Israele verso nuove elezioni anticipate. Cause e scenari

ViviMilano grazie a essere qui mi fa enormemente piacere come sempre vedere questa saletta così affollata vi sono riconoscente per tutto quello che rappresenta
Il la vostra presenza e per posso dire la costanza con la quale seguite l'attività della nostra associazione se per caso qualcuno non mi conosce sono Alessandro Litta Modignani presidente e fondatore
Della associazione milanese pro Israele
La più consistente a Milano una delle più grandi in Italia se per caso qualcuno di voi
Morisse dalla voglia di iscriversi alla nostra associazione io giro sempre con un blocco di ricevute in tasca e non mi sfuggirà la nostra iscrizione costa appena trenta euro se per caso del tutto a prescindere
Qualcuno di voi fosse qui per la chela letto sul Corriere o perché l'ha saputo da amici ma se qualcuno di voi non riceve le mail che io mando regolarmente al nostro indirizzario per favore me lo dica mi scriva il suo indirizzario di posta elettronica e io lo intendo inserirò nell'indirizzario degli iscritti
O dei simpatizzanti a secondo che mi abbia dato o con non mi abbia dato trenta euro questo
è la nostra regola il risultato è esattamente lo stesso però le nostre attività come queste no noi abbiamo affittato questa sala stasera le nostra stili attività si pagano con quei trenta euro che vengono da da tante persone
Che ci fanno dire con orgoglio di essere una delle più numerose associazioni a sostegno di Israele imita
Come voi sapete in Israele la primavera scorsa ci sono state le elezioni
Io so delle elezioni Israele più o meno quello che sanno tutti cioè che c'è il Primo Ministro Netanyahu
C'è un suo avversario il generale Ganzer che con altri due generali adatto vieta a una coalizione politica che ha diciamo è arrivato quasi a pareggiare
Netanyahu nei risultati poi c'è Liebermann e il piccolo partito che prende i voti
Dei della popolazione di recente immigrazione russa e ci sono c'è la questione dei cosiddetti religiosi ortodossia ultra ortodossi che si possono definire in vario modo
Questo è lo schema
Allora dal Parlamento che è emerso dalle elezioni la primavera scorsa non si è riusciti a formare una maggioranza per cui a un certo punto questo Parlamento è stato scelto sciolto nuovamente e Israele andrà a votare il diciassette settembre
Questo è quello che sanno tutti me compreso cioè tutti coloro che più o meno in qualche modo seguono la situazione però la situazione politica israeliana è interessante complessa ci sono tante sfaccettature
E quindi abbiamo convocato qui per illustrarvi questa complessità
Tre ospiti di assoluto primo ordine tre persone giornalisti persone molto informate molto esperte che parleranno fisso della situazione politica israeliana
Che io vi ho riassunto così banalmente alla mia destra Paolo Salom del Corriere della Sera qui accanto a me
David Piazza che è il direttore di mora Cha una testata diciamo che si occupa di ebraismo e che comunque anche Davide grande conoscitore parlerà Luigi in particolare dal suo punto di vista della questione dei religiosi
Dei dei crudeli fare di dei dei Elio ortodossi ultraortodossi come li vogliamo chiamare la questione dell'elettorato religioso in Israele e del suo impatto sul piano politico
E poi Marco Paganoni il direttore di Israele punto netta qualcuno di voi avrà ricevuto la comunicazione in cui è scritto che è il direttore di Israele perché punto net è saltato fa un po'ridere ma quando o no no no ma io a a quelli che ha fatto la locandina coi accorta del mio errore ho telefonato dicendo guarda e punto nette avevano scritto era diventato Presidente di Israele quindi allora di nuovo dovuto dire no no scusa mi sono sbagliato un'altra volta e quindi è diventato il direttore di Israele punto net che è una testata utilissima perché traduce che diffonde tutto ciò che appare sulla stampa israeliana quindi doppiamente fa un lavoro utile oltre ai nostri amici di informazione corretta che noi ben conosciamo che divulgano tutto quello che c'è in Italia ma Paganoni diffonde traduce diffonde quello che proviene da Israele quindi sono fonti di osservazione privilegiata
E quindi io credo che con tre oratori di di questo livello noi stasera usciremo di qui sapendo molto di più sulla realtà israeliana e quindi per un primo intervento introduttivo
Scusandomi per queste precarie condizioni di salute di voce che voi state sentendo però ce l'ho fatta per fortuna e quindi io vorrei chiedere a Paolo Salom di fare un primo intervento introduttivo per dare proprio quadro generale consideriamo anche che parlando della politica israeliana bisogna anche cercare di capire mi faceva notare Marco Paganoni come funziona il sistema elettorale perché se non sappiamo come funziona sistema elettorale il presidente Repubblica coi la nomina il primo ministro eccetera
Non non abbiamo un quadro completo quindi lascio ai miei oratori poi la la possibilità di spaziare su questo argomento per prima la parola Paolo Salom comunque
Grazie Sandro buona sera a tutti
Allora io comincerei proprio da questo e cioè cerchiamo insieme di capire come Israele arrivato a dover votare per due volte nel giro di pochi mesi la legge elettorale israeliana
Prevede che il primo ministro incaricato abbia un tempo limite per formare il governo che è di trenta giorni un un limite che poi può essere prorogato di credo altri dieci giorni ma solo una volta
Mi chiedo se fosse così in Italia cosa sarà cosa potrebbe succedere
Comunque fatto sta e che Netanyahu come sapete ha vinto seppur di poco le elezioni
Ma non è riuscito a chiudere un contratto di governo nei tempi previsti avuto anche la una proroga ma alla termini questa proroga il governo non c'era
A quel punto il presidente rivelino aveva due possibilità
O incaricare qualcun altro
Ho accettare che la Knesset sì auto cioè gli S e così è stato
Secondo le indicazioni dei maggiori protagonisti della vita politica israeliana
Si è preferito arrivare a un'auto scioglimento
E e dunque sono state indette nuove elezioni le prime sono state
Sono avvenuta il nove aprile se non ricordo male le prossime come ricordava restando il diciassette di settembre quindi c'è solo un'estate davanti
E Israele si troverà ad affrontare più o meno
Degli stessi slogan gli stessi problemi gli stessi gli stessi
Probabili stessi scontri politici che sono stati veramente accesi
Nell'ultima campagna elettorale
Con poche pochissime variazioni la prima che il PPI il labour ha perso il suo leader Gabbai si è dimesso se non altro perché la performances del partito laborista è stata veramente
Bassa
E un'altra novità
Che il Paese dovrà affrontare la rivalità tra Netanyahu che Lieberman che nei fatti doveva essere un suo alleato
Nella realtà
Nella teoria era un suo alleato nella realtà è stato il motivo per cui il governo non si è non è potuto andare a buon fine
La verità è che Lieberman
L'uomo nero se permettete questo
Il termine da tempo cioè e il è il personaggio politico che punta a diventare un riferimento per la destra israeliana danni
Un uomo che ha iniziato voi sapete è un immigrato dalla Russia dall'unione dall'ex-Unione Sovietica non è nato in Israele
Ha avuto un percorso politico straordinario anche grazie a Netanyahu che lo ha scoperto e tenuto come assistente per molto tempo alcuni anni fa
E poi si è staccato dal Likud ha formato il suo partito
E che ha avuto da subito una base elettorale molto forte in tutti gli immigrati dell'ex Unione Sovietica che sono in Israele più di un milione
Ora
Senza dilungarmi troppo in questo primo intervento
Io vorrei mettere in luce alcune caratteristiche di queste nuove elezioni
Intanto che gli israeliani sono piuttosto delusi e stanchi non sono affatto contenti di dover tornare a votare a settembre primo aspetto secondo che
La di archi a più che essere Netanyahu Guns come è stata durante la prima fase la prima campagna elettorale ora sembra essere più Netanyahu Lieberman con un Liebermann che a dispetto della
Della delle dimensioni del suo partito per Israel Beitenu
Vuole giocare un ruolo quasi da prossimo premier addirittura ha impostato la sua Campagna politica nella contrapposizione con i partiti religiosi nella proposizione di un governo di unità nazionale laico
Ovviamente dove Louise vede se stesso
Come come leader come prossimo premier l'altro aspetto molto molto importante che Netanyahu credeva di aver superato
Vincendo le elezioni di aprile
L'aspetto giudiziario
E sapete che ci sono diverse inchieste aperte su Netanyahu
Sua moglie Sara è stata appena condannata ha patteggiato una pena soprattutto pecuniaria per aver utilizzato in maniera impropria dei fondi parliamo di
Ecco una cifra che in Italia farebbe sorridere il irrisorio
Farebbe sorridere chiunque perché da noi difficile che anzi difficile essere condannati per la distrazione o l'uso improprio di una somma così così bassa
Tuttavia Netanyahu
A in autunno un appuntamento con il procuratore generale Mandel black che dovrà interrogarlo e decidere dopo questo incontro se incriminarla ufficialmente oppure no è evidente che al di là dei motivi giudiziari per cui Netanyahu è stato inquisito quello che conta se un premier
Posto che Luís free vinca
A settembre le elezioni sia un un premier incaricato un premier nominato dalla Knesset comunque un uomo politico che guida il governo di Israele Possa continuare a farlo
Con un'inchiesta un un processo che può portare a una condanna piccolo o grande che sia non sappiamo che in Israele quando sì portano sul banco degli accusati gli uomini politici non importa chi siano non importa quale sia il motivo se sono colpevoli vengono condannati abbiamo un esempio dei l'ex Presidente
Che è stato condannato per molestie sessuali e stupro
E un ex premier
Come Olmert che invece è finito in prigione per corruzione
Quindi Netanyahu ha tutti i motivi
Per temere questo appuntamento
Naturalmente
Le nuove elezioni hanno scardinato il programma che si era fatto lui pensava di poter portare avanti i suoi alleati erano propensi a farlo una legge che garantiva una immunità al capo del governo nel corso del suo mandato
Una legge che peraltro esiste in molti Paesi
Dell'Occidente
E di l'inciampo a alterato questo
Questo programma e ha dato modo che chiaramente personaggi come Lieberman su questo contavano
Di rimescolare le carte
Ora la
Questione principale come si riformeranno le alleanze sì avremo come spera Lieberman per poter Luís essere uomo forte
Avremo un governo a maggioranza laica
O se Netanyahu e questo naturalmente lo sapremo dopo che che il voto sarà
Esaminato
Oppure se Netanyahu riuscirà ad avere quella maggioranza per quanto risicata che gli consentirà con l'aiuto dei paesi dei partiti religiosi di formare un governo
