Presentazione del libro di Michele Prospero "La ribellione conservatrice. Il populismo italiano tra movimento e regime" (EdUP)

Bene cominciamo questo dibattito dedicato colui Michele Prospero la ribellione conservati populismo italiano limiti cinque edito dalla casa editrice il flusso si raccolgono
Ho qui
Alla mia sinistra non ha bisogno di presentazioni presidente Massimo dal corso
Scilipoti
Prego avvocato e presidente della Fondazione Italia
Alla mia destra Paolo Franchi all'estrema destra Michele Prospero ma insomma
Due parole sull'il gruppo immobiliare la parola
Prima di dire che l'ordine dei lavori sarà consegnato così dopo mia brevissima introduzione darò la parola tale quale
Capito poi a Franco Franchi poi seguiranno le tecniche cliniche le poi se c'è tempo per un altro giro altro giro
Sempre nello stesso
Concluderei con la signora
Il titolo di il bel libro di Michele Prospero sono per lo meno alle mie orecchie comincino a Roma
Nel senso che c'è l'elemento diciamo della per l'irruzione nell'elemento la conservazione e chi c'era matematica classica quello che la modernità reazionaria
Della ribellione delle masse di Ortega e Gasset della del regime reazionario di massa
Definito da quegli atti nel famoso corso Silvio sull'avversario
Quindi lei novecentotrentaquattro laggiù se persone essa e anche il celebre lavoro di Armin Mueller sulla rivoluzione conservati di questo si tratta in
Mutatis mutandis
Una logica dei ricorsi ovviamente che accade oggi è straordinariamente più Complesso realizzazione straordinaria straordinariamente più mondiale di quelle che furono le evoluzioni conserve
Nondimeno questo legame e ben preciso
Nel sia nel titolo che nel volume di Michele
Curtis Michele Prospero e che il populismo Udine decomposizione dei gruppi sociali
Irruzione quella modernità ove la post modernità del tardo capitalismo e liquefazione dei corpi intermedi e dei partiti di massa come soggettività politiche abbia in qualche modo favorito l'entrata in scena di un populismo che a giudizio di Michele non è di destra e di sinistra e
Reazione
Perché l'accenno al secondo l'analisi Michele Prospero la vocazione il populismo inteso un McCourt unico tra poco l'unica senza mediazioni e inteso come vivo al popolo pubbliche pubblicitario
Etto di di ogni valore di ogni sovranità di ogni normatività non poche vere una vocazione autoritaria reazionaria gerarchizzati regressivo
Michele Prospero teorizza la natura intimamente romantica e conservatrice del populismo distinguendosi inquisito dal pool studiosi e viceversa hanno tentato gli anni il bis
E distinguere componenti diversamente ricordo ad esempio che nell'analisi di Franco Venturi grande studio Russo azionista il populismo era nient'altro che una pagina della storia del socialismo
Che sicuramente aveva una lezione agraria dicono proprietaria ma decisivo nella determinare poi le condizioni in tribunale di una
Di una di un di una fase politica che poi sarebbe stata raccolta incarnata dai bolscevichi condividiamo che il fratello di legno
Alexander fu impiccato
Fallito attentato aguzza
Ma può servire sempre in Lebed eventuali fratelli
Noi non faremo quella fine
Perdite lei riguardava il populismo come qualcosa di ambiguo tendenti a tendenzialmente conservatore che però andava diciamo fatto evolve
Nella direzione di un partito di quadri incentrato sulla classe operaia
E sull'alleanza tra
Cioè non del tutto negativo e liquidatoria il giudizio di
Altri studiosi come proposto invece vengono la forza gravitazionale
La liquidazione appunto dei corpi intermedi la natura
Diciamo trasformista interclassista d'assalto che il populismo esperibile non più che determinare creare dar vita ad un ceto politico
Trasformista da aperta ad ogni avventure e è soggetta alle incursioni delle nobili quindi all'arbitrio a nuove oligarchie reazionarie
Che appunto diciamo oppongono l'antagonismo in conflitto sociale ribadì in classe e determina una vera e propria regressione tutto questo nell'ambito del modellismo della parlare l'avanzata del capitalismo su scala mondiale all'insegna della famosa contraddizione tra Stato nazione così
Il problema è risolto già analizzato da Gramsci diciamo la collisione tra i due elementi diciamo inevitabile e ciò che poi prevale l'abbiamo visto diciamo l'Europa degli anni trenta e quaranta e quello delle nazionalità e intorno colpite imperiali e quindi l'attacco è famosa catastrofe per
Ora questa tesi è oggetto di discussione questa sede spero ucciso in particolare c'è un tema di stringente attualità politica critici riguarda tutti da vicino sentiremo D'Alema
E cioè dal momento che la società appare così organizzata ormai liquefatta non c'è più un centro moderato ricordo l'intervista di D'Alema il
Il finisce qui
Cultura
D'Alema replica noi moderati
Modena
C'è una tariffazione un assottigliamento Tucci intorno polarizzazione tale
Per cui non è più possibile ragionare nei termini di un centro tradizionale forse e mi domando il nuovo centro potrebbe essere una parte di questo gruppo
Da fare evolvere dentro cui intervenire guardandosi bene ovviamente da subirne l'egemonia oppure occorre semplicemente attendere la catastrofe che possono questo populismo
Con il principio di realtà una sia diciamo quello più feroce più leghista sia quello più diciamo così sovversivo massimalista autorizzante un cinque stelle sperimentazioni comune
E il cozzo di questo conglomerato Puglie compatibilità europee con le regole della dell'economia mondiale con la forza degli altri Stati
Non potrà che produrre una catastrofe mi pare di capire che poi cui essa la tesi critiche le prosperò e e in prospettiva e nell'attesissimo ecco insomma di questo epilogo occorre diciamo ricostruire una grande identitari ma assai in alleanza con il ritrovato ruolo del sindacato unitario
In maniera tale da creare un piano inclinato a partire dal quale sia possibile ricostruire un ordine politico una soggettività politica alla una grammatica del conflitto dei corpi intermedi delle soggettività e diciamo pur l'ordine politico ad una fisiologia ad un mafioso geologica Dialettica dell'opera
Quindi due problemi di fondo primo analisi del perché noi siamo di fronte a questo tipo di definizione del comunismo e delle sue componenti chimiche in termini di blocco sociale tre e per finire il quid agente cioè che fare di fronte alla situazione che si è cristallizzata in questo modo e su questo e poi il tema del libro di Prospero veniva per la discussione subito la parola
Valgono per
Il prodotto
Vicinissima un libro
Molto impegnativo molto complesso
E chi
Il
Nostro uscito da una parte a discutere la dottrina sul
Diventa sul populismo postmoderno
Ottimismo contemporanea
Questo punto di vista distingue
Comunismo classico in quanto
Per la sua natura antipolitica
I però nello stesso tempo diciamo ha intrecciato questo esame
Moltissimo resa
Dottrinario con una
Appassionata ricostruzione di quello nel suo caso studio
Dice
Racconta nel suo spirito
Tra dottrina passione
Io credo
Cose giustissimo vorrei cercare andare un attimo più a fondo del significato quella apparenti simbolo diciamo fossimo apparente contraddizione
Cioè la tesi fondamentale di nostro venti la populismo in quanto rivolta antipolitica ristrutturazione corpi intermedi e
Sostituzione nella dicotomia destra sinistra quella tecnocrazia
Il comunismo la natura conservatrice del comunismo che diciamo in questa
Questo antagonismo che mette in campo si consuma un nascondimento biologico
Nella dei rapporti sociali
Comunismo e conservatore dei rapporti sociali
Questo è stato la sua natura conservatrice
E come tale e non è nella lettura compiono io trovo questo giusto ma forse un po'forza
Nell'analisi prosperò e diciamo il populismo appare più costruito dall'alto
Che non è espressione ribellione
L'IMEI no nel senso che si tratta di un complotto diciamo ma nel senso che
La battaglia culturale che è stato dopo lunga battaglia culturale all'insegna del moralismo giusti
