare personaggio di diventare non so il whistleblower essere incasellato il cui ho fatto semplicemente non so giusta ho fatto il fischietto l'ho fatto fine e potrei fare in futuro
Quasi non coglieva la notizia cioè lo è in Italia ma non neanche altri paesi però non me la notizia
Perché mi convinsi poi a scriverlo questo libro perché nel frattempo successo qualcos'altro io ho ricevuto centinaia di messaggi da parte di tantissime persone
E alcune di queste persone che mi hanno scritto oggi sono che qui
Sconosciuti che mi hanno ringraziato per aver dato loro una speranza
Una madre che mi scrive ha scritto che ha raccontato la sua storia ai figli una sera
E chi mi chiedeva di non lasciarla cadere
Perché quella storico fatto figli faceva bene a lei
Deciso un po'interrogato
E altre persone ogni anno coinvolto mi hanno chiesto consigli supporto
Da ultimo per esempio anche una cena cicatrici anche per stare mi ha contattato proprio qualche settimana fa per raccontarmi la cessazione poi lei stessa denunciato alcune cose
E in qualche modo mi sono reso conto che la mia storia
Come poi titola l'ultimo capitolo non era più mia in qualche modo devo avevo il dovere di consegnarla perché poteva essere utile ad altri
E
Ecco questo il motivo per cui l'ho scritto e per mostrare che la mia scelta non è insensata anche se aprì gli occhi insomma di molti può sembrarlo perché undici al perché i fatti ha pagato un prezzo ti trovi a quarant'anni senza una cioè senza lavoro precario doverti un po'a reinventare carità nella mia vita mi sono reinventato più volte
Non li ha non è questo il problema
Quando mi son trovato di fronte appunto la dire ma etico ancora salvo la mia coscienza o saloni carriera io ho dubbi non ne ho avuti sarà anche la mia formazione qui ci sono alcuni miei ex compagni batteri militare
E ci sono anche i miei compagni di un altro percorso fatto cioè dei gesuiti
C'è una bella frase attribuita a Sant'Ignazio felice prega come stupro dipendesse da Dio agisci come se tutto dipendesse tappe e questa cosa qui la sento molto dentro di me cioè la responsabilità di fronte al male di fronte a ciò che non va
E io divento connivente corresponsabile se chiudo gli occhi sepolto lo sguardo altrove
E per questo trovo del tutto naturale la scelta che ho preso
Certo che c'è da pagare un prezzo
Però quel prezzo mi permette di bagnare me stesso di rimanerne persona libera di non essere un zerbino di conservare questo della mia dignità
I valori che mio padre che ho preso fin da piccolo che mi ha a cui mi hanno educato i genitori
Non sono valori fuori del tempo mio padre si sente soprattutto in qualche modo colpevole
Colpevole perché
Ritiene di aver mi fatto crescere debole grazie per una società abitata da tanti furbi
Dove forse necessario su per la figlia utilizzare qualche mezzucci o terra segnare un punto e invece credo che quei valori siano ciò che mi nutre perché un figlio ognuno di noi non ha bisogno soltanto di un tetto di una carriera
Di risorse ha bisogno di ideali abito di valori
Ha bisogno di cosa che scattano in cuore
Avvio la parola vera di autenticità
I
Quindi
De Amicis perché non tradizionale non è irrazionale
E la disobbedienza appunto che a cui si richiamava
Il presidente del Senato Pietro Grasso è a una modo di pensare che inquina il nostro ambiente qui in Anna nostra Società e quella che tanto non serve a niente questa frase a me profondamente perché la tengo la rete in quasi peggiore dalla stessa corruzione perché in qualche modo fa sì che quella possa prosperare
E
è una ribellione anche menefreghismo
E ed è paradossale che una persona che voglio rispettare la legge che voglio denunciare il malaffare debba sentirsi in qualche modo un disobbediente
Ma è lo stesso paradosso che io sperimento schermi tante volte quando la mia storia generava curiosità via ieri mi ha intervistato un telegiornale io dico guarda facciamo un'intervista Suma quella che in teoria è una non notizia
Quello che dovrebbe essere ordinario
E che però troppo spesso è straordinario
Migrazione però la vicinanza dell'istituzione che viene tra prestato dal presente grasso e io auspico in questa sede che presto potremmo avere anche una legge partono le persone come me che scelgono di metterci la faccia
Pretestuosamente qualcuno dice che questa legge potrebbe favorire i delatori le spie
Questi questi infami come me
Non è vero
Anzi l'esatto contrario perché questa legge permette persone com'è che in coscienza sentono il desiderio di
Denunciare ciò che non va di segnalare comportamenti illeciti di trovare coraggio dis di non sentirsi ecco perduti di non avere appigli appoggi
I
Quindi l'esatto contrario di quello che alcuni paventano
Chiudo
Ecco penso di
Spero che questo libro possa essere utile e davvero vi ringrazio di essere qui
Oggi
Aggiungo solo una cosa
Che
La serata di oggi
è una bella risposta che per mio padre
Che mi sta seguendo ci sta seguendo in streaming
E che penso sia orgoglioso e che questo applauso forse conferma per lui che non ha sbagliato e questo lo vorrei dire a tutti i genitori a chi ha dubbi che come in cosa devo insegnare i miei figli
Stessi dubbi che hanno anche altre persone una ricercatrice universitaria mi diceva appunto che la persona più presente
Che negli ultimi due anni racconto la mia storia ai suoi studenti
E oggi diceva ma che senso ha per me andare ad insegnare certe cose quando rischio del il timore di mio padre di creare delle persone
Destinate insomma alla marginalità
Qualche faccia vado in aula e ci dicono oggi risposte più di una domenica pomeriggio in cui lo si sfoga molto commenta e dissi merito suo con la faccia
Ancora più credibile perché fino a ieri un insegnante oggi Siena testimone perché anche lei ha denunciato ciò che non andava
Ecco
Ringrazio Andrea spero poi ci sia l'occasione anche magari se qualcuno vuole farmi delle domande
Tra chi è presente vorrebbe esso dare dare la parola Milena Gabanelli che ponendole un tema diciamo di di riflessione che quest'anno noi
Diciamo noi nel nostro piccolo del fatto quotidiano e lei da da reporter per tanti anni ha ha raccontato se vogliamo la parte meno bella spesso del del nostro Paese no
Allora diciamo
Il rischio che a volte si si pensi che tutto quello che non abbiamo intorno si assimila le storie che ne raccontiamo che per motivi anche editoriali molto sì te perché alle persone come si sa interessano più le notizie che era contro qualcosa che non va di quelle che le famose buone notizie purtroppo non aiuta molto a vendere i giornali questa una delle ragioni per cui ce ne sono anche poco
Però ecco le il rischio che a volte io lo dico per me stesso ce sono molto contento delle spinto Andrea fare questo libro perché oggettivamente io dico questa collana da da un anno e mezzo ecco sezioni a vedere i titoli
Storie positive non ce ne sono molte accostare edificanti la sua master edificante nel senso antico del termine e quindi sono molto contento che si possa raccontare una storia italiana
Positiva e
Quello che quindi vorrei chiedere a a mia né questo diciamo e ecco cosa si può fare per
Anche dal nostro punto di vista di opere dell'informatore dell'informazione per far sì che queste storie non siano diciamo nascoste siamo più diffusi e poi cosa possiamo fare anche come cittadini per per aiutare quelli come André uscir fuori
è una storia emblematica questo perché mostra al l'altra faccia della medaglia ovvero bellissima la storia di Andrea ma dietro storie di Andrea cioè la storia del Paese
Che è più articolato di quello che di quello che sembra ovvero non è soltanto la storia di una persona che va a denunciare un presidente che ruba c'è un contesto che è il contesto paese
Prima delle considerazioni però io vorrei raccontare la parte divertente invece della
Dell'incontro con Andrea ne abbiamo dedicato una puntata alla questione che riguardava Trenord no e c'è anche un fatto personale
Ovvero dentro a questo a questa inchiesta emergeva che il presidente di Ferrovie Nord da
Aveva regalato dei quadri antichi e a Formigoni
A era successo che avevo appena vinto una causa che mi aveva fatto Formigoni
E il giudice aveva ritenuto che fosse lite temeraria per cui era stato condannato a risarcirmi con cinque mila euro poca roba
Però non aveva non ha il contorno più
Essendo un Memores non non è proprietario di alcunché
E siccome Heras è emerso che gli erano stati regalati questi quadri dato mi chiamò dicendo chiederò il sequestro dei quadri bene sono passati un po'di anni però non si è visto nulla di tutto questo allora
Dicevo che che emblematico perché nel corso dei vent'anni dire porte persone che vogliono denunciare qualcosa
Soprusi corruzioni malaffare
Sono tanti una trasmissione d'inchiesta si nutre molto di questo
Le tipologie di persone però variano
Cioè ti scrivono e ti dicono no io soltanto voi potreste allo scoperto
Questa nefandezza perché non si fidano della giustizia perché i tempi sono lunghi non si fidano a fare la denuncia in Terna perché temono ritorsioni
E magari allegano anche un po'di corposità vale dire capisci che la storia ha un suo peso rispondi dicendo bene incontriamoci spariscono non rispondono più poi c'è la categoria che invece risponde e dice ti incontri e e quindi ti metti d'accordo anche su come avere una testimonianza garantendo l'anonimato ne parlo con mio marito oppure con mia moglie e poi spariscono
Cioè quello che invece è disponibile a metterci la faccia e deve talmente impavido che non si rende conto che non capisce
A quali problemi andrà incontro ed è stata mia cura tante volte avvisarlo di questo e prendere l'iniziativa di renderlo non riconoscibile
E poi c'è una categoria invece molto diffusa
Che è quella della persona che denuncia
Aspetta il momento
Tutte le sere fotocopia
Porta i documenti e poi quando è il momento giusto arriva e dice bene io qui ho tutte le carte per impallinare
Di solito e mosso da un sentimento che non è genuino
Io come giornalista possono anche non essere interessata a che cosa ti muove quello che mi importa sapere e vero no
Però di solito sono mossi dal questa categoria da una categoria abbastanza numerosa da desiderio di vendetta o perché non ha partecipato e status colluso dalla
Divisione della torta
Mi ha sorpreso e come del termine che ha usato Andrea scaldato il cuore il il fatto di aver trovato una persona così in questo caso ed è veramente molto raro
Così lealmente dedito alla
Ah ribrezzo
Per per il furto alla collettività
Però come dicevo
Vale la pena di considerare tutto questo dentro a questa meravigliosa legge che avrebbe già dovuto essere fatte approvata anni fa ma ancora ne stiamo discutendo oggi
Vale la pena di comprendere il contesto perché temo che la legge da sola non basterà
E vorrei leggere due o tre passi del libero per comprendere quanto e basta
Quindi nell'ambientazione in cui avvengono i fatti
Allora nel periodo in cui Livia Pomodoro fu presidente del tribunale infatti la suolo sottende da questa azienda regionale almeno duecento mila
Per pura coincidenza l'ordine di pagamento di quest'ultimo erogazione liberale è datata nove febbraio due mila e quindici ovvero il giorno in cui fu presentate dal report sulle spese folli ogni anno puntuale arrivava in azienda la lettera con cui la signora pomodoro chiedeva un contributo che ci possa consentire di attuare il programma teatrale
In quella datata ventuno ottobre due mila tredici si rivolge a Norberto Achille Norberto Achille era il presidente di imputato insomma di ferrovie concludendo così sicura dell'accoglimento della richiesta e inattesa di un riscontro che mi auguro positivo la prego di accogliere i sensi della mia più alta stima e considerazione
Donazione del tutto lecite che non rientrano fra le spese pazze tuttavia riflessione di Franzoso penso sia inopportuno che un giudice chiedo soldi seppur per un nobile fine a imprenditori privati
E a manager di imprese pubbliche che ogni giunte un giorno magari potrebbe trovarsi di fronte asse sul banco degli imputati
Non mi pare che
Sappiamo che questo avviene purtroppo è successa
Un altro passaggio dove il capo del collegio sindacale
A un confronto e gli dice se vuoi fare carriera tienilo bene in mente non devi portare problemi al tuo capo no parole che pesa non per chi nella vita a che fare con i tappi cioè tutti i giorni ogni dipendente a che fare con un campo lo so niente problemi ma soluzioni no neanche quelle chi comanda non ha tempo
Da perdere con queste cose abbiamo altro cui pensare a che cosa se non a risolverli
Problemi domanda ingenuamente hanno gli stessi ai nostri affari a tessere relazioni giuste a incontrare gente più in alto si sale meno si lavora si fanno le riunioni mi rispose ironicamente per decidere che niente per riunirsi per incontrarsi
Al vertice della piramide tutti fanno la stessa cosa pubbliche relazioni
Siamo alla fine della storia
Sapete poi come è andata a finire nei pressi comunque quando era ancora in azienda
Le considerazioni finali sono
In quei giorni la maggior parte dei miei colleghi rimase alla finestra per capire a che parte da che parte tira il vento in molti mi esprimo solidarietà ma di nascosto in ascensore per esempio e solo se ci troviamo a tu per tu
Non appena le porte si riaprono ciascuno se ne va per la sua strada il direttore generale di una delle società del gruppo
Ferrovie Nord Milano una persona onesta e competente ma che sa come preferisco non espormi perché come dirigente se vogliono mi fanno fuori in due secondi mi propone di raggiungere uno in un bar largo la Foppa
I più coraggiosi quelli che per primi il giorno della caduta di Achille Belloni si erano affrettati e manifesta realmente amene Nocerino il proprio sostegno sono i primi anche a voltarci le spalle a salire sul nuovo carro la responsabile della selezione per esempio che ci aveva promesso di fare intervenire i sindacati in caso di ritorsioni nostri confronti prende le distanze da noi a mensa mi ritrovo quasi sempre con Nocerino per il suo collega
