"HIV - Positive. La provocazione della pubblicità: censurare o comunicare"

Sulla porta
Non aveva lì la lega Italiana Lotta AIDS mi ha chiesto di moderare questo incontro che partendo da un slogan o da una pubblicità che sicuramente tutti presenti corso conoscono tentasse di approfondire il dibattito sul rapporto tra pubblicità e problemi sociali
Sulle accuse di strumentalizzazione che sono state poste alla pubblicità inviata da toscani sulle accuse di strumentalizzazione di problemi reali che ci toccano tutti per Fini esclusivamente commerciali
Doveva essere come moderatore presente Oreste del Buono che si scusa ma non è potuto intervenire dopo Came questo compito
Io spero sinceramente che il mio compito di moderatore
Sia soprattutto un compito non di persona che deve cercare di moderare gli animi ma di persona che sta ad ascoltare anche eventuali provocazione nel rispetto delle I-Day di tutti
Sicuramente l'argomento è importante
La tematica è particolarmente attuale il contraddittorio e anche lo scontro incontro confronto verbale può essere sicuramente sarà sicuramente utile se questo comporterà poi una riflessione ulteriore per tutti noi
C'è chi è stato e si è mostrato scandalizzato dalle provocazioni di Toscanini chi ha chiesto addirittura di censurabile chi la poggiate chi ha fatto i distinguo
Io penso che e quindi la parola non possa che andare innanzitutto all'attuale imputato e cioè Oliviero Toscani
Alle
Non so no non non so perché il fondo dei vorrei raccontare quello che voi voi potuto già avete visto sui muri d'Italia e non solamente di tagli in fondo la mia parola
La mia parola si ferma lì
Si ferma lì perché
Mentre
La scrittura
Chi scrive con parole
è sempre la ricerca della verità
E questa verità in fondo non si trova mai
Chi scrive con le immagini
Purtroppo
E sempre a contatto con la vera verità
Non c'è niente di più reale io l'immagine di qualsiasi immagine
Quindi di fronte alla realtà
Di un'immagine
Si può avere
Delle reazioni
Strane
Proprio di fronte alla verità
Dell'immagine non c'è scampo
E questo in fondo è il mio problema
Di uomo d'immagine
E come uomo d'immagine non faccio più nessuna differenza
Fra le immagini
Considerate serie dalla società
Le cosiddette immagini redazionali
Quelli che usano i giornali quelli che usano i libri
Quelle che usano la cultura tradizionale dal culturale accettata in quanto tale non faccio più differenza fra queste immagini
Le immagini della televisione
Ancora più schifosa
Le immagini della pubblicità
E di qualsiasi tipo di immagine
Io penso che l'immagine appartenga tutte le immagini
A parte appartengano alla cultura moderna
E forse per questa ragione certo immagine
Vengono e vorrebbero essere censurate dalla cultura moderna
Mi si dice di
Utilizzare
Un mezzo di comunicazione
Inutilizzato finora
Per far vedere delle immagini
Cioè non si dovrebbero far vedere in questo mezzo di comunicazione
E io mi domando solamente perché perché mi devo limitare a un mezzo di comunicazione limitato
Quando mi si dà la possibilità di usare un mezzo di comunicazione che ha scoperto molto più potente
Dei mezzi di comunicazione limitati e di settore
Una mia immagine con il pianale pubblicitario
Può essere rivista
Guardata
Ragionata
In tutto il mondo lo stesso giorno
Con nessun altro mezzo di comunicazione a questa grande o questa grande possibilità
Ripeto ancora nessuno mai gli ha chiesto di vendere niente mi si paga per comunicare
Allora di fronte a questa scelta
Ho fatto una scelta professionale
Avrei potuto fare l'altra scelta
Quella di condizionare mi a fare le solite immagini pubblicità
Colleghi
Devo dire nessuno si lamenta quelle che vengono accettate così ipocritamente
Quelle sulle quali bisognerebbe cominciare a ragionare e riflettere se sono veramente innocue o fare quello che faccio
Se non avessi fatto quello che ho fatto non saremmo qui a discutere il problema
E già questo mi fa molto piacere
Grazie industriale pienamente tanto undici saranno poi domande ulteriore provocazione qui pregherò di rispondere chi ha preso una posizione molto decisa sulle
Immagini che toscani ha ha posto all'attenzione di tutto il mondo e la lega Italiana Lotta AIDS che l'organizzazione che ha deciso di promuovere questo dibattito
Proprio perché sentiva l'esigenza di approfondire l'intera tematica del rapporto tra pubblicità e problemi sociale in particolare tra pubblicità è un problema oggi così grave come quello del raìs
La parola al dottor Ettore Nicoletto presidente della Lila
Noi abbiamo deciso di organizzare questa serata
Perché riteniamo che in una società complessa
Come quella di oggi
Chi pretende
O crede di fare lavoro sociale di utilità sociale noi crediamo proviamo a fare questo
Debba essere anche in grado di relazionarsi con gli eventi che capitano che noi non abbiamo deciso ma che comunque influenza no le persone la popolazione alla quale noi ci rivolgiamo
Non possiamo far finta che vi sia un rapporto solamente tra noi e l'argento tra le campagne ministeriali regge è un evento quello di quella campagna noi abbiamo voluto strumentalizzare
Quell'evento per andare avanti la nostra battaglia contro RAI
E contro tutti coloro che dovrebbero far qualcosa non si danno da fare abbastanza
Non ho paura di dire che da questo punto di vista per noi oggi è una strumentalizzazione quello che noi facciamo della campagna Benetton
Detto questo
Noi non avremmo pensato alla campagna
Non l'avremmo realizzata
Io ritengo che Toscani non si è pagato per fare una battaglia contro laici non è questo il suo mestiere
Non lo considero un esperto di prevenzione
Che ovviamente di da una commissione ha ovviamente un ritorno non siamo Esterni a questo tipo di cultura però siamo altrettante fortemente Esterni
A un discorso di censura
Di qualunque tipo
E soprattutto su un argomento di questi
Perché
Il forte sospetto che noi abbiamo e che quello che ancora una volta viene riproposto come tabù
è un'informazione Licata comunque anche gli aspetti sessuali della vita
Cioè cosa voglio dire
Che si è probabilmente ognuno avesse fatto il suo dovere
Non me ne voglia toscani
O non avrebbe fatto questa campagna o comunque non avrebbe avuto questo dibattito e tutta questa attenzione
Allora diamo alcuni dati
Tra coloro che si infettano in questo istante in Italia
Il cinquanta per cento delle persone
A meno di vent'anni
La stragrande maggioranza di coloro che si infetta in in questo momento
Si infetta per via sessuale
A tutt'oggi gli adolescenti il target principali dell'infezione non hanno avuto nessun tipo di informazione relativamente alle di ritrasmissione socio
Nessuna
Ricordate la vicenda di Lupo Alberto
è stato tolto non è stato sostituito assolutamente Daniele
I dati che a noi risulta né che circa conduceva sulle percentuali si può sempre sbagliare circa il quaranta per cento della popolazione italiana non sa ancora oggi che cos'è non Leitz ma cosa vuol dire accaniti
Allora rispetto a questo ci sono delle responsabilità
Ci sono delle responsabilità se la lira da quattro anni interviene nelle scuole utilizzando il materiale prodotto dalla cattolicissima Spagna dove si spiega come si trasmette via come si può evitare rispetto agli adolescenti
Ci sono delle responsabilità
Se l'unico spot prodotto dall'istituzione ufficiali che in qualche modo ricordava i rapporti sessuali a rischio non protetti era quello famigerato
Della loro i viola rispetto ai quali tutte le associazioni hanno preso delle posizioni molto nette perché dietro lo slogan se lo conosci lo eviti
Si interpretava anche se conosci la persona sieropositiva RAI
Allora
La Benetton ha avuto buon gioco perché ha coperto il vuoto non ha coperto come strategie di prevenzione non tocca la Benetton non l'avremmo coperti in altro modo sicuramente però non riconosciamo il diritto di chiedere la censura tanto meno a chi ha delle responsabilità istituzionali su questo
E ancora
Come sapete qua a Milano
Ormai sono più di trenta i comuni lo sapete perché avviene nell'hinterland Milano città non c'è ancora che nelle campagne di riduzione del danno l'installato le macchinette scheletrici isterica
A noi non risulta che ci sia un comune che ha installato delle macchinette distributrici di profilattici
Cioè la sessualità e tabù
Di questo non si parla
E allora
Questa campagna obbliga a discutere
Mi è stato chiesto prima uno slogan una battuta
Io direi non l'avrei fatta
Così come non la condivido
Ma probabilmente è utile
E se è utile anche perché ci si può lavorare sopra
Questo è il
Primo punto
Che mi interessato a precisare
E questo è il motivo per cui il dodici tanto la mattina in Commissione nazionale a ex quanto il pomeriggio
Nella Consulta nazionale noi voteremo contro
La proposta di censure e di ritiro di questa campagna
Ci meraviglia
Molto
Moltissimo che tutti sono stati pronti a chiederci solo di questa campagna
E domani mattina cinque ottobre
La Camera trasformerà in legge un decreto
Che autorizza le Regioni e continuare la costruzione degli ospedali per i malati di Heinze e questo va bene servendosi delle stesse agenzie inquisite rei confessi e per le tangenti
Le stesse in testa a tutti il consorzio Fia incidere in che ha fatto forti pressioni anche su chi sta parlando
Perché se Riva Sacco risultato in cui nonostante nostra posizione ci arrivati domani
Su questo però allora
Lo scandalo non c'è non si parla di sessualità si parla di soldi
E allora va tutto bene
Non c'è un curiamo
Che da questa vicenda
Si tratta stimolo perché ognuno si assuma responsabilità fare quelli campani necessarie da fare l'altro ieri la comunità europea ha votato e ha deciso che il triennio di campagne di prevenzione all'Aizhen per l'Europa finanziato custodi delle centine prolungato di un anno
Perché rispetta le previsioni precedenti la diffusione del virus sta invece aumenta
Io voglio
Dire in modo chiaro
Che è uno dei pochi strumenti informativi
Relativamente ai giovani sulla trasmissione
L'ha fatto la riva gratuitamente senza prendere una lira
E Benetton la moltiplicato in cinquecento mila copie
Su quello altri hanno fatto e hanno richiesto scandalo eccetera come su un libretto sulla prevenzione tre tossicodipendenti ieri oggi Thomas dotino Pezzoli l'hanno fatto
Questo scandalo però è l'unico libretto che la Lila tradotte riutilizzato materiale prodotto decretata negli Stati Uniti
Senza nessun tipo di pubblicità senza prendere una lira
Uscita con le riviste degli adolescenti
Che sono quelli che parlano sulle quali nessuna istituzione finora ha ritenuto di fare niente
Una
Ulteriore considerazione
Riprendo da un articolo mi sembrava molto interessante di Franco Carlini apparso il primo ottobre sul manifesto
Dove in sintesi dice
Dobbiamo abituarci
A delle campagne pubblicitarie che usano gli eventi sociali
Ricordava l'amore l'amaranto netto
Che di fronte alla pace
Rabin Arafat usciva con per pubblicizzare la mano
L'amaranto netto si unisce al mondo intero nel festeggiare la fine di una lunga acidità
E per lo stesso evento l'Ikea fabbrica di mobili per ufficio di Corsico che dice gli importante dividersi bene gli spazi
Allora queste una situazione che attraversa la nostra società
Noi come associazione
Abbiamo il dovere
Non avendo gli strumenti i fondi per poter competere sul mercato a quel livello per gli obiettivi sociali che ci poniamo
Di utilizzare quegli eventi che ci sono e che comunque influenzano fortemente la popolazione
Allora ci siamo la lira non Benetton non l'avremmo fatta ma nella misura in più c'è riteniamo di poterlo utilizzare
Per ora mi fermo qui
Perché il messaggio punterà Idomeneo lento che il messaggio pubblicitario di Oliviero Toscani fosse utile dal punto di vista commerciale penso che nessuno ne dubita asse
Dubbi forse potevano sorgere Vittorio Agnoletto ha detto la sua opinione sul fatto che fosse utile anche dal punto di vista sanitario della prevenzione
Di una malattia così grave come quella derivante dal Vito saccheggi un punto di vista sicuramente diverso non so e che poi arriva alle medesime conclusioni o meno può essere quello di Angelo Magrini a cui do la parola che è presidente dell'Associazione Poli trasfusi
Buonasera
Ora sostituire sosta Berlino testo
Della sanità
Vittorio
Tipo di pubblicità