Poi diciamo della campagna contro la casta la lunga battaglia culturale controllato che abbia carattere
Vittorio
è stata condotta non
Ma dalla dalla cultura
Dalla cultura nella
Questo c'è come dire
Dai grandi mezzi di informazione
Dalla cultura dalla borghesia
Come se il potere economico giunto di fronte alla sfida e all'opportunità della globalizzazione abbia deciso di liberarsi
Ritenendo ingombrante
Necessario
Ai fini del
La politica è stata necessaria ai fini del profitto fino a quando diciamo
Profitti
L'impresa sono stati immediati dalle funzioni
Una lunga fase di Pirelli potere economico puntato a controllare la
Da un certo momento in poi nel momento in cui
Lo squallore e la creazione di ricchezza viene sui mercati internazionali avviene attraverso la speculazione finanziaria eccetera la politica diretta
Questo diciamo questo relazione antipolitica una divisione
Per un verso si è detto la politica non altri compiti che eseguire i compiti che l'economia li assegna comunque se si ribella questo compito deve essere limitata non è che è necessario
La mediazione
La la democrazia può funzionare senza
Ora questa è stata una delle ragioni della crisi
Se voi ci ci ci pensate un po'per negli anni novanta all'indomani della caduta del muro di Berlino c'è la la democrazia cioè la liberale
E l'economia di mercato sembravano se
Si allarga europee per effetto della fine della guerra fredda
Prendeva forza tutta l'America latina è stato un'epoca di espansione oggi vediamo senza
Vorrei persino dire che dal punto di vista della competizione economica mondiale democrazie sono
Perché non garantiscono stabilità
Non garantiscono qualità della classe
Potenza ex dirigente circolano selezionano più diciamo classe dirigente di qualità
E non garantiscono diciamo quella dimensione progettuale della politica che
Va oggi e grande leadership sono efficaci non
Negli anni novanta qualsiasi cittadino se avessero chiesto pieghe della personalità politica più importante del mondo a prendere posto Beattie oggi si dividono tra boutique
Nel senso che le leadership più importanti più rilevanti neanche più ammirate sono
Quindi questa operazione antipolitica finito
La forza la
Al punto Portanova accennati posti di potere economico sereno con
Rischia di i contraccolpi di un eccesso di successo
Nel senso che
Si trova in una situazione in cui d'assenza di classi dirigenti può diventare
Questo elemento è molto direi che è una caratteristica abbastanza originale nell'analisi
Smog rispetto al
Visse
C'è
E
Io no credo naturalmente questo sì una fondamentalmente due
Nel senso che
Certamente nel nostro Paese quello per esempio che è avvenuto è stato una lunga una lunga
Il processo di destrutturazione del sistema politico
Tra essi
L'azione molto si è sviluppato nell'arco di l'ente
In cui ci sono stati focolai di resistenza naturalmente via via si sono indeboliti aperto io ho fatto fatto parte dei resistenti
Una lunga impopolare battaglia
Assistenza
Mi rimprovero di cedimento in alcuni momenti
Avrei dovuto resistere di più ma
Per esempio difeso per quindici anni contratti nove secondo da per la difesa
Quel trattino che è stato oggetto di un bombardamento mette perversi
Lunga e solitaria
Sì chiaro
Cioè
E non era Picciolo partitocratico era l'idea che in parte
Debbono fondarsi
E tutta la filiera secondo cui per non devono estivi ideologici ecologica
Partiti devo
Va bene Pubblico si sta
Via senso comporta una capacità di tenuta una
Una volta dissolto
A oggi
A fondamento dei partiti
Prevale quella forma
Populismo basta
Sita spinto lì
Elettorale e quindi disgregazione
Attenzione
Al popolo che siccome c'è perché tra il populismo dei Parioli quello di Tiburtino guardo terroristi numeri
Molti
Ma al di là di questo dato dal giudice la
Ma io penso che tornare un attimo su questo punto non bisogna sottovalutare anche
Di volta dal basso
Perché
Intanto guardi no va bene
Grazie
Grande
Direi che sono con quando leggo le cose spiega nel vostro o momenti diamo tempo condimenti tua
Sono
Una lettori pensionati
Ma ecco gramsciana mentre forse il problema tornerò contro rispetto
Di cogliere gli elementi utili
è un è un
è un problema che non può essere e non può essere
Che cosa c'entriamo nel tempo
Quello che c'è ricostruito ideologico di è abbastanza evidente
Che cosa chiede a un tempo
In cui una forza progressista democratica ho impadronirsi presto io
Perché insomma
Indubbiamente
Diciamo quello che è avvenuto nel corso di questi anni
è stata una progressiva insomma
Da per o attacco forze politiche
Ad una visione tecnocratica
Dominata da una
E questa è stata la storia
E certamente a
Addirittura
Bistecca della globalizzazione e quindi alla convenzione e definitiva la globalizzazione economica avrebbe assicurato
I leader quindi
Diciamo la sinistra ha adempiuto ad una ad una cultura una visione liberalismo ottemperato di valori solidaristici
Tesi mentre classismo di cittadinanza
La rivolta popolare nasce anche dal fatto invece se il processo
Economico eccetera produco
Fenomeni drammatici diseguaglianza di esclusione sociale l'impoverimento
Popolo che non si evince
Se non non capiamo diciamo
Viene in mente Batistuta
Che hanno alimentato
Sì c'era qualunquismo l'antipolitica quello che vogliamo
Però quando cinque spente andava mezzogiorno dire
Alla
Al disagio sociale meridionale non vi vi offriamo un retto mentre dall'altra parte discusso del centrosinistra tutto va bene di ecco sistemeranno insomma c'era un tecnico esperto difficile nordica
Perché nella loro battaglia c'era un elemento di verità
Allora
Però diciamo prospera talmente raggiunto nel direi che l'antipolitica poiché naturaliter nel senso che non può che essere egemonizzata
Perché lui ha scritto questo libro prima ventilazione
Come dire una sorta di inquinamento
Perché il dando squagliamento del populismo di Cinquestelle emerso con ogni chiarezza Gelmini Tex
Sulla
Sulla svolta
Per quello che lui ha teorizzato succede studio io
Individuare il laboratorio quello che succederà
Quando diceva tutto questo tutta questa rivolta populista e
Spinge ad est
Poi è successo
Abbiamo visto
L'esito sa abbastanza rapidamente
Anche perché secondo me poi una parte di per poco basterebbe che deluso non approvato
Napoli
Bisogna dire è vero che una parte delle probabilmente sterili abilità verso l'uomo forte buonismo italiano ma è anche vero che la gran parte sei milioni di voti dello espulsioni verso le sonorità
Anche perché non hanno trovato una la politica sufficientemente innovativi ma non sufficiente
Innovativa vanno sufficientemente
Innovazione
Sul piano messa ma
Lentezza dei processi politici espone si è manifestato
Nel vuoto c'era una potenzialità di ripresa s'
Maggio
Proprio nella delusione milioni di elettori ma non hanno trovato una PIL su
Messaggio sufficientemente nuovo rispetto a quello avevano rifiutato
Ma questo una considerazione
Squisitamente poi quindi io credo che detto questo
E andando molto rapidamente alle risposte fornite
Ora proprio no molto molto netto nell'escludere come dire
Intanto nelle mettere in luce un capitolo a il libro poi c'era un libro c'è una
Barba persone ed è la rievocazione di Carlo Marx
Sa le parti all'altro teste
Per gli anni contro la
Io trovo sinceramente quello l'aspetto di erudizione dopo e ma che dovrei dire un'annotazione estremamente
Perché rispetto all'idea tipicamente romantica Caio
Bisogna chiudere da dove baratta comunque Siemens quello quell'unico la banca dell'Ottocento dal più moderno
Stava in piazza contro
La chiusura domenicale degli esercizi ma fa parte di questo secondo me ripeto
Questo è
Un ragionamento molto compatto una digressione però
Ma
Invece del libro c'è una una critica nella delle aporie ben poco
Come a dire
Populismo di sinistra non ci
Perché la sinistra per sua natura può pensare di cambiare i rapporti sociali soltanto sexy costo
E
Però come una politica che non può cadere del politicismo nell'intervenire sono delle locazioni proprio di
Gattoni da un certo punto mezza con Cacciari invece secondo me è sbagliato escono in questo dalla faccia da caccia cioè rispetto alla a quella strategia dell'attenzione sul piano
