Processo Riva ed altri (ILVA)

Teme che l'azienda
No allora verticali
Grazie
Con l'avvocato tanto
Grandi società fa la spesa
Nella consapevolezza nata
Prese
Pubblicità PMT ha detto di non avere hanno chiamiamo il procedimento a sedere però generale
E passeggeri degli attentati regionalmente ragazza interpretata chiamati sul posto
Affinché il matrimonio nell'ordine sentiamo Palmieri suona
Deve essere
Capogrosso Luigi non è presente quindi non è comparto avvocato forze presenti addendi Marco
Non partono perché ricco di riscontro
è presente l'avvocato Prisco anche in sostituzione dell'avvocato forse
Cavallo Angelo non compatto avvocato Centonze necessiterebbero pretesa non
Senta maggioritario non soddisfatto casi Centonze spaccare improvviso signore delle dosi
De Felice Salvatore
Non comparsa avvocati l'ammontare
Gioco adotterà anche in sostituzione di ballo Salvatore non comparsa avvocati Centonze qualche ritardo voi sentiamo sensibilmente Archinà Girolamo
A non compatto avvocato Caiazza è presente voglio Francesco
Non comparso bloccati negli anni della valle assai gentile amante Bruno già assente avvocato Enrico sostituito dall'avvocato Prisco
Buffon Adolfo non compatto avvocato i padovani sassi sostituisco le pretese adesso giusti Coluccia Antonio comparto avvocato Marrazza assente
Innanzi Cosimo non compatto avvocato albanese assenti Dinoi Giuseppe non compatto Andrisani analisi entrambi sostituiti dall'avvocato unisco giusta delega in grazie
Dov'era Raffaelli Giovannino comparso avvocato
Santoro
Alla fine i giovani no global avvocato Santoro buongiorno presidente l'avvocato sontuoso sostituito con delega dall'avvocato Iacobellis Iacobellis
Palmisano servo compatto avvocato Enrico sostituito dall'avvocato Prisco di marzo maggio concerto già assente avvocato inglese nel Veneto e dall'avvocato Lillo Legnani naufragata in capo partito
Marinucci tesi rotti sono assenti Ceriani Alfredo non compatto Melucci riaprono Totò presenti
Entrambi presenti no costruita amare perché è presente con l'avvocato Melucci duecentotré Maiuri Giovanni in un comparto avvocati Convertino Elliott con la presente l'avvocato Convertino
Pastorino Agostino non comparto avvocato Benucci Urso presidente quindi entrambe si sono presenti le persone ricco avvocato il mille uccello Vozza sono presenti entrambi Casartelli Giuseppe compatto avvocati fino Minucci è presente l'avvocato Vellucci cortigiane terreno comparto ha votato contro presente florida Giovanni precedente avvocati Carlo caldi Occhetto novantenne presente Carlo sì grazie
Conserva ritiene non compatto con grande diverse io hanno buongiorno senta presente l'avvocato Colombo all'avvocato l'esattezza arrivando sì vecchia Agrigento non parla con un altro Stammati assente Liberti Lorenzo non comparso avvocato Rocco
Carlo assente assente resteranno Jean-Claude assente avvocato anche io
Assente Michele ha tanto no comparto avvocato stati assente Vendola o no già assente avvocato Campiello
Sostituita continuiamo ad avere una propria lista Giuliano
Se fanno impazza già assente avvocato in acque Mongelli assenti Pentassuglia Donato non comparto avvocato Bruno l'avvocato Bruni sostituito con delega dall'avvocato che accompagna possa essere Antonicelli Antonello già assente avvocato Marzullo sostituito nell'Idomeneo dall'avvocato Ilaria questi ultimi anni
Manna Francesco già assente avvocato sanguigno Antonio no
Sono sono assenti Fratoianni coraggiosamente avvocati del corso entra camminiamo entrambi i gol nella valle dell'avvocatura
Astenuti dialogo Pellegrino Davide Filippo già assente avvocato La Forgia seguito dall'avvocato può Palomba
Blonda Massimo ed è assente avvocato modesti
Avvocato Paolo ma assennato Giorgio compatto avvocati svolte La Forgia entrambi sostituiti avvocato Palombo Pelaggi rigide assente avvocato Bana
Assente etica di dare assente avvocato Napolitano i banchieri sono assenti Romeo Caterina vittoria già assente avvocati sito in rada sono assenti Palmisano Pierfrancesco già assente avvocato italiano sostituito quelle nel l'avvocato indiano
Partecipazioni industriali è seccante amministrazione straordinaria curatore speciale tutto tanto coccarda arancione avvocato garzone sostituito con delega orale e dall'avvocato Coppelia inseguiva S.p.A.
In amministrazione straordinaria persone di cui sulle dinamiche giudicare anche insomma senti avvocato Lorito esecutiva avvocato sostituito con delega scritta dall'avvocato De Leonardis Riva forni elettrici S.p.A.
Legale rappresentante rimarrà qui assente avvocato Annichiarico mi sembra che c'è anche quindi e altri assistiti avvocato Palmiero è assente
I difensori di fiducia assenti per i quali non è intervenuta nella vita vengono sostituiti d'ufficio ai sensi dell'articolo novantasette quarto comma del codice di procedura penale dall'avvocato Vozza
Responsabili civili Regione Puglia professoressa Barbanente assente avvocato Amato
Sostituito con aggiornati dall'avvocato prima forni elettrici S.p.A. arriva Claudio avvocati è assente avvocato Annichiarico che preferite
A partecipazioni Industriali S.p.A. in amministrazione straordinaria dottor Bianco assente avvocato marzo quando avvocato garzone sostituito dall'avvocato Iacobelli assemblea serale
Siccome so parti civili Romandini Weegee è presente avvocato mira e pretese
Turca troppo lento assenti assenti il parti civili lacca ionica avvocato Londra sono assenti avvocato Silvestre
è assente è presente qualcuno del Padova in gamma prego straziante sostituita quella regolare dall'avvocato coda ripartiamo
No riserva di verbale Giambattista no non è per va bene avvocato che e assente fatti avvocato Occult senza sento il signor Motolese Piero ma almeno avvocato Antonicelli Califano Antonio sono assenti Italia Nostra Onlus avvocato mancato
Assenti l'IPO passino avvocato Luciano sono attenti unione provinciale agricoltori tanto qualcosa Minari assenti Legambiente collusa avvocato Curci sostituito con la scritta già in atti dall'avvocato Coda presidente la parte assai Legambiente Pugnalin ambiente tanto avvocato buona presente farti assentarsi avvocato aprile INAIL assente avvocato Bonanni associazione contro l'amianto assente avvocato la no assente assente nefasti avvocato sorte assente fa una gran fatica avvocato Pellegrina
Assente come le parti avvocato vitale assente assente anche dei pacchi pagina quattro miliardi
Attenti avvocato committente assenti oppure se non lo sa avvocato Di Lauro
Presente parte assente avvocato Nevoni è assente parte assenti avvocato Tanzi assente sentite le parti comuni degli stati avvocato Pentassuglia
Assenso assente avvocato Iaia assente come nei fatti in provincia di Taranto pappo Palazzo è assente avvocato la porta
Assente sostituito dall'avvocato avvalendosi venti partecipa al Central Park Marra
Assente parte assenti comune di Taranto Coca-Cola non sostituito dall'avvocato Malagnino avvocato Gattullo assente come le parti avvocato Mongiello assenti assenti nel parterre sempre mantenuti alti lavora tratto dritto sono assenti Donatoni avvocato Di Bello sono attenti avvocato lo Stato per Cellamare Giuseppe presente avvocato del vecchio
Assente come le farti CGIL ha votato vincemmo ha sempre commercianti avvocato Nardiello assente come delle parti avvocato capanno assente Pannella libera di rose avvocato Armienti assente avvocato negli assente come le parti avvocato Tarquinio
è assente come le fortificazioni lavoratori metalmeccanici siti italiani avvocato Vesco sono assenti pestato e nel mare evocando Buttiglione sono assenti avvocato Petruzzi
Assenti Miccoli mi hanno avvocato De Filippo assenti Casa di cura San Felice l'avvocato Raciti sono attenti avvocato poco assente come le parti avvocato Borrelli per Piergianni Sirmione sono assenti dall'avvocato da almeno
Assente sostituito da un reprobo lasciando intatti sono senza avvocato alla Samp risente le parti sono assenti avvocati Darwin Actors Elena
Torsello sostituiti entrambi dall'avvocato conosce
Dei
Va be'doppio al mondo europeo vero avvocato flettente
Diversamente del partito sentiamo
Prete lavorare dall'avvocato Baldo alle Barbados avvocato no Regione Puglia bloccato a Tarvisio collegasse ebbero modo di costituzione temevano parte assente Spataro prossima avvocato Marco fumatori anzi
Assente avvocato Bonetto poi è assente e li impartisce chiedi dietro e nessuno più avvocato l'avvocato la carta razionale cioè no va bene le altre parti civili sono assenti Mastella Francesco avvocato fino assente avvocato Torsella
Sostituito il metodo lasciando sul presente disegno riformatore Angiuli fornendo i giovanissimi Fornaro Angelo affannano vigenza delle altre parti
Avvocato Scarpetti e gli anziani dalle parti tornasse avvocato della marca vanno Michele sono assenti avvocato Alina maturità cavallina storna assente avvocato
è assente non enfatica Scarano Lucia assente sente l'avvocato Lanzalone dal
Bene
Ministero dell'Ambiente e della Tutela del Territorio del Ministero della Salute costituì frammento dell'avvocatura distrettuale dello Stato illesa
Sono assenti assenti anche la parte in cui Luigi avvocato hutu sono assenti comune di Crispiano nuovo Parlamento Fumarola e sette avvocato auguriamo no e assente come parti federazioni verde avvocato Maneggio
Oggi è assente aziende no parte avvocato auguriamo comitato cittadini lavoratori liberi e pensanti sono attenti azzardata avvocato di Francesco sostituito con delega scritta già in atti presidente l'avvocato dalla parte assai avvocato attore assente come le parti avvocato Cristini sì Presidente buongiorno sussidio produce un Abramo giusta deve cambiare Antonio parte assente
Avvocato Baudo
Ed è presente la signora Anna Maria Fornaro
Va bene Anna Maria avvocato Cappabianca è assente le parti avvocato Rivoli sì Presidente si muovono davvero autista delle malattie parte se parco Pina avvocato Bottalico assenti avvocato Rienzi
Anche lui è un sintomo che avevamo giusta delega in atti appartenesse
Innanzitutto
Avvocato veniale fra presente azioni
Avvocato Montanaro in assenza farti assenti avvocato lei cento l'ultima assente come nei fatti a in associazione Vittime dell'Amianto avvocato Esposito assenti avvocato forzato perché ancora in mattinata un assente avvocato Mancini assente come le parti avvocato Silletti quando invece si doveva celebrare abbiamo visto che lì erano attivi per fatti assentiva
Parte offesa di Monicelli Monica Zaccaria annuncia l'avvocato Rossi
Sono assenti i Gregori zappetta papà Nicola proprio a papà Mignogna Annunziata sapere quindi evocato Borrelli sono presenti nelle cadute avvocato Pesce Marsella Palenzona senti avvocato prete Ronconi Alessia
Sostituita da una vasta banda assente le parti eredi pugliese Michelina Capato Silvestre costituita da me l'aveva lavorato per l'acquisto
Va bene allora
Artisti senta
Presidente
Ancona sembra darmi la parola un attimo avevano ha convocato
Oggi è previsto alla scopre dei testi della parte civile Romandini che ovviamente riguarda la posizione di conserva io ieri avevo preannunciato lo si può questi testi erano inizialmente previsti per il tre per quattro oggi c'è stato un concomitante impegno dell'avvocato Rossetti che dovrebbe arrivare Libardo in città arriva di Berlino undici volevo chiederle la cortesia se possibile oggi invertire l'ordine dei testi quindi chiamare prima i testi di altra parte civile o eventualmente di aspettare sospendere aspettare l'avvocato Rossetti comprenderà che non avendo mai avanzato alcuna richiesta mi sembrano alla base boards la convivente di questi pochi
Quindi confido che riguarda ma adesso verifichiamo anche i suoi testi presenti e quindi poi ci imponiamo di conseguenza nominativo cerchio difesa nazionale posso prima si avvocato fatto avevo potuto riserveremo una sublime gironi desidero corregge
Allora i primi documenti che o indicizzato intendo depositare sono i documenti che ho esibito alla dottoressa valenza in particolare il numero uno nasce corde una check list delle manutenzioni in fase che la dottoressa Valenzano riconosciuto come da verbale stenotipico del Histoire du Luxembourg diciotto pagine quattordici
La rendicontazione informatica delle manutenzioni relativi all'impianto a far data dal mille novecentonovantasette fino ad aprile due mila dodici pagine vince sedici verbale stenotipico ematocrito undici due mila diciotto
E lo stralcio dell'organigramma del gruppo Riva alle pagine tre e quindici chiunque in relazione alle funzioni svolte nell'ambito dello stabilimento di Taranto da parte ingegnere consumo questi sono i tre documenti che la dottoressa riconosciute
Nessuna bisognava sottoposti al Pubblico ministero
Allora c'era la comunque non eri pronto a molti
Allora per quanto riguarda da questo
Allora per quanto attinente questo quindi sono no no diversi gruppi di documenti o su altre dividendo dei vini documento inedito quindi va benissimo
Allora per quanto niente in cui esistano primo gruppo di documenti
E cioè centrista e relativa alle manutenzioni Stefan si avvale impianti rendicontazione rendicontazioni informatica delle manutenzioni
E stavamo giocando Graham ma ci sono posizioni convinta obiezioni da parte come quindi disponiamo rapidi senta dottore se poi conclusione della della mia produzione documentale startup io le ripetuti Georgia