L'intolleranza tipo di pubblicità
Non sono abituato
Mi scuso
Ho avuto il coraggio di dichiarare di togliere questo tipo di pubblicità perché secondo noi offendeva chi era sieropositivo
I loro familiari e in avanti
Evento spiegargli anche il motivo
Io vi chiedo due minuti però vorrei preservarli alcune cose
Se io quanto Vittorio Agnoletto facciamo parte della commissione nazionale della consulta nazionale per la lotta all'AIDS
Sono un uomo di mercato
Da non confondere con un uomo di marketing
Che su questo mondo c'è molta gente che ha utilizzati fondi dall'AIDS per scopi personali a scapito della salute pubblica citiamo De Lorenzo citiamo Rondanelli citiamo Duilio lo Giulini scusate Poggiolini perché dalla P due
Però avendo questo dente avvelenato il coraggio di raccontare di una legge c'era una volta un venditore di rasoi elettrici
Che andava sul mercato non riusciva a vendere questo tipo
Di prodotto
Perché la concorrenza trattava
Il prodotto diverso più scadente ma aveva una grande forza pubblicitaria
Lo contrastavano elementi senonché un giorno ebbe un'idea
E si presentò dalla sua clientela con una testa in marmo e diceva guarda quanto è morbido questo rasoio riesce a fare la barba pure al tedesco
A quel giorno a quell'idea
La
Distribuì ai suoi colleghi e l'azienda dall'ultima del territorio nazionale delle vendite americane è passata la prima
Una realtà quella di tutti i giorni e che dalla metà di settembre in tutto il mondo giustamente come dice un grande artista che peraltro io stimo che Oliviero Toscani
Su cartelloni e sulla stampa è iniziata la campagna pubblicitaria della piccolo o Benetton
Non mirata all'informazione tradizionale ai DS
Ma tutt'altro per lanciare un problema sulla sieropositivi
Perché abbiamo avuto toglierà questo abbiamo chiesto che venga tolto questo tipo di pubblicità dal territorio nazionale
Ma non per censura perché offensivo nei confronti di chi ancora oggi
Si nasconde non ha il coraggio di dire il suo stato di sieropositività anche perché ancora oggi molta gente Loviso
Lo discriminante
Noi riteniamo che questa pubblicità sia non solo così tortuosa di per sé Mandrioli
La legge centotrentacinque barra novanta
Dove si cita che chiunque sia a livello sanitario sia a livello sociale
Usando la malattia per il proprio tornaconto non parlo del tornaconto del professionista Oliviero Toscani ma dal di una grande di un grande e grosso che l'accolgo
Bene
Fazio sollevare o atti di discriminazione o di intolleranza può questa persona questo gruppo esser denunciato alla Procura dalla Repubblica
Danni tutte le associazioni e qua vedo anche una persona che ha avuto un figlio che ha avuto il coraggio di esporsi così pubblicamente dichiarando il suo stato di salute ti ringrazio di essere in mezzo hanno con la
La sorella
Stiamo dicendo tutti che la sieropositività non è diversità stiamo dicendo tutti che la sieropositività è un momento da vivere ed è un momento da combattere per andare avanti
Chiariti questi principi che sono inviolabili
E anche avendo sentito il parere dalla gente comune dalla gente che frequenta la strada i mercati abbia fatto un sondaggio abbiamo anche l'indagine abbiam posto delle domande aperte
Ci siamo permessi di confrontarsi pur andando contro umbro grande persona
Quello che si dà fastidio egregio Oliviero Toscani
Su alcuni dichiarazioni che io mi permetto che ho letto dalla stampa non perché le ha dette personalmente io non le ho sentite però letto dai quotidiani
Dove
Cita che la United Colors of Benetton sia un benefattore dell'umanità
Noi riteniamo che non lo sia né tanto meno faccia informazione prevenzione al grave problema dall'Ajax
Inoltre se si va a leggere nell'ultimo numero di dell'Espresso sul tipo di visita a due pagine
Qua sotto in basso c'è scritto
Colors una rivista che parla del resto del mondo ed è disponibile nei negozi Benetton e nelle migliori e dico
Da buon uomo di mercato sondato verificare nelle edicole qual era questa rivista del terzo mondo tra virgolette
Ma non ho trovato nessuna richiesta contrariamente nei negozi Benetton ho trovato del materiale ma non materiale informativo preventivo dall'AIDS ma materiale informativo
Riguardante la campagna pubblicitaria autunno inverno mille novecentonovantatré novantaquattro avente come tema centrale da parte della Benetton la il DS al centro dalla nuova pubblicità
Allora non voglio strumentalizzare certi problemi ma siamo qua per confrontarsi però andare avanti se possibile se
Mi sembra che questo tipo di pubblicità abbia così forzatamente
Alzato un muro di nuovo tra virgolette sulle categorie a rischio ci son tre tipi di pubblicità
Uno che evidenzia il sedere ed emigrato l'omosessualità
Uno che evidenzia il basso ventre ed evidenzia che l'apporto sessuale a rischio alzando un muro anche sulla prostituzione ed un braccio
Che è mirato asservimento della tossicodipendenza
Riteniamo che giustamente lui con l'immagine come dice per carità fa informazioni in tutto il mondo
Ha dimenticato vicino anche ancora altre tre biglietti trasmissioni l'infezione
La maternità
Che la madre infetta il figlio durante la gravidanza o durante le fasi del parto l'allattamento
Ha dimenticato il Polito trasfusi di cui io sono una persona infettata
Non del virus dell'HIV ma del virus dell'epatite C nell'anno mille novecentonovantadue
Trasfusione che ancora oggi nonostante rischio sia ridotto tuttavia esistono rari casi di infezione nonostante gli aspri accurati controlli
Ha dimenticato che si sono dodici casi di infezione sul personale sanitario
Questa personale sanitario avuto dell'infezione mediante degli strumenti oggetti alcuni atti Ottelli enti Infected infettati da da sangue infetto
Posso andare avanti ma posso andar per le linee di principio ma non vi voglio scontrare vi voglio solo esternare alcuni punti del perché ci siamo rifiutati su questo tipo di pubblicità
Ci sono dei principi generali che non vanno
Prevarica l'etica la morale
E al rispetto dei diritti umani
Qualunque campagna pubblicitaria relativa al PSE dovrebbe venire valutata alla luce delle leggi dei diritti umani
Dell'etica e della morale
Inoltre le misure adottate dovranno avere un conforto un fondamento logico nell'ottica della salute pubblica
Senza alzare il muro della discriminazione omosessualità rapporti sessuali a rischio le tossicodipendenze ma dobbiamo parlare di un mondo di un insieme e non separatamente
Dobbiamo parlare di chi sessualmente attivo non di omosessualità ed eterosessualità chiunque oggi è sessualmente attivo
Non è un attacco al professionista che stimo per l'arte che lui fa però ci sono dei contenuti che non ci stanno
Ritengo che la dichiarazione di ottava sulla promozione dalla salute del mille novecentottantotto
è stata nettamente in USA dove recita che un appunto una politica pubblicitaria relativa l'AIDS
Dovrebbe salvare abbiamo guardare la dignità e i diritti delle minoranze delle categorie di persone tra virgolette vulnerabile
In particolare quelli forza forzatamente coinvolto in atti sessuali non consensuali e quelle che non sono in grado di esprimere la propria volontà
Ritorno diretti noi assieme la Lila altri gruppi siamo usciti per le strade distribuito proprio controcorrente
Anche del materiale informative preventivo omaggiando dei profilattici
Subendo anche una del denuncia perché eravamo distillatori alla prostituzione dagli avevamo più profilati sia più ragazzi che passavano da ritornavano indietro ma abbiamo avuto il coraggio di scendere in piazza
I codici professionali di un professionista come io rispetto
E l'arresto del
Signor Oliviero Toscani
E delle persone che lavorano nel settore pubblico medico e paramedico all'informazione dovrebbero essere conformi alle vigenti leggi sui diritti umani
Ritengo inoltre che il legislatore ha la responsabilità fondamentale di assicurare che i principi che ho poc'anzi accennato
Siano operative imponendo il ritiro su tutto il territorio nazionale dalla pubblicità della United Colors of Benetton
Grazie andiamo antico la discussione che sono abbastanza emozionato
Grazie
Grazie moltissimo vera il coraggio soprattutto per
La capacità di dire le cose con estrema chiarezza senza remore pur col pieno rispetto del professionista che ha fatto una attività professionale
In sala so che ci sono moltissime e rappresentanti di associazioni che si occupano di AIDS ci sono immagino anche molti pubblicitari il dibattito è aperto chi vuole intervenire può intervenire Oliviero Toscani e gli altri presenti possono rispondere a qualsiasi domanda chiedo solo a chi interviene
Di presentarsi perché ci sono due radio che registrano e mi chiedono di rappresentazione nominativo di chi fa domande di chi interviene
Se
Se se ce la fai
A ecco se avete un microfono mi sembra anche più viva
è lì
Buonasera sono De Martino sono un giornalista e sono esponente
Un esponente un rappresentante qua stasera non sono l'unico tra l'altro
Perché vedo anche il presidente dell'associazione di Milano dell'Arcigay nazionale l'associazione degli omosessuali italiani che
Da molti moltissimi anni si occupa dei DS a tempo pieno essenzialmente traduzione una delle prime probabilmente
Io vorrei porre una questione sulla quale mi sono ripetuto oramai troppe volte però vedo che finisce con l'essere
Ogni volta riproporsi come una questione necessario
Intanto la distinzione fra quello che è il messaggio pubblicitario in quanto tale
E la distinzione e e quello che il messaggio tra virgolette sociale
Di denuncia piuttosto che di qualunque altra cosa che non sia puramente pubblicitaria
Allora io a questo punto mi domando come mai stasera non ci sia il senatore Benetton perché non posso ad Oliviero Toscani imputare il fatto che secondo molti questa è semplicemente una campagna che sfrutta il dolore e l'angoscia eccetera eccetera di una malattia come lei DS per vendere maglioncini
Non è certo di Piero toscani che fa questo Oliviero Toscani fa una immagine questa immagine viene utilizzata da una grossa azienda che Benetton mi sarebbe piaciuto vedere qui senatore Benetton purtroppo non c'è
E vero che due anni fa quando ci fu il primo scandalo
Il senatore Luciano Benetton era presente
E questa cosa
Ci ha come associazione che si occupa di ai DS a livello di volontariato ci ha positivamente impressionato fin dall'ora tant'è che noi abbiamo difeso allora quella campagna e stati fra i pochi a difenderla
E oggi difendiamo a spada tratta Cuesta senza essere stati comprati né da Benetton né da Oliviero Toscani
Ora la questione essenziale è che Signori non si parla prima di tutto di ai DS in Italia
Secondo voi esiste lei di essi in Italia secondo me no
Io guardo la televisione leggo i giornali non c'è niente non c'è un messaggio non ci sono campagne di prevenzione informazione non c'è niente è un problema che non riguarda l'Italia il fatto che l'Italia sia al secondo posto in Europa per numero di infettati non riguarda nessuno
Tanto non se ne parla quindi non c'è non solo quando si parla dei DS c'è sempre qualcuno che dice dobbiamo superare la questione delle categorie a rischio del fai parlare del fatto che di esso un problema di tutti
Questo è vero soltanto nella misura in cui effettivamente si supera la questione delle categorie a rischio
Se lei DS diventato il problema che è diventato il proprio a causa della nefasta idea delle categorie a rischio quindi non dobbiamo passare tacere questa cosa ma dobbiamo scardinare la e questa cosa che è stata fatta per la prima volta in assoluto da queste tre immagini di Oliviero Toscani in cui per la prima volta in Italia si dice come si trasmette il virus e non chi lo prende perché di chi lo prende
Dal punto di vista dei singoli cittadini non ce ne frega niente
Hanno interessa come si prende perché tutti dobbiamo difenderci e il il virus si prende con scambio di sangue comunque avvenga e con i rapporti sessuali
E non si parla comunque di sesso e comunque si deve censurare ogni volta che arrivo un messaggio che parla di sesso
Soprattutto se questo messaggio è così forte in quanto che viene
Da una fonte come quella di Benetton che ha un potere economico notevole
E quindi un potere di impatto maschio ideologico incredibile io spero mi auguro che Benetton venga il doppio di maglioni con questa pubblicità