Perché secondo me
Invece avrebbe rappresenta un modo cercare contenuto
La Presa del potere
E questo secondo me era un dovere che non è necessariamente fare un pacco ma insomma per una forza politica che si presenta in campagna elettorale
Noi vogliamo capo una
Secco pur per insistere ogni giorno sul fatto che noi non vogliamo dialogare Cinquestelle
Non so
Mi scuso
Che non sta in piedi e dal punto di vista politico parliamoci chiaro io penso che la risposta intelligente suo mandato a Roma
Il quale alato banda insistente del giornalismo
Ha detto bisogna fare l'ultima prima
Cinque stelle deciderà
Queste queste
Non farsi impiccare sul fatto che
Va chiusa questa
Io però sono quindi detto che a mio giudizio se si vuole anche
Tornare a parlare
Non lo si può fare coprendo dim sum
Sbaglia
E vorrei prestiti leggesse la lezione togliattiana inviata compongono
Cioè è che Togliatti avesse delle indulgenze verso l'antipolitica
Ma vi è anche affrontò con quella degli altri
I non vedenti
E l'unico punto l'unica un
Vi divide
Pezzoli
Va
No ma io invece condivido punto
D'altro canto chi è ricco visti
Neanche il punto di partenza Vincenzo sì
E indubbiamente quello di
Come dire i
Direi quasi di natura ontologica cioè il centrosinistra non può che fa da un rinnovato ma propone lavoro con le sue basi sociali siti sono stati se
Nel corso di questi anni e che è un processo di logoramento che viene da lontano ma che negli ultimi cinque sei anni
Cioè da questo punto di vista è un sinuosa la discussione se andare al centro ma anche se si debba andare che vuole dire il problema ontologia non venga teste liste o un centrosinistra che stabilisca un rapporto con
Quindi anche attraverso io io avevo ho suggerito diciamo con amore lo dico però
Andate a scuola Landini in modo Forlì rubarla ruolo
Forse
Sociale
Poi il centrosinistra dibattito
Oppure ogni ragionamento sulla manovra a meno che
Tutto il discorso dell'andare c'è no non con una vera star
E cioè quella di definitivo assorbimento
Partito delle compagnie tali Carlo
In quello in quella immagine che viene disegnata dai populisti voi siete una parte Walter della e di così può cioè se il centrosinistra si arrendesse adesso sto partito delle interrompe magari tutti ventuno con un con un tardivamente diventato saggio
Rusconi
E questo sarebbe il suicidio
E a
Per cui a questa prospettiva suicida
Sì Spoon verso la quale mi sembra spingere qualche editorialista del Corriere della Sera si sfugge esulta
Cercando di testa
Con quei ceti popolari
Mondo del lavoro
Senza ritmo
Per favore Sacconi spunti idee giro d'affari anche vorrei fare una domanda Paolo qui si è parlato molto di questa uno della sinistra capisce
Capacità di rappresentò
Tenesse pronto l'elemento del radicamento dell'identità lettera insomma e la storia e quanto pensato questo questa componente aver liquidato le proprie basi
Rossomando che l'identità è un'anticaglia annuisce sì mentre guardi guardi sì sì sì sì sì no sì esatto ovviamente tantissimo
Anche perché è stata fatta
Così gruppo
Alla bell'e meglio diciamo questa operazione nel senso che per come la vedo io era del tutto evidente
Particolare per quello che riguarda quello che allora era il maggior partito della sinistra di gran lunga il maggiore
Da qui poi è nato il PDS era evidente l'urgenza di una revisione leader urgenza proprio revisionista
Da vari punti storico
Culturale e poi intervenisse eccetera
Sociali e via dicendo ma non è siccome si è seguito
Complessivamente tutt'altro
L'arrivo al
Non lo so ha una specie di brutte imitazioni
Di un aspirante che ciò parte
Hanno pesato anche altre cose che valgono così in un attimo un filo di discussione di riflessione ma invece vengo sulla sono domanda attuano perché volevo parlare anche
Beh ovviamente del
Nel libro di Michele che è molto bene
Poi è e
Insomma adesso ma anche del nostro mettere via di Panico sommi capi interpretazione della storia degli ultimi trent'anni Bergoglio
Imporre ma sono successe delle altre cose non le cose che diceva D'Alema che son trent'anni questo
Insomma storia lunga dell'antipolitica cui esito e qui totalmente ragione prosperò
Come dire il quesito era scritto non può non poteva che essere questo se non era efficacemente contrastato ma tutte queste scritto dagli inizi degli anni novanta non è che sia le cose che diceva
Massimo
L'idea del capitalismo italiano e internazionale mentre il luogo intermediario che diceva faccio da me
Voglio non vedo più motivo per pagare quest'obolo alla politica ma non era come si disse
Ciò camminate allora che era caduto il muro
Di Berlino cerca la caduta del muro di Berlino con tutto quello che ne è conseguito a privare questa possibilità voglio dire insomma come Serra eccome se la apriva prima questa possibilità però questo questo processo
Diciamo per tutta una fase
E D'Alema non era di questa opinione cosa non
Non riguarda lui e e insomma non è stata
Non solo non è stata contrastata ma è stata in qualche misura supportate
Di fatto di fatto
Voglio dire e e questo e questo ha creato le basi diciamo per quello che è avvenuto dopo ma se l'ASP
Il massimo che si è poi riusciti ad elaborare di alternativo cioè
Era Ginsborg dirla con una battuta era l'idea che il luogo dei propri insomma storici riferimenti di classe popolari sociali eccetera la palla passava nelle mani
Qualcuno credo te lo ricordi dei ceti medi riflessi allora
Una parte
Minoritaria linguistici procedimento i cosiddetti difensivi ha preso in parola è andata avanti su questa linea
La gran parte
Un'altra parte ha proseguito le sue riflessione
Ed è approdata
Poi i vari passaggi ma dalla parte dei Cinque Stelle perché la propria cultura alla
All'origine di tutto questa sostanza di fare ma voi ricordate i girotondi nel corso c'è una storia qua
Qua dietro
E una terza parte che nel frattempo sia pure molto impoverita
Età
Così anche sul mezzo di riflesso approvato questa riflessione molto poco interessante il conguaglio i passaggi e approda a destra
E tu
Quindi il un'altra parte logicamente è quella che riguarda la battuta quattrocento mila volte ripeto
Dico nella forma in cui la dice Tocci quando ero giovane prendevo l'autobus per andare a fare la riunione al Quadraro ogni fermata in più che facevo
Verso la il quale verso la mia metà dicevo qua siamo proprio forti quasi a un po'più forte ancora quando arrivano siamo fortissimi adesso vicino al pensiero e il il discorso è esattamente esattamente rovesciato non al Quadraro poverino che ha votato bene e quindi ho fatto l'esempio
Ho fatto l'esempio sbagliato ma aggiuntiva
E quindi e quindi questa è una storia dopodiché
Io sulle considerazioni politiche che ha fatto D'Alema sono
Larghissimamente d'accordo quindi non non
Dico
Nomi CD non Michy sofferma aggiungerei un'unica cosa
Per come diceva Franco Rodano la verità interna per cogliere la
Provarsi a cogliere la verità interna fenomeno pur deplorevole
Sì sì certa no ma lui certo che ed Emiliano ma insomma Rodano era quello che nella
Nostra vita insomma ci ha richiamato ci ha richiamato ci ha richiamato a questo concetto per togliere
Cogliere la verità interna di di questo populismo utile a tutte le cose che ha detto D'Alema
E temo anche a una per tariffe non riflessione autocritica come si diceva una volta ma insomma a fissare cinque però punti perché non è vero che è il popolo che ha divorziato da sì a sinistra che
Dal popolo coi divorzi diventano pure consensuale insomma bisognerebbe
Io quindi sono anche d'accordo con il discorso che si fa sul sindacato io ho trovato così ricordate che cosa si diceva di Landini accusando il centrosinistra
Il segretario il segretario dalla FIOM e più in generale che cosa si diceva della CGIL
Ora io capisco che il mondo si è fatto più fluido Hillary che la società immediata
E via e via discutendo ma non conosco
Partito socialdemocratico anche in crisi dal peggiore eccelle che dica che il suo principale avversario nella società è il principale
