Processo Riva ed altri (ILVA)

Prego accomodatevi
Bello degli imputati rimani incoraggia assente
Avvocato Annicchiarico assente arriva Fabio Arturo già assente avvocato Ferrone pezzente Capogrosso Luigi non conta è presente no non comparsa avvocato vuota presente Händel mi Marco non comparso avvocati Enrico dei Visconti
è presente l'avvocato Lisco anche in sostituzione l'avvocato Enrico cavallo andrò non comparso avvocato Centonze
La Mukata rimane prima non comparto avvocati Centonze Baccara ed al senso dell'avvocato
Avevo definisce Salvatore non fu affatto avvocato non pare Ragno ugualmente Ferrania
Dallo Salvatore non comparso avvocati Centonze Bacarelli da avvocato la nuca farà Archinà Girolamo non è comparso avvocato Caiazza bene assente Felli Francesco comparto avvocati negli anni della ma né assenti Ferrante Bruno già assente avvocato Enrico sostituito dall'avvocato Prisco buffo Adolfo non compatto avvocato padovani e sassi cioè nella gara persa si Coluccia Antonio non comparso avvocato Marrazza assente Giovinazzo i Cosimo non comparsa avvocato albanese assenti Dinoi Giuseppe non comparsa avvocati pesa de Pasanisi
Assenti Raffaelli Giovanni in un comparto avvocato Santoro stupende degli onorevoli avvocato Bruni
Palmisano Sergio non comparso avvocato Enrico sostituito dall'avvocato Prisco di Mastromatteo Vincenzo già sentiamo qualche ricco come son provocatori Visco Legnani Lanfranco non comparso avvocati Mario cioè si rotti
Sono assenti Ceriani Alfredo non comparsa avvocati Minucci Loiacono
è presente il primo Re Baioni Giovanni non comparso avvocati Convertino Loiacono se è presente l'avvocato Convertino Valtolina costino non comparsa avvocati Minucci Urso sono entrambi presenti
Versione Enrico Job Centre avvocati Minucci il nuovo possono entrambi presenti Casartelli Giuseppe non comparsa avvocati fino a Menicucci è presente l'avvocato Micucci corti eccetera in un comparto foto presenti florido Giovanni
Non so falso avvocati Camber Claudio Petrone assenti conserva Michele non comparsa avvocati risorse che Palomba presente l'avvocato Palma
Anche in sostituzione dell'assessore dell'avvocato Rossetti Specchia Vincenzo non comparto avvocato stampati
Assente Liberti Lorenzo non comparsa avvocato Raffo Carlo assente l'estero Ambrogio assente avvocato mandino assente De Michele Cataldo non compare solo quattro sacche assente dentro San Nicolò Zanon comparto avvocato muffe occhiello assente Stefano pazzia già assente avvocati Raf Mongelli assenti Pentassuglia Donato non comparso avvocato Bruni è presente Antonicelli Antonella non comparso avvocato Marzullo
Assente Manna Francesco già assente avvocati sanguigno a Roma fondi assenti Fratoianni Nicola non comparso avvocati del corto e Zaccaria
Assenti Pellegrino Davide tipo diciamo assente avvocato La Forgia sostituendo condannerebbe a Palermo l'onda Massimo non comparsa avvocato modesti avvocato adesso è sostituita dalla Paramount assennato Giorgio non comparsa vocati svolge la Ford entra necessitati avvocato però avvocato Pelaggi Luigi non comparso avvocati banale e Mattesini
Assenti chi Calidario già sentiamo catino applicando i banchieri a sentire una catenina vittoria non comparsa avvocati si Rocchi aggrada insomma salienti Palmisano Pier Francesco è un comparto avvocato italiano
Assenti partecipato indusse S.p.A. né amministrazione straordinaria
Curatore speciale dottor Bianco assente avvocato garzone buongiorno presidente l'avvocato Lanzalone sostituito con delega orale dall'avvocato Iacobellis S.p.A. amministrazione straordinaria
Nelle persone in carne e ossa Minari frattempo re che sono assenti avvocati l'orecchio l'avvocato mi ha detto sostituito con delega scritta dall'avvocato Iacobellis grazie
Riva forni elettrici S.p.A. arriva Claudio legale rappresentante assente avvocati Annichiarico apparire un sono assenti
I difensori di fiducia assenti per i quali non è intervenuta nelle che vengono sostituiti d'ufficio ai sensi articolo novantasette quarto comma CPP all'avvocato Monza responsabili civili Regione Puglia professoressa permanente assente avvocato Amato
Assente responsabile civile Riva forni elettrici Riva Claudio favore assente avvocato Annichiarico presente partecipazioni Industriali S.p.A. in amministrazione straordinaria curatore dottor Bianco assente avvocato per sostituito dall'avvocato Iacobelli scherza
Parti civili Romandini Luigi avvocato simile sono assenti fatto ha favorito dal Centre parte assenti l'Arca io anni fa fatto Blonda assenti avvocato Silvestre
E parti sono al sensi parte assente
Avvocato sorgesse assenti avvocato Cavalchini pesante ed è presente il signor molto restrittivi
Avvocato Antonicelli assente avvocato manca sentiamo quattro crociano assenti avvocato Salinari assente avvocato Curci non è presente sostituito con delega orale avvocato Cavalchini
Avvocato con la nello stesso modo sempre avvocato quali vini reparti sana sentinelle avvocato aprile assenti associazione contro amianto l'ho fatto Bonanni assente avvocato la mamma
Assente avvocato Falck so oggi no assenti avvocato Pellegrina stenti avvocato vitale assente avvocato Minotti
Assenti avvocato Conte assente avvocato Di Lauro assenti avvocato Nervo che assente avvocato Tanzi accenti avvocato Pentassuglia
Assente avvocato Iaia assenti provincia di Taranto avvocato Palazzo assente avvocato la porta
Assente parte assente avvocato Marra assenti comune di Taranto avvocato Rolando
Assenti avvocato tratturo assente avvocato Mongiello assente avvocato Tritto assente avvocato Di Bello assente avvocato ha portato assenti
Avvocato
Del resto Kyo
Assenti avvocato di cenno assente avvocato Lardieri no assenti avvocato Cavallino
Assente apparsi assente avvocato Armienti
Assenti avvocato Boccuni assente avvocato Tarquinio assente avvocato Vesco
Assente avvocato Buttiglione assenti avvocato Petruzzi
Assente avvocato De Filippo
Senti avvocato Raciti
Sette buongiorno appare assente avvocato Lupo assenti avvocato Borrelli assente avvocato declina
Assenti avvocato fa lasciano presente le parti sono sei avvocati Bellina
Viene assente parte assente avvocato reca presente nel sono assente
L'avvocato David Bixio Regione Puglia il collega Santoro molti dei conti subdelega grazie avvocato Fumarola assenti avvocato Bonetto
Center parte assente avvocato Torsella
Giorgio assistiti dall'avvocato Torsella
E sono assenti mi pare e avvocato eletti sostituito dello dell'avvocato fa lasciando alle parti sono assenti
Però certo
Sabattini
Assente parquet assenti avvocato della Marrazza infiammò scortati Elena assente avvocato sgarri no assente avvocato Lanzalone no attenti avvocatura distrettuale dello Stato di Lecce
Poca toccare Intini è assente parti assenti minuto Luigi avvocato avuto presente cioè assente sostituito con delega orale nota l'avvocato il prete
Parte assente comune di Crispiano avoca penso Fumarola assenti avvocato moglie Anna assente avvocato ma Riggio rappresenta sostituito con delega orale avvocato con ricchi avvocato Puglia assente ha soltanto avvocato De Francesco assente avvocato quanto cuore assenti avvocato Cristini assente
Avvocato Baldo sostituito dall'avvocato per lasciarlo le parti sono sereno avvocato Cappabianca
Assente avvocato io voi assenti avvocato Carlo Rienzi assente avvocato Bottalico assente avvocato Vincenzo Rienzi assenti avvocato D'Elia presente aperti assenti
Quanto Montanaro assente le parti tante
Avvocato lei c'è sono assente avvocato Esposito assente avvocato Rosato e su assente avvocato Mancini assente avvocato Silvetti assenti parti offese avvocato Rossi
Monticelli Monica Saccani Annunziata sono assente avvocato Morelli per Di Gregorio Elisabetta Notarnicola Giulia porta Mignogna zaffata carica milioni senti avvocato Pescia per Marsella
Dario assenti avvocato Prete
Per esempio appartiene alla Santanchè vedi pugliese Michelina avvocato Silvestre sempre sostituito all'avvocato Pinto parte assente va bene
Allora sono altrettanti testi di cui abbiamo fatto ieri
E si presenti
Sono presenti i testi Attolico glielo porgo e campi Flaminio
No a chi volete iniziare Attolico entrare Attolico
Attolico
Buongiorno
Buongiorno può leggere la formula di impegno che davanti a lei
Non si sapeva consapevole della responsabilità minori morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Se ci vuole indicare le sue generalità lo neghiamo Marina Attolico
Sono nato a Bruxelles in Belgio il venti settembre mille novecentosessantatré e sono residente a Milano in via Veneto Benedetto Marcello numero sei
Va bene allora signora Palmi colleghi si è impegnato a dire la verità adesso risponda alle domande del della parte che la citata e quindi delle altre parti prego avvocato Annicchiarico
Buongiorno dottore la mia domanda è questa volevo chiederle innanzitutto
Se
Nello svolgimento della sua attività professionale per conto di dodici punk a è mai stato in contatto me contattato oppure è stato contattato dal gruppo Riva terra
Valutare la possibilità di operazioni straordinarie da poter fare insieme al gruppo
Sia non tengo in particolare come braccio bancone contro nazionale nasce in cui presentano in anteprima prossima operazione di acquisizione sia in Italia che all'estero
Senta mi risulta che in quel periodo ci fossero nell'ambito siderurgico delle operazioni
Di fusioni a livello mondiale tra gruppi che stavano creando comunque del delle leadership di mercato dovute proprio a questo aumento dimensionale
Emendamento in cui c'erano andati operazione mancanti sicuramente a livello internazionale
A seguito della necessità del settore accennato il consolidarsi e quindi erano del detrattori nell'industria
Senta con riferimento a questo incontro io le mostro in visione un una documento dodici banche che io ho trovato agli atti proprio mentre il gruppo Riva
In questo io nuovo ritrovato il il suo nominativo Leopoldo Attolico volevo sapere se con il consenso della corte se mi riconosce questo documento come il documento su cui avete lavorato con il gruppo cui avete
Viceré interfacciati con il gruppo se ci può dire in sintesi che cosa si tratta alla dove trova da riconoscere prego
Sì Silvio
Confermo Avellone è un documento ai nostri ci può dire sinteticamente il contenuto visto che lingua inglese
Cioè ci vuol sintetizzare il
Il contenuto del documento ma allora il documento composto da una parte introduttiva in cui presentavamo al gruppo Riva il gruppo di persone all'interno del di dove c'è banche che a vario titolo
Seguivano o avrebbero seguito il gruppo e questo la se volete la pagina introduttiva prima pagina
Del documento dopodiché il documento insistente Tres sezioni il primo è un aggiornamento di settore
Sul appunto sull'industria dell'acciaio all'andamento dei prezzi e l'evoluzione dei principali operatori nel settore dell'acciaio
Visto la seconda sezione un'analisi di tre possibili opportunità di crescita e di acquisizione che presentammo al gruppo Riva e la terza e ultima sezione evidenziava le credenziali del gruppo dolce ma anche nel settore appunto del me Tarzan My name is quindi della del dell'acciaio in particolare e le credenziali di dolce ma anche intermedi operazione effettuato per conto di clienti italiani di altri settori
Perfetto
Può dirlo
Con del gruppo Riva con quali persone se lo ricorda sia interfacciato come dirigenti apicali con conchiglie ha avuto a che fare vecchi franchi erano più o meno allora
Diciamo li le chiedo un po'di comprensione del senso si tratta il caso oserei dire quelle ricorrevano fallo Jolanda seguita convocazione sono andato un po'a riguardare nella rubrica allora chi ho trovato
Come rappresentante del Gruppo Riva nella mia rubrica dei contatti sono Fabio Riva e Cesare Riva che assumo erano presenti a quel a quell'incontro perché nero evidenza andai dai contatti
E poi immagino però questo le voglio dare quasi per certo i due e probabilmente ci poteva essere presente anche il responsabile finanza del gruppo il dottor turco liberi Tosatto
Ricorda la presenza di qualche altro magari se non ricordo il nome ma c'era qualche altra persona nei miei né allora diciamo mi ricordo di più chi c'era all'atto nostro vivavoce ma anche dove c'era sicuramente
Direi la persona che organizzò l'incontro che era poi colui che teneva la relazione con il gruppo Riva per conto di dolce ma anche che si chiama Angelo Mormina
Poi c'era il responsabile Alco responsabile del settore acciaio quindi quello che seguiva il settore acciaio per conto di dolce ma anche in Europa che si chiama calette fatta alla si chiamano all'epoca
Poi c'ero io e probabilmente insieme a me c'era Federico Gallo che era una persona che lavora come nella nel team questi sono più o meno le persone di cui mi ricordo la presenza più questi due tre del del gruppo rivelazione diceva
Ricorda se quanti incontri ci furono per con questo tipo di oggetto anzi avremmo dallo funzionò il suo esempio nel senso davvero presso la sede dei Riva
Generalmente incontri avvenivano presso la sede dei Riva dirette
A mia memoria dovrebbe essere Dean contravvenuta viale Certosa nella sede di Milano del gruppo
Perfetto
Va bene non ho altre domande grazie
Ci sono altre domande difensori niente
Pubblico ministero domande
Sì presidente posso la prego Cavalchini
Una domanda chiarimento dottore buongiorno
Volevo che precisasse a seguito di questo unico incontro che c'è stato quali sono stati gli esiti
Ma per buono conto nessuno nel senso noi presentammo delle opportunità di acquisizioni al gruppo quelle tre in particolare
Nel contenute nel
Nel documento dopodiché non ci fu seguito nel senso che il gruppo evidentemente prese ed emerga giustificato il silenzio a seguito della vostra offerto nella vostra proposta
è una se se posso questo è normale nel senso nell'ambito di un'attività come svolgiamo noi spesso andiamo a fare delle proposte ai clienti ai clienti liberamente le
Raccolgono nulle colgono quindi va bene grazie nessun'altra domanda
Va bene se non ci sono altre domande qua stiamo liberale il dottor Gattoni ne chiedo l'acquisizione del documento riconosciute dal teste a riscontro praticamente
Dell'incontro avvenuto in cui ci sono reazioni McCartney civile si oppone perché visto che non ho dato alcun esito e ha riferito di un semplice colloquio non ritengo la validità
Ai fini poi probatori del documento però va bene proverà a questo incontro non mai si muore mangino dieci vogliamo altro ci sono posizioni di una propone no ponendo disponiamo l'acquisizione di questo documento
Se non ci sono altre domande possiamo liberare il dottor Graziano animano ringraziamo Grazia Graziadei già risposto
Allora può entrare in un campi il teste campi
Prego si accomodi può leggere la formula che evidenziata su quel foglio
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza chiama campi Flavio
Dove e quando è nato passeranno il Varese il diciotto maggio due mila centosessantuno
E dove risiede assatanati e quella non Marconi Badini
Allora sino campionesi impegnato a dire la verità del signor risponderà alle domande della parte che l'ha citato il poi delle altre parti lei
Ha avuto la citazione per oggi se mio la libertà per i cinque Pomellato nata da comandata successivo che mi anticipato a quattro per quattro
Ma nei mesi abbiamo la prova con l'orchestra controllerà c'era o non c'era una persona seria avevamo solo il cinque con lamenti
Va bene d'accordo ok allora possiamo precedente evocata nicchiano alle alle si dovrebbero diciamo tutte quante licenze sì sì e anche le giustifiche distorsione alla caviglia malamente
Posso enorme grazie
Già dottore volevo chiederle da quanto tempo o lavora nel gruppo Riva e quali sono le sue funzioni in maniera sintetica ovviamente
Allora io vengo assunto a gennaio del mille novecentottantadue a Milano
In una società facente parte del gruppo Riva
Poi
Diciamo che nella nello a seguire poi nell'ottantaquattro in parallelo seguito alcune acquisizioni fatte dal gruppo Riva all'estero in ottantotto in particolar modo con l'alta che non si tutta nordico Aligi
Così lo chiama ottantanove ottantotto centottantaquattro in pratica ho fatto la impegnarmi a mia prima trasferta Anton sento un'altra società del gruppo storico Riva
Nell'ottantotto in poi sono andato in questa società neo acquisita dal gruppo che si chiama a sedere l'animale pari
Con la panna alta per l agosto del novantuno
Vengono diciamo spostato ad accedervi correggano che aveva la parte della Cirio diciamo da parte a caldo della
Dal
Cosa mi sto dicendo ma dell'Ilva poi nel novantacinque con questo che l'Iva poi qua successiva fusione della ce lo dicono i cani Milva avvenuto all'IPA alla fine dal due mila del mille novecentonovantasette
Sono diciamo saputo compiutamente linfa riso controllata
Sì senta con una
Con riferimento a l'organigramma IVA che le mostro in visione se lo porto visionare se lo può puntualmente confermare Ono commentare questo l'organigramma che ho stampato
Uno stralcio ovviamente delle norme contro organigramma che riguarda la sua la zona di di riferimento queste al dado al trentuno dodici due mila undici come stampa però se mi può dire se corrisponde alla organigramma IVA nei periodi in cui lei si è occupato di
Sì questo errore conoscono su come organigramma sull'organigramma di Taranto certo certo organica merita sentita mentre lei oltre che di Taranto si è occupato di che cosa di tutti gli altri stabilimenti del Mullah
Non arriverà coniugi che
Patrick più quando c'era poi farsi
Mi occupavo di sana creativa serviva settima definitiva forma cioè diciamo tutta la galassia dell'intifada Italia quindi dal punto di vista della direzione amministrativa contabilità generale lei
Era nell'ufficio apicali praticamente
Senta nell'ambito delle sue funzioni si è occupato anche gli investimenti nel gruppo
Senza di noi ovviamente di di contabilizzazione degli invasi passo si assicurano in questo senso
Senta ci sa dire quanto ha speso il gruppo Riva per lo stabilimento di Taranto a partire dal mille centonovantacinque sino al due luglio del due mila dodici vediamo Duilio come data Presidente
Presidente in loco siamo sfociano domande dal novantacinque fino al sequestro diciamo fino al sequestro del luglio del due mila dodici se sa quanto ha speso il gruppo Riva ingrana diverso in grado di rispondere nazionale dal punto di vista amministrativo per questi sono permesse Fasano
