Le emergenze nazionali: il ruolo dei media, della magistratura, degli avvocati, della politica. Tra doveri di responsabilità e tutela della fede pubblica

Concluse le operazioni di
Peggio quelle cose lì per per i crediti e si possa che si possa cominciare
Il convegno per come organizzatore una un conduttore quindi diciamo che per questa prima fase perché poi ci sarà la la tavola rotonda che sarà condotta pagano colonnello qui accanto ci sono due relazioni introduttive alla prima del presidente del tribunale dottor Roberto bicchiere la seconda famiglia e quindi darei pregherei il dottor il presidente picchi di
Fare la sua relazione grazie
Grazie buon pomeriggio a tutti è un ringraziamento particolare hanno l'ordine del giornalista dell'ordine degli avvocati agli organizzatori di questo convegno che cade in un momento in cui le tematiche che sono state indicate mi sembra l'abbiano una particolare attualità importanza corre il presidente Nardo ha parlato di relazione introduttiva più che una relazione introduttiva queste oltre a essere saluti sono un'occasione di fare alcune considerazioni ma non uno ha compiuto sviluppo
Delle tematiche saranno oggetto poi della tavola rotonda
Qualche considerazione diceva va prima di carattere generale diciamo istituzionale e costituzionale
Il tema della libertà di stampa del rispetto della persona quando è portatrice di interessi che possono essere lesi dalla libera informazione
Diciamo organizzato da un punto vista giuridico su sulla base di quelle che sono da articolo ventuno però sappiamo e tutte le elaborazioni della Corte costituzionale che ne sono derivate nel corso dei decenni fin dalle prime sentenze
Quindi una tematica che si muove in un ambiente dei principi consolidato ma che è in atto in un ambiente del tutto diverso
In un ambiente che vedeva d'accesso ai mezzi di informazione in definitiva estremamente limitato e riservato a all'editore i giornalisti
Poi dopo c'era stata l'estensione alle i mezzi di informazione radio televisivi ma anche di nei primi per molti decenni c'era un accesso limitatissima ossia per scelta legislativa attraverso il monopolio
Riservata la RAI oppure per una l'imitazione di carattere tecnico in quanto che le bande disponibili non erano illimitata e comunque erano sotto un regime di concessione
Quindi io operatori soggetti che davano l'informazione indistintamente a tutti erano in definitiva soggetti pochi e sottoposti a un regime diciamo di il filtro di controllo molto valido definitiva di formazione passava essenzialmente attraverso giornalisti sottoposti a un ordine
Categoria professionale che doveva e operare una selezione dell'informazione e sottoposta a una determinata di disciplina con un sistema di responsabilità che poi si è andata attenuando ma comunque possiamo dire forte se si pensa che anche per giurisprudenza per tutte l'elaborazione che vi potevano essere all'epoca
La responsabilità degli direttore del quotidiano si estendeva si estende si estendeva anche alle biglietterie delle inviate dal lettore
Risponde direttamente per gli articoli privi di firma quindi una di Fulvio azione di informazione che ha sempre un responsabile come tale in caso di violazione di regole sanzionato
E questo ambiente su cui si sono formati questi principi è ovvio notarlo è del tutto cambiato nel senso oramai siamo in un sistema in cui basta avere uno smartphone per potere essere un soggetto che divulga notizie indistintamente nei confronti di qualunque soggette a e quindi quei principi
E sono inadeguati in definitiva a regolare la situazione attuale
Non abbiamo granché a livello normativo di nuovo nel senso che anche di efficace lo constatiamo tutti i giorni
Abbiamo questa estensione in definitiva della regolamentazione sulla stampa periodica anche alle testate informatiche giornalistiche
Questo mi sembra che sia all'esito dell'interpretazione che viene data dalla giurisprudenza della Corte di Cassazione che in definitiva estende sempre più sia i limiti di intervento da parte del di degli organi amministrativo del giudice
In tema di sequestri e provvedimenti repressivi estende il divieto costituzionale anche alle testate informatico giornalisti
Ma nello stesso tempo mi sembra oramai dopo dell'oscillazione di giurisprudenza viene anche estesa la responsabilità del direttore
Per la testata giornalistica informatica in maniera analogo a quello che è previsto per la festa per la stampa periodica
Questo è il quattro
Un quadro di che esige
Un'accentuazione un quadro inadeguate se noi vediamo quali sono gli esiti del bilanciamento fra diritto di informare e di essere informati e tutela della persona questo mi sembra un elemento abbastanza evidente attualmente c'è sempre più una distanza fra la notizia
Il clamore mediatico e poi quella che si rivela la realtà effettuale
A volte assistiamo quasi a una consapevole attività di disinformazione
Di una
Ricerca di coinvolgimento emotivo quasi di di violenza mediatica nei confronti del soggetto che viene a cui si riferisce della notizia con degli spunti iniziali che sono clamorosamente presentati non in un ambito dialettico ma in un ambito
Propositivo senza nessun il limite senza nessun limite critico la situazione aggravata perché l'esperienza che abbiamo tutti
Di con l'andare del tempo queste notizie presentate che possono distruggere una persona eccetera si svuotano di contenuto e di importanza
Vedo che nel dibattito Michele De Lucia appunto alla gentilezza anche di presentarmi prima il libro che ha scritto sul sangue infetto
Sì affronteranno dei temi che sono particolarmente ricorrenti
Insomma noi vediamo che uno di questi temi e la presunta ma la sanità o comunque tutte le forme di responsabilità molto accentuate che vengono proposte
Di fronte a eventi che possono coinvolgere la responsabilità di Soggetti gli operatori di responsabile sotto il profilo della colpa questo è un settore molto ampio in cui in definitiva si sovrappongo la Spectre penalistici di responsabilità per colpa avvolto ormai chi viene interpretata con una estensione che forse sfiorò guardi la dell'inizio della esigibilità delle condotte ma questo avviene proprio perché si sovrappongono IP i piani della colpa rilevante sotto il profilo penalistico con quelle che sono le esigenze risarcitorie oppure indennitaria di di di di fronte a eventi lesivi di sicuramente lesivi di posizione di diritti personale eccetera che però non conta porta non necessariamente il l'accertamento di responsabilità di carattere penale
Vi è tutto il sistema di informazione quando sono coinvolti i soggetti che ricoprono incarichi pubblici quindi tutti i reati contro la pubblica amministrazione
Non nuovo dei dati analoghi a quelli che mi sembra nei giorni scorsi sono apparsi sulla stampa rispetto al reato di abuso d'ufficio però insomma è un'esperienza abbastanza che che darebbe Erode degli esiti tipo il due per cento dei delle inchieste per reato di abuso d'ufficio vivono a una condanna un esito accertativo di responsabilità non so questo dato come è stato come è stato individuato comunque un'esperienza comune delle Aule
Di giustizia che questo grande clamore che spesso accompagna le fasi iniziali di inchieste
Di carattere amministrativo poi si svuota e spesso non si arriva neanche al rinvio a giudizio
Quindi gli è sempre questa tendenza sbattere il mostro in in prima pagina
A questo secondo me si accomuna anche una
Non lo so un'intenzione non so quanto son consapevole ma sempre quella di dato che questi sono reati che spesso coinvolgono posizioni di responsabili di di di costi di di contribuire a una campagna anti Castano
Avviene un episodio così se si riesce a individuare comunque che è una posizione di responsabilità va bene visto il clima generale Cuccia nel Paese
E quando possono qui il il il filtro essenziale rispetto a queste atteggiamenti a queste cose dovrebbe essere il la deontologia del giornalista cioè un codice deontologico molto forte
Carta di Treviso la carta di Perugia sulla sua sanità se noi leggiamo le regole che lì sono individuate vediamo una griglia che responsabilizza estremamente giornalista ma anche ad esempio ecco quello che sul per quanto riguarda i riferimenti ai familiari dei diritti dei soggetti indagati o imputati ci ci sarebbe un divieto assoluto a meno che non sia rilevante ai fini dell'accertamento ai fini del completamento della notizia invece mi sembra che ci sia quasi un atteggiamento di coinvolgerà anche se entro i familiari dell'indagato anche ecco evitando notizie per prive di fondamento facendo delle illazioni
Non so se presidente Nardo farà riferimento a qualche giorno fa aveva fatto riferimento a un titolo su un giornale che coinvolgeva la in questa vicenda del CSM di un magistrato sul lavoro che faceva la moglie quasi che fosse attualmente è stata assunta nell'ambito della regione Lazio ferma mentre poi si scopre che un tipo un rapporto di lavoro che era in atto dal due mila sei quindi c'è un un atteggiamento veramente del cattivo
Però non si può neanche incolpare di tutto questo il giornalista e l'ordine dei giornalisti proprio per quello che a cui facevo riferimento prima nel senso che oramai l'informazione non è più l'informazione degli anni cinquanta sessanta questo monopolio da parte del giornalista professionista da parte del giornale degli con la responsabilità detti editore e qui cioè quindi l'esigenza di inventarsi dei nuovi sistemi che consentono al sistema appunto di individuare un nuovo equilibrio i tentativi era giurisprudenza sono stati timidi vanno avanti con molta difficoltà noi abbiamo
E poi vinto le operazioni dell'operatività di determinati soggetti che al di là della produzione di norme di circolare eccetera però l'interdetto faccio riferimento all'Autorità per la privacy dell'Agcom gli Effetti poi concreti di queste regolamentazioni
Ancora non si vendono per quanto riguarda la giurisprudenza
Noi interveniamo più
In casi sporadici se ci vengono poste le questioni e cerchiamo parlo solo per il tribunale di Milano di intervenire in in maniera da dare una qualche risposta un
Faccio riferimento come e poi concludo a quello che abbiamo potuto affermare nel caso di
Propalazione di notizie diffamatorie attraverso la Rete
Qui e gli è stata alla necessità di interpretare l'articolo ventuno e di prendere in considerazione la giurisprudenza formata anzi
I equiparazione del abbiamo detto prima equiparazione testata giornalistica testata giornalistica informatica quindi con un clima approccio che dovrebbe portare al divieto di intervento del giudice per la soppressione della notizia sulla testata informatica perché equivalente al sequestro
Per la stampa periodica e abbiamo cercato di fare un passo in più nel senso pur negando la possibilità di intervento in via di urgenza a
Togliere dal sito
Questa notizia proprio per rispetto dell'articolo ventuno della Costituzione
Siamo intervenuti obbligando la pubblicazione però della versione della persona diciamo diffamata e comunque quindi vi è una valutazione del fumus cioè sempre cioè la Gare
Il il tentativo di garantire quanto meno una una dialettica sulla notizia stessa
E questo meccanismo di intervento l'abbiamo basato sul principio di effettività della tutela che ho principio ormai che fa parte del nostro ordinamento a livello superiore ordinamentale perché è contenuto nella Convenzione di inizio Ettore recepito che obbliga il giudice a garantire un'effettiva tutela dei diritti della persona
Anche eccedente quella che è l'espressa previsione del dei codici nel senso ci possono essere delle figure di diritti che sono ricavabili come in questo caso il diritto all'onore eccetera
Che comunque il giudice deve tutelare anche se non è previsto uno strumento esplicito cioè tu una discrezionalità molto forte che viene dato al giudice che però deve essere deve essere tenuta presente perché nel nostro da ordinamento costituzionale
Si discute molto quali possono essere invece gli strumenti operativi effettivi perché c'è un problema appunto di effettività di eseguire questi poi provvedimenti nel caso di di di sempre di divulgazione UE e qui le le strade sono veramente difficili perché ovviamente non c'è un editore non c'è un direttore reperibile immediatamente non cioè una tipografici su cui poi intervenire
La strada l'ho detto anche in un'altra occasione probabilmente quella di organizzare un sistema di sanzione a carattere pecuniario nell'ordinamento attuale già previsto la possibilità del giudice per rafforzare la tutela di prevedere delle sanzioni quattrocentoquattordici riserva
Punto d del codice di procedura civile nel caso di condanna il giudice potrebbe odierna non quattrocentoquattro va be'in un altro numero potrà vedere in caso di reiterazione delle violazioni delle sanzioni economiche altra aspetto poi Sherman queste considerazioni iniziali eh
Testata giornalistica informatica tutela ex articolo ventuno se questa tutela si può estendere anche ai commenti dei lettori
Quella dei conventi del rettore su un articolo un tema veramente esplosivo perché
Attraverso dei conventi si realizzano veramente delle diffamazione delle messaggi di odio eccetera
Estremamente rilevanti
Certo Koper con Mirella testate in famiglia informatica non ci può essere un controllo preventivo del direttore della testata perché non passa alla lettera da lui dice pubblicavano però il permanere di questi commenti estremamente può essere una indice di una colpa del direttore che permette il persistere di questa cosa e quindi le tematiche di questo dibattito sono infinite e non voglio portar via
Altro tempo e auguro ai protagonisti della tavola rotonda di di sicuramente di fare un dibattito interessantissimo a cui purtroppo io non potrò essere presente per tutta la durata grazie
Grazie al presente di Kika già messo sul tavolo un bel po'di argomenti probabilmente torneranno utili saranno approfonditi nella tavola rotonda tavola rotonda che si presenta molto interessante relazione dal titolo del convegno
E che mi desta qualche invidia e io come sapete sono
A assunto la responsabilità di presidente dell'ordine degli avvocati da un paio di mesi dispari
Quanto adesso mi sono convinto che si stava meglio quando si stava peggio perché
Meglio partecipare alla tavole rotonde che fare le relazioni introduttive o portarle o portare i saluti
Va bene cercherò di dire anch'io qualcosa di utile come ha fatto il presidente Biki emergenza in attuazione alle loro che i media della magistratura degli avvocati e della politica
Tra doveri e responsabilità e tutela della fede pubblica titolo ambiziosissimo omnicomprensivo meglio quasi omnicomprensivo perché se devo pensare alle emergenze nazionali di quelle che fanno più paura di quelle che entrano più nel negli strati profondi nelle more dell'emotività sociale collettiva beh penso a alla salute pensa alla salute si dice e quando la salute messa a rischio tutti siamo anti perdiamo la Trebisonda
E allora come dire manca manca tutto il versante sanitario da Ducato mi sento di fare il difensore d'ufficio degli assenti e proprio faccio questa riflessione
Anche perché ispirato un po'dal libro di De Lucia
Mi sono ricordato di un'esperienza professionale avuta anni fa che vi è stata un'esperienza particolarmente peculiare
Perché c'era questo medico Dinunno grosso ospedale lombardo
Che aveva fatto un'operazione incredibile
E cioè ed è intervenuto in una
In una situazione di sofferenza neonatale adesso non mi ricordo si trattava di un neonato o poco più
Che aveva grossissime pesantissime patologie evento è venuto con una trasfusione da film western erano da da dietro cioè aveva individuato sommariamente un infermiere che avesse un il gruppo sanguigno compatibile
E aveva fatto la trasfusione immediatamente
Dalle con la stessa siringa sostanzialmente dalla dall'infermiere al bambino
Il bambino era sopravvissuto magari era sopravvissuto magari anche in proprio a quella trasfusione adesso non so