Quando per un motivo o per l'altro lui non c'è pranzo da solo sono un attestato una giovane collega fan di Saviano e di tutto il Pantheon dell'Antimafia da Falcone Borsellino Nino Di Matteo
Fusti creatrice indefessa della corruzione altro cui Massa indulgente con se stessa
Decide che non è più il caso di farsi vedere in giro con noi per quattro anni abbiamo lavorato insieme ma da un giorno all'altro prende ad evitarci
Insomma la storia è questa allora se questa legge ci fosse stata
Qualche anno fa quando sono avvenuti i fatti vale a dire licenziamento avvenuto nel due mila sedici entrare cioè la risoluzione di contratto
Probabilmente magari Andrea sarebbe ancora in azienda
Ma nessuno
Non credo che nessuna legge possa impedire l'amor azione ovvero e in azienda si ma nello sgabuzzino là in fondo a fare poco
Questo ci arriveremo il perché
E perché questa storia a apre tanti file diversi ora il presidente per il presidente mi pare la c'è stata l'altro giorno la richiesta di di con di condannano
è stata chiesta la condanna per peculato la difesa che richiede la propria azione indebita
Che è molto blanda a chiederla è un prestigioso giurista Onida nonché ex presidente della Corte costituzionale allora chissà cosa deciderà il giudice
Perché siamo di fronte a questioni che vanno risolte
E che entrano dentro lo stesso pacchetto ovvero quello delle società ibride
Quelle di diritto privato a capitale pubblico come e i miei nella Rai
Le aziende di trasporto allora queste società a loro volta fanno Rifondazione che prendono soldi dallo Stato con cui magari compri l'aereo privato invece di fare gli aumenti di capitali quando c'è problema prevale l'ente l'ente privato o l'ente pubblico che cosa deciderà il giudice questo perché c'è un una normativa che non è chiara io credo che in materia di peculato e corruzione quanto meno andrebbero equiparate e questo è un punto
Poi
Ritorno sulla legge ripeto perché capisco che c'è dell'ostruzionismo nel far passare questa legge che peraltro che peraltro non blinda cioè far proprio il minimo sindacale ora io mi chiedo
E giusto e del Civile chiedere ad una persona che quando vede un ladro lo denunci
No ma quello che denuncia un assessore di Corleone
Cioè che cosa
Che garanzie gli dai che garanzia gli può dare questa legge
Allora
Io ho esposto e faccio questo mestiere quindi continuerò esporre il trenta il petto non so
Se
Nell'assenti me la sentirei di chiedere a tanti giovani sì espone il petto vai
Perché bisogna fare i conti con la realtà
Un mentre
Non me la sentirei di dire
Che bisogna risolvere lateralmente delle altre cose ovvero chi denuncia denuncia Allodi
L'ho detto risponde al presidente il presidente nomina il capo dello di io personalmente conosco diversi casi in cui il capo dell'udito è amico del Presidente il quale Presidente non è nemmeno tanto specchiato
Il collegio sindacale conosco membri di collegi sindacali che vogliono raddrizzare delle storture dell'azienda ma l'azienda cambia il collegio sindacale
Allora tutto questo dove ti porta di ti porta i capelli cioè
Il reclutamento della classe dirigente che credo sia veramente il nostro grande male
Ora
I titoli non bastano e non bastano gli incarichi ricevuti precedentemente perché è un sistema affatto
I conoscenze
E sono quelle che in genere
Come dire portano no ad a vere le cariche molto più delle competenze allora
Questo alla fine si ripercuote
Su tutte le aziende che su quello che ruota attorno
Ai dischi al desiderio legittimo no di far funzionare le cose alla paura di denunciare
Perché poi tutti ritrovi le stesse persone intorno ora il direttore amministrativo Stoppini in quello che ha autorizzato il pagamento delle spese non dovute ancora lì ed è amministratore delegato di una controllata
Il presidente del collegio sindacale Belloni quello che insomma paragonava le aziende alle vacche da mungere
E preferire edulcorare le tanti le carte è stato multato dalla Consob recentemente quando non poteva proprio più farne a meno per sessanta mila euro
Ma continua a ricoprire quattordici cariche in società pubbliche e private
Allora
Continuo ad insistere perché non vorrei essere fraintesa io
Peggio che sacrosanta e doverosa contiene degli errori
Almeno nel nome
Si ispirerà alla legge americana e in America funziona si chiama questo il bravo
Che vuol dire suonatore di fischietto ovvero il vigile
Per noi suona come colui che
Soffiano ovvero fa la soffiata ovvero lo spione perfino a scuola ci dicevano non fare la spia
Allora egli i nomi al rafforza
Ispirarsi alla società americana laddove le cose funzionano è un bene infatti questa legge funziona e funziona benissimo perché è una società meritocratica ovvero rubano Ex sono corrotti tanto quanto ma quando il ladro viene beccato dopo c'è terra bruciata intorno
Cosa che pur purtroppo non avviene da noi perché perché come abbiamo detto il sistema non è meritocratico allora mi chiedo
Sarebbe anche questa l'occasione giusta per chiedere che nel reclutamento della classe dirigente oltre ai titoli sia richiesta e oltre la competenza anche io risultato prodotto perché solo il risultato
Come dire e garanzia
Di qualità
Cioè quando devi produrre risultati presumibilmente non accetti altri dieci incarichi magari in conflitto pure fra loro perché devi produrre risultato per la tua azienda ora nel caso in questione ma noi ne abbiamo purtroppo
Ce ne sono purtroppo i tanti i treni di Trenord viaggiano in ritardo rimborsare i passeggeri ma il manager non paga per il suo errore perché tanto la regione copre con il contratto di servizio ora Achille era stato nominato da Formigoni poi quando Achille è stato costretto a dimettersi è arrivato al suo posto Gibelli che è il vice di Formigoni per carità
Però non si chiede che cosa è stato dimostra quali capacità sono state dimostrate allora se manca può esso se questo contesto viene meno
La legge ripeto sacrosanta perché sono come e come dare un un paio di stivali quando piove
Però senza l'ombrello
Libanese
Grazie
Ringrazio Milena
Devo dire che raccolgo anch'io la il suo invito a cercare un nome diverso per questa legge perché mister Blue ora a parte il fatto che non è nostra
Non si chiama così però il purtroppo noi giornalisti siamo siamo i primi ad avere colpe sto l'abbiamo battezzata così
Diciamo lo dicevo a me giornalisti non guardavo il presidente ma non perché lo ritenesse responsabile il nome erano non era questo il senso il caso è a anche a agli altri giornalisti che sono in sala tra cui Giletti che saluto che ha fatto l'amore anche lui di essere qui con noi
No e chiudete è un tema questo del nome perché vero e bruttissimo questo nome nel nel cercare anche né un titolo al libro essendo anche qui poi darò la parola a al presidente Cantone su questo
Catone ha scritto una bellissima postfazione al libro nella quale definisce Andrea
Uno che incarna il vero queste due e quindi a un certo punto avanzato lo chiamo lo chiamiamo il vero whistleblower mera talmente brutto che
Nessuno a cui abbiamo sottoposto il titolo lo accettava e quindi alla fine il disobbediente ci è sembrato il più bello però effettive che dovremo trovarle una parola perché e non è un caso che in Italia non c'è una parola positiva per definire questo comportamento forse perché il comportamento come dicevo prima non corrisponde al all'ethos nazionale quindi questo è un tema non solo semantico qualcosa di più
E
Dal punto di vista della del rapporto tra leggi e comportamenti
Mi sembra molto interessante quello che diceva Milena cioè quello che che vale nei paesi anglosassoni la sanzione sociale da noi
E spesso invocata ma mai attuata cioè quello che accade e che anche senza una legge ci sono comportamenti
Positivi nonostante la legge sono comportamenti negativi dice io ritengo che c'è un problema di cultura generale
Andrea riuscito a fare quello che ha fatto
Nonostante non ci fosse la legge sicuramente una legge avrebbe aiutato
Però la sua mollano non non sarebbe è stata più forte più debole secondo me se ci fosse stata la legge cioè quelli come Andrea non hanno bisogno di una legge e questo se vogliamo Andrea riscatta un po'come spesso è capitato la nostra storia
Il resto della della nazione cioè
Io dico sempre che per che resse deve
Diciamo corretti
In Gran Bretagna facile perché in Italia è molto difficile quindi il suo comportamento noi dobbiamo fare di tutto perché diventi più diffuso pronuncio dobbiamo nascondere davanti a un dito è vero che non è non è così diffuso il suo modo di ragionare
Allora quello che vorrei chiedere appunto al presidente Cantone e questo cessi ritiene che questa legge in esame al Senato Capirex speriamo venga approvata quindi spero che ne parli bene che altrimenti erano ha costruito gran approvarla però ecco se questa legge può aiutare e entro che limiti e perché
Grazie Marco prima di rispondere a questa domanda voglio dire un po'di cose sia perché l'intervento di Andrea Franzoso aperto tant'spiragli sia perché molte cose dette da
Milena Gabanelli ovviamente stimolano la riflessione ma a partire dal nome perché il tema del nome è apparentemente un tema banale ovviamente la legge non ha nulla a che vedere con riferimento questa Bove ha ragione il presidente
Il senato ma noi continuiamo a definire chi segnala illeciti con questo nome perché la verità è che tutte le traduzioni italiane hanno tutte un quid di negativo nella nostra cultura delatore confidente e collaboratore di giustizia qualcuno ha approvato dei detta civica ma bruttissimo
Ce lo siamo posto il problema sembra banale ma invece non è così abbiamo fatto una cosa
Divertente fino a un certo punto
Abbiamo detto proviamo con gli studenti alcuni euro abbiamo fatto una borsa di studio e abbiamo chiesto agli studenti di provare a fare un individuare un nome
Ne ho fatto un concorso fra un po'Libreria Remo ma il nome non è uscito
Anche se ci sono state delle con molto carine chi ha fatto dei delle diciamo manifestazioni King qualche cartone animato qualche disegno
Ma i nomi non ci hanno convinto in nessun caso e io credo che il dato ha ragione Marco Lillo quando dice che il dato semantico un po'un dato culturale però su questo ci torno perché la cultura come si cambia io credo si cambia anche con le leggi la legge è uno strumento formidabile per cambiare la cultura certo beati i popoli che non hanno bisogno di leggi ma ne abbiamo bisogno di Ricci beati i popoli che non hanno bisogno di eroi come Andrea Franzoso ma ne abbiamo bisogno di eroi
Noi siamo un popolo che in questo bisogno di
Le leggi in questo senso hanno bisogno ma prima di rispondere sulla legge ho bisogno di dire un po'di cose sul libro
Ho bisogno di dire pubblicamente io l'ho scritto in parte nella prefazione anche chiedere scusa ad Andrea Franzoso
Perché e può dire perché è importante anche questa affermazione chiedere scusa perché quando Nicoletta Parisi nostro consigliere uno dei principali esperti del Paese rivista prove ha scritto quando nessuno sapeva neanche che esisteva io ho studiato Swiss lui serbo che sui suoi libri
Mi chiese di incontrarlo io ero molto scettico avevo letto questa la storia ma ero molto scettico perché venivo anche un po'dall'esperienza di pubblico ministero quando per mille insegnamento di Giovanni Falcone era stato sempre fondamentale bisogna mettersi con l'atteggiamento anche dubbio Giovanni Falcone ebbe il coraggio di incriminare un pentito fondamentale che i accusava un politico di primo piano Salvo Lima ormai sembrano cose Piera verdi altro mondo ma all'epoca salva all'epoca Giovanni Falcone buon coraggio incredibile per calunnia perché si rese conto che quel pentito dice a un sacco di Bucci
E nell'esperienza come presidente dell'ANAC noi abbiamo visto tanti soggetti che si definivano whistleblower ma tutto erano tranne questo il blocco
Quando Nicoletta mi chiese voi ricevere Franzoso perché ti vuole chiedere sì vuole se vuoi fare la postfazione del libro io accettai perché me l'aveva chiesto Nicoletta ma ero molto scettico
Perché ciò ma chi sa qual è l'interesse chi sa cosa c'è dietro per lei e l'esperienza di ridire che quasi in Nova novanta per cento dei casi come diceva anche Milena Gabanelli spesso sono mossi da non necessariamente migliori intenzioni e anzi spesso non solo sono vendite che pure ci può essere ma sono anche il modo di mettere le mani avanti sono il modo di provare a raccontare cose prima che sono cose che li riguarda oppure fare rivendicazioni puramente personali che nulla hanno a che vedere con l'istituto e invece io dopo averci parlato non solo dopo averci parlato
Dopo che Franzoso mi lascio le carte per leggere non libero le sentenze ammetto che io mi sono convinto dopo aver letto le sentenze dopodiché che tutto sommato le parole possiamo dire dovuta io ricordo una delle cose dice don Luigi Ciotti che la parola legalità è una delle parole più abusate che ci sono lei dicono lestofanti di ogni genere
Sono i delinquenti utilizza una parola legalità persino molto più delle persone perbene tant'è che io l'abolirei dal linguaggio da persone perbene
E io devo chiedere scusa se in quell'approccio io fui diffidente e però quella diffidenza oggi è la prova e anche un po'la garanzia così dico qualcosa sulla legge
Di chi dice che questa legge che sta per essere approvata creerà Chisari quali problemi nel sistema dell'amministrazione Bugia assoluto perché il nostro approccio un approccio molto rigoroso il mio ancor di più
Proprio perché noi riteniamo che questi sono istituti molto seri
Che si possono cambiare l'approccio con la lecco con la la corruzione consisteva nel malaffare il Paese certe qualifiche vanno riconosciute solo a chi effettivamente le merita
E poi mi sono diciamo uno letto il libro su cui vorrei dire
Una cosa importante questo libro andrebbe veramente pubblicato cioè fatto leggere moltissimo nelle scuole lo dicevo prima ad Andrea Franzoso deve andare moltissimo a far vedere la sua faccia nelle scuola faccia di una persona normale