Me lo auguro
Perché così avrà più soldi per investire ulteriormente in pubblicità di questo genere che non Oppi non si occupa quindi occupino solo di ai DS ma anche di altri problemi visto e considerato che il nostro Stato non se ne occupa assolutamente e che non solo che le associazioni del volontariato che hanno finora in questi dieci anni
Riempito il buco dell'al latitanza dello Stato sono assolutamente e totalmente abbandonate a se stesse
Sono state leccate da pesta i piedi dalle istituzioni soprattutto in quest'ultimo periodo dopo Tangentopoli dopo la crisi ma comunque non c'è uno straccio di possibilità
Istituzionale perché queste associazioni lavorino
In campo per la questura questione DS tra l'altra parte che non sappiamo
Che fine stiano facendo i due mila miliardi che continuano a girare
Grazie alla centotrentacinque novanta del buon De Lorenzo non sappiamo che fine abbiano fatto
Ma noi vediamo che oramai da un sacco di tempo non ci sono campagne ma signori Rispetto i soldi stanziati nel novantadue ci sono sedici miliardi che sono lì fermi che se non vengono spesi in campagne di informazione e prevenzione entro dicembre vengono le incamerati dal Tesoro
E non viene fatto niente
A questo punto vogliamo censurare l'unica possibilità che abbiamo avuto e tra l'altro geniale ma questo limite può essere un'opinione personale comunque sia di porre la questione
Ai DS in Italia
Io capisco quello che dice il presidente dei Poli trasfusi ho avuto modo di sentire molti suoi interventi ed è una persona estremamente intelligente
Però lo inviterei
A capire anche che tutto sommato le la questione della discriminazione quando lui l'ha posta come la posta prima
Risulta un po'evanescente
Qualcuno può discriminare
E allora bisogna combatterlo ma se qualcuno con un'immagine con un messaggio suscita reazioni discriminatorie
Beh allora la causa non sta nel messaggio nell'immagine che viene proposta ma sta nel fatto che esista un background culturale
Che bisogna combattere e che è quello delle persone che reagiscono
In modo discriminatorio
Quindi io non censuro l'immagine di Oliviero Toscani censura il fatto che le persone vengono portate sono spinte dall'istituzioni dalla scuola dalla cultura eccetera eccetera a reagire in questo modo
E comunque
Voglio ricordare a sempre al al al presidente dei poli trasfusi da sotto il sole di Polito sfusi che in qualche modo i poli trasfusi purtroppo sono soltanto vittime dell'infezione
Mentre ci sono
Che non è poco questo è ovvio ma che le categorie a rischio sono ben altre purtroppo nella nel nell'immaginario della gente e guarda caso sono sempre i tossicodipendenti drogati parla di passi dipendente gli omosessuali
è sempre così e sembra così e quando si parla di AIDS
In televisione in radio sui giornali eccetera ottanta per cento da ottanta per cento delle volte quando se ne parla in termini tra virgolette positivi
Si parla sempre delle persone Poli trasfuse delle persone che hanno preso l'infezione per o perché poverette
Perché uno dice quello che è sfortunato mai si parla di omosessualità perché comunque l'omosessualità è una questione che tutto sommato se la sono cercata ma questo qui è no Donat Cattin docet
Io ringrazio l'interrogatorio dalle brevi scambi il dibattito
Ringrazio solo se si presenta ancora per solo Magrini Angelo
Ricordo che sono stato così coinvolto emotivamente ringrazio l'amico compagno di cordata per la vita
O come dire
Al di là che noi siamo vittime innocenti dello Stato perché esistono delle rose responsabilità oggettive da parte degli organi preposti
In quanto hanno permesso di far circolare del sangue infettato dal mille novecentottantacinque fino al febbraio del mille novecentottantasette
Forse vi dimenticate il negli anni ottantatré quando abbiamo bruciato quella barba finta di Donat Cattin dove diceva che solo chi era i DS sono andato a cercare l'abbiamo smentito dimostrando che lei i bambini che nascono sieropositivi né tanto meno i poli trasfusi
Se l'erano andati a cercare di non parlare più di categoria a rischio perché nessuno esente da questo rischio
Partendo da questa base
Dell'ottantatré
Vorrei solamente sollevare all'amico che ha fatto l'intervento che se prendi ti do del tu perché sei un compagno dell'Arcigay ho tanti amici che lavoriamo anche assieme se prendi praticamente il salvagente di questa settimana trovi una dichiarazione dall'amico tuo Franco Grillini nonché presidente dall'Arcigay che in contrasto con quanto tu hai detto poc'anzi
Allora il più delle volte la mano destra un non fa quello che fa la mano sinistra o per lo meno non sa l'uno dell'altro quello che viene fatto o ancor meglio parlo di Luigi Cerina
Che leggiamo sui quotidiani gli ho tutte le recensioni stampa perché mi son visto arrivare i telegrammi da più parti d'Italia dove dichiara che la pubblicità rende a chi la fa
Allora al di là del provocatorio io credo di tutelare quanti dei miei associati mi hanno chiesto
Di contribuire a far togliere questi
Manifesti murali che questo tipo di più pubblicità perché loro si sentono offesi nel loro diritto alla vita nella loro dignità punto
Non vogliamo entrare nel merito
Nella grande
Fotografia al grande messaggio che voleva trasmettere
L'ordine era toscani però vorrei solo dire una cosa
Se sono qua anche perché abbiamo delle difficoltà
Voi sapete che il venticinque febbraio del novantadue lo Stato ha emanato la legge dove riconosce il diritto all'indennizzo per quanti hanno contratto l'infezione del virus dell'HIV e del virus dell'HCV delle partite perché ha cose da imputare alle terapie trasfusionale
Sono passati diciotto mesi
Ci siamo sentiti prendere per il cumulo scusate l'espressione ma che purtroppo sono già morti cinquecento e otto cittadini
Ma non un solo cittadino è stato risarcito con quella mancia per morire cioè il cinquanta milioni
Venerdì noi abbiamo fatto un'azione d'urto all'estero della sanità chiedendo l'intervento del Sostituto procuratore a la Repubblica
Antonio Di Pietro perché con un J totalmente quella loculo di denaro se vogliamo
Tolto agli anziani
Alle persone che hanno bisogno sulla sanità da parte di Duilio Poggiolini perché ancora fino a giovedì
Da parte del ministro dalla sanità dalla veste dalla dottoressa Gualano ci siamo sentiti dire che manca la copertura finanziaria per pagare i cittadini infettati per cause
Scusi
Allora se voi pensate che sono quattro emofilici su dieci emofilici aggravi infettati per questo virus dell'AIDS
Senta andiamo a vedere che sei emofilici su dieci di gravi sono infettati dal virus la Inditex
Inoltre l'ottantaquattro per cento dei poli trasfusi e positivo al virus dell'epatite C
Io faccio parte di questa schiera
Forse voi non potete pensare che l'ignoranza non ce l'abbiamo sopra l'argento tra gli addetti ai lavori come può capitare alcuni che siano ignoranti ma quando l'ignoranza la troviamo addirittura nella classe medica dentistica che si rifiutano di trattare i pazienti sieropositivi
Vi siete mai chiesti quanti e sono i cittadini che hanno paura di andare dal dentista
A loro volta con la paura di essere infettati dallo stesso
Certo questa pubblicità fa discutere però i diritti umani non debbono essere prevaricati noi riteniamo che sia veramente offensivo questo tipo di marchiatura nei confronti dei sieropositivi
Campioni in gara c'è ancora Angelo Magrini anche perché ci ha fornito dati è realmente impressionanti
è indubbio però che molti dei presenti conoscono oggi questi dati che fino a ieri non conoscevano forse anche perché si discute della pubblicità di Oliviero Toscani
Questo chiaramente non vuole essere nessun giudizio che non spetta al moderatore chiede invece chi ancora vuole intervenire
Sì se si presenta sì mi chiamo Francesco De Palma e donò qualifiche particolari lavora in pubblicità ma non penso che si è particolarmente importante
Semplicemente volevo fare una domanda a Toscani riguardo il messaggio pubblicitario collegandomi anche a quanto va detto dottor Agnoletto sugli ignoranza miniera Andres proprio di ignorare che cosa significhi h i riti
Premesso che sono dell'idea che va bene che la pubblicità possa sconvolgere tipo Lupo Alberto
Però ho una sensazione Lupo Alberto non so se già abbiamo letto tutti era intelligente utile usava un gergo giusto per i ragazzi e ha avuto più impatto grazie al fatto che io la Jervolino non l'ha voluto assolutamente
Far passare
Che cosa voglio dire toscani allora a chi si rivolge e chi lo può capire archetipo si vede piccolo l'affissione enorme essere prescritti da piccola
E poi mi chiedo
Se proprio si volesse fare cioè mi sta bene con l'azienda utilizza un problema
Per far soldi ma lo faccia in modo scusate ma mi sembra non so in un modo più furbo cioè di calcare io sono Benetton e ho dato duecento milioni alle associazioni perché facciano qualcosa
A me non interessa che Benetton mi faccia vedere
Quali sono i piani di trasmissione lo posso già sapere oppure posso proprio non decodificare il messaggio neanche capire che cosa mi sta dicendo mi sta dicendo ghettizzato essere positive oppure mi sta dicendo occhio non dedica attizzare lì
L'uomo della strada che cosa capisce
Basta
Grazie se vi sono altre domande altri interventi prima di
Io sono dell'Asa bussola Barzaghi dell'Ansa ma parlo soprattutto come madre T uno ragazzo morto di AIDS
E devo dire che
Il sedere la fotografia del sedere io non ho visto un sedere malato quindi no no ammesso percepito nessuna
Neanche il pensiero nel passato di che potevano nascere dei problemi di tipo discriminatorie potevano
Invece ma abbiamo riflettuto può essere discriminatori il fatto di partecipa perché c'è tutta una serie di
Molti argomenti in un nella seria di pubblicità
Cioè chiamarle vedi dove della Sicilia si sono trovati per vedere se era gradita la la pubblicità li albanesi come i grappoli attaccati alla cosa si fa sempre
Utili degli e spauracchio il il Mib malato di AIDS
Io non sono affatto d'accordo con ecco Magherini
Perché aggiornare in un modo diverso per un malato spente togliere i cuori dei due il malato dica che sta questa serie di campagna
Non so fino a che punto porta del vantaggio mentre la fotografia le varie fotografie vedo un avviso io come ho detto il Siderno visto malato e neanche il braccio di un drogato
Stava
Invece sempre essa dei
Il malato toglierlo cioè a una specie di come si dice
In una immunità non si fa toccare il malato
Perché no perché Italian delle
Vedo che si degli albanesi si non lo so noi non ci schiaffi diciamo da solo io lo vedo dal punto di vista della madre che si è impegnato soprattutto col mio figlio perché non potevo eliminare la malattia però ho lottato e se vi sono anche presentato in pubblico proprio per lottare contro quello e la sofferenza gratuita quella che viene dalla società in conseguenza all'impatto che questa malattia
Avuto ma se noi facciamo una una una conversazione così è se presso bisogna pure discuto sulla campagna pubblicitaria non togliere e le un argomento
Queste secondo me notturne non torna a vantaggio coltelli
Del malato Titti ha chiesto perché il malato di ex non è necessariamente o comunque una persona con dei problemi esistenziale con dei problemi poi sarà anche un semplice ma l'altro mio figlio e malato e non aveva nessun altro tipo di problemi se era omosessuale una agli squali
E questo non li Cirillo fuori questo presto
Questa persona questa essere o umano integro
Abbiamo
Piero toscane vuole rispondere Maggiorelli due domande due interventi
C'è stata una domanda da parte di una pubblicitaria
Quella signora che prima ha detto
Perché la Benetton orfana beneficenza di duecento milioni
Invece di fare quello che fa
E forse
Il problema sta proprio qui estraneo che una pubblicitaria
O qualcuno che lavora nella pubblicità non si renda conto che la il suo mestiere
Povero un grandissimo impatto
Molto di più forse in quello che fare l'elemosina
Io credo che l'azienda che abbia il coraggio di investire esproprio pagine pubblicitarie per parlare di cose serie
Sì un'azienda da rispettare
E lo posso dire perché è un lavoro e ho lavorato anche per altre aziende che non lavorano in questi termini
E che vanno dalle agenzie di pubblicità normali