Come è andata a finire poi perché la situazione era abbastanza pregiudicata però il medico fu processato perché chiaramente per quanto fosse un fatto due anni fa
Già c'erano tutte le regole che presiedono alle trasfusioni è ovviamente quello trasfusione non si poteva fare corsi ricordo che con una memoria con cui si spiegò che certo senza aver fatto nella emergenza assoluta aveva fatto anche un minimo screening e aveva scelto di infermiere perché tra le persone e l'infermiere era quello che almeno dava più garanzie di controllo di profilassi personale
Insomma era stata archiviata questa questa situazione perché come abbiamo imparato con le varie leggi sulla legittima difesa tutti i casi
Anche se ritenuti sempre legittimi devono essere indagati dall'autorità giudiziaria ovviamente diversa sarebbe stata la storia se il bambino se la se la storia non fosse stato in quel momento a lieto fine perché potete immaginarvi
Come questo medico sarebbe stato messo in croce sei bambino fosse morto
E poi mi sono ricordato un altra storia sempre per fare il difensore d'ufficio dei medici
Di quel mio compagno di scuola di liceo di scuola oppure che è diventato un bravissimo chirurgo da sì tanto bravo che un giorno qualche anno fa diversi anni fa mi trovo tutto una poco per la copertina di un settimanale di un inserto del Corriere
Con lui che aveva fatto interventi incredibile aveva aveva creato un by pass in una situazione di necrosi mortale sicuramente mortale epatica
Che non si era mai ma non si era mai tentata al mondo
Aveva fatto ed era riuscito quindi c'era la sua bella foto sulla prima pagina c'era il servizio con l'équipe la foto col primario che si grandi complimenti al primario eccetera
E allora un giorno l'ho incontrato e gli ho detto fatti i complimenti lo ha detto bene
Di fatto però hanno fatto fare a me nella per l'operazione
Perché era un giovane chirurgo ma era un'operazione ad altissimo ad altissimo rischio
Ho finalmente operazione che se fosse andata male sarebbe stata lui sarebbe andato
Come possiamo pensare che sarebbe andato
Come possiamo pensare sarebbe finito sotto processo come una persona che aveva fatto qualcosa di Chiara gioco giocato con la vita del degli altri
Che è una situazione che raramente essi noi sperimentiamo in positivo
Perché raramente veramente c'è qualcuno che si prenda la briga di giocare con la vita degli altri come di fatto affari in questi due casi oggettivamente Successo
Perché altrimenti noi la vediamo declinate impositivi negativo questa situazione cioè attraverso la cosiddetta medicina difensiva cioè il medico che si cautela
Fenomeno non è nota la vediamo anche e qui apprezzerete proprio la e quando imita dell'avvocato difensore d'ufficio che M perché mi sento anche di spezzare una lancia a favore dei medici come categoria che licenziano delle pubblicità in cui vengono descritti gli avvocati come dei rapaci e fanno arrabbiare moltissimo gli avvocati
Però capisco capisco che dal loro punto di vista diciamo la denuncia in più e considerato diciamo una un'aggressione al fortino in cui si tendono per carità ogni categoria acciaio meglio cioè il peggio e quindi son quelli che si meritano questo ed altro
Però la situazione socio intenzione perché è una situazione di tensione proprio perché
L'emergenza nazionale Salute
è un'emergenza che fa scattare automaticamente il rischio non solo giudiziario ma il rischio mediatico cioè fa scattare automaticamente tutte quelle tutte quelle
Quei meccanismi
Che attivano accanto al processo ordinario anche il processo il processo mediatico tutti quei meccanismi per cui si interviene sì Presidente Bica richiamato un un esempio che io ho fatto appunto con la moglie di uno dei personaggi coinvolto in questa vicenda che riguarda il CSM eccetera
Che è stata sono andati a prendere la moglie Anna
Enfatizzare dei dettagli di vita che non vogliono dire niente e che per giunta erano anche diciamo decontestualizzati erano anche significa significanti in sé e questo avviene anche
In quei processi perché voi immaginate quella chirurgo che ha fatto quella scelta di fare quell'operazione che non si era mai tentata prima
Se si dà apprendere la la registrazione se ci fossero di colloqui o anche la testimonianza di qualcuno che riferisse il modo di colloquiare tra medici
Che è anche un modo che come il modo di collocare fra avvocati e come il modo di collocare tra tra giornalisti e anche un modo cinico perché la la diciamo la realtà avallarla la quotidianità ci rende cinici agli occhi degli esteri che dicono ma come si fa a scherzare su un malato grave come si va a scherzare su uno che rischia l'ergastolo come si fa a scherzare su uno dei che subisce una una un guaio e i giornalisti i giornalisti ne parlano fra di loro quindi nel ovviamente anche la mera routine
Quando si accende il faro del processo mediatico
Diventa a imbarazzante diventa imbarazzante diventa imbarazzante e contribuisce a quel fenomeno che alla base di qualsiasi vicenda mediatico e giudiziario che il fenomeno della mostri ficcarsi eone
La moto la massificazione guardate fu è fondamentale
Nessuno l'attiva non c'è un pulsante il pulsante mo'supposti si cauzione nella nella telecamera o in un qualsiasi oggetto Leo aggeggio elettronico
Parte da sola partì da sola perché è connessa ad una velocità che assolutamente richiesta all'indagine quando l'indagine diventa mediatica
Perché risponde a un bisogno emotivo questo cd Massa
Di fronte a una situazione che impressiona che toccano il coscienza collettiva di trovare subito un responsabile e fa niente se questo responsabile poiché è un capro è un capro espiatorio espiatorio
è poi risponde anche questo bisogno comunque anche mediatico del qua sì sì ch'essi c'è viene in ballo la stampa vanno quell'articolo
Di cui parlavamo prima ha parlato il presidente diritti a questo bisogno di enfatizzazione di elementi anche di contorno che servono attenere a tenere in piedi la scena tenerla viva per per un certo periodo pro per un certo periodo
Ne tutto bene o forse tutto male se non fosse se non fosse che c'è un problema di permeabilità del processo vero del processo giudiziario quello in cui operiamo
è un problema come dire che e contenuto che è gestito dalla prefissi e dalla professionalità dei soggetti giurisdizione
Ma che per quanto gestito è un problema che diventa in certi casi così pressante così potente così prepotente da comunque far sentire le sue le sue
Conseguenze anche dentro l'aula che dovrebbe rimanere le rimanere non investita da quello che succederà clamore che succede fuori questo perché perché nell'aula si arriva quando il processo è già stato fatto perché il processo si fa nella fase delle indagini magari nella fase in cui filtrano delle notizie o ci sono dei provvedimenti
Più o meno più o meno eclatanti che è una fase in cui c'è una narrazione
Sostanzialmente solo accusa perché la fase in cui non nella fase in cui entra in ballo
La problematicità che viene portata dalla difesa entra in ballo
La contro la narrazione che si può fare quando ti sei impadronito di della vicenda che entra in ballo tuttavia con quel lavoro di interdizione di
Proposta troppo proposizione di una serie di dubbi che servono a falsificare la narrazione
Da cui sa perché quello è il ruolo del difensore nel processo no si fa tutto prima e quindi chiaramente illa illa la la la la narrazione si è già ben solidificata quando e semmai si arriverà ma molto con molto molto tempo
Nell'aula nell'aula giudiziaria allora se questa è la situazione cerco di andare adesso subito alla conclusione perché volevo solo dare degli spunti poi che saranno utilizzati spero dai fortunati partecipanti alla tavola rotonda
Io credo che in questo convegno che aperto ed è formativo per gli avvocati e per i giornalisti
Sarà cosa utile buona e giusta informarsi commenti interventi
Interrogarsi niente anche internamente ma pubblicamente spero su quale possa essere il ruolo degli avvocati e dei giornalisti in questo fenomeno in questa diciamo e eterna eterna lotta tra il processo mediatico del processo e processo ovvero
Se devo cominciare dagli avvocati che la mia categoria dico subito che un ruolo no comincio dai giornalisti che è più facile perché al pari degli altri prende è meno sofferente diciamo come come allora io giornalisti io voglio tutti bene prima fra tutto quello che sta qui alla mia destra
Perché siamo praticamente cresciuti in questi in questi in questi luoghi
Chiaramente tutti noi
Non sfuggiamo a queste regole
Poi è molto bello perché quando facciamo i convegni
Io dico sempre che dovremmo scegliere i peggiori per i convegni perché scelgo colonnello scelgo false quella stella scelgo Ferrarella e va bene
E allora quella il suo no guarda che io mai presto e siamo tutti siamo tutti d'accordo però la verità è che ci dovremmo confrontare di più con la patologia così quando ecco siccome anche dovremmo dovrebbero esserci qui e forse gli avvocati nemmeno meno attenti e forse i pubblici ministeri e magistrati meno sereni di quelli che magari siedono a questo a questo tavolo beh comunque il file adesso al di là della bravura dalla bontà mio amico Paolo Colonnello
Un tema c'è è un tema che viene posto è un tema che la categoria del jet il diciamo gli organi rappresentativi predire aprire che rappresentano i giornalisti si pongono perché ci sono degli interventi che stabiliscono che ad esempio non né i giornalisti devono evitare di ritrarre i i detenuti in manette come vediamo ogni giorno nei nei nei nei nei TG che non si vedono mai detenuti in manette stavo facendo una battuta ovviamente
Così come
Si pongono il problema si pone il problema l'Unione europea che nel due mila sedici ha licenziato questa direttiva molto importante da trecentoquarantatré che sulla presunzione di innocenza che sostanzialmente Dante le indicazioni per cui non va mai rappresentata la cronaca in un modo che possa essere prima di una sentenza passata in giudicato che possa tenderà a raffigurare la persona come colpevole difatti che devono essere a che devono essere accertate ovviamente
La questione si pone perché il problema c'è e credo che i giornalisti io so che poi Galimberti dirà che i giornalisti lo fanno e lui è uno di quelli che ci che presta pure duro sullo sul tema
Però a me basta dire che il problema c'è e che lo identifichiamo e che ce lo diciamo senza infingimenti
Così come c'è un problema per gli avvocati guardate per gli avvocati è un problema forse meno responsabilizzante perché non gli avvocati
Viviamo e quindi e concludo adesso davvero viviamo in una situazione per certi versi paradossale
Paradossale perché perché abbiamo un per quanto riguarda i rapporti con la stampa e quindi il rapporto con tutto il mondo mediatico abbiamo un articolo che dice che noi dobbiamo essere
Dell'entità quasi astratte quasi de evanescenti cioè non non dobbiamo proprio neanche muovere un muscolo dobbiamo ciò detto eccetera sono un posto a leggere però dobbiamo essere
Praticamente noi dobbiamo avere rapporti dobbiamo essere casti e puri
Abbiamo anche la situazione è questa veramente paradossale che nell'ambito della le indagini poi
Anticipo già quello che sarà detto e cioè sarà detto guardate che sono molto il più avvocati che fanno uscire le carte io questa affermazione non lo contrasto mai perché non mi piace poi come dire fare le battaglie sulla sul anche negando l'evidenza che anche gli avvocati possono avere interesse a fare uscire le carte certo quando escono le carte che non sono state ancora depositate
E ne abbiamo esempi in questi giorni non ce lo possiamo più certo prendere con gli avvocati però lasciamo perdere ma il problema è che l'avvocato essendo in quella fase di narrazione
Dell'accusa sostanzialmente disarmato perché se ha avuto l'ordinanza di custodia cautelare non ho avuto ma anche il tempo di lei cella figurarsi poi di parlarne col cliente figurarsi poi di conoscere dei fatti figurarsi poi di allestire una difesa
Ragionate intelligente
Allora l'avvocato che paradossalmente difende il cattivo quello che viola la legge
E quello che rigorosamente dice c'è un segreto istruttorio processuale a quello che
E va rispettato cioè noi siamo veramente i poliziotti del segreto istruttorio che invece poi diciamo di persone di soggetti così
Ideologicamente rigorosi dico ideologicamente rigorosi non è che ce ne ha tanti
Quindi per gli avvocati è veramente difficile io questo è un problema che mi pongo da da tempo
Però mi rendo conto che lo dico detto qualche altra volta non ho ricette ma sicuramente l'avvocato deve imparare in qualche modo a gestire la situazione che si crea negli nei processi mediatici nella fase anti processuale zero del processo
Giuridico
Mi pare che la questione quindi che oggi è sul tavolo amplia parecchie diramazioni e sono convinto che i nostri relatori sapranno raccogliere le provocazioni coltivarle da par loro buon lavoro
Buon pomeriggio dato che sono convito il palazzo di giustizia sia stato spesso ed è spesso una specie di piccolo villaggio dove tutti i dieci ci conosciamo e però non ho la presunzione di pensare che si sia conosciuti anche all'esterno allora mi presento compiutamente ma con un senso io mi chiamo Paolo Colonnello faccio il giornalista ho fatto per quasi trent'anni il cronista di giudiziaria spesso da qualche anno faccio il capo della redazione di Milano del quotidiano la Stampa
E sono anche incidentalmente e il presidente del Consiglio di disciplina dei giornalisti della Lombardia
E la più grande realtà giornalistica di tutt'Italia ovviamente perché qui sono concentrate le maggiori aziende editoriali poi vi presenterò mano mano tutti i grazie
Tutti tutti gli ospiti di questo dibattito perché vi dico queste cose sono partito la tentazione di me stesso perché io vivo sulla mia pelle una dicotomia da una parte
La pulsione del giornalista che è una pulsione talvolta predatoria comunque sempre un po'trasgressiva soprattutto se si occupa di certe cose come palazzi di giustizia e invece la funzione che mi tocca Emerico perché come presidente del Consiglio di disciplina
Non è una dicotomia semplice da da rimettere insieme perché talvolta io stesso mi chiedo ma costo facendo su questa cosa si potrà scrivere un si potrà scrivere
E mi auguro in cuor mio che tutti i giornalisti passino talvolta quello che io passo nel nel dubbio il dubbio molte volte mi blocca anche davanti alla tastiera del computer
Questo dubbio alla fine ho risolto che sano è un il dubbio
Ti induce a un minima riflessione è oggi secondo me uno dei problemi veri del gestione diciamo così del flusso mediatico che imponente gigantesco ci coinvolge davvero tutti
Esattamente questo la mancanza di riflessione potere riflettere ogni tanto un pochettino meglio un pochettino di più sulla notizia su ciò che noi andiamo ad affrontare e non soltanto come giornalisti ci impedirebbe di fare degli errori che poi possono essere esiziali per qualcun altro per chi ad esempio cade sotto la nostra attenzione
Come Presidente Consiglio disciplina spesso dico a chi viene di fronte al nostro diciamo così piccolo tribunale tra virgolette ricordo che il potere che esercita un giornalista nel momento in cui è abilitato a scrivere su un qualunque mezzo d'informazione e gigantesco rispetto a chi leggerà ciò che è stato scritto
Non perché i giornalisti abbiano questa fama
Così i così cristallina anzi di solito godono di pessima fama i giornalisti da diciamocelo non ci sono giornalisti che che godono di di grandissima stima non siamo diciotto accusati di essere abbastanza pressappochista Eddie severe forcaioli di attivare ex quella mostri che azioni di cui parlava poc'anzi il micio
Con cui i dibattiti più belli ovviamente li abbiamo fatti nel corridoio di questo palazzo pure nel nel suo ufficio quando io andavo a chiedere di nel le notizie la carta possibilmente che lui non mi dava mai lo dico così almeno però abbiamo potuto discutere stante