Che non ha nessuna voglia di fare però che non cammina con la scorta che fa un altro vita normale che ha pagato un prezzo
E
Provare a dire che quella parola né il titolo in questo riprendo quello che dice
Piero Grasso deve essere superata ebbero il titolo è molto efficace però è un titolo negativo non è disobbediente uno che fa il proprio dovere è il contrario
Finché noi saremo costretti oggi siamo costretti a utilizzare quel titolo vuol dire che staremo molto male
E staremo molto male mi abbiamo purtroppo tante di frazioni ecco io per esempio mi chiedo
Tante imprese che sbandierano le parole legalità o anche le associazioni di organizzazioni dell'impresa che parlano moltissimo di fatti per la legalità di grandi questioni antimafia perché non offrono un bel lavoro ad Andrea Franzo
Perché tutti quelli che si mettono con le bandiere in mano alle manifestazioni non provano a dire diamo un segnale che è una persona che fa il proprio dovere nuovo invitiamo solo ai convegni e dibattiti abbiamo l'occasione di lavorare
Perché questo Paese il paese che è già capitato purtroppo con un calciatore Simone Farina forse nessuno se lo ricorda più che ebbe il coraggio di denunciare lo scandalo scommesse ma l'anno dopo non è più giocato a calcio
E ha avuto un incarico come consulente della Federazione ma non italiana inglese
Per la legalità ecco
Sarebbe bello partire perché il segnale più importante che potremmo dare e che chi fa il proprio dovere non solo non è un disubbidienti a mani tiene un danno minimo danno fisiologico che ovviamente c'è e io faccio in questo senso veramente un appello i tanti che parlano di legalità lo dimostrassero con i fatti non con le parole proviamo a superare l'idea della parola legalità e parliamo di senso di responsabilità
E vado a dire la legge
Io sono d'accordo fino a un certo punto quello che dice Milena Gabanelli o meno o meglio sono molto meno pessimista di Milena Gabanelli è vero il quadro che lei dice un quadro devastante lo spaccato che c'è lei ha letto un pezzo che riguarda la magistratura
Un pezzo permette molto antipatico per il ruolo che ho per essere un magistrato ma ce n'è per tutti le forze dell'ordine che chiamano Andrea Franzoso mentre un pezzo di quelle stesse forze dell'ordine fa le indagini lo chiama traditore
E non è un bel segnale oltre i colleghi
Una classe dirigente che è stata diciamo un soggetto che ne faceva di tutti i colori io credo che le le telefonate più brutto che sono descritte libri sono quelle con i figli
Un quadro devastante di di educazione alla criminalità data ai figli
Che sanno benissimo che il padre sta utilizzando i soldi dell'impresa e che dicono va be fino a questo fine settimana faccia drizzare i buoni benzina settimana prossima proveremo a metterci nella legalità come se fosse normale dicevo
Io sono un po'meno pessimista rispetto alla nata Milena Gabanelli per esempio
Perché questa legge sarebbe stata importante
Perché è evidente che il più grave dica ci può essere nei confronti di un dipendente per fargli perdere il posto di lavoro
De la France uno solo dice nel libro quando parla di una parte molto intima ma anche molto bella il colloquio con la sorella
E la sorella che un po'diversa da lui lo dice lui gli dice ma tu avresti fatto se avessi avuto un figlio
E lui molto onestamente dice non lo so
Ecco se noi consentiamo la possibilità comunque di sapere che un soggetto non perderà il proprio lavoro
Che il soggetto che diciamo viene sottoposto a meccanismi di mobbing viene tutelato Violator questo un incentivo fortissimo un incentivo fortissimo per i tanti coraggio di essere diciamo solidali dal punto di vista formale ma che quella solidarietà probabilmente se avessero avuto più coraggio l'avrebbero anche manifestata
Io credo che questa è una legge sicuramente importante anche dal punto di vista simbolico ed educativo
C'è un altro pezzo del libro che mi mi ha molto inquietato e lo dico da magistrato la sentenza del giudice del lavoro le considerazioni che fa Andrea Franzoso quella sentenza
Sono la prova della necessità della legge
Perché il giudice del lavoro fa una lunghissima disquisizioni io l'ho letta fra l'altro la sentenza e dice a un fatto gravissimo drammatico in quella società succedeva di tutto però Andrea Franzoso non ha diritto alla tutela devo dire con qualche sofisma non proprio del tutto accettabile
E però questo è il punto vero nel dobbiamo togliere il kit prova a fare il proprio dovere dalla logica del ricatto
Questa legge impedisce la logica del ricatto consente il passaggio ad una situazione di tutela
In questo senso presenza ancora il presidente Grasso mi porta a fare un esempio con un sistema con un mondo che è molto vicino a quello di cui ci occupiamo quello della criminalità organizzata
Com'è che si è riusciti in molti ambiti addotte delle denunce per estorsione e la denuncia per estorsione molto più pericolosa per alcuni aspetti
Lei diceva l'assessore di Corleone ma l'imprenditore che denuncia il boss della mafia della camorra o della 'ndrangheta non è uno che diciamo può avere paura semplicemente di essere licenziato
Può avere paura di essere ammazzato e tante volte successe ce lo ricordiamo Libero Grassi
Come che si è superato questo meccanismo certamente collegi incentivanti ma con un sistema che ha fatto ritenere quando gli imprenditori si sono messi insieme sono andati con le associazioni antiracket a denunciare perché uno lo puoi ammazzare dieci no
Ecco una legge può creare quel meccanismo di solidarietà
Che crea quei germi positivi per provare a invertire il trend
E del resto se noi ogni volta proviamo a mettere insieme tutti i mali del Paese non partiamo mai da nessuna parte io invece credo che da questa legge bisogna partire rispondono a domande Marcolino
Vogliamo dire questa legge si poteva fare meglio forse sì ma nel testo così come è stato emendato al Senato la legge va bene certi sarebbe stato ideale se fosse stato previsto un fondo di ristoro
Ma proviamo la così è un segnale importante ci sono finalmente gli strumenti di tutela del lavoro si applica alle società pubbliche
Senti interventi nei confronti dei trattamenti di mobbing e speriamo che quello del Preside
Il Senato non ha potuto dire che questo rinvio a martedì sia un rinvio soltanto tecnico e non sia il tentativo di portare al lungo perché questa legge non venga approvato
E non sarebbe un bel segnale anche perché le preoccupazioni che sono espresse nel dibattito parlamentare non sono assolutamente qua chi denuncia si firma
Si racconta una bugia risponde di calunnia si assume la responsabilità ci mette la faccia come diciamo allora
Io credo che dobbiamo chiudere invece con un forte appello ad approvare quella legge un forte appello perché quella legge svolge un ruolo educativo che può invertire il trend può invertire il trend come le leggi che hanno per esempio consentito ristoro delle vittime di estorsione un effetto positivo lo hanno avuto
Certo non basteranno questa legge a cambiare la mentalità del paese a far nominare lestofanti ai vertici delle società pubbliche
Però forse i vertici delle società pubbliche poi dovranno stare più attenti sapendo che c'è qualcuno che pur non girare la testa dall'altro lato chiudo con un dato
Quale è stato un effetto più importante che c'è stato nella legge sui collaboratori di giustizia non solo il dato
Che
Ovviamente sono stati rese dichiarazioni sull'interno del sistema criminale che mai si sarebbero potuto ma si è persa la certezza dell'omertà
Micra Anna si sa che non c'è più la certezza che quello che avviene non sarà reso noto perché qualcuno può decidere per ragioni utilitaristica
Di scegliere di collaborare con la giustizia ecco una regione genera presenta in questo senso una controspinta fondamentale
Non è la panacea ma è certamente la prima soluzione per cominciare a lavorare su questo tema
Ringrazio il presidente Cantone e non so se il cerimoniale lo prevede non sono diciamo è la prima volta che mi trovo a presentare un libro al Senato però a me piace aprire anche alle domande se c'è qualcuno che interessato a porre domande all'autore o agli oratori ovviamente è ben accetto
Voi e qui Massimo
Sì
Ti cedo volentieri a vuoto
Allora intanto ringrazio Marco Lillo e Milena Gabanelli perché oggi fare giornalismo vero in Italia è molto complicato c'è bisogno aveva schiena dritta andare avanti e non è facile perché uno dei sistemi migliori per zittire le persone che hanno coraggio son le querele
Della puntata in cui noi ci siamo occupati della storia di Andrea io ho ricordo importante perché ci fu una punta di cinque milioni e duecento mila spettatori quel giorno
E credo che portare cinque milioni duecento mila spettatori a fermarsi ad ascoltare per circa un'ora andammo avanti cioè un tema così delicato vuol dire che dall'altra parte
La gente al piacere di ascoltare persone come te
Io ebbi uno scontro durissimo con l'avvocato del presidente di quello scontro mi porto dietro una querela
Però mi porto anche l'idea che girare la testa dall'altra parte per noi
è un gravissimo errore
Noi dobbiamo andare avanti con coraggio quello che ha avuto tu
Però mi spiace
Dottor Cantone io la sento molto vicina storia di Milena
Perché poi la mia vicenda insegna
Parlare il cose scomode
Non piace
Quindi cosa si fa
Si chiudono i programmi che danno fastidio oppure si dicono ad altri fatti direttori poi non si Nanni posti eccetera
Però quello che vorrei dire dal dottor Cantone questo e credo che tutti i privati che si vantano dell'Antimafia eccetera avrebbero il dovere morale di offrire un lavoro ad Andrea
Però credo che anche in questo momento lo Stato se è davvero qualcosa di vicino alle persone e in questo stato tante volte si son fatte delle norme ad personam ma
Con troppa disinvoltura
Perché lo Stato se è quello in cui io credo
A una persona come Andrea Franzoso
Non offre un posto
Vero di lavoro perché questa sarebbe la risposta più grande che zitta Revel metterebbe a a tacere tutti quelli che parlano dell'antipolitica perché se si danno delle risposte concrete
A persone come
Che verranno dimenticate
Perché se non ci sarà Marco che non per tale se non ci sarà Milena lei parlerà ecco questo è lo stato vero in cui io credo lo Stato dice sapete che vi dico
I privati parlano a vanvera ignoto Broglio dovrebbe avere chi si alza sue dicevate e illegale un concorso a zero ecco quante volte ci sono delle dei delle nomine ad hoc
Quante consulenze in quelle Ferrovie Nord io ho visto ad hoc
In cui no dal mio mille con la querela nasconde casa su due perché ho fatto l'elenco di chi addio alle consulenze di un certo tipo ecco che io dico allora Cantone quindi ad avere coraggio
Io son felice che si sia presente che la storia di però io credo che lo Stato se lo stato in cui noi dobbiamo credere
Deve allora assumersi anche la responsabilità di dire sapete che vi dico chi onesto va tutelato
In modo concreto
Vorrei capire se tu questo stato lo sentì vicino Andrea
Io a alla da di Massimo Giletti ovviamente però la parola Catone e a Andrea che sono le due persone interpellate però mi permetto di Digilio un un'altra possibile risposta
Io penso che se i concorsi per degli uditori delle società a partecipazione pubblica
Com'era Ferrovie Nord Milano fossero seri con il curriculum che ha Andrea senza un posto per lui vincerebbe questa è la mia sensazione
E comunque
Do la parola adesso al presidente cattolici vuole rispondere ora io diciamo non non credo che lo Stato debba risolvere tutti i problemi del mondo però devo dire
Ho poco da rispondere perché non ho capito in che modo c'entra col mio intervento probabilmente dottor gilet trema molto sentito quello che ho detto quindi non ho nulla da risponde
Andrea non so se tu ti aspetti qualcosa dallo Stato
Comincia poco fa ringrazio appunto la la presenza dell'istituzione della seconda carica dello Stato che qui oggi ad ascoltare me questa Sequi questa presentazione quindi in questo mi esprimo la vicinanza certamente comprendo quello che diciamo
Massimo Giletti
Forse sono orgoglioso sono ma io mi aspetto interni su in questo momento navigo va vista non vedo terra però ho grande fiducia io non chiedo niente a nessuno credo di saper mera in qualche modo anche cavare certo spero e
Sono convinto che quando si fa un'azione buona io cioè se ne ricaverà del qualcosa di buono forse spesso abbiamo fretta di avere tutto subito siamo impazienti ha speso sia per accettare di abbandonare una sicurezza si vuole subito avere
L'appoggio
Nel mio caso ecco io penso anche quest'ultimo hanno che ho vissuto da quando lascio la mia azienda egli è sicuro che è di una ricchezza straordinaria
Quando si sceglie una strada si scelgono i compagni di viaggio e io in quest'anno di persone meravigliose mia qua colpito tantissime ho fatto grandi speranze certo non basta perché io al finestrino anche pagare il mutuo devo anche far la spesa
E bisogni che di un lavoro io spero eccoti otterrà riorganizzare trovare una maggiore stabilità maggiore sicurezza
Non la chiedo però nessuno nati per lo stato nulla chiedo le associazioni fatto no contro la corruzione
Perché
Non so
è difficile esprimere però forse orgoglioso c'è io Summa se una mi apprezza mi prendeva al di là che sia lo Stato a via che sia una una stazione
Comunque lo ringrazio ecco Massimo Girotti e per aver preso guardami stazione io toccò anche per un altro episodio che mi ha riparato con la famosa quella famosa puntata
La operato molto la sua attenzione la sensibilità nei confronti il giorno dopo la trasmissione mi telefono perché i termini come stavo
Per chiedermi se ho avuto problemi se qualcuno mi aveva fatto minacce o messi subito delle conseguenze negative io ho perso tantissimo questo gesto di Massimo Giletti perché al di là della sua professionalità
Mostrava ecco una forte empatia una forte carica umana che è la stessa che riconosco anche a Milena Gabanelli che si è mostrata nei miei confronti davvero