Usano un mezzo chiamato pubblicità per impegnarmi invece dire la società e poi magari nel tempo libero fanno l'elemosina la carità facendosi passare persino aziende seria vi posso dire che forse le cose stanno cambiando
E molto interessante ci stiano cambiando
Perché forse
In futuro
Questi mega soldi
Spesi
Per una comunicazione che io considero meramente imbecille
Cioè la comunicazione pubblicitaria tradizionale della quale nessuno qui si sta lamentando
Ma si cerca di censurare i miei manifesti
Forse in futuro ci si renderà conto che questi soldi possono essere usati
Per le cose più utili
Dovete sapere che i soldi spesi
In Italia in pubblicità
Sono il doppio di quelli spesi dal ministero della pubblica istruzione
Per raccontarci cosa
Che i mulini sono sempre più bianchi
Piccole cose non vengono censurati
Ma la cosa più interessante che
Si vuole censurare
Si vuole boicottare i negozi Benetton
Perché non si vuole affrontare il vero problema
Allora si cerca sempre da buoni italiani di risolvere i falsi problemi cioè boicottando i negozi Benetton forse il problema dell'AIDS non ci sarà più
Non è il vento
Da quando abbiamo iniziato
A utilizzare il canale pubblicitario media pubblicitaria
Per fare quello che facciamo in Benetton
Non ero assolutamente sicuro che tutto questo funzionasse non è neanche detto che funzioni adesso non non possiamo veramente dire se quello che facciamo è veramente utile alle vendite nessun'altra azienda lo fa
Perché nessuno ha il coraggio di farlo perché non sono sicuro che le vendite ammettere
Quindi la Benetton non venga per questa pubblicità forse renderebbe molto di più si facesse una pubblicità imbecille
Accettate da tutti
Una pubblicità ripetitiva
Come quelle alle quali voi siete abituati
E forse al proprio una frusta meno creativa
Io credo che la vera morale
Stia
Nel decidere
Ognuno di noi dovrebbe decidere di potere essere utile col proprio lavoro
Questa è l'unica morale che io seguo
Facendo quello che faccio so di essere utile col mio lavoro così utile chiamato persino a toccare
Il morale degli altri che rispetto
Non ho bisogno di fare la pubblicità la mattina e Lele Mora sino al pomeriggio
Posso veramente essere subito utile con lavoro che faccio
Sì penso
Facciamo parlare un pubblico paga la parola sia sì sì sì si è avvicinato meglio
Sono salito Calzedonia volevo chiedere una cosa circa la pubblicità mi presento questa definizione di pubblicità imbecille pertosse pubblicità meno imbecille
Circa l'aspetto per cui ci troviamo qui questa sera quindi la pubblicità su un tema sociale quelle quale quelle Lights mi domando allora sequestra questo stessa autore
In pubblicità passato e o altre autori di pubblicità quando per esempio fanno vedere
La nave degli albanesi o peggio quando fanno vedere una mano di un bianco una mano di un nero ammanettate che tipo di messaggio vogliono vogliono stupire vogliamo far parlare di sé
O piuttosto coniugare un messaggio di qualche sofferenza sociale e se il bianco e il nero ammanettati
Cinici dicono che uno dei due è un colpevole o tutti e due il colpevole chi è il bianco il nero
E non non solo quarto
Perché io penso che per esempio la pubblicità ce ne siamo qui perché parliamo di qualcosa che stupisce e questo è uno dei motivi per cui si fa pubblicità perché come diceva giustamente Oliviero Toscani a volte spendendo gli stessi soldi si riesce ad arrivare molto più lontano che non dandoli a un'associazione però bisogna vedere con che scopo si fa questo
Grazie
Grazie sei ci sono altri interventi dal pubblico altrimenti
Forse se non è stata ritenuta una risposta quella di Oliviero Toscani alla pubblicitario che esso sta parlando di volevo dire che per il fatto la mia opinione è che il la scritta Caizzi positivismo piuttosto che questa persona è sieropositiva
E se stia proprio lì l'utilità di questa cosa nel senso che se quando il linguaggio e più vicino a noi come Lupo Alberto e censurato allora proprio tramite una un input di questo genere che la gente si chiede chi non lo sa che cosa vuol dire accaniti positivo
E allora forse si domanda e può diventare questi questa cucina prima Inter un dizionario globale
Secondo me proprio il fatto che c'è scritto accreditò Cities
Marco pensare di presidente dell'Arcigay Milano
Accidenti Milano
Anche un po'troppo io favorevole con quanti hanno appoggiato la campagna di caso in UNESCO francamente trovare il punto in cui questa possa risultare offensive in qualche maniera di una persona sieropositiva
Primo perché dà comunque luogo modo di parlare una volta i primi l'Hayez imminenti questo sa molto poco
Secondo perché ricorda proposte di legge non tanto lontana nei fatti in Francia in USA
In cui non tanta gente si è scandalizzata quando venivano fatte di tatuare le persone sieropositive un'Italia di praticare lo il teste
Per Lights armi ma molte categorie di persone il e tenere uno schedario in questa miniera
Francamente questo e di questo non se ne è parlato tanto in Italia per quindi ben vengano le campagne in cui che dal modo di parlare anche di queste cose
Poi effettivamente anche le persone che fanno vedere cioè non si vedono delle persone malate anche in questo seguito tutto sommato delle Dello bellezze quali statuaria
Grazie
Sì per il momento non ci sono altri interventi e ridare la parola Cremona chiedono insistentemente a Vittorio Agnoletto
Io vorrei fare
Alcune considerazioni
Partito degli episodi
Allora fino ad ora
Noi non abbiamo trovato nessuna aziende
Disponibile
Ad associare
Il proprio prodotto a un sostegno relativa
Interrotta
Perché adesso voglio dire io non sono pagato per far pubblicità Benetton e Toscani quindi voglio anche un po'allargare il discorso insomma non è che l'obiettiva sempre questa
Nessuna azienda è disponibile ma guardate e qui ci sono responsabilità enormi neanche di aziende distributrici produttrice di profilattici
Non vogliono associare Cuesta all'Acri di perché ritengono che altrimenti perderebbero ulteriormente il mercato
Cioè lo dico perché prima con un etto un questione di sponsorizzazione eccetera eccetera perché quello che arriva dallo Stato ad associazioni su questo siamo certamente d'accordo tutti sono assolutamente le miserie
Cioè è ancora vista come una tale forma di stigmatizzazione
Che non c'è nessuno che disponibile perché su questa cosa
A proposito lo dicono a proposito dell'elemosina
E ho tutta una storia politica che Qualitel formare la società le strutture e non di prendere l'elemosina ma voglio dire oggi con la possibilità tra l'altro non c'è
Seconda questione
Domani mattina a Milano
Si apre un processo
Contro una casa produttrice di Cicchitto e per i testi anche a credi
Che gli ha venduti senza l'autorizzazione ministeriale
E venduti a Milano sul territorio nazionale
Domani mattina la presidente Pirelli di Milano via che Franco Borroni si presenterà chiedendo che nella possa essere parte civile in questo processo
Cioè voglio dire il mondo che gira attorno all'altezza
Età di Lorenzo a Poggiolini Rondanelli
E penso che ne vedrete qualche altro nome tredici giorni conto si affronterà il fatto
Che gli stessi esimi professori
Che sono nella commissione ristretta che stabiliscono i protocolli di cura
Hanno i contratti privati con le aziende che producono quei farmaci
Allora questa è la realtà
Dentro la quale
Ci muoviamo
Perché è un business
E a chi ci mette i soldi molte volte hanno fede solitamente niente dell'obiettivo dichiarato
Un altro
Passaggio che vorrei fare
Anche un po'per relativizzare alcune cose
è semplicemente dirvi di come la stessa cosa può essere vista in modo diverso
Allora per esempio il sedere
Indizi tantissimi si chiedono se sedere uomo-donna
E se il pube
E di uomo di donne
Ecco il mio vissuto rispetto a questo è che
Con tutti i limiti che può avere questa campagna è sicuramente non parla di categorie a rischio
Ma parla dei riti di trasmissione
Un'altra cosa che mi ha colpito
Soprattutto perché mi occupo molto di adolescenti
è il fatto che il fisico è bello
Quel fisico
E allora forse si riesce a superare l'idea
Che il sieropositivo lo riconosci perché ricche sta male conciato eccetera eccetera no da questo punto di vista fa capire che può essere chiunque
Dico questo poco per vedere come al di là ancora penso delle posizioni ufficiali che abbiamo preso come associazioni le stesse immagine che ne abbiamo discusso abbiamo fatto un Consiglio nazionale domenica d'della lira con tutte le sedi persone positive e negative non dichiarate che non lo sanno e via dicendo
Su questa discussione qua e emergevano proprio questo tipo di
Di Rip di riflessione
Un'altra riflessione che emergeva eh
Proprio perché tutti si sono così scandalizzati dell'establishment è la parte che oggi poi governo a queste cose e almeno un risultato l'abbiamo ottenuto
Più nessuno verrà fuori a proporre di timbrare di discriminare le persone sieropositive perché è stato messo all'indice immediatamente e paradossale la situazione
E assolutamente paradossale la finalmente via molti ministri che sono usciti allo scoperto dicendo che vogliono portare e denunciare vogliono togliere dalla dalla pubblica piazza questi manifesti dicendo assolutamente no discriminazioni
Due mesi fa si discuteva ancora del test obbligatori abbiamo organizzato una manifestazione nazionale a Roma sotto la commissione nazionale prestati di piazza contro test obbligatori e veniva proposta da queste strutture che adesso sono assolutamente scandalizzate
E voglio dire a Milano Italia aiuti la rete sentite anche voi cosa diceva no su questa questione del testo
Che è un'altra forma discriminata alcune volte che fa il test obbligatori in carcere polipo e mettere tutti in carcere per sieropositivi ultrà non significato scientifico che cosa significa
Allora paradossalmente io siccome credo che cui saper far bene il suo lavoro ma insomma non penso che sia geniale Lupi testati geniale gli altri non penso che l'abbia lavorato a tutta questa merce il modo di approccio sociale ha provocato il fatto che sarà molto più difficile oggi proporre situazioni di discriminazione
E anche questo è un terreno di riflessione
Io poi lo vivo come un associazione che dalla sua nascita non è un'associazione che interviene o cui tossicodipendente quello sessuale Campoli trasforma a una componente componenti molto diverse che va ecco io l'ho colto subito questo aspetto
E mi faccio forza nessuno voglio vedere chi adesso proporrà ancora meccanismi discriminazione voglio vedere se la Confapi riproporrà la quattro otto due circolo Cometto migratorio per le persone sieropositive come ha proposto a trecento metri d'acqua non tantissimo tempo fa
Nelle società complesse avvengono anche questi strani meccanismi
Però
La cosa che invece mi preoccupa
E anche qui lo voglio dire ancora con Carlini sul manifesto perché mi mi ha mi ha veramente interrogato questa questione dice
Ma di anche di un altro la sinistra io mi considero tale lo sapete perfettamente dovrebbe preoccuparsi in tema di pubblicità
E comunicazione
Ovvero del fatto che i temi della società siano fatti propri dal ceto dominante non c'è dubbio che Benetton appartiene al ceto dominante
Per quanto intelligente esso sia
Il quale inevitabilmente tenderà a fornire una visione pacifica attoriale e a conflittuale e talora melensa
Bianchi neri gialli mano nella mano quando quello che fa diverso un nero di Chicago da un bianco di Manhattan non è la pelle ma i poteri del portafoglio
Dovrebbe anche preoccuparsi i nostri ipotetico critico di sinistra della capacità di produzione simbolica che l'impresa cioè l'azienda sa di spiegare e che oggi sono sovrasta
Non solo perché sa di mezzi ma per intelligenza le parole le forme utilizzate dei movimenti antagonisti
E poi si chiede magari in modo retorico non sarà preoccupante il fatto che tuttora nelle manifestazioni la ritmica e la metrica degli slogan sono ancora quelli di trent'anni fa
Va be'siamo andati un po'lontano dalla ex ma questa cosa qua
Cioè io me ne rendo conto certa manchiamo di mezzi ma anche quanto come
Persone che intervengono nel sociale che in una loro storia hanno una difficoltà enorme nel trasformare in messaggio e venti sociali in una società che oggi ragiona sui simboli