Con l'UI di nuovo alla guida
Se questo accadrà comunque poi c'è l'altro appuntamento giudiziario che potrebbe nuovamente sparigliare le carte quindi siamo di fronte a un'estate estremamente calda no no messo
Sul piatto no della discussione tutto quello che potrebbe accadere in Israele per volontà non degli israeliani ma dei vicini e cioè eventuali attacchi guerre atti terroristici che allora ancora di più andrebbero a complicare la situazione politica e dobbiamo tenere presente siamo ormai a metà giugno che mancano due mesi poco più alle elezioni ecco io come primo in copia
Veramente
Grazie Paolo questa era veramente di intervento introduttivo che aspettavamo da tempo proprio bene sciogliere il ghiaccio e cominciare a crossare le proposte le
Diciamo l'analisi
Fra le varie cose tu hai toccato questo aspetto dei religiosi io prima di introdurre il secondo relatore di devo raccontare una cosa che forse anche tu
Potrei ricordare io leggo livelli se spesso mora Challa ricevevo tu me la manda rileggerò è una volta ero incappato
In un articolo di dopo Albert al che era stato stiamo parlando di molti anni fa
Il direttore dell'ufficio centrale rabbinico in Israele
E questo articolo era intitolato
Israele vede darsi una costituzione come quella degli Stati Uniti d'America il primo emendamento della Costituzione americana e dividere nettamente la religione dalla politica questo diceva dopo Albert al direttore dell'ufficio rabbinico lo dico perché è uno dei miei grandi motivi d'orgoglio allora militavo nel Partito radicale in segreteria diciamo accanto a Marco Pannella
E gli avevo proposto di invitare questo dopo Albert al al congresso del Partito radicale che naturalmente Pannella aveva provate quindi io ho contattato dopo Alberta le ed è venuta intervenuto al congresso del Partito Radicale stiam parlando di dieci anni fa forse il Partito Radicale transnazionale facendo un discorso memorabile
Questo per dire che anche le questioni mi mi piace nell'introdurre David Piazza ricordare questo episodio
Che non è particolarmente significativo ma come aneddoto significativo per me e nella mia vita perché gran leggendo appunto io non sapete
Non solo non sono religioso ma nutro anche vi devo dire un sentimento di forte diciamo critica nei confronti di tutti i fenomeni religiosi in generale
Però mi piace sapere che queste cose invece sono per noi di grande stimolo e di grande interesse sempre e quindi in questo spirito o grande piacere di avere qui il direttore dimora Jean
Da vivere da vi piazza che ci parlerà proprio più approfonditamente di questo fenomeno di questo aspetto che noi consideriamo un unicum e liquidiamo con un'unica parola dei religiosi ortodosso punto Lugosi in Israele
La parola d'api piazza grazie
Per una fortunata coincidenza è stato citato non sapevo è stato citato dovrà Bertagna io lo conosco da un sacco di tempo
Cioè non un'amicizia diciamo così conosco semplicemente Bergamo nello stesso gruppo nello stesso gruppo politica Gerusalemme quando studiava Gerusalemme nelle negli anni ho tanti faccio parte di un gruppo né in tante nelle tante pelli che ho cambiato tante idee col cambiare tante orientamenti che ho cambiato nel nel corso della
Ave piccola storia e ero nel gruppo o se lo Shalom era un gruppo di religiosi di sinistra un gruppo che faceva un praticamente il fianco religioso di Shalom marciava di pace adesso
E mi ricordo che insieme protestavamo sola Collina delle davanti alla all'allora Ufficio del del del primo ministro
Perché Sharon fosse condannato fosse messa a processo per le sue responsabilità indirette nella nella guerra del Libano che era si era appena conclusa
Sì nell'ottantadue
Dopo aperta la che l'UE ha avuto adesso l'avevo NASA spostato dal dal da da diciamo così dal sionisti religiosi ha spostato verso più i fari viene verso più gli ortodossi adesso chi lo vede adesso lo vede con la kippah nera tutto vestito di nero con la camicia bianca
Nato a fatti di far
è arrivata
Finora che sarebbe cambiato molto però io volevo tentare di fare un pre una Print produzione tentando di affrontati perlomeno inizierà affronta secondo me la questione che alla base di del diciamo così dell'identità israeliana e dell'identità ebraica regni sorelle
E che secondo me è assolutamente sotto la presentate sotto raccontata sotto descritto in quello che leggiamo noi possiamo leggere qualità cioè dell'intreccio che c'è tra religione e politica
Dal punto di vista culturale perché non ha molte volte non abbiamo il vizio di interpretare le altre colture con i nostri parametri qua dobbiamo renderci conto che siamo di fronte alla cosa che diversa da quando le parliamo presenta di separazione Stato religione naturalmente dopo aperta all'interno del Paese non è tutto monolitica cioè dove aperta che che pensa che bisogna assolutamente dividerlo perché c'erano le sue ottime ragioni c'è chi pensa invece che conviene
Per motivi tra l'altro molto pragmatici tenerli strettamente legati volevo parlare iniziare a parlare
Presentandosi una cosa un po'strana propende per un incontro del genere di un commento medievale del commentatore Rashi un commentatore Merivale fosse il più grande commentatore e dei testi ebraici perché ha fatto non solo al commenta l'intera Bibbia ebraica cioè il Pentateuco per tutti gli altri libri a proferì ma anche col seme commentato l'intero Talmud
Il cuoco mento al primo versetto della Torah al primo versetto della Genesi
Secondo me vale la pena perché DC dieci fa entrare in questo mondo adesso vi leggo l'averlo sapete che la il primo versetto a Jersey tutte lo conosciamo In principio Dio creò il cielo e la terra e questo lo conosciamo tutti quanti a questo punto Rashi si domanda
Come mai se la Torah cioè il libero
Fondante degli ebrei è sostanzialmente un libro di precetti etici di comportamenti etici perché si dilunga
Il Pentateuco nei primi capitoli anche le tutto l'intero primo libera contarci le storie per esempio dei patriarchi invece di arrivare direttamente a Lesotho dove viene per la prima volta enunciato il primo precetto
Che lega
Gli ebrei appunto alla alla una i comandamenti divini cioè resilienza salve ma perché ce la racconta della della creazione del mondo la risposta che darà sci è la seguente
Dio ci racconta questa cosa per dirci
Che siccome noi sappiamo che dopo nel corso delle delle Penta teco leggeremo
Che al popolo ebraico è stata assegnata la terra di Israele che poi sono stati fatti entrare gli ebrei in Israele con la conquista poi con con Giosuè dopo i quarant'anni nel deserto
Sei siccome lo sappiamo questa cosa e siccome lo sappiamo che è in Israele non era vuoto non era una terra senza popolo come credeva
Golda Meier nella sua forse non tanto lungimirante saggezza
Ma c'era qualcuno in Israele quando gli ebrei della conquista di di Giosuè entra Israele c'erano dei popoli che vengono cacciati via da da Dio in persona perché Dio in persona aiuto agli ebrei di dall'aiutino e conquistano terrà allora questo commentatore medievale si chiede
Come mai la Torah comincia appunto dalla dalla dalla dalla creazione del mondo per venirci a dire che se un giorno dovesse venire qualcuno e presentarsi e dire che gli ebrei sono dei ladri che l'hanno rubata agli altri popoli
Quando vediamo dalla creazione del mondo che è Dio stesso che ha creato il mondo l'intero mondo e quindi non ha tutti i diritti di di farci quello che gli pare col mondo una volta la dai popoli una volta la dagli ebrei
Questa interpretazione negli ultimi anni cioè negli ultimi so parlando del degli anni dopo la la costituzione dello Stato di Israele è ovviamente è stata letta come una interpretazione che precorre va la l'ideologia sionista l'ideologia sionista perché rese il college gli ebrei che sarebbero ritornati con la terra d'Israele
E poi naturalmente anche con le le rivendicazione delle popolazioni i conflitti con le popolazioni che Hillary si devono insieme a loro
O successivamente ovvero adesso pensiamo in quello di di di di di di di di né intermittenza sostanzialmente ecco la vedete in questa commentatore ha avuto nella sua saggezza ha precorso i tempi ha saputo vedere che qualcuno avrebbe detto Israele ruba i territori palestinesi questa è l'interpretazione sionista
Questa storia in realtà non sta molto in piedi perché non sta molto in piedi perché qualcuno ha fatto notare
Che bisogno c'è che Rashi questo commentatore medievale raccontasse che prima che gli ebrei entra la terra di Israele in realtà ci sono sette popoli che sono stati cacciati via poteva direttamente dire
Che li Dio ha dato la terra al popolo Israele senza citare i sette popoli che bisogno c'era e l'esposto che danno altri commentatori e che quindi ribaltano l'opinione che ne abbiamo di questo commentino di Rachidi questa commentatore medievale sul primo versetto della Genesi altri commentatori dicono voi non avete capito niente di questo versetto quando c'era Stalin non ci sta dicendo
Che la terra appartiene al popolo ebraico
Qua ci sta questo commenta ci sta dicendo un'altra cosa ci sta dicendo che se il popolo ebraico se lo merita
Dio lo fa entrare la terra promessa ma quando il popolo Braga non se lo merita di un i caccia via ecco perché così come ha cacciato i sette popoli prima potrebbe cacciare benissimo il popolo ebraico e quindi potrebbe mandarli in esilio
Ora come vedete già da questa prima da questi da questo argomento voi capite che che c'è un intreccio profondo per l'ebreo osservante
Il ritorno verso la terra di Israele non ha un può essere solamente una soluzione politica ma non lo era nemmeno per Ben Gurion
Perché di fronte a ben prima di Ben Gurion e il Congresso i vari congressi sionisti sarò posti l'idea di come risolvere il problema nazionale ebraico hanno dato risposta diverso c'era chi ha detto per esempio facciamo uno Stato in Uganda o facciamo lo Stato in Madagascar
Ma fare uno Stato ricostruiti lo Stato ebraico né intende lei nei posti nelle nelle nei luoghi che così cari di di di di di di storia del passato anche per il laico Ben Gurion aveva un preciso ogni fegato e non dimentichiamo poi che me le due persone laiche di quel tempo erano profondo conoscitore della Bibbia perché loro molte volte Moshe Dayan spesso per esempio
Si vantava di di di di di aver letto i libri dei profeti quando si parlava delle grandi battaglie del del del popolo ebraico
Che gli avete gli gliele che lo ispirava no secondo lui nel nelle sue decisioni militari che poi prendeva sul campo