Meravigliosa il racconto più piccolo aneddoto
Il titolo del libro
La scelto Milena Gabanelli
Esistevano provvisori
E effettivamente non funzionavano vengano testati
Ma non piacevano troppo un giorno un un sabato sera Satricum solo se alle dieci e mezzo mi arriva una mail di Milena Gabanelli mi dice assenti qua assistiti tributari via matusa del disobbediente
Il suo calorico ma che non c'ho mai pensato prima cioè effettivamente era quello il titolo fatti subito avuto uno scambio di mail con Marco Lillo e con un editor Zardetto che ringrazio detto ma è quello il titolo
E anche ieri Cordon certe cose perché si racconta si rispetti umani sono quelli più belli nella sono del tipo più grande che io ho scoperto e con questo periodo resta Milena Gabanelli che che a cui io non ho
Non è no non è cattivo non sento bene per cui
Sì
A degli come quando passo non è negativo nel senso che a qualcosa di a di infantile anche dentro disobbedì escono i bambini non gli adulti quindi
E c'è qualche ceppo acqua a quella casa
No certamente però siccome si è parlato di impressione negativa no che in realtà non è un disobbediente era a qualcosa di
Imponibile nella nella sua nella modalità con cui racconta tutta la storia che e anche di responsabilità un po'tipica dei bambini che riescono a fare la cosa giusta dieta appunto vorrei venuto
è difficile arrivare fino in fondo con quella forza e quella e la semplicità di una verità
Casini
Senza senza stupore perché poi nulla racconta come uno vietato senza vittimismi
Senza piangersi addosso come come è giusto che sia perché quando si fanno delle scelte di questo tipo uno ha già messo in conto il prezzo nostalgia
Sì appunto con senza vittimismi cioè io son sereno amara ancor ma nemmeno verso chi mi ha tolto il posto di lavoro mentre spesso non si sposa per la battuta ma non lo è
Ma io dico cavoli tuoi trattarvi presidente ma trasferito ma tanto lavoro perché grazie a lui non avrà avuto materiale per scrivere questo libro
Cioè e in questo libro qua fa sperato benestante persone tra coraggio ed in fondo grazie anche chi mi ha fatto insomma ma un po'soffrire
E io penso che anche da un male se ne potrebbe ricavare un gran bene e io vi assicuro che potranno essere pentito per ciò che ho fatto dico ecco quello che ho guadagnato di quello che ho perso
E ve l'assicuro
è un'altra cosa che per me è importante dire perché a volte si è ritornato su questo o no
Ne cito per mantenere anche la pulizia della dell'azione ma che ho scelto per questo dico non sono anche appunto non lasciarmi strumentalizzare da nessuno
Sono molto attento e prudente anche rispetto per esempio alla politica
Io non avevo intenzione di trarre alcun vantaggio da prendere per denunciato non ho voglia di espormi commesso uno e pro perché vorrei che questa mia scelta fosse una cosa ti ad esempio
In un libro che può leggere chiunque perché la politica deve stare fuori
Questo Paese come Brecht diceva che suturato un Paese che ha bisogno di eroi
Io mio contro mi dice marzo sei no Maroni perché è molto più responsabilizzante perché non dite che ho delle caratteristiche non sono Armani invece non è vero
E io per questo Paese abbia un bisogno una grande fame di persone perbene imporrebbero un città non è un gesto straordinario che uno può fare un momento magari anche in cui un po'bizzarro
E velocità sta nella quotidianità nell'essere un cittadino perbene e talvolta non è semplice perché disse a volte sembra che si tenda dei tranelli
E ecco questo per me è importante quanto a una certa ingenuità così che qualcun'altro rinnovata oltre a Milena Gabanelli anche lui del mio modo di scrivere c'è anche un'amica che mia per questa mattina manda un messaggio che venga ritirato una frase che ho scritto nel libro
Io penso che qualcuno chiedesse anche a persone che mi hanno conosciuto vent'anni fa presente cioè i miei compagni di Accademia alcuni qua ricordano qualche aneddoto su di me in cui mai con ingenuità o se lo stresso quello che pensavo
E c'è anche il mio comandante voglio salutare c'è il generale Paglialunga che il mio ex capitano al mio comandante di compagnia conferme accademia
E che fin dall'ora insomma
In
Credo di
Avrà Citrus Bowl compra sto cercando se possibile stesso
Pur nei limiti che son tanti comunque qualche pregio che magari posso riconoscimenti
Grazie
Allora
Se non ci sono a c'è c'è un'altra persona vuole fare una domanda sì il la può fare Dalio venire qua come preferisce
Sì il presidente deve andare io ringrazio il presidente perché rimasto come così a lungo e aveva un impegno grazie grazie grazie ancora presidente
C'è stato un
La domanda e questa buona sera buonasera dottor Franzoso forse
Scusi io non sono relatore professionista come chi mi ha preceduto quindi può anche monsignor se si possono presentare genovese i Casadei Andrea io incontrai il dottor Franzoso quando lui lavorava io sono consulente quando lui lavorava Ferrovie Nord Milano
Fu l'uno si ricorda di me molto probabilmente e dopo quell'incontro io rimasi molto stupito diciamo della non lo conoscevo diciamo per la sua professionalità da sua trasparenza e mi sono chiesto ma così ci fa questa persona qui dentro
Allora solo ho cercato il suo curriculum perché poi da quella volta non ho più avuto occasione di di di trovarlo ci siamo solo sentiti telefonicamente non abbiamo avuto più possibilità anche in modo professionale di incontrarci
O o guardo su intere su curriculum ho visto che era un'esperienza di carabiniere
Ho già imparato anche e ha avuto un'educazione da gesuita allora ho pensato ma forse è stato messo quindi per fare pulizia
No per portare un cambiamento pensavo che c'è un disegno Pietro che chi l'aveva messo perché una persona così non poteva stare lì dentro o in un sistema così
Per quel poco incontro motore metro non si ricorda niente del sottoscritto dopo
Circa una decina di mese quindi cinesi leggo questa notizia e mi immagino subito che sicuramente era lui la persona che ha messo in moto tutto questo meccanismo
Allora persone come Luís non ci sono nella pubblica amministrazione e lui non era stato messo lì per far pulizia forse che l'ha messo si è sbagliato ma se sbagliato veramente alla grande allora io mi chiedo ma essendo questa una società pubblica
Che
Avrà una grande occasione
Per cambiare e nessuno e non la voluta prendere questa occasione di cambiamento anzi la rigettata e l'ha esclusa cioè forse la maggior luce indignazione deve venire proprio da questo che il pubblico non vuol cambiare
Che le persone che sono lì dentro sono tutte così Hope parecchie sono così questa eliminazione maggiore secondo me che come italiani
E come persone normali dobbiamo considerare cioè il fatto che venga lì creato
C'è l'indignazione deve essere questo che chi vuole il cambiamento non viene accettato e nessuno porta avanti questo cambiamento menti sindacati e quindi questo è il problema grazie
Magari grazie Selene presenterà che sicuramente quello che vi prego però di fare domande non interventi anche se io condivido abbastanza dalla prima all'ultima parola quello che ha detto e non so se ci sono altre altre domande anche perché il presidente Cantone deve deve andar via anche lui io a questo punto direi di chiudere e la la cosa che mi sembra più importante questa che immagino che c'è stata la presentazione
Bella anche per chi ascoltato per me lo è stata sicuramente
E spero che diciamo alla domanda che che prima voleva Giletti
Ci sia una risposta Pierandrea da questo paese all'altezza di di questa giornata grazie
Buonasera a tutti grazie di essere venuti sapete quindi accanto a me abbiamo l'autore del libro che veniamo a presentare Andrea Franzoso
Il libro e della nostra collana per festa colare il fatto che io dirigo e sono particolarmente onorato per la sede in cui ci troviamo presentare oggi libro che da oggi in edicola e libreria
E per la presenza sia la sede che la presenza non scontate
Del presidente Grasso a qui vorrei dare la parola anche perché altri temi grazie
Sentiti ospiti autoritari caro Andrea consentimi di rivolgermi questo modo
Io sono veramente felice di ospitare in Senato questa prima presentazione di il disobbediente
Libro che racconta la storia di Andrea la storia di una persona che ha scelto di fare la cosa giusta anche a costo di subire intollerabili conseguenze
Consentitemi quindi di ringraziare l'autore l'editore di questo libro queste sono pagine preziose che descrivono con chiarezza disarmante le implicazioni di un atto di coraggio
Tanto semplice quanto rivoluzionario purtroppo quello che mi ha colpito e che questo libro sin dal titolo
E la storia di un continuo paradosso il disobbediente
E nel libro la qualifica attribuita a chi di fronte a una serie di illegalità si rivolge ai carabinieri le denuncia consente la via di indagini e processi
In una democrazia basata sullo stato di diritto dovrebbe essere la norma non l'eccezione
Anzi
Chi segnala un reato nel proprio posto di lavoro dovrebbe ricevere non dico una medaglia mai encomi per aver dimostrato l'attaccamento all'istituzione all'amministrazione
All'ente o all'azienda cui appartiene
Andrea dice di aver preso ispirazione dagli insegnamenti di una lettura fatta ai tempi del liceo
Il trattato sulla disobbedienza civile di turo
E quindi continua prosegue il paradosso
Rispettare e far rispettare la legge come atto di ribellione
E mi viene in mente la frase di un ragazzo appena assunto che è entrato in un ufficio dove la corruzione era sistemica
Una volta scoperto anche lui vittima insomma di quel sistema confessò dicendo io ero in prova
Ho avuto paura di essere cacciato
Non ho avuto il Pora il coraggio che ci vuole per essere onesto
Il coraggio che ci vuole per essere onesto
E c'è poi nel libro un dialogo raccontato
Che a mio parere emblematico Andrea parla con i suoi genitori intimoriti dalle conseguenze che dovrà affrontare
Lo scambio di battute che si consuma nella loro cucina
A mio avviso drammatico
In pochissime parole si manifesta la profondità di una scelta che ha un grandissimo impatto sulla vita personale e familiare che cambierà il tutto per sempre
A un certo punto suo padre commenta amaramente
Lo capisce che mandato all'aria la tua carriera e che a quei farabutti tanto non succederà nulla
Tu invece
Ho fatto ciò che era giusto dice Andrea
Sono in pace con la mia coscienza
Il padre continua qui e così se non ti va bene Pia le due cose fatte in Inghilterra vattene in Canada vai dove vuoi ma non qui l'Italia il Paese dei furbi segue videro onestamente qui ai vita dura
è umanamente comprensibile la preoccupazione di un genitore che vede suo figlio di schiere la carriera per fare la cosa giusta
Eppure proprio qui che si consuma uno dei più importanti corto Circuiti che rende la corruzione è un male così difficile da sradicare
Nella percezione collettiva espressa nei timori di un padre che addirittura teme per il futuro di suo figlio e arriva a darsi la colpa di non averlo educato bene fra virgolette l'Italia è un paese senza speranza
Nel quale lo stigma sociale e subito dalle persone che scelgono la legalità e non da quelle che trasgrediscono la legge
Per poter vivere una vita onesta l'unica alternativa sembrerebbe quella di fuggire o di tacere
Un Paese che tende a oscillare tra omertà indifferenza e rassegnazione da un lato e la qualifica di dell'attore o infame nei confronti di chi segnala alimenta una sorta di riprovazione sociale che bisogna assolutamente invertire
E purtroppo il paradosso è dato dal fatto che in Italia non è facile scegliere di diventare un whistleblower cioè colui che segnalo un'irregolarità sapendo di andare incontro a frustrazioni e vessazioni
Demansionamento fisso isolamento sociale
Con tutte le differenze del caso andrà Franzoso in azienda viene trattato attenzione dal non dalle persone che ha denunciato ma da chi ne ha preso il posto dopo le loro dimissioni e dai suoi stessi colleghi
Con la stessa considerazione riservata in altri contesti proprio agli infami ai si confà anti del mondo greco ai traditori
Quei colleghi che uno degli imputati descrive dicendo non esiste
I dati degli onesti bene che vada esiste virgolette una serie di conniventi minimizza
è chiaro che la prima prospettiva con cui approcciare il problema del quindi essere di carattere culturale
Bisogna in qualche modo ribellarsi alla tentazione di voltare le spalle di non farsi carico di questioni che riguardano la collettività
è insopportabile accettare che chi denuncia un illecito rimanga isolato deriso ostacolato
Persone come André hanno bisogno dell'appoggio concreto di tutti noi perché nel seguire la voce della sua coscienza
Della loro coscienza compiono un gesto con un profondo valore sociale
E in prospettiva costituì costruiscono un orizzonte in cui il rischio di essere scoperti potrà dovrà essere un deterrente significativo
Insomma chi lavora deve avere la paura che chi ti sta attorno ti può segnalare le le tue irregolarità ITO illeciti
E solo quando questo genere di comportamenti diventeranno diffusi e sostenuti dalla maggioranza delle persone che le cose anche quelle più difficili e apparentemente insormontabili inizieranno secondo me a cambiare possiamo anche minimizzare
Possiamo lamentarci delle classifiche
Sulla percezione della corruzione nel nostro Paese ma finché a chi denuncia verrà riservato il destino subito dall'autore le proteste sono destinate a cadere nel vuoto
D'altro canto non può essere sufficiente soltanto un cambiamento di mentalità o il singolo atto coraggioso di qualche cittadino
Ed è per questo che le istituzioni debbono agevolare il comportamento virtuoso dei disobbedienti
Anche attraverso un testo di ieri di legge che finalmente ieri è approdato in Aula in Senato che oggi è stato discusso continuerà la prossima settimana
E approdato dopo un lavoro approfondito in prima Commissione che a mio avviso ne ha migliorato il testo rispetto alla prima lettura anche grazie al supporto di Riparte il futuro