Diciamo quindi giornalisti godono di pessima fama e però di pessima fama però paradossalmente viviamo in un momento della nostra società in un momento di come dire esondazione dei media nella nostra vita perché tutti quanti siamo collegati a un qualche social quindi tutti quanti pubblichiamo tutti quanti che si sia giornalisti avvocati magistrati
Medici persone comuni abbiamo a che fare con il mostro della comunicazione
Eccoli tutti quanti ci dobbiamo porre dei problemi il giornalista paradossalmente pur godendo di pessima fama i dei pessima fama di ormai zero privilegi
Godettero di alcune carte diciamo così deontologiche che oggi sono raccolte sotto un unico testo il testo unico dei doveri del giornalista
Che diventano un po'un'abilitazione ha un lavoro molto difficile
Perché necessita anche di un tesserino molti vorrebbero abolire l'ordine dei giornalisti è una cosa di cui si potrebbe discutere però sicuramente questo tesserino del giornalista che una volta era diciamo così foriero di un una certa quantità di privilegi oggi diventa un po'come quel patentino di cui parlava pop al Car Popper filosofo anche lui del della comunicazione
Necessario per poi vivere nella società del futuro che adesso è questa qua società del futuro esattamente questa che stiamo
E del del futuro perché iper con sa mentre stavo arrivando a questo convegno dato che il caso non esiste come direbbe il mio figlio che nato in Cambogia quindi a una visione molto orientale della vita
Mi è arrivata un invito a un convegno con una fotografia come si crea un personaggio dello spettacolo ed è la foto di Patti Smith c'ha in mano un cartello dove c'è scritto media is no brutte
Ed è cancellata una delle o di godute inteso come abbiamo e quindi limitati miglia non sono Dio
Il che è assolutamente vero ma hanno a che fare in qualche modo condivido perché hanno a che fare con la parola e la parola come voi sapete fondante per tutto per tutte le società la funzione primigenia della parola tutto sommato e quello della Commissione
Crea comunità
La buona parola la cattiva parola le comunità tende a distruggerle
Lo stiamo vedendo anche diciamo così sulla nostra pelle e nelle nostre società le cattive parole passano hanno oggi una definizione anglosassone feci Mus-e ma sono le notizie false quelle le abbiamo sempre avute
In Italia siamo stati spesso specialisti di di notizie false o di avvelenatori di pozzi
Allora torniamo alle funzioni che tutti noi dobbiamo avere prima di tutto il giornalista paradossalmente da cattivo soggetto sta diventando il soggetto di garanzia perché grazie una legge entrata in vigore se non sbaglio nel due mila e dodici
Che ha obbligato e obbliga i giornalisti a degli aggiornamenti deontologici professionali il giornalista sempre più spesso è chiamato a rispetto di alcune regole
Che pure prima esistevano ma erano diciamo così lasciato un pochettino più blandamente alla alla sua gestione nella gestione degli ordini professionali oggi esiste esistono delle strutture un po'diverse e quindi il giornalista non è più
Quell'individuo che sia Pangea nell'affrontare notizie poi vedremo che tipo di notizie talvolta enormi clamorose emergenze nazionali
Senza alcuna Rettenmaier cui il soggetto che deve iniziare ad affrontare le notizie ponendosi
Dei problemi
In un momento in cui porsi il problema è molto difficile perché anche il giornalista deve gestire un tipo di comunicazione che sempre più veloce e la velocità non è sempre amica della buona informazione perché talvolta ci sono
Ottimi giornalisti che sono costretti a pubblicare velocemente ciò di cui vengono a conoscenza perché c'è un problema di comandi concorrenza c'è un problema di rete nodi web oggi ci insegue tutti tutti dobbiamo essere il per con si così finisce che uno scritto una cosa
Anziché un'altra sbaglia distrugge una persona
Che in un mondo nel quale le persone ahimè sono come dire
Personificata perché entrano ed entriamo tutti in quelle catene di montaggio in quei flussi che poi compongono sociale dove ci sono i cosiddetti milioni di tastiera dove il soggetto che tu vuoi colpire non è un individuo vero e proprio in turno lo vedi mai Chakir comunichi con i socialisti
Siamo viviamo in grandi solitudini e questa solitudine spesso ci impedisce di valutare ciò di cui correttamente ciò di cui stiamo
Quindi il tema come vedete messo così e tantissimo noi tenteremo ovviamente di cercare qualche piccola risposta se ci riusciamo attraverso le persone che che parleranno a questo
Ittero mio diretto li vedremo volta per volta a seconda domanda che faremo sono state sollevate dal presidente Biki
E del presidente malgrado si va dal segreto istruttorio alla capacità di gestire delle notizie alla capacità di maneggiare le notizie chi deve maneggiare le notizie sono i giornalisti ma non sono solo loro
Abilitati a gestirle queste notizie volenti o nolenti tutti oggi abbiamo a che fare con la comunicazione con l'informazione ci dobbiamo abituare dobbiamo farcene una ragione perciò persino i magistrati
Persino gli avvocati sono chiamati ad avere a che fare con noi con la comunicazione con l'informazione
Ogni vostra inchiesta cose senso può avere un impatto sociale notte vuole lo dico perché dottoressa Siciliano che altrettanto conosco da una vita
Storce naso molte volte nono finge TTT giunge a un volerci mai vedere eppure lei sa benissimo che deve avere a che fare con noi così come devono avere a che fare con noi le le forze dell'ordine cioè tutti coloro che poi noi possiamo così ridurre alla definizione di fonti ma che non sono semplici fonti sono comunque individui e devono prendersi la responsabilità anche loro esattamente come i giornalisti della comunicazione e per come tiene per il collo
Io partirei no per il nostro dibattito con Michele De Lucia che ha scritto questo libro sangue infetto e con cui mi sono trovato lui anche politico radicale potete immaginare quanto potrebbe raccontarci delle cose un pannelliano quindi insomma storia particolare però non ci siamo trovati a pranzo un paio di settimane fa due o tre settimane fa per conoscerci per per capire meglio e io gli ho chiesto qualcosa di questo libro è iniziato dicendo c'è certo punto c'è questo gravissimo scandalo del sangue infetto le multinazionali sono accusate le multinazionali del farmaco ovviamente sono accusate di veicolare il sangue infetto per fare enormi guadagni è io riletto affermazione
Che cosa non va in questo racconto che infatti viene smontato e in questo libro c'è numeretto io sono partito da questa tesi e poi è andato ad approfondirla che cosa non va in questo racconto la genericità tutti noi quando diciamo multinazionali siamo abituati a pensare subito ai cattivi e chi sono i cattivi le multinazionali
Ma perché sono fatte le multinazionali
E poi se io dovessi imbastire un'inchiesta o fare un processo posso mai fare un processo alla multinazionale nota anche la responsabilità penale e personale allora devo individuo irresponsabile e qui iniziano le difficoltà
Perché a scrivere che la multinazionale cattiva siamo capaci tutti ma scrivere chi della multinazionale Stato tipo perché nella stessa multinazionali ci può essere la vittima e anche il carnefice o meglio il carnefice ma anche la vittima
E allora lì diventa più difficile ancora come si fa un libro del genere e che cosa ti ha insegnato fare un'inchiesta di questo tipo che un'inchiesta molto molto molto approfondita
Che si consiglia ovviamente di legge prego Michelucci
Sì no no state raggiunte niente
Dell'intero
Ma grazie Paolo
Anche proprio per
L'ottima introduzione che ha già che mi permette di intervenire avendo già definito alcuni dei
Dei contorni
C'è una frase che amo molto e che vorrei condividere con voi che credo possa utilmente dare il tono di di questo mio intervento del caso di cui vengo ora a parlar di che questa i giustizieri non amano la giustizia la divorano
I giustizieri non amano la giustizia la divorano ora nella Società di questi nostri tempi giustizieri chiaramente possiamo trovarli in diversi ambiti professionali
Possiamo trovare giustizieri
Tra gli operatori
Del diritto dalla parte dei giudici anche dalla parte Walter gli avvocati dalla parte dei pubblici ministeri ma li possiamo trovare anche per esempio
Nella categoria alla quale appartengo che è quella anche
è quella che dei giornalisti
Divorare la giustizia comporta che vi siano delle vittime di vario ordine è grato
Nella storia in quella che è passata alla storia come il caso del o lo scandalo del sangue infetto
E già questa è una formula un po'impropria perché
Comprendiamo realtà più cose diverse da una parte il sangue e quindi i sistemi trasfusionali e quindi gli ospedali
Innanzitutto la sanità pubblica e stiamo parlando di quando parliamo di sangue di qualcosa che potendo essere conservato solo per breve tempo si presta molto poco a un interesse di tipo industriale
E quindi abbiamo
Un il circuito sostanzialmente in Italia delle associazioni di donatori e degli ospedali della sanità pubblica c'è poi un'altra parte
Di questa di questo settore che invece riguarda in particolare il plasma che è una componente del sangue intero che può essere surgelato conservato molto a lungo quindi lavorato commerciali commercializzato S e per questo proprio per queste sue caratteristiche interessa invece molto all'industria questa piccolissima pregressa per dirvi perché in realtà noi sotto il la alla definizione di sangue infetto realtà parliamo di mondi e comprendiamo mondi che sono anche molto diversi tra loro e funzionano anche in modo molto differente l'uno dall'altro
Dicevo in genere dove ci sono giudizi giustizieri ci sono delle ci sono delle vittime
Noi in questo caso nel caso del sangue tra virgolette infetto abbiamo diversi ordini di vittime abbiamo innanzitutto le vittime di una catastrofe sanitaria quale il caso è il caso
Di
Tutte quelle persone che
Per curarsi
O perché avevano malattie emorragiche congenite e croniche come l'emofilia e quindi dovremo prendere gli emoderivati di produzione industriale o perché semplicemente non avendo nessun nessuna malattie di questo tipo mandando invece in ospedale per essere sottoposti ogni tanto chirurgico un intervento d'urgenza dopo un incidente stradale si facevano magari nell'ospedale pubblico sotto casa la trasfusione di sangue col sangue delle associazioni di donatori tipo Abyss Fratres
Fidarsi con somma le le sigle che conoscete che tanti di noi
Hanno visto per esempio la domenica davanti alle parrocchie eccetera
Assumendo questi farmaci o ricevendo la trasfusione ci sono stati degli anni c'è stata un'epoca in cui
In questo modo ci sia infettati con dei virus terribili quello dell'HIV il virus responsabile dell'AIDS quello dell'HCV che è il virus responsabile dell'epatite C attenzione all'epoca
Per esempio non si sapeva mettiamo gli assegni mille novecentosettantanove non si sapeva cosa fosse l'HPV
Non era stato non c'è nemmeno il sospetto che si stesse costano malattia non era stato isolato il virus non c'erano i testi per rilevarlo non c'erano i metodi di inattivazione virale per neutralizzarlo se lo trovavi
L'epatite C era chiamata in realtà epatite non A non B
Perché il virus non era stato individuato non c'era nel cast per rilevare non c'erano i metodi di inattivazione virale ma per quelli che erano gli studi che erano stati fatti fino a quel momento e questo per le partite andrà prima di Lecce andrà avanti fino all'inizio degli anni Novanta
Si riteneva che forse un rischio accettabile una malattia governabile alla stregua di altre forme meno gravi di di epatite quindi le vittime di una casata strofe sanitaria
Quindi le persone che hanno contratto queste malattie i loro familiari
E poi ci sono state le vittime di un vero e proprio
Potrei definirlo ter ma potrei laici Zare ulteriormente il discorso e definirlo semplicemente una gigantesca accantonata
Entro più nel nel dettaglio quando ho iniziato a occuparmi di questo caso pensando di trarne un libro
E in realtà l'interesse per me nasce da dove una decina di anni fa quando ero tesoriere dei radicali
Avevo anche in quel periodo tre rubriche a radio radicale quindi venivo individuato nel mio partito come la persona che era tra le più facili da da contattare e quindi molto spesso quali soprattutto il martedì dopo la trasmissione dell'UE di notte mi arrivavano moltissime segnalazioni persone che che mi cercava uno che vogliamo parlare con me
E tre tra questi una in particolare quel paio diventato un cult quello che poi è diventato un carissimo amico Andrea Spinetti
Insisteva insisteva i
Io anche per una questione proprio di sopravvivenza facevo un po'di filtro perché davvero ti capitava di tutto quando poi vedevo che qualcuno insisteva per più tempo dicevo ok o questo matto vero oppure a qualcosa che davvero gli preme
E e quindi vale la pena di di ascoltarlo
Così nasce la mia presa di contatto con lo scandalo del del sangue infetto chiaramente Andrea mi racconta cammini
Sì noti scusa se ti interrompo ma ho trovato una frase che mi ero segnato del tuo libro che fosse può aiutare anche se devo un po'più il mercimonio lascia ampi spazi pure gli annunci tutti qua scrivi una cosa siccome importante DC lo scandalo del sangue infetto
Non è una storia di bianchi e neri ma di grigi e chiaroscuri come dimostra la ricostruzione giorno per giorno dei fatti dei dubbi delle scelte denunce
Per esempio gli interessi economici mercato sono stati considerati dei più i primi responsabili del disastro ma non è così
Sì niente di che ringraziamo sedici questo inciso mi permette di di di sintetizzare di sintetizzare ulteriormente
Insomma quando io inizio occuparmi di questo caso penso ha una storia tra virgolette semplice brutta bruttissima dolorosa ma semplice semplice da raccontare da ricostruire buoni e cattivi vittime e carnefici
E e poi mi metto a studiare le carte mi metto a studiare
La materia porta di vista scientifico mi metto studiarla
Chiaramente approfondendo su cercando di di di recuperare tutto il materiale che era uscito
Crescita all'epoca e mi ergo in una quantità devo dire mostruosa di carte processuali
Quello che viene fuori che negli anni fuori
è una storia che non è nemmeno lontana parente di quella che pensavo alla quale pensavo all'inizio cioè la vulgata su questo caso era il nome del dio denaro le multinazionali
Pur essendo consapevoli che né i farmaci emoderivati ma bisognerebbe anche dire ma allora poi c'era il sangue dell'Ardis per capirci solo per fare un esempio eccetera
Insomma appunto quest'questo schema salta completamente in sosta
Una nota metodologica come mi accorgo di questa cosa
Intanto perché mi rendo conto che un caso come questo non può essere raccontato retroattivamente con il senno di poi ma può essere ricostruito soltanto contestualizzando ogni fatto accaduto
E ogni scelta che è stata fatta minuto per minuto rispetto a quelle che erano le conoscenze scientifiche del
E allora scopro delle cose interessanti
Scopro per esempio che nel mille novecentottantadue quando c'è stato l'allarme prezzi dissi di Atlanta guardate c'è una cosa strana ci sono sei persone che si sono ammalate di questa strana polmonite in genere noi abbiamo un caso ogni anno apparsa invece qui ne abbiamo trovati non sappiamo questo che cosa voglia dire
Però intanto vi informiamo quindi non si capisce niente e questa è l'alba della crisi
Ha trovato un verbale di una riunione che si è tenuta presso il sì dissi di Atlanta dove un oscuro funzionario dice quanto segue
Se la malattia è nel concentrato nelle motivato intende e sette trasmissibile attraverso il concentrato in quel momento ancora non si sa
Se questa ipotesi fosse vera
Allora dice questo funzionario hai una larga proporzione della popolazione modifica che è già stata esposta e devi aspettarti questo non importa cosa fai a questo punto Sarto poi fare la riduzione del danno se possibile poi prendere ma questo per dire cosa