Ce ne siamo in una città che a forza di ragionare su singole ha votato lega perché c'era la storia di non cavallo tra diventato simbolo di tutte le soap
No allora in una città che ragiona per e io fossi vado lontano perché è una città che ragiona per simboli io vivo come associazione
Il grosso limite che ho certo dovuto anche le risorse ma dovute alla mia incapacità di colpire l'immaginario collettivo per farlo discutere anche di queste cose qui per proporre dei passi
Allora è chiaro che se l'avessi fatta io non l'avrei fatta in quel modo in cui c'è tutto questo rischio c'è quello della stigmatizzazione e via dicendo
Però una delle sensazioni che mi ha dato mi ha fatto sentire collettivamente come ad associare in trappole mi muovo e va be estremamente impreparato
Dovendo lavorando sulla X ci volgere in campagna e lanciare messaggi anche rivolte a target mirati ma che comunque alla fine devono coinvolgere tutta la popolazione
E su questo io sconti limiti
Del mio linguaggio
E allora la cosa che riesco a fare e credo che se è già un passo avanti perché l'abbiamo discusso a Milano questa roba non era nell'aria di Milano non è stata così che da un momento all'altro è stata quella di dire allora me almeno usiamola facciamo discutere
Che sa che magari poi alla fine della serata per esempio
I tanti pubblicitari che sull'acqua ci dicono che possiamo metterci come pool e pensare a fare delle campagne mirate succo no non lo so voglio dire se viene fuori io non li ho mai visti tanto pubblicitari conto su cui alcuni li ho sentiti quando c'erano i campagne nazionali
Se facciamo strategie di prevenzione alla ex c'eravate voi de Marzio col delle società eoni
Ecco allora io rivendico la cosa che posso fare che so fare altre magari non posso fare o non son capace di strumentalizzare e ciò che si riesce a strumentalizzare
D'altra parte il movimento per la pace
Le associazioni che lavorano sugli immigrati
Hanno loro volta strumentalizzato la famosa nave degli albanesi
Questo non vuol dire che lui fa bene
Cioè voglio dire io non lo considero per nulla un santo lui lavora anche per sul portafoglio come tutti voglio dire
Però anche lì quel movimento ha avuto la capacità di allora io rispondo come dice come a risposte K
Che ha detto
Non ce ne frega niente
Della campagna di Benetton il problema è che cosa produce e che cosa si fa sull'alza con un atteggiamento estremamente laico
Certo l'ho verificato nell'associazione dove anche delle persone dichiaratamente sieropositivi non ho avuto vissuti di stigmatizzazione
Era per ma è stata più problematica la discussione sul malato
Perché da una parte c'era la solidarietà della famiglia come aspetto positivo dall'altra parte c'era questa identificazione dell'ex mediatamente comune momento terminale per esempio
Però anche quella
è riuscita comunque a provocare discussione io dico a darci non a sensibilizzare io non credo che unisce i servizi a poter dare ad altri l'occasione di utilizzarla per sensibilizzare
Io penso che diritto che venga spenti senza dubbio ad Angelo Magrini a cui do la parola
Avendo l'emofilia dopo queste botte che ho preso vado fuori e mi devo fare un emoderivato per poter continuare a via vivere camminare in mezzo agli altri domani
Forse abbiamo dimenticato il nesso di questa serata
La pubblicità HIV positivo
Ha creato discriminazioni oppure no
è una campagna di informazione e prevenzione ai DS oppure è una campagna che tende a far parlare in maniera tale che i maglioni posso avere una vendita Mangione
Io voglio provocare che d'altra parte c'è o forza riprende le vogliamo anche
Andare in guardia
Io parlo con Oliviero Toscani violetto simpaticamente per la prima volta MD mi scuso se ho detto prima la rivista piccolo il lancio della del della nuova linea Profumo tribù
Stato io sono un Soru
Del del mercato che vado door to door a vendere con i miei uomini e ottantaquattro uomini sul territorio nazionale
Il problema dell'AIDS non è come un sedimento del prodotto dalla linea tribù toglie tris che potrebbe essere una crema di bellezza antirughe dove si va a fare una pubblicità
Vendendo una crema per la giovinezza per non dire che risolto almeno delle ronde il problema l'AIDS
è molto ben più profondo
I malati
Cito la telefonata di questa sera
Questa sera sono sette anni che è morto quel il primo bambino
D ai DS a Genova
Però comico otto anni e mezzo
Il cui padre questa sera mi ha detto porta avanti i diritti di tutti noi
E combatti quello degli atti di discriminazione che tutti gli emofilici hanno avuto quando si sono sentiti dire
Che non era stato un emoderivato difettare lì oppure neanche la trasfusione di sangue ma era il suo comportamento a rischio I se non era lui con dei che aveva comportamenti a rischio poteva essere la moglie oppure la mamma
Noi abbiamo
Patrocinato una causa di questo bambino di otto anni e mezzo dove sarà lo Stato che dovrà dimostrare che l'unico nesso di anni di causalità su un bambino di otto anni è da imputare a delle terapie trasfusionali
Non dimentichiamoci che abbiamo avuto degli atti di discriminazione
Non dimentichiamoci che mi hanno rifiutato
Di affittare un alloggio a Torino perché mi hanno visto all'X che tutelava i diritti di quanti erano stati infettati
Non dimentichiamoci che ancora oggi quando une modifico passarsi le radiografie negli ospedali dagli stessi operatori sanitari si disse sieropositiva sarà un tossicodipendente
Allora vogliamo dirci
Che il problema di questa marchiatura
Ci disturba
E crea un muro nei confronti di chi è ammalato
Io ve lo dico perché i problemi li viviamo nel quotidiano
Non bisogna io credo che
Commette un atto d'ingenuità
Il suo un atto di ingenuità
Perché mi sta spiegando che di fatto
Di fatto esiste una discriminazione
Allora esiste una degenerazione
Più strano Medolago Tokyo
Me ne sono accorta uscente ho avuto tanti amici monossido di essere
Vivevo a New York quando questo piccolo malattia è stata inventata
Ed allora mi son reso conto che esiste di fatto una discriminazione
Quindi questo enigmatico sono state non sono risultati una mia fantasia
Potete pure censurare le immagini ma il problema feriti della discriminazioni vi resterà fra le mani signori miei attenzione
Perché l'immagine è più vera della verità
E quando quel signore biondo un primo avrei voluto chiedere scusa vuol dire queste immagini chi è il colpevole lui sta cercando semplicemente la verità
Non so leggere la sua verità
Ognuno di noi dovrebbe vigere la proprio posizionamento sociale la propria responsabilità sociale
La proprio morale di fronte a queste tre immagini che volete censurare
E se non vi va bene
E se vi disturba non è che censurando le risolvete vostro problema
Il problema rimarrà
Grazie ai colori viola Toscani mi sembra più che al pubblico ci conosce un ulteriore intervento
Mi chiamo Marcella Danon lavoro in ambito giornalistico e devo dire che non mi ero occupata mai prima di AIDS molto superficialmente un po'come tutti
Su questo argomento molto abbandonato dai mass media sono questa sera perché nella rivista in cui lavoro che la rivista rivolto ai giovani abbiamo deciso di redazione di occuparci di Ediesse
E e in più son venuta anche perché ero molto stata stuzzicata interessata da questa campagna già già nel fermate di metropolitana perché è lì che l'ho vista mi sembra strano che qualcuno venga chiederò di vera toscani qual è il messaggio che voleva dire quando mi sembra così evidente che una marchiatura come quella che può esserci sulle mucose minimali risveglia una provocazione risveglio esattamente il messaggio di di rifiuto la marchiatura come dialetto stesso ha messo in evidenza prima quindi come persona che non si è mai occupato di questo problema che viene qui questa sera e mi accorgo che la lilla riesce a a vedere che questo una campagna che può essere utile l'Arcigay riconosce che questo una campagna che può essere utile
Mi viene da dire ma allora mi sembra che i principali interessati riconoscono che questa campagna può comunque servire perché almeno riesce a a liberarmi da questo silenzio opprimente con tutto rispetto anche per Magrini o i polipi Ripoli trasfusione tre categorie che invece si sentono offese
Ma
Mi verrebbe da dire che sono in un certo senso una minoranza rispetto la maggioranza che ha tutto l'interesse che questo problema venga sollevato
C'era anche una persona che c'era stata prima dal pubblico se vuole intervenire ci fa piacere
Se solo verbale si va benissimo fase
Io devo dire che qui devo raccontare un attimo sì sì scusate sono ancora De Martino dell'Arcigay e io non sono intervenuto prima
E devo raccontare purtroppo una un fatto che mi è capitato durante la conferenza mondiale sull'AIDS di Amsterdam cioè l'anno scorso
In cui il Tigrai litigai ebbe una discussione molto
Dura proprio con due persone Poli trasfusa
Perché
A fronte di un ragionamento che mi trovava perfettamente in accordo con quelle che potevano essere dei presupposti di partenza in realtà si arrivava a delle conclusioni
Diametralmente opposte
In cui a un certo punto ravvisato un problema essenziale
Che non stava al di fuori dei due interlocutori cioè il sottoscritto e queste persone ma stava nel vissuto di queste persone
Le quali non ho potuto colpevolizzare intanto perché non delle persone adulte di quarantacinque cinquant'anni quindi con tutto un vissuto un po'difficile da scardinare
Queste persone si sono ritrovate essere sieropositivi
In una società in cui essere sieropositivo significa essere un fottuto culla Tone un drogato di Merv da scusate le parole ma questo è quello che io sento sull'autobus in giro che loro dicono io sono un padre di famiglia
Commutò la disgrazia di fare un incidente in macchina e di beccarmi del sangue infetto
Al di là del fatto che sono sieropositivo io vengo scambiato per un curatore
E questo io non voglio commentare lo ulteriormente lascio al al pubblico so che non è il modo di pensare ripeto io ho sentito molti suoi interventi morto ragazzo della danza
Allora su
Cenni sento veramente parte in causa perché avanzerà eravamo assieme e dico
Non possiamo generalizzare quello che una persona prova quando noi andiamo nelle strutture pubbliche gli stessi medici
Credono
Siamo veramente quello che tu dici allora insieme dobbiamo lottare
Per combattere questo tipo di discriminazione scusami ma non certo fa attuando i sieropositivi scusami io vorrei finire io sono d'accordo però altra cosa quindi scusate
Un altro particolare che mi è venuto in mente mentre il signore
Con quella notevole chioma bionda intervenuto prima
Volevo dire io ho visto una campagna contro il pregiudizio fatte in Inghilterra Londra rovista notevole veramente valida in cui c'era un nero il maglione blue jeans rincorso da un poliziotto bianco
C'era una serie una domanda piuttosto forte rivolta al pubblico che aspettava la metropolitana perché manifesti enormi in metropolitana
E dopodiché c'era una risposta all'enigma che diceva sono due poliziotti uno in borghese che rincorrono qualcun altro che fuori campo non do mandarti mai
Qual è il messaggio dell'immagine prima di essersi domandato circa il tuo proprio pregiudizio
E questo per quanto riguarda la mano bianca e la mano nera con le manette domandiamoci sempre prima rispetto al nostro pregiudizio poi possiamo discutere sulle immagini se vogliamo
Altra cosa
Se non avessimo avuto le immagini di altezza di Mauthausen
Oggi avrebbero buon gioco revisionisti nazisti a dire che sono tutte invenzioni
Il marchio
Tu sei sieropositivo e quindi sei a latere rispetto alla società perché devi essere discriminato perché se un pericolo per la società
C'è esiste e reale
Voglio dire per esempio rispetto alla questione omosessuale l'Inghilterra e l'unico paese comunitario europea ovviamente in cui esiste una legge contro l'omosessualità
Discriminatoria al cento per cento
Rispetto all'Inghilterra l'Italia che l'unico paese invece in cui l'omosessualità non viene citata da nessuna parte
Appare il Paradiso in realtà in Inghilterra c'è una delle comunità omosessuali più forti più attive più importanti e probabilmente anche più felici di tutto l'Occidente
In Italia il controllo sociale tale per cui
Gli omosessuali stessi risultano essere spesso e volentieri nemici di se stessi