Traspare insigni International e al presidente dell'ANAC Raffaele Cantone
Titolare il vertice insieme ai responsabili delle singole amministrazioni di tutte le misure preventive come questa contro la corruzione
La speranza è che il disegno di legge venga approvata al più presto in modo da poterlo rapidamente mandare alla Camera per la terza lettura in tempi brevi comunque prima della fine di questa legislatura
Da molto tempo ho rappresentato l'urgenza di approvare queste norme che tutelano i lavoratori che denunciano il più episodi corruttivi
E in questo modo
Non solo si tutelerà hanno loro ma l'intera collettività
Perché spezzare le catene corruttive far risparmiare risorse e molte anche al bilancio dello Stato risorse che potrebbero essere meglio utilizzato per garantire i servizi ai cittadini
Siamo tutti vittime della corruzione siamo quindi tutti indebito verso Andrea Franzoso e chi come Luís ha avuto avrà il coraggio di rompere il silenzio grazie
Ringrazio il presidente Grasso speriamo che possa restare un po'ad ascoltarci io volevo dire le parole prima di dare la parola all'autore ad Andrea
Sul sul significato di di questa presentazione della presenza qui al tavolo
Oltre al presidente del Senato del presidente dell'autorità anticorruzione
Della giornalista non non lo dico per piaggeria penso più autorevole che abbiamo in Italia in questo momento perché ritengo che sia importante perché in fondo c'è una frase che diventata famosa che è diventata anche un tormentone nazionale grazie a Crozza
Che è stata pronunciata
In parlamento ed è una frase che secondo me ha macchiato il Parlamento non era questo ramo del Parlamento per fortuna Ramera in quel caso
Però un deputato disse la famosa frase in quel caso era relativa alle ragioni per cui aveva cambiato casacca
A un altro deputato confido
La massima la morale diciamo che Luigi
Alla quale l'impronta o alla sua vita parlamentare fatti diciamo così in maniera più sobria i fatti tuoi
Ecco quello che io ritengo sia compito delle istituzioni e di chiunque ha un ruolo pubblico quindi anche i giornalisti come noi e il tentativo di far sì che un comportamento oltre a essere diciamo giusto etico sì anche conveniente cioè a cosa servono le leggi a rendere convenienti comportamenti utili per la società rendere invece poco Cometti poco efficienti anche dal punto di vista di chi li compie i comportamenti invece che sono inutili o addirittura dannosi per la società
Ecco io penso che quindi questa presentazione il fatto che ci siano personalità autorevoli che ripeto non è scontato che siano qui è una presentazione di un libro di una casa editrice in
Diciamo del del fatto quotidiano qui c'è presente il fondatore
E presidente fatto vogliano tono Padellaro che saluto l'amministratore delegato Cinzia Monteverdi noi è la prima volta che ci diamo un Palazzo del gene ricevuti con grandissimi onori io dico sempre scherzando Andrea che mi aspetto ora che mi porti dal tatuato volermi portato da al cospetto del presidente del Senato però
Non è scontato e ed è importante perché è importante perché
Penso che noi dobbiamo riconoscere ad Andrea il merito di non essersi fatto i fatti suoi cioè la sua storia e la storia di uno che impronta la solita ha una morale opposta
A quella che viene ritenuta la morale furba la morale italiana la il comportamento più diffuso più giusto più in fondo confacente a quello che viene definito dagli antropologi letto s'della nazione no il comportamento
Condiviso
Allora il fatto che il padre di Andrea quando lui
Scopre il padre dal telegiornale che il figlio ha fatto questo gesto
Lo redarguì scala è un è un qualcosa che va in linea con quella frase fatti gli affari tuoi Andrea critici ha chiamato era un dovere non era un dovere quello che tu hai assolto è un è un dovere etico ma non non un dovere legale
Che ecco la ragione per cui è importante questa presentazione e che il padre di Andrea avrà una risposta c'è capirà che non è poco portamento stupido inutile in un Paese come l'Italia
Fare quello che andrà fatto e vorrei che ce lo raccontasse
Funziona
Anche un breve ringraziamento Anna presidente Grasso Ferrara
Essere qui non era scontato e quando ho saputo che sarebbe venuto per me è stata grande gioia pregusta la presenta pro e la vicinanza delle istituzioni mi fa dà però un grande piacere
E grazie però anche al presidente Cantone Milena Gabanelli e anzi gli ospiti che sono venuti oggi qui
Il mio non è un libro denuncia
E non è un libro che racconta lo scandalo di Ferrovie Nord che rimane sullo sfondo e che la racconto solo in parte racconta mi limito soltanto le spese del Presidente evitando tutti quegli aspetti che potrebbero poi scadere nella polemica politica
Consulenze altre cose non interessa
Perché il focus del libro è un altro quello della scelta
E
Come ha colto subito Milena Gabanelli mio volesse un libro contro la paura
Cioè
Un libro che io non so se sia un buon libro perché quando il Comitato scriverlo io non sono lo scrittore dico non so se poi da cui dista letterario sarà un buon testo ma volevo che fosse un libro buono
Un libro non rancoroso nonna libro sereno pacato che mostrasse un po'la mia storia e sopra tono Asia che io ho scelto per uscire per affrontare una situazione che non è solo una mia ma è una situazione in cui tante persone si sono trovate si trovano oggi si troveranno in futuro
I
Quando io denunciai lo scandalo delle spese passi Ferrovie Nord quando poi uscì sui giornali io non volevo uscire riscoperto non ho detto di nostri interviste qui c'è un giornalista che fu uno dei primi che mi contattò cercò di convincermi nel già nel maggio due mila e e quindici a rilasciare interviste ma io speravo che passasse un po'la piena mediatica che o io potessi tornare la mia vita normale
Non cercavo appunto
Notorietà e tant'è vero che la prima intervista l'ho lasciata un anno dopo
E quando Marco Lillo
Mi chiese di scrivere un libro la prima risponde risposta che ricevete dà man forte no non ci penso proprio
La mia paura era quella di diventare personaggio di diventare non so il whistleblower essere incasellato il cui ho fatto semplicemente non so giusta ho fatto il fischietto l'ho fatto fine e potrei fare in futuro
Quasi non coglie ora notizia cioè lo è in Italia ma non venti altri paesi però non me la notizia
Perché mi convinsi poi a scriverlo questo libro perché nel frattempo successo qualcos'altro io ho ricevuto centinaia di messaggi da parte di tantissime persone
E alcune di queste persone che mi hanno scritto oggi sono che qui
Sconosciuti che mi hanno ringraziato per aver dato loro una speranza
Una madre che mi scrive ha scritto che ha raccontato la sua storia ai figli una sera
E timidi chiedeva di non lasciarla cadere
Perché quella storico fatto bene sui figli faceva bene a lei
Fisici son po'interrogato
E altre persone mi hanno coinvolto mi hanno chiesto consigli supporto
Da ultimo per esempio anche una cena cicatrici anche lì per stare mi ha contattato proprio qualche settimana fa per raccontarmi la cessazione poi lei stessa denunciato alcune cose
E in qualche modo mi sono reso conto che la mia storia
Come poi titola l'ultimo capitolo non era più mia in qualche modo dovevo avevo il dovere di consegnarla perché poteva essere utile ad altri
E
Ecco è questo il motivo per cui lo scritto e per mostrare che la mia scelta non è insensata anche se gli occhi insomma di molti può sembrarlo perché undici al perché di fatto è pagato un prezzo e ti trovi a quarant'anni senza una cioè senza lavoro precario doverti un po'reinventare per carità nella mia vita mi sono inventato più volte
Non a non è questo il problema
Quando ci si trova di fronte appunto alla dire ma etico salvo la mia coscienza Ossato ogni carriera io dubito ne ho avuti sarà anche la mia formazione qui ci sono alcuni miei ex compagni batteri militare
E ci sono anche i miei compagni durante il percorso fatto su dei gesuiti
C'è una bella frase attribuita Sant'Ignazio che dice prega come se tutto dipendesse da Dio agisci come se tutto ti perché si parte
E questa cosa qui la sento molto dentro di me cioè la responsabilità di fronte al male di fronte a ciò che non va
E io divento connivente corresponsabile se chiudo gli occhi se il volto lo sguardo altrove
E per questo trovo del tutto naturale la scelta chi ho preso
Certo che ci fa pagare un prezzo
Però quel prezzo mi permette di guadagnare me stesso di rimanerne persona libera di non essere un zerbino Tim di conservare la mia dignità
I valori che mio padre che ho preso fin da piccolo che mi ha a cui mi hanno Ducati mi genitori
Non sono valori fuori del tempo mio padre si sente soprattutto in qualche modo colpevole
Colpevole perché
Ritiene di aver mi fatto crescere debole grazie per una società abitata da tanti furbi
Dove forse necessario super la figlia utilizzare qualche mezzucci o per segnare un punto
I invece credo che qui valori siano
Ciò che mi nutre perché un figlio ognuno di noi non ha bisogno soltanto di un tetto di una carriera
Di risorse ha bisogno di ideali avvio di valori
Ha bisogno di cosa che è stata nel cuore avvio la parola vera di atrocità
I
Quindi
La mia gente perché la mente razionale non è irrazionale
E la disobbedienza appunto che a cui si è richiamata
Il presidente del Senato Pietro Grasso e a una modo di pensare che inquina il nostro ambiente minano starci tale quella che tanto non serve a niente
Questa frase me Mirta profondamente perché la tengo verrete in quasi peggiore della stessa corruzione perché in qualche modo fa sì che quella possa prosperare
E
è una ribellione anche menefreghismo
E ed è paradossale che una persona che voglio rispettare la legge che voglio denunciare il malaffare debba sentirsi in questo modo un disobbediente
Ma è lo stesso paradosso che io sperimento stemmi tante volte quando la mia storia generava curiosità meraviglia ieri mi ha intervistato un telegiornale io dico guarda facciamo un'intervista su una quella che in teoria è una non notizia
Quello che dovrebbe essere ordinario
E che però troppo spesso è straordinario
Ringrazio davvero la vicinanza dell'istituzioni che viene rappresentato dal presente grasso e io auspico in questa sede che presto potremmo avere anche una legge partono le persone come me che scelgono di metterci la faccia
Pretestuosamente qualcuno dice che questa legge potrebbe favorire i delatori le spie
Questi questi infami come me
Non è vero
Anzi l'esatto contrario perché questa legge permette persone come me che in coscienza sentono il desiderio di
Denunciare ciò che non va di segnalare comportamenti illeciti ritrovare coraggio dis di non sentirsi ecco perduti di non avere appigli appoggi
Che
Quindi l'esatto contrario di quello che alcuni paventano
Io
Ecco penso Dini
Spero che questo libro possa essere utile e davvero vi ringrazio di essere qui
Oggi
Aggiungo solo una cosa
Che l'essere qui oggi
è una breve risposta anche per mio padre
Che mi sta seguendo ci sta seguendo in streaming
E che penso sia orgoglioso e che questo applauso forse conferma per lui che non ha sbagliato e questo lo vorrei dire a tutti i genitori a chi ha dubbi che come in cosa devo insegnare i miei figli
Stessi dubbi chiama anche altre persone una ricercatrice universitaria mi diceva appunto che una persona qui presente
Che
Negli ultimi due anni racconto la mia storia i suoi studenti
E oggi diceva ma che senso ha per me andare ad insegnare certe cose quando rischio del il timor di mio padre di creare delle persone
Destinata insomma alla marginalità
E con che faccia vado in aula e dico oggi risposte crediti una domenica pomeriggio in cui le si sfoga molto commenta e dissi ma adesso con la faccia
Ancora più credibile perché fino a ieri era insegnante oggi se la testimone perché anche lei ha denunciato ciò che non andava
Ecco
Ringrazio Andrea spero qua ci sia l'occasione anche magari se qualcuno vuole farmi delle domande
Tra chi è presente che
Vorrebbe solo dare dare la parola Milena Gabanelli e ponendole un tema diciamo di di riflessione che questo no noi
Diciamo noi nel nostro piccolo del fatto quotidiano e lei da da reporter per tanti anni ha ha raccontato se vogliamo la parte meno bella spesso del del nostro Paese no
Allora diciamo
Il rischio che a volte si si pensi che tutto quello che non abbiamo intorno si assimila le storie che ne raccontiamo che per motivi anche editoriali molto semplicemente perché alle persone come si sa interessano più le notizie che era contro qualcosa che non va di quelle che le famose buone notizie purtroppo non aiuta molto a vendere i giornali questa una delle ragioni per cui ce ne sono anche poco
Però ecco le il rischio che a volte io lo dico per me stesso ci sono molto contento delle spinto Andrea fare questo libro perché oggettivamente io dico questa collana da da un anno e mezzo ecco sezioni a vedere i titoli
Storie positive non ce ne sono molte e costare edificanti la sua una storia edificante nel senso antico del termine e quindi sono molto contento che si possa raccontare una storia italiana
Positiva e quello che quindi
Vorrei chiedere a a Milano e questo diciamo e ecco cosa si può fare per
Anche dal nostro punto di vista di opere degli informatori dell'informazione per far sì che queste storie non siano diciamo nascoste siamo più diffusi e poi cosa possiamo fare anche come cittadini per per aiutare quelli come André uscir fuori
è una storia emblematica questa perché mostra al l'altra faccia della medaglia ovvero è bellissima la storia di Andrea ma dietro storie di Andrea cioè la storia del Paese
Chi è più articolato di quello che di quello che sembra ovvero non è soltanto la storia di una persona che va a denunciare un presidente che ruba c'è un contesto che è il contesto paese
Prima delle considerazioni però io vorrei raccontare la parte divertente invece della
Dell'incontro con Andrea ne abbiamo dedicato una puntata alla questione che riguardava Trenord e no e c'è anche un fatto personale