Che la ricostruzione cronologica e non retrospettiva di questo caso
Beh da quella tiri fuori un dato e il dato è che il picco di contagio dall'HIV dall'HIV
Si verifica tra l'ottantadue e l'ottanta quattro
Quindi sì prima che il virus sia stato anche solo individuato
E questa è una storia in cui vi assicuro la realtà supera sempre la fantasia
Ogni volta che tu ci entri dentro con qualcuna delle certezze che che avevi ok ritenete di avere quelle certezze vengono completamente
Demoliti
E la storia che ne viene fuori è in realtà impopolare rispetto a come si è sedimentata quella che si ritiene essere la conoscenza su questa materia no per cui poi è passata la cosa De Lorenzo Poggiolini le aziende italiane e multinazionali
In nome appunto del dio denaro hanno mandato a morire al sacco di Jeb Touquet riscontri hai avuto del due inchieste su ciò che veniva pubblicato sui media italiani
Hai mai mandato qualche tipo di coincidenza poi tutto un altro storico il riscontro che ho trovato è stato che sostanzialmente in questa storia la stampa affatto il copia e incolla di quello che usciva sostanzialmente dagli inquirenti
Ne ho tratto la conclusione che gli inquirenti avevano a monte capito molto poco della materia che sapevano molto poco della materia sulla quale stavano indagando mi sono formato la convinzione che non avessero
Forse nemmeno il minimo sindacale di conoscenze adeguate per affrontare questa materia e e probabilmente se si sono resi conto che forse bisognava approfondire un po'a studiare un po'se ne sono resi a confronto conto un po'tardi
La stampa dal canto suo ha fatto parte del Papa impala avvolte nel patronato addirittura riciclando magari articoli che erano usciti sul New York Times
All'inizio degli anni settanta
E trasferendo quelle informazioni che riguardavano una realtà che Giannoni esisteva più da tantissimi anni la raccontavano al lettore come se fosse stata quella di oggi
Domanda secca risposta secca quanto tempo ci hai messo questo tipo d'inchiesta due
Bene adesso tutti finiranno per raccogliere studiare e comprendere il materiale un altro anno in cui mentre continuavo a integrare queste cose
Scrivevo scusami sono una cosa perché credo possa essere utile per il nostro dibattito io mi mi sono posto una domanda quando proprio ho deciso di iniziare a mettere i polpastrelli sulla tastiera e cominciare a scrivere mi son detto questa non sarà quella che ti costruisco la storia popolare che ti porta grandi presenze televisive grandi
Perché tutto fa salvo che blandire il pubblico comprese le vittime che a mio avviso sono state prese in giro due tre quattro cinque mila volte perché per venticinque anni è stata raccontata a loro una storia che non esisteva è stato dato in pasto un carnefice che non era tale e allora da una parte ho pensato si dice che è sempre meglio non non non c'è niente di peggio per togliere a una vittima il proprio carnefice invece credo che una cosa peggiore ci sia ed è dare impasto alle vittime il carnefice sbagliato qualcuno che non è
Il il carnefice
L'altra mi son detto beh questa storia va raccontata proprio perché impopolare e in qui forse sta anche una scintilla ogni
Poco praticata forse ma importante dal punto di vista proprio della professione giornalistica ma io credo che sia divento vedere qualunque cosa si faccia nella vita
Di correre il rischio di essere magari impopolari per non essere antipopolari
Cioè non prende in giro la gente
Cosa secondo me dovrebbero far tutti dovrebbero farlo dovremmo farlo noi giornalisti dovremmo dovrebbero farlo i politici che invece fanno esattamente il contrario magari rincorrono la popolarità malconcia finiscono per fare cose antipopolare
Bene
Grazie chiede ottimi avrebbe
Ha introdotto tutta una serie di argomenti di temi molto delicati molto interessanti uno di questi e quello delle competenze cioè con quali competenze
Si affrontano determinati argomenti quello della sanità abbiamo stabilito è uno degli argomenti più delicati perché può provocare
Panico Paura no normalmente voglio dire se ne sa poco io ho avuto un'esperienza DG sanità abbastanza intensa è una delle prime cose che m'hanno detto e Google calze una cosa scritta dietro il mio medico era numerico e Google nella
Per dire che competere sono una cosa seria che non si non si apprende per non non si apprendono così su tutto semplicemente compulsando Google ma ci vuole esperienza però come si chiama questi componenti queste competenze lo chiediamo a Gilberto Corbellini che il Direttore Dipartimento di scienze umane e sociali patrimonio culturale ci
Come si crea le competenze competenze si creano attraverso una serietà di attività di formazione che sono poi fondamentalmente se sono competenze che servono a un certo livello l'università e dottorati i finanziamenti alla ricerca perché sono finanziamo ricercati sicuro non creano competenza in questo Paese
Però io vorrei riprendere sempre stando comunque sul tema della competenza
Questa questione raccontando anche un paio di aneddoti dei quali sono stato così
Testimone testimone diretto perché io dall'ottantanove ho scritto diversi quotidiani quindi ho fatto un'attività intanto in certi momenti anche giornalistica anche se non mi sono mai non ho mai pensato di prendere il patentino in nessun momento e tra queste attività giornalistiche mi sono trovato almeno in tre occasioni ma mi mi mi mi fermo su due forse parlo non solo di una perché forse più emblematica e sono state il caso Di Bella il caso Stamina
Ai tempi del caso Di Bella
Io
Scrissi fortunatamente faccio appello lo diceva anche Garattini insomma che Di Bella era una buffonata altrimenti sono sotto sale e comunque ma Fini che io taglia il Po completamente con il giornale perché al giornale non andava bene
La tesi che ho sostenevo e infatti faceva scrivere altri che sosteneva una tesi diversa a quei tempi vorrei ricordare che i giornalisti scientifici che dentro i quotidiani dicevano loro direttori di non cavalcare il caso di Berna
A questi giornalisti lettori dicevano coi statene fuori il caso Di Bella un caso di cronaca in Uncino quando ci fa vendere giornali lo cavalchi erano esisteva una documento pubblicato che pure qui non è una così una una così cose di corridoio un documento pubblicato dal Sole ventiquattro Ore firmato il giorno efficienti fisiche dicono esattamente questo
Quindi i i fatti gli scandali sicuramente accadono perché ci sono diciamo delle persone che hanno dei comportamenti in cui cerca di imbrogliare eccetera ma dopodiché devono essere amplificati e il modo per amplificare di solito è
Finire
Nei media
Che non sono necessariamente necessariamente socialmente perché il caso Vannoni e stanzina e non tratto non dimentichiamo che sul caso Di Bella tanto per dire di competenze noi abbiamo targato una sperimentazione clinica che non doveva essere fatta e uno dei principali riviste di medicina internazionali British medical journal ha dedicato un editoriale per dire ma cosa fa
Ma siete matti
A usare della roba che non funziona e somministrare dei pazienti in un trial clinico lo sapete ancorché litico lo sapete dell'etica medica questo non ve lo consentirebbe quindi sua caso Stamina parli credo starmene ma come nasce il caso stabili sono dimentichiamoci come nasce il caso Stamina non sono solo le Iene che fanno nasce il caso Stamina che va bene le Iene di di qua inganno prodotti tanti
Per caso stand up anche perché a un certo punto un signore che si chiama Adriano Celentano
Riceve lo spazio di una di una di una di una prima pagina dire che una bambina poverina che diciamo a stamani dovrebbe essere trattata con questo trattamento che dicono che così eccezionale due giorni dopo ovviamente al direttore di questo giornale arrivano fulmini e saette e Luís pubblica una a un pezzo firmato da dodici scienziati tra i quali c'ero anch'io dodici o scelte quali c'ero anch'io
Ma non aveva più senso il tagliando a Pisa completamente fatto perché tre giorni dopo il Ministro della Salute riceve la mamma di questa bambina in Senato votiamo una un decreto che praticamente sdogana un trattamento che non esisteva allora le competenze cioè noi possiamo riempirci la bocca di Dio assai con le competenze non secoli competenze non sono usate
Col caso sì il il Salento sta per essere raso cioè sta per diventare un deserto a causa di Xi Vella qui i giornalisti sono andati diciamo
A nozze con la Procura ovviamente perché si sono inventati una specie che sembra di leggere la la la la come si chiama
Da scorre la colonna infame a leggere i i brividi i documenti di rinvio a giudizio e poi quello ultimo in cui si si
Si dice che gli scienziati non c'entrano niente quindi non possono essere processati sembra stordita con un infame in cui ci sono delle persone vestite di bianco che vanno a fare mettere delle croci sul day su dei su degli ulivi ma insomma qui o si rispettano le competenze a nostro spetterà e che secondo me ne devo rispettare i giornalisti prima di tutto ma i giornalisti non le rispettano di regola non le rispettano perché sulle questioni tecniche se se parliamo di economia sono le cose relativamente rispettata ma siccome l'economia non è una scienza molto facile sono rispettate l'economia perché cioè l'economia basta che uno tiri giù quattro formule dica quattro cose che rientri una dottrina e si va avanti ma se siccome in campo scientifico per la miseria sì le cose sono maledettamente se non ci fornite inventare che la terra è piatta no non ci si possono mica inventare che l'omeopatia cura cura a qualche cosa non ci si può che inventare che gli OGM sono pericolosi per l'ambiente per la salute quindi sei i i gli scienziati ritenga scusate dei giornalisti ritengono di sapere più di del novantanove virgola nove per cento licenziati di OGM istamina di medicina rigenerativa eccetera il discorso e le competenze finisce lì ci poniamo parlare anche sul piano dell'uso e competenze in un ambito che può essere quello del del del diritto somma negli Stati Uniti ci hanno lavorato dal mille novecentoventitré per tirare fuori dei criteri che possono diventati negli anni ottanta i criteri dover dove per cui i periti quelli che vanno a testimoniare su materie scientifici nei tribunali sono filtrati secondo out veri diciamo metodologie per accertare le competenze
Non so se a questo si fa anche in Italia io parlo con oggi conosco qualche qualche magistrato sono stata sono stato con una volta a fare una tavola rotonda con un presidente di Corte di Cassazione il quale somme diceva che effettivamente questo problema
In Italia esiste quindi il problema di dell'Italia è che e competenze ci sono e ne abbiamo a iosa i nostri ricercatori non si scienziati vincono chiamati all'estero per portarlo competenze
Ma in Italia non sono usate perché si preferisce prendere le pseudo competenze di qualcuno che è amico del ministro di turno del del del del politico di turno e quindi e il in questo vale nel contesto nel contesto giornalistico io insomma o collaboro ho scritto per la stampa ha collaborato su sporco in vari giornali e devo dire che mi sono ho sempre trovato dei giornalisti con i quali collabora poi la fine che sono delle persone estremamente precise attente a rispetto alle competenze a usare i dati eccetera ma non mi pare però vedo che questo sì è la regola anzi in generale poi la tendenza a creare diciamo il più possibile a fare di alcuni argomenti delle esiste un giornale questo Paese somma che sembra abbiamo scelto di usare certe pseudoscienze sottoposti certe controversie per farne un argomento di battaglia politica facciamo attenzione perché se generiamo nell'opinione pubblica che già ormai ha fiducia niente non ci aspetta solo che qualcuno gli dica
Il reddito dito le tasse se niente reti del tutto letto niente tasse così processi aspetta solo di questi messaggi facciamo attenzione perché se nell'opinione pubblica si perde anche questa aspettativa che su certi problemi su certe questioni si possono dire delle cose
Precise documentate controllabili
Lo stato di diritto per democrazia liberale sponde su questo secondo amica su altro
Quindi su suggerimento e che
No mio soggetto il mio socio in maltrattati pian piano perché no il giallo che volevo vedere un attimo perché giuste ma io io faccio lezione cento per io faccio lezione duecento persone all'anno quindi io il mio dovere lo faccio
E le cose che i medici che vengono a lezione da me devono sapere a mio giudizio anche giudizi un po'della comunità medica internazionale le imparano il resto io non non più di questo non so di cosa fare scrivo sui Giorgio scrivo tutte le volte che opportunità
Scrivo per cercare di smontare anche recentemente un'altra sta montando un altro pseudo caso stanno è stato chiamato proprio sul suo giornale
Stamina due punto zero insomma ed è stato smontato
Queste cose qua mai io quello che faccio io faccio quello che mi capita sottomano io non lo so labbra bacchetta magica questo Paese sessanta milioni di persone l'amico presa quattordicenne di persone che sta Scandinavia Giaquinta ma più o meno ricco disposto risolto secondo me qui è molto difficile da risolvere la scuola l'università stanno andante info investimenti nella ricerca zero cosa possiamo fare noi possiamo essere qui mi scusi ma possiamo dirci
Tante volte quello che servirebbe il libro dei sogni cioè ce li abbiamo tutti quanti nei cassetti molto scritto molto probabilmente c'è il sessanta settanta per cento il cose comiche coincidano dopo e non andiamo mica
Da nessuna parte prima quello che sta accadendo oggi al ministero della Salute
Cioè
Mi fa star male vertice le cose di cui si discute oggi al Ministro della Salute a me in denuncia non ci voglio pensare cioè mi sembra di essere un Paese Soda dell'Africa subsahariana insomma cioè che i nostri medici e le persone certo che si occupa discutono alcune questioni della sanità italiana
Vivono in un mondo dove che ci si avvicina possibile o ci si approssima a delle credenze che sono o quanto meno delle aspettative che sono quasi natura tribale
Grazie professor Corbellini può
E sentite ci sono interventi davvero molto molto stimolanti
è qua
Non risparmiano nessuno ovviamente non nessuno viene risparmiato faccia cioè non facciamo prigionieri quindi abbiamo fatto a fette i giornalisti ma quello è uno sport nazionale è molto semplice
Adesso faccia un po'affette anche diciamo le le fonti o comunque chi di di giustizia si occupa in particolare anche spesso di di di sanità il procuratore giunto Tiziana Siciliano nacque esperienza
Non posso dire di quanti anni comunque pesantissima in questo campo
E mi sembra che sia stata attirata non lei direttamente ovviamente ma si è stato tirato in ballo un po'anche la funzione proprio del del magistrato da una parte nella scelta del perito come diceva il professor Corbellini dall'altra nella veicolazione di notizie che magari non sono sempre suffragate da prove c'è Restivo che non sono semplicissimi da da raccontare
Forse talvolta c'è questo problema che vivendo nella società dell'informazione anche voi avete a che fare poi coi giornalisti quindi insomma come come si districa un magistrato in mezzo a questo percorso così difficile
Innanzitutto perché per riprendere il discorso dalle competenze no come come si sceglie per esempio un perito qualcuno che aiuti il magistrato che pure non può avere competenze sull'orbe terracqueo quindi si deve avvalere di qualche collaborazione
Tredicenni sull'infinito i temi pensano tanti sono caldi
E se l'approccio questo ben venga perché magari ci diamo un pochino
Di chiarezza
Recita
Faccio una piccola premessa mamma non non siccome ho rispondo a Paolo Colonnello perché è una domanda che è piena di buon senso eternamente l'antefatto la sua domanda Proust tu quello che esso svilupperà in un processo e nella comunicazione che ne deriverà
Mi è sembrato estremamente stimolante la l'argomento sotteso da questo dato a questo incontro da questo convegno ovvero la creazione del mostro