A causa del forte controllo sociale che rende completamente inutile il fatto che ci sia una legge discriminatoria contro
L'omosessualità ecco perché di omosessualità non si parla ecco perché quando si parla di e i DS si lascia sempre il discorso omosessualità
No
Io ho letto e sicuramente anche Vittorio Agnoletto ha letto il il il Progetto che era che c'è stato presentato alla prima riunione della Consulta in cui si parlava del piano di intervento sulle i DS per il novantaquattro novantasei del ministero della Sanità non si parla una volta di omosessualità mai
La prostituzione qualcosa che forse in qualche angolo a pagina tredici risulta in un angolino ma anche lì un tolto il l'inchiostro cercano di di Sbarbaro che e si prende lei DS signori alla fine boh
Più questo mi domando ecco a questo punto però l'ultima cosa concludere poi il perché presa
Rispetto una cosa che che volevo dire prima ma poi non non non non ho fatto perché avrei voluto che ci fosse Luciano Benetton perché mentre Liviero toscani mi propone un'immagine e dice queste l'immagine più cinque vedere
Quello che voi ci può dire quello che vuoi può essere una denuncia può essere una cosa a favore
Voglio dire in Inghilterra
Io ho sentito sono in contatto con gruppi che hanno omosessuali che hanno fortemente contestato questa cosa in Inghilterra e loro mi dicono noi la contestiamo perché perché la società inglese talmente omofoba che nel vedere questi manifesti in giro
Si sente ancora più forte perché è una grossa azienda come Benetton
Si mette in qualche modo si allea con le posizioni più retriva della società inglese perché questa immagine può essere interpretata sia come denuncia voi discriminate guardate sia come ecco come si prende lei DS facendo sesso anale quindi omosessualità quindi attenzione tenetevi lontani
Ora non è Oliviero Toscani che deve porsi questo dubbio secondo me
Ma sarebbe il caso
Che la Benetton
Verificarsi siccome sta al
Si sta incamminando sì in in una questione molto delicata si interrogasse di volta in volta e a seconda di situazioni situazione
Che tipo di problema vai in realtà a sollevare al di là delle i DS al di là dei boat people al di là del bianco e del nero e che spendesse
Tre parole
Ma che ci voglio disse cosa tre parole
Due anni fa bocciano Benettollo fece in Italia
Secondo me in quanto Benetton dovrebbe farlo anche in questo caso
La furia
Sonorità Larosa al momento non faccio nulla sono una Wyatt Earp
Mi sembra che si stia prima di tutto di Tizzano indo i sieropositivi malati di AIDS
Secondo me la pubblicità di Benetton non
Non dà fastidio al malato ma dà fastidio al sano
Sono i sani che rifuggono la malattia
Sono i sani che fanno i razzisti
Ho studiato medicina e sono stati in mezzo ai malati
E il malato fa senso come fa senso Auschwitz
Come fa senso l'ebreo come fa senso la diversità io sono sano e quindi il diverso mi fa senso e questo non è giusto
Ora invece di lamentarsi secondo me prima di tutto bisognerebbe mettere quella carretta Ata di medici porci che non si lavano le mani
Sempre in tutti i i pronto soccorso che esistono non parlo di voi per l'amor del cielo non vi conosco però io li ho visti i medici che invece quando medica non suturano eccetera eccetera Non si disinfettare non non si lavano
E infetta nel paziente di che c'è qualche eccezione c'è un certo ma dice ci sono ci sono le eccezioni però è nero però è vero e queste terribile e non è giusto perché bisogna rispettare il sano e il mandato
Quindi direi che non è un sedere con un marchio piuttosto che un braccio piuttosto che sa il cielo che cosa che fa pensare o mamma mia ci hanno marchiato no
Assolutamente
Direi mettiamoci una mano sulla coscienza prendiamo chi di dovere e battiamo lo al muro semmai perché è questo che bisogna fare perché se io fossi uno a cui hanno trasfuso il sangue
Magari sano non dico emofilia coma ai sani a cui si potrebbe suggerire l'autotrasportabile oneri in ospedale a Niguarda non lo fanno
E queste terribile
E quando il sangue ti viene trasfuse non è controllato fa ancora più schifo visto che si sa che cosa può accadere
E non è solo la i DS
E anche l'epatite e anche altro perché qui si parla di ai DS ma c'è gente che muore di cancro c'è gente che muore di infarto c'è gente che muore di tubercolosi ancora quindi non è solo la i DS che porta la morte
è che purtroppo la classe medica non tutta per l'amor del cielo chiedo perdono e molto ignorante molto ignorante e ci vanno di mezzo i pazienti
E io spero di rimandi morire di morte violenta vengono
Ci sono
Altri interventi
Quindi
Sono Fabrizio Valente volevo ringraziare in quest'occasione la Lila perché io sono anni che segue il caso Benetton per motivi anche professionali il problema secondo me delle provocazioni delle campagne Diego Toscani
Sono che molto spesso vengono raccolte
E trasformate poi in discussione molto vuote per cui io credo che sia invece stata una occasione importante di di riflettere sul significato molto spesso anche significati non credo che siano tutti così previsti da Toscani io
Non concordo con toscani rispetto al fatto di di dire l'immagine dei Rita quando prima un esempio chiaro l'abbiamo avuto da quello che diceva prima De Martino una stessa campagna ma stessa immagine in Inghilterra a un gruppo di impegnati nello a fronte della della lotta contro designazione per gli omosessuali viene rifiutato quel tipo di campagna in Italia viene accettato
E quindi questo vuol dire che non è che l'immagine diritta l'immagine
E interpretazione come realtà allo Stato alla stessa stregua così come lo sono le parole io ammiro molto toscani perché credo che li abbia fatto
In un linguaggio che mille Quaggio sempre l'importante la società perché rimanda al discorso di simboli che faceva Vittorio Agnoletto una uno slittamento di paradigma comunicativo nel senso che come ma mi vengono i marmi in mente cosa operazioni come quelle a patto di usciamo dell'arte Andy Warhol o il punk nella musica cioè ha completamente cambiato il tipo di linguaggio
Che veniva finora utilizzato in pubblicità utilizzandone sente fotografie che non erano state scattate con l'intenzione di fare pubblicità pigliando fotografie fatte da altri
Ecco però secondo me è importante anche entrare nello specifico allora in questo tipo di campagna ad esempio importante parlare del fatto che il corpi sonde corti che che rimandano al modo di trasmissione della malattia ho già detto e non alle categorie questo è molto importante
Non concordo sull'immagine ad esempio della della mafia che sono state proposte in altre campagne di Benetton e innanzitutto perché poi le persone ritratte si sono risentite di essere state esposte senza essere stata interpellata in precedenza
Ma soprattutto perché poi proprio poco pochi giorni fa leggevo che Benetton e si rifiuta provocatoriamente ancora una volta si rifiuta di parlare di Benetton come un qualcosa che il made in Italy perché ormai l'estero
L'immagine dell'Italia e associata alla mafia ma con una sedia Ninfa voi facevate campagne con immagini di mafia e tutti sanno che Benetton comunque
Di di morti di mafia ecco c'è un'ambiguità in questo e soprattutto ecco mi sembra ecco da un lato io provo ammirazione per questo tipo di operazione linguistica che fa toscani però arrivare a dire che Benetton ai benefattori dell'umanità mi sembra un po'eccessivo cioè mi sembra un po'non lo so tra il non capisco se toscani ci fa o ci è tra l'ingenuo e un poi il a volte data un fastidio fisico perché gli va be'ogni cosa deve avere anche una certa misura per cui io ammiro certe cose però a volte mi arriva ecco una sensazione di fastidio senz'altro io son d'accordissimo con Agnoletto
Sfruttiamo strumentalmente questo opportunità per parlare ma per parlare di temi giuste meno interessa dire ma a far vendere più maglioncini o meno questa pubblicità anche qui Toscani Benetton hanno scardinato un altro punto diciamo tecnico della pubblicità
Che la valutazione dell'impatto pubblicitario soprattutto in campagna d'immagine sul marchio come si fa a dire se questa campagna fa vendere di più oppure no
Secondo è questa anche stato un'operazione molto interessante da questo punto di vista c'è la pubblicità diventa un qualcosa quasi altro rispetto all'azienda
E per concludere secondo me senza parlare di beneficenza è vero anche che però Benetton fa delle iniziative
Chiede a Castro di venire da Cuba insegnare nella fabbrica credo che Benetton si dovrebbe e potrebbe impegnare a fare delle iniziative non semplicemente dare dei soldi ad associazioni ma fanno iniziative insieme ad associazioni
Per qualche modo io credo essere anche più così meno cinica ecco a volte c'è questo aspetto comunque di cinismo che è legittimo io non contesto questo però ecco credo che potrebbe essere comunque se effettivamente c'è questa intenzione che Oliviero Toscani ha dichiarato in alcuni casi ha dichiarato anche Benetton di essere inutili col proprio lavoro penso che questo si potrebbe fare grazie
Se non ci sono
Sono Franca Caffa vivono in un quartiere delle cosiddette periferie case popolari degradate
Dove sono concentrati tutti i problemi più gravi credo sociali periferie ma un quarto d'ora dal Duomo se per caso
Sono
Mia colpito che abbiamo dimenticato il braccio io
Confesso che non l'avevo visto questa pubblicità e un giovane adesso poco fa mi ha mostrato una parte della pubblicità ho sentito tutta lecco sollevata dalla questione
è vero ci siamo dimenticati del braccio del tossicodipendente in tutta questa discussione
E abbiamo ascoltato molti interventi che riguardavano l'omosessualità alla prostituzione o mi sono sbagliata a me sembra significativo questo
Abbiamo delle domande da porci su questo io non sono scandalizzata dalla pubblicità e sono d'accordo che siamo a un tale punto di disastro che va bene servirci anche di questo se è un modo per parlare ma parlare non basta per esempio parlare
Del tossicodipendente che si che diventa sieropositivo vuol dire immediatamente aprire gli occhi su tutto l'itinerario del tossicodipendente che non viene abbastanza assistito
Io ho in mente un giovane che
Ha smesso di drogarsi
Era in carcere uscito abbiamo cercato di farlo entrare in una comunità e l'altro giorno ma detto che ha usato adesso
A questo punto di tutto il suo itinerario la siringa di un amico sieropositivo ma perché non lo sapeva lo sapeva non è neanche una questione di sapere o di non sapere
è che era a un tale punto di disperazione di mancanza di assistenza
Che c'è caduto allora il tossicodipendente
Un itinerario così lungo per il suo recupero sociale così tante minacce
Di sieropositività e di passi verso la x perché
L'assistenza non è a sufficienza garantita
La la pubblicità ci fa pensare il PCI induce a porci delle domande quindi è utile è utile soltanto se dopo averci fatto pensare ci siamo posti delle domande diamo delle risposte sul che cosa fare
E allora a questo punto mi collego a alcune proposte che sono state buttate lì sì
Oltre a utilizzare i problemi sociali per fare pubblicità oltre ad utilizzare la pubblicità per parlare dei problemi sociali si può fare di più
Perché queste domande ce le poniamo noi se le può porre anche toscani e se le può porre anche Benetton poniamoci all'insieme a questo punto della discussione su tutto questo uso della pubblicità sui problemi sociali credo che abbiamo tutti insieme il dovere di diritti e ora cosa facciamo di meglio
In ogni modo siccome si tratta di pubblicità ne faccio un po'adesso per una questione che mi interessa
Ci sono state delle donne che si son buttati giù dalla finestra
Perché sono state sfrattate erano alla disperazione c'è il vecchio di cent'anni
Che aspetta la forza pubblica qui a Milano
Che lo deve sfrattare c'è tutta questa tragedia della casa Caro Toscani se ne occupa è un po'
Io
Ringrazio questa signora di dirmi di occuparmi un po'perché mi dà coraggio
Trovo strano che lo si domandi alla Barilla che dice dove c'è il casareccio Parrilla non gli si chieda un po'alla Barilla due
Perché è
Il mio problema sta tutto lì
Sono un uomo di Mancini
Faccio il fotografo sono fotografo
E la cosa che mi che mi impressionò sempre dalla società è questa
Questa discrepanza fra una realtà