Ma diciamo che andrebbe invece non lo so dire perché
Non è mai stata la situazione
Fatta durante il periodo commissariale
Finiva sempre con la la fine del bilancio civilistico quindi col trentun dodici
Quindi per quanto riguarda gli investimenti era una cifra intorno a quattro miliardi e mezzo di investimenti dal novantacinque al due mila e dodici
Però ritengo così come SS personalmente
Dell'ottimo dimostrandosi anche questo questa insomma questo impatto che ha indicato quindi può precisare che cosa si riferisce due strumenti
Contabilizzati nel bilancio di esercizio nell'attivo patrimoniale
Frattini a quasi al fallimento Taranto Taranto
Nei termini ad horas che ha detto dal novantacinque aprile due mila undici Wadowice ha tenuto a precisare dodici sempre che l'affitto lo facciamo sempre in tutte le situazioni fatte senza la fine esercizio con mia moglie non saprei dire
Certo lei ha lavorarci per dire quanto era da luglio è una
Ho memoria fino al trentuno dodici due mila dodici ah ecco pensiamo invece che lei si riferisse Annan precedente scadenza c'è al due mila undici no no no progettuale anche perché aveva quindi comprende anche quello di primizie residui del due mila dodici esatto vani
Qualcuno
Vanta da progetti anche tutte la manutenzione dei titoli che vengono fatte perché diciamo che non nella sua mente gli investimenti copiosi ma anche astenute insolite come tensione con un'altra cifra esorbitante era due miliardi e mezzo le molte azioni fatte da imprese esterne
A cui si aggiungeva
In un'altra cifra intorno ai due miliardi domina il duo di ricambio per moderazione quindi quella veniva fatta con che cosa con questi due miliardi di cui sto parlando questi due mila due sono di cambio prelevate Magazine o sociali
Cioè magazzini stabilimento dimentichiamo prelevati per fare la mutazione
E quindi poi c'è un'altra votazione interna che
Chiara notevole perché
Ma anche lì è la più o meno sui livelli della manutenzione esternazione salute se ne starà sui due mila rimase più o meno per molte zone interno officine
Diretto di contenzione era una cifra consistente
Senta come l'ho visto un po'dalla da alcune evidenze contabili
I il per quanto riguarda la spesa dei refrattari invece più o meno sa dirmi con cioè il l'importo in questione trattaria Landi meno la mi pare si famiglie un nella mediazione una cifra del genere
Cioè
Diciamo che quello che della perché era un conteggio che poi spesso e volentieri Cerina Gregorio richiesto anche dei revisori e dalla che sono succeduti con la per due commissari commissariale e quindi è una situazione diciamo abbastanza come dire della intorno ai tredici miliardi quella che che quindi data da quattro e mezzo Investimenti
Dura mezz'ora le imprese mutazione esterne
Due mila due dei campioni
Un anno e mezzo per la trattativa
Due miliardi e mezzo e Monte Santana che dovrebbe assentono e tredici miliardi di euro
Senta ha fatto riferimento a Periodo commissariale lei è stato anche inibiva nel periodo commissariale sono stato fino al trenta giugno del due mila quindici e trenta giugno due mila quindici
Con riferimento a questi numeriche c'ha riferito questi numeri
Trovano riscontro di evidenza a della contabilità del dell'IVA sono registrati nella contabilità generale d'ombra e fanno parte del bilancio di esercizio
Che tiene diciamo tutti gli anni ma mentre negli USA nato dalla dai resoconti e dal collegio sindacale
Quindi lo controlla collegio sindacale revisore dei conti c'è una sociale anche una società di revisione proprio se la massa perché nessuna religione impiego schede visionava questi questi bilanci esercizio vano
Nella sua forma completa con attivo o passivo conto economico adesso suggestionato interattiva senta con riferimento a periodo in cui lei è stato nella nell'Ilva diciamo post gestione privata quindi in quell'arco temporale tra la gestione quando inizia il commissariamento fin quando lei è stato inibiva
C'è stata qualche altra importante società di revisione che ha lavorato Conde per i commissari avete voi ne sappia bevande importo alla Price
E anche la parte forensi gran prix
Balzana tende tra i suoi trascorsi a colazione si
Perché mentre hanno rivisto la contabilità a appunto il due mila dodici che dal periodo ci si stava chiudendo
In quel mese maggio del tredici eccetera
Erano praticamente Busto tutti i conti dell'esercizio due mila dodici con tutte le poste attive e passive conto economico
Lì tutta l'Ilva
Lei ha collaborato con cioè persone della Price
Hanno fatto rilievi di alcun tipo queste questi
Contabili commercialisti della Bryce chiusure l'azione aveva in relazione aveva contabilità la tenuta la contabilità no poi interrato c'erano anche altre persone che si sono diciamo
Bordi se rapportato al prodotto trovati che orario nove venti trovati trovarla da una un diciamo contabile che veniva dal Parma l'atto e della tenuto anche due pedine davanti senso che veniva da
Nell'operazione fatta da Bondi imparo esatto allora come attività diciamo esatto Francis per fine finalizzate diciamo che al contrario irregolarità in Parmalat questo vi seguendo segretario detta poco conosciuto saputo in pratica
Una persona che Bondi aveva portato il Parma per verificare il Topolino diciamo cosa è successo in parola per gestire la contabilità in Parmalat e quindi verificare i conti di Parmalat
Senta nel periodo visto che lei è stato un arco temporale molto significativo quindi dall'ottantadue praticamente fino al due mila quindici cent
Ci sono state verifiche a Milano per quanto riguarda quanto per la Guardia di Finanza l'Agenzia delle entrate Macedonia fingere hanno fatto verifiche se ci fate una verifica
Ma non lo hanno mai dato esiti negativi in ordine alla contabilità insomma del suo settore al scontri nominativi
Mi ricordo su alcune Marea certamente che non sono stati ritenuti deducibili o cose del genere ma poche cose
Ci sono
O sono mai stati fatti procedimenti penali per fatture ritenute soggettivamente e oggettivamente inesistenti no da costruire faccio la domanda mi sembra abbastanza siccome purtroppo nel nell'ambito di questo procedimento ci sono state delle contestazioni relative a a Investimenti e quindi su questo per quanto riguarda questo aspetto ne facevo questa domanda a chiarimento
No anche perché Taranto contabilizza una media di cinque mila sette mila fatture al mese
Sinceramente fa delle fatture fasulle su una moto così alta di fatture
C'è non lo so non sono non saprei come diceva farlo
Senta ci sono o devi con dei controlli dei dei dei sistemi di controllo su questo discorso delle fatturazioni che tipo di di verifiche ci sono se allora
Comunque doveri salgono un po'indietro nella nella mia storia lavorativa perché quando vengo assunto ottantadue in pratica ce l'ho ancora Skelter forati era un modo di fare contabilità diciamo arcaico ai giorni d'oggi
E in quegli anni si sviluppavano i sistemi formativi
Diciamo che la l'intenzione del gruppo era sempre stato quello di creare un sistema informativo in pratica che fosse vestito su misura sulla realtà la nostra e un pochino e io la curiosa non può che mi piaceva questa cosa io cercavo sempre durante la giornata lavorativa di fare l'amore per gli altri e poi la sera fra il mio e di conseguenza Ermanafrido solamente con risultano dalla voglia di far carriera o cos'altro
E come mi son trovato man mano a a fare esperienza su quella strada
Sistemi contabili tratto poi con amici e conoscenze si si parlava si confrontava e eravamo riusciti a fare un sistema che fosse diciamo
Operative per quanto riguarda il nostro non sviluppo
E da qui e poi nell'ottantaquattro quando ci fu la mia prima trasferta passando a che si pensava di portare a questi sistemi e poi ottantotto con l'alta nuova diciamo uno acquisizione peraltro
Dove il mio capo mi lascia da solo perché ero impegnato con con a cede il cognato che era stata presa da dal gruppo Riva in quegli anni Rino ottantotto
Quindi
E poi mi fare allora Cornigliano nel novantuno perché Fini il il questa attività di impostazioni proclami sull'alta e quindi Nicola con l'inganno e da lì continuiamo gli sviluppi del sistema diciamo
Di contabizzazione fatture che era
Un po'il cocchio padre un po'l'ottanta per cento del lavoro contabile perché è il punto più nevralgico secondo sotto
Scusate non cita lei Presidente soltanto ora che si fa seguito perché sta dando le indicazioni specifiche in relazione a come e alla tenuta il sistema di contabilità provocò tutti con li controlli incrociati premetto
Sì ma devo cantare a tutto come funzionava no no no no io voglio con no le volevo chiedere partito dalle schede perforate cioè voglio dire e si arriva si arriva a un sistema immagino gestionale informatizzato certo la la mia domanda è semplicissima
Le ha fatto riferimento a quattro miliardi e mezzo
Io posso chiederle e che lei può riscontrare mi può dare evidenza
E di quanto sono stati gli investimenti ambientali nel allo stabilimento Ilva di Taranto secessione deriva se lui ci fu anche un una perizia fatta ad ammazzare ma cioè dal suo più o meno alla miliardo due
Non ricordo che la la cifra oppure un bidello sopra Cuba Son procurata dominando dure
Che ci fu una certificazione dalla della mansarda che certificò il fatto che lui l'aveva fatto questi investimenti con la DC
Bene
Senta
Le volevo chiedere questo le mostro in visione e agli atti già nel fascicolo del dibattimento andiamo a patto che si poi diventa difficile ritornare indietro sempre con riferimento al serbo precisare al Perrino no
Questa perizia di cui ha parlato sempre
Novantacinque del due mila dodici
Come arco temporale senza Marlene
Quindi se l'assunzione successiva due mila dodici mi sembra di capire se l'ho fatta dal primo novantacinque mila dodici cioè gli era stata fatta nei primi mesi del del due mila e tredici se non ricordo male perfetto
Sì sì milioni di euro sì sì milioni di euro circa
Miliardi e miliardi già miliardo miliardi lire sei coi numeri ad Al di cui da quattro miliardi e mezzo
Senta
Le volevo chiedere quest'altra cosa con riferimento a a una documentazione che è già stata acquisita al fascicolo del dibattimento
Io presidente io offro indice nerastre copiatura eventualmente se volete possiamo prenderla vostro non so se sono facilmente reperibili sono le relazioni queste sono le relazioni che sono state
Commentate dalla custode giudiziario Valenzano le relazioni al bilancio che contenevano Investimenti
A seguito dell'analisi di queste relazioni ci fu la comunicazione della dottoressa Valenzano la Guardia di Finanza con quello specchietto in cui riassumeva alle mancate evidenze di Investimenti
Eccetto ma le relazioni allegate nei bilanci sono superiori alle altre domande anche se si guarda al presente nella relazione al proprio Nesi si tratta derise sino comunque io ce l'ho proprio lui siamo nazioni se vuole usiamo queste prima ritardiamo insieme autorizzato vediamo quelle delle altre parti abbiano nulla da obiettare prego allora avvocato
Se cortesemente le può guardare anche in maniera qua quant'possibilmente
Rapida non dell'anno
Sto per avere contezza
Del documento
Ci sono sono anche diversi anni sono sì
Queste sono annualità dal due mila due al due mila undici che sono state quelle là poi oggetto di valutazione da parte del custode giudiziario che ha poi attestato la Guardia di Finanza le mancate evidenze di attuazione degli investimenti
Volevo chiederle questo quelle relazioni anzitutto se l'aveva se le riconosce se le ha mai viste e si sa degli se ci dice di che cosa si tratta sui sono diciamo
La parte fa fondamentale della redazione del bilancio e fanno parte del bilancio esercizio era nella casa sua gestione quindi questi esattamente ho trovato spesso però cerco piatti copia incolla perché riconosco che proprio nella bilancio esercizio voi paragrafi già copiato questa mina le promesse non so solo che di bilancio esercizio della di questi anni
Basta sfogliare la rissa sulle strade si trovavano esattamente a questi capitoli queste relazioni
Trovano fondamento in che cosa cioè come vengono fatte ma qua sulla base di che cosa vengono fatte
Queste operazioni vengono fatte da un ente interno che raggruppa tutte le relazioni dei direttori di stabilimento che hanno tutti gli investimenti che hanno conseguito nell'anno e quindi fanno una sorta di relazione annuale quindi vengono riepilogativi tanto per la diciamo gli stabilimenti più importanti quindi normalmente qua si parla di Taranto Genova Novi normalmente per la lasciando stabilimenti più piccoli
Quindi
Questo comune
Dal punto di vista della corrispondenza dice rispetto a livello Esposito tornanti insomma no depositate
Unitamente al bilancio di spese relazioni perché il bilancio è composto dalla relazione suggestione la tentativo da reticoli Bilancio ci sono parte integrante del bilancio
Quindi tutte queste diciamo informazioni son contenute nei bilanci d'esercizio e quindi al senso gestione quindi poi certificate dalla NASA dei sindaci
Dista da Price come si diceva prima
Senta rende questa prego se si può fare uno che quando ha sono diciamo per evitare no no no un attimo nella non ci mancherebbe ve lo chiedo questo l'appunto di questo della del né di queste relazioni queste relazioni trovano riscontro nelle scritture contabili c'è c'è corrispondenza tra le scritture contabili e queste relazioni sono solo due cose disancorata e non ho assolutamente sì quindi queste relazioni trovano corrispondenza con le scritture contabili dura in quella relazione io vedo per esempio che ci sono delle voci che vengono riportate non sono una novità ma in più annualità che cosa significa questo c'è un investimento io trovo nel due mila due e poi lo trovo banche ancora nel due mila tre perché ma allora
L'investimento sono le fatture ricevute nel Periodo quindi se c'è un investimento a cavallo di due esercizi tutte le fratture quindi le prestazioni avvenute in un esercizio solido investimento del primo esercizio
Tutte le fatture e quindi ovviamente corredate da fine lavori da Stato avanzamenti eccetera darsi come perito su investimenti secondo periodo
Chi è diverso dal passato ha finito che si passa finito solo promesse servizio quindi ci possono essere dello stesso allestimento su più periodi e poi non c'era se sia avvenuto servizio che è impianto funzionante viene contabilizzato nei libri diciamo nei beni ammortizzabili e da lì parte il mutamento perché ammortamento sull'investimento non è permesso
Quindi si è permesso mutamento solo nel momento che c'era l'impianto che funzionano
Senta
Io le mostro prenderla documentazione lavo la faccia a livello esemplificativo presidente c'è come con riferimento a due un ordine
Poi verbali di messo in servizio fattura di messo in servizio fattura saldo
Fatture totali ordini cioè mostro questa documentazione al teste
La mia domanda è questa guardando questa documentazione se può descrivere l'iter
Dal punto di vista contabile del di un investimento io le mostro questi questi documenti se li vuole guardare se poi vuol descrivere e a raccontare alla corte come si svolgeva
La l'attività poi dal punto di vista contabile amministrativo relativo a questi investimenti
Prego
In particolare stanno stando all'ordine novantacinque ottantotto del ventuno luglio due mila sette assegnato alla ditta Bold Rocchi di importo pari a due milioni ottocentocinquanta mila relativo alla realizzazione del filtro a maniche asservito al nuovo impianto di depurazione lo sfollamento delle batterie tre sei
Questi qua sono stati già stati riconosciuti dal teste Bresci induce ad vicini Giordano dipendente dell'Hubble troppi all'udienza del dieci aprile due mila diciannove piglio gli offro le copie praticamente
Se è un classico diciamo ordine d'investimento con
Diciamo la mitologia classica di pagamento che la venti per cento compatti per caparra confirmatoria anticipatore della Santé per cento a stato avanzamento lavori se può parlare un po'più lentamente perché se no gli ho difficoltà a seguirla mi perdoni
Allora dicevo che l'assessore Guerriero d'investimento
Dove è prevista nella rateizzazione nella del pagamento della dell'ordine del venti per cento caparra confirmatoria anticipa l'ordine
Nel sessanta per cento alla consegna materiale o infine a pro quota quindi è stato altamente lavori mensile
Il dieci per cento alla messa in servizio che diciamo il passaggio da Turchetta dal fornitore all'Ilva dell'impianto
In ultimo dieci per cento ci verrà ieri da
A sessanta per Santa giorni la NASA servizio predorico avvenuto collaudo cioè l'avvenuto collaudo era il raggiungimento di tutti i parametri previsti da specifiche tecniche dall'ordine quindi il chi faceva però passare negli investimenti negli impianti finiti non investimenti per investimenti son tutte le varie quote sugli investimenti con la messa in servizio in pratica si passava negli direbbe le morti Zagge io da lì partì l'ammortamento
Quindi il collaudo e la sua mente è un fatto diciamo di quindi pianto funzionanti promessi servizio e collaudo serviva per la verifica di tutti i parametri operativi previsti nell'ordine specifiche tecniche
Perfetto senta quello fatto quello è un esempio riteniamo un secondo il documento di documenti di prima lì ci sono due relazioni accompagnatorie al bilancio
Investimenti che sono descritti in quelle relazioni
Se noi andiamo sulle scritture contabili troviamo riscontro di quegli investimenti
Nelle scritture contabili cioè troviamo gli ordini le fatture emessi in servizio i collaudi gli avvenuti pagamenti assolutamente sì assolutamente sì
Volevo chiederle questo
Per quelle
Per quella che è la sua memoria nel periodo di gestione Riva ci sono state fatture non pagate dai deriva
No fatture non pagate non non risultano cioè normalmente articolate su c'è c'è il concetto del pagamento di fatture a diciamo la funzionalità dei sistemi arriva non c'era un una validazione al pagamento cioè tutte le fatture nascevano in pratica quello pagabili e quindi concluso c.t. qua a questo punto la scadenza teneva pagate senza che nessuno dovesse dare un visto eccetera eppure bloccate per qualche ragione perché c'erano
Alcuni enti di stabilimento che potevano diciamo tener bloccata fattura un ufficio acquisti perché