Guidando poi l'esercito del neo costituito sei è stato d'Israele e questa parlando i laici come immaginate religiosi quindi sostanzialmente il problema il problema per un ebreo leggevo da sto arrivando adesso al punto fondamentale perché c'è stato l'opposizione religiosa azionismo perché così poi gli averi ma parla degli ultraortodossi l'opposizione
Religiosa azionismo sostanzialmente questa se gli ebrei sono stati mandati nella diaspora sono stati mandati per ordine divino sono stati mandati però del vino che diritto c'abbiamo noi ebrei poi ritornare là
A forzare la mano al volere divino voleri farla lo Stato per di più guidato da persone che non si comportano secondo gli standard religiose che ci aspetteremmo del siamo da un ebreo osservante tutti i precetti cioè questo è un problema enorme
E a questo problema sono state date un'infinità quantità di risposte diverse e quindi a la queste risposte diverse corrispondono oggi tanti di partiti diversi
Che danno diverse risposte quindi abbiamo dei partiti azionisti apartitiche
Stanno lama potrebbero sta benissimo cioè serie bresaola ma potrebbero benissimo stare in un'altra parte del mondo è semplicemente si rendono conto di poter di dover far Falcone con comunque di avere una dare una rappresentanza politica della ad della delle a delle a gruppi di persone e abbiamo delle persone invece che hanno abbracciato pienamente le sue già ad esempio i sionisti religiosi cioè quelli generalmente vanno in giro con la kippah fatta all'uncinetto questo copricapo qua anche queste
è un codice
Nascosto che hanno gli ebrei ad per differenziarsi da quelli che c'erano tutta nera di velluto che sono di solito gli ultraortodossi che vediamo poi la serie televisiva di Spicer su Netflix che invito tutti quanti a vedere che straordinari per conoscere un modo che c'è completamente cioè come se conosciute sconosciuto comunque per i tornare nell'arena politica perito ad Arcore poi lascio la parola perché ha già
Ok
Allora nell'arco del Gebel quella preparare la presenza religiosa nella che ne Seccia delibere che si ritengono di dover partecipare alla politica israeliana anche perché lo vedono con un precetto religioso cioè quale sono le varie posizioni innanzitutto
Nella cresta il precedente non in questa attuale che essi che è stato appena sciolta una cresta il precedente
Persone che poteva essere ricondotto diciamo così è una posizione religiosa erano in sette partiti differenti quindi non da non sottovalutare il quindi la presenza con una presenza anche dei partiti
Presenti adesso nel partito calcolava nel partito biancazzurro di Ganz se c'è una una signora che ultraortodossa che AGEA ha cominciato a Batti beccarsi coi codici del Colle
Rappresentanti dei partiti ultraortodossi
Quindi questa presenza c'è anche all'interno delle code moltissime delle moltissime persone col copricapo con la kippah credo sicuramente soppressore molte persone che non hanno anche la kippah Abbatangelo in termini di di cose poi abbiamo i partiti specificamente religiosi
E la abbiamo diverso sorprese perché c'è stata la fioritura a destra di diverse posizioni che dovevamo mai conosciute in precedenza oggi il sionismo religioso
Che che sta attuando un cambio di élite culturale e politica all'interno dello Stato d'Israele perché sta prendendo in mano le sorti dello Stato ha deciso Vitolo pure
Perché altri hanno lasciato questo onere ne debba nelle mani dei religiosi solamente per darvi del cinquantun per cento dei dei cadetti del corso ufficiali dell'esercito israeliano hanno oggi portano la kippah
E non perché questi rappresenta questo cinquantun per cento rappresenta la la percentuale dei delle dei dei sionisti religiosi sia di quelli che vogliono fare l'esercito e che credono nella nella nella partecipazione attiva alla parata politica Adriano parlo semplicemente perché gli altri non ci stanno più
Perché c'è tutta la sinistra che improvvisamente a assunto posizioni disinteresse nel negli affari dello Stato ed è quello
Ed è quello che sta succedendo questa cosa però arriva fino alla allo Stato Maggiore con lo stato maggiore c'è una cioè praticamente stanno bloccando e l'ingresso di di di di di queste di di di queste forze
Quello che sta succedendo adesso è questa qua certo è stato il tentativo per esempio di Bennett bene tante Luís una creatura di Netanyahu secondo me è uno dei politici più interessanti
Del panorama e forse del speriamo del del del del futuro della quale apolitiche Salinas se dovesse passare questa volta perché era stato non aveva superato lo sbarramento nelle nelle edizioni precedenti insieme al h tentate fondare un partito suo uscendo da quella che dura un partito che lui stesso aveva fondato che si chiamava che si chiamava batte aiuti cioè si chiamava la che il focolare ebraico la casa ebraica lo guarda contribuito a fondare questo nuovo partito
Sì onesta religioso può Laban Donato per insieme alla mini e il ministro al ministro della Giustizia gliele cercherebbe con altro Dean politici più brillanti oggi al panorama del del panorama una donna ed è quella agli elettrici attende e tra l'altro è la responsabile per e quella che avanza delle proposte e la messa in molte di queste lame Santinato per le rivoluziona il sistema il sistema giuridico in in Israele posso pure parliamo anche di di quello della Corte suprema dell'assenza di costituzione delle storture che questa cosa qua e non voglio mette troppa carne al fuoco
E appunto ha fondato un nuovo partito che si chiama la nuova destra va questa nuova destra e al tentativo di avere una destra religiosa liberale c'è una destra religiosa che fosse lo si sono dichiarati dall'inizio
Che per la prima volta un partire gelose diceva noi non siamo un partito settoriale non siamo il partito ci assumiamo responsabilità di guidare di voler guidare lo lo Stato ebraico ma tendiamo la mano a laici e religiosi tanto vale tanto pare addirittura che la forte associazione degli omosessuali religiosi Israele Code che conta quindici mila iscritti
Omosessuali religiosi omosessuali religiose cosa volete parliamo questa storia qua rotte una cosa alla volta perché vedete che c'è molta c'è molta Carla fare sulla tuta molte cose no son sicura molti di voi son cose nuove che non è deve non ha lese non avete mai sentito e ha promesso appoggia bene The poison sta tutta una serie di cose che poi non so andato in uno devono andare insomma bene trapassato lo lo sbarramento
Nel frattempo alla sua destra son rimaste di questo partito religioso e l'ho lasciata sono entrate
E
Per la mediazione di Netanyahu che era cosciente di di dover avere alla sua destra una destra con cui potersi coalizzare perché il sistema politico israeliano impedisce via vere quelle maggioranze solide necessari quindi l'uso costruito non solo il suo partito Likud ma ha fatto in maniera di avere alla sua destra un partito in cui potesse allearsi dopo dopo le elezioni e due ha fatto entrare la degli elementi
Canis dice che si riferire che si rifanno alle teorie del rabbino canna un rabbino che è stato assassinato da terroristi arabi che proponeva delibere piuttosto razziste sul sul in America si il rabbino canna quindi questa ha fatto molto scalpore perché cioè le le le tre è vero che a destra ma c'è anche alla destra c'è un limite quindi qualcuno si è lamentato che sta dall'acqua questo partire andare avanti ma per le prossime elezioni si stanno riorganizzando
Si parla tutti parlano di non di unione minore di questi piccoli partiti e la destra religiosa non credo proprio che ce la faranno quale mettersi d'accordo per fermare differenza sono molto evidenti
Oltre a queste abbiamo i partiti degli ultraortodossi i pastello il tratto dossi per noi sembrano tutti uguali perché vediamo tutti neri con la camicia bianca il cappellone nero con le tre ciò linee
Con le donne tutte col cappello carico al con la con la fai con la parrucca oppure con col fazzoletto in testa in in segno di di modestia per tenere coperte qualsiasi cosa è posta in dure intestazione i maschi
E questi partiti stanno aumentando invece la loro consistenza numerica semplicemente perché c'è un problema demografico semplicemente lo fanno più figli di quanto le fanno tutti gli altri settori della società nella società israeliana però volevo dirvi una cosa
Che i laici di Tel Aviv per quelli vanno in giro col cane qualcosa in magliettina tutte così cosa eccetera eccetera fanno molti più figli laici di sinistra si trovano molti più figli
Di di di delle delle dei de di quelli Dinoia destra delle DDA di noi si dico eccetera eccetera cioè il tasso di cosa per far vedere che molte volte il problema demografico un problema di fiducia nel futuro siccome Israele oggi
è un Paese che Illy i cui indici di felicità sono molto alti e la gente guarda con molto positivamente alla al futuro questi mettono al mondo dei figli perché sanno che stavano una società che dove potranno crescerli e verranno sostenute covavano fiducia nel futuro la stessa cosa
Cosa però questi patti o Tolosa saggiamente questi partiti ultraortodossi in cui alcuni sono non sioniste altri sono moderatamente sionisti e sostanzialmente si dividono pelletteria abbiamo un partito degli ebrei
Ultraortodossi sefarditi che sono quelli che il del partito Shas che è stato fondato dal rabbino Ovadia o senza che sentiva assolutamente la necessità di doversi distaccare dei suoi consimili di origine
Dell'Europa dell'est delle dei cosa e poi abbiamo appunto le le le cose questi due partiti poi su questi due partiti poi interverremo successivamente non volesse rubare la scena con tutte le aste tutta questa carne al fuoco
Grazie grazie grazie
Darvi io interpreto gli sguardi del pubblico che osservavo mentre David parlava per dire che tu c'hai dato un contributo di eccezionale interesse grazie se riusciamo facciamo secondo giro e magari potrai aggiungere
Introduco senza troppe chiacchiere
Marco Paganoni che sicuramente ci raccontano che le cose molto interessante grazie sous chef anche io sono resto sempre molto affascinato da questo tipo di
Di di descrizione ecco come tali ci ha restituito
Il il dibattito interno del sionismo religioso e anche del nostro Nismo
Religioso io voglio tornare a dare uno sguardo invece che è quello che mi compete da osservatore esterno escano in tutti i sensi nel senso che vivo in Italia sono italiano che non sono ebreo
Mi occupo molto volentieri di Israele sono affezionato a quel paese ci sono nato ma sono usabile non ebreo
E e quindi questo blocco tematico che è stato fino adesso
Analizzato mi affascina ma lo vedo appunto con lo sguardo un pochettino esterno
L'intreccio
Tradizione religiosa osservanza religiosa religione e vita politica associate in Israele è inevitabile è ovvio c'è esiste inestricabile è stato ricordato anche i i laici si mi fondatore del sionismo laburista da Ben Gurion in giù