Ora diamo la risposta che che che che Paolo spetta da me o ovvero il mostro è frutto di un percorso ab origine sbagliato
Da chi i nelle prime battute ancora la gestione di dell'indagine per esempio e quindi senza nasconderci dietro dita più o meno compiacenti potrebbe essere colpa nostra colpa magari di un sistema a noi attribuibile oppure e lì forse mi aggancio a quello di cui parlava il ma De Lucia la il percorso è rapportato ai tempi e alle possibilità concrete poi di di corretto approccio a una verità naturalistica
Anche corretto
Ma qualche cosa
Intesa sia nei in in questo percorso e il mostro si crea indipendentemente dalla dalla volontà che ancora una possibilità di accedere alle informazioni di chi invece ne raccoglie e ne gestisce non in maniera corretta perché copiare un atto significa accoppiare informalmente qualche cosa di vero
Però de contestualizzato e quindi forse incapace di trasferire a un pubblico la verità allora buttiamo la un po'in rissa però perché altrimenti voglio dire aggiornata a giugno voglio dire
Poi diventato soporifero e allora io sono annebbia attivissima con voi tra a ma furente furibonde in questo momento storico più arrabbiata
Perché mai a e mi fa rabbia e sono arrabbiata con me stessa perché purtroppo in un sistema profondamente democratico siete un male necessario e quindi fino noi non potremo mai fare a meno di voi poi quindi ha dette avreste ai miei occhi l'assoluto dunque contribuire s'accomodi essere migliori di quello che si fa beffe
Sì essere migliori
Perché e e poi però giuro che rispondo su Sud come faccio colmare le infinite carenze nemico nelle mie conoscenze scientifiche cioè il settore che io tento di di coordinare con dei magistrati francamente anche molto più bravi di me
Cioè si occupa di salute e sanità pubblica
Significa che banalmente io devo decidere se lei non di azioni frequenti del Seveso dipendono da un problema idraulico sì Leonardo da Vinci aveva sbagliato nella sua quando aveva pensato il cadavere del fossile
Però contestualmente devo decidere se una certa un certo ritardo in una diagnosi oncologica dopo essere significativo sulla patologia e su quindi sulla prognosi del paziente Padrissa test giriamo sovrapporre la testimone magari di un processo piuttosto famoso è stato avvelenato o meno insomma
E in queste cose cioè e è ovvio al una banale laurea in giurisprudenza cioè non non non mi hanno fornito essere una laurea sfera di cristallo
Quindi è ovvio che il primo momento veramente difficile è quello di dell'individuazione del problema almeno di un abbozzo di problema per decidere chi è il soggetto che forse ha le competenze per risolvere quel problema dando per scontato che hanno preso un abbaglio iniziale e che il problema non era quello bensì un altro e quindi altro esperto dovrà fornirmi le sue competenze perché che badano appunto a colmare i miei Bucchi
Questo è un attività lenta meticolosa seria approfondita e soprattutto prudente
E questa tendenza voi
E ciascuno di voi detto tanti giornalisti anche amici in in in questa in quest'aula lavorò alla prudenza da un attacco di orticaria perché perché ancor più della prudenza sembra che tutti i giornalisti non so se mondiali io non sono così internazionale ma certamente quelli italiani sicuramente quelli milanesi sono accolti da quelli che io chiamo la sindrome del gruviera cioè la paura del buco c'è no è semplice prendo un buco ieri ho preso un buco prenderò un poco ipotizzo di prendere un buco più insomma che sarà questo buco sta voragine Kapaj ci di inghiottire il giornalista e trasformarlo in feccia che non verrà più assunto nessun giornale ma tanto non ti assumono lo stesso diceva
Ormai non assumono più nessuno tanto varrebbe la pena correre rischio e e magari tornare a fare delle cose allora con questa logica del buio del dei del buco con il figlio avuto i gusti del pubblico tutta la via più diretta un organo e responsabile Palagiano tutti ti denuncio
Se il rimane qualcuno oggi io il Corriere ha scritto una cosa e la stampa non l'ha scritta qui dodici secondi immediatamente successivi Magliari riservato di Schifani il giorno dopo un pochino più approfondita vanno evitando un'occhiatina per verificare se la stupidaggine era di classe uno oppure è una stupidaggine e a cinque stelle lusso e ultimamente ti stupidaggine a cinque stelle lusso però nelle costante scusami a Paolo veramente al punto che ogni tanto leggo di indagini che ho fatto io e non capisco che sono le mie di Corleone ventitré esattamente poi guarda che che caso simile al meglio e poi scopro che se il mio e che non ha nulla a che vedere ora tensione perché poi dice il mostro no allora io capisco che che i giornali vanno de veramente fatti uscire tutti i giorni quindi un po'però se se un pubblico ministero si prende la briga
Di pensare anche alla salute fisica dei giornalisti finché stando in corridoio davanti alla mia porta terrore rischiano con gli spifferi difendersi anche una malattia ecco indi diceva beh entrate alle ore sedici del pomeriggio e io Vito quello che posso qualcuno forse dovrebbe ricordarsi che divulgare notizie di un'indagine anche un reato cioè così magari si può e non lo fa un procuratore aggiunto sono anche un po'che non è tu li fai entrare dice a tutti ci siete tutti tutte le testate presenti Washington post alzi la mano cioè voglio dire tutti ci sono tutti tu dici
Posso dirti a questo punto giusto per tenervi un attimo informati perché è giusto peccato scriverebbero stesso tanto vale che che piloti no un attimo quel questo quesito questo siete soddisfatti tutti contente bene diciamo ci vediamo domani se posso via giorno domani ciao siete carine belle come vanno i figli salutate mi la prole
Venti minuti dopo un'agenzia batte succo ma proprio parte è la parola giusta a pagate ora stupidaggine atti unici accrescitivo ama di quelle del proprio cinque stelle lusso e sono al signor ministro Cinquestelle racchiusa qualunque cosa io abbia detto viene totalmente superata
Da queste dica gigantesca a questo punto Belgio accattivante perché non so se aumenta l'audience del giorno fosse il giorno allocazione così rispetto alla mia fra diciamo un po'Moshe talché tutto sommato accontentare sono spari lottizzazione e tu passi la settimana successiva a trovare l'esperto che possa smentire una stupidaggine che uscita sulla stampa
Tanzi il tuo tempo a spiegare al procuratore della Repubblica che non è che il furto Telegraph nascosta questa notizia così clamorosa semplicemente la notizia non le beh cioè diventi folle perché a questo punto gli interessati si riuniscono gli avvocati e dentro la tua stante a protestare perché non sono stati coinvolti in maniera grazie non so se vi rendete conto
Allora noi dovremmo forse trovare un un punto di incontro perché il mio lavoro è trovare la verità apparentemente sede con la vostra Carta deontologica dovrebbe essere anche il vostro ed è la la verità non ti viene servita su un piatto d'argento allora magari tornare a un tipo di giornalismo più cauto
Un pochino più cauto magari aumentando inventandoci dei sistemi di collaborazione perché la nostra torre d'avorio in cui non si dice niente nei limiti di una divulgazione
Necessarie si si potrebbero in trovare dei correttivi qualche parte no la domanda un'altra domanda sono contento perché aveva promesso qualcuno dall'effettiva fra del polipetti
La domanda è questa perché secondo lei
Ma diamoci del tu tenace già facciamo fuori perché secondo te
In quei cinque minuti o dieci o venti che trascorrono da quando si esce dalla tua stanza quando qualcuno metterà finalmente le mani sul computer il potrà lanciare la notizia ciò che tu hai detto si trasferì
Ah perché perché quello che diceva lui perché tutto sommato mentre la mia volontà di conoscere la verità
Ma ma son pagato per farlo quindi non è perché sia sia buona a rimane la stessa o voglia di conoscere la verità perché che io arrivi una a un'archiviazione oppure a richiesta il mio giudizio mio stipendio uguale
E tutto sommato quindi a parità di stipendio sono ben più felice di avere una coscienza appagata dalla via lavorato bene invitano gli ha fatto disastri sulla vita di qualcuno
è possibile la domanda allora entrò un po'per la carne elaborati è possibile che talvolta siano gli stessi magistrati nel timore di violare le regole che poi magari vengono violati ugualmente o o che comunque non hanno diciamo così un albero più moderne di come era stato pensato diciamo salì sul trattore anni fa nella veicolazione delle notizie
è possibile che il magistrato non so più bene
Come barcamenarsi e talvolta veicoli un'informazione sicuramente prudente che giusto e necessario io l'ho fatto in premessa se ti ricordi la riflessione e cioè a manca oggi del giornalismo
No siamo inseguiti dalla velocità della notizia e spesso si finisce per scrivere cioè no oppure talvolta si si affastellano le le stupidaggini finché magari Dalmazzo nel vecchio giusto però questa è una parte forse per la verità non c'è un'altra parte che diciamo un po'l'incapacità o la non preparazione nel gestire determinati tipi di notizie che poi proprio che ci possano riallacciare oppure faccio che riceve il professor Corbellini perché sentendo lui e come se il giornalista dovesse dire alla fine quando io applico al mio ruolo se devo parlare di scienza
Chiamo lo scienziato se devo parlare di giustizia faccio scrive al magistrato inviolata ispezione benissimo capisco perché sia se nel due mila metto
Discordia stregoni ortaggi vostri giornali io per informazioni giornalistiche e non senza bisogno di essere legge Repubblica con regolarità per carità stiamo proprio no no no no no no non non tutte la stampa e c'è un'altra cosa
Perché ci sono in atto no io noi siamo allora però perché novelle verso allo aveva le sul Sole si scrivo anche quindici al marito ad arrivare che
No però ma Bassora di di divulgazione centrale fa molto torniamo a quello che che liceo cioè ha sentito lei prima sembrava quasi che appunto di scienza e lo scienziato che parla Fini chi è più competente
Della persona però non è così ma non è così perché poi anche il giornalista delle competenze che hanno a che fare esattamente con la comunicazione
Che molte volte non è nemmeno completa ci sono bravissimi giornalisti scientifici in Italia ma spesso inutili esatto non vengono utilizzate perché premiale esaminando no perché perché prevale l'ideologia non il clamore prevale l'ideologia Okaka clamore
Anche il clamore diciamo Conte cioè cioè preparazione anche da parte vostra oppure la chiama unica azione beh ma non solo voglio dire
Poi potremmo arrivare a dire che la notizia giudiziaria andrebbe gestita con delle regole
Definitive e zanne ben più precisi quelli sono adesso cioè smettiamola con la furbetta delle notizie l'avvocato che vince un pezzo il magistrato dice un altro il poliziotto vince un altro ancora
Vediamo di arrivare a un un senso diciamo che soddisfi tutti perché non si può nemmeno aspettare la Cassazione ha come vorrebbe la legge per pubblicare il riassunto di quello che c'è stato opera non è che l'avremmo lasciato Antonella negli anni
Da nelle normative sul segreto istruttorio non sono so sono a difesa dell'indagine in realtà voglio dire c'è un un limite
D'indecenza oltre che dal codice quello che la conoscenza degli atti da parte indaga al magistrato dovrebbe prepararsi forse di più nella veicolazione delle notizie che comunque gli tocca dare perché giustamente come hai detto tu molte volte
Un po'per non far prendere gli spifferi di freddo un po'perché comunque
L'informazione se forse bisognerebbe se con la ricordandosi è un reato che che la violazione del segreto istruttorio è un reato quindi il magistrato che si assume anche l'onere ma anche l'intervento ci avrebbe voglio dire e non come qualcuno pensa per aumentare la propria notorietà perché qua quasi sempre gioca tocca danno e credo che che che la cronaca quotidiana
Media importanti prove insomma cioè più di tanto davvero non si non non lo si può dire
Giustamente capo dell'ufficio ha un ruolo maggiore ogni tanto devi lega caldaia quelli che sono i coordinatori dei dipartimenti insomma però il bisognerebbe riuscirà un attimo ad accontentarsi
Ogni
Magari anche ad approfondire la dolce ci sono notizie che i fatti girare voi al vostro interno dietro questo schermo che è la fonte che non può mai essere divulgata fonte che
Grazie al vero insomma ci sono dei cortocircuiti tra no allora io adesso sono in gravi ambasce perché gli ultimi due interventi e sento che scalpitano sono
Sono sicuro che hanno da dire delle cose molto interessanti ero indeciso avrebbero raccolto perché mentre parlava il procuratore siciliano mentre parlava il professor Corbellini aveva a fianco a me il presidente dell'ordine dei giornalisti la Lombardia che premeva perché siamo ce la siamo stati alla fine in questi dibattiti funziona sempre così che il processo a chi viene fatto ai giornalisti perché in fondo sono un po'indefiniti
No non hanno quella competenza scientifica tolleri professor neanche quella competenza nel diritto che può avere il magistrato l'avvocato sono quella quella zona grigia nella quale
Le informazioni ahimè hanno ritocca tratta no sempre piacevole obiettivamente non è sempre piacevole lo si può fare compassione con rabbia con troppa fretta ma insomma in qualche modo qualcuno questo sporco lavoro lo deve pur fare ed eccoci qua
Allora nella scelta alla fine io lascerei l'avvocato Lucio Lucia penultimo e e darei subito la parola al presidente
Della legge mai stecche insomma deve difendere un po'questa categoria sempre che sia il caso di difenderlo
Sì grazie Paolo ma non per partito preso
Perché va be io pretendo che se in queste occasioni vediamo
A enumerare i successi del della categoria della legislazione europea recepita come ricordavi tu prima sulla formazione continua che è stata una benedizione
Per la categoria lo dimostra la renitenza con la con la categoria l'ha colta quella cosa tanto più respinto tanto più è utile non abbiamo ancora in Lombardia quattro mila colleghi che non c'è modo
Di smuovere dalla loro saccente inedia non ho bisogno dei corsi è una cosa che serve per alimentare la casta premesso che tutti i corsi che Lord in un bar di affare poi sono presente sono gratuiti non ci son emolumenti e perché li fa né per l'ordine solo rimborsi spese quando arrivano da lontano e documentati
I relatori quindi la fortuite cose vere la formazione una bella cosa lo dimostra il fatto che i giornalisti non lo vogliono fare e poi quando cominciano farla per lo meno in Lombardia si accorgono che drammaticamente necessario soprattutto per i più saputi a tre più emittenti sono i più grandi
No non i più grandi si sono tanti direttori sappiatelo anche molto famosi non i migliori che imparate riconosce alcune sono diventati deputati
E non i migliori che imparata e conosce anche dalla dall'appeal che hanno e dal modo gentile come si pongono tanti altri guru però sono quasi tutti inadempienti sappiatelo
Però se venissimo qua diverse cose che pareva una carta ideologico il Codice il testo unico delle da antologia e che noi Lombardia perseguiamo abbiamo aperto con l'ultimo gettito che ti ho mandato ieri visto che è il consiglio dell'ordine che poi avvii procedimenti dei poteri sono nettamente separati Paolo lo sanno benissimo confermare
L'abbiamo perso qualcosa come trecentosessanta trecentosettanta procedimenti devo dirvi la verità se avessimo tempo e se non volessi gravare questi poveri nuovi cristiani nove cristiani
Non retribuiti loro stessi come noi per il lavoro che fanno per la categoria se volessi solo per pietà donne inoltriamo che non facciamo indagini penetranti verticali su quello che ne ha pubblicato ogni giorno altrimenti staremmo trentasette mila