Aveva i suoi problemi già di Fineco fornitore Ortenzi tecnico perché non era d'accordo sulla fornitura dell'investimento eccetera
E quindi queste
Diciamo inutile potevano intervenire sul bloccare la fattura e non avendola pagabile
Quindi diciamo che il sistema del contrario cioè tutto è pagabile tranne quello per ticketing c'avevo dei problemi ma l'indicazione che era entro la scadenza tutti proveniamo risolti
E quindi la contabilità dovrà fare del sollecito di pagamento l'ufficio cioè riuscito pagamento del sollecito di soluzioni di problemi di ordine d'ufficio acquisti
Che dal tecnico come mai riteneva tener bloccato la fornitura unico la era stato un segmento lavori o quant'altro ma entro la scadenza fattura dove situa risolve problemi quindi oltre la scadenza rimaneva solo la mente
Delle fatture e avevano veramente dei problemi
Ma al di là di queste fatture che potevano dei problemi quindi pare di capire che ci potesse essere un ritardo nel pagamento le fatture in generale sono state tutte quante pagate nella gestione IVA che ne sappia se si sì cioè io non ricordo di contenziosi con la con fornitori
Stava descrivendo prima il dato relativo al fatto che non cede la necessità che
Una placca che ci sia un ordine di pagamento su una fattura ce la fattura se va a va avanti nell'iter del vostro sistema informativo va pagata alla scadenza
Io posso
Of in qualche modo forzare il sistema nel senso di dire
Paga questa fattura paga palla fatto dall'avvocato Annicchiarico per esempio paga la frattura a al fornitore Boltro chi paga la fattura le posso dare questo input sul sistema no diciamo che il sistema
Era stato congegnato che fatto in maniera tale che non ci fosse interventi nessuno io che ero responsabile mista attivo non avevo nessuna possibilità di intervenire nessuno sblocca la fattura spostano scadenza
E tra l'altro cioè la sua scusate vien da dire perché
Il sei ci fu anche una una forzatura forzatura una richiesta da parte dei germi derivanti da sul la metterà intorno nel due mila sette due mila otto un anno del genere
Che Michiel rinunciava all'OPA Taranto mi chiamò in pratica dicendo che c'era una fattura un fornitore che che risultavano fosse pagata vado a controllare verifico che quello che non è era stata bloccata era uno di quelli che era rimasta fuori molto demente
Che era proprio dell'autrice acquisti che non aveva vistato l'ordine
E allora mi chiesi pagarla e io dico no scusi Presidente ma non non sono in grado di pagare la c'è bisogna chiamare c'è Boccaccio Christié bisogna chiamare l'ufficio acquisti e chiede lavoro di il motivo perché attengono bloccato l'ordine
E sì no però può fare certo punto almeno chiusa conversazione sappia cosa fare a quello chiamato Gesù Cristo diceva guardate che c'è presidente che sta chiedendo il padre di questa fattura verificato un attimo all'ordine come mai non è bloccato
Sono stati più nulla a distanza di di settimane poiché fu gratificato dal fatto che a Milano con altri colleghi parlando la questione mai si è risolto attacca che lo dedicherei nella quello di cui sta parlando Presidente perché viene a scoprire che in una riunione parlando con altri dipendenti con altri diciamo Weber lo fa per dire non era labiato era come dire quasi compiaciuto sul fatto che non anche lui non fosse riuscito a far pagare con la fattura perché io insanabile sognando un po'spaventato perché
Condizione data così quindi è la per me è un difficile non però il sistema non non permetteva in intromissione etico di di qualcuno ce ne sono compreso
Dico in Nuova compreso anche presidente
Senta lei ha fatto prima riferimento alla circostanza che non risultano non pagate fatture io le faccio dei nomi di alcuni fornitori tipo Paul Wurth sms Zeman sinensis Danieli Chorus Nippon Steel Ravagnan Boltro chi sembra tra questi fornitori a sua memoria
Le fatture di questi qua sono da quello che abbiamo visto i fornitori più importanti quanto meno con riferimento a tutti gli investimenti ambientali sono stati pagati
Se pensionati tra avvolta isolata in ritardo perché
I lavori sì ma faccio lavori edili Dio non talmente grossi talmente mi pare che siamo attraverserà un cantiere settecento ottocento persone in il financo a Taranto
E quindi via fino al esile fare il diciamo la pista il visto di tutti i lavori che facevano raramente e l'ufficio di Dante la Ferrari responsabile era veramente quindi a fare altri sommati elitario classe matto ma a volte anche per colpa loro che non ci davano il i rapportini di di misura perché vi si tratta di metri cubi di cemento di di Scarpia questo gene quindi metri metri cubi metri lineari
E quindi c'è la una nostra spuntarla forte perché da più differenze fanno diverse diverse migliaia di euro quindi l'attenzione e l'alta e quindi in quel caso posso dire che qualche fattura il ritardo ciel di pagamento c'è stata
Però ecco qua c'era un'indicazione forte chi ammira stata data seduta Emilio Riva
Soprattutto il due maggio del novantacinque quando venimmo a Taranto la prima volta
A sera mi chiamò nel suo ufficio mi chiese in pratica mi fece basta questo mi disse questa cosa cioè campi con da quanto tempo è che lavori per l'aveva detto John dall'ottantadue nel novantacinque tredici anni
Tu mi hai pagato ritardano stipendio non incide mai
Fa ecco le fatture fornitori so come il tuo stipendio tu non devi mai pagati dettato da fattori un fornitore quindi quando è stata diciamo dedicazione
Tanto è vero che questo impostare programmi in questa maniera
Ci ha mandato in crisi nel due mila tredici quando con l'avvento dei commissari
Per davamo cinquanta milioni cassa al mese quindi tutti i mesi semina soldi perché la la l'andamento di c'è una società non era
Nella felice
E quindi abbiamo cominciare
A non pagare i fornitori e Trebbiano avvenuto fra perché non ci si stimano lo permetteva quindi abbiamo dovuto
Violentarlo un attimo perché Buondì diede in questo compito l'ufficio acquisti d'ufficio acquisti dovrà decidere chi pagare per primo chi pagare dopo eccetera quindi
Con l'intervento risultato difficile c'è il problema che prima non c'era mai stato insomma è stato quindi tutti quei nomi che le ho fatto prima compreso sei matto
Al netto dei ritardi che ha detto dovuti a questa quantità enorme di lavori sono stati tutti pagati se anche perché a quelle ditte di impianti
Non pagarle vuol dire non dare serenità non avere serietà quindi questo è sempre stato un po'la l'imputata di Emilio Riva quindi lui poteva dare serietà nel pagamento nella quando si stabiliva con un contratto che il il Brasile il bastimento l'accento eccepisce da pagare conti finito alla scadenza convenuta
Ma d'altra parte fornitore doveva dare analoga serietà e quindi fa l'investimento fatto bene
Senza lesinare sui materiali o cose del genere sette ne abbiamo ho prodotto presidente io lo do per acquisito visto il teste che riconosce di che cosa stiamo parlando perché se no eventualmente glielo mostriamo forse c'abbiamo che con qualcuno
Guardi lei Gradanti anche in quell'esempio documentare che l'abbiamo fornito c'è stato un ordine
L'ordine novantacinque ottantotto del ventuno giugno due mila sette
Noi avvocati e che siano baffi abituati insomma vedere dei contratti e quindi abbiamo visto questi ordini
E alcuni testi a ci hanno detto che erano dei contratti
E sono gli ordini praticamente che anche le ditte sono inutili testimoniando riconosciuto come gli ordini per Milano contratto io però su questo contratto
Non vedo una firma c'è castigo questi contratti che venivano mandati sono o proietta una stampa di un format ma senza sigle di nessuno né di Oliva de né di un dirigente né né dell'altra ditta io non vedo niente mi può spiegare per spiegare sotto alla corte
Come funzionava il sistema della gestione Riva se gli l'ufficio a questi che aveva nascosto da responsabilità di emettere gli ordini d'acquisto in pratica ha tutti gli o le creme a su una giornata nella nottata vengono inviati via Mele fornitori e quindi fornitore riceve solamente la copia cartacea senza nessuna firma
Peraltro
Appalti avrei dovuto come da codici deve essere gestiti magari in maniera
Un po'più precisa con firme
Con clausole vessatorie che dovesse firmate ognuna per ognuna eccetera ma Emilio Riva non ha mai voluto diciamo fare questo lavoro perché lui diceva no io cioè adesso non può ai tempi della della stretta di mano insomma lui dice io dò serietà perché è quello che io firmo cambia carta non lo rinnego
E d'altra parte fornitori UE hanno sempre mostrato la stessa serietà quindi non ci siamo mai
Cioè inventare diva non abbia mai trovato una diciamo una corrisponde norma non con i
Un denso su questa attività
Cioè voi mandavate quella quel documento Illinois Amato dall'altra parte non di firmavano niente mi sembra di capire faceva bella richiesto di Totocalcio firmato per l'altra parte ci Germano firme tutte conferma dell'IVA quindi quindi rimaneva tutto così sostanzialmente però venivano rispettati all'oscuro che lo mandava tornato notava firmato qualcuno manda
è e comunque
Le le scadenze che sono indicate lì tranne normali venivano rispettate al
Al giorno e una regola ferrea cioè se se non avesse rispettato questa regola non sia prevista rispetto a vent'anni fa
Non credo
Senta questo sistema al di là delle forzature che ha indicato dovuta purtroppo alla mancanza di cassa perché perdevate cinquanta milioni al mese nella gestione
Commissariale ma e tutto quanto il sistema di contabilità della gestione arriva è stato cambiata ed è rimasto identico nel paese in cui le c'è stato ad oggi è sempre lo stesso ad oggi è sempre lo stesso
Senta
La domanda vale sia per lo stabilimento di Taranto sia per le altre imprese del gruppo vista la sua la funzione i volevo sapere se per quanto riguarda i capiarea dei singoli
Delle singole aree ristabilimento e i direttori di stabilimento se avessero dei limiti di spesa nel per quanto riguardava l'attività sia di investimento sia di manutenzione sei lo sa
No nessuna limitazione cioè poi
Per come conosco no subregioni arriva assente spinto sui Investimenti quindi sarebbe stato sulla limitare un'attività d'investimento
Che negli anni sempre stata diciamo non hanno una loro forza
Lei ha parlato prima dei tredici miliardi spesi a dello stabilimento di Taranto
Complessivi ma ritornando al sistema specifico degli Investimenti qualche teste ha fatto riferimento a un sistema di a
Una dura Threat se lo spiega alla Presidente alla corte
Com'era questo sistema delle a a e chi faceva la scelta la tecnica dell'investimento come se lo può descrivere allora per quanto riguarda tanto da
La era allora viso che negli stabilimenti piccoli questo è un aspetto che mi interessa particolarmente nitrazione riesce tanto paga sì sì sì certo se riesce a essere chiaro per la presidente trarla cose quindi a tanto che c'era capoarea perché capoarea di Taranto
C'è tanto grossissimo come stabilimento successione tuo ragazzo mi sbaglio e quindi ogni area veramente una galassia quindi ogni capoarea in pratica aveva la possibilità di fare una richiesta d'investimento che era contrassegnata con la prima
Quindi ha voglia dire richiesta di investimento
Dopodiché l'assoluto approvazione da parte tutto lo stabilimento
Il veniva promossa dalla direttore da a doppia che voleva dire che era diciamo accettata questa richiesta di divertimento e il capo area
Potrà iniziare a fare le richieste di specifiche tecniche e con i fornitori che riteneva diciamo
Il tema diciamo quelli adatti per fare con l'investimento quindi normalmente due tre quattro investite da qualche impianto è perché se piano imparai impianti specifici dove ma lì c'era anche qualcuno chiedeva delle
Come dire dalle prelazioni sì per impianti vede se andava a senso unico perché se ce l'hai ti faccio l'esempio di Santa con gli esempi più facile facciamo l'esempio di una depauperazione nel fatto persone le cokerie
Se doveva essere fatta una dopo l'operazione delle cokerie c'è il capoarea della cokeria che propone investimento
Poi e qui siamo alla la prima giusto e pelle ha detto l'investimento veniva condiviso col direttore di stabilimento è quindi
In un concorre con la condivisione del direttore stabilimento c'è la seconda cioè ecco volevo sapere nel momento in cui poi vengono le ditte che vengono a fare ce l'hanno detto anche altri testi che vengono a fare questi sopralluoghi congiunti con i tecnici dell'aria per prendere misure di questo vestito su misura da fare nell'aria specifica quindi questa è una fase in cui l'investimento deve essere ancora deciso o è già stato deciso l'investimento ha praticamente già deciso perché
Sarebbe assurdo far venire perché anche perché sono stufo di soprattutto sugli impianti del genere che Turano di farsi troppi mesi anni
Quindi ma rinnovare per due mesi durano come come diciamo perché devo venire a rilevare varie misure varie le esigenze legate all'esigenza ma anche interferenza magari con impianti esistenti perché qual era erano nere Pantheon vera una cosa considerevole non su cioè impianto siderurgico diceva d'acciaio
A Mila e settecento gradi quindi non si può scherzare sul fatto di non considerare tutti gli aspetti impiantistici quindi quando metri si dice di farlo ma si partiva perché i fornitori non vengo ciao poteva fare una volta la seconda la terza dico Ciccio
Non vengo più perché se tutte le volte illibata rivestimento Polo voi quello fare non vuole
Invece mi pare di vedere per la serietà del prima descritto quest'anno non era la pianificazione la sua decisione lentamente
Senta e e quindi la terza quando è arrivato che cos'è questa terza la terza una volta che illa illa sono state diciamo viste le specifiche Terni cliente il fornitore che state disegnate per far con investimento
Il direttore in Prati diceva okay possiamo passare la pratica all'ufficio acquisti e per l'aspetto economico perché la cosa fa l'altro cosa fa l'ufficio acquisti recepire scoprendo specifiche tecniche che ha ricevuto lo stabilimento da capo area e chiamo i fornitori per i tanti grossi richiamava sempre Milano
Non è giusta per la comincerà la vera
La gara comunisti sì c'è tanta la fornitori ad esempio con i vari Quintet fornitori questi fornitori quindi abbiamo tre fornitori a parità di specifica tecnica ha sempre certo cioè se
No parlo di sicuro perché se ci fosse stato un problema di diversità specifica termica tornava capoarea dicendo guarda quel fornitori ci sta dicendo che specifica ne son diverse
Quindi questo doveva gestirlo capo aria che doveva però riappianare con i fornitori specifiche tecniche
Prossimi specie botaniche Rancik diverse perché erano diverse tecnologie K da decidere quali era della vedo specifiche tecniche o delle tre che fossero illa quella che li precedeva
C'era qualcuno del dei arriva che avesse competenze tecniche
Tengo a poter fare valutazioni tecniche di questo tipo valutazioni comparative valutazioni se si deve fare se non si deve fare se è utile se non è nuovo cioè alla Emilio Riva ha sempre avuto
Come dire un certo occhio per scegliere i diciamo le sue maestranze quindi tutte le persone che non capiarea e Ciro Terranova persone che lui
Dava questa diciamo capacità di poter scegliere gli impianti eccetera qui non non interferiva lui quindi non non ce ne non c'è la capacità da condannato a quel campo
Allora ritorniamo al discorso della della terza ritorniamo a queste tre offerto il l'esempio che abbiamo fatto prima tre offerte do con la stessa specifica tecnica quindi stessa specifica tecnica tre fornitori tre offerte
Milano ha detto certo in questo caso se mi chiamava minano riuscire a questi mi stava dicendo che cosa succedeva
E l'ufficio queste tre offerte paritetiche in pratica si faceva fare l'offerta dei telefoni autoradio le mete Mania divisa in pratica e chiedeva la scontistica uno all'altro e altro ancora e quindi determinava il raffronto delle offerte a livello economico
Bene fatta facciamo sempre questa simulazione scelto tra questi tre quella che faceva mi l'offerta più conveniente
Una volta individuato questo questa persona c'era un'ulteriore trattativa non c'era con con la persona no allora diciamo che non c'era più un ulteriore a tal punto che fornitore salvo quel momento lì una verifica
A con commissioni elevate era quello che fu potesse essere la diciamo la di fatto allori diciamo che poi arriva non potendo fare una in una grossa
Diciamo lavoro Suraci investimento a livello tecnico perché non è mancata città pettegola molto commerciali erano so tipo Fabio Riva era bravissimo glielo commerciale tra acquistare e vendere e la lì su campo di battaglia
Quindi sul livello due voleva sapere in pratica da a livello Investimenti quanto dovrà spendere faceva ragionamenti in pratica in base a quello chimica passano fornitori peraltro essendo tutti uniti che c'erano varie diciamo competenze un altro corteo c'erano quelli sapere se canali impianti o umana dei fornitori in altre
Industria del gruppo
Adesso utile problemi pentirci quindi se c'era un'offerta che c'era il fornitore X
Che all'altare sto di prima aveva fatto una fornitura che non è non è andata bene era
Bloccata dall'operazione quindi imputavano un allarma davano un decennio incerto diciamo nell'imputazione sì ce ne sono e successo di ricordo diciamo del dell'evento
Che
Non le faccio un'ulteriore domandato appunti sta concreto con il consenso della Corte presidente mostrare al teste
Agli atti già del fascicolo queste sono copie che abbiamo estratto noi sempre se ci autorizza a usare queste comunque si tratta della produzione degli avvocati Marinucci sia lotti acquisita all'udienza del tredici due due mila diciannove
Rispetto a questa documentazione che mostra in copia al teste vorrei chiedere
Se su questa documentazione scettici sono apposte delle sigle
E rispetto a queste sigle se ne riconosce qualcuna
Se ci vuol dare indicazione della presenza delle sigle sia in partenza dallo stabilimento di Taranto sia presso l'ufficio acquisti Milano
La documentazione gliela mostrano in visione
Prego se conoscere queste sottoscrizioni
Come presidente se sì sì sconcerto se se riconosce se riconosce quel quell'esile e se una volta riconosciuto di sì se ci sa dare indicazione di che cosa erano queste sigle
Ecco questo sul volo delle
Deruta