Per gli organigrammi del gruppo Riva che siano stati già acquisiti da questa Corte che sono stati acquisiti al seguito ordinanza ammissiva del nove maggio del due mila diciassette anche in ragione della circostanza emersa anche Regina dottoressa della circostanza emersa nel corso una l'esame della dottoressa valenza relazione proprio con lo straccio di un prodotto e anche in relazione alla domanda che lei ha fatto conclusione del controesame retto restavano in Santa nella quale ha fatto riferimento a collegamenti in stabilimento di fatto dottoressa siamo sentimento insistono
La corte ormai acquisiti di questa
Questo c'erano queste sembianze gli organigrammi sugli organigrammi nutrizionisti documenti viene sono esattamente identici io solo quattro ma ritiene proprio necessario
Diciamo che Sandro neghiamo commenta
Crediamo tengo alle strategico all'infinito rimane l'acquisiamo assolutamente dottoressa io gli ho evidenziato
Le parti simbolo sulla
Verso venti in cui evidentemente ha smesso di assumere anche per la sua consultazione credo che sia preziosi per poter verificare unico documento drammaturgo ci siano non misteriosamente ma palesemente rappresenta
Consulenti
Questo processo
Risponde gradite triste Giovanni avvocato se può essere utile indubbiamente il Pubblico ministero filosofici avendo cura di evidenziare la mente in
Il sorpasso ambiziosi riformisti cioè noi stessi perché agli altri due che lo porterà acquisito al fascicolo comodi Massimo
Se cinquantesima visione
Ma neppure per le imprese sono identici dichiaro aperta la votazione sia ben vengano Simone forse per
Io non lo so approvato nemmeno a mio avviso bisogna
Ma
Una
Appunto
Presidente se posso solamente lavoratori Kagome con riferimento ai testi citati da me io ho citato tre testi continuo da avviare il teste Galliani ha ritenuto che gli ha detto che stava per arrivare evitato arriverà un momento dieci lire quindi
Avvocato Stifani richiama no
All'avvocato millilitri accidentato
Senza
Sorprende la stima intendiamo insorgenza questi testi originali creazioni sono scesi lo sai già sentiti vino ma almeno nel primo cesareo ma firma centosettanta offerti
Scusi oggi sarebbe allora l'avvocato va bene avvocato tromba perché sulle
Ottimista inglese est Beniamino
Se non vengono qui siamo a che non si interessa negli anni non c'è anch'avvocato Blonda per esempio
Che aveva citato dunque testi ricchezza
Allora per quanto attiene a questa documentazione ce ne ho ben c'è opposizione lontana così abbiamo messo dentro penso al pesto e pezzi propri dogmi religiosi sono come diciamo che non abbiamo motivo Belnome
E non dare credito a questa affermazione quindi disponiamo all'acquisizione anche di questa ulteriore documentazione
Ha terminato avvocato Melucci accede l'acqua anche siccome ha detto tre blocchi ah è appannato prima di tre gruppi ancora sia ma meno per ma me ne annovera abbiamo ha terminato per quanto ha un'anima meno magari solo perché si diano avvocato Caiazza sì avvocato perso per il verbale
Che e presente se rimarrà acconsente inaugura il dottor Sergio Rubelli che io nomino
In sostituzione nella mia lista
Del consulente dottor professor Marchetti quindi chiedo di dare atto di questa sostituzione
Non ho capito come si chiama il consulente è presente il dottor Sergio Rubelli Sergio Novelli nel bello meridionale
Al posto che Marchetti nella lista testi ottimamente emendiamo penso che non ci siano oppositori neanche Patrizia tempo io ho bisogno di un qualche prego avvocato e allora presidente
Avvocato Annichiarico per il verbale
Vi devo chiedere di una declaratoria di incompatibilità della dottoressa sposterà Maria ad essere esaminata dibattimento come consulente tecnico delle parti civili UCSI Carmela Sebastio Marco Sebaste Federica
Perché la stessa già stata chiamata prestare l'ufficio di testimone in questo processo all'udienza del dieci quattro due mila diciotto
E
La dottoressa sposta passa Sparta era vi dicevo è proprio stata nominata da queste parti civili Buzzi Sebastio Marco Sebastio Federica a mezzo dell'avvocato Cavalchini
E che la nomina quale tecnico al consulente che con il presente atto formalmente nomino e potrà riferire spiega che cosa potrà riferire come consulente
Ora l'articolo duecentoventicinque del codice di procedura penale al terzo comma prevede che non può essere nominato consulente tecnico che si trova nelle condizioni indicate nell'articolo duecentoventidue comma uno
Lettera ABCD Codice procedura penale il duecentoventidue prevede che non può prestare l'ufficio di perito in questo caso c'è l'estensione del duecentoventidue best quindici Sibilio legge l'ufficio di consulente per il rimando Espresso poi appunto duecentoventicinque comma terzo
Chi
Chi è chiamato a prestare ufficio di testimone o di interpretare dice la lettera di
La disposizione codicistica determina in questo caso una incompatibilità della dottoressa sposterà Maria proprio già chiamato a prestare l'ufficio di testimone
La giurisprudenza univoca sul punto
Una questione analoga è stata affrontata dalla sentenza trentasette centosessantasei della sezione terzo della Cassazione MS diciotto cinque due mila sedici e depositata in data sette nove due mila sedici
Che cosa dice nello specifico la la Cassazione
C'era un passaggio della della sentenza in cui il ricorrente si voleva dell'Arrone applicazione duecentoventicinque
E diceva nel caso specifico ve lo riassumo per per sintesi però vi allego tutta la motivazione della sentenza e anche o lo evidenziato e segnalato gli stralci proprio in cui viene trattata la questione
Però in estrema sintesi che cosa era accaduto era stato sentito come testimone una persona poi in quel né in quel caso addirittura è anche inferiore rispetto al nostro caso perché che cosa fare difensore da quella stessa persona sentita come teste
Si fa fare una consulenza tecnica reading lavorato consulenziale questo elaborato consequenziale l'ho allegato all'atto di appello deposita in appello la la con l'elaborato consulenziale
La corte di appello prima è la Cassazione dopo
Stabiliscono i principi Copernico ha segnalato
Nello specifico
Dileggio l'ultimo passaggio della cassazione dice ne consegue sì del tutto inadeguato rispetto a Varazze residenti l'obiezione secondo la quale l'incompatibilità non sussisterebbe per il semplice fatto della mancanza di nomina formale che lasciano un problema pure di mancanza di nomina formale e qua invece c'è come consulente di parte perché delle due l'una
O la nomina effettivamente mancava e tuttavia essendo il contenuto dell'atto da produrre nella sostanza una consulenza tecnica come ha correttamente rifiuta la corte d'appello richiamando il tenore esplicito dello scritto
E allora all'ingresso del documento era precluso dalla mancanza di legittimazione produco da parte dell'autore dell'atto oppure esisteva una nomina informale
Come ha ritenuto
Dicevo persistevano nomina informale come ha ritenuto invece la corte territoriale con accertamento di fatto che siccome adeguatamente logicamente motivato si sottrae al sindacato di legittimità
Ed allora il professor N perché appuntato era tutti gli effetti un consulente di parte e quindi era incompatibile a ricoprire l'incarico di consulente
Avendo in precedenza assunto la veste di testimone articolo duecentoventicinque comma terzo in relazione all'articolo duecentoventidue comma uno lettera d stesso Codice
Derivando da ciò un impedimento all'ingresso processuale del documento
La facciata c'è ancora di più perché addirittura non è solo un documento che si vorrebbe fare entrare ma si dovrebbe far sentire il consulente probabilmente acquisire il quindi chiediamo la declaratoria di incompatibilità della dottoressa passepartout per a Maria
E per l'affetto la revoca dell'inizia l'ordinanza ammissiva della prova richiesta dalla dalla parte civile
Ma negli altri ordini professionali mossi corsia la la brevemente quella nota
E poi la giurisprudenza ha ringraziato variazioni funzionali si associano Pubblico ministero sì Presidente il Pubblico ministero chiede il rigetto di questa istanza difensiva
Ravvisando l'incongruenza tra riferimento alla norme citate per il resto si riporta alle precedenti ordinanze della Corte di Assise quando avete affrontato nel club all'inizio del dibattimento proprio il tema su il determinati i testimoni indicati
Dalla nella lista del Pubblico ministero che erano anche consulenti delle parti civili
Sì Presidente vorrei chiede infatti vorrei sì chiaramente sono interessata direttamente alla questione ritengo la eccezioni avvocato Cavalchini sì per il verbale ritengo che sia assolutamente tardiva la richiesta oggi formulata ma comunque faccio presente che questo problema dei consulenti spesso indicati tanto dalle parti civili nelle liste testimoniali ovviamente depositati prima
Dell'apertura del dibattimento che coincidevano colti cure anche indicate nella lista della della procura
Venne evidenziato ci fare un'ordinanza da parte della corte e specificò che anche laddove e i testimoni fossero stati consulenti delle parti civili avrebbero dovuto essere citati nuovamente a cura interessate la parte interessata
Comunque ripeto ritengo essere assolutamente partita avrebbe potuto essere proposta prima e quindi insisto per il rigetto di questa
Questione
Va bene ci sono altri interventi Mannoni alle parti civili si associa
Comunque oggi è presente essi cioè il i risultati si perché ieri pomeriggio era stata diffidata a mio marito nuovamente però oggi Manenti ci ritiriamo
è arrivato dall'avvocato Rossetti anime nella seconda linea con mele allora
è una buona
Un attimo perché qui siamo un po'molto stretto questi questo spazio quindi per sistemarci purtroppo occorre qualche minuto abitanti
Qualche secondo in più allora per quanto attiene al quell'eccezione sollevata dalle difese degli imputati la corte non è in grado di decidere di sciogliere la riserva al momento in quanto a ha ravvisato la necessità di acquisire ulteriori elementi
In relazione all'epoca di conferimento dell'incarico perché se è vero che nella lista testi si legge che viene conferito formalmente in carico di consulente tecnico alla dottoressa Sparta era con quello stesso atto cioè con la lista testi
Questo non esclude che in precedenza sia stato conferito o diciamo formalmente ma in maniera extra processuale oppure anche informalmente proprio alla luce della giurisprudenza
Della Cassazione l'incarico di consulente quindi questo
Elemento e tra quelli dirimenti non dico che l'unico da valutare è vero diciamo rilevante proprio in relazione all'orientamento
Della Suprema Corte per cui diciamo riserviamo al prosieguo l'accertamento di questo elemento non so se l'avvocato in grado avvocato Cavalchini è in grado di Abm
Oppure di assumerlo dalla potremmo chiederlo direttamente a lei cioè
Arriva esiste un conferimento dell'incarico formale a me risulta nazionale procedente esalta e anche qui la problematica è stata seguita dalla dottoressa Sparta era già in precedenza negli anni probabilmente la dottoressa sbatte accodarci
Chiarimenti in merito a senz'altro
Poi possiamo anche
Posso farla possiamo chiamarlo adesso vuole essere il velivolo attraverso cui noi leggiamo i magazzinieri ma in un secondo momento quando calarsi in residenziale ogni onere io io devo chiederle una cortesia presidente
La questione è stata sollevata le parti hanno interloquito hanno fornito gli elementi necessari alla Corte per decidere la questione
La tra l'altro faccio rilevare che
Agli atti e noi ebbero che manca oggi lavora come gli autonoma abbiamo fatto lo stesso la verifica
Agli atti
Non esiste nessun'altra
Nomina
Se dunque avvocato va be'nuovi non sono ammesse replicherò a livello del terreno evolversi da Elena forte avvocato romanesco
Tina alle motivazioni quella giurisprudenza che ci avete prodotto RAI dare rilievo anche al conferimento dell'incarico informale
Quindi andiamo immediatamente all'ENAV la nomina formale dice la corte in quella sentenza presidente in assenza ce l'abbiamo con la nomina formale
C'è una formale con le lista testi quindi cioè alla avvocato ma birrifici Ghedini comizi nei quali ho fatto andò attenuava settantuno dice sia atteso sabato rappresentando l'esigenza difensiva
La richiesta di della difesa era quella che la decisione della Corte
Fosse presa allo stato degli atti in considerazione del fatto che non so se la corte ha rilevato che c'è una nomina formale in sede di vista testi questo e a quello che stavo cercando di rappresentare la corte
Cioè strada abbiamo setacciato il fascicolo addirittura nella costituzione di parte civile c'è una relazione giù a c'è la relazione del marito Dellas fartela quindi quello gallicano con l'atto di costituzione
è il lavoro del marito tanto fa della sua lista testi depositò nomina la moglie
Quindi non c'è altro nel fascicolo per casi di prego di quella decisione indipendentemente da da un'attività questi al buio ci vediamo se esiste cioè quindi a questo punto di vista io vi chiedo di decidere la questione non non ci sono elementi per dovere andare a chiedere a qualcuno cioè dal punto di vista istruttorio le le questioni formali ma è un locale questa maniera
Bernheim ha mamma mia questa maglia allora sì ribadisco quello che ho detto Abu Omar non è necessario aggiungere altro quando leggerà e il verbale
Si renderà conto forse meglio di quello che del concetto che ho intesa forse male
Esprimere forse in maniera errata però insomma questo è una nostra decisione volenti o nolenti bisogna rispettarla questa decisione chiaramente
è anche assunta per ragioni di economia processuale perché altrimenti perdiamo le giornate intere a risolvere queste questioni e invece quando attualmente noi dobbiamo procedere all'esame dei testi dell'avvocato Mele e tanto intendiamo farlo nella mattinata di oggi