Procedimenti che poi divisi in tre collegi oggi hanno un carico di centotrenta centoquaranta procedimenti poi divenire il grande incolpato il grande guru il piccolo incolpati viene col grande avvocato difendano che mette in campo i squaderna tutta la sua abilità ovviamente di professionista e molte volte gli anche piazze cardinal buddista e quindi sarebbe scusa nell'ambiente la provocazione depressa perché non è che posso tra costano incassare
E poi ovviamente dopo i procedimenti sono lunghi una volta che vengono adottati adesso riusciremo pubblicare perché c'è il parere l'esatta protection officer
Però dobbiamo applicare dicendo che sono ricorribili al Consiglio nazionale che poi viene impugnato e che si nel frattempo c'è l'indagine penale quel tutto con lavori inutili utile che hanno fatto che sospese fino a sentenza penale definitiva
Okay però tutto questo bello funzione abbiamo visti tutti abbiamo anche delle persone perbene che cerca di amministrare pure la giustizia deontologica
Ma poi ne usciremmo tutti ognuno arroccato da questo convegno sulle proprie posizioni che comunque raccolto esempi qualcun'altro del magistrato decide il dello scienziato del cinque stelle eccetera eccetera cinque stadi inteso come Ray Flynn ovviamente non poi però Corbellini prima si è lasciato scappare una parola che purtroppo purtroppo che la lente di lettura di molte i fenomeni fin qui fin qui analizzati Napoli Peuterey
Ideologia questa è la parola magica con la quale noi dovremo imparare a leggere anche tutte le piccole tempeste febbrili che abbiamo all'interno della nostra categoria e che ci permetterebbe di fare una reductio ad unum di tutti questi fenomeni di distorsione qualsiasi ambiente di informativo noi andiamo a sondare sia la medicina difensiva sia l'indagine sulla CSM sulla mafia
Sul montante qualsiasi cosa se la finiamo con questa bellissima
Lenti
Tentacolare noi riusciamo a filtrare grida arrivare a capire che cosa è successo e che cosa dovrebbe avrebbe dovuto essere raccontato
Poi ma questo ci arrivo semi destra tra pochi minuti fa anche degli esempi sedotto il presidente
Del resto il vantaggio rispetto
Anche perché a rigore ultimo quindi devo recuperare coprono i minuti quello che io assorbito ascoltando ascoltate tutte cose che condivido poi vedrò di citarle tante cose che condivido andrò in vetro digitale
E farò anche un quesito scioccante che pongo a tutti i candidati che vengono a fare il collo come pubblicista
E ho notato con mio grande conforto che mi danno la risposta che secondo me giusta ma lo farò su una cosa che è talmente ora con forza un ideologica per tutti che vedrete avrete un attimo di disagio però questo detta lo dico alla fine così almeno riserviamo l'attenzione del pubblico
C'è anche un problema strutturale nel nostro giornalismo soprattutto milanese
Perché
E che che determina una distorsione dei momenti processuali della rappresentazione dei momenti e dei percorsi processuali
Perché la verità e che siamo tutti figli del febbraio mille novecentonovantadue siamo tutti nati il quattordici febbraio del mille novecentonovantadue quattordici stoppato efficiente
Il jet set diciassette diciassette
C'eravamo tutti no però provincia tiene in già in prima linea commenta a premetto e lo dico solo perché è giusto che chi ascolta sappia io nasco come procuratore legale cioè come avvocato che però l'università già faccio le corrispondenze dal dalla Prefettura e poi fino alla Corte d'Assise per il giornale locale
E quindi a certo punto quando ho scelto di fare ho fatto il giornalista ma non solo sono laureato anche sugli operai comparate col professor Dominioni ha fatto di questo bel lavoro
So di cosa parlo non sono il giornalista che sui loro sono fa sulle cose e in reclama dei diritti o privilegio il vantaggio della per la verità mi sono costruito studi Ando di Adel conosciute dall'inizio la struttura l'ambiente le competenze e la competenza di delle cose che andavo descrive
Siamo tutti figli a diciassette febbraio novantadue
Tangentopoli quando se vissuto una pagina all'epoca vissuta come eroica del giornalismo oggi guardando con gli occhi della storia è un po'meno di foga
Pagine erano le classi abusi tanti
Anche e soprattutto perché poi la fonte anche soprattutto da da degli uffici di questo palazzo perché gli occhi dello storico devono essere più equanimi più Freyr di quelli della del cronista
Poi quella parentesi che ha scatenato una tempesta politica e una tempesta sulla politica giudiziaria perseguito dal Parlamento per almeno vent'anni
Doveva rientrare non ci sarebbe dovuto essere un momento in cui questa emergenza nazionale della
Della indagine penale come momento catartico della società
Come momento di risanamento della politica delle professioni che la moralità pubblica e se fossimo un Paese mediamente normale questa parentesi non sarebbe durata vent'anni venti
Ventiquattro anni sarebbe durata molto meno
E forse avremmo rimesso le cose nel loro posizioni cioè è vero che con i novantadue indagine penale finalmente si scrolla di dosso un certo immobilismo che aveva forse caratterizzata la magistratura inquirente durante il periodo fino al mille novecentottantanove guarda caso poi cambia il Codice cambiano anche tante cose codici di procedura
è vero che andava un po'scosso quell'ambiente perché io ricordo che fino anzi non ricordo mi racconta i colleghi più anziani che facciano giudiziarie anche di per prestigiose testate e quant'altro fino agli anni Sessanta settanta
Non rischierà di giornalisti giudiziarie pre semplice motivo che in tribuna non ci andava nessuno tanto meno in Procura della Repubblica
Cioè il giornalista la Procura della Repubblica fino agli anni Sessanta è una rarità anche perché non è prevista la sua presenza va be'ma non voglio farla lunga i novantadue segna la svolta che pro nascosta che sicuramente poi possiamo dire ancora con gli occhi boh non so dello storico dell'osservatore del cittadino forse necessarie su puramente necessarie al Paese ma da quell'emergenza
Se se ne la ripuliti che rientrata ammesso che sia entrata molti molti anni dopo purtroppo nella nostra approccio al lavoro in tanti posti l'Italia in tanti e soprattutto quella qui a Milano si è rimasti ancora s'a in frontiera a lavorare come si ci fosse costantemente un'emergenza da affrontare e soprattutto da risolvere istantaneamente
La risoluzione istantanea prevede che il Tevere clamore
Prevede un approccio aggressivo alla costantemente aggressivo alla materia
Prevede una un approccio che permetta di massimizzare al massimo anche dal punto di vista della della visibilità del titolo dello scoop massimizzare al massimo la la propria firma e la l'autorevolezza o presunto autorevolezza proprio giornale
Questo sistema poi altamente competitivo che io ho fatto anche come sta locale per tanti anni non gruppo quindi aggirarlo sull'inviato il piccolo fiume faceva Paolo ci siamo conosciuti in giro supposti di delitti
C'è un meccanismo competitivo e per tutti i giornali
E in tutti i posti anche nei più
Periferici Italia e ovviamente in un posto come questo dove per questo tipo di racconto della della società in atto vale ancora di più e purtroppo porta ancora a quegli effetti patologici di cui parlava poco fa il procuratore
Dopodiché dicevo ideologia
Purtroppo purtroppo se non prendiamo atto come categoria
Il prodotto lo leggiamo su tutti i giornali di destra di centro di sinistra gialli verdi e blu
Che ogni volta che mettiamo mani come redattori come inviati come campo redattori come direttori mettiamo mani alle famose carte giudiziarie
Che sono diventate il dopo ma è anche lì c'è un motivo per cui tutta la stampa da un certo punto i poli sono volute le carte perché arrivavano
Querele richiesti giacimento miliardari all'epoca in lire
Tutte le volte che abbiamo la carta e cominciamo a guardarla
Non siamo mai
Mai ti sfido chiunque anche tra i più bravi non siamo mai sereni
Perché abbiamo anche un altro problema quando e di con nome a caso ma puramente a casa e col massimo rispetto quando Putin Koch di cui ho letto per anni incartamenti straordinariamente romanzati
E metteva ordinanze di custodia cautelare semiti sequestro di mille settecentotrentadue pagine
Mi riferisco al caso più
Scenografico ANDI tante inchieste
Dal popoli
Bene mille settecentotrentadue pagine rincorsa al fine trenta le chiavette nel due mila sei
Prendi il fine comincia a leggerlo se sei di un'agenzia sa che devi cominciare a buttar fuori lanci
Se sei tronista locale sai che dovrai gareggiare contro le corazzate della della stampa nazionale
Se sei una grande firma del quotidiano nazionale sa che dovrei fare meglio di tutti gli altri
Ma a prescindere dalle competenze che poi molti requisiti Rizzari premetto lo dico per ore quindici otto dodici avete un po'asettico rissa giudiziaria i cronisti giudiziari sono i giornalisti
Più efficienti
E più preparati tutti gli altri ma non perché siano migliori perché è talmente elevato che rischia di fare propria giudiziaria
Che impari a lavorare in modo pam pam pam proprio militare in senso vedi le cose e fai le selezioni sai cosa a cui fare sai cosa no perché ti sei già bruciato dieci cinquanta volte
Quindi premesso che stiamo parlando di una élite della professione provincia che de Bortoli non lo dico solo io sono pregiudizio eminente minimo
E carote di lavorare in tempo reale
Su mille settecento pagine
Poi guardatevi quelli più bravi arrivano falle quattrocento cinquecento magari un procedimento provincia di sequestro banche quanti pagine a seicento collimanti Alitalia Antonveneta sequestro su questi
Devi lavorare in quel tempo di e le informazioni poi per essere un computer può essere un genio può essere per il cervello più efficace i lavori sotto l'adrenalina pazzesca lo dico per conoscenza a queste cose
Ma alla fine
Dovrai selezionare le cose più sensazionali
Perché quello ti chiede il giornale perché quello che chiede il mercato perché quello che la concorrenza prenderà gli aspetti per esempio le le telefonate selezione Rai le parti magari decontestualizzata e lo fai in necessariamente per quello che sono più suggestive che pensi o che il magistrato stesso ha pensato inserendoli sbobinatura di molte volte la storia detto senza alcun motivo
Le selezioni RAI perché sai di ottenere un risultato immediato perché non è nemmeno tempo di capire tutto quello che c'è lì dentro
Alla fine in questo contesto di lavoro perché poi
Grandi e dichiarazioni grandi teorie ma poi lavoro e questo chi l'ha fatto lo sa che lavori sotto l'incalzare del tempo la paura delle responsabilità che hai perché le conseguenze pure paghi come cronista non c'è poco da fare
Alla fine Dini guidato da una specie di istinto
E molte volte sono i tuoi istinti che ti guidano
Perché se stai leggendo una cosa che riguarda un certo tipo di fare politica o fare amministrazione
Dopo che letto trenta quaranta centotrenta pagine e in tempo reale alla fine purtroppo sviluppi anche una cosa che non dovresti sviluppare che alcune emotività nei confronti delle cose che sta leggendo
Sto parlando di casi di buona fede adesso se ciò non toglie che poi insomma la cavolata l'incapacità anche di legge fondono sia sempre dietro l'angolo cioè nel senso che talvolta c'è la caccia alla carta come se la carta di per sé fosse mantenuta mentre io sono convinto che bisogna saper leggere la carta c'era oltre che c'è un'oggettività c'è teoricamente allora
Prendiamo l'esempio di Woodcock tu hai fatto nuovi bravo giornalista cosa avrebbe dovuto fare avrebbe dominante leggere nel mille duecento pace nei cento far passabile settecento lasciar passare un giorno due per decantare lecco ambasciatrice gira alcuni passaggi
Poi mettersi lì ristrette le macerie discuterne con un altro collega e alla fine di almeno una settimana di di questo lavoro di quest'uomo ha scritto una semplificazione perché non c'è la prova di quello che dice queste cose inventate
Questo non è possibile obiettivamente non si riesce a fare
Tornerei scusa se siete interrotto cui ma tornerei alla provocazione la chiamo così ma non è una provocazione
Del procuratore siciliano quando dice escono dall'ufficio e dopo cinque dieci minuti vedo apparire in agenzia una cosa che non è esattamente quella che io avevo detto in questo c'è un'incapacità di ascolto addirittura perché dottoressa Siciliano
Non ho mai visto esibire carattere tipo tenete questo potete leggerlo al massimo ti racconta cosa può esserci uno cerca di rispondere di barcamenarsi alle domande incalzanti che si fa
In questa talvolta in capo io a me non risulta che sempre escano dalla stanza del terzo siciliano è sparito poi calcolato in agenzia però sono può anche essere se l'ha detto pure può darsi che una volta almeno se è successo lo stent
Però questo succede
Allora se dobbiamo trovare una soluzione
Quale può essere questa soluzione
Cioè quale migliore lettura dei fatti non possiamo offrirci per arrivare poi informazione che sia corretta garanzia sia del giornalista ma anche di chi legge
Il possibile fermavano le cose che il giornalista può fare davvero lo Stato tutte scritte in pochissime leggi
Ci vuole
Onestà nella nella nel rapporto con la notizia oltre che con le persone pacatezza d'animo quando si acquisisce la notizia escutere varie fonti
Usare un linguaggio pertinente usare linguaggio continente letale tutta quella evitare anche l'animosità delle guance anche l'animosità dell'approccio rispetto alla alla notizia che viene trattata
Dopodiché c'è un controllo deontologico tu lo sai che funziona ma sì ma funziona e le percentuali in cui ho detto cioè noi ne segnaliamo che ce ne segnalazioni di un fatto ma davvero davvero se ci mettessimo con spirito
Analitico guardare più quello che pubblicata nei giorni e oggi con la proliferazione interne dovremmo fare molto di più
Alla fine purtroppo il giornalista nel e per fortuna appunto perché siamo il regime
Dove esiste ancora libertà di movimento del del cronista e sfido chiunque oggi a Dio ci sono delle minacce ci sono i poteri che fare le cure temerari ok quella patologia fin troppo presenti questo Presena
Patologia
Ma il giornalista la fine e in misura se stesso e misura delle notizie e quindi ci potrebbe un forte richiamo adesso se vuoi visto che sa impaziente volevo fare un quesito al popolo dei giornalisti qui presente quello che faccio ai giornalisti pubblicisti
Per dire come alla fine noi siamo anche condizionati dalla nostra visione del mondo e dalla nostra visione ideale molte volte ideologica la domanda che faccio a tutti
I davvero magari tolga tutti spero che non che strano non si diffonde la voce temete arrivano preparati
A tutti voi che vogliono iscriversi all'elenco pubblicisti nel colloquio corse colloco diciamo così abilitativo e taccio dire quali sono le carte le famose carte deontologiche ce ne sono tante no
Qua di Milano sui detenuti le manette appunto da stanno tutti sanno le cose perfettamente a memoria le esemplificano lo contestualizza
La carta di Roma sui migranti la carta di Torino e Perugia sulla malattia capite Vito sui minori rifatto spiegare come la carta
Sui minori di Treviso e la carta di credito io sulla malattia
Ma la successiva e tu conosci creta
Una ragazza svedese di quindici anni
Bene
Resta il presente di come quanto apparsa sui giornali di cosa Riccardi quali Dipasquale messaggio forte portatrice con punto di riferimento di tanta
Sì sì sì dal cosa pensi rispetto al mio praticanti Treviso e carta di Perugia cosa pensi
Questi rimangono leader il regolamenti folgorati perché non sanno come io la penso perché sì aspetto che danno risposte dedicano per lette le rovine della modernità e che io mi affidava ottavo oppure che mi dicano
è un abuso sia della Carta di Treviso e sia dalla carta di Perugia in noi non dovremmo prestarci
No ma un messaggio positivo attenzione la Carta di Treviso dice che tuteli preservare il minore nella suo sviluppo SIFCO sorso sociale del suo interesse integrazione sociale oggi
Ma anche domani dopo
Domani