Numero trentotto quota centodiciannove in pratica queste in fondo del credo disse quella del dottor Emilio Riva
La nipote di Emilio Riva segno in genere
E quella strada diciamo un
Classico misto che metteva a qualcuno e l'Iva sull'ordine terrà che funzionano anche un po'allora siccome per tutto il sistema di controllo e la c'era sempre una divisione dei compiti quindi per dire all'ufficio acquisti il magazzino che inseriva le entrate la merce la contabilità
Non c'era c'è una divisione netta tra un un un reparto all'altro
E qui se non solo mi scusi
Sette e quindi questa separazione in pratica rimaneva che l'ufficio acquisti era l'unico sì
Quindi l'ufficio come se io ci terrei se semplicemente se se il potere un attimo seguito il teste perché state scrivendo un passaggio che secondo me è importante anche per per la corte
Ecco quello che servirà qua facevano opta per un controllo anche a livello di si erano state prese delle lettere famoso le specifiche del fornitore se il fornitore Schneider la poteva essere un fornitore diciamo che l'assoluto i problemi impiantistici in altri stabilimenti del gruppo eccetera e quindi il busto sull'ordine non mettevano in riferimento a queste a queste cose
Ma questo il la messa in servizio
Se si dovesse
Responsabile lente che non non non lo riconosco
L'ingegner Valentino presto
Per questa ecco qui c'è il questo
Questo documento
Chiaro il riferimento a questo dice questo documento quale documento mi scusi
Io da Taranto Lidia quaranta quattrocentottantacinque barra zero sette c'è un hanno ribattuto ufficio acquisti questa richiesta
E in fondo questa è la scrittura lasciar Balducci era diciamo responsabile ufficio acquisti che la persona auto coriacea prove in trattativa
Quindi
Facendole proprio la la non appare affatto tra questa dite che si chiama casa grande la Schneider
Quindi questo mutamenti erano due
Visto che quello del passato l'azione della della due fornitori chiedo a parità di specifica tecnica era stata fatta la gara tra i due
E quindi con la
Addirittura per anni da ottocentodiciotto chi era una richiesta di Schneider signor Valdemar spuntato un settecentocinquanta mila euro
Ecco questo va alla Corte d'un fax
Trasmissione fax da Sorrentino Bonaldi
E qui cioè che cosa la firma dentro dottor Emilio Riva che motore mentre il micio che mi va bene il la trattativa fatta sulla sua spider perché in quel periodo io rivela molto presente cioè però molto presenti a Taranto quindi a volte ricordo che c'è la palla che carte che viaggiavano anche indietro perché non non solo a Milano molto spesso e quindi era ancora da da lunedì a venerdì erano della detti deriva chi erano quelli presenti e Taranto ma è meglio c'era spesso Fabio Riva meglio dura
Perfetto quando ci sono queste sigle dei Riva
Sono delle delle sigle che decidono l'investimento
Ho oppure che tipo di Valenzano quelle quelle sigle
No là sì che ce lo dice l'investimento già partita molto con con la doppia quindi alcolometria è già deciso l'investimento si secondo piano mai essi si parte già con specifiche tecniche non si torna più indietro c'è io non ho mai sentito parlare di i son trentasette anni non ho mai sentito anche il gruppo storico qualcuno che avesse diciamo non più una ha fatto l'investimento ma cioè non non non non mi viene non avevate su questo non non o di fatti cioè e quindi il il su quel allora in pratica eredità
Non non credo sia il cioè non non anzi incoraggia non ci metteva a Robecco sul fatto del rivestimento poi ci mettevano
Il falso cosa ci mettevano Besso per usare la sua il signor
La trattativa anche perché a volte male va diciamo avanti e non mi sta bene che fine ha fatto settecentottanta nero privati ha già preso abbiamo preso ordini Germania ordini Francia uomini a Taranto quindi il cumulo degli ordini è talmente alto che non mi va bene al dieci richiede il dodici
Quindi erano un'attività di sconto pratica siccome centri commerciali cereale quindi intervenivano per
Diciamo controllare questo aspetto e eventualmente dare in questo senso indicazioni a Baldi certo un perché però comunque rimaneva ripeto con una
Un controllo anche la sua barca sotto sequestro per capire queste effettivamente un potere cioè sopra quell'anno ci faremo dato prima potere allucinante e quindi chi lascia mano una persona quattro miliardi e mezzo di investimenti senza dagli un'occhiata nasce su gli organi sono stati fatti collegare fatti a due-tre fornitori perché procedura parlava
Come minimo di tra fornitori proprio quello gli impianti a volte erano anche
Meno i fornitori perché adesso impianti e la cosa un po'più Marie a senso unico
Che si dovrà andare per forza a quella da quel fornitore
Cioè quanto meno anche voglio dire il fatto che l'unico archetti di controllo Mantini anche l'attenzione di chi fa ufficio acquisti a Londra pensare di fare
Stupidate diciamo così
Senta con riferimento sempre documentazione che le ho dato prima c'era il riferimento a quelle che ecco se prendiamo do sempre quell'ordine di prima il novantacinque ottantotto del due mila sei
Quello da Bolzano chi in alto io leggo variante numero uno del cinque uno due mila nove ecco può spiegare Cortes
Ma allora ore nove gennaio due mila
Nove se se può spiegare a me soprattutto alla corte il significato che aveva dal punto di vista della contabilità questo discorso della variante
Allora
Lo trovate la documentazione avrebbero dato prima
Potrò nell'ordine in alto a sinistra
Allora qua non vorrei che sia perché noi noto dal la data di consegna di cessato allarme lanciato sull'ordine che è esattamente uguale alla messa in servizio all'accusa cioè cosa abbiamo perché certo nell'ordine sotto la clausola
Mi hanno detto due giorni diciamo Gemina ordinarie donna mi sembra che ambedue al due mila diciannove
No due mila otto il gelato e amministrazione ed un ettaro Nicola variante nove gennaio due mila e nove forse han detto due mine dice no
La consegna di quando ella Paul ha consigliato io regione Emilia di ciò diciassette novembre due mila otto ho sbagliato io è stato un lapsus
Con foto faccio sempre questo
Credo di capire cosa sia questo l'ora riduzione dunque a nei giorni c'era anche
Un punto adesso parlano di penale
Con Cal di là di queste indicazioni esortava le domande la più semplice ma semplicemente si vuole spiegare il
Concetto di variante la spesa in quel caso qua da sono disco trovate due umanamente abbaglio Vecchio Clara esemplificativo il documento che lo Stato sapere quando io trovo variante in contabilità che significa cioè che che significato ha
è però hanno dispiegato in questo caso perché la più cioè in questo caso l'evidente perché si era la variante numero uno al nove gennaio due mila e nove perché era già stato nemmeno l'atto viene fatta la maison servizio naturalmente vorrei riportare una data scadenza anteriore
Quindi fosse stato non so il trentuno agosto del due mila otto
Quindi nella in una già questo servizio viene diciassette novembre siccome con la messa in servizio se ci sono dei ritardi dico se c'è una penale fino a cinque per cento
E quindi a quel punto mi nulla al tecnico con ufficio acquisti verificano seguire la colpa del ritardo da me se il servizio è colpa del tecnico del no nostro interno perché abbiamo avuto dei problemi c'è troppa il corpo del fornitore
Quindi nel caso che fosse corretta nostra in pratica viene spostata scadenza e quindi qua c'è la variante uno del nove gennaio due mila nove
E quindi in questo caso la variante e dovuta allo spostamento la consegna tesori di nuovo il sistema siccome va a leggere che c'è una scadenza dall'ordine che antecedente alla messa in servizio non fa pagare la merce servizio
E quindi per poter pagare ma sarebbe un semplice questi doveva rettificare la scadenza
A quel punto la scadenza dell'ordine veniva guarda messe in servizio e si poteva paga la fattura
Se invece contrario la colpa del fornitore riemersa nota di addebito per la penale per le settimane di ritardo fino a massonici per cento e a quel punto lì con la nota De Vito per la penale di rematch avrà di nuovo la fattura conto altri la penale
Quindi in generale nella le variazioni e possono essere
Diciamo che non c'è stato anche un po'come dire un qualcosa che con ufficio questi c'abbiamo ponti litigato perché l'ufficio acquisti
Da una parte non si non si potrà dar torto ma dall'altra parte faccio arrabbiare non contabili perché le varianti facevano un ordine ma l'investimento grosso quest'anno fra due anni magari ce la qualcosina da modificare da aggiungere
E se adesso ha fatto molti da parte avrà avuto scontistica molto più basse perché rivestimento facciamo di cento la cosa da modificare Nepal nuova due-tre di di di valore e quindi la scontistica russe acquisti non riusciva a scontare la stessa conti Istica dell'ordine e l'allestimento
E per aver quattordici faccia incavolato perché non riuscivamo mai a gestire i le chiusure di questi ordini perché continuano ad aprirle ci riceverà l'apertura dell'ordine quindi contabilmente e quindi c'è stato un po'di di frizione con ufficio a queste qua
Quindi quando io trovo varianti con riferimento primigenio ordine
Può essere che anche dovuto al fatto che c'è un ulteriore lavoro da fare che Baldini per spuntare la scontistica lo ha ricondotto al primigenio ordine ho capito bene sì
Presente pure abbiamo variante le collegata da quello che ho perso il lavoro dei lavori anche effettivamente non è stato fatto in variante perché c'è stato un impedimento esatto una veniva premeditazione è un una modificazione
Quindi se ho capito bene io cerco di ricapitolare le mi mi può dire avvocato ho sbagliato e mi corregge ci può essere la variante tecnica diciamo c'è lavoro fatto in certa maniera che poi tecnicamente in campo viene deciso di fare un'ulteriore variazione
E quindi a a seguito della relazione tecnica dove abbiamo una variante che quella diciamo che conosciamo tutti quanti noi una variante in corso d'opera quindi quel lavoro viene fatto in maniera diversa
Poi abbiamo da quello che ha detto lei una variante relativa al la scadenza del pagamento che può essere posticipata per una serie di ragioni che ha detto lei
Poi oltre a queste ci può essere un'ulteriore variante che lo troviamo diciamo la variante Baldissero possiamo chiamare così
In cui i balli di trasportare Visconti dell'ordine grosso anche se c'era un lavoro ulteriore della stessa ditta lo agganciava quell'ordine per spuntare la stessa scontistica giusto non soltanto che una procedura che avevamo va aggiunto questo
Capoverso che diceva che tutti dicono di non avere un termine temporale non si può continuare attaccare
Varianti all'ordine perché
Ci mandano in crisi quindi anche se con il io ordinativo iniziale era stato collaudato e pagato poi c'è e funzionava era già in funzione
Noi potremmo trovare una variante è collegata a quell'ordine di uno che è sostanzialmente un nuovo investimento della stessa ditta che però è collegato a quell'ordine solo per la scontistica giusto cioè sì
Senta ritornando a a quella fattura Bold Rocchi la numero nove
Barra sessantadue del ventisei uno due mila nove di duecentottantacinque mila euro ce l'ha la
Due milioni dato cinquanta
All'apertura no la fattura sì sì da prima
Nel numero sessantadue mi dice perfetto
Questa fattura praticamente
Ecco questa fattura mi conferma che fa riferimento alla messa in servizio
Conto identici produzione nel senso che si
Io leggo praticamente settima rata propone l'oggetto Della fattura se c'è scritto quota di anticipo dovuta messe in servizio impianti
Se stiamo agendo stesso documento
Questo qua
Fatto non come donatore
Non era proprio perfetta come non richiedevano perché in teoria ha voluto fare la fattura d'anticipo e la venti per cento di due miliardi otto due miliardi e due milioni domi seduti sui due milioni e otto e cinquanta nessuno non ci
E sono centottantacinque dieci persone
Sì no ma interiora dovuto fare il venti per cento con Arafat scadenziare atto diversamente l'anticipo
Secondo però io partirei proprio maratona prima da terra
Intanto due milioni e otto cinquanta queste qua sì conferma conferma
Senta spietato ma
Su questa fattura che sempre presidente titolo esemplificativo c'è in fondo si nota un timbro Ilva con dei numeri e una data
Ecco volevo sapere questi quando vengono apposti questi numeri è questa data
Qui c'è questo questo timbro la la fattura in quella fase che reca questo timbro e liquidabile
Non lo so perché in quella fase la nave aveva questo è un progetto il protocollo dello stabilimento
Con il numero di protocollo che il sedici zero zero due mila settecento del trentun già due nove
Non saprei in quel momento cioè nel momento protocollare ossia la Messe servizio e l'ha già arrivata oppure no perché diciamo che la procedura interna ecco allora scriva avrebbe costretto a respingere la fattura se noi non avevamo la messa in servizio firmata per la messa in servizio si firmata
Dalla dannoso capoarea dalla fornitore e quindi è un documento importantissimo
Perché poi fa passare nel bene ammortizzabile investimento e quindi reputo che il sia stata congedata Tura perché di sicuro ci fosse messo in servizio perché la sola fattura è sempre stata respinta e quindi contabilizzando la legata nel servizio
Ci poteva essere IVA il ventisei gennaio due mila e nove
Però aveva già deciso nel prato al nove gennaio fossero scadenza quindi ventisei gennaio ha fatto la fattura perché sapeva che messe in servizio lo spostamento alla scadenza era colpa responsabilità dall'Ilva nostra
Perfetto
E quindi posso dire se che riguardano Vodafone essenziali vizio diciamo l'ultimo momento in cui c'era la diciamo la fattura finale con il pagamento finale giusto
No poi c'è l'altra quota del dieci per cento a sessanta giorni dalla messa al servizio del periodo avvenuto collaudo
Per la il raggiungimento tutti i parametri operativi previsti in ordine nelle quello leader dà il tempo per niente di verificare che l'investimento funzioni bene da me se sedi USA partenza la macchina che funzione uno impianto che che abbiamo acquistato quindi da quel momento che ci ha messo in servizio parte l'impianto e quindi con l'acconto col punto il rimpianto diventano astro e dobbiamo pagare il dieci per cento
Abbiamo un ulteriore dieci per cento che si verifica la macchina si tutti i parametri previsti in ordine
O nel PC che tenne cioè il mimetica Faria e da firmati e c'è un altro non so quasi allegato un altro format tipo quella storia che
Il collaudo
Perfetto
Senta
Passiamo a un altro argomento
Senta se può specificare piene di di passare all'altro commento se può specificare i e cosa significano quei numeri e su quel timbro di quella fattura
Per l'estate
Giornata
Ne è uscito qualcuno
Devo provento suoi lo fate voi
Però io credo qua potendo quella nel servizio
Sì coccola la fattura numero
Mille quarantasei
No sì
Svogliato
Passando cosa sessantadue sessantadue credo maturato fuori dal suo dal suo cartellino rosso
Poi la misura se è vero che non so da dove è uscita
Sulla morale non timbrato dove possono
Questo diciamo il primo patrono che sono stampigliati diciamo meccanografica mente scrive sono zero sei zero zero
Lo zero sei zero zero dal conto fornitori
Sì quindi illazione ottantasette zero nove del Codice da fornitore ecco trovano asilo appelli all'ordine pesato con la sua Perna e quello dell'ordine su quel dato il numero dell'organo cioè CS California torna a zero ottantasette zero nove sì
E per gli altri nove numeri sono zero sei ventiquattro cioè il conto anticipi
Quindi anticipi per investimenti e sempre di nuovo in il conto dal fornitore in maniera tale da tenere nel contenti i CPT esattamente al dettaglio di tutti gli anticipi ricevuti da fornitori
Quindi la noi abbiamo tutto il riscontro delle fatture pagate proprio cioè
Perfetto su su cinquanta zero sei zero zero ci sono tutte le fatture pagate perfetto
Senta passando un altro argomento se ne può dire se lo sa
Che cos'era il contratto di servizi tra la capogruppo prima ne abbiamo prodotto dei contratti di servizio
O che venivano fatti per vittoria dalla Sider consulto e poi dalla Riva Acciaio che diventa arriva fiere perché mentre la Riva Acciaio si chiamerà poi Riva FIAT se sa cosa sono questi contratti di servizio e a a cosa servivano
Sì il contatore sia pure se io facevo parte contro servizi ad esempio euro prima finire perché tutte le persone che aveva a che fare con più società del gruppo
Erano comprese in quella sto diciamo contratto di servizi che io non rispettava la contabilità non solamente per un camper la sana che per la RAI e bassezze marittimi per tutte vi state gruppo Ilva non so ufficio fiscale era ufficio fiscale centrale quindi faceva fiscalità per tutto il gruppo che l'ha fatto in maniera Giorgio una delle massime competenze applicati a tutto il gruppo perché
La necessità era quella di
Divulgare le stesse diciamo conoscenze
E massimizzare quali fossero a conoscenza di questi gruppi di persone quindi queste persone gestivano questa divulgazione delle delle pratiche operative in tutti gli stabilimenti del gruppo quindi ce ne sono due che sarebbe già anche terra
A riportare in ogni stabilimento un modus operanti chiaro del gruppo nella ci ha già detto di no ha descritto con riferimento al suo settore specifico
Che c'era un sistema sostanzialmente blindato che neanche Emilio Riva raccontato quell'episodio prima poteva
In qualche modo forzare rispetto al l'iter questo tipo di
Metto deriva veniva trasferito con questo contratto di servizio che cosa accadeva si la la sua funzione di tacco di esploratore tutte queste conoscenze da tutte le parti cioè
Perché una conoscenza fate lo stabilimento andasse a servizio di tutti gli stabilimenti e quindi c'era questa contratti servizi che ognuno nella propria della Milano anni era amministrativa Nadia fiscale analoga nell'aria
Diciamo che di di di di controllo di gestione eccetera era fatta da questo gruppo di persone
L'ufficio questi tutto Fitch oppure stirata
Aveva questo raccontava nel contratto di servizio
E questo contratto di servizi per quello che lei ha potuto verificare anche dal punto di vista economico
Oltre ad essere un costo aveva chi pagava questi servizi ha verificato lei e documentalmente se generasse o meno valore