Ovvero dentro a questo a questa inchiesta emergeva che il presidente di Ferrovie Nord da
Aveva regalato dei quadri antichi a Formigoni
A era successo che avevo appena vinto una causa che mi aveva fatto Formiconi
E il giudice aveva ritenuto che fosse lite temeraria per cui era stato condannato a risarcirmi con cinque mila euro poca roba
Però non avevano una il contorno più
Essendo un Memores non non è proprietario di alcunché
E siccome era rosso è emerso che gli erano stati regalati questi quadri dell'avvocato mi chiamò dicendo chiederò il sequestro dei quadri bene sono passati un po'di anni però non si è visto nulla di tutto questo allora
Dicevo che è emblematico perché nel corso dei vent'anni dire porte
Persone che vogliono denunciare qualcosa soprusi corruzioni malaffare
Sono tanti una trasmissione di inchiesta si nutre molto di questo
Le tipologie di persone però variano
Cioè ti scrivono e ti dicono io soltanto voi potrete fare queste a portare allo scoperto
Questa nefandezza perché non si fidano della giustizia perché i tempi sono lunghi non si fidano fare la denuncia interna perché temono ritorsioni
E magari allegano anche un po'di corposità vale dire capisci che la storia ha un suo peso risponde dicendo bene incontriamoci spariscono non rispondono più poi c'è la categoria che invece risponde e dice ti incontri e quindi ti metti d'accordo anche su come avere una testimonianza garantendo l'anonimato ne parlo con mio marito oppure con mia moglie poi spariscono
C'è quello che invece disponibile a metterci la faccia ed è talmente impavido che non si rende conto che non capisce
A quali problemi andrà incontro ed è stata mia cura tante volte avvisarlo di questo e prendere l'iniziativa di renderlo non riconoscibile
E poi c'è una categoria invece molto diffusa
Che è quella della persona che denunciare aspetta il momento
Tutte le sere fotocopia
Porta a casa i documenti e poi quando è il momento giusto arriva e dice bene io qui ho tutte le carte per impallinare
Di solito e mosso da un sentimento che non è genuino
Mio come giornalista posso anche non essere interessata a che cosa ti muove quello che mi importa sapere è vero o no
Però di solito sono mossi dal questa categoria da una categoria abbastanza numerosa da desiderio di vendetta o perché non ha partecipato è stato escluso dalla divisione della torta
Mi ha sorpreso e come del termine causato Andrea scaldato il cuore il il fatto di aver trovato una persona così
In questo caso ed è veramente molto raro
Così lealmente dedito alla
Ah ribrezzo
Per per il furto alla collettività
Però come dicevo
E vale la pena di considerare tutto questo dentro questa meravigliosa legge che avrebbe già dovuto essere fatte approvata anni fa ma ancora ne stiamo discutendo oggi
Vale la pena di comprendere il contesto perché temo che la legge da sola non basterà
E vorrei leggere due o tre passi del libro per comprendere quanto è vasta
Quindi nell'ambientazione in cui avvengono i fatti
Allora nel periodo in cui Livia Pomodoro fu presidente del tribunale infatti la suolo sottende da questa azienda regionale almeno duecento mila
Per pura coincidenza l'ordine di pagamento di quest'ultimo erogazione liberale è datata nove febbraio due mila e quindici ovvero il giorno in cui fu presentato il report sulle spese folli ogni anno puntuale arrivava in azienda la lettera con cui la signora pomodoro chiedeva un contributo che ci possa consentire di attuare il programma teatrale
In quella datata ventuno ottobre due mila tredici si rivolge a Norberto Achille Norberto Achille era il presidente l'imputato insomma di ferrovie Nord concludendo così sicura dell'accoglimento della richiesta e inattesa di un riscontro che mi auguro positivo la prego di accogliere i sensi della mia più alta stima e considerazione
Donazione del tutto lecite che non rientrano fra le spese pazze tuttavia riflessione di Franzoso
Penso sia inopportuno che un giudice chieda soldi seppur per un nobile fine a imprenditori privati e a manager di imprese pubbliche che ogni giunge un giorno magari potrebbe trovarsi di fronte asse sul banco degli imputati
Non mi pare che
Sappiamo che questo avviene purtroppo è successa
Un altro passaggio dove il capo del collegio sindacale
A un confronto e gli dice se vuoi fare carriera tienilo bene in mente non devi portare problemi al tuo capo no parole che pesa non per chi nella vita a che fare con i capi cioè tutti i giorni ogni dipendente ha a che fare con un campo lo so niente problema soluzioni no neanche quelle chi comanda non ha tempo
Da perdere con queste cose abbiamo altro cui pensare a che cosa se non a risolvere i nostri problemi domanda ingenuamente
Hanno gli stessi ai nostri affari a tessere relazioni giuste a incontrare gente più in alto si sale meno si lavora si fanno le riunioni mi rispose ironicamente per decidere che niente per riunirsi per incontrarsi
Al vertice della piramide tutti fanno la stessa cosa pubbliche relazioni
Siamo alla fine della storia
Che sapete poi come è andata a finire nei pressi comunque quando era ancora in azienda
Le considerazioni finali sono
In quei giorni la maggior parte dei miei colleghi rimase alla finestra per capire a che parte da che parte tira il vento in molti mi esprimono solidarietà ma di nascosto in ascensore per esempio che solo se ci troviamo a tu per tu
Non appena le porte si riaprono ciascuno se ne va per la sua strada il direttore generale di una delle società del gruppo
Ferrovie Nord Milano una persona onesta e competente ma che sa come preferisco non espormi perché come dirigente se vogliono mi fanno fuori in due secondi mi propone di raggiungere uno in un bar largo la Foppa
I più coraggiosi quelli che per primi il giorno della caduta di Achille Belloni si erano affrettati a manifestare platealmente ameno Cerino
Più sostegno sono i primi anche a voltarci le spalle a salire sul nuovo carro la responsabile della selezione per esempio che ci aveva promesso di fare intervenire i sindacati in caso di ritorsioni nostri confronti prende le distanze da noi a mensa mi ritrovo quasi sempre con Nocerino per il suo collega
Quando per un motivo o per l'altro lui non c'è pranzo da solo sono un attestato una giovane collega Fund Saviano e di tutto il Pantheon dell'Antimafia da Falcone Borsellino Nino Di Matteo
Fusti creatrice indefessa della corruzione altro cui Massa indulgente con se stessa
Decide che non è più il caso di farsi vedere in giro con noi per quattro anni abbiamo lavorato insieme
Ma da un giorno all'altro prende ad evitarci
Insomma la storia è questa allora se questa legge ci fosse stata
Qualche anno fa quando sono avvenuti i fatti vale a dire licenziamento avvenuto nel due mila sedici entrare cioè la risoluzione di contratto
Probabilmente magari Andrea sarebbe ancora in azienda
Ma nessuno
Non credo che nessuna legge possa impedire la mobilizzazione ovvero è in azienda si ma nello sgabuzzino là in fondo a fare poco
Questo ci arriveremo il perché
E perché questa storia a apre tanti file diversi ora il presidente per il presidente mi pare la c'è stata l'altro giorno la richiesta di di con di condannano
è stata chiesta la condanna per peculato la difesa che richiede la propria azione indebita
Che è molto blanda a chiederla è un prestigioso giurista Onida nonché ex presidente della Corte costituzionale allora chissà cosa deciderà il giudice
Perché siamo di fronte a questioni che vanno risolte
E che entrano dentro lo stesso pacchetto ovvero quello delle società ibride
Quelle di diritto privato a capitale pubblico come elimini nella RAI
Le aziende di trasporto allora queste società a loro volta fanno Rifondazione che prendono soldi dallo Stato con cui magari compri l'aereo privato invece di fare gli aumenti di capitali quando c'è un problema prevale l'ente l'ente privato o l'ente pubblico che cosa deciderà il giudice questo perché c'è un una normativa che non è chiara io credo che in materia di peculato e corruzione quanto meno andrebbero equiparate e questo è un punto
Poi
Ritorno sulla legge ripeto perché capisco che c'è dell'ostruzionismo nel far passare questa legge che peraltro che peraltro non blinda c'è Fabio proprio il minimo sindacale ora io mi chiedo
E giusto e del Civile chiedere
Ad una persona che quando vede un ladro lo denunci
No ma quello che denuncia un assessore di Corleone
Cioè che cosa
Che garanzie gli dai che garanzia gli può dare questa legge
Allora
Io ho esposto e faccio questo mestiere quindi continuerò esporre il pentito petto non so
Se
Nell'assente nella sentirei di chiedere a tanti giovani sì espone il petto vai
Perché bisogna fare i conti con la realtà
Mentre
Me la sentirei di dire
Che bisogna risolvere lateralmente delle altre cose ovvero chi denuncia denuncia Allodi
L'ho detta risponde al presidente il presidente nomina il capo del Lodi io personalmente conosco diversi casi in cui il capo dell'otite amico del Presidente il quale Presidente non è nemmeno tanto specchiata
Il collegio sindacale conosco membri di collegi sindacali che vogliono raddrizzare delle storture dell'azienda ma l'azienda cambia il collegio sindacale
Allora tutto questo dove ti porta giù ti porta i cartelli c'è
Il reclutamento della classe dirigente che credo sia veramente il nostro grande male
Ora
I titoli non bastano e non bastano gli incarichi ricevuti precedentemente perché è un sistema affatto
Di conoscenze e sono quelle che in genere
Come dire porta no no ad avere le cariche molto più delle competenze allora
Questo alla fine si ripercuote
Su tutte le aziende e su quello che ruota attorno ai dischi al desiderio legittimo no di far funzionare le cose alla paura di denunciare
Perché poi tutti ritrovi le stesse persone intorno ora il direttore amministrativo Stoppini in quello che ha autorizzato il pagamento delle spese non dovute ancora lì ed è amministratore delegato di una controllata
Il presidente del collegio sindacale Belloni quello che sono paragonava le aziende alle vacche da mungere
E preferire du curare le tanti le carte è stato multato dalla Consob recentemente quando non poteva proprio più farne a meno per sessanta mila euro
Ma continua a ricoprire quattordici cariche in società pubbliche e private
Allora
Continuo ad insistere perché non vorrei essere fraintesa io
Questa legge eh sacrosanta e doverosa contiene degli errori
Almeno nel nome
Si ispirerà alla legge americana e in America funziona si chiama Ulisse il bravo
Che vuol dire il suonatore di fischietto ovvero il vigile
Per noi suona come colui che
Soffiano ovvero fa la soffiata ovvero lo spione perfino a scuola ci dicevano non fare la spia
Allora egli i nomi hanno una loro suggestione hanno una loro forza
Ispirarsi alla società americana laddove le cose funzionano è un bene infatti questa legge funziona e funziona benissimo perché è una società meritocratica ovvero rubano e sono corrotti tanto quanto ma quando il ladro viene beccato dopo c'è terra bruciata intorno
Cosa che pur purtroppo non avviene da noi perché perché come abbiamo detto il sistema non è meritocratico allora mi chiedo
Sarebbe anche questa l'occasione giusta per chiedere che nel reclutamento della classe dirigente oltre ai titoli sia richiesta e oltre la competenza anche io risultato prodotto perché solo il risultato
Come dire è garanzia
Di qualità
Cioè quando devi produrre risultati presumibilmente non accetti altri dieci incarichi magari in conflitto pure fra loro perché devi produrre risultato per la tua azienda ora nel caso in questione ma noi ne abbiamo purtroppo
Ce ne sono purtroppo i tanti i treni di Trenord viaggiano in ritardo e devi rimborsare i passeggeri ma il manager non paga per il suo errore perché tanto la regione copre con il contratto di servizio ora Achille era stato nominato da Formigoni poi quando Achille è stato costretto a dimettersi è arrivato al suo posto Gibelli che è il vice di Formigoni per carità
Però non si chiede che cosa è stato dimostra quali capacità sono state dimostrate allora se manca questo se questo contesto viene meno
La legge ripeto sacrosanta perché sono come anni è come dare un un paio di stivali quando piove
Però senza l'ombrello
I bagni sempre
Grazie
Ringrazio Milena
Devo dire che raccolgo anch'io la il suo invito a cercare un nome diverso per questa legge perché whistleblower a parte il fatto che non è nostra
Non si chiama così proprio purtroppo né giornalisti siamo siamo i primi ad avere colpe in questo l'abbiamo battezzata così
Diciamo lo Licio hanno i giornalisti non guardavo il presidente ma non perché lo ritenessi responsabile il nome erano non era questo il senso se le sue a anche a agli altri giornalisti che sono in sala tra cui Giletti che saluto che ha fatto l'amore anche lui di essere qui con noi
No vedete è un tema questo del nome perché vero e bruttissimo questo nome nel nel cercare anche né un titolo al libro essendo anche qui poi darò la parola a presidente Cantone su questo
Catone ha scritto una bellissima postfazione al libro nella quale definisce Andrea
Uno che incarna il vero queste due e quindi a un certo punto avanzato lo chiamo lo chiamiamo il vero whistleblower Mara talmente brutto che nessuno a cui abbiamo sottoposto il titolo lo accettava e quindi alla fine il disobbediente ci è sembrato il più bello però effetti è che dovremo trovarle una parola perché e non è un caso che in Italia non c'è una parola positiva per definire questo comportamento forse perché il comportamento come dicevo prima non corrisponde al alle tosse nazionale quindi questo è un tema non solo semantico qualcosa di più
E
Dal punto di vista della del rapporto tra leggi e comportamenti
Mi sembra molto interessante quello che diceva Milena cioè quello che che vale nei paesi anglosassoni la sanzione sociale da noi e spesso invocata ma mai attuata cioè quello che accade e che anche senza una legge ci sono comportamenti
Positivi