E partendo dai limiti di questo ma qui ha totalmente ragione però spero quando annota che tutte anche insufficienze nel corpo e nel sindacato stiamo parlando dei limiti delle colpe dell'insufficienza di una vittima dei processi di cui parlava D'Alema no del non del prossimo anno di molto bene non de scusandosi dopo il sindacato visti
Quindi viene il problema
Da
Cerchi
E non ti interroghi e non ti interroghi nemmeno avvenga e vado rapidamente sulle questioni e viene posto come un elemento di almeno lo scandalo il fatto che uno sia in fabbrica terribile della FIOM
E sul territorio
Conosciutissimo
Gli imprenditori
Chinook
Ma sono e invece sul territorio al momento del voto si comporta diversamente anche questo è un aspetto che andrebbe un pochino un pochino indagato insomma e su questo credo che ci debba essere una una riflessione a tutto questo aggiungo e chiudo rapidissimamente su questo punto
Aggiungo che bisogna presentare insomma c'è un punto su cui tu non recupera mai diciamo per
Migliore di quello attuale insomma che possa essere la tua
Proposta étoile pile eccetera Non Cuper recupera in RAI mai il volto di chi se n'è andato vedi disegno andato non l'ha fatto per noi la rottura
Sì è un tributo più
Dopo avervi votato tanto a lungo non è che tornino aveva proposto serio dedico interessante
è molto più queste come quando i socialisti e democristiani andavano a dire ma i voti nostri
Lo dico
Si è rotto qualcosa cambiata non ho non è più così la stessa persona è un'altra persona punto l'astensione sporco ma la stella sfruttati a sull'astensionismo
Che però è è un passaggio tu fornita nel tempo si astengono dal primo
A mettere in piedi qualcosa ma questo vorrei aggiungere che devi presentare alte forse perché la cosa più forte
Ritorno
Il recupero di questi voti ecco la domanda che ci siamo sentiti rivolgere a vantaggio
Perché come diceva comunque votato per queste
Vita ma come le è venuto in mente eccetera eccetera e quello di risponda sì perché andava bene l'idea
E quello quindi se ritornano gli atti insomma chiunque degli altri
E quindi c'è qui una difficoltà che è la più gigantesca che qui credo che è quella di mettere in campo oltre
Proposte e programmi nuovi Pacciani soggettive stia bene
Vero protestiamo contro Novara personalizzazione dalla politica liberismo tutto quello che volete e ed è giustissimo per carità io preferisco
Il noi democratico all'io autoritario e populista ci mancherebbe tuttavia la il fatto che si è ritenuto credibile il soggetto che avanza una proposta politica è fatto
Determinante
Che sia un fatto secondario
Dunque
Io però volevo dire tre cose ora sparsa chiedo scusa ma
La domanda giusta di no di Bruno ma portato
A dire prima quello che avrei magari detto dopo seguendo un filo di discorso diverso
Risparmio le faccio anch'io totalmente niente
Le cose la i giudizi D'Alema
Sul libro di Michele che veramente
Non solo e
Ma è anche il documentatissimo tra l'altro da allora non è uno studioso di questi temi come me la dimensione di quanto sia gigantesca sono la bibliografia di cui Michele fa un'analisi critica molto ragionata su questo fenomeno e lo sia da decenni cioè non è che è una novità
Brevemente parlo soprattutto fuori
Parlo soprattutto fuori dell'Italia e questo è un grandissimo merito è un libero
è un libero godibile io posso avere qualche dubbio ma non è questo il punto
Sul populismo russo o sul populismo o sul populismo americano la vedrei un po'più complessa storicamente la la questione e tuttora d'altronde su quello russo manco marce si decideva mai perché al momento diceva
La mia contadina originaria dopo dopo Cina e e un'altra volta all'orso moscovita quindi insomma contraddittorio anche lì il giudizio finirà una questione io mi chiedo ogni tanto si trova questa parola
Questa parola populismo mi ha mai convinto tanto è vero che qui stiamo parlando dei Cinque Stelle non sta grosso modo soprattutto molto più
Di quanto parliamo della Libia quindi stiamo anche qui bisognerebbe come era l'analisi differenziata bisognerebbe
Bisognerebbe applicare poi populismo è una parola che è stata usata il merito di
Michele e di proporne una lettura
Molto più
Sofisticata attenta è stata usata come una
Un apriti sesamo accomuna concetto passepartout insomma
Una definizione voleva esser buoni General generica
E quindi anche su questo forse bisognerebbe stare più attenti perché per esempio il rapporto tra il
Quella cosa che tu definisci fondamentale nel
Nel populismo Carrie rapporto di tipo carismatico tra la figura autoritaria del leader e
Rimasto
E questo popolo eccetera per esempio è fare un esempio banale
La vediamo fortissima meraviglia
E in questo momento credo che la vediamo molto meno in un movimento come
Come i Cinque Stelle che ha avuto un fondatore di tipo
Così curioso insomma originale eccetera come Grillo che madri ma insomma
In cui esercita il ruolo che esercita
Fini appunto che il potere della meditato contendibile quell'unico punto è uno dei punti perlomeno sul la natura democratica di un partito si situa lui non lo è perché negli altri Carla passo
Del del potere è stata un'altra parte ma lì certo pagherei a vedere Di Maio
La figura
Del
Del leader carismatico e la stessa possibilità che si pensa Conte come possibile spiega che insomma o è cambiata la nozione di leader carismatico da come l'ho studiata io ragione e oppure io da Conte mi auguro solo da romanista che sia solo una boutade è quella che si propone per la già tragica
Questione della panchina della Roma accudisce ieri per cui lui si è ieri
Candidato detto tutto questo e vado
A stringere io mi chiedo ogni tanto se appunto accennavo prima
Dicendo qualcosa su quel che aveva detto Massimo problema il populismo la verità io temo che per me il problema se il poco che
Chi
Quindi denunciando tutto quello perché c'è da denunciare anche perché è vero
E che ti devo dire che
Popolo anche questo è un concetto però o ripartiamo dall'idea che è stata nella nostra formazione in un altro mondo diciamo insomma ma non solo la formazione degli stalli PC
Cioè che il popolo è una costruzione cosa che si costruisce il popolo nel senso democratica e da questo punto di vista cos'è stata la storia ma per molti versi guardate anche della democrazia cristiana mica dico dei socialisti per tutta una fase cos'è stata se non la storia
Della Vecchia è vero che marcia del diciotto brumaio
Col concetto di Bobo
Ci mette
Ci mette una croce sorretti dica pure la Fratellanza però e detto questo
Nell'esperienza storica concreta e questo è stato
Questo questo è stato detto altronde nei suoi uomini che ti devo dire Nenni era un tribuno del popolo era una figura a parlo del nel mezzo delle piazze non c'è italiano quasi della mia età che il Papa se non era proprio comunista sedici bovino l'abbia portato sulle spalle assentire
Il comizio di Nenni ed era ed era anche se non votava Nenni ed era appunto il tribuno del popolo a Togliatti che tutto era fuorché un tribuno del Popolo però il partito nuovo che consente se non
Se non questo sforzo qui non è solo di costruire un partito diverso che fare dal partito dei rivoluzionari di Prodi di di di professione è è credo e credo questo sforzo qui poi tutto questo entra in crisi negli anni settanta ottanta precipita
Precipita negli anni novanta ma è il precipitare di tutto questo e si porta via il concetto stesso di sinistra percome
Badate che anche su questo bisognerebbe da fare una riflessione per una cosa che sto scrivendo mi sono andato
A rivedere bene testi e discorsi ma prima aggiornò Street la parola sinistra usavano buona parsimonia assunta la usavano per dire
Ottenne generali l'apertura a sinistra del centrosinistra o gli enti locali
Sinistra o per descrivere la geografia interna dei vari sinistra democristiana sinistra
Prego Sinistra e parola anch'essa molto varia partire dalla ben nota perché se il presidente dall'assemblea costituente avesse detto quelli contraria al veto reale si mettevano a destra noi forse saremo la destra voglio dire