Greta è al centro di a tempesta mediatica mondiale perché è vista punto di riferimento su un tema altamente divisivo come quello del cambiamento climatico esiste il Trump non esiste fa più freddo Feltri fa più freddo di prima no quindi il tema è altamente divisivo e di altissima pensi e intense nel dibattito irrazionale lo si vede passa per il socio ricoprì anche i giornali di diverso orientamento ma noi abbiamo deciso che Greta e le rovine tempi moderna
Poi ci spingiamo anche dire guardate come brava c'è pure la sindrome di Asperger
Questo è in linea che il il virus in Siria dell'ideologia che abbiamo nelle vene e che non vediamo quando siamo assecondati la nostra visione del mondo
E poi fino a giungo due sui minori che guardate dito queste cose non ho visto nessuno se ne segnalazione sono veramente perplesso è successa a distanza di due settimane
Cioè in dieci giorni a Napoli pochi in campagna tre mesi fa è successo alla due cose che mi hanno scioccato anche perché non ho visto il minimo di razze ma nessuno
C'è un ragazzino che va al convegno quindici anni che val convenisse alpini che scende per la campagna elettorale
E a quindici anni agitando il ditino monitori li farà lezione sua democrazia
Dieci giorni dopo settimane dopo contesto più o meno simile c'è un ragazzino da quattordici anni che invece va a baciargli la mano
Io ed è la domanda numero due che faccio ai candidati perché il filmato del primo Monitore e del secondo spacciatore di anello sono passati cercati sulle homepage di tutti i quotidiani italiani un terrificante abuso un terrificante atto di violenza c'è un atto i genitori sono i primi responsabili dovrebbe pensare davvero come i genitori di Greta di raffreddare la loro potestà genitoriale
Perché il minore è minore sempre
Perché ragazzino che andato a fare il monito in monito magari tra vent'anni si non lo sappiamo potrebbe decidere di candidarsi con con la lega con Fratelli d'Italia
Potrebbe decidere che andrà alla a lavorare attorno la società petrolifera terre per tante città e questa cosa la quale Stato sopra esposto pesare come un macigno sul suo futuro il minore minore sempre
Non quando ci fa comodo allora diventa un'eroina queste guardate è un piccolo spiraglio nel nel quale fare un po'di auto analisi professionale
I principi sono principi sempre non solo quando devono essere utilizzati contro chi la pensa diversamente da noi
Bene
Siamo arrivati a un piccolo mattoncino che quello dei principi quindi io netto degli insiemi no aveva detto la riflessione necessaria il principio la competenza ma io ovviamente facendo il giornalista devo tornare subito a provocare allora provochiamo sull'attualità
Abbiamo detto che ci vuole calma ci vuole discernimento ci vuole capacità ma dato che qua c'è anche un magistrato parliamo allora della recente inchiesta ad sul sulla corruzione di palla ma le nomine del CSM al qual è lo stato dell'arte di questa inchiesta
Non c'è stato che a lei risulti va no c'è stato qualche deposito di atti
Non c'è stata una una fine dell'indagine Conde Polito contestuali di tutti gli atti no siamo assolutamente ai preliminari
O che cosa succede
Stavano per essere fatte delle nomine
I magistrati importanti di procuratori disse di importantissime perché sono le sedi che poi determinano o meno delle indagini su altre sedi giudiziarie e quindi su l'andamento e il controllo del potere giudiziario ha proposto se avete fatto caso
Non si parla mai di nomine di giudici di presidenti di tribunali ma sempre e solo di procuratori capii perché nel momento in cui tu controlli l'azione penale a questo punto e controllato tutto
Allora la domanda che il ripongo che pongo purtroppo per lui all'avvocato Lucia perché tocca a lui e adesso è questa
Per tornare sempre al al ruolo dei dei giornalisti dell'informazione difficilissimo nei casi di di di giusti
Il CSM stava per fare delle nomine che come si è visto sarebbero state inquinate
Sì questo fatto non fosse stato portato all'attenzione dell'opinione pubblica e quindi anche di alcuni dei protagonisti per esempio Paolo Ielo che era una delle delle vittime di questa cricca di personaggi o dello stesso Presidente da Repubblica se deciderà
Di presiedere il prossimo CS
Nel non avremmo saputo nulla sarebbero stati nominati forse dei procuratori non dico ma
Necessariamente pesantemente compromessi ma nell'ottica di questi personaggi
Comunque dei dei procuratori manovrabili
E qui ci dobbiamo porre il problema perché la stampa ha fatto una violazione palese stando a quello che diceva prima il procuratore siciliano ce l'ha pubblicato degli atti che ancora non erano ostensibili diciamo così ma al tempo stesso ha svolto la funzione primaria dell'informazione e del diritto di cronaca che è un diritto costituzionalmente garantito vorrei ricordare a tutti quanti che non stiamo parlando mica di bruscolini qua stiamo parlando di diritti costituzionalmente garantiti e che poi vanno bilanciati come sanno bene gli avvocati anche i magistrati con gli altri diritti
Di cui abbiamo parlato prima che sono i diritti della privacy diritti delle persone e diritti degli individui però voglio dire la stampa in questo caso ha svolto una funzione fondamentale
Ha indicato facendo una violazione no qualcosa di enormemente grato cioè la nomina uno che stava avvenendo la nomina di magistrati che non erano probabilmente completamente diciamo Sereni nella loro
Si esce
Da questo da questo quesito lo chiedo all'avvocato Lucio Lucia al quale vorrei chiedere tantissime altre cose perché ho conosciuto ovviamente come avvocato come avvocato anche di Amicone con persona che ha fatto anche delle battaglie per fare il conoscere degli innocenti ingiustamente accusati come tali
E affinché non venissero lasciati
Andare nella macchina tritacarne della giustizia PAC vorrei porre prima di tutto questa domanda come se ne esce da questo apparente contraddizione
Dunque il tema non è certamente facile dello Special Marinaro ringrazio intanto gli organizzatori per l'invito
Amico poco nello per questo questa domanda che è un tema però centrale perché è un'emergenza questa cosa assolutamente eccezionale stiam parlando di ora io se il tema è
La
Il mostro in prima pagina il il però non mi sento assolutamente di gettare la croce sul giornalista perché secondo me i giornalisti come tu hai detto adesso in questo caso svolgono una funzione essenziale per la nostra società
E una una finzione
Costituzionalmente garantita la funzione essenziale io credo che non mi sento di gettare la croce sui giornalisti così conto mi sento di gettarla sui pubblici ministeri
E loro fanno il loro lavoro ora credo però che il tema
Debba essere affrontato forse da un punto di vista più
Culturale sociologico volendo semplificare
Potremmo forse che
Il mostro in prima pagina è un problema vecchio ma il tempo
Nei
Molti molto tempo fa gli ordinamenti pre moderni
Il
Il tema centrale era forse l'esecuzione pubblica della pena cioè l'opinione pubblica era interessata essenzialmente il opinione pubblica forse è una parola troppo grossa il popolo era interessato veniva interessato all'esecuzione pubblica della pena non c'erano gli strumenti per contestare l'autorità di chi emanava la pena non c'era neanche la possibilità nel tempo
Facciamo un volo
Molti anni
Possiamo dire diciannovesimo ventesimo secolo la centralità andiamo a vedere le
Cronache dei grandi processi la centralità dell'interesse della gente per i grandi dibattimenti dove si contrappongono tesi contrapposte appunto e ci sono gli innocentisti colpevolisti
Abbiamo grandi esempi non solo in Italia in tutto il mondo di questi grandi processi
Ora il nostro tempo e invece il tempo vorrei dire della centralità delle indagini della centralità di questa fase primissima
Fase della
L'agente del della nostra del nostro processo come tale e
Non abbiamo più il tempo di aspettare
Cosa succederà
In fondo non dico la Cassazione ma nemmeno forse il primo grado di questo processo
Non abbiamo più il tempo perché il meccanismo è un meccanismo velocissimo e non si riesce più a fermare questo meccanismo
E allora in questo in questa situazione dobbiamo però far punti
Convivere due diritti importanti che sono entrambi
E sono entrambi trovano
Spazio nella Costituzione
Diritto dell'individuo estere considerato presunto innocente fino alla fine del processo fino a sentenza definitiva
Il diritto alla espressione del pensiero alla cronaca che è un diritto che essa nel nostro ordinamento sicuramente questo bilanciamento qui tu faccia dicendo prima prevale
Prevale perché perché il nostro sistema di
Dipinti di norme nel processuali e anche sostanziali penale del Codice penale fa sì che insomma la pubblicazione di atti coperti da segreto la pubblicazione del contenuto degli atti che poi è una cosa diversa e che quindi e quello che può interessare la gente perché poi la gente non è che interessa proprio la pubblicazione del foglio di carta magari a voi giornalisti
Fa piacere pubblicare
Il foglio fotografia del foglio sul giornale per dimostrare che avevate una fonte attendibili tre a mano ma la gente interessa può il contenuto degli atti ecco questo sistema hanno che è un sistema qui la sanzione sostanzialmente
Poco più che
Penso insomma si diciamo inesistente quindi è un nostro è un ordinamento ma non solo il nostro credo o proprio per questo convegno mi sono un po'documentato è credo che la situazione sia così
Anche nel resto del mondo più che più o meno insomma nei paesi
Diciamo ad alto tasso di democrazia questa è la situazione prevale prevale sicuramente il
Il diritto all'informazione perché il diritto della collettività perché il diritto che di tutti e quindi prevale sul diritto del singolo che soggiace in qualche modo
Deve soggiacere pur garantito
Pur garantito da norme di rango costituzionale ma in questo tipo in questo bilanciamento di
Di interessi soggiace e nel prepararmi per questo convegno si cita sempre Carnelutti per i la pena il processo ma proprio tre righe di Carnelutti tenerne queste cose le scriveva nel cinquantasette
Dice il processo medesimo sta parlando il processo per penale e della libertà di stampa il processo medesimo è una tortura fino a un certo punto non si può farne a meno ma la cosiddetta civiltà moderna
Ha esasperato in modo inverosimile e insopportabile questa triste conseguenza del processo l'uomo quando è sospettato di un delitto
E dato atto bestie assai come si diceva una volta dei condannati dati in pasto alle fiere l'articolo della Costituzione che si illude di garantire l'incolumità dell'imputato e praticamente inconciliabile con quell'altro che sancisce la libertà di stampa
Appena sorto il sospetto l'imputato la sua famiglia la sua casa il suo lavoro sono inquisiti perquisiti denudati alla presenza di tutto il mondo ecco questo diceva cadenti nel cinquantasei
E quando non c'era il web il c'è nel processo mediano centrale conoscere ciò questo viatico come oggi lo conosciamo la televisione il web ecco allora cosa in questo sbilanciamento cosa si può fare perché
Il tema che ogni posto è un tema ma giusto
Sì sicuramente giuste faccio un inciso poi io sto parlando di il giornalismo che fuori dalla diffamazione cioè
Ce l'ha diffamazione un reato ti fa male il tuo lavoro dentro c'è uno una regola
Che stabilisce che
Non può farlo in quel ripetermi ma veniamo ai casi di giornalisti come ne conosco tanti preparati soprattutto diceva bene il presidente dell'ordine i Giochi estivi cronaca giudiziaria sono meno io ho un'esperienza forse fortunata ma credo che
Sono sono assolutamente
Preparati scrupolosi certe si devono confrontare con la modella tonnellata di atti che devono vagliare indagini che durano magari mesi anni che improvvisamente vengono a compimento e si trovano nella breve lasso di qualche decina di minuti qualche ora
Qualche mezza giornata a fare valutazioni incredibile allora certamente lo scrupolo e la dirigenza del giornalista indefettibile il la la l'attenzione ai codici deontologici ci e importantissima
Ma io su quello che dico
Qui viene fuori un pochettino il mio essere avvocato il mio essere questo momento il segretario alla Camera Penale di Milano e quindi cercare di valorizzare come noi cerchiamo di fare lo cerchiamo di fare anche nelle scuole andando a trovare i ragazzi parlano di queste cose i ragazzi col progetto migliore
Per cui teniamo molto ecco credo che il rimedio debba essere innanzitutto culturale perché oltre allo scrupolo del giornalista alla sua deontologia dobbiamo e non ci dobbiamo rassegnare al contrario dobbiamo
Pensare dovete pensare
A queste indagini come
E rappresentante e come tale ai lettori come un primo passo primo necessario passo ma pur sempre un primo passo che rappresenta il punto di vista di una parte processuale
Parte processuale che sicuramente fa nel migliore dei modi con tutte le difficoltà del caso perché il procuratore siciliano a
Rappresentato difficoltà tecniche difficoltà di di di di mille
Di mille temi
Ma è sempre il punto di vista di una parte processuale che in questo nostro snodo non ha ancora avuto la dialettica della la la la la la la la il il speso la la la parola della difesa la parola della controprova non anch'dura ancora è sviluppato quello che può arrivare a una attendibilità ora secondo me culturalmente si può fare questo si può aggiungere alla all'attenzione allo scrupolo al vaglio delle delle carte che voi già fatte in grande in gran parte certo ci sono i giornalisti più bravi e meno bravi i magistrati più bravi nell'ombra agli avvocati più bravi nell'Ucraina diciamo in gran parte soprattutto privi di importanti casi di cronaca ci sono giornalisti di alto livello
Che scrivono e in modo
Assolutamente ponderato
Ecco quello che si può fare e forse
Non limitarsi all'avverbio all'inciso secondo il pm
Perché certo queste son quelle cose che data avvocato dico sono quelle cose che certamente salvato da Rifondazione traduzione trovi difficoltà sono le foglie di fico esattamente sono le foglie di fico perché io credo che è un discorso che abbia una valenza culturale debba essere quello di presentare questa fase questa prima fase delle delle indagini per quella che è cioè l'esistenza di indizi a volte quando ci sono misure cautelari la presenza di grandi liti qui c'è un intervento di un giudice però attenzione sta sempre facendo una valutazione allo stato degli atti e senta un'interlocuzione contraddittoria
Dialettica che è quella invece che il nostro sistema prevede prescrive addirittura da qualche anno a questa parte con la regola della al di là di ogni ragionevole dubbio che prescrive per dare
Corpo a una sentenza non dico definitiva ma almeno di primo grado di condanna e allora
Questo è un primo stecco secondo me importante ripetere uno step culturale è una cosa a cui non ci dobbiamo rassegnare non dobbiamo prendere le indagini per la definitività facendoci prendere per da ed è stata la velocità dei giudizi necessariamente dovete scrivere quello che scrivete perché e giusto svelare
E giusto svelare trame
Occulte giusto svelare
Segreti
è giusto anche dire però che forse la moglie il fatto che la moglie
Per riprendere un intervento di qualcuno che mi ha preceduto che la moglie del magistrato assunta alla Regione Lazio che non c'entra niente con questo fatto forse può essere messa
Attaccante o per il momento ecco queste poi
La la la la dottrina penalistica si è avventurata perché c'è un un secondo me un un margine di inevitabilità in questo mostro in prima pagina ahimè c'è perché se se deve prevalere la se deve prevalere come è giusto che sia avallato dalla la notizia la la libertà di stampa da la il il controllo che però nasce attenzione nasce con un controllo dell'Autorità e si sta trasformando come invece una una gogna mediatica ecco se questo però comunque fa parte del sistema
La dottrina e quel per quella quota di inevitabilità
Che forse non poche rimanere
Ho visto che sia si sta
La rappresentante degli strumenti che dovrebbe rinnovare circa