Non potevano prescindere non volevano prescindere da questa da questo retaggio e non avrebbe senso separare queste cose
Mi permetto di aggiungere che però quando poi si arriva al dunque in Israele nella vita di tutti i giorni il tema del rapporto Stato religione non è sempre e solo in questi termini
Sicuramente imprescindibili ma è anche ma diventa anche vita quotidiana fanno poi si tratta di stabilire regole e norme e leggi della vita di tutti i giorni
E quando si parla oggi nel dibattito del tema della eventuale eccessiva
Parte una parte dalla popolazione israeliana eccessiva presenza o ingerenza della religione nella vita dello Stato si parla non di queste doc Issime discussioni del commentario della Bibbia ma si parla di altro si parla di leggi si parla di soldi
In Israele efficacissima la discussione su alcune norme per esempio quella della leva Opel obbligatoria che è stata quella colta da Lieberman come qualcuno dice pretesto qualcuno dice
Casus belli per per non aderire alla maggioranza che proponeva Netanyahu la leva obbligatoria
Dalla legarsi in modo concordato anche a quella gioventù ultraortodossa che invece il servizio milita obbligatorio non lo vuole fare
Ma non è solo quello io voglio ricordare che quando si parla di questo di questa discussione è stato religione non si parla solo della leva obbligatoria un po'facile
Come ho letto da qualche parte di recente attribuire a Lieberman solo questo virgolette pretesto in realtà esiste in Israele un dibattito continuo dalla dei finanziamenti alle scuole religiose dal curriculum studi delle scuole religiose bisogna per parlare nel sistema scolastico italiano che fa medio Essex
Frazionato
Che è un altro tema grosso
Si parla dell'uso pubblico degli spot degli spazi pubblici
Dell'eventuale divisione dei generi maschi e femmine nello spazio pubblico israeliano è un problema che si ripropone periodicamente
Dalla dalla dal dal da come ci si siede sugli autobus al diritto di cantare in una cerimonia pubblica militare la voce solista femminile inaccettabile da parte di alcune cioè si pongono problemi di convivenza estremamente interessanti per l'osservatore esterno ma tutt'altro che semplici perché civile basti ricordare la questione del Cotral del muro del pianto del Muro Occidentale
Sono abituato a dire del pianto perché la gente qui così capisce di cosa parliamo risorge il muro tutti pensano a un'altra cosa c'è la barriera di sicurezza antiterrorismo
Invece il coltello il muro occidentale
Gli spazi di preghiera davanti al Muro Occidentale sono oggetto di una ormai annosa discussione
Perché esiste la richiesta da parte dell'ebraismo non ortodosso di poter utilizzare alcuni spazi in modo diverso in modo misto maschi e femmine eccetera quindi non con una sinagoga ortodossa
E e questo apre un'altra questione nome che è il rapporto con la diaspora
Perché i rapporti su delega spola che è un altro tema che non entra nelle elezioni sveglia qualcuno può pure di fare entrare nell'elettorato israeliano anche in qualche modo le rappresentanze da sporche che sarebbe un altro esperimento stranissimo ma certamente il tema della Potì se le diaspora esistenti
E la diaspora soprattutto la diaspora americana eh in maggioranza non delle prese molto rosso è affiliata le preso conservati valevole sbocco aggressiva e cioè e quindi a pone anche questo problema questo era solo per dire come poi la le questioni che a un certo livello sembrano affascinanti diventano anche proprio anche terra terra nella discussione ti tutti i giorni
Ma volevo di nuovo a vedere la cosa tu con lo sguardo dell'osservatore esterno allora e non sono uscita a fare il governo
Israele a un Parlamento di una camera sola come sapete centoventi seggi curiosità solo centoventi dall'inizio dello Stato quando il gli elettori erano cinquecento mila oggi gli elettori sono gli ottusi otto milioni gli abitanti gli elettori sono di meno perché appunto ci sono tanti ragazzini però è e sono sempre centoventi e i seggi e quindi la maggioranza si fa con sessantuno seggi la maggioranza risicata
Netanyahu contava di aver vinto le elezioni contando punto sui cinque seggi del partito di Lieberman la sera e quale diamo cosa è uscito da queste elezioni vediamo in realtà un film un esso io qui non ho Lawler non posso poi ettari alla tabella lo schema ma esiste un una una queste elezioni del nove aprile avevano restituito una cresta e con un elemento evidentissimo
Trentacinque seggi il Likud che è un partito della destra liberale
E nonostante esistano religiosi e ortodossi in tutti i partiti fondamentalmente laico
E trentacinque seggi il partito del principale di opposizione che poi non è un partito perché misere non bastano i tanti partiti ogni partito spesso è la somma di diversi partiti
Beh biancazzurro è a sua volta l'assembramento di riesce a Tito di Lapid eccetera
Così come Meretz all'estrema sinistra sionista è la riunione di tre partite
Sono coalizioni quindi il gruppo parlamentare bianco al sugo di trentacinque seggi e Likud di trentacinque seggi fa settanta
La maggioranza era lì da vedere io capisco il problema del presidente Rivoli che ha x in un'altra città un altro sistema comunque proporzionale sarebbe stato ovvio dare l'incarico come è stato al premier del partito che vince che segnalate il quale si fosse alleato
Con il partito di Gance degli altri non solo i capi di stato maggiore ex capito ma anche
La Lapid
Avete avuto la maggioranza solidissima che avrebbe escluso se non le estreme l'estrema destra che è stata di colare estremissima destra che è stata ricordata è che francamente imbarazzante i canonisti promesso le imbarazzanti
Anche se uno appena entrato al governo per pochi mesi e il avrebbe escluso l'estrema sinistra super pacifista
Avrebbe risolto alla base il famoso problema del Pat della eventuale coinvolgimento dei partiti arabi
Esistono i partiti arabi non vuol dire anche qui bisognerebbe parla solo di quelli per venti minuti perché non vuol dire che tutti gli arabi votano per i partiti non vuol dite non vuol dire che quei partiti vengono fatti solo d'arabi
Non solo un partito ma sono diversi in coalizione si son presentati divisi questa volta probabilmente riusciranno a riunirsi di nuovo per non perdere voti la prossima
Il problema del voto alla popoli ma grosso in realtà sicuramente esiste un elettorato arabo-israeliano che è scontento dalla propria rappresentanza politica
Il calo di affluenza degli arabi a quest'ultime elezioni secondo me non solo secondo me non si spiega solo con altre ma si spiega anche perché questi per questi elettori arabi non si sentono rappresentati da degli eletti che poi fanno fondamentalmente campagna appello e le pie per la e per per Abu Mazen che non è il loro problema il problema degli arabi in Israele
L'economia la promozione sociale la giustizia sociale che Lori ritengono non sia abbastanza fermata
La sicurezza
Ci sono villaggi quartieri arabi dove sia insicuri chiedono che la polizia intervenga di più e poi accusano le
E e questi sono i porti istruzione essere avere una maggior possesso allora questi problemi non sono quelli di cui si occupano i parlamentari hanno che normalmente
Ma resta il problema grosso sionista sionista in senso stretto come Possa finché la situazione di stelle quella che nella regione vicini che ha non non può permettersi un governo che si vendica anche sul voto aveva sui pare partiti arabi quindi tutta la campagna si è giocata elettorale se giocata anche su questo
Una maggioranza di settanta seggi centrista avrebbe risolto alla base anche questo problema
E anche ovviamente avrebbe escluso non escluso ma non avrebbe avuto bisogno del voto degli ultraortodossi
Avere quindi aperto lo sa perché non si è fatta
Questa cosa che sembrava scritta lì da vedere questo governo di unità nazionale
Non si è fatto perché Netanyahu ancor prima personale che è stato ricordato e tagliava l'ha bisogno di una maggioranza che in qualche modo gli garantisse di tutelarsi dalle inchieste incombenti non entriamo nel merito dell'inchiesta non mi sembra proprio il caso che fra l'altro non sono abbastanza edotto dei dettagli ma resta il fatto che Netanyahu aveva questo problema e c'era ancora
Esattamente cioè sì
Il la figura di Netanyahu è stato il il pubblico a tanto è vero che in lei non ha potuto come è stato detto incaricare un'altra persona ancora del Likud eventualmente come sarebbe avvenuto in un alto normale procedimento parlamentare Israele una repubblica parlamentare che sul e quindi lo scioglimento della cresta che puramente elimina subito presidente Rivoli che delle code
Ma non è un filo Netanyahu il non è un
E quello sull'auto sugli enti della Knesset a è stato lo sbocco di di di questa cosa
Molte dicono che è stato una scuffia ho letto anche questa è stata una sconfitta per la democrazia israeliana doveva andare alle elezioni nel giro di pochi mesi io mi permetto di di dissentire dalla da questa da questa opinione così pessimista innanzitutto non è l'unico paese a cui succede la Spagna negli ultimi due anni ha votato tre volte se non se non ricordo male le democrazie prevedono
Anche questo questa impasse è possibile non non c'è da spaventarsi io la leggerei propongo di legge la piuttosto come una sorta di ballottaggio
è come se Israele che il cui sistema detto alle non prevede nessun tipo di ballottaggio si fosse Autore Galato un ballottaggio qui si tratta di lei votare e gli elettori avranno davanti in in modo un po'più chiaro gli schieramenti è chiaro che c'è un problema nel Likud di eventuale successione a Netanyahu
E teniamo a Sardegna atto possiamo dire per molti anni con grandissimi risultati è innegabile questo qualunque oppositore di Netanyahu che cerchi di negare alla base i successi di Netanyahu farebbe un pessimo servizio alla propria causa gli osservatori esterni scusate Mino no i commentatori
Ti tanta stampa europea occidentale lasciamoli perdere non ci capiscono innanzitutto
Vedono solo il processo di pace
Sembra che in Israele si voti sul processo di pace se c'è una cosa su cui non si è votato in Israele nove aprile e non si voterà presumibilmente il diciassette settembre anche perché nel frattempo Trump non farà uscire il suo attesissimo piano del secolo nel frattempo Camasso nella tenuta abbastanza buono dei soldi del Qatar
Nel frattempo non sappiamo cosa succede in Iran ma il può accesso di pace non è stato il tema delle lezioni e non lo sarà neanche del posto che un semplicissimo motivo che la stragrande maggioranza degli elettori israeliani tolte alcune estreme
Non ha fiducia nella sì nel processo così come viene proposto cioè è disillusa la maggioranza degli elettori israeliani