Poteva dirlo benissimo posso evento essenzialmente casuale per cui questa nel mille settecento
Ottantanove creò questo quindi questo è un po'i il tema vero
Il tema il tema vero di questa di questa ricostituzione e credo d'Alema diceva finisco qui
D'Alema diceva sulla battaglia di quindici anni
Per il in difesa di un trattino
Che io personalmente però
Ho condiviso del mio e ansia posso dire che a battaglia sua persa
A eccetera io scrissi anche Zevio che ti però a vere nelle pagine culturali del Corriere per l'appunto intitolato elogio del
Che
Racconta di questa vicenda che carriera messo in termine di curiosità ma poi ma poi il il punto il punto
Sostanziale che appunto sostanziale della
Del dice ci sarebbe un capitolo ma qui veramente dovremmo stare sempre di vedere i nostri guai ad aprire cosa
Diventa noiosa
Di come l'impasto specifico cinque cresciuta
Di quali siano diciamo cinque cresciuta Cinquestelle va be chi sia stato quando e come a cominciare agli impastare io credo
Che qui dovremmo parlare come dire dette fabula narrati come diceva
Quel tale io personalmente siccome resto convinto che dalla storia del mondo non si è mai visto sull'invocazione della questione morale abbia mai vissuto
I nessuno paga della terra la sinistra ma ha sempre vinto soltanto la destra concernente la destra più reazionaria su questo che sarebbe lungo capito
Da scrivere ma da dire ma insomma non è questa La sette grazie
La parola Michele beh volevo fare una domanda Michele che io mi permetto di incalzarlo vista anche la nostra amicizia è lei
Publio Sissi né discussioni ecco qui viene sottolineato sia da D'Alema che è data anche l'idea che insomma il popolo
Certamente non è l'unità mistica indistinta organica ma insomma è un conglomerato di classi subalterne
E vai giù Cunizza in qualche maniera presso Gramsci parlava di nazionale popolare non di nazional popolare perché non parlava come Pippo Baudo gran c'era nazionale popolare e intendeva per nazionale popolare diciamo il senso comune delle classi a
Bratto quella carta
è RAI la all'autoconsapevolezza del popolo nazione cioè l'insieme delle classi subalterne anche il deposito di memorie legame tra le generazioni
Che il Risorgimento si divarica dallo Stato a vantaggio di una retorica stato ladri gare patriottarda quindi voglio dire Gramsci spesso
Cioè l'idea che
La connessione sentimentale con il popolo è un ingrediente fondante dell'egemonia quando si perde la connessione sentimentale con il popolo
Diciamo le classi dirigenti vengono rifiutate ed è un addio senza ritorno becco come affronti tu questo problema
Tanto per cominciare
Ma Gramsci dell'analista della prima lunga crisi dei vent'anni che alla crisi della rappresentanza politica acclarati politica che allora era Prezzolini la voce che oggi e Travaglio
A destrutturato l'ordine politico liberale dopo quella che lui chiamava la guerra come mucchio di tutte le crisi ha portato all'uomo carismatico come soluzione alla crisi italiana
Noi oggi abbiamo la seconda lunga crisi dei vent'anni iniziata negli anni novanta e anch'essa approdata con la crisi della rappresentanza la destrutturazione dei partiti
Per il momento non al dominio dell'uomo carismatico ma la proliferazione di candidature più o meno Pseudo carisma perché questa lunga crisi dei vent'anni a questo sbocco
Perché il populismo o il neo populismo che differente dalle varianti storiche americane e russe
è non la causa della crisi della democrazia è l'effetto del trentennio neoliberista
Che progetta la tutta Tura di ogni rivestimento democratico al capitalismo
E quindi la crisi attuale è l'esito dell'ASP politicizzazione che inizia con Reagan con la Thatcher e culmina con Trump e con la break siti inglesi
Cioè il ciclo ha vissuto il gran la la destra repubblicano o inglese alla pesca mondiale
Combattere contro lo Stato la regolamentazione i diritti la partecipazione politica questa era l'ordine
Della destra negli anni settanta ottanta
Questa destra che ha
Imposto un'accelerazione in chiave neo liberale è la stessa che poi trent'anni dopo quando quell'ordine neo liberale entra in crisi
Prende l'egemonia con la domanda di tipo populista
Cioè è sempre dentro quel mondo che prima c'è la scossa al secolo socialdemocratico attraverso il neoliberismo
E quando il neoliberismo
Entra in crisi la la grande crisi del capitalismo globale del due mila otto il neoliberismo conserva le postazioni di comando attraverso una opera politico-culturale sapiente
Il populismo è la dimenticanza della connotazione di classe della crisi economico-sociale del due mila
E della ricerca di imputazioni
L'alto
Contro il conflitto sociale il populismo è accantonare il grande conflitto sociale per importare tutte le responsabilità della crisi dell'impoverimento a chi sta in alto all'élite politiche alla cassa quindi è una maniera per una ribellione conservatrice
Cioè
Qui anch'anche dentro questa ondata di ribellione bisogna distinguere tra una dal basso che prevale in Spagna non in Italia in Spagna è anche in America con il movimento occupare Wall Street perché lì in Spagna e in America
La ribellione scaturita dalla grande crisi del due mila sette due mila otto produce Sanders
E quindi istanze persino socialiste dentro il partito democratico oggi tra i candidati in America alla nomina alla presidenza c'è
Il figlio del fondatore dell'Associazione gramsciana internazionali
Quindi in America la crisi ha portato a questo tipo di
Domanda politique
In Spagna la grande crisi del del due mila otto a a determinato il movimento di potemmo schede Stato un'espressione di ribellione dal basso
Perché al centro c'era la ribellione anticapitalistica contro gli effetti della crisi
Poi dal punto di vista politico culturale Iglesias
Diciamo così all'i tempo confuse ma politicamente a sviluppato una cesura una frattura un movimento con centinaia di migliaia di persone in piazza contro la crisi economica
Poi lui nel suo libro cita come punto d'ispirazione i colleghi di di Paolo Franchi Rizzo e Stella dice che sono stati quelli il libro fondamentale per la cultura politica che potremmo se qui mostra un po'vede confuse ma in Italia il problema è diverso in Italia non è una mobilitazione dal basso anticapitalista come in Spagna
Dove quindi c'è una ribellione dal basso è un populismo di sinistra
Con le idee confuse
In Italia la mobilitazione grillina avviene su base antipolitica il Vaffa day precede la grande crisi economica
E quindi il suo connotato e l'antipolitica ed è quindi un'operazione tutta dall'altra
Un grande lettore di Grillo nel due mila tredici è stato Ernesto Galli della Loggia
Che non è proprio capo sovversivo dei movimenti radicali dal basso
Appunto
No cioè se no c'è no nel senso buono no c'è stata una operato il libro la Casta
La casta ha venduto due milioni di copie in pochi in pochi mesi
C'è stata tutta un'operazione di egemonia politico-culturale
Disegno politico che però poi alle conseguenze è un disegno politico che raggi
Ho avuto alle due milioni
Certo che cioè
Allora il populismo qual è sia una Offerta sia una domanda che emerge quando c'è una crisi di rappresentanza e di difficoltà dei vecchi attori politici
Ora dire che c'è una domanda di Rosario di Madonna o di Spada o di pistola sul sul comodino è un po'difficile dire che c'è una domanda sociale in questo accordo signore c'è
No ma quella è una è una grande offerta politica
Salvini
Fa un'offerta politica su un territorio che tradizionalmente in battute Europa è occupato dalla destra radicale
In Italia la destra radicale confini aveva tentato un'operazione diversa quella di un conservatorismo liberale alla messo i politologi la avventura campi e quindi ha lasciato Fisichella lascia Carlo però liberal-conservatore non era sì ma non era un una destra securitaria alla alla le Pen
E quindi c'è questa offerta politica
Che
Politicizzata
Elementi
Che
Sono
Come dire degli elementi strumentali per
Cogliere un consenso facile per
Diciamo così
Esprimere un potenziale di