E poi io parlo nella mia darmi area aviaria era indiscutibile checché forche dall'asse valore aggiunto a tutte le città tutti gli stabilimenti
Perché c'era un unico modus operandi perché c'era sicurezza dei dati nessuno avrà la possibilità di contabilizzare fattura perché non fossero gestito tra ordine entrata e quindi fattura contabilità
Di questo tranquillizza un po'tutti quindi questo modus operandi che l'ha trasferito in tutta stato gruppo
Dava sicuramente quello giunto
Perfetto
Senta
Le faccio una domanda specifica per quanto riguarda visto il suo ruolo insomma di apicale amministrativo serio mi sa dire all'interno del gruppo quale fosse il ruolo
Concreto effettivo del signor Nicola Riva di che cosa si occupava il signor Nicola Riva ed economico da
Nel gruppo in che erano seguiva la senza mentre tracce ed elettriche
Quindi quel facente parte diciamo al gruppo storico tanto per la perché Amato come mi ha chiamato normalmente
Mentre produrrà seguiva la parte logistica quindi trasporti trasporti via camion via nave via ferrovia
Senta però a un certo punto Nicola Riva nel due due mila dieci i viene nominato presidente abbiamo letto dei consigli amministrazione per cooptazione che significa perché
Ma è lacunosa proprio forse comportato lo per lo scontro provincia
Lo sapeva ma ne possono fare pure per un Rocca come l'attrazione che aveva fatto
L'unico campo trattato male perché non ho capito niente mi scusi sono non si sa io non ho capito senta aveva pensato che non sapevo che fosse cooptato anche usato capitato ok e lo metto anche in relazione al fatto che i fatti le sto dicendo che li aveva fatto le congratulazioni perché era diventato presidente dell'Ilva ed era trattato in malo modo insomma no io non volevo perché cosa successe sapevano antefatto cioè il
Due mila otto due mila nove non ricordo bene però dopo due anni di
A livello europeo ci ora il
Lo status almeno di operatore economico autorizzato
La dogana di Taranto ci premeva faccia pressione perché infatti era una realtà grossissima eccetera facesse tutte la precisa richiesta dirà se l'operatore economico autorizzato
Si sottopone a sud-ovest dell'ENI pensava parlamentare Nando Grana Rocca
Mi preme tanti perché le doveva dare anche i risultati racconta europea molti credo io che sia così e quindi spingeva un po'la la Società far sì che aderisse a questo diciamo status di operatore economico autorizzato
E va be'ok una cosa portava questo fatto di essere o un avrebbe comportato d'altra parte anche generazioni forti sul fatto dei controlli merci perché padrona autorizzazione
Per poter gestiva dei porti sia di Taranto che diceva e alterare la prossimità di sdoganare il materiale per conto proprio salvo poi portano in dogana documenti eccetera che essere soggette alle verifiche da parte la dogana quindi riusciva in questa maniera al snellire molte procedure ancora molto più veloce comunque all'assoluto dura tutto CIO tra avremmo avuto la possibilità di avere meno controlli c'è quindi sì sì sì sostanzialmente che per la vera un'agevolazione perché invece delle dieci contrade c'è una solo ma non tanto per il controllo se stesso ma per il tempo che che che necessitava
Quindi verrà va bene ok facciamo questo eppure il problema venne che il Emilio Riva buona causa sono sebbene su Taranto che per la
Diciamo
Con il
Quinta nota buste di Taranto che fecero interno dall'istituto arriva non i terroristi il gli agenti marittimi di Taranto che fecero in pratica questa causa durata diciamo abuso di di di di posizione se perché avevamo solamente una causa anche una causa penale
Penso di sì causa penale
Dottoressa Misseri penso che la conosca perché abbiamo fatto insieme sono stati assolti giusto
E comunque dieci evidentemente andarmene videro Santina pensa pendenza iniziale si possono ridurre processo avvenne questa indagine pendenti
Eh sì da una cancellata e che è stato indagato migliori per quella storia per questo che quindi nuove una persona che pur non può non avere requisiti soggettivi esattamente e quindi non potrà fare lezione questo arruolamento pesa perché perché avendo ora Nicola Riva e non gli altri sottraibili ma si diceva quelli non sapevi sicuro ma si diceva che opera che fosse comunque non ha perso e altri problemi e
E quindi forse l'unico vero potere assume la carica di presidente perché così potevano fare richiesta querele imputati anche al settore dunque poi produrremo documentazione presidente anche o che la Corte non è a conoscenza quindi è tutto documentale adesso
E mi sembra che certificati e Nannini imputa anche se non ho parole no no io produco provò documentazione richiesta di danni quando è stata la data della richiesta di rinvio a giudizio per quel processo che correva rispetto venivano anche europea Rovereto in
Nuove rispetto a quello che sta cioè senese secondo lui resteranno inutile quella però non vorremmo che almeno ci volevano assumere quest'incarico magari può potrebbero essere anche altri insomma non c'è certa di quello che sta lì spiaggia su qualche si diceva tra colleghi mandibolare devo vedere un po'
In seguito ad una permessi nata così mi sono permesso di dire che poi depositeremo il riscontro documentale che rispetto a Trento deve essere esatti alternativi che hanno portata appese all'albero sono questi semmai dovrebbe almeno sebbene documentano questa volta il sentito dire corrisponde al documento
Senta
In considerazione proprio del del del suo ho vissuto
Può riferirci anche il ruolo
Le occupazioni di Fabio Riva che di cosa si occupava Fabio Riva proprio dove prettamente era un commerciante cioè l'uno era fortissimo nelle trattative con i fornitori allineata tiri con i clienti quindi in ambedue le parti era
Il suo campo di battaglia
Senta nel non non abbiamo conosciuto l'ingegner Emilio Riva perché ne siamo anche come collegio difensivo siamo intervenuti in una fase in cui Emilio Riva era già defunto
Volevo chiederle però dal punto di vista dei rapporti e proprio dal punto di vista decisionale
I rapporti tra l'ingegner Emilio Riva e gli altri componenti della famiglia quando ovviamente Emilio Riva era in vita e creare il presidente del gruppo se ci può descrivere da questo punto di vista che chi aveva il potere decisionale
Lula presidente cioè sotto tutti gli affetti sino a livello di di di carica le conserve stazione si è avuta dagli ordini decisione all'interno di famiglia a livello di carattere
Dietro la quasi paterno quindi paterno si perché non non ha mai messo soggezione anche perché
L'ho sempre visto come amate dalla fiducia nuovo che dava
Dava spazio per lavorare e quindi non a me ma Spalletti
Sotto nel sempre volendo cioè dicendo prodotto rispettare le regole poi fate quello che dovete fare mi riportate però ci sono poi alla fine era sempre sulla cioè l'indicazione di quale strada seguire alla sua
Ci sono state situazioni nelle quali e di figli possono essere andati in contrasto con il padre o comunque decisioni avevano un pensiero diverso
Dal punto di vista decisionale e la decisione restava sempre la sua o c'erano figli che potranno accedere esame diretto quindi se ci sono stati diciamo sono state spese ordinarie ndr ma intorno al naso mi scusi pesante
Presente anche Stefania fatta nelle domande diciamo ammise mi scusi presidente riformulo vuole
Dal punto di vista dei rapporti interpersonali ci sono se a memoria di di episodi ci sono episodi in cui i figli hanno con Nicolini di vita preso delle decisioni distoniche rispetto alle indicazioni paterna
No decisione Chiappa caduta aveva ma poi la decisione di minori ma c'è la gestione uno dei club era solo sua
Sì
Senta lei è stato le ha riferito prima
Anche negli USA fino al due mila quindici quindi diciamo ha vissuto l'anno due mila dodici che l'anno in cui c'è stata la scissione con effetti del primo gennaio due mila tredici è Pereira ha vissuto il periodo commissariale
Dal punto di vista della a volontà di quella che era gli i ieri ma con cui lei si interfacciava in quel periodo e ci dirà eventualmente chi sono c'era volontà di abbandonare l'Ilva o c'è la volontà di tenere viva
Qual era la voce Mario Riva ma non c'è mai stata datate nessuna volontà di abbandonare l'Ilva anche proprio in quel periodo c'era anche da decidere poi c'è stato l'affitto ramo d'azienda per del novantanove
Riva figlia del persone
Con cartellino di partire
Facciamo parte contratti servizi e quindi contatti servizi che come se da me col commissariamento veniva decadere
Col punto di perfusionale lunga dovevano prendere il del persone per farla funzionare perché poi non tutte a metà strada ufficio acquisti faceva parte Riva Acciaio e parte
Ilva
E quindi dalla decisione di di chi per rendere abbiamo preso in milioni da portare abbiamo preso ce ne parla del di arrivare il gruppo Riva si questioni va a finire questi persone durante l'arrivo a Firenze commenti su livelli persone anche più capaci o meno capaci
E il fatto che tutti i quali non si pensava eccetera che valuto vari settori tanto dal botta treni come sapete da tre anni debbono tener botta resistere per tre anni nel senso che c'è il commissariamento e poi finirà come serramento
E quindi da parte di tutti non sia dal pensiero prendere le maestranze milioni da mettere in evidenza per poi gestire anche perché poi delle commissario sicché le situazioni dobbiamo essere pronti capaci di dare situazioni di dare la la la Price avvenuta c'ha guardato le stesse carte cinquanta volte c'ha guardato a Taranto a Genova no via Milano le stesse carte per cinquanta volte quindi
Ci hanno ampi verande c'è lei si è un po'più chiaro riguarda questo passaggio abbiamo compreso sicuramente Berno già superato quella domanda allora c'è l'interesse attenderli punta da parte di Obama risposte sui
Assolutamente tanto è vero che le persone migliorie voglio dire che forse uno dice come gesto di Larry Levan non succede niente
Siamo a posto invece tutte le migliori sonda cioè che voglio M. misto in cioè voi indipendenti Olivieri in rafia denunciati delle bombe di Lissone tirato fuori dei due mila turbo per far funzionare l'Ilva
E quindi di tutte le persone che c'erano cioè intuiva giusto per essere più chiari se no non si comprende in quel momento
In riva che c'erano e ci sia chi erano
Potevano decidere chi tenersi all'interno del gruppo e chi lasciare inibiva e che cosa hanno fatto
Certo c'era per la verità ci dicevano grazie prendete quelle che sono le persone che voi conoscete per essere quelli che possono a via Veneto a che fare con il va e quindi conosceva meglio essere quello più capaci perché bisogna resistere a questi tre anni come serramento ho capito
La società friulana è chiaro non so se per per la corte
Questo quando è avvenuto anche per il questo prodotto la l'affitto ramo d'azienda è intervenuto il primo agosto del due mila tredici se non ricordo male e quindi questo è venuto subito al commissariamento del quattro di giugno quindi tra giugno e luglio
Personale Neville arriva a fine è stato assunto in minimamente no
Per questo motivo è stato arrestato no è stato dato in affitto questo primato della Fiera per dire c'era accanto Pippo
Campi più potuto pur arriva fino a me campi è stato affittato alla all'Ilva ed io no ma negli anni c'è un contratto di affitto praticamente di violava abbiano ragione
Novantanove persone va bene senta
è stato già acquisito agli atti del fascicolo un muro del piano industriale proposto da allora legale rappresentante dell'IVA Ferrante dottor Ferrante del prefetto
Quelle per quello che da punto ovviamente del suo osservatorio della contabilità delle risorse finanziarie quel piano industriale un piano industriale che IVA avevano presentato avevano evidenze di potrebbe finanziare
Se e al piano industriale ha chiesto che con i canoni normali Dini fa quindi un funzionamento normale di Milva avrebbe potuto supportare
è chiaro che pratico come serramento Comisso mi sento un po'di problemi per sequestro dei prodotti a novembre
Del tredici sono ricorda male viene ammassata stato forte ne parlavo dal punto di vista per prima dopo il piano industriale di farla noi così se se quello che poteva tranquillamente finanzia
Scusate se è poco importa
Io ce l'ho ce l'ho
Facciamo una breve pausa no Massa per il taglio o faccio l'ultimissima domanda agevola pause volevo bene McCain e se vogliamo annodava romano aveva pensato non andiamo ma non c'è problema
Se non lo delude non soltanto il l'indicazione
Relativa al c'è un un documento tra quelli che ha sempre di quegli esemplificativi che quello là sul dell'Hubble Trotti
E c'è un messe in servizio un verbale rimessi in servizio
Ed è firmato in contraddittorio da ILVA dalla ditta Bolt Trockij soltanto se ci dà una descrizione di questo di questo documento
Questo formatta chi era più parti la carta copiativa quindi era non ricordo bene quante fossero le copie
E questo qua in fondo è la copia per tecnico
Da cui si è aggiunto il Tesoro tossici volatili missione quindi questa copre veniva firmata dai entrato qua ci sono anche di gli assistenti che De Marco penso sia un assistente quelli che firmano all'interno Perini fa interim
E suo procedura basse che provare
Vuol Trotti fornitore
Va bene
Va bene io al momento recarmi al presidente grazie
Primi altri difensori una domanda un attimo facciamogli fategli ammontava quando da quell'uomo che accidentale un po'le cose vanno un ausilio
Io ho un paio di chiarimenti io in sede di controesame del richiedente riuniti all'Inghilterra
Al dottor faccia pochi minuti grazie
Fece accomodare nei
Allora avvocato Islam pare Menicucci inizieranno
Prenotati chi inizia ho capito l'avvocato prego
Se in un giorno dottor tempi sono la prova della mia terra dicendo De Felice io volevo chiederle
Dei chiarimenti su due argomenti che sulla che lei si è soffermato nel corso del suo esame in particolare mancano soltanto
Prego proseguono proseguì dicevo su due argomenti mi voglio soffermare sui quali lei ha risposto nel corso del suo esami particolari poteri di spesa dei capi appena m'interessa questa figura
E poi qualche chiarimento sul cosiddetto sistema delle delle doppia e delle triple A cominciano dal primo argomento
Se o sotto se beninteso le durante l'esame ha parlato di un potere di spessa dei capi area che fosse illimitato
Lei conferma questo cioè capiarea avevano un Baggio dette a disposizione di cui potevano disporre autonomamente secondo le sue risultanze no non
Non c'è c'è opposizione della stagione scusi ma voglio essere come ho detto questo
Cioè la la la domanda se la foto completamente diversa ho chiesto semplicemente io se c'erano dei limiti al la spesa per investimenti loro deturpano di Baggio tono prodotto Budget illimitati non ho detto questo
Facevo rispondo la querela però l'onorevole asistematica rispetto Nihal domande delle risposte del testo perché se no domande di questo tipo diventano lucidi
Quanto diciamo e sulla scia Mandela nel suo esame non hanno anni signor Presidente progettuali mille incipit della domanda
Pavia assunto delle cose che non io l'ho chiesto perché il test da risparmi andiamo già Beck riassunti in quello che dicono le parti siamo al
No io non faccio mai durante le riprese quale Roma valenza discorsiva in alcuni Unione avevo Milano stagionale velocemente sostituiscono approvarne qualcosa anch'non voglio fare prima la sanzione non lo faccio mai perché sono non sono proprio bravi a ripetere perché forse non memorizzo la però quello che ho colto io perché nessuna domanda nel consumo socialmente abbia parlato Biondi
Un potere dispensa senza alcuna limitazione da parte dei capi area per la verità che l'abbia detto anche direttore e capiamo
Io su questo mi volevo soffermare
Su questi poteri di spesa ecco questo chiarimento le risulta che i capi area avessero un potere dispensa un autonomo potere di spesa quindi un Baget stabilito definito
Barbara getto era già come parola nel mondo è burla non esiste perché Baget non li ha fatti neanche a livello di produzioni a livello di vendite eccetera la tecnologia che non è in uso diciamo alla nel mondo leva quindi non ci poteva essere un base di spesa e il concetto era che tutto quello che serviva era un'impronta dato che io da trentasette anni che conoscevano gli aveva in pratica un punto che ha sempre dato ai propri direttori propri diciamo capire aria capi funzione
Che non c'era un favore che loro doveva rispettare dovrà sperare in pratica il fatto di fare investimenti fatto di fare sempre innovazione sempre
Portano i migliori impianti ecco va be dico questo in generale però dal punto di vista poi giuridico-formale concreto
La mia domanda è se questi adesso era un potere autonomo gestionale di una determinata somma che magari un satanista stabilità noteranno
No se le risulta no non mi risulta che ci fosse una determinazione somme venti dalle
L'altro chiarimento che io volevo il questo sistema delle trippa LEA delle delle perché sinceramente io andando al sodo dalla mia domanda non ho capito il passaggio alle caratteristiche del passaggio tra la doppia e la tripla
A me interessa naturalmente la domanda gliela faccio dalla prospettiva del capo area
Cioè dove finiva l'intervento del capo area rispetto all'attribuzione di quest'idea Leningrado di di almeno se dicendo che c'era sempre una valutazione del Toti stabilimento nel senso che il cielo scusi non ho capito validazione
Una valutazione delle torri di stabilimento quindi
Tutto sommato lo direttore che raccoglieva queste con la era l'inserimento di una richiesta fatto da un capo ad magari anche concordemente magari anche spinto dal direttore a quel punto non quando c'era una inserimento una richiesta quella sta per poter passare alla doppia ci voleva la validazione al diritto di stabilimento benissimo per il passaggio con la tripla
Qualora il discrimine
E se in questo discrimine in questa differenza
Di Fassa l'intervento del capo area questo il senso delle mie domande il significato diciamo profondo dalla mia domanda ecco cioè l'intervento che ha parato da dalla doppia
Per una volta che si decide di passare alla doppia ci parte o tutto l'aspetto tecnico quindi c'è la richiesta con il fornitore specifiche tecniche di capire se l'impianto pare Astra la sinistra quindi diventerà intervento del capo area poi quando vengono fatte le loro specifiche tecniche