Sia di centrodestra che di centrosinistra è profondamente disillusa da tutti i vari processi negoziati proposte di pace che son state fatte fino adesso
Perché Netanyahu felice e continua a vincere le elezioni perché Israele è un Paese che sta andando bene la pista economico
Non che manchino problemi sperequazioni sociali eccetera ma se guardiamo alle cifre dell'OCSE Israele come PIL come disoccupazione adesso non non ho qua tutte le cifre volevo potava le ma
Fra
Lettura italiani a che punto è il deficit a che punto è il debito pubblico a che punto il tasso di disoccupazione poi ci sono le sacche di disoccupazione tutto Totò se gli arabi ma complessivamente l'indice di felicità dichiarata presunto e cioè sola tutto questo poté Israele in alto dei livelli OCSE non non parliamo Della Regione non c'è non c'è discorso
Ma ma anche ma anche sulla sicurezza e sulla politica estera qui Netanyahu viene descritto come quelle guardate io non sto faccio la campagna per Netanyahu sto solo dicendo le cose come stanno
Qui dettagli avete descritto come quello che si ha che ha isolato Israele dal resto del mondo e si è agganciato solo H
Israele vedono un primo ministro che ha alla a ottimi rapporti con la Cina con l'India aria parietali aperti la poté come zar reca
Intrattiene rapporti più o meno detto le quinte con mezzo mondo arabo anche Paesi che non è una ha stabilito affatto
Ha contestato a muso duro un presidente americano che non gli piaceva e ha stabilito un ottimo rapporto con quello successivo beh se io qua dopo Cristo della efficacia politica devo dire avercene di primi ministri che sanno fare questa cosa qua
La sicurezza
Netanyahu in una a scusate non ultimo ottimi la poté computi
Con la Russia con è è uno che è riuscito a dire ai russi noi continuiamo intervenire in Siria contro le forze iraniane e voce lo lasciate fare c'era attorno al PRA rack trovando accordi trovando ma ditemi se è poco
Nello stesso tempo non fa a far la guerra che cosa che gli italiani apprezzano gli isolani non amano andare in guerra
Soprattutto andava di fare sempre stesse guerra a Gaza bisogna rifare sempre la stessa guerra con vittime anche israeliana l'idea che invece si può vi do un dato Sderot la città delle città più colpita dai razzi
Danni dai razzi di fama se Jihad islamica eccetera
Ha votato al quarantacinque per cento per il Likud di Netanyahu uno dice ma come non siete scontenti della politica tua per quanto possano essere scontenti sono sicuramente si sentono più garantiti
Da questo tipo di quindi teniamo a ottimi motivi per vincere le elezioni però a alcune palle al piede alcuni alcuni ha un tallone d'Achille che è quello lì
Allora io penso che il il il il la la il ballottaggio che si sono in qualche modo Galati israeliani servirà a chiarire queste questi questi schieramenti schieramenti non saranno identici non sono esattamente identici a quelli del nove aprile alcuni movimenti ci sono già
Culla nu
Chi confluito nel Likud di come sempre in questi casi Lazio la sensazione che adesso che mancano ancora alcuni mesi ci sia uno sforzo di aggregare
Delle liste in modo da rafforzarsi quindi i partiti arabi stanno discutendo come aggregarsi Mehrez se la busta hanno parlando di lettura di aggregarsi tra di loro
L'estrema destra nazional religiosa sta pensando anche perché ha disperso gravemente i voti quando le facciamo un'analisi del voto non dimentichiamoci che per poche migliaia di voti il partito di Bennet
E ma gli altri per un permesso però molto di più ma questi per un filo per e il la soglia del tre virgola venticinque per cento dei voti validi per poter entrare significa che sento gente con quattro mediamente con quattro
Deputati non entri con un deputato come una volta quindi fa la differenza
In un sistema in cui sessantuno sessantadue seggi possono leggere un Governo entrare o non entrare con quattro deputati vuol dire diventare ago della bilancia libera ma sicuramente è quello che vuole fare anche qui
L'ago della bilancia noto un credo che punti a fare il premier non in questa tornata anche se le ambizioni del degli uomini sono sempre molto altissime io non voglio fare il Presidente di Israele che per terra fosse libero Manzi
Il però anche qui mi permetto di di dire una cosa perché libera mass a questa si è fatto questa nomea di Paul di grande opportunista che ha cavalcato dove io trovo che ride ma abbia una sua coerenza se non altro che gli serve per mantenere il suo elettorato
E lui è coerentemente un laicista
Uso apposta questo tema è sufficiente laico
è è un campo interpretato nel le in quelle in quelle questioni del rapporto Stato religione delle leggi religiose per esempio quella dalla coscrizione Briatore allo interpreta la parte delle tratte italiano che si sente più laica e laicista
Ed è un uomo coerentemente di destra ma non per quanto riguarda la questione dei territori del rapporto con i palestinesi ad ma non è una una annessioni sta totale dei territori anche qui vengono fatte delle confusioni siccome di destra lo passava per l'annessione decretata del fatto che la destra israeliana
Favorevole ad un'annessione sic et simpliciter di tutti i territori di Cisgiordania non è che sia poi così forte irrealtà si parla anche Bennet anche altri parlano di formule diverse che certamente non prevedono questo è coerente della destra israeliana non prevedono ritiri massicce soprattutto non prevedono la nascita di uno Stato indipendente in più a pieno titolo palestinese ma forme di compromesso territoriale una egemonia territoriale
Uso il termine causato Della Pergola per definire una un centro sinistra favorevole ad un compromesso territoriale sempre ammesso che dall'altra parte qualcuno sia disposto a farlo perché non si trova mai interlocutore disposto a farlo nord no non dico che non lo trovano gli israeliani a Mantova tre anche gli americani
Il l'interlocutore palestinese disposto a fare un primo compromesso territoriale ma mettiamo che sia possibile c'è un un ampio centro sinistra ma da posizione anche estremamente moderati vado a finire
Perché brevi badate che quando si sentiva Guns parlare della questione dei territori
Era come sentire Netanyahu non non è che ci fosse una grande la destra più coerenti israeliana
La religiosa o meno è e e per un'egemonia territoriale anziché per un compromesso territoriale
E c'è solo una parte che favore ad una vera e propria
Annessione sì che sempre ma ripeto così come tale si sa che pone più problemi di quanti ne risolve no sapete tutti la questione che si sia mettono integralmente tutti i territori voleva integra ammettere tutti gli abitanti palestinesi quei territori e e questo apre una serie di problemi
Ma Lieberman finisco Lieberman da per da sempre propone uno scambio di territori
Che non è l'annessione evocando solo che lo scambio che Pupone Luís non è l'aggiustamento di confine di cui hanno discusso a lungo Olmert Barak che probabilmente anche Netanyahu e certamente i i i mediatori americani cioè tengo male Adumim tengo Aiel evito una strisciolina sotto Gaza ti do una strisciolina
Sono aggiustamenti del cinque per per cento cinque per cento detenuta no libero propone di chiedere il grosso delle terre abitate le israeliani arabi
E ha alla allo Stato palestinese e tenersi il grosso o quasi tutte le zone dove ci sono insediamenti israeliani cioè gli italiani che vivono in Cisgiordania uno scambio territoriale che così è abbastanza ha una sua coerenza perfetta sulla carta molto difficile da immaginare in pratica
Se questa è la proposta del libero ma ne è chiaro che la sua posizione esce un po'dagli schemi e quindi capisco anche che lui pronti a fare l'ago della bilancia penso che le prossime elezioni vedranno queste dinamiche in gioco grazie
Grazie veramente Marco Paganoni io come avevo detto all'inizio uscirò di qui sapendo molte più cose di quando
Sono entrato mi è chiara ancora di più una cosa che già sapevo cioè che noi europei di tutto questo non sappiamo nulla abbiamo una impressione
E di Israele visto dall'Europa completamente diversa diciamo
E del resto bisognerebbe fare uno sforzo di vedere sempre le cose anche dall'altro punto di vista immagino che da un punto di vista israeliano guardare l'Europa
è completamente diverso da come lo guardo un elettore europeo no
Gli elettori europei quando vanno a votare sono preoccupati di alcune cose ma io non penso affatto che il capo del governo israeliano quale che sia quando si rapporta con l'Italia quegli Stati europei
Abbia le stesse preoccupazioni sarà preoccupato prima di tutto della sicurezza di Israele e gli interessi di Israele
Questo per dire che bisogna sempre sforzarsi di vedere le cose da da un punto di vista altro e che il nostro punto di vista europeo non aiuta a non non aiuta in niente a capire e non sto facendo un discorso fazioso ma di informazioni di comprensione della realtà siccome le otto sono passate da un pezzo di faccio questa proposta
Confido sul vostro senso della misura e sul vostro senso di autodisciplina
Vorrei fare girare il microfono nel pubblico
Solo esclusivamente per coloro che hanno delle domande Brady e chiare da fare ai nostri tre ospiti
Posso contare sulla vostra parola se qualcuno vuole fare delle domande così raccogliamo un po'di domande con coraggio e non è che occorre vi prego solo di essere brevi perché se no non c'è tempo per le repliche
E poi risentiremo gli stessi oratori diciamo nello stesso ordine in cui hanno parlato prima
Chi o l'orbe no l'ordine verso la se no dovresti parlare subito tu quindi facciamo facciamo così ma prego se vuol dire il suo nome per favore mio nome Sergio Treves Sergio Treves
Non ho mai inteso da anni parlare ma non ho mai inteso parlare
Della Corte Suprema in queste elezioni perché la Corte suprema scelte o semplici macchine che
E ha in mano buona parte delle elezioni allora mi piacerebbe qualche commento su questo domanda forte chiara grazie ai fini qualcun altro
Roberto no Yoram migliora morto io l'ho voluto formulasse complimenti per riposo influente
Assessori al di là del del prossimo lezioni e previsto un incontro del a brevi per pronunciando tra il venticinque ventisei ventisette ventotto utili in questo momento delle forze di sicurezza per allelica statunitensi russo e gli israeliani proprio aggiunge questa è una notizia abbastanza forniscano sul suo sito grazie al corrente con l'obbligo per questo compirà anche in vista del grado Yoram Gaon segnaliamo che noi cerchiamo di concentrare il discorso sulla politica israeliana e non su tutti gli scenari militari eccetera ma comunque è è una domanda interessantissima qualcun altro
Io per esempio vorrei chiedere ma insomma prego
Prego a può passare questo microfono per favore