Ribellione di crisi di scontento ma senza mai puntare sul nodo della questione sociale e quindi sul problema di come ricostruire un compromesso tra capitalismo e socialismo e democrazia
La destra i saldi o di Trump vuole uno stato ultra debole
E quindi niente grandi politiche pubbliche a sfondo universalistiche meno tasse e quindi meno
Meno risorse meno
Meno
Come dire
Mi politica di cittadinanza attiva e servono quei pochi miliardi per politiche di assistenza chiamato reddito di cittadinanza
Cioè
I due populismi condividono questa impalcatura
Riduzione delle tasse
Stato minimo
E non gliela fa tax
Ma poi troveranno la come troveranno l'accordo anche su questo progetto
C'è
Però però è per il problema per il Movimento cinque Stelle avere risorse da dare per il cosiddetto reddito di cittadinanza
E quindi il problema è che entrambi condividono un'idea di
Registrazione degli equilibri esistenti
Che affidante quindi al mercato
Il compito di definire il progetto di società l'ordine delle priorità si tratta soltanto di
Recuperare un minimo di risorse pubbliche per politiche date agli ultimi ai poveri
E quindi in entrambi i casi il problema è che si costruisce una quali cessione sociale di stampo regressivi non innovativo e in entrambi i casi il perdente di questo compromesso tra stato minimo e residui assistenziali
Il lavoro e quindi la classe operaia ad alta classe lavoratrice che viene in così in questo modo ingabbiata entro questo
Duplice disegno che impedisce politiche sociali e politiche pubbliche di grande innovazione
Per quanto riguarda la questione di Cacciari il problema
A mio modo di vedere questo
Un conto è parlare del dialogo con il Movimento cinque Stelle prima della composizione del governo
Altro e ragionare sul rapporto con il Movimento cinque Stelle dopo l'allestimento del Governo
Fino alla creazione del governo del contratto evidente che bisognava fare di tutto per impedire la saldatura di un blocco politico conservatore
è un una responsabilità politica enorme quella del partito democratico di Renzi e così via
Di aprire fatto di tutto con questa strategia del pop corn che è una follia
Dopo la costruzione del governo di governo del cambiamento il governo del contratto è il problema però campi perché
Diventa
Altra la stessa natura del Movimento cinque Stelle
Che
Facendo un Governo del cambiamento e Stipe riconoscendo poi nei fatti una egemonica politica
A Salvini
Obiettivamente multato i termini dei rapporti politici nel sistema e quindi
Una strategia di dialogo questo quadro diventa più complesso o perlomeno prematura dispetto ha un compito più fondativo più essenziale che quello di determinare l'esclusione dell'esperienza di governo
Dopo un po'un problema
La prossima volta
Un problema per voi
Adesso il problema è che veri distruggere a questa alleanza e non puoi distruggere un'alleanza così regressiva
Facendo l'occhietto una parte del governo
Perché il Governo
Responsabile della sua complessità delle scelte
E non si può fare un'opposizione se dicendo che noi per battere il governo di destra ci alleiamo con la componente maggioritaria dell'attuale governo di più di destra non ha senso
Togliatti dialogava con
Giannini Giannini aveva fatto quello proposto ma tu getti inondati da posizioni di governo e nemmeno Giannini stava al governo
E no era diverso
Voleva un strumentali contro la democrazia cristiana
Speranza
No quello dopo no quello dopo che sul più Gianni di fa la cosa quando il Togliatti affaccendata cosa quando i comunisti furono cacciati dal governo quando era al governo
No no no no conosco
Complicata
E quindi
Non è possibile un a mio modo di vedere
Una opposizione politica efficace che Luca assume il Governo come esperienza
Un'Italia omogenea
Poi ovviamente si tratta di valutare tatticamente varie scelte però ad esempio come la imposta Cacciari che dice che il Movimento cinque Stelle
è l'equivalente italiana di potere
Questo non esiste perché potremo se una formazione politica post comunisti
Che fa riferimenti a Berlinguer Gramsci e così via
Il Movimento cinque Stelle non ha un'identità postcomunista come potemmo s'anche le ultime ricostruzioni degli analisti dei flussi
Dopo la fuga di sei milioni attualmente secondo gli analisti il trenta
Tre per cento e più dei
Degli aderenti deputati del Movimento cinque Stelle è di centro di destra o o antipolitica
Poi c'è una porzione Mino minore di sinistra che la lesto e
E però appunto non è che tu per catturare quel voto ti devi rivolgere alla alla sigla ufficiale nessuna sigle padrone del voto
Quindi studenti catturare quel folto raccogliere la protesta il disagio con una tua progettualità politica non con una proposta di alleanza bisogna dimenticare le politiche delle alleanze quelle valgono in tempi tranquilli bonaccia parlamentare
Ed era l'ultima occasione di questo fu quello che fece D'Alema nel novantaquattro quando riuscirà sganciare pronto Bossi da Berlusconi dopo pochi indizi ma adesso non è quella la situazione che se tu
Ganci saldi
Di Maio da Salvini Ottini chissà cosa è impossibile una operazione
Tattico parlamentare perché è
Caduto il sistema c'è una crisi di sistema e bisogna ricostruire la mappa del sistema e quindi bisogna assumere la complessità e la difficoltà enorme di una ripresa di una politica democratica
Chi pensa che Scannella sganciando Dimaio da Salvini ha risolto tutto secondo me si illude perché non è così
Non è attraverso queste operazioni neo trasformisti
Che si risolve una caduta storico-politica molto gravi
E quindi bisogna assumere la realtà della sfida e non inseguire scorciatoie inganni non c'è nessuna scorciatoia a disposizione
è possibile uno scacco clamoroso una perdita secca una demo creatura queste nell'ordine delle cose
Ma ibridi la sinistra questo deve cominciare a dire c'è una possibile deriva illiberale
E questo bisogna impedirlo attraverso una ricostruzione democratica del sistema
Quindi bisogna fare un'operazione egemonica non politiche di corto raggio con alleanze che non trovano adeguato sostegno anche chi dice che che fisico può incarnare un'anima di sinistra del populismo grillino ma grey fico quante truppe ha quanti
Sono i sedici soldati di fico nella società reale è molto
Dico
Non esistono questi questi ragionamenti astratti che affidano a persone possibile compiti che invece spettano all'opposizione politica svolgere quindi prova nel ricostruire una politica una sintesi politica di dare un senso alla democrazia repubblicana non comunque scocciatori e fughe trasformisti
L'unico abbiamo
Pur avendo visto che
Forse avanzo Oliveri proviamo spazza un paio di interventi molto brevi con delle repliche poi chiediamo la serata tutti
Abbiamo degli ottimi prego Turazza verrà guida
Però faccio l'intervento faccio una domanda se possibile l'intervento
Con l'interessato molto il discorso della democrazia cura appena detta da Michele Prospero io non ho ancora letto il suo libro e non ricordo che nei primi anni Duemila in Russia ideologo DVD indoor
La la prassi purtroppo
Parlava della verticale del potere della democrazia sovrana della democrazia controllata ora noi sappiamo che Salvini
Nel corso di questi ultimi anni crescendo aumentato
Tra i contatti politici con questo mondo dell'Est ormai puntiglio eccetera eccetera
Quindi io chiedo siccome Michele Prospero ha parlato del populismo russo
Se c'è qualche diciamo secondo lui contiguità con l'abbiamo creatura di origine putiniana
A livello ideologico perché secondo me il rischio che lui ha individuato non così
Remoto quanto possa sembrare ecco questa quindi è gliele voi risponde
A Rosolska in qualche altra domanda tra il pubblico
No gli risponde Michele
Che poi magari viola però de parla franchi cioè alla sua anche su questo punto così a una domanda rivolta hanno
Il populismo è un fenomeno politico mondiale
Ed esprime una tendenza Fortis
Di restringere l'orizzonte democratica qualcuno li metto il lettore
Quindi una democrazia senza qualità senza livelli partiti
Contro
è una democrazia estremamente impoverito