Quindi la decisione è una sola trema quando sarà il momento che riterremo opportuno ossia quando sarà il momento di assumere la testimonianza della dottoressa parte possiamo proseguire confine allora interessi dell'avvocato Michele avvocato chi vuole Esine celle al mondo Cottino dottor Contino
Allora ecco il teste venga signor Cottino vero si accomodi lì
Esatto dottor Cortina treno
Passiamo può leggere la formula
Mi impegno
Consapevole delle della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza sì buone indicarci le sue complete generalità nome cognome luogo e data di nascita e residenza
Amedeo Cottino nato a Taranto il primo gennaio del quarantasette residente a Taranto in via Emilia duecentoquindici
Sì
Via indiano duecentoquindici duecentoquindici
Dottor Cortina le chiederei di parlare indirizzando la voce verso il microfono altrimenti non si non si sente molto bene
Va bene allora dottor continua lei è stato citato in qualità di testimone dall'avvocato mille devi rispondere alle domande della parte che le ha l'ha citata e quindi poi degli altri va be'le altre parti prego avvocato Mele
Buongiorno dottore senta Ignazio Polo spurie lei che volevo sapere lei che attività svolge attualmente sono pensionato e
Lei ha mai
Ha assunto l'incarico il presidente del nucleo di valori valutazione dei dirigenti della Provincia di Taranto sì
Si ricorda il periodo dunque appena date le dimissioni dal dall'INPS dovere un dirigente credo nel febbraio del due mila cinque fino a
Fino al fino al due mila due mila otto due mila nove
Ricorda come procederà la valutazione ed in particolare il maniero nei criteri che lei aveva individuato per procedere alla valutazione dei dirigenti della Provincia
Sì diciamo che portai una metodologia diversa da quella attuata sempre fino all'ora in provincia che era su su che era un sistema soggettivo utilizzatori io la metodologia CAF che è l'acronimo di common assessment Framework utilizzata un sistema di valutazione utilizzato a livello europeo da oltre trenta mila
Enti è enti pubblici
Del quale avevo fatto un master
E quindi conoscevo molto bene la metodologia di applicazione sostanzialmente Sava Laurini criteri obiettivi e non discrezionali criteri obiettivi e non discrezionali senta
Nel corso della sua attività in qualità di presidente del Nucleo di valutazione ha provveduto a valutare anche la posizione del dirigente dottor Roma andini
Se il Comune a tutti gli altri dirigenti della Provincia di quel periodo ricorda come veniva valutato il dottor come Dini in in nel caso di specie in via negli anni
Ecco il criterio di valutazione non essendo oggettivo ma obiettivo era valutato sul sull'autovalutazione del dirigente lo stesso chiama Nieri non essendo oggettivo un obiettivo non essendo soggettivo mai no soggettivo ma l'obiettivo c'era una una forma di autovalutazione dello stesso dirigente e poi una forma di valutazione da parte sia dei collaboratori del dirigente che degli stakeholders dei dirigenti e di tutti coloro che usufruivano dei servizi di quel determinato settore
Ricco se tra questi c'era anche il dottor romantica ricorda se veniva valutato positivamente il dottor Gandini omessi dottor Lombardini fu già me valutato insieme a tutti gli altri dirigenti
In base a dei coefficienti che venivano fuori dalla valutazione con questa metodologia metodologia venne valutato positivamente
Senta
Con riferimento alla posizione dottor Romandini ricorda se ci fu l'interessamento da parte di politici assessori provinciali e con riferimento alla valutazione da dare al Romandini
Sì non non nella fattispecie credo di aver ricevuto un paio di anni dal mio insediamento una richiesta
Normalmente proprio protocollata da parte dell'assessore al settore Ambiente il quale mi chiedeva di valutare l'attività del dottor Romano di valutare l'attività di del dottor Mantini in merito a quello che potevano essere poi i risultati sulla valutazione
Io naturalmente contatta il dottor Romandini e al quale detti una copia di questa nota chiedendogli spiegazioni il dottor Romandini dopo una settimana dieci giorni mi rispose sempre con il protocollo da parte dell'ente con una nota nella quale mi dimostrava tutti gli interventi che aveva effettuato
Una un confronto fra il suo dirigente predecessore e l'incremento che aveva dato lui nella sua attività
Io questa lotta alla proposi nuovamente al l'assessore al di allora
Del settore ambiente di chi si si avesse qualche cosa d'da riferire in merito non ho avuto più nessuna violenza risposta in merito all'infinito e che assessore di quel periodo
Come signor Conserva
Mi scusi questo tipo questo però modus procedendi era un usuale normale
Bella nell'interesse di tutti gli nell'interesse sia della parte politica che il del direttore George Harrison ha spiegato male mi scusi il salto che vuole assessore richiesto in particolare
Trasferire specificazioni in ordine alla valutazione di un dirigente era un fatto che veniva abitualmente è un caso eccezionale
Nuovo
Ed in nessun caso un caso unico nel caso unico le faccio una domanda Cricelli ma è stato richiesto gli è stato così ho suggerito di dare una per ridurre la valutazione del Romandini evitare una valutazione negativa Longoni Nostra Signora Erminio no
Senta poi lei ha abbandonato l'incarico è stato rimosso come funzionava come antenna interrotto il proprio il ruolo di presidente della votazione
è finita la legislatura da parte del presidente florido e al rinnovo della legislatura è stato scelto un un un altro presidente perché
Avevo del dei problemi di natura familiare personali otto che non potevo restare lei sa se successivamente il suolo sistema di valutazione è stato ancora adottato
Pure sono risalite e Jerzy alcuni componenti del del nucleo di valutazione mi chiesero di partecipare di di dare loro la lungo tutto il modus operandi per la valutazione
Io mi misi a disposizione per l'appunto non ne ho saputo più niente c'è stato soltanto un primo contatto che poi è stato è stato interrotto quindi non so che metodologia di valutazione nessun'altra domanda grazie
Alle Marlene
Le altre parti civili hanno domande no Pubblico ministero ha domande presumo che ha dato il presidente grazie i difensori degli imputati hanno domande silenzio
Volevo Rossetti
Senta
Può chiarire meglio
La metodologia di cui prima sopra accennato cioè facevate dei degli interpelli dei quiz delle schede anonime come come funzionava
Quando perché lei aveva detto il dirigente si autoqualificano quindi si dava una valutazione poi noi sentivamo indipendente
E lei ha detto liste con perché italiano se comprendo bene dovrebbe essere coloro che avevano interfaccia con la pubblica amministrazione può spiegare la corte con quale metodologia
La mettono di oggi era quella di europea che ho chiamato Caffo comma un assessment framework al di fuori questa doppia
Presidente lasciandolo ricerca e trecentootto ricordiamo del pratico il nel pratico c'era una forma di autovalutazione che il dirigente si dava in centesimi questo che cuce del dirigente che si poteva dare dieci del dirigente che si poteva dare cento altrettanta valutazione e quindi ad una valutazione soggettiva al singolo dirigente perché se la dava Luís non veniva dato dall'organo dei di della presidenza del nucleo di valutazione
Però veniva chiesta una valutazione di quel dirigente ai suoi collaboratori in che forma sembri un formaggio percentuale naturalmente
Poiché non ha chiesto al agli a coloro che usufruivano dei servizi di quel determinato settore una valutazione sempre del dirigente e dell'ufficio sud in termini di servizi dall'incrocio di questi dati
è il problema era questo che più alto era il la valutazione l'autovalutazione che il dirigente si faceva e più basse erano le valutazioni che venivano date sia dai suoi collaboratori che dai dai da coloro che usufruivano dei servizi
L'incrocio dava una valutazione naturalmente intermedia
Sì
La domanda era
In che maniera acquisivate il punto e perché penso che è vigente gli chiedevate e le dava certe i dipendenti gli utenti come venivano interpellati vengono interpellate attraverso un questionario che restava anonimo
E che quindi veniva inviato per posta
No veniva avveniva Ratto veniva raccolto ma immediatamente
I gli elaborati che erano raccolti erano fra di loro confusi cioè non potevano essere differiti ideato ogni singolo identificati
Quant'era la base di c'è un valutazione di uno Mendini se la ricorda
No però è agli atti della Provincia perché fu trasmessa tutta la documentazione però era se ricordo bene la relata era la più alta era
La più alta che si era rassegnato a più alta che avevate non ha la più alta che era stata determinata dall'incrocio di tutta l dall'incrocio dall'elaborazione di tutti i dati dico ma ricorda qual è la valutazione che si era dato Domenghini
Sicuramente non una valutazione molto alta
Quindi diciamo da questo personalmente personalmente quindi diciamo che la coincidenza o comunque il punteggio superiore rispetto a quanto sia cauto valutato determina può determinare un valore più alto corretto
Se perché se un dirigente si dà un valore fidava
Cioè questa è la metodologia destinata a me è capitato non è messi uno stato giusto per capire se il giudice non visitava una valutazione molto alta e i suoi collaboratori
E coloro che soffrivano di servizi davano delle valutazioni molto basse naturalmente il coefficiente scendeva
Se il dirigente si dava una valutazione più basse si riteneva
Che non aveva appieno magari sotto insoddisfatto quelle che erano le esigenze dei suoi collaboratori e di di coloro che usufruivano dei dei suoi servizi questo invece gli gli faceva alzare il seggio
Senta come mai quando ha avuto la richiesta da parte da parte assessore conserva del cielo anche aveva chiesto informazioni o ha chiesto di valutarlo
Però ha chiesto
Ha chiesto l'informazione e la formazione degli aiuti a votazione ha chiesto non circa la palla valutazione ancora non era avvenuta ha chiesto informazioni chiesto informazioni
Dicendo che l'operato in termini di attività lavorativa
Era
I raid insufficiente rispetto a quelle che erano le richieste dell'ente e invece l'Orlandini mi ha dimostrato dal producendo
Una sintesi del lavoro che aveva svolto che era il contrario e su cosa che ho comunicato nuovamente all'assessore
Quindi tanto per capire il contesto cioè voi dovevate somministra questo testa a tutti i dirigenti sì
Prima che questo testo fosse somministrato le ha chiesto notizia l'assessore consegue sì
Lei come mai di questo allora poi chiesto notizie al dottor Domenghini
Perché mi chiedeva perché il l'assessore conserve mi chiedeva
Mi chiedeva come mai il dottor Romandini avesse non in termini di risultati per evidentemente per la sua attività non non avesse una certa produttività
E naturalmente l'unico che mi poteva dare una risposta del genere
Il dottor Romandini che mi ha dimostrato presentandomi un elaborato che la sua attività era superiore a quella che si aspettava la la la parte puliti ma questo non faceva parte del suo compito
Perché ha detto prima che lei si basava soltanto sulle interviste
O quando cava anche giorni di presenza e di numero di pratiche no assolutamente
Assolutamente teneva una una cosa estemporanea rispetto alla valutazione assolutamente la valutazione ha più che altro sul gradimento dei dipendenti e dell'utenza feluche sulla produttività sì ecco verso il Sud in ogni caso non le ha mai chiesto imposto di mutare il suo il suo parere l'assessore non secondario Sousa
Grazie
Ci sono altre domande signor Presidente è difeso di florido osceno dottor Contino lei ha un approccio Petrone scemo Capello lei ha precisato che a ricoperto la carica di presidente
Nel periodo dal due mila cinque due mila otto due mila nove e va la quest'incarico lo da chi lo rende
Questo incarico l'ho avuto direttamente dal dal dal presidente all'esigenza della provincia le dottor Floris caduto ma
Dato e quindi anche la consiliatura immagino non se ci fu una nuova consigliatura certe simili ricorda chi fu il Presidente
Il ugualmente il nuovo presidente è stato sempre il dottor Florio nel le domando lei ha detto che non accettato e il secondo incarico
Io le la domanda è questa accettato perché qua presidente florido le aveva proposto di fare di continuare a far svolgere quel ruolo
No non non non mi era stato proposto come ruolo ma con il con il presidente Prodi lo avevo parlato in precedenza perché avevo problemi di natura familiare per cui sicuramente non potevo non potevo entrare nel
Nel merito quindi possiamo dire che definitiva lei aveva parlato confidando che le chiedeva se poteva continuare lui aveva leggero dell'incognita il beta per cui non sicuramente maggiordomo che alla seconda consiglia a me interessava perché è inutile nasconderci sempre fu al mio avesse si fosse predisposto a confermare la fiducia
Questa è la domanda non ha parlato con fuorilegge o Sant'Anna dopo un florido dicendogli che dalle galere
Colui che ha lite che si crea e andava in competizione con florido per la nuova consigliatura per fare e ora un secondo stretto parente per cui di sia florido prima la famiglia e poi per la quantità mi dispiace ma non non ti posso stare vicini in questo periodo ottimo grazie
Ci sono altre domande
Mi scusi solo domande su quest'ultima risposta sì un attimo avvocato Ventrone a qualche altra domanda
Ah sì scusi va bene non si è sentito molto breve avvocato mille dell'esame forse ho compreso male quindi sostanzialmente lei non dava la sua disponibilità a nuovi incarichi