Vengono viste col direttore e ho detto serramento dice perfetto possiamo passare altri pare quindi passa all'ufficio acquisti la palla a terra la trattativa commerciale quindi sostanzialmente possiamo dire che il compito dal cabaret al si fermava nel momento in cui viene attribuita la doppia
Sei ore a meno che venisse diciamo chiesto dalla dalla faccio questi che c'era qualche incongruenza andrebbe
Specifiche tecniche alcun punto di ritornava la parola accapponare che doveva deliberare la differenza
Però dico una volta
Diciamo che era stata fatta questa attività ritornava ma sempre con la doppia cioè l'investimento rimaneva dal punto di vista del Qatar ha come doppia cioè
Va bene senta le risulta che vi fossero degli stampati se non sbaglio facessero parte del cosiddetto piano degli investimenti
Sanzionabile oppure di normativo si blocca va bene grazie presidente io non ho altre domande
Va bene avvocato Minucci
Prego
Buongiorno ragioniere volevo partire proprio dall'inizio cioè dalla dall'iniziale questione al documento che gli ha fatto del collega Annichiarico
E cioè mi riferisco allo stralcio dell'organigramma nella quale compresa anche la sua funzione
Allora presidente io come lei probabilmente ricorderà ho prodotto gli organigrammi ho riprodotto gli organigrammi che già la Procura aveva a sua volta di prodotto
Se lei ritiene e avete Ladispoli dagli organigrammi nella vostra coppia
Di potete prende il cielo sono i ruoli si ritiene li riconosce che c'è l'avvocato pontili giace ed esaurienti e Annesi possederlo ne abbiamo tutti documento ci sono stati probatoria in America riferisco diciamo che per una questione di Camilleri comodità proprio degli posso passare empiriche possiamo se le altre parti non hanno nulla da osservare
Al quesito negli organigrammi che erano stati acquisiti dalla Guardia di Finanza e depositati agli atti di questo processo le volevo chiedere se partendo dal primo in ordine cronologico luglio due mila sei quindi confermo meno che quello sia l'unico organigramma del gruppo Riva dell'anno due mila sei
Se lo può guardare lo riconosce
Se
E l'unico cioè può vedere quello del due mila sette per favore
E può confermare che l'organigramma due mila sette un gruppo ribelle l'unico organigramma del gruppo
Se la conferma Opera nell'anno successivo
Siamo all'anno due mila otto mi conferma che sia l'unico organigramma del gruppo Riva confermo
Poi c'è l'anno due mila nove
Mi conferma che sia l'unico organigramma del gruppo Riva
Anno due mila dieci
Confermo
Pubblico organigramma del gruppo Riva
Anno due mila undici
Confermò
L'ultimo nel due mila dodici prodotto dalla guardia prodotto dalla procura
Confermo questo penso cioè è l'ultimo fatto la versione integrale
Così come
Vorrei quindi lo stralcio di cui si parlava prima è relativo ai vari stabilimenti quindi i vari stabilimenti del gruppo sono un di cui di un unico organigramma Secci secolari sto se ci son tutti sapete dal gruppo anche quelle facente parte dello storico ecco sei fra le se ce li può elencare se ci può dare un quale per il primo arriva fino al
Dove son dentro gran parte di quelli che sono anche il dei tre contratti servizi
Ripa cercarono bisogna Verona Cerveno serve ad Annone Brianza son quelli italiani
Processamento il Codice alle valenze venti Novi Ligure Torino Marghera Racconigi Padova Patrica Taranto
Tanto energia il baffo ad un'accelerazione Muzzana Iva senza pareti Messana in se cedere la Francia Colas la Spagna sul filo di lana Francia
Con intonsa annaspa succo Pattie chiuse quassù correttivo le sale dove erano nell'ambito di il pane delle controllate virgola mi interessa molto lo sanno maison direzione ancora anche la corona erano escluso il raccordo e non del gruppo Riva storico diciamo
Che mansioni latte TFR poteva tedesche pianistico il Toulouse assieme
Più il ramo dell'albero Canada
Che questo ufficio che c'ero negli Stati Uniti sì
Senta in viaggio in terra del tipo di rapporto lavorativo e della prestazione che lei ha effettuato per il gruppo in quanti di questi stabilimenti più o meno degli operai
Quell'Italia comunitaria deve poi ogni tanto a tutti
Può dire rapporti quali sono
Quel più grossi per Taranto Genova Novi Marghera
Acque c'era
A Racconigi
La permette alla riva forma
Patrica
Il qualcuno poteva sarà h Massa vado che burrascoso mandato
In più a monte
Gattinara
Non so se mi scuso qualchedun altro senta per quello che le consta altri dipendenti Riva figlio consulente IVA file avevano erano impegnati anche su più stabilimenti così come lei stesso ha detto di essere impegnato sui sui settanta persone lavoravano superò stabilimenti
Il parco del fosso di cioè prima in pratica che le conoscenze di uno stabilimento venivano esplose in tutti gli stabilimenti del gruppo
Ma qui in questo punto in senso allargato compresi francesi e tedeschi spagnoli e così via senta quando lei fa riferimento al contratto di servizi fa sia tanto riferimento dipendente divertire tanto consulenti
Certo ecco può spiegare alla Corte quando si riferisce a consulenti a che diciamo tipo di
Persone fa riferimento con quali storie se fossero persone che avevano collaborato da sempre col gruppo Rino persone che lavoravano a Taranto già da tempo si può dare una specificazione di queste figure di consulenti che sono venuti
Adoperare a Taranto c'erano diversi c'erano sia consulenti che apparteneva al gruppo storico
E sì a consulenti che andati in pensione vengono riassunti per effettuare una continuazione di insegnamento di di di passaggio di di di informazioni eccetera che dei nuovi assunti come ripartire
Quindi rientravano nel contratto di servizio
Per quanto riguarda lo stabilimento di Taranto quindi è corretto dire che vi fossero sia dei consulenti che venivano in trasferta a Taranto sia dei consulenti che erano
Diciamo residente due mila sei Taranto senza contattare cioè per aver letto si sente quali diciamo di Taranto di altri altri summit dopo poco e male non in pensione
Venivano non sa non assunti dal nulla perché
Si trova che questo la somma Gallo culturale a portare servizio della del gruppo e quindi non ha assunto come leva Fiore rientravano questo contratto di di
Prestazione senta anche Veron trasfertista perché ha detto che è venuto a Taranto in maniera abbastanza frequente durante durante gli anni e vi alloggiava dove quando veniva a tanti e frastagliati
Senta e può dire alla Corte se ricorda approssimativamente a che numero di consulenti fosse
Adibite alla foresteria quante persone normalmente la occupavano se lo ricorda diciamo che la foresteria se non ricordo male avevano settanta ottanta camere e quindi non dico che fece cose tutte piene ma ma spesso e volentieri era c'era cinquanta sessanta persone cinquanta sessanta persone nel numero medio diciamo
Sì adesso vado un po'presenta cioè non non non fosse mai stato puntare un lavoro che senza mai fare una donazione precisa sul numero esatto senta
Dire una qualche differenza tra le persone che venivano in trasferta a Taranto per questa attività di consulenza cioè in cosa si differenziava il loro con cosa differenziano l'uno all'altro se lo ricorda alla competenza cioè ognuno aveva una sua competenza
Non
Chi tira l'amministrazione chi faceva impreca altri lavori per ognuna per la sua competenza
Senta adesso io le mostro un documento che è stato anche questo già acquisito
è un è l'allegato trentotto della
Nella CNR conclusivo della guardia di finanza che è stato
Acquisito agli atti
E nel quale vi sono vi è diciamo una precipitato del concetto che lei ha espresso adesso con una serie di persone che
Occupava questa foresteria sto cercando ecco sto prendendo ingiusto perché lui possa dare una risposta ancor più pertinente sto prendendo il mese di
Se avessero maggio giugno del due mila dodici dove vedo che a un certo punto Ceccanti Flavio quindi vede rappresenti foresteria Vignole passo questo documento che io posso la mia copia ormai fa parte della mia precedente produzione dottoressa va bene glielo mostro
Le volevo chiedere se lo sa che tipo di attività svolgeva veniva alle persone che abitava nella foresteria in quel mese dove anche lei era presente
Quelli che non conosce non si ricorda di che non mi ricordo non li conosco numero non me lo ricordo se diciamo che di tutti e non so bene di tutti i quali si era competenza perché veramente variegate quindi
Lo so di alcuni avvertiva che l'ora mi stazione
Tangerine non non lo conosco neanche
Ma davvero un elettrico Bartolucci lì mi pare seguono le energie
TerniEnergia
Bazzoni era che lunedì un esperto di mi pare un'utenza di meccanica se non ricordo male fosse elettrica
Bonato Benazzi
Mi ricordo la persona ma non mi ricordo cosa facesse Bonato anche loro era un tecnico di manutenzione mercanti sono io
Casartelli era un esperto di di impianti diciamo trattamento acque Cascone un'altra amministrazione
Cattaneo Alberto non lo conosco Ceriani Alfredo era responsabile dalla diciamo della
Sicura qualità del prodotto acciaio
Cioè riunioni
Era un esperto in in manutenzioni
Contardo mi passò il coso includiamo intenzioni
Corte un impianto complice sono impiantista
De Blasi Pietro nell'ufficio personale relazioni esterne mi sembra
De mi chiede di
De Michele Nani
Sui temi della lato degli occhielli era della
Don di anche loro Acea viene fa la Regione ogni argine
Arrivato a Genova
Finora lo conosco ma non ricordo feriva dove era responsabile della della locale della di Genova il va a Genova e era molto grave quindi seguiva anche la parte di Taranto
Ferrario dopo il fondo lo conosco
Cioè lui formula lo conosco non mi pare che forse ci arriviamo a forestiero mi pare che su questa cerimonia germi parentele zero squatter questo era una proveniva dalla varasse una strenna ditta tedesca
Ed era un tecnico di magazzino
Quindi si è discusso anche di di di di di diciamo gestione della del magazzino con per i cambi e Valle di consumo
Ma sta via e allora anche lui insieme a Chiodini
Viene da Gottardo
Lo conosco non ricordo Pastore uno seguiva energie
Esperto in mutazione
Penna Cino
Che non conosco non ricordo bene cosa facesse persone Alberto era dall'amministrazione personale
Purché Stefano ah c'era mia roba uguali
Mi pare che fosse partito
La pace o sono due non so se fosse fuso patendo Sisters non non so bene
Io debbo riconoscere una norma ad hoc opus Cremaschi Giovanni Rana rimangono al palo conoscessi benissimo
Cosa aveva non lo conosco Simonetti lo conosco non ricordo tarocco erano esperto di Carlo Ponti
Farò neanche non al suo discorso impianti terminazione dicano sullo scotch e logistica
Giù la sulla classificazione rottame
Basta ripete poi
Senta e quindi
Per quanto riguarda meno i trasfertisti
Dalla lettura della presenza in questo in questo luogo pensiamo alla foresteria ne abbiamo l'esatto esatta dimensione della presenza di queste persone a Taranto
O a suo avviso è un documento che non ci dà questa investe tanti andavano e venivano e cioè non erano fissi come anche numero fisso altri non erano fissi quindi non c'era cioè non erano anche quando ci sono proprio cresimandi presenza quindi
Ce ne sono alcune che sono vuoti nelle caserme
Quindi le persone che occupavano queste stanze non era detto che fossero lì tutto il mese poteva stargli anche per qualche giorno si pensa a quello che non ce ne sono qui chi ha fatto un paio di giorni che ne ha fatti tre
Altri che ha fatto il tempo pieno
Ma chi nessuno
Francamente persone che non erano quindi celebrano tanto da presenza poi a Roma Genova rivelano nuova Brandeburgo erano assi di migliorare erano in giro per gli altri stabilmente nel gruppo
Se vuoi puoi prima ha fatto riferimento al Führer capoarea anche su domande del collega alla nuca questa diciamo sistemazione organizzazione aziendale valeva tanto a Taranto quanto in altri stabilimenti certo quindi era sempre figlia di un Capuani
Sì diciamo in maniera inferiore stabilimenti ai più piccoli ad esempio quelli a Caronno che c'è una stabilimento ci sarà solamente una cernia due colate continue ovviamente il direttore da quello che faccio tutto funzioni Caporale direttore perché
Centocinquanta persone stabilimento non
Se non fosse un faccione ecco da parte di Taranto se taglio risulta che le persone che lei adesso ha in qualche modo indicato potessero avvenire un ruolo nella gestione degli impianti
O fossero soltanto dei consulenti rendevano andavano a supporto di altre funzioni aziendali per quello che le dicevo
Ma diciamo le persone che che tipo conoscono io non ho dei grandissimi esperti poi
C'è gente veramente che che
Che a livello di senologia
Quattro mettiamoci Angelo molti in Europa di gente così
Senta partiamo adesso nello specifico lei adesso al di là dell'elenco di nomi che ha letto le volevo chiedere in quale occasione ce l'ha conosciuta conosciuto il signor Alfredo Ceriani che ha detto si occupava di qualità dell'acciaio
Ma c'è grande lo conosco da da trentasette anni quando ero in calzoncini corti che giravano gli stabilimenti e due ragiona
Perso una persona che faceva qualità dell'acciaio e conosceva ogni minimo
Diciamo
Ogni milione diciamo spiegazione sul fatto di modificare qualità per ottenere qualità di laminazione migliori in assoluto per presuntuoso migrazioni perché fa tanto discusso molto piccoli e andando su una
Sull'atomo attesa
Io non si può scherzare perché ogni brano di impunità che c'è nella nella nell'acciaio si trasferisce sulla mia sulla minato quindi il fatto che l'acciaio che prodotto principe per tutto lavorazioni sia fatto bene per una cosa importantissima senta se
Dovessimo definire la in maniera più specifica la funzione di chi si occupa di qualità dell'acciaio
Adesso Massimo nella eliminazione delle difettosità cent'e nella individuazione dell'esatta tipologia dell'acciaio voluto dal cliente quindi in quello la differenza di qualità
E questa la definizione in ogni più corretta dell'operato di chi si occupa di qualità d'acciaio certo cioè nel non può partecipare a queste riunioni di di difettosità sempre a nome viola classico per la fornitura e la figlioletta
E lui aveva parecchi riunione norme sul discorso di difettosità riscontrate sul prodotto laminato che andavamo alla FIAT e quindi lo interveniva per quello che era il lavoro a monte da fare sulla sull'acciaio
Ricorda in particolare se fu proprio Ceriani primo italiano un in uno stabilimento il gruppo Riva fare da prima colata continua Akron
Ricordo di quest'anno non so contezza cinquantaquattro ce n'è una data storica lo proponeva perché è stato il primo in assoluto a fare la colata continua curva quindi con lingotti va bene quindi l'acciaio
Che scorre attraverso pani era nei in questi questi fori crea la villetta che è un po'da Paramatti ne conosciamo tanto più piccola sezione molto più piccola centoquarantasette
Senta ricorda se e già dall'epoca se gliel'hanno detto se lo ha potuto apprendere dei successivamente il Ceriani
Operasse anche insieme all'altro consulente del gruppo Riva il nome Brenta indiani lo ha conosciuto abbandonandosi a Caronno lui responsabile qualità del devono proprio per
Insieme diciamo hanno gestito questo
Questo questo problema
Lei è un altro problema volte perché il prodotto che che non ha posto a fare una creati Just perché sì fai laminazione città quindi son varie lavorazioni e che quindi sono vari costi dove venne secca
Senta ricorda di cui ha parlato anche della della del periodo di acquisizione da parte del gruppo dello stabilimento prima di Genova e poi di tanto
Ricorda se in queste fasi Ceriani operasse abbia operato soprattutto a Taranto sempre a supporto e con il supporto di questo signor Drenthe che anni se lo ricorda
Sensazione ingresso a Genova lo ricorda per un Tegani Taranto sinceramente non me lo ricordo Geno se me lo ricordo
Senta
Ricorda se al pari suo il il signor Ceriani i operasse anche in altri stabilimenti quali siano son ricorda qualche particolare situazione da quando ha incontrato
Perché se viaggiano anche lei come ha detto prima tessili cinque facevamo in giro la voce perché lo stabilimento che produrrà dieci a cerniera e quindi questa decisione oppure la sempre presente era presente davanti dove si crea un problema cioè laddove ci fosse un problema qualitativo e lui non ha chiamato per intervenire a verificare come risolverla ma qualitativo senta le risulta che nell'ambito di questa attività per circa quattro anni dal mille novecentonovantanove al due mila tre Ceriani c'è stato stabilmente a Cornigliano se io ero quasi stabilmente a Conegliano e quindi d'un controllo spesso
E quindi era stabilmente via Cornigliano oltre che diciamo alternativamente in altri stabilimenti cioè
Senta
Volevo chiedere se la prima ha fatto riferimento alla alla circostanza che nello stabilimento di Saronno Ceriani ed altri insomma storici
Componenti del gruppo abbiano realizzato questa prima colata continua va
Le volevo chiedere se sa che la base operativa principale oltre naturalmente che la rivista Carmen t. di cui si è detto di Pd e documentazione del Ceriani fosse proprio lo stabilimento di paramassi e sa perché
No scusa ho capito la domanda che volevo chiedere se al di là di queste trasferte di queste di queste presenze in altri stabilimenti lo stabilimento di Caronno perciò gli anni fosse comunque una sede operativa importanti rilevante perché se lo sa sì diciamo che sta per crollare a casa sua
Quindi pure se anche lo stile spesso trovavo il sabato in stabilimento perché da Genova riattiva l'abito vicino a Caronno quindi da Genova portavo documenti contabili o documenti bancari di pagamenti Cetra da mandare in banca di Mila no e quindi portava Carollo che mira più comune perché la serenità né sapete sempre chiusa quindi a Caronno invece l'aperto io trovo spesso è tornato mi fermerò coloro a imparare a capire cosa volesse dire fare qualità
Siamo interessati come il Parma di costo
Insomma si riferisce in periodi diversi perché prima ha detto che abbiamo affisso con rinviando a Besano nel due mila tre lo specifichiamo parlando di Caronno insomma sì avranno dobbiamo precisare sì gli ambientalisti che allora dottoressa nelle qui ha detto era fissiamo Corini annoverano ha detto ma anche in altri stabilimenti cioè contraddittoria la risposta ma non la risposta è coerente se il io ho fatto questa specificazione Alberto le risulta che è stato non sembrerà lentamente si può dire ma non che era solo lui