Ora c'è un collegamento indù
Per le componenti
La
Diciamo in maniera molto sentito
Non c'è resi
E poi smetto cinque stelle buddista
Controllo
Contro tecnocratico ruppe lo spread
Mostrano che quelle cose soltanto se
Se tu non hai tumori abituale
Certe cose
Oggi
Quindi oppure
Questo movimento anche che ha sforzi si ma anche Comboni
Poi
Qui però
Franchi che cosa pensa di questa Internazionale populista di Berno fra Obama queste cose ci sono poi quando esce la spetterà diciamo io mi fermo mi fermo subito perché non è per le nomine insomma quindi teoria del complotto mondiale protocollo dei Savi di Sion la Spectre certo no
Però dopodiché queste cose queste cose ci sono ex ante di eterologo non è che vuole dire che
Pensieri e dietro Cesa
Questi
Dai fatta
Ma se non è molto pavese ma guardate che avvengono delle cose che noi oggi discutiamo normali
Io sto
Stamattina ero a Mosca viene
A un telegiornale di Sky e e la come si chiamava Michael
Mi sfugge il nome la corrispondente da Londra le Sky il telegiornale di Sky
Riferendo della visita di
Sì
Riferendo della visita di Trump ecc ah l'ombra
Dove attualmente sono in piazza circa duecento mila duecentocinquanta mila persone contro il perno della cosa che pure una forte componente anti Breaks ma è un Old Labour da tutti
Il Rizzo Comi
Corpi e quindi
Stare stare attento su queste cose dunque questo è andato in Inghilterra io adoro la regina d'Inghilterra perché io sto dalla
Le ha viste tutte diciamo in vita sua dentro casa nel mondo lancia ma nel giro una grandezza assoluta mai come la regina madre ma insomma fortissimo e però mentre stava lì a vedere le cose con cerimoniale e la mattina dopo aver vista Elisabetta stamattina incontrava lamenti
Poi all'ordine del giorno come se fosse la cosa più normale Preside incontra non so poserà abbiamo fatto ma insomma incontrava Barna
Sgobba non è in contrasto Johnson Boris Johnson quindi senza io vado a cercare
Figlio scuri e ci saranno pure finanziamenti i soldi Bettella c'è
Però c'è un disegno che da questo punto di vista è abbastanza dispiegato insomma c'ha i suoi video
Boy su Putin
Io non so che io sicuramente Putin ha finanziato finanziato a rapporti con tutti
Questi movimenti anche perché sono probabilmente l'unica cosa che trova questa parte nei confronti se dobbiamo dirla tutta di chi gli ha fatto anche una politica fortemente ostile perché adesso l'idea di andare a mettere i missili della NATO
Sulla Prontera sovietica all'idea di andare appresso agli ucraini alle cose eccetera
A Como qualunque signore faccia il capo della Russia
Abbia poi cercato in qualche modo non nei modi più commendevoli mi rendevo
Ma di rimettere assieme
Questa roba e di ridarle insomma restituito ruolo nel suo privi di potenza mondiale insomma sono tutte cose che vanno non non sono putiniano come ma Marche son cose che dicono anche conservatori intelligenti insomma Romano
Certo non è sospettabile di bolscevismo vedi populismo reazionario così così ragione quindi è comprensione democrat dure prove secondo me il vero punto che viviamo più che il rischio di democrazia re è che viviamo
Imposto democrazie come tu stesso come nello stesso scrivi e poi lo ha purtroppo io ad agguantare dagli anni novanta in cui non c'erano più nessun prodotto originale non c'erano prodotti nuovi
E quindi si usava questo posto e quindi il mondo dalla Popolare popolato di post democristiani post comunisti post missini posto socialisti e cioè e di cui nessun posto non aiuta a capire l'identità di qualcuno dice va be eh eri quello e adesso
E così temo che sia anche per la possiamo Grazia che a sua volta
Ma non c'è prova volevo dire non so se il più sul
Devo devo dire diciamo la domanda che di cui prima diciamo pone il tema della geopolitica e anche del tema della sovranità nazionale questo è un punto molto delicato molto cruciale
Ora nel libro di Michele Prospero mi pare che il tema della sovranità nazionale venga diciamo in qualche modo
Inserito direttamente dentro la cornice del diciamo così del superstato federale europeo
E
Forse sì o sbaglio ma se ho letto bene diciamo quest'ultima non è approfondito perché
Probabilmente Michele Pezza che il tema dello frena nazionale e quindi dell'interesse politico geopolitico della nazione italiana non sia tema centrale e cruciale dell'agenda politica
Ora e io penso che uno dei grandi punti su cui la destra populismo di destra meno quello diciamo
Leghista che pur
Cinquestelle che è un po'più tu pizza ante è un po'più cosmopolita in qualche modo anche se subisce l'egemonia della Lega insomma uno dei punti di forza del né un populismo al governo è proprio quello
Magari in modo distorto di dare l'illusione ho l'impressione di rappresentare la sovranità nazionale ora
La sinistra diciamo segnatamente quella comunista parlava di via nazionale al socialismo
E non credo che fosse un éscamotage qualche fusione diciamo una verità concettuale molto profonda cioè all'epoca il tema nazionale le veniva fatto valere nei confronti delle perché diciamo così delle c'è buonismo sovietico
Oggi diciamo il tema delle nazionalità e ed è esploso con l'Europa volevo ricordare che l'Europa non ha fatto diciamo poi favorito la pace all'indomani della caduta del muro di Berlino perché una delle cose che si ripete che questa grande Europa che ci ha dato dico quando si è creato maschili ed è caduto il Muro di Berlino diciamo quando l'Europa è entrata nella sua fase esecutiva cioè lei euro all'abbiamo avuto la Jugoslavia l'Ucraina i missili ai confini del della della Russia abbiamo avuto le tensioni nei Paesi baltici
E abbiamo avuto una situazione di neo guerra fredda ora qual è l'interesse geopolitico dell'Italia in questo scenario qual è l'interesse geopolitico dell'Italia nel far valere delle regole
Diciamo sul computo degli asset bancari sul problema dell'interventi pubblici su problema del deficit o dell'extra
Export tedesco sul problema della possibilità di pianificare una politica economica c'è un problema di questa natura né credo che la sinistra
Ho diciamo ciò che che venne rimane Possa diciamo delegare tutto questo ai mercati o lasciarlo nelle mani della destra perché voglio dire a mio avviso il lavoro delle più forti lacune
Della sinistra sa è stato anche nell'aver abbandonato il terreno dello Stato nazione come elemento intermedio tra società civile e organismi diciamo sopra statali
Cioè il tema dello Stato nazione è una risorsa della democrazia non è un impaccio e se viene trascurato a mio parere rischia di diventare un'arma nelle mani della destra
Noi abbiamo avuto come si resta come parte negli anni la capacità di coniugare declinare disegnare il tema della nazione in una chiave di progresso civile
Che prevede questo tema è stato del tutto il diciamo istinto a favore diciamo del cosmopolitismo privatistico ed è un tema vero questo cioè lo Stato nazione e non è un'invenzione retorica
E il genus italico che è un fatto culturale non biologico esiste voglio dire le popolazioni italiche alla loro storia all'Italia
Diciamo era unita amministrativamente fin dall'epoca dei romani è comunque un Paese che aveva una lingua neo romanza prima di tutti gli altri non è che si può pensare che tutto ciò che gli l'Italia e gli italiani
Siano una realtà siano diciamo così una dimensione psicologica regressive populista quindi io credo che se non si passa anche attraverso questo problema non si dà risposta nemmeno problema di Putin della dentatura cioè la capacità di incarnare l'idea di una patria civile inclusiva
Civica no post-ideologica certo non nazionalista inclusiva cosmopolita una padre anche cosmopolita grammi ci parlava del primato dell'Italia e la capacità di parlare al mondo intero ad esempio la capacità no l'Italia che di cui parlava sandali in parte cosmopolita in parte municipalista l'Italia che il terreno delle luogo delle città c'è tutto questo non ci sono fantasmi del passato non solo diciamo forze vive che comunque attraversano le generazioni abbandonare tutto questo alle acqua qualunquismo all'insignificanza all'irrilevanza oppure lasciarlo in dote alla destra