Michela
Grazie e buonasera mi chiamo Fabio Menardi volevo chiedere è per quanto riguarda la il trovare una controparte palestinese per stabilire una corda podista territoriale
Dopo il fallimento di Campo de'Elide nel due mila con praticamente tutte le loro richieste che sarebbero state accettate da questa proposta coraggiosissimo di Barak peraltro contestatissimo in patria
Una volta rifiutato tutto quello che volevano
Pensate che ci sia la possibilità di trovare veramente la controparte interessata ma soprattutto che la politica israeliana faccia una proposta non così coraggiosa ma similmente
Diciamo vicina alle aspettative dichiarate anche se poi nei fatti tradite da parte dei capoccia palestinesi grazie grazie sul processo di pace diciamo così sì qualcun altro ancora
Qualcun altro Lucia Ferrari
Sì Caterina grazie
Buonasera quanto può pesare eventuale influenza Esterna rapporti nuovi rapporti stretti fra Russia Cina per esempio le ultime battute di tram grazie
Grazie questo ci sposta sugli scenari internazionali io voglio fare una domanda intanto che qualcuno magari prende coraggio
Ma noi sa abbiamo sentito di queste vicende giudiziarie no e noi italiani diciamo ne sappiamo qualcosa no quindi la mia domanda è
Il conflitto fra politica e magistratura fra una parte della politica una parte della magistratura è più o meno simile a quello che c'è in Italia o c'è dell'altro la magistratura israeliana è accusata di essere politicizzata
Diciamo così scusate toghe rosse come da noi
Oppure ecco questo è un aspetto diciamo della politica israeliana che che onestamente mi sfugge ecco se mi piacerebbe approfondire anche questo aspetto
Qualcun altro
No allora diciamo che abbiamo già messo parecchia carne al fuoco e ricominciamo da capo ridò la parola a Paolo Salom
Sì
Questa ultima tua domanda è un po'Bao va di pari passo con quella di sì qui però dobbiamo vedere che il il conflitto c'è innegabile tra politica
Tra tra potere politico e potere giudiziario però
E questo però avviene in gran parte dei Paesi dell'Occidente è una comune
Sì il problema è quando uno di questi due poteri prevale e quindi il bel o si può sì bello noi siamo uomini nel senso di essere umani religiosi e politici quindi
Anche il magistrato più laico e comunque quando prendo una decisione presa una decisione politica
Soprattutto se si riferisce a infatti non che non riguardano la società nel suo complesso ma
Gli uomini di governo
Allora in Israele c'è questa
Divisione
Che come ricordava Marco Paganoni non è
O o o David Piazza non non è prevista dalla Costituzione ma una serie di leggi conti hanno valore costituzionale cui c'è una Corte suprema
Che ha
A suo dire c'è stato una dichiarazione di recente
Il potere di
Class mare la vita pubblica del Paese
Un un giudice ha detto testuali parole se noi diciamo una cosa il governo deve ubbidire i ministri devono obbedire
Sì
E questo è qualcosa di diverso rispetto a quello che accade per esempio in Italia giusto per fare un esempio perché tutti capiamo nel nel senso che ora noi sia se leggete il Corriere insomma si sta seguite le vicende giudiziarie che le cronache ci regalano tutti i giorni
So se voi abbiate capito qualcosa
Però c'è un una questione aperta gravissima durissima tra magistratura e politica dove
Non c'è una Corte suprema
La cosa più vicino alla Corte Suprema che c'è in Italia e la Corte costituzionale che però non entra in queste faccende diverso è il Consiglio superiore della magistratura
Che è diretto dalle vicepresidente
Che è un magistrato
Ma a nel capo dello Stato il suo re FIAT riferente Massimo
E le ultime vicende sapete nel Consiglio superiore della magistratura ci sono membri togati membri non togati
E quindi politici puri
E le vicende che sono emerse di me i rapporti tra magistrati e politici nomine e quant'altro senza entrare nei particolari perché sono veramente andiamo fuori tema però denunciano
Un problema serio che quello di un apparato statale c'è un una parte dei poteri dello Stato che
Traffica con un'altra per ottenere dei vantaggi
In questa situazione poi se noi vogliamo possiamo andare a cercare i motivi di questi scandali che emergono quando c'è la volontà di colpire una parte o l'altra
Abbiamo vissuto tutti la grande stagione di Mani pulite e oggi possiamo dire
Che siamo in una situazione non molto differente quindi non c'è stata una rivoluzione dopo la quale che il Paese si è ripulito
La verità è che tutti gli stati moderni
Non sempre riescono a gestire i conflitti tra i poteri
Previsti dai vari dalle varie costituzioni o dalle leggi costituzionali nella maniera più adatta per permetterà al ma la macchina dello Stato di gestire la cosa pubblica in maniera Serena questo accada anche in Israele
Ora
La Corte suprema
Può
Apparire
Corte Suprema israeliana può apparire come dire sbilanciata
Contro Netanyahu
E Netanyahu se ne lamenta da tempo
Uno dei suoi riferendo in uno dei suoi ritorni polemici più frequenti è proprio quella che i giudici ce l'hanno con lui hanno condannato mia moglie solo perché ce l'avevano con me e via discorrendo
La verità che all'origine di tutto questo c'è un in come dire uno un'idea di che cosa sia la democrazia
E qui intendiamo forse più nella filosofia
E e quindi io lascerei stare per intenderci comunque per quello che riguarda il tema di stasera e cioè le elezioni israeliane la risposta ex sì la Corte suprema
Ha un ruolo perché con le sue azioni chiaramente ottiene un risultato che non è detto sia quello che i giudici
O chi è vicino ai giudici e chiede un intervento se c'è questa persona non è quello che si prefigura perché per esempio ad aprile Netanyahu nonostante le fortissime pressioni che ha avuto in campo giudiziario ha vinto le elezioni anche severo aveva lui stesso lo stesso numero di deputati
Del partito blu e bianco di Ganz comunque i suoi alleati sulla carta gli davano la maggioranza
Quindi c'è un un c'era una maggioranza della popolazione israeliana che non ha minimamente recepito
La chiamiamola così propaganda giudiziaria contro Netanyahu che veniva comunque anche dalla sinistra eccetera eccetera
Cosa dire
Sono materia veramente complesse
E
Esaminare il ruolo dei giudici nella società quando si parla di politica estremamente difficile e delicato
Perché
Molte delle cose che spingono certe persone pubbliche ad agire un certo modo ci sfuggono
Sono conflitti che non emergono noi vediamo solo la parte finale
Io non saprei dare un giudizio in questo e non sa non saprei neanche dire a questo punto sei
Tutte queste
Queste inchieste che viste dalla dalla mente italiana sono veramente ridicole perché Netanyahu viene accusato di aver ricevuto regali sigari e champagne
Il anche quello anche quello il rapporto con la stampa cioè a Netanyahu viene è stato accusato di aver cercato di influenzare
Ma scusate qual è il politico che non cerca di influenzare la stampa io ricordo in questo Paese un Presidente del Consiglio che aveva la proprietà di tre televisioni
Allora facevo stasera
Allora se mettiamo tutto questo sulla bilancia capite certo è un paese diverso sono situazioni differenti però dobbiamo anche saper le inquadrare in un con testo che ci permetta di capire
Grazie
Grazie veramente Paolo Salom
Che
Prima di passare la parola David mi viene da diciamo integrare la domanda che aveva posto con un'altra questione osservazione che diciamo desumo dalle vostre relazioni ma Israele non ha un sistema politico istituzionale troppo rigido
Questa potrebbe essere una questione perché io sento dire che deve fare il governo
In dopo le elezioni in trenta massimo quaranta giorni che ci sono ancora centoventi parlamentari in un Paese che adesso a otto milioni d'abitanti quando prima ne aveva seicento mila quando è nato
E e così via anche che è un Paese che ha la corte costituzionale non alla costituzione cioè già è una cosa che che Corte Suprema infatti si chiama così ma diciamo allora la mia impressione da tutto questo è che Israele avrebbe bisogno di di una riforma la vita politica sembra proprio che i partiti debbano cambiare per aderire al sistema queste invece dovrebbe essere avere un sistema più flessibile forse sarebbe più aderente alla realtà della società politica ma è una considerazione tutta mia così lo dico per alimentare discussione la parola Ada di piazza
Parto dalla fine
Israele uno Stato giovane e continua a rimanere il giovane per il semplice fatto che continua a sperimentare e cambiare
Sistemi istituzionali se non sbaglio il sistema interverrà israeliano se a Merate al quart'atto quarto terzo tendere tentativo di Diano proprio tutti l'uninominale maggioritario secco cosa cosa i seggi tutta sta roba qua
Questo se non sbaglio il terzo diciamo così assesta istituzionale che serenità quindi la voglia di sperimentare c'è
E eppure è vero che molte volte sulla scia di protesta di piazza notevoli come ci fu quella della protesta delle tende vi ricordate quei ragazzi che stavano attentati Sperotto Roccella Tel-Aviv perché avevano difficoltà lamentano la difficoltà di poter acquistare una compatta un appartamento una casa per le
Cosa che invece era più facile in passato beh le te uno dei responsabili della commissione d'inchiesta che fu messa su da Netanyahu poi naturalmente il giorno dopo il le elezioni successive si è presentata con i laburisti rosa dei che molte volte il giù quelli che sono giudice può diventare improvvisamente i giocatori
E che quindi quinto rende molto difficile molte volte
I cambiamenti cose e all'occhio diciamo così dell'osservatore italiano quello che sta sul quello che succede in Israele e ci sembra molto conosciuto cioè qua abbiamo il tentativo continuo di destabilizzare una una parte politica che che che vincere a nelle urne vince le elezioni
Beh per mezzo delle del sistema giudiziario queste cose le abbiamo già viste queste località Visco anche molto bene israeliane
Il problema è che questa è una via senza senza fine perché è una via senza fine perché invece di battere Netanyahu sul terreno delle proposte sociale delle proposte militari delle proposte la sicurezza
O di mille altre cose che non funzionano Israele Israele ci sarà un sacco di cose che non funziona perché noi parliamo sempre cosa bella ma ci sono un sacco di cose che non funziona al crimine organizzato per adesso
Parliamo delle cose contiamo parla delle delle cose belle invece di far questo
Ci si concentra sulle sui resti delle bottiglie sulle vere esuli resi delle bottiglie che la signora Netanyahu va bene portata sul mercato essendo scada questi pochi spiccioli delle bottiglie che ha riportato al suo mercato questa è una dei capi di imputazione adesso non so quando sinistro capo d'imputazione cose