No Nocera lesse ha risposto sì però poi aggiunto a ma anche in altri stabilimenti adesso logico gli abbiamo detto che viaggiare all'insegna va bene ieri senatore gliela rifaccio la domanda appena la foto della sua permanenza dice Ciriani a corridori hanno come soglia Cornigliano dell'accusa
Per l'avvocato
Ha detto ma era fissato alcuni aggiunto però andava anche in altri stabilimenti in che cosa vuol dire vuole precisare un eccesso soprattutto per la domanda provocatoria similmente alla sezione Acca
Vanno Ceriani fosse la sua base operativa diciamo così no e quindi io so capito per la domanda la cameriera e nessuna domanda la prima domanda è valido l'indiano che per la dottoressa io
Specificato dal novantanove al due mila tre
E ora fisso a Corniglia guasto Bertone gli ha detto di sì perché anch'io la Corniglia
Voi di
Nel corso di istruttoria comprenderemo che mai angioletto ma anche in altri casi come quello perché ad accadeva tutti i consulenti di girare in tutti gli stabilimenti questo
Prevalentemente convogliassero eccellente nell'operazione questo volevo dire serena lentamente perché poi lei ha aggiunto però no anche in altri stabilimenti
Se non c'è Ricardo novantanove due mila tre
Sì diciamo che verso il precisa prevalentemente magari faccio fatica a dirlo nel senso che non è che tornerà solo ogni no no no no veneta nata cioè l'ho capito che era andata dove tra forse a Cornigliano se il mio ricordo ha fatto un provino lungo a Cornigliano
Per logica del discorso propri problemi che ci potranno essere la mia sono i prodotti che vendeva Collina quindi era billette blu mi preme
E quindi io me lo ricordo contenuto anche perché la Perino che lo euro quasi sempre a Genova perché generava c'era l'asse della contabilità dell'Ilva prenderà il via Corsica quella porta me stabilimento
Il primo ricordo che sono incontrati in foresteria e quindi anche lì c'è una foresteria me lo ricordo quel periodo perché per me è anche un periodo pesante quello e quindi lo ricordo che facciamo la serata ma a cena
Certi di un come dire citavo compagnia la sera ecco
Quindi però dire che poi forse per lamenta cognato cast non riescono ad affermarlo perché non ricordo che ci fosse ma per fosse prevalentemente a condannare una scuola in padella come prevalentemente io so che era giunto a parti e per la seconda domanda dicendo perché a Caronno perché a Caronno se può spiegare perché si otterranno c'era anche il laboratorio dove c'era anche della degli anziani diciamo collaboratori Ceriani che
Che lo aiutavano nelle diciamo nel trovare ricette corrette trovare Fini questo laboratorio di Caronno eventuali problemi su prodotti e cose del genere
Le risulta che Ceriani a bere residenza Caronno vive a noleggio a Origgio tira un paese limitrofo Cavanna confinante con Caronno perfetto grazie senta
Nell'ambito della sua attività per il gruppo Riva in particolare quando è arrivato il più anomalo quello chiedere sia conosciuto il signor Agostino Pastorino
Se
Della l'ho conosciuto a Genova era deriva pubblica dice davanti alla passato con tramite CED Conegliano sotto controllo che aveva
Quindi lui era un dipendente della Italsider a vecchi falsi sarebbe ed è diventato dipendente del gruppo perché il gruppo ha acquisito lo stanziamento di di Cornigliano esausto cioè
Senta le risulta che
Quale fosse di cosa si occupasse quando era a Genova se si occupava di energie sui quali manutenzione di alto cioè ero responsabile attenzione deve arrendersi nella riemerge ricorda se abbia mai gestito impianti nella sua storia genovese
Manutenzione si come manutenzione
Senta
Ricorda più o meno il periodo in cui il signor passeri ma venne a Taranto
Ma Pastorino a Taranto ci voleva abbastanza può come
Cioè Pastore non appare dice una settimana qua vedo con nove dieci e ventinove trenta quindi la prima settimana la quarta una seconda terza in questo esempio qua non c'è neanche
Anche per lui vale lo stesso discorso che ha fatto prima c'è Sonera Tarantino da qualche altra parte sia seguito anche la manutenzione della Tunisia seguente un'isola che sempre facendo da parte del gruppo Riva
Qualche altro stabilimento doveva essere nestina è andato
Un a Patrica all'équipe di Napoli
Cioè girati e pareti di di stabilimenti senta già sabato anche diverse sin qui senza i marittimi CIPE questo non argomento detto che è un piano
Le volevo chiedere le volevo chiedere
Ha contezza del fatto che si occupasse anche di nuovi impianti che visitasse non stabilimenti all'estero per verificare la possibilità di realizzare un impianto
Si dovesse se si recava spesso al nastro
Ci sei mi risulta la festa soggiogato parecchie volte in Giappone mi risulta
Senta un'intera varia documentazione depositata dalla procura in questo processo relativamente al signor Pastorino avviene uno studio di fattibilità relativo a una nuova centrale elettrica lei sa se il signor prosegue si è occupato di questo Taranto se seppure in misura attraverso quali attività se lo ricorda
Quando c'è stato un momento di prima dell'acquisizione della centralina tanto che da dalla tenda attuale tautologia
Si era pensato in pratica di fare una costruzione nuova centrale elettrica quindi nuova per aveva fatto tutti gli studi di fattibilità
Mi riesce a dire più che nei periodi in cui poi l'ha deciso di acquisire la centrale che si chiamava Edison se non sbaglio
Otto nove
Lo diciamo sul due mila nove mi pare attraverso
Senta voi prima faceva riferimento quindi servizi marittimi effettivamente nel corso del processo neanche venuta fuori questa circostanza relativa al qualche impegno della signora bassorilievo servizi marittimi sono a conoscenza queste circostanze ci può spiegare il contesto in cui lo ha preso e che cosa faceva il servizio
Se perché nulla senza Maritime aveva questi
Tipologia nuova di trasporto marittimo che l'ha fatto da Chiatti ed a spintoni quindi erano sette di quattro chiamate due estintori e che quindi spinto ad essa alternavano con le chiatte quindi la fetta più piena da interessata a Taranto
Faceva tragitto a Genova lo spintone si staccava sganciata da quella piena di cui parlava con la quota scaricata a Genova e tornava quindi c'era questa
Diciamo sinergie all'interno delle stesse Ivass marittimi
E avevamo un po'di problemi sul discorso della io sicura contabilità delle assenze Marinetti non c'era un po'di problemi di
Tenuto di questi motori e quindi e fu proprio lo chiedeva Pastorino si si si poteva dare una mano per la nutrizione questi motori e quindi anche presso i cantieri in Bulgaria Rijeka dove si faceva questa riclassificate indi quinquennale di questi di queste spintoni questi motori anche perché a te stessa e quindi lui visto che sulla manutenzione era era un passo Camper al passo con la sua forza tra che gli chiesi se ci dà una mano per verificare come mai spintore con motore vibrazioni che rompevano le le le paratie o cose del genere quindi ci diede una mano a forte sul discorso di passi sul servizio nella consulenza dico manutentivo sui motorini Santori ne sa
Senta
Lei ha precedentemente manda il collega Annicchiarico parlato anche della sua esperienza della sua esperienza nel Libano dei commissari le volevo chiedere se con ha conosciuto prima che questo periodo commissariale di cui ha parlato insomma intervenisse ha conosciuto l'ingegner Bessone si sapeva da dove veniva cosa faceva a Taranto
Se Bessone era un ingegnere dello stabilimento di che segno
Praticamente quando c'erano Fleming era in continua ricerca di ingegnere
Quindi in questo caso siccome a Mantova l'atto di genere pallido e non contenzione meccanica allora segno quindi dura quando trovate persone valide cercavo di spostarle sui stabilimenti
Diciamo
Con più interesse da parte loro tipo appunto di un bacio che li depredavano tra virgolette la la riva dei dei funzionari e ciò che le persone più capaci
Quindi persone andò a venga all'Ilva di Taranto per fare un'utenza manutenzione in tale ambito se lo ricorda meccanica la Siria senta poi ha ritrovato l'ingegner Bessone a Taranto anche durante il periodo commissariale
Se
So che lui era era uno dei novantanove allora dateci e poi di scoprì che in pratica era uscito dalla dall'affitto dall'azienda
Dipende e venne assunto da dello mi par proprio da Bondi in Milva quindi risulta arrivatemi affittato e poi direttore assunto dei commissari
Senta ricorda se addirittura faceva parte di una commissione di esperti per
Voluta dal prima dal dal dottor Ferrante poi dal dottor Bondi penalizzazioni investimenti ambientali
Sì quando nell'allaccio anche perché l'ho detto prima cioè che il nel momento che
Alfiere il il diciamo i sequestri eccetera Ferrante istituisce presto cioè con il piano industriale istituisce anche questo gruppo di lavoro che c'era uno d'ufficio acquisti c'ero io come mi stazione ce le persone
Insieme ad altri poi di Tampa diffuso in altri c'era anche lì felice c'era non può nulla era questo ente che doveva sovraintendere ai lavori diciamo tipizzazione della del piano industriale che che Ferrante stava presentando
Senta
Prima li ha fatto riferimento una serie di nomi
Le chiedo se anni ha contezza se ha mai conosciuto può specificare ancora meglio rispetto a quanto già fatto l'operatività del signor Casartelli G7
Ecco se attendere un altro coi personaggi tratto fra sempre occasioni circolanti Petroli giro degli stabilimenti all'estero che
Ha fatto un po'la storia del gruppo Riva come
Impianti che sta sulla
Trattamenti a quei tubi stili tu turbine eccetera quindi
Aveva la sua capacità l'esperienza su quel Velasco settore quello che ha detto per gli altri consulenti in che misura vale per Casartelli in ordine alla presenza a Taranto
Ma Taranto c'è venuto spesso che sorte alle c'è venuto spesso San
Senta
Lei ha conosciuto occupava anche qui la foresteria l'ingegner corti San sa di cosa si occupava Ionio infatti la migrazione
Conferma che si è sempre occupato dell'aria freddo dello stabilimento stesso sempre solo laminazione appena solo aria Frank
Senta e negli altri stabili nell'album laminazione a caldo perché il mentre non Astino terminasse una caldo ma solamente perché viene scaldata la brama per poter essere schiacciata
Quindi si chiama dall'aria in aula viene quasi una laurea caldo ecco
Dico Lario in cui viene questa zona si chiama aria freccia questo importa sempre anche negli altri stabilimenti operava in aria analoghi comincia sempre sempre sulla dominazione sempre solo su ordinazione
Senta prima ha detto di non dare corso che però è stato perseguito fosse anche tu deficit per l'ultimo periodo
Mi pare che fosse Grasso dato anche quella fatto verificare il discussi fra le
Verifica del processo decide tutto certificazione
Senta non li che non lo dire bagliori perché non mia sembra di capire che non aveva io avevo lo conosco perché loro devono girare in foresteria ammessa però sinceramente non lo conoscevo prima poche
Senta le volevo chiedere adesso perché nel corso di città da questo nome venuto fuori se lei ha mai conosciute se sa di cosa si occupava il signor Spadini
Cioè spadino governata della anticomunisti come Pastorino delibera di Genova
Mi pare che fosse un perito chimico a si occupava c'era la copertura per quanto riguarda il alla miscela dei fossili
Le risulta che in cancan quel caso fosse solo a supporto di un capo area o senza palla frustrato
Frascaro
L'altro tratto uno conosciuto a Taranto Spadini l'ha conosciuta che agitava inoperoso compatta con Frascaroli fu l'unico l'ha conosciuta tanto scoperto tanto che veniva dal giorno in cui non sapevo vi siete conosciuti
Senta e sa se spadino operasse anche in altri stabilimenti no non lo sa
No secondo me secondo me no a seconda dell'accertamento stabilimenti non hanno una copiatura quindi non non dovrebbe
Senta voglio richiamare un attimo alla figura dell'ingegner Bessone perché lei ha parlato anche di aspetti Pappalardo soprattutto gli aspetti contabili che sono quelli propri
Che appartengono alla sua funzione le volevo chiedere ricorda se unitamente l'ingegner Bessone si faceva anche una sorta di o ditte alle aziende l'appalto sulla regolarità contributive sulle su problemi che potevano nascere con le aziende che poi naturalmente si riflettevano anche sull'appalto e sull'Iva se diceva che la coppola casco con persone
Il casco nella prima parte diciamo contabile che persona da più parti è tecnica quindi anche visitare feuilleton per vedere se il fornitore i servizi fosse una società solida cioè se avessi perché quando a Taranto così partirà fa dei lavori son lavori grosse quindi non si poteva affidare un lavoro a una ditta che non avesse poi capacità
Di soluzione del problema persona ci si trova di interamente alberi Manzoni e guai quindi andava verificare Ilaria lo stabilimento di questa la ditta di questa di questo fondatore
Quindi mi perdoni mi sono più volte è uscito fuori questo termine molto generico controllo delle ditte
Quando lei parla di contrordine di tre punti sta tecnico riferitogli nel persone si riferisce accusa questi visite negli stabilimenti delle cioè dell'appalto semplificare sovracapacità
Di poter fare manutenzione lo stabilimento di Taranto perché
Innanzitutto e delle competenze secondo avere gli strumenti perché spesso condite da una ritrovata di ditte che non avevano manco Antonio Mancone appresso niente
E personale a disposizione perché quando partono per i fratelli campanile votazione entrano valanghe di persone
Naturalmente quando parla di queste ditte le parla delle ditte che facevano gli offerto che fa dei lavori c'è di che sposano dato disponibilità prima di insomma l'istruttoria prevedeva anche questa attività di verifica proprio in campo della capacità di queste aziende di poter fare del mia diciamo
è corretto
Ho finito grazie
Ci sono altri difensori che devono porre qualche no prego
Buongiorno ha ragione l'avvocato avvocato Perrone
Difensore di Fabio Riva senta le volevo chiedere lei nel corso della dell'esame diretto rispondendo al collega chiarito ha parlato proprio dalla figura del ragionier Fabio Riva dicendo che il suo campo di battaglia era commerciale c'è conferma questa circostanza
Senta e ci può dare una dimensione concreta di che in che cosa si svolgesse l'attività svolta dalla ragionier Fabio Riva
Ma per quindi era cominciando amministrativa che prima ho detto
La parte finanziaria quindi questi erano un po'i suoi ambiti dove operava meglio
Senta lei anche parlato poi di quelle che erano un po'le dinamiche familiari e ruolo che aveva l'ingegnere Emilio Riva
Quello che lei ha ha narrato quello che le consta in ragione di una cognizione diretta e se sì in che circostanze
Sì diciamo che trimestralmente ha sempre fatto le riunioni per le situazioni di trimestrali a livello di bilancistico quindi ci sono ma
Veniva fatto a questa riunione a Milano
Con i responsabili la parte amministrativa che presentare di il bilancio del periodo
E anch'essa riunioni chi partecipa
Partecipava alle migliori ma e Fabio Riva Claudio rileva Nicola Riva perché ognuno aveva ad esempio di Corradino per quanto riguarda il principio che il suo anche le città estere quindi delle gruppo Riva Acciaio
Ho capito quindi quando lei ha rappresentato con lo spaccato familiare in cui tutti i figli partecipavano però le decisioni finali spettavano all'ingegnere era proprio il portato esperienziale della partecipazione a queste riunioni trimestrali certo ho capito
Senta tenendo a anche alla posizione in particolare che ha ragioni e Fabio Riva le consta se a all'interno dello stabilimento Ilva ricavate ragione a Fabio Riva fosse per esempio
Attento a quella che era la sicurezza dei lavoratori ad esempio a avendo promosso il cosiddetto progetto Dupont se questo lei ha ricordo in menzione di di questa circostanza
Se me mi ricordo per vedere fattura che ora sta a te
I crediti si fidano dei rilievi il benestare cito sulle fatture quindi mi ricordo il fornitore però mi ricordo bene
Cioè mi ricordo la parte dove l'aspetta lo stabilimento in generale in generale generale che che che era molto attento a aspetti di sicurezza
E lei ricorda anche questo tipo di investimento se vogliamo bella del progetto di un fondo Charme di mi ricordo il nome da solo nello specifico non lo ricorda
Ho capito
Va bene presenti erano a cena
Grazie a lei ci sono altri difensori
Pubblico ministero ha domande parti civili ci sono domande paio di domande delle precisazione avvocato Palasciano
Senta dottore lei ha detto che sono stati spesi per investimenti il quattro virgola cinque miliardi di con un di cui che significa N pratico Investimenti a che cosa si riferisce
Allora l'investimento
Sono
Delle opere entrate che hanno natura pluriennale
Che sono dati da impianti che possono essere produzione di
Codici di sicurezza
Ecco questo era chiaro ma vecchie instabilità con il criterio per stabilire ecologico o di produttivo cioè si tiene conto del implementazione produttiva dell'aumento della produttività
Della necessità di mandare avanti solo per mantenere in esercizio l'impianto
O per migliorare le condizioni generali qual è il criterio
Ma per mantenere in esercizio l'impianto non sono investimenti una sono le motivazioni di chi erano quei due miliardi e mezzo quelli aggiunti agli azzurri dopo sì esatto il due mila tre due pionieri cambino gli altri due miliardi e mezzo più o meno del spese dalla dalla diciamo di esercizio di personale interni uno strumento proprio quella consapevole
Che apre a favore finalità produttive di sicurezza perché anche un'assicurazione è un investimento quindi anche se pace nel pianto produttivo ma fra migliora la sicurezza è un investimento nelle stime e per esempio per fare l'esempio del refrattaria
Il refrattario com'è inteso come la va inteso come una condizione
Diciamo imprescindibile per fare una corretta produzione e un quantitativo corretto di produzione oppure è una questione di sicurezza ecologista
Signor Presidente mi perdoni dove oggi sono a fare confusione io il miliardo e qui mezzo qualcosa agli ottavi erano a parte rispetto agli investimenti ambientale gli omega tre e mezzo due ambientali del Piccio giusto per non creare confusione inserire fra le varie aveva trattato affari rilevino alle stesse per nel negozio lo sa sto parlando solo i clienti dei costi d'effetto