L'inadeguatezza diceva il presidente Vietti inadeguatezza oggi gli strumenti ci sono che erano pensati per per per la stampa per per una televisione col monopolio in cui c'era filtri non voglio dire censura ma filtri
Di chiare ecco
In questo senso forse la l'articolo otto è già stampa la la le risposte rettifiche poi lasciano un po'il tempo che trovano oggi non sono un po'poco e i rimedi per l'innocente assolto ecco
Difficile trovare una un modo per ristorare ma in quali sono forse sono certo il il tempo breve del processo limita il più possibile questa chiamiamo la gogna mediatica
Il rimedio potrebbe essere non tanto quello di indennizzare certa che quella importante del nostro codice giallo prevede entro certi limiti ma
Un provvedimento forse del giudice che in caso di assoluzione
Possa uccidere anche sulla
Per esempio sul sul web
Su quello che rimane una memoria storica certa adesso abbiamo avuto di recente sentenza pronunce del delle delle corti europee che
Obbligano però su su input su istanza dell'interessato aveva eliminare diritto a al ad avere eliminato anche vecchie fa provate voi a fare esercitare questo sì attenzione quindi a discrezione di Google ma provate voi a ad a vere questo ragionevole ragione contro questi
è un bel svizzere sono puntuale in questo ogni tanto mi dicono delle lettere di gli avvocati svizzeri che dicono a quella società finanziarie che ha partecipato dovete toglierla perché noi nessuno più perseguiti
E cioè devi fare
Io voglio dire credo che sia arrivato anche un po'al momento delle delle conclusioni anche se immagino anche la domanda attente lucidissima
Per la relativa domanda se il partito dall'indagine sul CSM allora io la mia domanda è signorsì Armani per non dipendere senta dalle carte giudiziarie dare enfasi eccetera io vorrei prendere uno uno i giornalisti che hanno fatto
Palazzo dei Marescialli a Roma cioè il CSM
Che si come Parlamento e che sta non è grande sedi giudiziarie vedo che Vinicio per fortuna ma nato il presidente mi sta già comportando che voglio chiedere quanti di loro
Sono sorpresi dall'esito dai primi sviluppi di questa indagine ciò che c'era una curva in vita
Spaventosa
Tra il potere politico e quello giudiziario
Perché io queste cose le faccio solamente a trent'anni
E trent'anni che sento
Sì trent'anni che c'è il correntismo nel CSM trent'anni che ci sono magistrati non ce ne sono di un colore di un'altra trent'anni che c'è questa permeabili
Tanti tra il Parlamento e il te lo fai attenzione perché si rischia sempre di cadere nell'errore primigenio che quello che lui mette in luce con il suo libro
Quando tu codice nota solo no ho capito quello che sta dicendo cioè nel senso che molti colleghi
Sanno hanno assistito magiari si era dovere di fare il indagine su che non sembra venir meno al loro dovere giornalistico noti denuncia di descrizioni fenomeno io però mi fermerei non perché abbia il timore
Di queste cose ci mancherebbe ma perché io stesso per il primo mi mi pongo sempre moltissime domande ormai persi nasce incendiario di norma si finisce un po'diciamo così allora
Tanto che io sono partito qualche anno prima ho fatto in tempo a iniziare a fare i tavoli con vista giudiziario nel mille novecentottantasette ho conosciuto Pisapia padre
E mi ricordo che nell'aula c'è qua di fronte una pausa e l'altra il processo mi raccontava tra lui e da allora come sarebbe potuto essere il nuovo codice di procedura penale io poi ho fatto l'esame giornalista professionista mi chiesero di parlare del processo il vero preparatissimo perché avevo avuto dei maestri straordinari
Sul cane
Però sono abituato a pormi delle domande allora io prima ho buttato giù la provocazione dell'inchiesta il CSM però invito a riflettere su un fatto che ancora non è finita che noi abbiamo avuto finora
Un piatto servito in un determinato modo dall'altro si potrebbe discutere veicolato come perché solo da alcuni ed altri meno
E conosciamo una parte delle intercettazioni non conosciamo tutta la storia sicuramente sappiamo che c'è diciamo la malattia del correntismo nella magistratura
Ma qui mi diceva il magistrato proprio l'altro giorno siamo al di là della degenerazione del correntismo Cerci sono dei meccanismi che poi sono dei meccanismi che periodicamente secondo me si ripropongono nel nostro Paese e che sono fanno parte di antichi vizi
Quindi io non andrei oltre su questa storia no no io io volevo chiamare
Vinicio Nardo
Manda Paola sembra
Troppo bella e troppo fetente e per illuminarla
Perché è chiaro che una domanda che posta così cosa puoi rispondere quando vengono fuori quelle intercettazioni tu non puoi non tenerne conto nella nelle successive nei successivi processi di nomina del CSM
E in un certo senso devi dire meno male che sono venute fuori quell'intercettazione in un certo senso devi dire meno male che qualcuno qualche smanettone inventato il troiana e meno male che
Qualcuno qualche smanettone politico ha pensato che si potesse che si possa infilare il troiano in qualsiasi che qualsiasi telefono però noi allora come dire qui ed ora fai una domanda fetente
Ok
Però siccome qualcuno ha detto
Noi siamo tutti figli del diciassette febbraio mille novecentonovantadue eh beh siamo figli degeneri cioè non siamo non siamo cresciuti e per sei perché scusami no no no per concludere il discorso perché non voglio fare via un fascicolo letto orgogliosamente hanno detto in senso autocritico up no no no no
No no ma tutti siamo figli o quando io dico figli siamo tutti figli e non i giornalisti o gli avvocati con Amelio
Sì c'è uno che ci mette tutti nel pastone proprio perché ci voglia ci conosciamo bene e quindi esso so che le sue che le differenze non sono mai mette siamo viviamo tutti non nelle bianche nel regno del bianco e del nero ama in un grande regno di gradazioni di grigio
Allora la questione del quale
Non è neanche problema di corrivi Taodue da ma e veramente un problema di salute pubblica
Vogliamo fare un esempio parlavamo di sanità quelle ricordate il DTT
I giovani non lo conoscono neanche perché è sparito dalla nostra vita
Ma il DDT veniva buttato proprio con gli aerei bella anche credo che proprio quel unificarono la Sardegna dalla malaria comunitari che passavano sul popolo non veniva bonificate terreni dalla malaria
Il TTT poi si scoprì che ammazzavano la gente a lungo
E allora si è stabilizzata e studiato ce lo scienziato scusi ma non è vero perché se adesso disavanzi adesso facendo ad esempio non so nuovi modi di chi non ha mai ammazzato nessuno no è un
ITT non ha mai ammazzato nessuno no no va bene ok no no ma poco lodo appresso l'ho preso come come il Friuli Vitti diciamolo preso come esempio paradossale eccessivamente sì perché se non se ne interessi e posso aggiungete la messa al bando del DDT atto usato
Va bene circa quattrocento mila morti nelle altre due sahariana ok calcoli dello hanno associato Orsato Orsato a Roma il suo napalm che veniva buttata nell'ambito di siamo sicuri che faceva usato un argomento passato un tema sbagliato non faccio altri esempi scientifici perché sarei bacchettato però nella nella vita
Ed è la vita nei secoli diciamo dei templi romani sarà insistito qualche le sanguisughe non lo so qualche rimedio che veniva consigliere ecco considerato salvifico e poi si è capito che bisognava studiare cambiare qualcosa questo è il senso beh noi non abbiamo studiato per cambiare
E ci troviamo adesso questo che non è il DTT perché ho capito che non è questa pestilenza che pensavo non fa neanche bene però però ci troviamo il trojan ma che sicuramente fa male alla salute pubblica
Allora la al di là della corrida Paolo che il problema
Ma questo Troia non
Che CD insegue dovunque e che fa sì che con leggetevi l'articolo di Paolo Mieli oggi sul Corriere che è perfetto
Che ci consente di sedere e sentire tutto quello che fa una persona e poi come è successo per in questo caso il CSM Botteri versarlo sui giornali
Anche
Voglio dire non interrogandoci neanche sul fatto che sia stato riversato sui giornali anche colloqui tra due parlamentari
Che magari non parlavano infatti sono saltate tutte le regole anche in questa inchiesta ci ho fatto l'esempio opposto corretto fermiamoci però perché se no allora allora scusami Paolo la questione ma in quell'ambiente
Secondo me quando noi vediamo che in ci nelle ultime elezioni ci sono stati quattro candidati dei pubblici ministeri ciascuno di una corrente per quattro posti
Va bene poi se arriviamo al DTT arriviamo altro io non la forse forse è lì che bisogna lavorare oggi ti dico che la risposta è sì chiaramente che quel quelle quei risultati debbono servire per le nomine per non non dobbiamo arrivare
A porsi il problema delle nomine del CSM dopo che è successo un successo tante cose tra cui senza dalla corri in Italia anche banalmente vedendo questo fatto dei quattro candidati per quattro posti
Di quattro correnti diverse per evitare di dover arrivare alla storia al DDT io se al quale altra col napalm
Io direi che
Abbiamo posto
L'ultimo metrò talmente tanta carne al fuoco che ci sarebbe da ribattere per ore ma
Nessuno ha intenzione di sterminare qui come farebbe il napalm in Vietnam Apocalypse Now ovviamente il DDT invece salvifico
Ma non abbiamo intenzione di propinare nemmeno il DDT
Del dibattito come tante cose sono più complicate cerca cioè siamo qua siamo credo che si sia dimostrato perlomeno in questo dibattito come molte volte ci sia un approccio pieno di pregiudizi verso verso le cose mentre invece sia necessario un approccio l'uso tra virgolette parlando di giornalismo più scientifico le cose anche i giornalisti devono abituarsi ad avere questo approccio un po'più serio alla notizia e che non è soltanto fatta di clamore e però il lettore il pubblico tutti siamo pubblico anche noi stessi giornalisti siamo pubblico e cadiamo preda di suggestioni come chiunque
Non deve mai dimenticarsi che purtroppo il giornalismo per mantenersi deve essere anche impresa commerciale e qui anche si innescano altri tipi di distorsioni no
Perché io poiché molte volte devo vendere un prodotto che si vende sempre meno
E quindi c'è qualche Stellone che pensieri
Ma aumentando la dose di
Di di di di schifezze di di gattini di omicidi di sesso perché poi quello sempre attirano le famose tre se stesso sangue soldi quelli fanno sempre incredibilmente un botto io controllo tutti i giorni
Il numero di lettori che che vanno per esempio sulle pagine di Milano della stampa e mi fa tantissimi e ai addirittura la profilazione notizia per notizia e quali sono le notizie che vengono più lette quanto io scrivo
Con qualcosa che ha a che fare col sesso o quando scrivo una qualunque scemenza tipo legge come trovato il modo per sterminare le zanzare non è zero ma qualcuno ogni tanto si è inventato tutto lo virgolette attribuisce qualcuno ed ecco che il picco di di cricche
Allora anche questo dovrebbe indurci a pensare qualcosa no io credo che per esempio già il click sulla storia del CSM siano in caduta libera
E questo è un male perché in realtà quelle sono le notizie a cui le persone dovrebbero stare più attente ma che sono anche le più ostiche le più difficili
E che fanno il clamore del titolo nei primi giugno in poi purtroppo annoiano pure quelle
Annoiano in una società dove non abbiamo tutti un trojan nel telefono ma ragazzi siamo tutti profilati altamente ogni volta che viaggiamo su internet c'è qualcuno che accende
Una lucina com'era una volta il famoso spot dell'AIDS
Si accende una cosa viola che ci segue e non ci lascia mai più
E quindi ci indirizza sulle scelte sui contenuti su quello che noi pensiamo di pensare e che invece ha pensato magari qualcun altro per noi siamo nel mondo anche delle suggestioni
Allora ecco perché è importante ogni tanto fare anche un convegno di questo tipo ridefinì cercare di definire dei ruoli abbiamo visto io ho colto delle parole qua e là avevo fatto una premessa dicendo la parola che connette la funzione primigenia della parola di connettere la cattiva parola di scommette invece allora dobbiamo stare attenti alle buone parole alcune buone parole secondo me sono uscito da questo dibattito
Le ho segnate così ve le leggo la serenità nell'approccio alla riflessione la competenza il bilanciamento dei diritti
No che è indispensabile il confronto tra le parti un rinnovamento anche delle regole perché abbiamo verificato che viviamo
In una nel due mila diciannove con delle regole pensate
All'inizio del secolo scorso e qui c'è qualcosa che non va vanno cambiati anche queste regole si sta
Nell'approccio verso la notizia sia anche nella diciamo così nello sviluppo della notizia stessa e nel rapporto con le fonti di informazione
Ci si è guardati spesso l'un l'altro Amati io credo che talvolta sarebbe invece più utile collaborare cioè trovare un modo
Per far venire fuori le cose salvaguardando dei diritti essenziali che non si possono contrabbandare che sono esattamente i diritti degli individui Cellini i diritti di tutti noi potremmo tutti un giorno che si sia giornalisti avvocati magistrati finire
Nella tagliola del processo mediatico
Che richiederebbe l'unità solo un convegno a parte perché il processo mediatico affastella roba senza nessun tipo di controllo mentre il processo penale quello vero la roba la deve togliere per cercare di raggiungere una verità
Per quanto ricordiamoci sempre che quando parliamo di verità parliamo di una verità giudiziaria esiste la verità storica e poi esiste la verità suggestivo
Però mi sembra che siamo un po'di cose siano state dette speriamo che si vada a casa con un'idea
è anche pieni con tantissimi dubbi prego De Lucia per ringrazia brevissimamente proprio raccogliendo alcuni dei molti spunti agli moltissimo diversa venuti fuori ma gli affari vi assicuro molto verso l'alto brevissimamente detto fallo molto brevemente
Nel caso del sangue del plasma infetto faccio notare che non abbiamo avuto delle indagini iniziali che sono durate ex sette anni
I processi sono durati fino a marzo di quest'anno
Cioè dall'inizio dell'inchiesta all'ultima sentenza di Napoli sono passati ventiquattro anni
Sostanziali sostanzialmente di gogna mediatica sospetta
Una domanda che mi viene guardate non sono soltanto i giornalisti che gonfiano le notizie e creano i mostri
Ma
Nel caso del sangue F
Noi abbiamo avuto dei pubblici ministeri che hanno gonfiato le notizie creato dei mostri allora io mi chiederei
Come si fa a difendere i cittadini in casi del genere perché noi abbiamo avuto persone imprenditori accusati delle più incredibili nefandezze abbiamo avuto delle vittime a cui verrà con le quali peraltro lo Stato ancora continua a giocare a a rimpiattino su su su un altro piano abbiamo avuto delle vittime che per un quarto di secolo gli è stato detto che era quello il tuo carnefice
Metaforicamente avevano il bersaglio a cui tirare le freccette
Abbiamo avuto e chiudo dei per per quanto riguarda il processo di Trento che è stato poi il più importante quello di cui in realtà subito si ha cercato di mettere sotto il tappeto quelli la dormita che veniva fuori di quell'inchiesta
A il il giudice di Trento a un certo punto nella sentenza del due mila due si trovava a dover dire ai pm
Voi avete scritto nel capo di imputazione che la secolari si y prevedeva Z
E invece non ebbe oppure voi avete formulato il capo di imputazione su queste sacche che non ci sarà sapete che non c'è non c'è perché non c'erano perché era una rissa state restituite sapete perché erano state restituite
Perché erano buone e sapete chi le ha restituite voi quindi fate pace con voi stessi perché le avete restituite con un provvedimento della stessa autorità giudiziaria che siete
Cioè o che è chiaro allora facciamo così concludiamo veramente con una sintesi diciamo molto giornalistica che magari non soddisferà tutti però io direi che la conclusione qua può essere giustizia un po'più scende e certa
Giornalismo un pochettino più lento riflessivo
Arrivino citato