Questo vita l'idea di di questa qua anche per questi quindici mila dollari che poi è stata accusata del valore di chiese di di di questi erano pranzi organizzati sulla base di scontrini irregolari che erano stati gli erano stati pranzi
E passi che erano stati ordinati dalla dalla residenza del delle Primo Ministro in occasioni ufficiali
Però avrò fatto Regolamento che era entrato in vigore un sebbene quando è entrato in vigore quindi sulla base di questo Regolamento che era poco chiaro può alla fine sarà Netanya sarà costretto a patteggiare la cosa mi dispiace devo sta difende Netanyahu perché non è che ciò particolari simpatie
Per Netanyahu però questa questa è la situazione riguardo riguarda la storia della Corte Suprema nel due mila diciassette è successa una cosa bellissima questo Dida anche l'idea diciamo che secondo me è emblematico che dà l'idea di quello che dei rapporti anche tra il coso
Io ero trasecola o perché sentivo le cuffiette mentre correvano tentavo di butta giù un po'di pancia zitte o le cuffiette
E le reso conto del dell'ultima legge che era che era stata annullata una legge che era stata votata a maggioranza secondo tutte le i regolamenti della Knesset era stato votato a maggioranza era stata annullata dalla Corte suprema adesso sentire qual era questa legge
All'interno del Likud che è uno schieramento l'assembramento di di di molte volte direi di di di di istanza di partiti più piccoli che possessori milioni a c'era un signore che si chiama calcolo in questo signore Castrone diventato un Tripoli non ebreo di origine Tripolina israeliano
Che è diventato famoso perché ha messo in piedi un'azienda teller un azienda telefonica si dice così si è un'azienda elettronica si chiamava Golan che ha fatto esattamente molti anni prima quello che sta facendo adesso Iliade in Italia cioè a
Praticamente entrata nel mercato per i prezzi bassi semente prima gli israeliani pagano cinquanta cento euro al mese per avere il cellulare gli sms cedere cederlo improvvisamente cioè il potere alle facciamo la cosa come adesso Iliade dieci Euro cinque euro
Per questa con l'acqua Luca fatti miliardi a questa cosa qua ha venduto la sua azienda come era una start-up come tante start-up successe italiane passo la scia di questa cosa qua stato visto dagli israeliani come il salvatore di quello improvvisamente rendeva possibile
Anche a persone non particolarmente abbienti l'uso del cellulare come tutti per navigare per comunicare col suo guanto be'questo caso non ha fatto una legge per tassare le terze case le terze
Le terze case
La proprietà delle terze case questo perché perché essa un gruppo di facoltosi israeliani che la possibilità di acquistare le case oggi come oggi Pastore dell'Arbia MBA di questo turismo
Che scavalca tutte le strutture alberghiere che quindi è molto più redditizia del delle case metterà a disposizione di questo è il B&B che sarà un problema mondiale ma c'è anche in Israele
Ovviamente perché fa parte del mondo occidentale
Ha fatto una cover sarà cose tutte compie tre case io un po'te la passo un po'stiamo parlando quindi di una legge di sinistra fatta da un governo di destra
Che però è stata poi annullata dalla Corte costituzionale di sinistra cioè abbiamo la legge di sinistra di un governo di destra è stata annullata la costituzionale e perché è stata annullata
Perché non era stata sufficientemente dibattuta nelle Commissioni prima di arrivare al voto regolare di diverse votazione che ci son voluti pone la Knesset per potere per poter approvare quelle questa legge cioè questo mi fa capire il problema della della corte costituzionale poi cioè poi non non so
Corte Suprema scusa la Corte suprema non c'era qualche mese quella ce l'America
Con qualche problema Otranto molto simile comunque sarebbe ok e io volevo ritorna sovente una cosa e mi interessava chiarire poi lascio
Il testimone sua storia di Lieberman Lieberman accusa i partiti ultra religiosi ultraortodossi di essere partiti settoriali puoi pensare solamente vostri interessi perché voi ci avete l'interesse prendendo i soldi per le vostre dieci voto però sa accademie rabbiniche
In più non volete far servizio militare adesso arrivo io vi siamo tutto quanto in realtà anche Lieberman è un partito settoriale perché perché Lieberman rappresenta perché ce l'ha tanto con la religione religiosi
E lei e le corti religiose del coso perché la maggior parte degli ebrei che provengono dall'ex Unione Sovietica non hanno la possibilità dopo
Decenni di comunismo
Purtroppo di poter dimostrare la propria ebraicità
Quindi a loro viene riconosciuto il diritto di diventare cittadini e lo Stato Israele perché c'è questa famosa legge del ritorno che non segue esattamente la all'Axa cioè la legge
Religiosa e ebraica un po'più larghe dice se c'hai un nonno così da qualche parte Breva Betti facciamo diventa cittadine serio di diritto
Naturalizzato senza bisogno di far tutte le procedure poter diverrà cittadini se uno diciamo così che non cose da pazzi
Uno sconticino di facciamo una cosa però che succede succede queste persone diventano cittadini dello Stato Israele moltissimo sono in questa situazione
E poi quando si vanno a sposarlo devono la persona sarà abbinato perché perché la incisivo Ben-Gurion per non avere la religione contro ha preferito dagli un pezzettino di Stato e quindi gli affetti e gli ha affidato nelle mani affidato nelle mani dell'abbinata peraltro abbinato statale euro abbinato
Sono i cui rappresentanti i rabbini capi
Se far dita e aschenazita ce ne stanno due
C'abbiamo due papi ma non so i padri ovviamente sto scherzando di di cose quindi questi due rabbini sanno mi sono dipendenti dello Stato che vengono eletti da corpi misti cioè non so da corpi diciamo così da da da un elettorato strettamente religioso
Il transitata tutto l'intero diritto di famiglia quindi se tutti voi sposate eseguì le regole religiose ebraiche quindi non ti puoi presenti una copia di un ebreo con una cattolica si presentano ha rapinato non si possono sposare
Che cosa fanno qualora una copia del genere se ne vanno da un'altra parte del Paese estero più vicino che molte volte è citerò perché costa due lire il biglietto aereo si sposa al ritorno e naturalmente può al ministero dell'Interno israeliani regolarmente dice che sono sposati gli ha tutti i diritti
Chi rispetta la come pensarono che aveva quindi leader ma spesso e rappresenta un partito settoriale non è che così cioè le le il difensore delle cose la storia il servizio militare qua chiudo perché e interessante
Nella serie di concessioni che vengo di onte Nora vere la forza della religione contro concesse ai partiti religiosi dell'epoca c'era questa esenzione dal servizio militare
Per due principali ragioni primo perché il servizio militare allora è un po'anche adesso anche se molto meno adesso non è esattamente il luogo dove un ragazzo timorato di Dio posso passar la vita soprattutto perché non c'abbiamo la bellezza di avere anche l'esercito femminile c'abbiamo molte ragazze frequentano un po'per poi parliamo Est dello stato maggiore sta molto premendo l'acceleratore su questioni di parità e di genere all'interno delle queste queste nei è visto da molti
Come un stratagemma per evitare quell'ingresso massiccio
Cioè in realtà tutti dicono a parole che vogliamo i religiosi rese c'è una realtà non li vuole nessuno perché quando hanno la detta cominciano i problemi perché non è abbastanza kasher chi l'ha stabilito che questa Cashel quale rabbino dette perse scusate socio all'ora della preghiera ecco nonostante tutto si fanno
Sanno delle truppe di riesame delle truppe d'élite di rally sondati religiose che che non hanno niente da invidiare i Navy Seals voi non orco
Comunque quindi all'inizio Ben-Gurion a dato all'esenzione dal servizio militare acqua a una a questi studenti e Sheva che allora è un numero molto esiguo
Appena quattrocento Chievo Palermo c'è qualche centinaio di questi ragazzi qua che è successo che in settanta anni è stata questi qua sono son diventate decine di migliaia adesso questi qua da quattrocento che erano nel coso a qual è il problema in realtà il problema è che e non è non è un grande untore verso un grande problema problematiche ma di principio perché ti salta come tutti gli eserciti del mondo è un esercito moderno esercito del mondo Secci di volere sono eserciti di professionisti
Dove della leva se non se ne fanno niente perché si fa la leva in Israele per un motivo o morale più tempore un motivo
Tecnico real-time lei non avrebbe bisogno di tutti si son Dario di aver soldati che vanno la controvoglia sommando Evans Ronald diede Che decoder cedere questi qua i lavativi e lasciano subito a casa
Cosa quindi
Figuratevi se non sarebbero contenti di lasciare a casa perché ha bisogno di sei di di di soldati che vanno addestrate soprattutto è molto costosa addestrate soldati professionisti per le guerre moderne perché c'è tutto l'uso della tecnologia delle strategie cosa che assolutamente sconosciuto prima non è più la carne di cannone ma sono sistemi d'arma integrati in cui l'aviazione sa esattamente le forze sul campo ogni singolo soldato la appare sul sullo schermo dell'ufficiale che sta a cinque chilometri di distanza e dirige le le le operazioni quindi figurate cosa però un problema morale il problema però è molto sentito
Quindi qual è la storia a sé tutti sanno che la legge che c'era sul tavolo quando hanno fatto l'accordo quando hanno tentato metri raccordo Netanyahu e Lieberman
In realtà era una blanda modifica delle leggi esistenti era una blanda modifica solamente una cosa del dio che facciamo sta legge così facciamo vedere che ce lo ci abbiamo provato
Quelli cosa succede niente Sollum veri stretti per cosa pare da i resoconti tra l'altro i lipidi vi invito calorosamente a leggere ormai la testata che si è affermata negli ultimi anni che Time suo visore non legge da solamente Haaretz per carenze rappresenta il due Massimo Barra tre per cento del forza dell'elettorato israeliano ma certo l'opinione pubblica però siccome Lare socia in inglese da cinquant'anni ad attutire donare se ci darà l'Arezzo invece invece secondo gli ultimi ESA con ti pare che addirittura i partiti religiosi avessero acconsentito alle richieste Dini di Lieberman che ha fatto saltare a trattativa pare che sia stato Lieberman stesse non certo per questa legge
Sulle servizio militare
Poi evidentemente Liber ma avrà aveva detto ha spiegato molto bene Marco è un volpone c'ha altre mire vuole aspira a diventare il successore di Netanyahu forza sostituirlo
Sostituirlo quindi non sappiamo esattamente che cosa era successo questo però volevo dire un'altra cosa