è stato chiarissimo è un'avanguardia Hernanes il segno di mesi sì comunque l'anomalia vicesindaco avevamo preparato perdono la domanda nota più
Sì sì
Cioè hai lì il refrattari la somma spesa per i refrattari va intesa come un investimento oppure come un un investimento produttivo
Ecologico di sicurezza misura invece conoscenza Presidente mi perdoni che c'è nella a monte nel del qualificare nella domanda io refrattario con un investimento
Io testa ho indicato gli importi agli investimenti quattro miliardi e mezzo gli importi investimenti ambientali dura
A specificare le risposte precedenti e quali sono gli investimenti cosa si intende l'accusa contabile per investimenti quindi qualificare per il refrattario che verranno una borsa parte ha detto che c'è un Sensi stesi una spesa di un miliardo e quattro miliardi e mezzo minuto prima di refrattari
Non si possono qualificare l'incipit della domanda con investimenti è verso destra prosegue nella dichiarazione non lo facciamo
Hai voglia premiare nemmeno perché perché se lei ne solennemente risulta sbagliato ritiene dovevano essere lì finisco saline questione di materiale nucleare risponde se il allora va fatto la Guarnieri formulare e che il teste in effetti ha distinto tra investigativa riformulato invece viene anche in questi termini
Abbiamo parlato di investimenti ecologici per uno virgola due miliardi e poi abbiamo parlato anche di spesa per i refrattari
La spesa dei refrattari e invece ed è intendersi nell'immediato dei due delle app degli investimenti ecologici oppure no su una parte fa una parte e a questo notevole palle-gol
E un'ultima domanda
Ha detto giustamente che da quello che ne costa che libera ha sempre pagato tutto nei termini consentiti nel senso che c'erano alcuni controlli le gli slittamenti e tutto quello che c'era e poi dopo il sequestro la situazione contabile anche detto e diventata
Non sostenibile c'erano cinquanta milioni al mese da spendere
Eccolo però ritornando alla condizione di Novellino dal presidente cinquanta milioni al mese le
Le strade innanzitutto non si tratta di una sua azione contabile sabato e poi non non detto il testo con riferimento alla dopo il sequestro ma parlato dopo il commissariamento quindi non me ne voglia il collega Mannino sta intervenendo in strada inutile Massarotti guardando però perché mi spiace nei rapporti e nelle pellicole sono ottimi a verbale Neri Parenti nei confronti del collega esprimere l'orrore dell'esercito e anzi ma nella norma la domanda e questa
Un bel appena
è andato dopo il sequestro con la gestione commissariale
Perché Hillary dei debiti o delle situazioni neanche isolotti e con i trasportatori
E le ditte che avevano fatto lavori per Litta
Anche prima del sequestro cioè e rimasti delle e situazioni pendenti cioè in posizione di presidente io non comprende la domanda se dopo aver malmenato è chiaro che marginale Baglioni allora osserviamo il ramo Marina Rosa
Molto chiara due milioni sta dando Saddam sta andando terrò acquisito un dato che evidentemente così come ha dichiarato dal l'avvocato che sta proponendo la domanda sarebbe andato di sua conoscenza risollevò M. allora minorenne Arsène Wenger l'ottenimento allora meritevole la popolare a cui ieri mattina io spero che avremo documento con la dichiarazione gabbie dal ministero al prodotto un documento
Ma il Pubblico ministero molto probabilmente una dichiarazione di insolvenza forza corsa ci sono rimane sino in fondo ma ma anche Andreina retto conteneva allora allora
Sono destinato a disposizione venni tagliato crescerà specie ce ne dobbiamo difendere anche grazie vedere un'esposizione del mimo chiedo scusa Presidente della miseria Manin vorrei precisare e e e è notorio e sta a noi no no
Pare domanda rispetto
C'è una larga giardiniere al collega
A me
Cioè sono stati scioperi dei trasportatori
Ce ne sono state
E se non ci sono stati scioperi degli industriali di Taranto c'è vantavano crediti per decine e decine di milioni dal Nizza
C'è opposizione anzi bene o male reale meglio ammenda verso risulta che al momento economicamente ci fossero diciamo andrebbe tutta una situazione Bernardi verranno date durante l'inaugurazione del San Giuseppe Intini it segue società delibera commissario se scusate sicuramente va be'allora complessa ancora commissariali spiega staminali pone sereni dall'altra almeno a deporre
Eventualmente mi perdoni liberissimo detto Pietro che riferiva legale rappresentante del di riferimento disarmante gli ho risposto che maledetto nel tempo in cui la legale rappresentante il dottor Ferrante strizzato creare movimento post sequestro
Io credo semplicemente a mandare all'avvocato parole severe utilizzabili che i Paesi vicini si riferiva al momento del collocamento sulla domanda dell'avvocato Chiappetta eccetera
Grazie ai suoi interventi quarantasei Alfredo sembravano aver accreditato repubblicani intervenuto per precisare in mente io mi chiedo
Grande in siccome il teste ha fatto riferimento nel corso di dizione al commissariamento detto da quando sta al commissariamento poi c'è stata una perde dice quaranta milioni concetto mi verrebbe stabilito dal terribile detassare un attimo soltanto per brasiliano l'altro giorno hanno difficoltà di cassa presso il problema
E se
Al momento del sequestro aveva pregato aveva dice il termine la disponibilità di cassa bene improvvisamente società passano impegna seriamente ad verrebbe offerta di gas dove sono finiti i soldi nonché presidente del
Senato allora
Arriveranno i soldi ma finanziari mentre invece il soggetto mi
Pare ci fosse un'esposizione debitoria momento del sequestro o al momento del commissariamento
E nell'eventualità sa indicare da che cosa dipendesse lei no esperto contabile in diciamo si immagina che sappia rispondere a questa aveva questi interrogativi con i fornitori non c'erano esposizione debitoria certo c'era un'esposizione bancaria
E quindi esposizione bancaria con il commissariamento sino a congelare e che in quel punto non non possiamo andare oltre all'esposizione debitorie con la banca per poter accedere ad altri finanziamenti bancari
Progressivamente
Il bilancino vanno peggiorando quindi ogni mese
Non è che da oggi al domani c'è stato il pensionamento che progressivamente la situazione è peggiorata e quindi ogni mese c'era bisogno di cassa e quindi non poteva andare oltre a quello che era già al debito bancario in quel momento
Faceva sì che non c'erano i soldi per pagare i fornitori ma progressivamente non non dall'oggi al domani Marilina nessuna male Nando mantengono nessuna domanda volevo sapere
In merito all'affitto di azienda quelle personale che fu distaccato della arriva finire lei faceva parziali questo personale distaccato
E in quel momento diciamo Reja chiede rispondeva però a a bordo a Bologna
Senta invece con riferimento al periodo antecedente sì al sequestro che al commissariamento
Volevo sapere insomma come si inseriva nella sua attività rispetto innanzitutto se c'era un ufficio contabile nello stabilimento di Ilva di Taranto
Volevo sapere come si inseriva con il suo intervento alla sua attività rispetto a al personale in servizio presso fisso
Di contabilità di rieducazione esattamente in come viene portavate quando a questo ufficio se ci sono stati mai dei problemi delle questioni o comunque se collaboravate ecco questo mi interessava sapere prego
Ecco proverete prenderà portano con buoni dove fino all'arrivo della già eccellenza chi era io e diventato mio responsabile quindi erano uniche poi riferiva col dottor Bondi e quindi da sono ricordare bene un mese due mesi arrivato all'accensione
Per quanto riguarda la vittoria di impianto contabile non mancano periodo anteriore il Periodo Riva insomma c'è il procuratore lei con che frequenza veniva
A Taranto tradita dal due mila sette mila sette una settimana se una settimana
Ho quindi era piuttosto diciamo metà mese lo trascorreva lavorativo lo trascorreva Taranto cioè come si rapportava nella al personale del dell'ufficio di contabilità dello stabilimento di tale con quell'operazione estrema perché
Lei aveva un suo ufficio tale trovano ufficio nell'ufficio dove c'erano tutti sassone Galasso Iacobellis Ciniero che erano i quattro responsabili
Dos dell'ufficio dello stabilimento di Taranto
Ad integrare una gerarchia all'interno dell'ufficio c'era un senza oggetto responsabili questo qua tu personale erano parigrado percezione avvocato quote
Roma quali dovranno quindi essi disse il lavoro come veniva distribuito al all'interno tra questi quattro contava Minicucci ieri era quello che sentiva la contabilità generale
Dottor sassone è quello che la lapidazione fatture passive
Dottor Galasso nel saloon costui Erodoto assorbe messa nella nella gestione del magazzini e i prodotti finiti
Ok e quindi al suo interno anche lei materialmente di che cosa si occupa in concreto di che cosa si occupa ma nella intervento era per
Insieme tratto a Dutto sassone avevamo anche realizzato con una programma sugli investimenti migliorato per legarlo stretto con direttamente alla alla
C'è un ordine da Fitch acquisto le entrate eccetera in andassi in automatico ad alimentare il fine Assietta che erano lì la il il Fai degli investimenti per memorizzare ogni singola fattura undici Bologna
Quindi era a livello organizzativo sembrano pensate organizzativo quindi il suo contributo era a quanto ha riferito
A livello di organizzazione sarà migliorare il sistema niente e per quanto tempo ha svolto questa attività quanti anni in e non c'è Sante mentre dal ha detto dal novantacinque
Ciò consente il decollo del fenomeno ha già raggiunto se sedici esattamente dal novantacinque con con fasi alterne perché perché nel novantasei milioni ed ha deciso di metri sistema contabile rileva i criteri novantasei fu un continuare reagirà stabilire tutelata fare in parola gente utilizzare questo sistema contabile quindi sopra tanto più vendono anche dove i colleghi uno schema Martignoni l'altro Franceschetti
Che mi aiutarono nella implementato il sistema dei vari stabilimenti io mi occupavo di tutti gli altri
E loro mi dà una mano mi ha dato una mano per c'è stato regioni Brenna dal due mila al due mila dei tre due mila quattro
Però sono venti anni diciamo questa implementazione quest'organizzazione è durata richiesto così tanto tempo dal novantacinque al due mila quindici si procede alla gestione c'è da la mano per
A per pace anche la verifica da parte che sistema funzionasse che non ci fossero verifica dei tabulati se fatture corrispondevano a agli ordini certe posizioni differenze
Come era stata risolte
Questi rispettarli questi diciamo colleghi questi quadri di cui ha parlato erano in una posizione paritaria o subordinata rispetto ventuno possa però allora ci sono sempre sino al di là del rapporto personale però c'era un rapporto diciamo Gerardo Antonio ecco petrolio euro responsabile settore sul contatore e aveva un titolo di Dio di una qualifica dirigenziale
Va bene ci sono altre domande no
Sì soltanto a chiarimento volevo chiederle fin quando c'è stata la gestione privata deriva dal punto di vista sia del rating bancario ossia del fatturato e in relazione tra fatto da rapporto tra fatturato esposizione bancaria com'era la situazione il gruppo Riva com'era visto dalle banche come che tipo di di voi di riscontro avevate che ci cui riscontro ci può dare
Ma diciamo che il rapporto indebitamento era nella norma di un di una scena di una Cerea quindi
Paragonato anche con gli altri con gli altri competitor eravamo allineati
Perfetto
Il vorrei pratiche bancario pensasse con il commissariamento è sceso o o se rimasto uguale
No non lo so non lo sa
Senta volevo chiedere con riferimento anche la sua presenza a Taranto nel nel d'ufficio amministrativo relativo anche alla contabilità chiaramente del dello stabilimento di Taranto che sappiamo le sue dimensioni anche a livello europeo
Al la sua conoscenza del l'intero gruppo o dava dei benefici i in relazione a quella che poteva essere la sua presenza poi anche a Taranto
Non ho capito scusi
La il fatto che lei fosse presente a Taranto il fatto che lei conoscesse dal punto di vista amministrativo e contabile tutta la situazione del gruppo dava dei vantaggi a anche allo stabilimento di Taranto
All'ufficio da lei ovviamente sino a verbale ma nel senso che era tutto un dato una mano a tutti quindi beneficiava Taranto bonifici avara con i cugini dove c'era una persona molto valida che aveva signora paninaro che aveva una capacità contabile molto elevata a Genova c'era c'era Stagnaro che anche loro di quanto te due dal pubblico chiedere un'altra un'alta capacità di di di
Di trovare soluzioni contabili che potessero semplificare lavoro avendo più
Quindi c'era tutta una squadra che giocava quindi appunto per questo dicevo la sua presenza era agevolava questa attività di coordinamento generale certe tenuto conto che anche a Taranto era ce l'ha con con tutto insabbiamento la contabilità sulla fornitori e di costi
Perché linfa era organizzata così dallo Stato che c'era una sede amministrativa a Genova
Che faceva tutti gli aspetti fatturazione clienti e rimasto uguale come era stata impostata nel novantacinque
Senta poi le volevo chiedere un'altra cosa per quello che lei ha potuto verificare contabilmente nei periodi di crisi economica del l'acciaio dovuti al mercato dell'acciaio o
Il i Riva in particolare Emilio Riva perché insomma in tutto il periodo dell'imputazione c'è Emilio Riva se non l'abbiamo più nell'udienza come imputato ma Emilio Riva
Dava indicazioni e di qualche genere sugli investimenti
Ma un po'la forza sua è sempre stato che non ha mai avuto paura e quindi nei momenti di crisi ha sempre spinto e
Ha sempre spinto sul suo naso Investimenti e spinto sulla produzione per la Seat pronto nel momento della partenza perché mercato seduti come sempre gobbe molto molto spiccate
Come te su questo momento nella stessa Mita aveva affermato che deve ridurre produzioni perché il mercato per la fino all'altro ieri ha detto che avrebbe raggiunto diciamo produzioni più elevate gruppo Mittal sto parlando quindi molto diciamo veloce cambiamento nel mondo siderurgico non c'è non è piatto
E quindi il d'essere pronti nella ripartenza è sempre stato una una un'idea della Genova medievale delle generativa chi ha sempre fatto
Ha ragione
Senta nel corso delle riunioni che facevate ammirano insomma nel questi aspetti
Su di vita societaria in questi momenti apicali in questi consessi che comunque lei ha potuto verificare personalmente
E che sui quali quindi può testimoniare ha mai sentito o indicazioni che di dare Emilio Riva o da altri Riva finalizzate a risparmiare sugli investimenti sugli investimenti ambientali di sicurezza
Il quindi non fare determinati investimenti c'è stato mai un'indicazione di questo tipo al di là di quegli aspetti aspetti insomma sì dai lei ma mai sentito dare indicazione di questo genio certamente mai mai
Grazie non ho altre domande
Va bene allora la ringraziamo può andare grazie
Summit
Allora
Avvocato Annicchiarico per domani magari
Diciamocelo appronta lei un un aggiornamento della situazione per quanto riguarda le notifiche le citazioni dei testi le giustifiche sentimenti metafora di questo interessante dove l'esibizione sì che ha interesse
E ancora ad esagerare
E invece le comunichiamo anche che è stata avviata Proust la procedura otterrà l'audizione del teste straniera un video confidenza nel buio
Perfetto del previsto per quando ironizza avverrà diciamo l'Orion per luglio il primo nelle libere di Elisabetta luglio Metalurg
Per me tale Umberto sì
Più alimenti io chiedo l'acquisizione di due tutti i documenti che sono stati posti in visione al teste ecco anche esponiamo navale
Di quell'innesto parlano ormai i documenti siamo Vavassori dopo-elezioni se non ci sono opposizioni disponiamo l'acquisizione
Quindi avvocato è chiaro notifica giustifiche testi Igea interessa effettivamente a sentire residuali presidente del movimento all'udienza di domani
Sì
Mi scusi con riferimento all'udienza di oggi
Di oggi prima udienza quattro giugno a Vigevano potrebbe giustificare Grella
Grael
Sì appelli alle rimane Al-Ahly magari derivanti che io avendo sentito il teste di stamattina
Che stiamo Attolico aprono Attolico
Sì rinuncio se non c'è opposizione a Cremona
E ha la cella e Anne Capelle che sono praticamente sempre dolci banca
Insiste invece un audizione cenerà e Grey sì insiste invece per l'audizione di Torres è notoriamente sì cella e gara il insisto per l'audizione del notaio Paolo torrente invece
Aveva giustificato se malgrado sì sì sì sì aveva giustificato dando dando all'esame dell'imputato sì
Quindi per quanto riguarda la rinuncia ai testi Cremona cede lei Grella e ci sono opposizioni da parte delle altre parti no quindi disponiamo la revoca per questi testi
Cremona cenerà Grenelle
E cena
C'è invece insiste per torrente porgere Turconi veri insiste province nelle regioni del Centro Nord lente
Come parente lo deve ricitarsi sisma Galilei è vecchia giustifica se
Verranno i primi di giugno assolutamente Silvia semplicemente detto se la cortesia di poter avere un un tempo di a di preavviso che posso pianificare non è sull'avvocato domani per favore ci fa la cortesia di fare un riepilogo generale
In modo che diciamo ci dà un'idea precisa di avere Tenco ce l'abbiamo già qua nel senso che noi abbiamo le citazioni quote abbiamo fatto pure per domani del cinque generale pare riepilogo generale non no non solo per l'udienza di domani di tutti i testi perché siamo ne mancano pochi avvocato nella Lina di quello che
I cinesi imbiancano pochi ce l'abbiamo verificata né ne mancano poi il concetto di poco il monte provocando una determinata ecco presidente comunque qua ci sono le citazioni che abbiamo fatto per giorno cinque
E qui ci sono anche le controcitazioni e allegate troverete anche le giustifica sono state fatte
Maglia nera cioè ce ne vuole fornire acustici organizzano per domani
Sì
Dopo maniera no prepara noi abbiamo già l'abbiamo chiamato abbiamo mandato raccomandata tredici persone per domani sono tutto qua
Va bene domani verificheremo chi è comparsa e poi CID alla giustifica di Torrente nel notaio torna
Sì
Va bene l'audience è tolta