Nonostante le leggi sono comportamenti negativi dice io ritengo che c'è un problema di cultura generale Andrea riuscito a fare quello che ha fatto
Nonostante non ci fosse la legge sicuramente una legge avrebbe aiutato
Però la sua mollano non non sarebbe è stata più forte più debole secondo me se ci fosse stata la legge cioè quelli come Andrea non hanno bisogno di una legge e questo se vogliamo Andrea riscatta un po'come spesso è capitato alla nostra storia il resto della della nazione cioè
Io dico sempre che per che resse deve
Diciamo corretti
In Gran Bretagna facile essere corretti in Italia molto difficile quindi il suo comportamento noi dobbiamo fare di tutto perché diventi più diffuso Promotion dobbiamo nascondere davanti a un dito è vero che non è non è così diffuso il suo modo di ragionare
Allora quello che vorrei chiedere appunto al presidente Cantone e questo cessi ritiene che questa legge in esame al Senato picnic speriamo venga approvata quindi spero che ne parli bene che altrimenti erano ancora scusa operano approvarla però ecco se questa legge può aiutare e entro che limiti e perché
Grazie Marco prima di rispondere a questa domanda voglio dire un po'di cose sia perché l'intervento di Andrea Franzoso aperto tanti spiragli sia perché molte cose dette da
Milena Gabanelli ovviamente stimolano una riflessione ma a partire dal nome perché il tema del nome e apparentemente un tema banale ovviamente la legge non ha nulla a che vedere con riferimento questa Bove ha ragione Presidente
Il senato ma noi continuiamo a definire chi segnala illeciti con questo nome perché la verità è che tutte le traduzioni italiane hanno tutte un quid di negativo nella nostra cultura delatore confidente e collaboratore di giustizia qualcuno ha approvato dei ditta civica ma bruttissimo
Ce lo siamo posti il problema sembra banale ma invece non è così abbiamo fatto una cosa
Divertente fino a un certo punto
Abbiamo detto proviamo con gli studenti allocco il MIUR abbiamo fatto una borsa di studi e abbiamo chiesto agli studenti di provare a fare un a individuare un nome
Ne ho fatto un concorso fra un po'li premi eremo ma il nome non è uscito
Anche se ci sono state delle cose molto carine chi ha fatto dei delle diciamo manifestazioni King qualche cartone animato qualche disegno
Ma i nomi non ci hanno convinto in nessun caso e io credo che il dato ha ragione Marco Lillo quando dice che il dato semantico un po'un dato culturale prego su questo ci torno perché
La cultura come si cambia io credo si cambia anche con le leggi la legge è uno strumento formidabile per cambiare la cultura certo beati i popoli che non hanno bisogno di leggi ma ne abbiamo bisogno di Ricci
Beati i popoli che non hanno bisogno di eroi come Andrea Franzoso ma ne abbiamo bisogno di eroi
Noi siamo un popolo che in questo bisogno di evolvere piano piano le leggi in questo senso hanno bisogno ma prima di rispondere sulla legge ho bisogno di dire un po'di cose sul libro
Ho bisogno di dire pubblicamente io l'ho scritto in parte nella prefazione anche chiedere scusa ad Andrea Franzoso
Perché e poi dirò perché è importante anche questa affermazione chiedere scusa perché quando Nicoletta Parisi nostro consigliere uno dei principali esperti del paese di questa prova ha scritto quando nessuno sapeva neanche che esisteva io ho studiato Swiss lui serbo che sui suoi libri
Mi chiese di incontrarlo io ero molto scettico avevo letto questa diciamo questa storia ma ero molto scettico perché venivo anche un po'dall'esperienza di pubblico ministero quando per nell'insegnamento di Giovanni Falcone era stato sempre fondamentale bisogna mettersi con l'atteggiamento anche dubbio Giovanni Falcone ebbe il coraggio di incriminare un pentito fondamentale che gli accusava un politico di primo piano Salvo Lima ormai sembrano cose pietre verdi altro mondo ma all'epoca salva all'epoca Giovanni Falcone buon coraggio incredibile per calunnia perché si rese conto che quel pentito dice a un sacco di Bucci
E nell'esperienza come presidente dell'ANAC le abbiamo visto tanti soggetti che si definivano whistleblower ma tutto erano tranne questo libro
Quando Nicoletta mi chiese voi ricevere Franzoso perché ti vuole chiedere sì vuole se vuoi fare la postfazione del libro io accettai perché me l'aveva chiesto Nicoletta ma ero molto scelti perché ciò ma chi sa qual è l'interesse chi sa cosa c'è dietro per la e l'esperienza di ridire che quasi in Nova novanta per cento dei casi come diceva anche Milena Gabanelli spesso sono mossi da necessariamente migliori intenzioni e anzi spesso non solo sono vendette che pure ci può essere ma sono anche il modo di mettere le mani avanti sono il modo di provare a raccontare cose prima che emergono cose che li riguarda oppure fare rivendicazioni puramente personali che nulla hanno a che vedere con l'istituto e invece io dopo averci parlato non solo dopo averci parlato
Dopo che Franzoso mi lascio le carte per leggere non libero le sentenze ammetto che io mi sono convinto dopo aver letto le sentenze dopo i Deep che tutto sommato le parole possiamo dire dovuta io ricordo una delle cose dice don Luigi Ciotti che la parola legalità è una delle parole più abusate che ci sono lei dicono lestofanti di ogni genere
Sono le i delinquenti utilizza una parola legalità persino molto più delle persone perbene tant'è che io l'abolirei dal linguaggio da persone perbene
E io mi devo chiedere scusa se in quell'approccio io fui diffidente e però quella diffidenza oggi è la prova e anche un po'la garanzia così dico qualcosa sulla legge
Di chi dice che questa legge che sta per essere approvata qua si creerà chi sale quali problemi del sistema dell'amministrazione Buggìa assoluto perché il nostro approccio un approccio molto rigoroso il mio ancor di più
Proprio perché noi riteniamo che questi sono istituti molto seri
Che si possono cambiare l'approccio con la lecco con la la corruzione consisteva nel malaffare il Paese certe qualifiche vanno riconosciute solo a chi effettivamente le merita
E poi mi sono diciamo uno letto il libro su cui vorrei dire
Una cosa importante questo libro andrebbe veramente pubblicato cioè fatto leggere moltissimo nelle scuole o dicevo prima da Andrea Franzoso deve andare moltissimo a far vedere la sua faccia nelle scuola faccia di una persona normale
Che non ha nessuna voglia di fare deroghe non cammina con la scorta che fa un altro vita normale che ha pagato un prezzo
E
Provare a dire che quella parola né il titolo in questo riprendo quello che dice
Piero Grasso deve essere superata ebbero il titolo è molto efficace però è un titolo negativo non è disobbediente uno che fa il proprio dovere è il contrario
Finché noi saremo costretti oggi siamo costretti a utilizzare quel titolo vuol dire che staremo molto male
E staremo molto male mi abbiamo purtroppo tante dimostrazioni ecco io per esempio mi chiedo
Tante imprese che sbandierano le parole legalità o anche le associazioni di organizzazioni dell'impresa che parlano moltissimo di patti per la legalità di grandi questioni antimafia perché non offrono un bel lavoro ad Andrea Franzo
Perché tutti quelli che si mettono con le bandiere in mano alle manifestazioni non provano a dire diamo un segnale che una persona che fa il proprio dovere non lo invitiamo solo ai convegno dibattito diamo l'occasione di lavorare
Perché questo Paese il paese che è già capitato purtroppo con un calciatore Simone Farina può forse nessuno se lo ricorda più che ebbe il coraggio di denunciare lo scandalo scommesse ma l'anno dopo non è più giocato a calcio
E ha avuto un incarico come consulente della Federazione ma non italiana e inglese
Per la legalità ecco
Sarebbe bello partire perché il segnale più importante che potremmo dare e che chi fa il proprio dovere non solo non è un disobbediente ma ne ottiene un danno minimo danno fisiologico che ovviamente c'è e io faccio in questo senso veramente un appello i tanti che parlano di legalità lo dimostrassero con i fatti non con le parole proviamo a superare l'idea della parola legalità e parliamo di senso di responsabilità
E vado a dire la legge
Io sono d'accordo fino a un certo punto con quello che dice Milena Gabanelli o meno o meglio sono molto meno pessimista di Milena Gabanelli è vero il quadro che lei dice un quadro devastante lo spaccato che c'è lei ha letto un pezzo che riguarda la magistratura
Prezzo per me molto antipatico per il ruolo che ottenesse un magistrato ma ce n'è per tutte le forze dell'ordine che chiamano Andrea Franzoso mentre un pezzo di quelle stesse forze dell'ordine fa le indagini lo chiama traditore
E non è un bel segnale oltre i colleghi
Una classe dirigente che è stata diciamo un soggetto che ne faceva di tutti i colori io credo che le le telefonate più brutto che sono descritte libri sono quelle con i figli
Un quadro devastante di di educazione alla criminalità data ai figli
Che sanno benissimo che il padre sta utilizzando i soldi
L'impresa e che dicono va be fino a questo fine settimana faccio utilizzare i buoni benzina settimana prossima proveremo a metterci nella legalità come se fosse normale dicevo
Io sono un po'meno pessimista rispetto a natante Milena Gabanelli per esempio
Perché questa legge sarebbe stato importante
Perché è evidente che il più grave ricatto che ci può essere nei confronti di un dipendente e fargli perdere il posto di lavoro
Nella Francia uno solo dice nel libro quando parla di una parte molto intima ma anche molto bella il colloquio con la sorella
E la sorella che è un po'diversa da lui lo dice lui gli dice ma tu avresti fatto se avessi avuto un figlio
E lui molto onestamente dice non lo so
Se noi consentiamo la possibilità comunque di sapere che un soggetto non perderà il proprio lavoro
Che il soggetto che diciamo viene sottoposto a meccanismi di mobbing viene tutelato Violator questo un incentivo fortissimo un incentivo fortissimo per i tanti che hanno hanno avuto il coraggio di essere diciamo solidali dal punto di vista formale ma che quella solidarietà probabilmente se avessero avuto più coraggio l'avrebbero anche manifestata
Io credo che questa è una legge sicuramente importante anche dal punto di vista simbolico ed educativo
C'è un altro pezzo del libro che mi mi ha molto inquietato e lo dico da magistrato la sentenza del giudice del lavoro le considerazioni che fa Andrea Franzoso quella sentenza
Sono la prova della necessità della legge
Perché il giudice del lavoro fa una lunghissima disquisizione io l'ho letta fra l'altro la sentenza e dice a un fatto gravissimo drammatico in quella società succedeva di tutto però Andrea Franzoso non ha diritto alla tutela devo dire con qualche sofisma non proprio del tutto accettabile
E però questo è il punto vero noi dobbiamo togliere chi fa prova a fare il proprio dovere dalla logica del ricatto
Questa legge impedisce la logica del ricatto consente il passaggio ad una situazione di tutela
In questo senso presenza ancora il presidente Grasso mi porta a fare un esempio con un sistema con un mondo che è molto vicino a quello di cui ci occupiamo quello della criminalità organizzata
Com'è che si è riusciti in molti ambiti addotti Nile le denunce per estorsione e la denuncia per estorsione molto più pericolosa per alcuni aspetti
Lei diceva
L'assessore di Corleone ma l'imprenditore che denuncia il boss della mafia della camorra o della 'ndrangheta non è uno che diciamo può avere paura semplicemente di essere licenziato
Può avere paura di essere ammazzato e tante volte è successo ce lo ricordiamo Libero Grassi
Com'è che si è superato questo meccanismo certamente collegi incentivanti ma con un sistema che ha fatto ritenere quando gli imprenditori si sono messi insieme sono andati con le associazioni antiracket a denunciare perché uno lo puoi ammazzare dieci no
Ecco una legge può creare quel meccanismo di solidarietà che crea quei germi positivi per provare a invertire il trend
E del resto se noi ogni volta proviamo a mettere insieme tutti i mali del Paese non partiamo mai da nessuna parte io invece credo che da questa legge bisogna partire rispondono a domande Marco Lillo
Vogliamo dire questa legge si poteva fare meglio forse sì ma nel testo così come è stato emendato al Senato la legge va bene certo sarebbe stato ideale se fosse stato previsto un fondo di ristoro
Ma approviamola così è un segnale importante ci sono finalmente gli strumenti tutela del lavoro si applica alle società pubbliche consente gli interventi nei confronti dei trattamenti di mobbing e speriamo che quello per
Ma il Presidente Senato non ha potuto dire questo rinvio a martedì sia un rinvio soltanto tecnico non sia il tentativo di portare al lungo perché questa legge non venga approvato
E non sarebbe un bel segnale anche perché le preoccupazioni che sono espresse nel dibattito parlamentare non sono assolutamente le qua chi denuncia si firma
Si racconta una bugia risponde di calunnia si assume la responsabilità ci metterà la faccia come diciamo e allora io credo che dobbiamo chiudere invece con un forte appello ad approvare quella legge un forte appello perché quella legge svolge un ruolo educativo che può invertire il trend può invertire il trend come le leggi che hanno per esempio consentito ristoro delle vittime di estorsione un effetto positivo lo hanno avuto
Certo non basteranno questa legge a cambiare la mentalità del paese a far nominare lestofanti ai vertici delle società pubbliche
Però forse i vertici delle società pubblica può dovranno stare più attenti sapendo che c'è qualcuno che pur non girare la testa dall'altro lato chiudo con un dato
Quale è stato un effetto più importante che c'è stato nella legge sui collaboratori di giustizia non solo il dato che ovviamente sono stati rese dichiarazioni sull'interno del sistema criminale che mai si sarebbero potuto ma si è persa la certezza dell'omertà
Mica l'hanno si sa che non c'è più la certezza che quello che avviene non sarà reso noto perché qualcuno può decidere per ragioni utilitaristica