Il col tradizionale rifiuto di andare a prestare servizio nell'esercito da parte di una popolazione ultraortodosso perché si unisse religioso lo fanno e lo fanno con molta motivazione sta cambiando perché perché nella nella con la morte delle ideologie Colle sia ormai siamo una fase di post sionismo in questo in questo caso non per forza negativa come accezione
Non c'è più quella contrapposizione tra stato religione che c'era prima i religiosi stessi cominciano a sentirsi parte integrante comincia un sentire sopra di loro sopra disse la forte responsabilità di dover far qualcosa di pratiche di di di di
Di di di di assumersi l'onere di di di gestire di gestirlo strade in quest'ottica negli ultimi anni abbiamo assistito anche alla creazione di unità speciali
Di che degli angolo chiamate nasale fare dice Natale è un'unità di fanteria Caridi vuol dire ultrà
Ultra ortodosso e queste unità ancora sperimentali ancora si tratta di piccoli numeri però potrebbero essere l'inizio di una svolta
Decisiva in cui finalmente potrebbero decidere lo stress di volontà il problema che se andiamo ogni volta la stuzzicare li accusarli voi siete anti lo Stato paese di antisionisti voluta del male dello Stato i nostri figli perdono la vita del governo sta dell'accomodi sta avanzati
A leggere a studiare la Torah queste cose invece di avvio di migliorare il problema molte volte hanno l'effetto contrario col tanto è vero che io pensavo la mio terrore era che una volta che è stato e che era saltato il governo del c'era saltata la Knesset sulla storia di questo libro io pensavo che dal giorno dopo sarebbe cominciata
Una caccia alle streghe diciamo così morale etica il cosa sulla stampa israeliana nei confronti di religiosi che avevano che sembrava se Lieberman bussasse
A questi partiti ultraortodossi la responsabilità di quello che era successo da successo assolutamente niente sentire attraverso delle il il giornale radio del giorno dopo e per tutti sapevano benissimo che stavano giocando ti quant'era partita a carte Netanyahu
E il libero ma è cosa questa storia religiosa che non lo fanno perché loro dovrebbero eppure non la fanno eccetera eccetera realtà era un po'molto campata per aria
Botte
Realtà in realtà c'è poco da aggiungere anche perché il tempo mi sembra veramente ho mai no ci mancherebbe era molto interessante fra l'altro le le simpatie e le antipatie di tali sono molto ricco chiare Paolo sancirebbe salutare quindi lo ringraziare lo stock
Nell'ultimo tour
E io ringrazio abbondante
David della franchezza con cui con cui esprime le sue opinioni all'interno della della situazione italiana e non mi permetto mai di poco per il mio ruolo di di schierarmi più di tanto all'interno venivano un non voto in Israele non mio ma il mio compito
è anche molto brava a mettere in caricatura alcune cose e allora su questo mi permetto solo di mettere qualche puntino già la Corte Suprema italiana è una cosa estremamente seria
Fra l'altro uno dei io fiore all'occhiello della democrazia italiana proprio perché la divisione dei poteri è uno dei pilastri della democrazia liberale occidentale
Che questa divisione potere come ha detto Paolo e come ha ripetuto dai sia problematiche in molti casi è vero è verissimo
Quindi la l'equilibrio
Dei Poteri la Necci la risposta alla ad un eventuale ingerenza o un allargamento eccessivo delle competenze un'auto allargamento eccessivo delle competenze della Corte Suprema
Non può essere però hanno ragione solo quelli che vengono eletti questo è un argomento che io sento molto anche in Italia di recente e io lo ecco cioè è un argomento no no no ma penso penso che siamo d'accordo cioè il il la la il riflesso pavloviano di fonte a qualunque contestazione messa in in acqua sotto accusa politica o giudiziaria la risposta è ma fatti eleggere se vuoi parlare secondo me è peggio che populista la democrazia si si si fonda da
Due trecento anni a questa parte quando funziona funziona poco perché non fa questo ragionamento esista il problema l'appeal pericolo della dittatura delle maggioranze in Israele paradossalmente non sorrise le esiste il pericolo della dittatura delle minoranze perché i partiti minori
Spesso possono essere decisivi e c'è una come ho detto prima secondo me esiste un mainstream una maggioranza elettorale israeliana che fondamentalmente fusto data perché non vede
Il voto
Al di là col per via dei giochi politici che sono stati ben ricordati stigmatizzati non vede tradursi in politica di governo quella che è un'ministri
Vento e questo mese c'è anche tutto il dibattito sullo stato di prigione che in parte assume gli aspetti grotteschi che son stati ricordati impatti io credo che se anche invece molto sentito i giovani israeliani che io sento e con cui parlo la questione dei loro coetanei che in qualche modo dal loro punto di vista sono imboscati perché religiosi
Da cioè sento anche gli altri certamente Secchia il problema
No ecco no dico c'è problema c'è problema il Po le mazze e in parte anche molto sentito è l'altra cosa su cui mi permetto di correggere quella che escono ma è un po'una caricatura permettimi dai sulla legge del ritorno
è verissimo che la legge del ritorno quella che con riconosce
L'diritto di acquisire la cittadinanza israeliana qualunque ebreo che va da stabilirsi in Israele
Automaticamente o esisteva già cittadinanza per cui qualunque altra persona se va in Israele
Ci lavora cinque anni col permesso di soggiorno è insomma quella è la cittadinanza ma l'ebreo per la legge ritorni centocinquantadue può in quanto tale stabilirsi Israele e assumere dal giorno dopo la cittadinanza la legge ritorno non riconosce la definizione
Quindi della alla alla caccia usata Paul della religione mai più larga ma non è più larga per fare un contentino e più larga perché la giurisprudenza italiana ha detto il senso da leggere di turno è che sia
Scusate se così simmetrica
Il privilegio di poter assumere la cittadinanza israeliana dovessero simmetrico alla alla definizione di Adro dell'antisemita
Sarebbe assurdo che un ebreo che una persona fosse perseguitata in quanto ebreo in un qualunque Paese ma non potesse s raccolto nello Stato rifugio che è una delle funzioni dello Stato di Israele storica lo stadio perché non dicono perché non sarà non riconosciuto come ebreo quindi la legge del rito di Sagan deve essere almeno altrettanto larga quanto la peggiore definizioni di ebreo dell'antisemita scusate se se ci si fa comandare l'agenda dal antisemita ma è così
Non può essere che la legge di Norimberga nel trentaquattro siano più punitive di quanto sia invece premiante la lezione di Toscolano muro detti modo complicato la cosa è nata molto semplice ecco la
E no l'identità il diritto di assume cittadinanza in Israele e no no no no diamo peso le parole identità ebraica è una cosa su cui eh no no ma l'identità ebraica una cosa su cui so per esperienza che le possono discutere
All'infinito ed è bellissimo ascoltarli discutere sull'identità ebraica qui si fa le veci e di cittadinanza e siamo ancora lì scusate siamo sempre lì stato lo Stato è un Devalle delle leggi una carta d'identità o passaporto una cosa diversa dall'identità
Io posso sentirmi mezzo ebreo ad honorem ma non ma non c'entra niente
Appunto accusa pasta un bisnonno che lo qualcosa del genere ecco perché è verissimo che ci sono i gli ex Unione Sovietica che richiamano con sim e spesso non sono affatto Mussi sul ucraini georgiani eccetera eccetera
Che molte volte hanno una famiglia che in gran parte non è e ebraica non solo da podista fanatico ma anche robusto e le tradizioni familiari eccetera ritualmente
Alligna un laicismo su cui Lieberman fa gioco
Quindi volevo solo dire il il sistema israeliano io non lo definirei rigido non lo definirei rigido perché dei tentativi non David la faceva un po'troppo fa il sistema elettorale israeliano sì viene accusato di essere da tempo troppo rigido e da parecchie parti si chiede di riformarlo
è stato fatto un unico tentativo non stiamo descriverò lungo perché sarebbe ma negli anni Novanta grosso modo per una decina d'anni è stato in vigore un tentativo elezione diretta del primo ministro un esperimento assolutamente mondiale nel senso che nessun altro
Paese paragonabile all'elezione diretta del primo ministro magari del Presidente presidenzialismo mano del pool
è stato fatto state fatte tre elezioni secondo quel criterio l'idea originale di che aveva architettato gareggerà che in questo modo intorno alla figura del primo ministro per la flotta di israeliani in quel caso hanno votato su due schede
Il primo ministro e il partito che in qualche modo il primo la la figura al la con il contenzioso tra due figure no furono Peres e Netanyahu poi Netanyahu che Barak in qualche modo aggregarsi anche i partiti è successo esattamente il contrario
Gli israeliani hanno utilizzato le due schede per aggregarsi sulla figura del previsto e dividersi molto di più sul sul sulla scelta dei partiti che gli è stato controproducente ed è stata abolita quindi c'è una certa disponibilità sperimentare poi tornare indietro
Se non si cambia invece il sistema elettorale
Complessivo è perché è e per quello si è c'è una c'è un gioco è difficile che un che dei partiti autori formino fu si stima che li che li avvantaggia
Questo è la è la la rigidità sul sul resto non c'è assolutamente il tempo la questione della Ford della riunione delle fosse di sicure tutti parleranno
Di quello che avverrà in Bahrain per il workshop economico nessuno parlerà della riunione delle forze di sicurezza che te accennato
E ne sapesse qualcosa di più magari ma forse non ve lo direi anche se lo sapessi non se ne sa praticamente niente si sa che c'è anche questa questa questa cosa
Ecco
E e naturalmente per finire la questione del del
Del del degli interlocutori palestinesi
Sì non mi ricordo più chi faceva questa domanda ecco è il problema in Israele per quanto riguarda il tema processo di pace presunto diciamo processo diplomatico e cioè il problema principe è quello lì e cioè il il il fallimento ormai storicamente dimostrato di quell'approccio e di quella proposta
Non è solo cattivi due mila le le successive sono state anche molto più avanzate ecco no per cui quello è il problema ma non è allo del giorno non solo nostro ma delle elezioni israeliane non si discuterà di quello
Offerta
Grazie grazie a tutti devo un ringraziamento in particolare mi ero dimenticato a radio radicale che ha fatto la registrazione audio video di questo incontro grazie al tecnico Emiliano altana manca da domani questa registrazione sarà disponibile on line a tutti e quindi possiamo tutti farla circolare è stata una bellissima si serata grazie buona serata a tutti