Prima ancora che iniziano le lezioni sì sì Ciampi indipendentemente mica un conferimento
Per nessun'altra domanda
Io sono una domanda dottore questo quando è avvenuto che ha ricevuto la lettera dell'assessore conservarli ricorda che per ignota
Sarei stato l'INPS secondo il sei il secondo anno più o meno io è iniziato l'attività credo nel due mila sei chi sarà stato nel due mila otto più o meno Carmina nell'emirato va bene
Se non ci sono altre domande però ed è tutto nell'ambito del tutto protocollato presso l'entrata provincia del dell'epoca va bene se non ci sono altre domande possiamo liberare il teste la ringraziamo può andare grazie ad un giornale
Avvocato Michele chi vuole sentire adesso il teste il dottore Lauria
Quindi dottor De laureano andavo via d'autonomia Dauria
Allora
Prego si accomodi
Deve leggere la formula di impegno che in avanti agricole sapere Manenti Cesena se si consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione m'impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Provini Cicogna indie canadese con presidente non rende allora il bagno Dauria Piero nato a Taranto il diciotto sei mila e novecento sessantadue residente a Talsano Taranto via Arno otto
Benissimo allora signor Navarria risponda alle domande della parte che l'ha citato e poi delle altre parti prego avvocato Michele Presta
Buongiorno dottore senza un informazione lei che attività svolge attualmente giornalista giornalista svolgeva la medesima attività nel periodo tra il due mila sei due mila nove sì
Simili per quale giornale lavorava Corriere del Giorno di Puglia e Basilicata
Senta il suo direttore al tempo si ricorda chi era all'epoca dal dottor Antonio Biella dottor gliela di in particolare lei si occupava delle vicende della provincia di Taranto
Dal punto di vista politico sì dal punto di vista politico sul ricordava sei ha ricevuto indiscrezioni da parte di esponenti politici o da altri dirigenti la Provincia relativa alla posizione di Romandini ad Ottavio Vannini no non ricorda se ha ricevuto indiscrezioni di questo tipo
Non c'è no non ho ricevuto non ha ricevuto indiscrezioni di questo tipo
Presidente comunque c'è opposizione a questa domanda indipendentemente dalla risposta nel senso che spianata davanti diciamo alani formuliamo perché non è ammessa parlato in inglese si tensione del dottor Mannini
Sì onorevole che è l'essenza vera l'occasione considerando che si tratta di un soggetto qualificato quindi anche tenuto al segreto professionale dico
Se dovesse parlare di notizie ricevute ovviamente dovrebbe anche poi citare la fonte perché altrimenti non penso che abbia diritto di ingresso una voce anonima non qualificata rispedirlo altre indicazioni
Ma infatti
Va bene penso che non sia questo congiuntamente campi nessun'altra domanda grazie svolge il nel campo delle perché il il capitolo di prova riguarda ora glielo leggo nella qualità di capo redattore del quotidiano Corriere del Giorno in ordine a dichiarazioni del presidente della Provincia Giovanni Ford relative al licenziamento del dottor Luigi Romanini quindi non è proprio quello che è successo questo è il capitolo di prova facciamo un po'il processo civile anche questo il capitolo di prova lei che cosa risponde
No io rispondo che della vicenda che ha riguardato il dottor Romandini ne sono venuta a conoscenza perché ovviamente
Lavorando redazione poi arrivata di di dominio cioè non di dominio pubblico arrivata anche nuovi redattori
Riferita dal da lei dottore dal direttore Mario ecco io personalmente
Una indiscrezione riguardante una situazione Cornello migrazioni chiamando mannaia non è un'altra io non lo sapevo enorme per forza di cose essendo la fa responsabile della redazione Paul
Sono stato messo al corrente dal mio direttore
Dal suo direttore quindi Nana mai parlato con il Presidente della Provincia deve starne direttamente su questa vicenda
Di cui lei mi ha letto poco fanno ad altre vicende legate alla politica spicciola che avevano così tipo chessò in prossimità di una campagna elettorale o vicende riguardanti il partito politico di provenienza del di cui il presidente faceva parte riscritto sì perché mi occupavo di cronaca politica
Va bene ci sono altre domande nessuna grazie ci sono domande altre parti civili i difensori degli imputati il Pubblico ministero scusate non le avesse un avvenimento nessuna domanda va bene la ringraziamo può andare grazie
Presidente vi è rinuncia al l'ultimo teste sia
Sì al teste presente Carriero agli altri è avvocato
Anche gli altri si perché non erogato dice tra l'altro decidersi già stati sentiti e quindi non non quello che mi è venuta cioè ci sono opposizioni a questa dichiarazione di rinuncia dell'avvocato Mele no
Ma
Quindi la Corte revoca l'ordinanza ammissiva dei mezzi di prova in relazione ai gli altri testi citati indicati dall'avvocato Michele ora avvisiamo Carriero
E quindi poi potremo procedere con l'avvocato
Per l'avvocato ha Blonda c'è qualcuno perché avevamo detto che dovevano essere citati però c'è un comma questa è una questione che poi affronteremo in un secondo momento
Allora lei dottor Carriero sì il l'avvocato che l'ha citato ha rinunciato al suo ascolto quindi lei diciamo esentato dalla rendere testimonianze può allontanarsi grazie la ringraziamo
Allora avvocato Cavalchini
Da chi vuole iniziare
Sì are con la posizione del signor motore sette quindi non so chi sono presenti dei testi fuori sicuramente ho visto il dottor ironiche arrivato già ieri era stato diffidato a comparire per oggi
Buongiorno Notaristefano e ironici anima il dottor chirurghi che da chi vuole iniziare né quella seduta bene dal signor Notaristefano conseguano devono ancora fare entrare il signor nota risse
Va bene se rimango qui riesco a noi non ci sono programmi presidente approfitto di questa pazza avvocato samba no no no no almeno sostituto l'avvocato Stefano maggio
Perché devo allontanarmi vanesi grazie affari presente anch'io approfitto per salutare viaggio in dottrina è tornato presi grafica lontana nominali
Va bene grazie a rivedere
Fianco a mani libere romane
Allora deve leggere quella serramento la fama del giuramento dove c'è scritto nel quotidiano che non sa buone eccetera cioè
E io portanza e
Tutti inizio consapevole dove c'è scritto consapevole ovvero la responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia
Deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Il presidente nel passato ma lei si è impegnato a dire la verità insomma lì come si chiama Motors obiettivo sì dove e quando è nato sono del venticinque venti cinque zero cinque milioni a recita oltre cinquantatré dove prendiamo le donne da disegnando Arosio viviamo in via numero trentacinque va bene adesso risponderà alle domande dell'avvocato e l'ha citato la vocazione giallorosso la Cueva Maya controllati prego avvocato
Sia Notaristefano senta lei conosce il signor Piero Motolese agli uteri senza duro quando risparmio anzi di Riina microfono senz'altro cartella viva le faccio le domande ma nei guai pure
Quindi conoscesse all'otto al sette che
Non avevamo assieme no non si sente evidentemente Ramona offrono indicavate colleghi di lavoro colleghi ovvero sì per quanti anni siete stati i colleghi di lavoro io sono stato assunto nel novantuno presumo che il Mottoni se sia stato assunto nel ottantuno fino al novantasei e non lo so
Ricorda in galera se il reparto come Sider vantaggi giravamo in tutti i reparti non non c'è un reparto fisso giravamo l'Ilva quindi non ricorderete non direi un reparto
Delle produrre parti ricorda quale mansioni svolgeva il suo operato relativa torinese signor Motroni se a un carpentiere in genere però nella Sider montaggi fa avevamo un po'di tutto carpenteria otto bis Via eccetera eccetera cioè non non esci adattivo fisso aveva pentire
Ricorda sa rispondere se signor Mottolino servono infortunio sul lavoro che io ricordi si ha avuto un infortunio mi pare abbastanza serio alla spalla però non non solo dire altro riconosce in lei ce la siamo periodo nel quale togliere a il superiore di RAI Tordelli sfiorare Lorenzello Moioli capoturno sia mossa di Beirut periodo al all'elettro filtro
Elettrofiltri un impianto impianto dove abbiamo lavorato assieme
Ho capito sì o no la domanda era un'altra cioè avevo detto se c'è stata una fase un periodo di lavoro
Nel quale lei in qualche maniera avevan siano necessarie per i cori Rispetto al portoghese e quindi ci siamo mescolati agli aspetti mi faccia finire con le volevo chiedere
Quindi lavoravate in qualche modo a contatto diretto
Beh in qualche prevede ossia il sacramento effettivamente qual è il periodo successivo all'infortunio sul lavoro lei ha avuto modo di vedere essa e può rispondere se il signor motore se se lo ricorda
C'era un futuro incerto mi ha spaghetti
Mi faccia finire la domanda alzati MSE al rientro da questo infortunio stupito ha continuato a svolgere alle medesime mansioni
Io se possono essere direttiva continua a trattare il quello che pareva il previdenza
Non diversamente anche se il problema su una proposta come un medico non non saper ideato però ha continuato a fare quello che faceva quando voi lavoravate ha riferito poco fa Agli elettrofiltri che tipo di operazioni che lavora facevate sotto agli elettrofiltri letto estendere un lavoro complesso addrizzare certe lamiere che facevano da scudo al allora Ettore filtro cioè e questo era il il
E il motivo principale
Avevate anche polizia sotto gli elettori le previsioni spiegare l'amante mantenevamo naso abilitati dalla mente si poteva sparare in quello che diceva aiuto cioè che vuol dire sparare quello che c'era intorno bello in genere Polo aveva stimato dal taglieri e dal biennio no
Ma un altro cioè il cumulo di terra di terra per il Sud a terra
Per il suo terrà però
Io modi
Ma cosa facevate sotto gli elettrofiltri oltre a questa rimase leale monitoravamo aggiornabilità perché comunque normale mantenere il posto di lavoro pulito
Non e novembre ogni modalità lo facevate con con carriola Palladio quelli erano gli altri manifestanti dei dispositivi a disposizione
Beh però i dispositivi non si poteva portare per nell'arco di di otto ore di lavoro ai mercati cioè sia la mascherina che altro non non permetteva di probabile trentadue respira
Nel normale cioè che vuol dire no no no che vuol dire che in certi momenti non si usavano maschio vide o altri indumenti per per poter prendere un po'diarrea sia io posso provare
Perché quando facevate quell'operazione si alzava apparecchia colmerebbe è normale un lavoro di rifacimento quindi la polvere normale
Non quantificarla impossibile però per vincere non è che non c'è precede è l'amore l'anno di svolta Pietro è situata a dalla lavorazione delle lamiere se non erro a verbale certamente può lingerie non non sa vedere che tipo di polvere polvere
Va bene io ho sottoposto esauriente monolingue l'ora dell'ONU muro mamme pm non ci sono domande nessuna domanda altre parti scusate altre parti
I difensori in meno fissi presidente dovrà anzi così così prego avvocato ordinata mi perdoni vorrei la polvere poi
Questa terra polvere forse formulazione dove veniva smaltita dove veniva portata se c'erano degli aspiratori veniva sporco aspiratori no no veniva spostata in genere Parma de relato pulito
Ma voglio ardue veniva portata via con altri medici in altri posti però intanto Bossi veniva soltanto dai livellamenti non spettava all'ASL unica no quando non spettava alla alla sera mosaici
Ma lei sa chi la prelevava vi sono un vero S. veniva portata e l'altra sera sempre gli ammucchiata
Per esubero altra lite però noi la sto stavamo per la zona
Non ho altre domande no va bene io sì
L'avvocato Armando avvocato Baldo sono giorno Sanremo cioè non risulti ne ha parlato di polveri ma le risulti delle località che c'erano residui di amianto
E io lo trovo io residente a Ceglie scusa chiedo scusa chiedo scusa non sarà solo un attimo di pazienza mi bisogna stare alla larga dagli arrossire il nome quanto il fatto che la domanda mi pare suggestive sono parte civile su una posizione comune
A parte che l'ha citato e quindi la domanda suggestive vietata
Ma al di là di questo credo che abbia già detto non meno di quattro cinque volte
Terra però vedevo non è che l'amarezza Jenny Holzer vararono non so quindi da un lato è inammissibile perché suggestiva dall'altro mi pare che tesse abbia già più volte dichiarato cioè qual è la sua conoscenza del fatto
Avvocato riformuli la domanda diciamo occupano i famosi senza essere
Avvocato Baldo non si riformulare la domanda in termini non suggestive
Sì voleva sapere questa polvere dove veniva raccolta deriva spostando sicuramente dal posto di lavoro però chiaramente io non saprei dirle
Chi la spostassi o per oggi gli chiesi per dal romeno non era mio compito e neanche di chi lavorava prigione
Ma in parallelo ma il santuario dove andare dal la Ford vedo scusa lei prima ha detto che ha rimosso la polvere
Ma dove una volta rimosse maniglione l'anime dov'erano Ivan Pao in in contenitore lascia da versi in un persone varia non saprei
In un caso normalmente come Ripa tranne che atterrare a vedere la vittima per in un cassone poi c'era chi Sacchi la smaltiva non lo so non sempre non non erano presenti dei sacchi
Anche anche anche anche anche dei sacchi polveri in genere però anche dei sacchi barriere
Va be'allora difensori degli imputati hanno domande da porre a questo teste prego
Sì buongiorno Annichiarico ha giocato una proiezione il periodo in cui ho lavorato come sono montaggi come il panico dall'ottanta al due mila e sei al novantasette