E ciò che viene mostrata in pubblicità
Quando questo mondo sarà un reperto archeologico arrivavano da un altro mondo per vedere il come eravamo non faranno differenza fra quello che ora la realtà
Che le prime pagine dei giornali
E quegli occhi dietro la copertina del giornale
Loro diranno chi strano
Di là c'era la Somalia moriva di fame e di lascerà il prosciutto non capiranno tanto bene
Questa imbecillità pubblicitaria e se ci sono dei pubblicitari il cui per favore
Vi chiedo di cominciare a ragionare smettetela di fare gli stupidi
Di fare di imbecilli
Dovete rendervi conto
Che la realtà umana sociale morale
è da tutto un'altra parte
Però chiaramente mi si chiede a me di fare qualcosa per tutti questi problemi più strano che non vengano chiederlo a voi
Parte qualche pubblicitario presente sì chiaramente vuole intervenire rispondere porre il suo punto di vista creerebbe veramente un ulteriore momento di riflessione di dibattito sicuramente utile Lucio Berté
Io quando ho ricevuto qualche giorno fa il fax della Lila che mi avvisava di questo dibattito
Devo dire che a colpo d'occhio ho capito che si trattava della questione delle dell'informazione relativa al problema delle diverse sì
E subito mi sono fatto un piccolo repertorio che deriva dal dalle vicende dei dei rapporti avuti personalmente con i giornalisti nell'arco di tre anni di vicende in cui come antiproibizionisti abbiamo voluto seguire ma il problema Steen particolare di tossicodipendenti malati di AIDS esito positivo e sintesi
E quindi avevo una serie di cose se mai da raccontare su queste credo anche molto molto interessante che la dicono lunga poi stasera riguardando bene edificio il fax mi sono reso conto che dice si trattava di una cosa un po'particolare e confesso che non è non avevo visto
Da pubblicità di di Toscani un mio compagno nera chiedo scusa mi accompagnò a trovato il proprio l'immagine che che prima Magrini ha mostrato
Così sulle prime non non non mi ha detto molto
E allora cosa ho fatto storia quasi l'orario di chiusura in Regione sono incorsi in corridoio per cercare qualcuno per fare la prova da dal dal dal vivo note che cosa poteva dire dell'immagine
E c'era rigore delle pulizie
E mi sono avvicinato agli occhi giornaletto
Fammi la cortesia Dini cosa vuol dire
Sì
Le adunanze era era esterrefatto quasi spaventato dall'idea di dover dire qualcosa ma
Non sapeva che cosa che cosa volesse dire nulla di tutto quello che vedeva
Gli ha spiegato il significato della sigla
A
E poi gli ho chiesto ma secco se Benetton e gli ho detto no quando gli ho detto cos'è Benetton a quel punto mi sono cadute le braccia perché davvero non ha capito
Ha creduto di aver capito proprio nulla di nulla che non avrebbe mai capito nulla subito il messaggio dei al di là di di questo teste che ho fatto dal vivo
C'è una da dire questo c'è una bisogno di informazione su questo argomento
Classico positività delle diverse ma io ritengo di sì perché perché in Italia tutto anche lei DS anche il problema Tosi partenza è stato gestito come una emergenza
A su cui speculare un'emergenza che doveva passare soltanto attraverso degli stereotipi in un certo modo
Non si è fatta assolutamente informazione
Si è fatto soltanto della a volte della demagogia di pessimo gusto comunque si è
Privilegiato un certo taglio magari pietistico magari allarmistico esile esile ma tutto finalizzato sempre al business all'affare che c'era dietro
A Oliviero Toscani che non è un giornalista secondo me affatto un messaggio che dovrà dare la sveglia anche a quelli che avevano il dovere di informare su certe cose e di non andar dietro
A quei politici che avevano l'interesse di spacciare una certa immagine del problema perché rappresentava un certo a fare sul problema e su quelli che avevano il problema
Io credo che la cosa importante della del del messaggio di di Oliviero Toscani stia non tanto nell'immagine in sé
Quanto nel fatto che sarà un'immagine gigantesca
Che sarà sovrastante
Nelle città dominante nel nella nel paesaggio urbano che un'immagine che girerà per tutto il mondo e che quindi si attaglia bene per individuare quello che un problema politico che e incombente su tutta l'umanità che il problema dell'AIDS
E che i politici si ostinano a non voler vedere
Se noi pensiamo a che cos'è la realtà che lei riesce in un Paese come l'Africa dove si sono appresi dove la la la che invoca viaggia ai livelli del venti trenta per cento della popolazione
E che questo e che questo significa che una una una una velocità di di propagazione
Supersonica la al ciò che noi rischiamo Dio vedere un mondo assolutamente a assolutamente aggredito attaccato e
E distrutto da questo da questo virus chi viene assolutamente trascurato da da quelle che sono i responsabili cioè i politici del della della politica sanitaria di prevenzione si arrese
E io vi dico
Adesso parlando soltanto della e concludo lì no dopo aver dato questo riconoscimento a a Toscani a alla Benetton perché poi poco se ne frega se c'è un nesso come non ce l'ha visto l'uomo delle pulizie tra all'immagine e la maglietta poco ci importa questo è la la l'immagine di qualcosa che comunque incombente su ciascuno di noi
Che non c'è bisogno di essere dei gruppi a rischio presto io non ci vedrei un messaggio di vaccinazione lo dico Marini quando apprezzato l'intervento e il discorso sui diritti umani ma noi dobbiamo preoccuparci
Dell'informazione ai malati di AIDS su quelli che sono i loro diritti
Umani civili e politici
E sull'informazione alle persone su quelle che sono le vie di prevenzione
Che servono per poter a una volta conosciute le linee deliberare quali sono le politiche sanitarie più efficaci per esempio la politica di riduzione del rischio e del danno
Che passa attraverso per esempio l'uso del Tosca l'uso delle siringhe sterili ad uso dei profilattici e l'uso del metadone sua dei farmaci sostitutivi che allontanano
Dalla dall'uso delle rovine della siringa
Ora tutto pesto la gente lo sa poco
A titolo non lo sa
Io chiudo dicendo falsità ma solo un episodio che riporta a quello famosa storia dei giornalisti che
Qualche mese fa c'è stato un solo una un seminario sulla prevenzione di essere signor Lombardia dove venivano presentati due documenti del della regione
A uno dei quali è il il terzo il terzo programma di prevenzione d'intervento sull'AIDS
Dal novantatré al novantacinque sono due documenti uno avvenuti tenta fasi in sessanta pagine di documento non si parla
Una volta di di farmaco sostitutivo di metadone non una volta
In tv ci sono una serie di inadempienze della Regione
Che assolutamente la gente non sa nessuno conosce
Beh non abbia fatto una manifestazione davanti la revisione per spiegare queste queste inadempienze queste cose
E i giornalisti si sono rifiutati
Non tanto di riprendere non quanto di dire quelle che erano le cause vere per cui la Lombardia e la regione a maggior diffusione dei DS quali potevano essere le misure preventive
Non ha voluto riprendersi
Dietro la nostra esistenza di Roma almeno raccontate che se questa manifestazione e che a questo contenuto sia gas andatevene via se non li prendiamo a calci dei condoni questa è stata la risposta di un giornalista della RAI
RAI Tre
Quindi io ringrazio Oliviero Toscani perché con la sua pubblicità potrà anche stimolare una diversa di formazione e quindi una diversa prevenzione e cura della
Sono Tommaso Prelato dell'ala io inglesi deve fare delle domande che vanno momentino fuori rispetto a quelle che sono state fatte se nota
Come oggetto di riflessione come persona enormemente ignorante in questo campo quando sono un biologo
E ho notevole difficoltà ad affondare appunto la divulgazione problemi dei programmi di prevenzione la mostra associazione che modestamente da un piccolo contributo
I problemi sono mi riferisco al presidente ho capito che lei ha una forza vendita quindi opera nel settore commerciale
Da quello che ho capito allora io desidero sapere nel momento in cui noi facciamo una pubblicità sociale questa pubblicità sociale perché non è regolata quando mi sembra di capire come ad esempio gli spot pubblicitari
In quanto esiste un Istituto di autodisciplina pubblicitaria la quale ha delle regole perché io sinceramente debbo rispettare le sue idee come rispetto le idee di tutti gli altri perché mia abitudine mio costume
Rispettava tutte però è anche vero che voglio dire ci devono essere delle regole globale su cui si si concorda ma
Se queste regolare non sono state fatte
Io dico nel momento in cui si parla di pubblicità sociale perché le aziende che impegna non fior di quattrini in un settore che è il cuore dell'azienda il marketing non
Non viene fatto lo stesso per effettuare una campagna sociale perché
Signor vero toscanaccio la con la famiglia Barilla io ce l'ho con chi e non riesce a mollare i due fusti viene al posto di uno da trent'anni a questa parte voglio dire no ognuno alle proprie no
Finisse dell'opera il problema è questo però debbo dire un'altra cosa che se questi ancora non cambiano in fusti che non vuol dire che questi non si pente
E allora se io debbo portare avanti un mio discorso preventivo checché ne dica nella creatività che vivendi il ripetitività mi sta bene il discorso della ripetitività se riesco
A portare ad un certo targati un determinato messaggio quindi io dico siccome ho visto opposizione concordi enorme non avente concordi nel rispetto a questo fenomeno
Aprirsi in un momento in cui si dovrebbe avere un momento di aggregazione
Io per esempio penso che sarebbe opportuno riflettere proprio su questo mi dispiace che se ci sono dei e pubblicista e pubblicitarie operatore di marketing
Non abbiamo spiegato in questa sede Annoni almeno a me delle associazione questi passaggi che sono altamente costosi gli ha per realizzare uno spot me pare che tra lavoro dall'inizio alla fine se parli normalmente di ottocento novecento milioni se andiamo a pensare a quello che hanno fatto la Curti Riso del riso con lo scotch ormai e non penso di andare oltre più altre tre miliardi debbono essere passate dalle varie pubbliche nelle varie televisione se invece pubblicità progresso ma mettono a qualsiasi e ora e passa gratuitamente io purtroppo lo sono per lato in questo delle immagini lei ho dovuto scontarle come associazione ottetto arrivederci a tutte e ce ne siamo tornati a lavorare in parrocchia
Quindi referendum alla pubblicità alla signora che lavorava in pubblicità con i duecento milioni voglio dire che dovevano distribuire all'associazione ma ben venga al di là
Che non è compito mio dire se va bene o non va bene una mia modesta estrazione che ci sia una casa che porta in tutto il mondo l'immagine
Questa è la mia modesta opinione e mi auguro che ci sia lo spunto di riflessione per capire un po'meglio
Ma veniva
Sono Francesco Guerra sono volontario della NASA volevo un attimino riportare velocemente la questione sui termini io penso che non precisamente penso che non sia tanto in discussione il fatto se si debba o meno fare la pubblicità cioè usare voglio dire messaggio pubblicitario in favore della conoscenza dell'HIV riguardo a quanto diceva il ragazzo prima dell'Arcigay non è vero che non ci sono assolutamente messaggi perché Costanzo continuamente ma ha già messo manda messaggi sull'AIDS eccetera
Il problema secondo me il messaggio ambiguo della pubblicità ovvero che cosa vuol dire la tribù sul braccio che Luís può essere contro in questo caso la Benetton o toscani o a favore
Cioè non è e l'abilità che può dar fastidio non certo
Voglio dire il fatto che si faccia un messaggio allora io posso sicuramente leggerci un messaggio favorevole al segno positivo perché dico no contro la discriminazione però purtroppo siccome le persone sono fatte
Di gente che intelligente o meno si corre il rischio di andare contro questo allora la la la signora la furia sarà chiamata prima
Che diceva io la penso così ben venga cioè io rispetto il suo alla sua opinione però devo anche rispettare l'opinione di quanti polizza sfusi
Hanno potuto leggere in questa in questo tipo di pubblicità un messaggio non giusta ed è su questo mi argomento poi chiaro che la mia opinione può essere anche a favore perché io stimo molte altre campagne però mi scusi se faccio il paragone potrebbe essere un'altra pubblicità della Benetton vive i terroni io voglio eliminare il concetto di terrone eppure lo trovo lì anche queste ambiguità