Di scegliere di collaborare con la giustizia ecco una legge del genere presenta in questo senso una controspinta fondamentale
Non è la panacea ma è certamente la prima soluzione per cominciare a lavorare su questo tema
Ringrazio il presidente Cantone e non so se il cerimoniale lo prevede non sono diciamo è la prima volta che mi trovo a presentare un libro al Senato però a me piace aprire anche alle domande se c'è qualcuno che interessato a porre domande all'autore o agli oratori ovviamente
Per accetto
Voi e qui Massimo
Sì
Chiedo integra colto
Paolo
Allora intanto ringrazio Marco Lillo e Milena Gabanelli perché oggi fare giornalismo vero in Italia è molto complicato cioè bisogna aver la schiena dritta andare avanti e non è facile
Perché uno dei sistemi migliori per zittire le persone che hanno coraggio son le querele
Della puntata in cui noi ci siamo occupati della storia di Andrea io ho ricordo importante perché ci fu una punta di cinque milioni e duecento mila spettatori quel giorno
E credo che portare cinque milioni duecento mila spettatori a fermarsi ad ascoltare per circa un'ora andammo avanti cioè un tema così delicato vuol dire che dall'altra parte
La gente al piacere di ascoltare persone come te
Io ad uno scontro durissimo con l'avvocato del presidente
Di quello scontro mi porto dietro una querela
Però mi porto anche l'idea che girare la testa dall'altra parte per noi
è un gravissimo errore
Noi dobbiamo andare avanti con coraggio quello che ha avuto tu
Però mi spiace
Dottor Cantone io la sento molto vicina storia di Milena
Perché poi la mia vicenda insegna
Parlare il cose scomode
Non piace
Quindi cosa si fa si chiudono i programmi che danno fastidio oppure si dicono ad altri fatti direttori poi non si Nanni posti eccetera
Però quello che vorrei dire dottor Cantone questo è vero che tutti i privati che si vantano dell'Antimafia eccetera avrebbero il dovere morale di offrire un lavoro ad Andrea
Però credo che anche in questo momento lo Stato sei davvero qualcosa di vicino alle persone e in questo stato tante volte si son fatte delle norme ad personam ma
Con troppa disinvoltura
Perché lo Stato se è quello in cui io credo a una persona come Andrea Franzoso
Non offre un posto
Vero di lavoro perché questa sarebbe la risposta più grande che diventerebbe metterebbe a a tacere tutti quelli che parlano dell'antipolitica perché se si danno delle risposte concrete
A persone come Andrea che verranno dimenticate
Perché se non ci sarà Marco che compra e tale se non ci sarà Milena che parlerà ecco questo è lo stato vero in cui io credo lo Stato che dice sapete che vi dico
I privati parlano a vanvera io voglio vorrei vedere chi si alza sue diciate è illegale un concorso a zero ecco quante volte ci sono delle dei delle nomine ad hoc
Quante consulenze in quelle ferrovie Nord io ho visto ad hoc
Di cui no voglio mille con la querela nasconde casa su due perché ho fatto l'elenco di chi addio alle consulenze di un certo tipo ecco che io dico allora Cantone qui ad avere coraggio
Io son felice che si sia presente Grasso di però io credo che lo Stato se lo stato in cui noi dobbiamo credere
Deve allora assumersi anche la responsabilità di dire sapete che vi dico chi onesto va tutelato
In modo concreto
Vorrei capire se tu questo stato lo sentì vicino Andrea
Io a alla domanda di Massimo Giletti ovviamente però la parola Catone e a Andrea che sono le persone interpellate però mi permetto di Digilio un un altro possibile risposta
Io penso che se i concorsi per gli auditor per delle società a partecipazione pubblica
Com'era Ferrovie Nord Milano fossero seri con il curriculum che ha Andrea senza un posto per lui vincerebbe questa è la mia sensazione
E comunque
Do la parola adesso al presidente Catone se vuole rispondere paio diciamo non non credo che lo Stato debba risolvere tutti i problemi del mondo però devo dire
Ho poco da rispondere perché non ho capito in che modo c'entra col mio intervento probabilmente dottor Giletti una molto sentito quello che ho detto quindi non ho nulla da rispondere
Andrea non so se tu ti aspetti qualcosa dallo Stato
Comincia poco fa ringrazio appunto la la presenza dell'istruzione della seconda carica dello Stato che qui oggi ad ascoltare me questa Sequi sta presentazione quindi in questo mi esprimo la vicinanza certamente comprendo quello che diciamo
Massimo Giletti
Forse sono orgoglioso sono ma io mi aspetto interni su uno in questo momento navigo va vista se non vedo terra però ho grande fiducia io non chiedo niente a nessuno credo di saper mera in qualche modo anche cabaret certo spero e
Sono convinto che quando si fa un'azione buona io se se ne ricaverà del qualcosa di buono forse spesso abbiamo fretta di avere tutto subito siamo impazienti ha speso sia
Per accettare di abbandonare una sicurezza si pone subito avere
Un appoggio
Nel mio caso ecco io penso anche quest'ultimo hanno che ho vissuto da quando lascio la mia azienda egli è sicuro che e di una ricchezza straordinaria
Quando si sceglie una strada si scelgono i compagni di viaggio e io in quest'anno di persone meravigliose nel Comasco uscito tantissime ho fatto grandi speranze certo non basta perché io al finestre o anche pagare il mutuo stimo anche far la spesa e bisogni che il lavoro
E
Io spero eccoti poter riorganizzare trovare una maggiore stabilità e maggiore sicurezza
Non la chiedo però nessuno nati per lo Stato non ha chiedo le associazioni che si battono contro la corruzione
Perché
Non so
è difficile esprimere però forse orgogliosa c'è io sum se uno mi apprezza mi prendeva al di là che sia lo Stato agli atti sia una una stazione
Comunque io ringrazio ecco Massimo Giletti e per aver preso a cuore la Missa azione io tentò anche poter nato episodio che mi ha riguardato con la famosa quella famosa puntata
La operato molto la sua attenzione la sensibilità nei confronti il giorno dopo la trasmissione mi telefono perché i termini come stavo
Per chiedermi se ho avuto problemi se qualcuno mi aveva fatto minacce e ho visti subito le conseguenze negative io prete prontissimo questo gesto di Massimo Giletti perché al di là della sua professionalità
Mostrava ecco una forte empatia una forte carica umana che è la stessa che riconosco anche a a Milena Gabanelli che si è mostrata nei miei confronti davvero
Meravigliosa e li racconta che un piccolo aneddoto
Il titolo del libro
La scelto Milena Gabanelli
Esistevano tre titoli provvisori
E effettivamente non funzionavano vediamo testati
Ma non piacevano troppo un giorno un un sabato sera Patrick non so se alle dieci e mezzo mi arriva una mela di Milena Gabanelli mi dice assenti qua insistiti tributari via ma tu sei disobbediente
I giocatori come te non c'ho mai pensato prima cioè effettivamente era quello il titolo fatti subito avuto uno scambio di mail con Marco Lillo e con il mio editor Zardetto che ringrazio detto
E quindi il titolo
E anche ricordo anche altre cose perché si racconta si rispetti umani sono quelli più belli critiche verso la ricchezza più grande che io ho scoperto e con questo perito essa Milena Gabanelli che a cui io non l'ho
Non è no non è cattivo non lo sento meno per cui
Sì
A devi è come quando passo non è negativo nel senso che a qualcosa di di infantile anche dentro di subiscono i bambini non gli adulti quindi
C'è qualche c'è qua acqua a qualcosa
No certamente però siccome si è parlato di impressione negativa no che in realtà lui non è un disobbediente era a qualcosa di
Di imprinting punibile nella nella sua nella modalità con cui a racconta tutta la storia che è e anche
Di irresponsabilità un po'tipica dei bambini che riescono a fare la cosa giusta dire appunto il Regno Unito è difficile arrivare fino in fondo con quella forza e quella e la semplicità di una verità
Così senza senza stupore perché poi lui la racconta come uno vietato senza vittimismi
Senza piangersi addosso come come è giusto che sia perché quando si fanno delle scelte di questo tipo uno ha già messo in conto il prezzo lo sa già
Sì appunto con senza vittimismi cioè io son sereno non ho rancore ma nemmeno verso chi mi ha tolto il posti lavoro nel spesso non si sposa per la battuta ma non lo è
Ma io poi ti dico cavoli Duong trattare di presidente ma trasferito ma tanto lavoro perché grazie a lui non ha premuto il materiale per scrivere questo libro
Cioè e in questo libro qua farà spero del bene a tante persone tra coraggio ed in fondo è grazie anche chi mi ha fatto insomma ma anche un po'soffrire
E io penso che anche da un male si invoca arriva ricavare un gran bene e io vi assicuro che oltre un essere pentito per ciò che ho fatto dico è più quello che ho guadagnato di quello che ho perso
Era sicuro
è un'altra cosa che per me è importante dire perché a volte si è ritornato su questo no
Io ci tengo a mantenere anche la pulizia della dell'azione ma che ho scelto per questo dico non sono anche attento a non lasciarmi strumentalizzare da nessuno
Sono molto attento e prudente anche rispetto per esempio alla politica
Io non ho intenzione di trarre alcun vantaggio da prendere per manciata non ho voglia di espormi come su uno e però perché vorrei che questa mia scelta fosse una cosa ti ad esempio
è un libro che può leggere chiunque perché la politica star fuori
Questo Paese come Brecht diceva che sventurato Paese che bisogni di eroi
Io mi offendo contro mi dice pranzo sereno un errore perché è molto deresponsabilizzante perché un dice che ho delle caratteristiche non sono Armani invece non è vero
E io per questo Paese abbia un bisogno una grande fame di persone perbene indoor l'eroicità non è l'incesto straordinario che uno può fare un momento magari anche in cui un po'bizzarro
E velocità sta nella quotidianità nell'essere un cittadino perbene e talvolta non è semplice perché S a volte sembra che si tenda dei tranelli
E ecco questo per me è importante quanto a una certa ingenuità così che qualcun altro rilevata oltre a Milena Gabanelli anche lui del mio modo di scrivere c'è anche un'amica che mia per questa mattina e manda un messaggio che rideva torna frasi tipo ho scritto nel libro
Io penso che qualcuno lo chiedesse anche a persone che mi hanno conosciuto vent'anni fa per semplici i miei compagni di Accademia alcuni qua
Ricordano qualche aneddoto su di me in cui Marie con ingenuità o se o spray su quello che pensavo e c'è anche il mio comandante voglio salutare c'è il generale Paglialunga che il mio ex capitano a mio comandante di compagnia Conterno accademia
E che fin dall'ora insomma
In
Credo di
Aver agito insieme comportato Cialis possibile me stesso
Pur simili mitiche son tanti come qualche pregio che magari posso riconoscimenti
Grazie
Allora
Se non ci sono a c'è c'è un'altra persona vuole fare una domanda sia il lavo fare Dalio venire qua come preferisce
Sì il presidente deve andare io ringrazio il presidente perché è rimasto con noi così a lungo e avevo un impegno grazie ancora
Grazie grazie ancora presidente
Per essere stato con
La domanda e questa buona sera buonasera dottor Franzoso forse
Scusi io non sono relatore professionista come chi mi ha preceduto quindi può anche monsignor se si può solo presentare genovese in casa lei Andrea io incontrai il dottor Franzoso quando lui lavorava io sono consulente quando lui lavorava Ferrovie Nord Milano
Fu lui non si ricorda di me molto probabilmente e dopo quell'incontro io rimasi molto stupito diciamo della non lo conoscevo diciamo della sua professionalità nella sua trasparenza e mi sono chiesto ma così ci fa questa persona qui dentro
Allora solo ho cercato il suo curriculum perché poi da quella volta non ho più avuto occasione di di di trovarlo ci siamo solo sentiti telefonicamente non abbiamo avuto più possibilità anche in modo professionale di incontrarci o guardo su intere su curriculum ho visto che aveva un'esperienza di carabiniere
Ho già imparato anche che ha avuto un'educazione da gesuita allora ho pensato ma forse è stato messo quindi per fare pulizia no per portare un cambiamento pensavo che c'è un disegno dietro che chi l'aveva messo perché una persona così non poteva stare lì dentro o in un sistema così
Per quel poco incontro motore metro non si ricorda neanche dal sottoscritto dopo
Circa una decina di mesi quindi cinesi leggo questa notizia e mi immagino subito che sicuramente era lui la persona che ha messo in moto tutto questo meccanismo
Allora persone come Luís non ci sono nella pubblica amministrazione e lui non era stato messo lì per far pulizia forse chi l'ha messo si è sbagliato ma se sbagliato veramente alla grande allora io mi chiedo ma essendo questa una società pubblica
Che
Apre una grande occasione
Per cambiare e nessuno e non la voluta prendere questa occasione di cambiamento anzi la rigettata e l'ha esclusa cioè forse la maggior indignazione deve venire proprio da questo che il pubblico non vuol cambiare
Che le persone che sono lì dentro sono tutte così Hope parecchie sono così questa eliminazione maggiore secondo me che come italiani
E come persone normali dobbiamo considerare cioè il fatto che venga licenziato
C'è l'indignazione deve essere questo che chi vuole il cambiamento non viene accettato e nessuno porta avanti questo cambiamento neanche i sindacati e quindi questo è il problema grazie
Grazio Casa delle imprese intervento sicuramente quello che vi prego però di fare domande non interventi anche se io condivido abbastanza dalla prima all'ultima parola quello che ha detto non so se ci sono altre altre domande anche perché il presidente Cantone deve deve andar via anche lui io questo punto direi di chiudere e la la cosa che mi sembra più importante questa che immagino che c'è stata la presentazione
Bella anche per chi ascoltato per me lo è stata sicuramente
E spero che diciamo alla domanda che che prima voleva Giletti
Ci sia una risposta Pierandrea da questo paese all'altezza di di questa giornata grazie