Ognuno novantasei ma lui il teste o con il signor molto leggeri io vi mando il mio interesse visto che nel mille insomma essere coinvolto
Lei ha lavorato in sì Del Monte quindi quindi fino al novantasei novantasette tutto in mobilità poi riguarda il dormi dal novantasette al due mila quando Rizzo
Quindi gli episodi che lei ha raccontato fino adesso mi sembra di capire che erano all'epoca sì del montaggio e smontaggio e montaggio diciamo va be'lei che lavoro svolgeva
Come si insedia sì come produrlo capo in genere in genere dal dedica al periodo d'inserire Capurro che ho potuto
Va bene grazie non ho altre domande prego
Avvocato Cavalchini altre domande nessuna domanda grazie senta ma ci fa capire un po'meglio le quindi lei era dipendente di Zidane montane del metraggio di punitivo con buona diciamo lavorava insieme me al signor Motolese quando vera insidia visitare intona il cerchio successivamente avete lavorato insieme ma voi non avete lavorato insieme suppongo son creando nuovi io posso secondo rigo N arrivata anche l'unico no io non penso anche lui e pranzato con Riva quante ho bravo Mon Mohammed sorprese che non ci sono altre domande all'esito di queste precisazioni possiamo diciamo licenziare
Il teste allora può andare signora Rosa che separa la ringraziamo a vivere
Ma senza
Allora chi vuole sentire avvocato sarebbe il dottor Kjaerum intendo sentiamo il dottor cellulare
Poi avvocato Cavalchini ci dirà per Masella Pasquale se l'accetto ci assicura senza va bene va bene una sentiamo Kiron impone
Buongiorno prego può accomodarsi
Mammano appartiene ogni pagatore la formula di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza misi mano può andarci e le sue generalità complete per favore
Chi Ronie Marcello nato a Galatina il venticinque luglio undici cinquantadue residente Taranto corso Umberto cinquantacinque
Va bene allora dottor piloni deve rispondere innanzitutto alle l'avvocato che l'ha citato il cui alle altre parti prevale fatto colazione piazze si sono quei tuttora
Buongiorno senta dottore lei ha redatto una una consulenza nell'interesse del signor Motolese Piero
Si può guardare anche la corte io ingegnere faccia le domande ai fatti a quali conclusioni è pervenuto nell'ex nel suo elaborato
Se lo conferma innanzitutto confermo il mio elaborato e tengo a precisare che dalla documentazione che mi è stata visibilità a appare importante sottolineare che il signor Motolese abbia svolto la sua attività in ambito il va dalla mille novecentosettantadue al due mila e quattro Durante tale attività egli a versato impiegato in reparti quali gli alto forni Hillary centrale elettrica l'acciaieria la colata continua elettrofiltri ed agglomerati
Con le mansioni di manovale
Altrettanto importante precisare che sempre dalla documentazione che ho esaminato o egli ha
Svolto un'attività di demolizione scontenta azione e rottamare rottamazione di materiale in amianto
L'INAIL ha riconosciuto a partire dal mille novecento settantuno fino al mille novecentonovantanove
Alla Motolese il rischio per esposizione ad amianto così dottor tiene ogni sa consultando dalla sulla mia relazione senza ansie autorizzato altri beni alla corte dei grazie
Procedo
Quindi dicevo Molinari ha riconosciuto il a lavoratore è come a a rischio d'esposizione ad amianto dal mille novecentosettantuno al mille novecentonovantanove questo per quanto riguarda l'attività lavorativa per quel che concerne l'attività anche la documentazione e clinica
A mio parere a nostro avviso importante della patologia a documentata a carico del Motolese costituita
Da una dagli stessi in dapprima le cosiddette placche pleuriche diagnosticate mediante esame TAC nel due mila sedici
Altrettanto di rilievo e la patologia respiratoria diagnosticata presso la struttura di medicina del lavoro di Cassano Murge
Che
Leggo contestualmente Andrea e indagini strumentali
Il le indagini strumentali hanno consentito di evidenziare segni patologici compatibile con asbestosi polmonare
In sostanza a in più sempre un esame TAC nel due mila e sedici ha evidenziato un danno dopo organo polmonare
Con tecnicamente une infissi rema aree di dissidenti l'azione in al in
Regione di entrambi i tormenti in buona sostanza
C'è una a apparentemente a mio parere inconfutabile documentazione
E che attesta la a che il Motolese e affetto da polacchi premorì che e da a asbestosi polmonare
Detto questo ritengo che si possa ha ugualmente affermare in maniera oggettiva che vi sia un soddisfacimento del nesso causale
Tra l'attività lavorativa svolta dal Motolese e i citati danni parenchimali polmonari
No come detto la sera in moto le se era esposto a rischio amianto nell'arco dell'intera attivo attività lavorativa rischio amianto che si è trasformato come documentato agli esami alle indagini strumentali in una patologia da amianto vale appunto la Sven studiosi polmonare e le placche pletoriche
In conclusione ritengo che si possano affermare che ci sia un danno dopo grano o con una limitazione funzionale dell'organo della respirazione torna di per la patologia asbestosica terrà le placche pleuriche che costituisce un danno di rilevanza penale
E che lo dico ancora a mio parere e in stretto rapporto causale con l'attività lavorativa che ha esposto il Motolese a rischio
Amianto nell'arco della a lunga a attività lavorativa stessa
In più o come patologie associate cioè una aritmia cardiaca
Chi è da un documentazione
Chi aveva esaminato da parte di una psichiatra ma potrebbe essere ricondotto a uno stato di disturbo dell'adattamento viene chiamato in Psichiatria collegato alle vicissitudini chi è il motto lesse ha avuto nell'ambito della propria ma attività lavorativa
A per rapporti conflittuali
Non meglio precisati nell'ambito lavorativo o solo per completare
E ma un motivato anche questo vincono loro ritenere che la condizione di alterazione dello stato dell'umore posta generare una alterazione del ritmo cardiaco che aveva a sua volta ha poi determinato
Una ischemia ordina cerebrale o per la quale è stato in precedenza ricoveri Motolese è stato ricoverato anche se allo stato attuale fortunatamente tale ischemia pressoché regredita e quindi dal punto di vista funzionale rimasto sin forse il disturbo dell'adattamento come patologia psichiatrica
Ma nulla di neurologico ovvero oppure o quanto meno di neurologico conseguente alla citato danno ischemico
Ho cerebrale
Presidente le chiedo scusa se interrompo
Però
Le domande e le risposte
Ci stanno introducendo il tema dell'accertamento delle lezioni
Presuntamente connesse Ezio logicamente evidentemente con i reati che sono in contestazione ora io devo ricordare che significa dal momento della ammissione delle prove
Noi ponemmo il tema cioè se questo processo
Dovesse affrontare
Anche il tema delle morti e delle lesioni
Asseritamente commessi ai fatti contestati oppure no
Nel primo caso dovendo essere chiare ed evidente è chiaro ed evidente il nostro diritto alla prova contraria
Innanzitutto esaminando
Le persone offese
Perché noi abbiamo netto se questo è il tema di prova
Di approfondire
Tutto ciò che riteniamo che i nostri consulenti ci proponessero di approfondire intanto direttamente da una persona offesa occultando è già
Su questo vi sono state hanno subito con due successive ordinanze perché ve ne fu una prima poi uno vi fu una sorta di precisazione
Una seconda sul tema tant'è vero che in un primo momento non fu proprio ammessa dal nostro prova contraria dopodiché sulla documentazione che era introitata si era detto che su questo avremmo potuto eccetera
In verità mi mi permetto di dire che questa doppia ordinanza recava in sé questa è la mia personale opinione un'ambiguità che ora dobbiamo però come di come si vede andare a sciogliere cioè se noi dobbiamo fare i processi
Sulle lesioni e sulle morti e sul nesso eziologico noi dobbiamo ridiscutere della prova
In relazione alla quale siamo stati ammessi
Mi pare che questo punto specifico la corte sia stata chiaro adesso io vado a memoria cambiamo riguardare con attenzione tutti cessata
Chiaro nel dire che questo ma non può essere il processo sui sui reati di lesioni e sui reati io omicidio colposo non può esserlo e ne abbiamo preso atto se invece ora in modo surrettizio attraverso le consulenze attraverso produzione medica si introduce in modo poiché Random cioè da parte delle parti civili che hanno ritenuto di farlo altro di non farlo eccetera
L'atto ematica ebbe noi allora dobbiamo ridiscutere quindi io mi permetto di rappresentare questa problematica
Di ritenere che questo tema di prova sia escluso dal processo e che quindi la corte voglia per conseguenza trarne le valutazioni in ordine all'ammissione delle testimonianze e dei temi di prova ai quali siamo assist assistendo in punto di salute di Tizio o di Caio
E altrimenti dovremmo prendere noi prendiamo atto della decisione che prenderà la corte Henry formuleremo le nostre vite
In termini di prova contraria
Avvocato quindi non ho solo con previsioni la conclusione istante comunque sì e no un attimo facciamo completare l'avvocato Caiazza rivista salendo in cima e che
Noi riteniamo che queste domande non siano ammissibili che le consulenze sui temi che sono stati introdotti non lo siano
E che quindi per conseguenza non si debba procedere all'acquisizione di questi temi di prova nel processo
Se la corte riterrà diversamente ne dovremo trarre le conseguenze io pongo formalmente la questione della linea missiva niente nemmeno le conseguenze non fa cioè probabilmente sono anche di prova contraria il sulla distinzione della prova contraria
Voi avete preso una decisione
Sull'ammissione o anzi non ammissione delle richieste di prova che noi abbiamo formulato e e S e segnavo specificamente quelle relative all'esame delle persone offese ma non ma non solo questo
Ne su un presupposto che non fosse prima del processo quello delle lesioni delle morti e quindi io chiedo di dico di confermare perché questa e così l'abbiamo letto quella ordinanza se poi la corte dirà che non l'abbiamo letta male ne prenderemo atto
Presidente sul tema soltanto vorrei aggiungere questo anzitutto le richieste che negando la facemmo come prova contraria era non solo di sentire le parti civili come esame delle parti noi chiedemmo di sentirle come testimoni cioè noi dicemmo
Attenzione se io mi costituisco parte civile in un processo testo chiedendo un danno allora a quel punto visto che sta chiedendo un danno visto che anche soltanto estremizzando il concetto
Il fatto che dichiari di essere presidente non può essere provato esclusivamente dalla certificazione anche un soltanto per il danno da il rischio d'esposizione né dicevamo
Devi necessariamente venire sotto il vincolo del giuramento a dire che la residenza nella solo formale ma era una residenza sostanziale perché tanti di noi hanno residenza e che non corrispondono poi al luogo di effettiva dimora
E il luogo in cui svolgo l'attività lavorativa quindi noi ponemmo un tema che ci rendevamo conto che ora presenta media molto onesta
Che era un problema un problema di questo processo date le dimensioni di questo processo e dato il numero delle parti civili
C'era sembrato di capire dalle vostre ordinanze in cui voi avete detto no escludiamo il tema della tregua rispetto ai reati fine perché spetterà difesa nuovi dobbiamo ammettere sostanzialmente la prova contraria diversamente
Noi daremo la possibilità di controesaminare a quelle parti civili che hanno depositato io questo che ricordo che hanno depositato le liste testi gli atti istruttori son quelli vi diamo la possibilità oltre che su il minimo della prova documentale di articolare le controprove
Allora rispetto rispetto a questo tema cioè facciamo l'esempio di oggi noi abbiamo o il il dottore che venuto a riferire circostanze fattuali che avrebbe ha preso ovviamente dalla parte che ha gli ha dato sia qualche dichiarazione qualche documento ma non abbiamo la fonte principale che la dichiarante
Quindi manca proprio il presupposto di partenza ce ne dobbiamo parlare di un qualcosa verso il quale non abbiamo proprio contezza perché non avevo richieste di sentirlo la parte civile non lo ha ne è indicato in sé sottoposta è e quindi da questo punto di vista la chiarezza chiesto alla parlato dagli azzera come ci dobbiamo regolare rispetto al concreto di queste situazioni questo al domanda Annapurna ministri
Scusi anche perché voglio dire riferimento a tutte le dichiarazioni che sono state rese al consulente tecnico o quanto meno ai sensi dell'articolo centonovantacinque
La le le le le le le i difensori degli imputati avrebbero diritto al all'ascolto anche per l'utilizzabilità grazie
C'era la nostra richiesta specifica cioè nostre facce
Come allora parte civile il Pubblico ministero sì Presidente le questioni sono state sviscerate all'inizio dell'istruttoria con ben due ordinanze la Corte di assise noi a quelle ci riportiamo a francamente non vediamo le menti di novità per rimettere in discussione la questione
Parti civili si grazie Presidente io vorrei far rilevare intanto che trattasi di un ex dipendente che ha svolto le proprie mansioni sino al novantaquattro al al due mila e quattro chiedo scusa con riferimento o alla escussione oggi il consulente e già era stato chiarito
Vorrei precisare che chiaramente la relazione è stata redatta sulla scorta di documentazione pubblica amministrativa di INPS INAIL e documentazione di lavoro che verrà prodotta unitamente alla consulenza e le cartelle cliniche perché ricordo bene