Però io la la do allora nello strumento dello strumento di difesa di Oliviero Toscani quale potrebbe essere no io l'ho fatta a favore quindi secondo me il messaggio
Della di questa pubblicità a me disturba in quanto ambiguo perché allora poteva tranquillamente fa parlare di HIV positivo
Mettendo semplicemente HIV tutti si sarebbero chiesti che cosa vuol dire ma il fatto di metterlo come marchio e l'ambiguità del messaggio secondo me può disturbare solo questo chiedo se magari
Non non riesco a se
Ecco c'era un problema di di tempi nel senso che Angelo Magrini deve prendere il treno entro la mezzanotte quindi se solo una domanda
Le le dà la parola
Lasciamo parlare Magrini e poi
Oppure può solo invitare chi gestisce questo centro la prossima volta visto che ci sono tutti questi discorsi sociale potremmo mettere in pubblicità qualcuno con un fiasco di vino vediamo tutti morti di cirrosi epatica oppure
Parlando del discorso che c'era prima no sul giornale in prima pagina paghiamo del Sudafrica dei morti bianchi o neri che siano e in ultima ci mettiamo i bambini che si vengono permane insomma potrebbe essere anche quello in segno di un contrasto abbastanza interessante
Per quanto riguarda il discorso sociale della pubblicità
Mi viene a questo punto spontanea una domanda ma quando un prete una suora si baciano ma poi si fanno i dibattiti cioè si sta qui a parlare per vedere se è giusto non è giusto ci sentiamo veramente colpiti da questo problema
Grazie
Allora io penso che sia giusta adesso fare un giro finale delle persone presenti al tavolo
Io confesso che la colla che mio più mi ha colpito di questo dibattito e il fatto che persone che per anni hanno lavorato insieme che sicuramente hanno gli stessi obiettivi si trovano così profondamente divisi di fronte all'immagine pubblicitaria
Questo sicuramente
è un fatto positivo perché comporta la possibilità di discutere e di riflettere
Vorrei fare ad Angelo Magrini così come farò agli altri una domanda a cui chiedo di rispondere dopo questi giorni o mesi di dibattito dopo questa dialogare insieme lei Angelo Magrini sei chiederete ancora la censura sulla pubblicità di Oliviero Toscani allora lo ringrazio di questa domanda
Grazie sola lì permesso di partecipare a questo pro
Ma devo dire che ha scaturite me è un rafforzamento la mia posizione perché quasi tutti voi vedete il chiodo ma dimenticate il quadro maledire la persona
La persona con i suoi problemi
Con le sue problematiche per combattere oltre la malattia che potrebbe essere l'emofilia la talassemia leucemie è una malattia grave
In aggiunta anche la sieropositività
Però vorrei creare ancora un altro momento di di confronto e vorrei porre la domanda a Vittorio tu lo sai a Berlino abbia fatto quell'azione comune sulla denuncia dei fondi che l'abbiamo fatta all'interno dalla Consulta ne faremo ancora di battaglie assieme
Però con molta onestà qua abbiamo il confronto
Tra l'associazione Polito sull'Italia che incide il due virgola otto per cento all'interno del mondo dei malati della Ibs e due associazioni che la Lila
E l'Arcigay poi ho sentito guerra Bellasak
Ma noi Trenno rappresentiamo la consulta nazionale per la lotta all'AIDS mancano altre associazioni non posso prendere posizione per gli altri che sono assenti ne mancano esattamente quindici
Allora dato gli ho sentito anche leopoldo Grosso parla Azzi chiaro ho sentito altri gruppi e hanno firmato un documento di cui fu ne farò farò il portavoce alla consulta nazionale grazie alla lotta all'AIDS
Credo che al di là della minoranza o o della maggioranza ci poniamo una domanda se non prendevamo voi una posizione su questo documento pubblicitario
Forse passano inosservate magari qualche personaggio di qualche partito che nasce così dalla protesta presenta un disegno di legge pertanto dare i sieropositivi
Pongo delle leggi nelle domande
Vorrei solamente chiedere scusa
Contro la signora Rita signorina Rita forse mi sono espresso male ma fino a ieri si è parlato della malattia dall'AIDS è una malattia della morale oggi finalmente parliamo di una malattia dei comportamenti che comportamenti sono gestiti e ogni persona può gestire il proprio comportamento
Non si può avanzare ai ragazzi dei salvagenti
Profilattico con la castità bisogna insegnar loro a notare
Oltre all'informazione bisogna fare lavoro di formazione Vittorio allora dico
I problemi sono tanti
Tu devi sapere che stiamo lavorando per fare la giornata mondiale dall'AIDS a Torino per un concerto
Dove troviamo delle barriere di mentalità anche all'interno delle associazioni
Ci troviamo in sintonia con chi con il gruppo Abele convalida ci siamo noi gli emofilici poi gli altri devo chiedere a sacerdote doppia vi era cioè forse voi non sapete quali sono i problemi perché di fronte ai media sono tutti concordi poi dopo dietro criticano io ho avuto il coraggio di venire qua dirvi qual è la mia posizione continua a portarlo avanti finché venga tolta questa pubblicità il Giurì ha già dato un parere la prossima settimana ne discuterà ma non è per contestare quello che l'opera d'arte fotografica
E il messaggio che viene fatto su una grave malattia come quella che è la evidenza
Ringrazio moltissimo ma gradini per il contributo che ha portato al dibattito che pongo la stessa domanda vettore ad Agnoletto mi sembra che lui abbia dato nel passato una visione critica più adesioni o più critica adesso
Allora facciamo come gara Magrini ci arriviamo con un percorso no abbia prima cosa è che rispetto alla sintesi che è stata fatta prima dal coordinatore
Prenderemo una posizione diversa inconsulta noi e Poli trasfusi sulla questione Benetton indubbio che continueremo a lavorare insieme
Perché con loro e con altre associazioni dovremo insieme con altre molto più difficile
Soprattutto il moderato ASCO dipendenza ci sono posizioni diverse ma questo è fuori di dubbio grave sarebbe se uno dei risultati che questa pubblicità spacca su un lavoro con quali successione con cui si lavora
Non c'è nessun dubbio che il nodo fondamentale la formazione
Si può dare il profilattico l'ottanta per cento dei i giovani sanno qual è la preoccupazione da prendere
La usa meno del venti per cento
Non c'è dubbio che il nodo fondamentale la formazione facciamo quello che possiamo arrivato da Piso adesso domattina sono a far lezione a Siena voglio dire si fa il possibile certo ognuno fa il suo mestiere e io non credo che la pubblicità faccia di per sé formazione no
Vorrei anche che non facesse alcuni medici perché fanno bis i medici che non vada in un'aula creano dei disastri totali ho visto alcune lezioni
Per cui su questo passaggio sono perfettamente d'accordo
E
Quello che io dico eh
Io rifarei il comunicato che ho fatto
Derek quella che io definisco in qualche modo d'appoggio critico e oggi stasera io credo che tutto sommato abbiamo dimostrato che cosa vuol dire un appoggio critico c'è questa campagna la usiamo fa discutere
Nel pieno rispetto delle persone nel totale rispetto della persona
Io non la vedo come una campagna offensiva mi preoccupa molto moltissimo e allora capisco che devo lavorare ancora di più
Quando c'è chi davanti con immagini dice a Ben allora Tattoo abbiamo le persone sieropositive alla queste la cultura che è stata seminata prima queste l'obiettivo da sconfiggere
E al limite questa campagna fa emergere lei evidenzia io non credo che ne sia portatore questa campagna portatrice
Fa vedere quello che c'è in giro quello che questi anni italiani questa cultura che a Milano tra l'altro ha trionfato coi numeri ha disseminato
E rispetta la qualità tempi di trasformazione sono lunghi ma l'impegno sfruttamento è necessario
Allora io lo rifarei questo comunicato
Anche perché
Cioè non c'è paragone tra queste non voglio prendere una Cocchi intervenuto prima
E Maurizio Costanzo
Cioè Maurizio Costanzo ha fatto tanti spot
Sulla se non ha fatto discutere uno
E ancora l'immagine tutta felice e contenta non parla assolutamente di prevenzione di messaggeri nulla
E anziché lì tra immagini che per lo meno fanno discutere ci ha propinato dalle trenta alle quaranta volte ministro De Lorenzo come ospite fisso e campione del Battaglia Lights e va be allora meglio toscani tutto sommato
Sto fornito non vuole essere provocatorio ma lei Toscanella rifarai per la pubblicità
Non è non è che rifarei la pubblicità continuerò a farla
Però la discriminazione
Mi sembra
è un male
Che c'è a tutti i livelli
Allora ho sentito stasera che esiste una pubblicità sociale una pubblicità come a sociale
Allora qual è la pubblicità a sociale
Quella che viene accettata
Quella sulla quale non si discute
Quella che va bene
Io credo che non ci sia questa differenza
Fra
Pubblicità progresso e l'altra pubblicità
Anzi avete visto che le pulci pubblicità progresso soprattutto in campo ai DS
è stata proprio una pubblicità di interessi privati in atti di ufficio
Io credo che tutta la pubblicità
Abbiamo contenuto sociale
Anche quella più imbecille e socio e semplicemente socialmente imbecilli
E io ci tengo a questo punto sono noto solamente per questo in fondo la somma non non non devo non devo giustificare le mie immagini
Non ho nessuna ragione di giustificarmi ma l'immagine sono così perché sono così
E come vedete ognuno ha la sua opinione
E non mi posso fermare perché c'è una persona o mille persone o un milione di persone o cento milioni di persone che dicono non va bene
Perché basta altre persone che mi dicono che va bene
Per darmi coraggio continuano a continuare a fare quello che faccio
Allora dico state attenti
A non continuare a discriminare il tutto
Non esiste differenza fra una pubblicità e l'altra pubblicità
Stranamente
Quando la pubblicità diventa otto crea dei problemi seri otto cassa impeachment dei problemi soprattutto in questo Paese i problemi non vogliono essere affrontati
Non li si vuole affrontare
Allora cosa si fa sincero sì censura la pubblicità e questo signore sempre biondo
Che diceva del prete della suora però le posso dire che quell'immagine
è stata censurata in questo Paese
Quindi incredibile che un'immagine così venga presa seriamente eppure in questo Paese
In questo un made in Italy
Nel tale sociale
Quell'immagine è stata censurata
Dal Giurì di autodisciplina pubblicitaria quindi potete immaginare sì sale giuria fatto così pensate a chi lo produce
Dalla io non credo che il problema sia nei miei tre le mie tre immagini
Io credo che il problema sia l'ipocrisia di non volere affrontare il problema
E quella persona che mi ha chiesto ma lei perché posizione sta non importante la mia voglio la mia posizione importante per me ognuno di noi a una posizione deve avere una visione deve avere un punto di vista
Di avere il coraggio di dire quello che pensa
No invece ci si conforma
Sì sì con gli stereotipi
Perché questo dà una certa sicurezza
Non esiste una pubblicità più o meno sociale tutta la pubblicità e sociale rispecchia un comportamento sociale ben preciso
Come
Poche altre espressioni moderne
Se vuoi quando girate al mondo capirete
Il punto di vista di un popolo
Molto bene attraverso la sua pubblicità attraverso le foglie e il modo che vuole in cui vuole consumare questo voglio
Forse molto di più che attraverso i suoi giornali i suoi telegiornali Ercole paralleli
Quindi attenzione
Nessun'altro mezzo al mondo
A le possibilità economiche della pubblicità
Non esiste il cinema televisione teatro nessun'altra espressione artistica a i mezzi economici della pubblicità eppure i pubblicitari si fanno chiamare direttori creativi direttori artistici e tutte queste
Queste bugie
L'apporto artistico della pubblicità nel mezzo in Emilia è veramente nullo
Invece potrebbe essere molto utile
In fondo l'unica cosa che mi interessa
Devo dire e questo forse la parte circa
è vedere se è possibile cambiare questo atteggiamento
Attraverso questa espressione sociale
Perché
Pubblicità e progresso no signori pubblicità e profitto
Io ringrazio
Soprattutto ringrazio la Lila che ha permesso di discutere con Oliviero Toscani e su un problema così scottante così attuale