Mi sembra diciamo mi sembrerebbe mi sembrerebbe veramente pericoloso se non proprio criminale diciamo ed è quello che purtroppo sta avvenendo ora e chiudo diciamo sarà anche una cosa demagogica blu ma il contrasto che cessato traffico per quanto Pruzzo posto essere e Saldini sulla questione del due giugno quando Zico dice che il due giugno è la festa di tutti gli italiani
E non soltanto degli italiani degli italiani vede diciamo tocca noma e la festa dentelli dei neri dei BTP
Delle nazionalità diciamo extra comunitaria dei rom quella un po'questo invece è un dibattito reale un punto d'attrito reale e non credo che possiamo lasciare cadere tutti questi problemi
Non so se qualcuno vuole intervenire o replicare ma forse Michele calore alimentare miliardo separate
Ad adiuvandum
Gag il tema de il socialismo e la nazione già una volta abbiamo pagato
La si è vista l'Inter Sinisa Susan questa parola ma insomma il movimento socialista rispettive no voglio dire
Siccome il signore che quando il fascismo era il capo del socialismo rivoluzionario italiano
è universalmente riconosciuto per tale in Europa saranno almeno una Virago ma ce lo siamo ancora presentati dopo come
Demagogo di provincia
Su quello avviene la grande tra lega tra le grandi fratture del socialismo italiano sicuramente cioè il ventuno sicuramente quarantasette Saragat e poi c'è quattordici
Mila novecentoquattordici radiazione Partito socialista e a Milano col voto contrario Angelica Balabanoff espelle veniva pongo
Subiti richiede qualcuno chiudiamo la serata
Nomina mista
Molto molto chiaro ritiene rispondi al signore e amnesia arriva al centro Italia dalla
Rimanga acceso
Il chiediamo Barnabei lezione Europa Stato-nazione poi collegata
C'è movimentismo
Un conto
Il progetto europeo alcuni
Prolungamento dell'egemonia
Neppure la concorrenza e quindi più
Gli addetti e quindi responsabilità politiche nuovi nella strategia allora
Insediato
Adesso
Peraltro sono diventate tutte democrat tutela
Cioè con i soldi europei Lou Gehrig aumenta del tre per cento in più poi vuole con
Sopra l'INPS
Quindi c'è tutto un discorso critico da fare
Il disegno europeo e così scritto
Però il
Il paradosso dei cosiddetti sopravvisse
E che
Contro l'euro orale tecnocrazia il recupero del
L'invenzione statale
Ogni anno
Tutti i rapporti con tra
In cui punti quindi sono strani sopra
Rivendicano l'autonomia dello Stato nazionale per fortuna urban
Delle tecnocrazia europea però poi
Ma
Inoltre la stessa politica economica
Per il suo governo
Ad esempio traditrice sfidiamo l'Europa facciamo
Funzione generale delle tasse attraverso l'impegno
Ma il debitore anche su un paradosso e di sovrani perché il debito pubblico voglio dire affidati agli investitori internazionali e quindi fare politiche
Dunque Napoli j'accuse
Priva di soprani perché se tu le politiche fiscali e sociali fai con il debito pubblico entrino i rapporti dipendenze
Grazie investitori internazionali
Istituzionali
Il suo realismo
Una bandiera ideologica Pirlo sgangherata il oggetti
Fastidio geopolitico
Tutto ad altre grandi realtà fulminanti su scala
Poi c'è una commovente
Maschera imprudenti reati su un vecchio marxista
E quindi lei ma le responsabilità disagio sociale alla
Quello
Un discorso che Marsili frutterebbe appunto appunto che vedeva la centralità della Banca dell'ambiente del club
Ma si diceva la moglie del rapporto su
Qui tipiche cento
Lei fa la questione dirimente
Mette da parte questione sociale le
Il porto un rapporto politiche sociali quello bisogna
Non lento in quanto altrimenti non si capisce perché stelle
La casa la causa del liberismo europeo perché troppo l'Inghilterra che l'euro non c'era l'uscire dall'Europa delle non è possibile
A seguire all'Euro questa problema
Del resto la potenza populista Piast alto monito e sovranità
A me
Quindi lamenta che a tutto quello che i i populisti europei venti mancanza clamorosa che impedisce politiche sociali e così via quelli ce l'hanno però stampa in capo del terrorismo mondiale quindi non è
La moneta
Coniare moneta questione Cundari problema del dello Stato si pone in altri diversi da quelli del
Qui c'è tutto un discorso storico primo
Insomma sulla scena compiute nei primi anni novanta sono state sci
Far diventare che sbaglia
Quando la cosiddetta Seconda che
Con variazioni
Apportabili all'altra diversità degli
Classi politiche il governo però a
Trenta indù
Il scesa del sistema economico italiano a livello perisce
Sono venticinque anni
Crescita limitato tecnici ora qui bisognerebbe fare un discorso serio perché questa e crescita in Italia
Un discorso serio dovrebbe servire per fare questo andare a Lecce quello che cattiva centro s'tutto tra il novantadue novantatré
E allora bisogna leggere i saggi replica l'approccio no in cui teorizzato un altro modello economico per Prodi sosteneva con
Il modello negativo il simbolo della decadenza e potendo Tevez
Guai
Mantenere il capitalismo Renna
E quali anche a pensare seguire lo statalismo francese bisogna inventare un capita
Vicino a lui
Venti dei tanti piccoli Princip
E però quello è stato un fallimento generaliste quello è stato un errore strategici che ha per così comportato
L'indebolimento strutturale del sistema economico italiano
Le privatizzazioni
Indirizzate da Prodi negli anni analoga disputa un appello dicono di Amanda centrale e hanno Seleccion rianimazione è andato via
Vorrei poi parlando di teorizzazione teorizzazione sai come avrete al Presidente del Consiglio offrirà rizzare li teorizzazioni cileni c'è stato un pagine mafioso perché cerimonia da parte della sinistra
è questo il modo
Che ha avuto una mi pare il keynesismo in Italia che ha fatto invenzione della sinistra democristiana Dossetti a
E anche in campagna
Che hanno inventato lo Stato nell'economica all'economia mista di partecipate così
Negli anni ottanta un esponente di quel mondo della sinistra democristiana Beniamino Andreatta
Si converte
Dal Dossetti
Ad un recupero neanche ultra Merk
Rivisitare il rapporto tra Banca gli ha detto il dottor globali parte degli anni
Negli anni d'età
No è stato sul sito dicendo come è
Sì però al ai agli orrori dello statalismo l'alternativa gestita
Perché con
Che cosa
Ed era un incubo
Una io mi ricordo anche
Io mi ricordo anche quando sembrava che se non si regalava la SME a Debenedetti si era nemici del Po si era libero il periodo
Me lo ricordo bene a Cellino video faceva il suo mestiere si era amici del giaguaro bisognava regalare la smetta Debenedetti nell'aprile
Come
Va be'inefficienza insomma l'abbiamo anche venduto come parti dell'industria pubblica molto anche positivi inattivo Grégoire di convocare un solido normalissimo con quindici per cento di Renault in mano parlare di Gradisca in queste ore Alimena cioè zero fanno pensare cioè ce l'aveva diciamo sancendo era un acquirente italiano muore un nel mio governo aveva
No conclusa sono opinioni viene concludi la sinistra può fare valere la sua egemonia in Europa in queste condizioni domenica condizioni
Molto critiche vista la situazione tedesca lì la la dinamica più preoccupante quella tedesca con
Declino della socialdemocrazia tizi spuntano due problematiche
Quella
Il nuovo centro teorizzato da sull'intero
Una rincorsa neoliberista della socialdemocrazia Caputo delle conseguenze
Tutto nelle aree popolari nelle zone più
E poi si sconto cosa Gramsci diceva che
Il governo di coalizione
Non risolve la crisi ma è una acceleratore
La socialdemocrazia tedesca sconta proprio questo quindici anni di governo
Che l'anno resa del piuttosto stelle come alternativa a Prodi
Del resto anche in Italia
Ha trionfato perché c'è stata
Fastigi
Di transizione con il governo tecnico sostenuto
Da Forza Italia e dal partito democratico insieme quello a dato
Forza
Anni dato domani questi nazisti si dà espressa no da noi vi ringraziamo per l'attenzione malgrado il caldo arrivederci a leggere questo libro e alla prossima occasione