Che all'atto della costituzione di parte civile nell'ordinanza ammissiva si disse che tutte le cartelle cliniche le consulenze tecniche sarebbero state poi depositate all'atto dell'audizione dei consulenti quindi oggi sento il dottor Gismondi mio consulente
Ha redatto un elaborato e allegherò tutta la documentazione cui ha fatto riferimento che documentazione pubblica grazie abili ci ritiriamo
Vi ringrazio
Insomma attesta
Protette
Allora
Come decine decidendo
Intendo
No la corte non ravvisando alcun elemento di novità nelle questioni prospettate all'udienza odierna per cui si intende integralmente riportarsi alle ordinanze
Relative alla questione della missione dei mezzi di prova che sono già state messe e dispone procedersi oltre prego
Qual era all'ulteriore domanda avvocato cavalcano anzi aveva terminato in ordine alle conclusione sue valutazioni circa io adesso causale tra
Diciamo le le patologie riscontrate le cause del di queste patologie Mele conferma io avrei anche conclusa per il momento a meno che non vi sia altro sì sì io avevo chiaramente depositerò l'originale la consulenza con tutta la documentazione richiamata come
Allora se io avevo concludendo
Lo avevo già detto ma forse è opportuno che lo ribadisca a a nostro avviso c'è un diretto rapporto causale tra la condizione
Patologica a polmonare ovvero sia Lhasa destro si diagnosticata ai in ambito ospedaliero a Cassano Murge
Non che le placche pleuriche che sono patologie entrambi come è noto dipendenti dalla inalazione di asbesto la svestito o costituiva un rischio lavorativo per il signor Motolese così come già riconosciuto in sede INAIL a c'è da dire che dal punto di vista ha quindi c'è una rapporto soddisfacimento del rapporto o causale
In in ambito di valutazione penale a nostro avviso o quel danno
Ho del parenchimale del polmone delle pre e della pleura costituisce una indebolimento permanente dall'organo della respirazione
Va bene ci sono altre domande
Avvocato Cavalchini ci sono altre domande grazie
Pubblico ministero altre parti finché provveda amministrativa grazie grazie a determinare il destino prima di procedere al nostro controesame vorremmo che venisse formalmente depositata la consulenza perché al deve ovviamente Neos aveva rilanciare l'istanza
Quindi ha chiesto l'acquisizione che viene sottoposta destinate al pubblico ministero le altre parti
Presidente se ci dà un termine anche breve per riuscire a esaminarle contro esaminiamo subito dopo maneggi veniamo tracci in quei dieci dieci minuti caso viviamo una Bisetti non prima penso di trovarmi grazie
Capii
Affannate
Allora avevo dato la parola a lei difesa degli imputati per eventuali niente Canè mentale domani controesame alle otto archi romani
Impronte faccio provare
Sì buongiorno dottore
Mediatico per la registrazione
Può dire la documentazione che lei ha esaminato per provare a fare questa consulenza tecnica in cosa è consistita
In atti inesistenti che mi ha mi è stato prodotto dalla dalla parte dalla suo legale
Piuttosto cospicui che non ho riportato dettagliatamente nella relazione ma che possono essere visionati nella l'incartamento del legale
Parlo di documentazione sia lavorativa che sanitaria no in merito nonché Lina il perché riportava appunto quello che avevo detto in precedenza ovvero o le mansioni e ieri vari riconoscimenti di rischio asbesto da parte dell'INAIL
Sì nello specifico mi può dire qual è questa documentazione
Mentre non la ricordo
Ma è nel fascicolo dell'Adda devo consultare il suo atto la soluzione del riportato fatto soltanto una sintesi io qui la validità delle sintesi di quello che la gente nella tabella con l'antesignano idea all'atto di
Inviata al signor si incassando nove anni dalla partner Nikkei radiologici
L'ha già detto sì no diciamo dal punto di vista della sintesi pensavo che che avesse sintetizzato l'ulteriore documentazione che non è indicata cioè siccome fa riferimento a documentazione ulteriore ora volevo capire se magari consultando la consulenza mi sapeva indicare qual era questa documentazione ulteriore che non è indicato
No occorrendo ulteriore sulla però detto ma no no non è ulteriore la documentazione quindi la documentazione la documentazione che lei ha consultato è indicata nella consulenza
Non è indicata nella consulenza cioè la sintesi di ciò che ex mi è stato prodotto come storia lavorativa dal settantadue al novanta quattro no al due mila quattro
In cui risolto
Quello che dicevo prima credo che sia inutile ripeterlo che il soggetto il Motolese ha svolto l'attività di Carpentier
Presso i vari reparti quali la centrale elettrica l'acciaieria la colata continua elettrofiltri agglomerato corno
Mansioni che prevedevano anche la coibentazione scommette scoibentazione nonché demolizioni di materiale in amianto questa è la sintesi
Della corposa documentazione Sisley ha fatto un'analisi diretto con il sesso con il signor Motolese
Ce lo ha di incontrato visitarlo incontrato avvocato c'è un esame obiettivo anche nella relazione
Senta dal punto di vista della dei tempi
Lei riporta praticamente che Ezio Motolese ha svolto la propria attività lavorativa dal settantadue al due mila quattro in ambiente IVA
Con funzione di manovale e carpentiere nelle parti di alto fornì cokeria centrale elettrica colata continua elettrofiltri agglomerato
Mi sa indicare e i periodi in cui lui ha svolto l'attività nei vari reparti correlati
A quindi al sulla rinunzia del settantadue cioè il quando è stato esposto
In un reparto quando s'possono all'altro quando nell'altro no che per in quanto ritengo dal mio punto di vista vivamente che non sia in sede medico-legale rilevante poiché le sue mansioni erano sempre sono sempre stato uguali
Quelle di manovale
Sì ma è uno attività ripeto
Che lo ha portato ad essere costantemente a contatto con polveri ed amianto per cui la differente esatto che sia stato per quello che lei riferisce costantemente sottoposto polveri amianto
Lei lo va a constatare da che cosa certo il PC sono asserire parti no dello stabilimento ci sono alcuni reparti in cui
Esistite nel tempo esisteva anzi la presenza di amianto altri reparti in cui l'amianto non c'era
Lei da che cosa deduce quindi e invece che c'è stata un'esposizione
L'ha detto costante con dalle dalle mansioni e dalle dalle mansioni che prevedevano
O questa costante mi è stato riferito dallo stesso lavoratore costante attività di scoibentazione
Nei vari reparti che possono essere nel piano
Di colata le le la
A il la lo smonta mento lo smontaggio o di strutture
Refrattario ad altre che comunque in epoca passata prevedevano l'esistenza di amianto quindi essendo ripeto ancora sempre costante questa sua attività e mi è stata riferita a costante nell'arco di l'intera la attività lavorativa ritengo che dal mio punto di vista sia superfluo individuale che non sia possibile anche inutile individuare i periodi precisi
Perché guardi de le prima di destra sentì un altro teste che ha lavorato poi in un periodo parlava della Siderno un tagiko ha dato comunque una collocazione temporale qua lei parla di un arco temporale dal settantadue al due mila quattro
Quando ha riferito questo teste dell'attività svolta ride non ha proprio riferito in ordine a questo discorso la Papio parlato del di lavoro di pulizia di un lavoro di
Rimozione di polveri quindi le volevo chiedere se se lei quando ha parlato sempre sceso nel dettaglio oppure no insomma se
Ossia insomma questo tipo di ragionamento che ha fatto da che cosa nasce con nascere dalla da quello che mi ha riferito il soggetto o e che peraltro costituisce una costante in ambito Ilva
Di un impiego
Frequentemente difforme cioè nell'ambito delle SS Manzione
I soggetti venivano impiegati e a seconda della necessità ora in un'attività ora nell'altra ma comunque a mio avviso ripeto c'era sempre costantemente un'esposizione ha visto l'ambiente
Che costantemente e notoriamente era luogo di il perno veri e anche di amianto
Ho evidentemente tutte le mansioni che egli ha svolto anche se differenti in periodi i saltuari comunque e hanno determinato una esposizione
Significativa forse altalenante però comunque continuativa nell'arco dell'intera lavorativa tanto l'attività lavorative tant'è che lo stesso in l'ha riconosciuto
Lei ha fatto riferimento esso delle prassi Iva cioè ha detto che presente questa è una cosa costante il bar mi può dire
Avvenuto riesco a vedere della sua consulenza questo dato
Voglio dire io faccio il medico legale nonno
Ispettore del lavoro quindi no perché avevamo lavorato io mentale dove no non è un dato documentale però mi viene riferito spesso anche nella fattispecie che il lavoratore non ha mai in un'unica soluzione
Ma nell'arco di un'intera attività nel periodo lavorativo viene impiegato a seconda delle esigenze sembra nel sempre nell'ambito di Lille delle mansioni di manovale quindi questo le è stato riferito dal dal motto leso
Questo che lei sta riferendo adesso
Ma non annullano il naso era generale noi premier risposte al momento in queste medie milioni e milioni edito in particolare da voi colleghi se ho detto che in riferito nelle innanzi
Riferito nelle mansioni mai evincibile come rischio continuativo ad amianto
Certificato in sede INAIL nel periodo come le ho detto in precedenza costante dal mille novecento
Settantuno alla mille novecentonovantanove Lina il certificato un'esposizione ad amianto sì il rischio
Rischio
Lei ha visto l'istruttoria INAIL la la valutata l'istruttoria INAIL sul punto
No sì come come ha determinato l'INAIL
Il perché ha determinato questo
Io però per a me basta all'acquisizione del dato INAIL dall'istruttoria
No io Francia domando consapevole si sapeva come avevano determinato come erano arrivati a determinare questa cosa per i lavoratori interessati e la la parte finale insomma nella lei se l'esistenza della rischio amianto
Vedo una correzione a penna del nella nella sua consulenza qui
Dove il Polo sull'INAIL prima riportava venti per cento boccia una correzione per appena venticinque posti quella mi sono reso conto della che dai documenti risulta un venticinque per cento di INAIL
Mi scusi il lei della sua consulenza dice questo una recente valutazione dal consulente psichiatra di fatti consentito di accertare un grave disturbo dell'adattamento associata ad ansia e umore depresso
Da ricondurre alla condizione lavorativa in particolare ad una umiliazione di essere stato squalificato disco fermato più più più e più volte di fronte a colleghi superiori ed infine essere umiliato
Volevo comprendere
Dal punto di vista ogni mi faccia fare loro sconosciuto volevo comprendere dal punto di vista al suo scientifico il tipo di messo che lei ha ritenuto di voler evidenziare con o le condotte che vengono contestate in questo processo rispetto a a questo fatto specifico che invece lei ha ha ritenuto di evidenziare nella sua consulenza
Come avrà notato io l'ho riportato tra virgolette sì quindi ciò che mi è ha riferito mi ha ha scritto lilla Paolo psichiatra
E che a a dedotto evidentemente da una sua a anamnesi di tipo o psichiatrico per cui io non essendo psichiatra ho riportato esclusivamente questo dato
Ovvero sia l'eziologia gli aspetti i diciamo conflittuali come dicevo già nella prima parte nell'ambito lavorativo su cui io non sono entrato in merito
O
E poi successivamente sul gli esiti di questo disturbo
Della personalità che lo psichiatra ritiene di dover di condurre a tale conflittualità sì però sono stato fusto fu chiaro io con nella domanda
In questo processo non viene fatta nessuna contestazione di il mobbing e nessuna contestazione di prendo aerea
E quindi lei rispetto alla consulenze ha redatto non ha proprio visto o quelle che sono le imputazioni di questo processo Terranova e dare quella consulenza tecnica perché qui
Con la sua consulenza tecnica si stanno chiedendo dei danni
A all'interno di un processo penale queste sono state mosse determinate contestazioni quindi la mia domanda è lei quando stato conferito l'incarico sapeva che doveva venire a deporre in un processo penale
Ma guardi io ho fatto una valutazione come sempre succede in ambito medico legale di quelle che sono le attività ha poi l'avvocato il alla paziente che fare uso con l'uso che ne credo faccio io una domanda diversa ho detto lei sapeva con son venuti da lei l'avvocato questo questa persona
Le è stato detto di arredare una consulenza che doveva essere utilizzata nell'ambito del processo IVA
In cui si doveva costituire parte civile o non gli è stato detto niente abbia pazienza in un non vado io sono andato dal no no no ma io ho l'obbligo di rispondere le rispondo oh nel senso che mi è stato detto che siamo eravamo in ambito penale
Peraltro avrà notato che c'è stata anche una valutazione in sede civile perché una relazione un giudizio medico legale omnicomprensivo ovviamente lo aveva accennato ma non sono stato chiaro evidentemente nella prima parte
Ho puntato direttamente è data un po'di esperienza medico legale che ho acquisito in questo tempo sulla a sui postumi penalmente rilevanti relativamente all'indebolimento dell'organo della respirazione quindi quello è sicuramente il centro
Posso ipotizzare che può interessare questa fattispecie
Quindi la la risposta la mia domanda quale
Mi sembra che abbia già risposto al terzo stadio siamo insiste semplicemente chiesto Egeo Santella il secondo stadio molto aspecifica semplice la mia domanda salterà che era stato dato incarico perché c'era un paio di mesi o no no non ci siamo un po'calibrare la vocazione poi sottolineava il report non rispondono agli ho sentito quello che ho detto dove funzione ma nell'altra non domande è semplice il debito che ero la prima che l'ho fatto
Io le ho chiesto se
Il signor Motolese è l'avvocato che è venuto da lei
Quando le hanno chiesto
Di fare questa consulenza tecnica se gli hanno detto che la questa consulenza tecnica era finalizzata a chiedere i danni nell'ambito del processo del notissimo processo viva
Per il quale si sta procedendo passivo ritengo di sì ma comunque non serviva a serviva loro una valutazione onnicomprensiva come ritengo giusto che sia a essendo il medico legale
Avendo il medico legale ha l'obbligo di valutare e non a compartimenti stagni ma tutto ciò che può essere ricondotto ad un'attività lavorativa in senso lato
Bene
E siccome lei
Fa anche delle valutazioni dal punto di vista a del nesso causale quindi della correlazione dell'eventuale correlazione rispetto ai danni
Che ipotizza volevo chiederle se lei per fare questa correlazione a visto l'imputazione
C'è opposizione ha già risposto e ha visto dove intende realizzare tante anch'essa la documentazione INAIL non riconosce vai a vedere la risposta la teste prevede due anni fa alloggiare ammissibile ha visto proprio l'imputazione della presenza non lo
Tutti in contatto
Senta lei quei scrive nella pagina otto della sua consulenza a tal proposito di fatti giova ribadire come dimostrato anche dalle prove testimoniali che la stessa attività lavorativa oltre ad aver esposto il soggetto d'amianto ha comportato un rischio di relazione a polveri sottili diossina
Mi può dire a quale documento fa riferimento qui o che cosa fa riferimento qui
Le ripeto quello che dicevo prima dalla dall'esame globale della documentazione corposa che mi è stato esibito
Legge in questo momento sopra lei parla atta a proposito di fatti giocare a dire siccome l'attestato in consulenza questa cosa come dimostrato anche dalle prove testimoniali
Ritengo così mi sembra di ricordare che c'erano problemi dichiarazioni forse meglio definirle con dichiarazione da parte di soggetti che avevano lavorato con il moto Lance
Non lo so non mi sono dell'idea che sia nel fascicolo di quale fascicolo con dell'avvocato fascicolo dell'avvocato
No
Sono ritratti
Ecco lei però oltre a quella dichiarazione fatta dalla collega psicologa sullo stress lavorativo
Lei però coi nella parte finale dice infine appare congruo ricondurre anche la patologia aritmica cardiaca ovvero la fibrillazione atriale persistente allo stato di ansia innescato per la frustrazione che il soggetto subito in ambito lavorativo
Peraltro è stato già riferito come l'alterazione del ritmo cadeva abbia generato una condizione ischemica cerebrale che ha reso necessario ricoveri in ambiente ospedaliero
Quindi
Se mi può confermare che questo sedimento non non ha nulla a che vedere con questo processo penale
Assolutamente non lo confermo non lo conferma me io del processo penale non hanno allora io lo ripeto forse non sono chiaro
Ho fatto un relazione relativamente alle condizioni patologiche che sono state riscontrate a carico del Motolese
Però tentato di riconoscere c'è un nesso causale trattarli condizioni patologiche e l'attività lavorativa svolta
Per la parte organica cioè quella per l'Europa ormonale ho ritenuto che fossero soddisfatti i criteri di causalità rispetto all'esposizione all'asbesto per la parte
Psichiatrica io l'assumo uno eventuale concorso nel determinare il danno
Cardiaco che a sua volta ha determinato il danno cerebrale mi sono rifatto a quanto mi è stato
Troppo presentato da una consulente psichiatrica che come e psichiatra che come ho detto
A voluttuario ritenuto di riconoscere il nesso causale tra l'attività lavorativa alle dinamiche inerenti tale attività
Che hanno lo ripeto ancora determinato poi l'alterazione psichica e quindi la aritmia e quindi il danno ischemico cerebrale
Sì
Senta
Lei poi conclude dicendo in sintesi quindi globalmente appare insufficienze
Penso sia insufficiente forse sufficientemente motivato riconoscere che il motto lesse a seguito dei documentati rischi riconducibili all'attività lavorativa svolta
Attualmente sia portatore di un grado globale di invalidità pari al trenta per cento
Allora la mia domanda è questa volevo chiederle qui c'è una valutazione complessiva ma io non vedo una valutazione analitica cioè volevo chiederle questo trenta per cento atto che lei ha ipotizzato come grado globale d'invalidità
Quanto attribuibile a una patologia quanto attribuibile alla seconda patologia quanto è attribuibile alla terza patologia visto e considerato che almeno due di delle patologie che ha ipotizzato non sa non sono riconducibili neanche astrattamente alle imputazioni di questo processo quindi volevo chiedere se è possibile fare una
Scomposizione di questa ipotesi vedi invalidità e come è stato determinante in questa sede evidentemente io non posso fare questa scomposizione perché quella valutazione del trenta per cento
Era una valutazione globale
Che deve essere poteva essere utilizzata in ambito di un orientamento
Di una valutazione penale globalmente se avessi dovuto fare una valutazione in sede civile evidentemente sarebbe stato l'obbligo scomporre le varie patologie però non lo seguo
Cioè così comprendere io siccome qui
L'avvocato sta esercitando l'azione civile in sede penale c'è sta facendo una causa civile in sede penale sta chiedendo il risarcimento quindi è come se facessimo questo segmento un processo civile nell'ambito di quella penale
Quindi vorrei comprendere meglio quello che mi sta dicendo questo trenta per cento che lei ipotizza detto
Serviva per la causa penale perché c'è una diversa ma quantificazione viene fatta secondo il processo civile processo penale mi spieghino era in merito a una
Individuazione delle varie dei vari postumi che concorrono in sede civile ha determinare poi il grado di invalidità globale
Alcuni ora io quell'emendamento di vista dal punto di vista civilistico quanto o pesa a la patologia abbia della beat giusto sì delle placche che lei ha ipotizzato quanto pesa la arricchita Cardia che l'altro problema così di fibrillazione atriale quanto pesa alla los lo stress lavorativo e quindi la patologia psicologica questa la mia domanda
Allora posto che io non l'ho fatto per possono sempre stretta in qualche maniera SS sì questa valutazione globale sì ma era una valutazione comunque non ho difficoltà a confermare quello che dicevo prima cioè che
Posto che Hillary il danno neurologico che derivato dall'alterazione cardiaca che a sua volta può essere stata anche determinata dalla a dalla condizione dal disturbo psichico refertato dallo psichiatra dato che ripeto quella danno o neurologico eh come avevo detto prima
Pressoché ed è rientrato perché non ci sono degli evidenti come dimostrato all'esame obiettivo degli evidenti
Danni neurologici come se quella del danno ischemico evidentemente nell'ambito di quel trenta per cento costituisce una parte minoritaria
E parlo dico ancora per maggiore chiarezza comprendendo danno psichico che forse quello che più rimasto Matteo in è rimasto relativamente all'alterazione cardiaca e ancor meno relativamente al danno neurologico cerebrale quindi se sono chiamato a fare una scissione una Scoppola a scorporare quel trenta per cento direi che potrebbero essere valutato nella misura del venti per cento il danno respiratorio e del dieci per cento ciò che invece il posto un allegato alla condizione psicopatologica e quella a neurologica che ne deriva
Cioè come dicevo prima il centro del problema illa a Lilla alla il danno da asbesto
Per l'anale pletorico mi può spiegare tecnicamente come riuscito a adesso ad operare questa
Questa quantificazione cioè sulla base di quale processo scientifico quelle casuali ma a fare questo tipo di di colluttazione quelle che sono le valutazioni delle tabellare
Nell'ambito di una valutazione in sede civile delle placche pleuriche sommate a una a danno parenchimale dimostrato all'esame TAC ma che
Comporta una l'imitazione della della della funzione respiratoria quindi propriamente la la valutazione che lo lei adesso stavo sognando
Si rifà a delle tabelle mi sembra di capire
Quelle che sono le tabelle nell'ambito della responsabilità civile
Cioè nello specifico quali
Tabelle che tempo erano quelle di Milano adesso possono sono le le le tabelle riconosciuto per il danno da Tocci cioè delle isole credo ministeri adesso non mi ricordo il numero Cosma quelle che c'è un menu utilizzato
Ho ho ascoltato la sua valutazione su quelle che potevano essere in astratto perché il cielo in ipotesi potrebbe essere successo che in ipotesi potrebbe essere successo che la riconduzione delle patologie l'una all'altra la concatenazione l'una con l'altra s'è una ipotesi dal punto di vista scientifico che fonda su quali basi
Sa facendo riferimento alla condizione psichica silente un minuto fa ha fatto riferimento a ha collegato il danno psichico a quello cardiaco quello cardiaco in qualche modo
Non so mi dica lei se lo collegato all'altro come chiarisce cosa spendo perché CGIL Asti citazione dal punto di vista lessicale prima che non mi è chiara la cerco di ancora più chiara
Però che il danno che l'alterazione del ritmo cardiaco la fibrillazione atriale possa determinare una embolizzazione cioè la partenza di quadro richiamiamo gli emboli sì dal cuore che possono andare a interessare
Il territorio cerebrale con conseguente danno ischemico questo è un dato inconfutabile certe offre
Ho solo usato viale sulla collegamento alla alla patologia psichica
E evidente che la patologia psichica specie se corposa se importante così come attestato dallo psichiatra
Può generare
Una condizione di alterazione del ritmo cardiaco di tachicardia
E anche di fibrillazione concerto non è l'unica condizione non ne tanto per essere chiari non c'è un non è una patologia tabellata non è una patologia riconducibile così come e la a la placche pleuriche in caso di ha inalazione di asbesto
Però ha una sua valenza clinica nel determinare ripeto una condizione di alterazione del ritmo cardiaco che torno a dire e la ucciso che poi genera la partenza di microemboli che possono interessare il parenchima come è successo in questo caso il parenchima cerebrale e quindi dare vita mischie
Senta ma lei ha verificato o quando avvenuto questo episodio importante dal punto di vista del
Cardiaco
Nel due mila e quindici c'è stato una visita cardiologica con riscontro di fibrillazione atriale persistente comma pregresso e ictus ischemico in trattamento con antiaggreganti
E nel due mila e l'undici c'era stato un ricovero infarto cioè cerebrale in sede di un solo temporale si immensa in soggetto con fibrillazione ha creato
Beh
Io leggo qui che poi questa perizia
è stata fatta nell'ottobre del due mila diciassette il periziando se sottoposto a valutazione psichico psicodiagnostica presso la dottoressa Maria Aglietti
La quale ha riscontrato l'esistenza di un disturbo dell'adattamento di grave entità con ansia e di umore depresso
Da ricondurre alle vicende lavorative ecco però volevo da quello che leggo io dalla sua consulenza
E il lavoratore dal due mila quattro e in quiescenza c'è questa è stato oggetto di sua valutazione
Questa dei lavoratori in pensione diciamo da un comune non lavorava più a partire dal due mila quattro sì ma sta da quello che vedo l'infarto è avvenuto nel due mila undici
E poi il la la perizia due mila diciassette questo le date sì ma siccome sì a del a mio parere lecito intendere questa certificazione che fa riferimento alla
Storia lavorativa
E non e niente ed è improbabile che uno possa avere un disturbo dell'adattamento serie pensione per un fatto pregresso evidentemente era un fatto cronico legato a quell'attività lavorativa quanto dice lo psichiatra
Che per persistito il disturbo dell'adattamento ancora tutt'oggi
Sì
Allora lui e inizio a inizio legislatura da ricondurre prettamente nel corso dell'attività lavorativa svolta altrimenti non no ci sarebbe stato un riferimento così chiaro alla stessa attività lavorativa
L'attività versarli eccetera il tricolore chiarisce il due mila quattro
è l'infarto
E del due mila undici
Questo le chiavi Cristo temporale sì ma la psichiatra mi dice che c'era una condizione
Ansiosodepressiva il tuo disturbo dell'adattamento da ricondurre all'attività lavorativa ripeto credo che sia
Sufficientemente lecito ritenere che è tutto riconducibile a questa la classe lavorativa questa dottoressa Maria Aglietti perizia nel due mila diciassette questo dato praticamente
Cioè nel due mila diciassette c'è questa perizia che attesterebbe che quello che lei avrebbe riscontrato è invece riconducibile a fatti la Moratti lavorativi ascrivibili a un periodo lei ha verificato quando perché del già nel due mila quattro e in pensione
Mi scusi se è andato in pensione non è più lavorativo certo se invece lavorativo deve essere fino a quando ha lavorato
Sì sono queste chiaro gli uscivo a comprendere come si potesse fare tecnica dei manager ma non so se è vero che la fornitura no no no no io saremmo io vedo una persona faccio una valutazione rispetto a questa persona attribuisco
Il sintomo di che vedo a una o a fatti risalenti seria si ma l'ha verificato come è stata Fannio nazional psichiatra per so che gli psichiatri hanno delle doti in ogni immaginabile lei ha verificato per caso se nella cartella clinica un la documentazione che gli è stata condotta ci sono sto ci sono
Dei testi sono stati somministrati allora in epoca passata no cioè soltanto questa certificazione della
Si chiama e basta
Va bene
E per il il segmento ulteriore passò però all'avvocato Perrone dietro di me
Bene
Saldatore
Farò alcune domande la prego di scusarmi de di taluni imprecisione ma già la materia noi siamo agnostici poi dover creare un controesame all'impronta vedendo in cinque minuti il suo elaborato si renderà conto che è particolarmente complessa senta le volevo chiedere ma lei e a conoscenza Selina Ida ha riconosciuto alla signora Motolese
All'indennità soltanto per le pacche pleuriche e o per la best la SPES così
Ritengo che sia col verbale no non queste navi come adottarono interazione è riconosciuto soltanto per le fa placche per le orecchie
Credo che abbia non so se il pletoriche
Ma anche per la patologia polmonare mi sembra con quindi queste vanno che niente
Senta poi naturalmente la Corte avrà modo di appurarlo documentalmente ma volevo chiederle lei quando ha ricevuto l'incarico dalla dalla signor Motolese
La mia domanda sgombrare il campo e soltanto funzionali a chiederle lei nel momento in cui ha redatto il suo elaborato avuto modo ad esempio di leggere la costituzione di parte civile che è stata formalizzata dalla dottor Motolese io le faccio questa domanda
Perché leggo nella costituzione di parte civile che il danno lamentato dalla signor Motolese parla riporto vomitato testuale infarto ischemico cerebrale soggetto affetto da cardiopatia ritmo oggi una presso il locale non so come di Taranta presenta patologie documentate a carattere neurologico quindi oggi noi difensori a a abbastanza dirigenti
Eravamo preparati alta affrontare un danno invocato e lamentato di carattere neurologico mi pare che il suo elaborato abbia poi concluso mi corregga se sbaglio parlando di placche pleuriche o o asbestosi
Ha riportato anche questo come dato
Patologico della signor Motolese riconducibile alla pregresso lavorativo o mi sbaglio
Cioè
La condizione non non ho ben capito la condizione dettata
La condizione patologica non vorrei ripetere un
Poliedrica
Costituita non credo che ci sia necessità di ripeterlo da un problema pre euro polmonare
Probabilmente lei non sta comprendendo la mia prospettiva non aveva il danno invocato e lamentato
Nell'atto di costituzione di parte civile non è un danno polmonare e soltanto un danno neurologico dall'avvocato e cioè non non so io ho visitato il paziente deve affetto da queste cose va bene era per questo che le avevo chiesto preventivamente se avesse letto
Prima del suo elaborato la costituzione di parte civile non mi interessa non le interessa
Senta Tizio Motolese era fumatore
è fumatore
A meno che a me non risulta perché nell'anamnesi risulta ex fumo ad uno no a me non l'ha dichiarato
Nei documenti che ho visionato che e sono documenti allegati alla sua relazione comunità che è un ex fumatore comunque comunque il danno no
Polmonare come ho detto di tipo
Riconducibile ad una al modesto che nulla a che fare con eventuali altre allora condizione las la spy story si lei ha detto la
La si rinviene
Italia
Certificazione della
Istitutore scientifico di Cassano Murge
Fondazione Maugeri mi conferma sì senta e mi conferma che la diagnosi
Di parla di segni e radiologici compatibili con asbestosi polmonari
Quindi in termini di compatibilità Sepp senta
Accertati mediante tacche toracica
Sì lei perché non l'ho trovato allegato si è limitato a visionare soltanto il referto anche visto la lastra il cd perché nella gli atti allegati non c'è
Ho soltanto visto la documentazione clinica peraltro questi o espressa da al quindi casomai Genesio questo giudizio di probabilità barra compatibilità con asbestosi polmonare sulla base di un referto radiologico
Si basa soltanto sulla sua valutazione legata alla a a quello che il referto ma non già
Alla visione dell'esame strumentale avvocato lei sa benissimo che il medico legale sa molto ma non tutto c'è quindi e sulla e il medico legale o non assistiamo serissimo quelli che in genere quindi così come ho detto per lo psichiatra evidentemente e cioè una valutazione un esame obiettivo io l'ho fatto
Ma lungi da me fare diagnosi all'attacco di arresto ci mancherebbe
Però lei quello che le volevo chiedere
L'Atac materialmente non l'ha perduta
Nella voglia vede nella vuole vedere
M n infatti è stata allegata
Senta
Il la l'asbestosi comporta naturalmente mi perdoni se sono laico nella mia domanda un danno funzionale la polmonare
Determinano un a danno le chiaramente del parenchima polmonare perché crea una fibrosi polmonare cioè un ispessimento
Dei setti interrato e orari con difficoltà nello scambio polmonare a tra sangue e Ossezia e questo determina un danno funzionale proprio vanno funzionale si
Senta e letta sempre nella documentazione allegata
Che in pari data sempre presso la Fondazione Maugeri sedici marzo due mila sedici il signor Motolese
è stato sottoposto anche a spirometria è il cui esito parla di indici spirometrie ci dinamici nei limiti della norma
Sì indie però come compatibile questo con un danno funzioni che una valutazione dovrebbe essere fatta con le mancasse analisi non tanto con la spirometria
Perché sono di meccanismi diversi anche qui è un salotto tecnico e anche il medico legale e non è materia sua Amal come dicevo crea un ispessimento quindi sono gli scambi
Dell'ossigeno nel sangue nella SPES tossico
Cosa diversa è cioè sempre alta malattia nota che la silicosi dove c'è una sostituzione
Di a di depositi calcistici chiamiamoli noi parenchima polmonare pellicce una difficoltà anche espiatoria meno invece cui è soltanto una difficoltà di si chiama diffusione e d'altro canto questa difficoltà
E confortata anche dalla TAC che da un danno anatomico nel due mila sedici come dicevo prima di tipo infisse maturo soppresse arie dissidenti gli attive sono proprio quello che dicevo prima cioè un danno parenchimale da
Fibra sì interstiziale si chiama tecnicamente ho capito
Senta ma lei sa se poi il soggetto il signor Motolese
Sia stato poi successivamente
Sottoposto a una biopsia pleurica o se fossero state poi eseguiti anche delle indagini immunoistochimico
Che confermassero questa probabile diagnosi di asbestosi
Allora direi di no o non ricordo che una biopsia non vorrei che mi fosse sfuggito però ritengo però comunque il repertorio delle placche pleuriche è un reperto morfologico all'esame tale mi perdoni
E ripeto proprio perché dall'alto della dal basso della mia laicità ma per lei Pack e telefoniche asbestosi sono sinonimi
C'è hanno ad oggetto la medesima patologia perché mi rendo conto che non fa creando questa sorta di equivoco che esistiamo saltando dalla svestito sia le piante ripeto perché quasi come se fossero la medesima cosa cioè due facce dalla medesima medaglia o la stessa patologia vorrei comprendere
Allora questo o cerco di essere chiaro e
Allora le placche pleuriche
Sono degli ispessimenti la pleura quella sì o rosa che riveste il polmone e costituita da uno due foglietti uno aderente al polmone l'altro aderente alla torace
Quelle sono le premure che determinando unica e questa patologia e
Multifattoriale per letteratura
E riconosciuta come tabellata conseguente le placche pleuriche alla asbesto
Sono patognomoniche della
Inalazione di asbesto
Perché si determina una volta che la sberla sto lì anche di asbesto le fibre di asbesto vengono inalate
Sì determina una relazione in fibra ottica che solo no che sono che ha per l'appunto la placca pleurica non sono processi secondari e processi infiammatori generici
Sono è molto è estremamente difficile c'è leggera misura costante su questo la letteratura costante che io conosco che i processi flogistici
Conseguenti Arianna banali e priorità sono le aderenze
Sono ormai una fibrosi
Cioè in contatto aderenziale faccia autopsie per cui
Passò con nozioni di causa solo a questa difficoltà questa sinfisi si chiama collegamento Trappe Laura parietale e per Eleonora viscerale cioè tra le due pleure
Che a seguito del processo flogistico afferma un corpo unico che sempre fibrosi lire ma è tutt'altra cosa dalla placca pleurica che una colata di zucchero
Termine che ho creato io adesso può darsi che faccio successo concreto
No io non sono di affetti vuol dire non la questione
Senta al momento al momento quanto meno
Senta
Quindi è che a lei risulti non sono stati effettuati questi ulteriori esami sia la biopsia che le prove immunoistochimico
Lei somiglia mi scusi le proprie industrie chimiche
No no determinò una riconoscimento sulla asbesto
Ma assume un altre altre ben cioè non non sono indispensabile per fare diagnosi di asbesto di e placche pleuriche da asbesto è sufficiente per quello che possa sapere io Ilia rischio lavorativo rischio lavorativo lacche e e
Prendo ricche e con quella morfologia riconosciuta l'esame TAC sono o o collegabili con stretto rapporto causa ho capito
Senta
E venendo invece agli aspetti che qui sono gli unici aspetti invocati ripeto nell'atto di costituzione di parte civile di carattere neurologico
Ho visionato nell'allegata documentazione in questo senso volevo porgerle questo tipo di domanda rivolgere questo tipo di domanda le consta che nel novantotto il signor Motolese e quindi nel mille novecentonovantotto
Si fosse fosse stato ricoverato presso la Villa Verde di Lecce che mi è dato sapere essere una clinica psichiatrica e che fra nella nella anamnesi della paziente si legge soggetto ipocondriaco nettamente depresso tra gli altre cose è un'intera pagina però nei pochi minuti che ho avuto disposizione ho estrapolato questi passaggi che mi parevano pari particolarmente significativi soggetto ipocondriaco nettamente depresso
Ideazione delirante con scarsa autostima
E in tutta quanta queste pagine
Che accompagnano naturalmente il referto di questo ricovero presso questa clinica psichiatrica non si fa alcun riferimento ad aspetti lavorativi lei questo dato ha avuto modo di poterlo constatare
Di questo ricorso del mille novecentonovanta dissi io l'ho l'ho riportato l'ho ricordato anche qui sinteticamente ricovero a Villa Verde per depressione reattiva
è stata definita la depressione reattiva reattiva a che cosa sarebbe lecito chiedersi
E non non è il mio completo non è il mio compito però relativo la depressione si divide in endogena e reattiva quella endogena semanticamente ci si arriva anche se non si e psichiatri
Quella endogena e Sensini e Matteo sine causa ha problemi legati all'individuo quella relativa invece dovuta a condizioni esterne
è un relazione del tono dell'umore relativo per l'appunto a condizione esserne che gli psichiatri all'epoca non abbiano
Ricercato qualora la reattività ma io questo non lo so perché
Lei è sicuro che non l'abbiamo ricercato perché comunque non è ha riportato in nessun passaggio
Alcun collegamento rispetto a quello che è l'aspetto la volevo dire soltanto quello che non c'è riferimento nonché la Blasi che abbiano cercato non l'abbiamo trovata questo non è dato saperlo non c'è
Però la chiamano relativa però lei mi conferma che non c'è alcun riferimento all'ambito lavorativo
Io adesso dovrei riguardare la a spulciare sterzare la documentazione avrei bisogno di qualche giorno forse una BMW
Nella sinistra insieme al fratello nell'arco di qualche giorno annoiato e sostenere i quattro minuti cinque minuti esclama voi siete in bocca al PPI
Uscire o meno io mistero medico legale
Quindi nel novantotto non c'è alcuna collegamento con l'aspetto lavorativo e poi si arriva all'ottobre del due mila diciassette quindi con il soggetto quindi circa vent'anni dopo se non sbaglio sì vent'anni dopo quando il soggetto è in pensione e vi è poi vorrei in questo senso una sua conferma questa consulenza della dottoressa
Che di cui non ricordo il nome lieti lieti che invece o determina questo collegamento quindi dal nome e cognome a quella reazione a collegandolo ad aspetti lavorativi è questo un po'la il percorso sì mamme non ho altre domande
Grazie avvocato ci sono altre domande
Buongiorno dottore buongiorno un chiarimento io ci siamo alla sua consulenza in particolare alla pagina uno dove lei diciamo fa la scansione dell'attività lavorativa scansione nei periodi lavorativi rivolto lese
Particolare dice dal novantasette al novantanove presso i circa punto punto e virgola dal due mila quattro in quiescenza lei sa come che lavora svolto dal novantanove al due mila quattro o se è stato occupato
Ma ritengo che sia no o deve essere mio per inteso come una continuità cioè ASL né ha sempre lavorato in ambito Ilva fino al due mila quattro
E no scusi lei dove diciamo e chiaro su questo punto dal novantasette al novantanove presso il dal punto e virgola dal due mila quattro in cui scienza sembrerebbe che vi sia questo iato cioè tra il novantanove e il due mila quattro per cui forse non siamo in grado di offrire
Ho sentito cadere in questo momento non mi appare dovrei rivedere un po'la documentazione però è stato costantemente poi sposò insomma voglio dire facilmente evincibile al di là del medico legale insomma se ha lavorato sino al due mila e quattro nel bar basta chiedere lo
Senta sulla droga di insorgenza invece della malattia respiratoria lei compiuto delle indagini in grado di stabilire il tempo in cui è insorta la malattia
Assolutamente no che non era né di mia competenza né credo che sia possibile una cosa del genere perché come credo si sappia e Unali e primo partire specie queste da inalazione specie dell'asbesto
Sono estremamente subito le tante che hanno un periodo di latenza di trent'anni di lettura va be'ringrazio grazie soprattutto
Sì io avrei da fare una domanda ancora
Sì
Richiamo avvocato non ce ne sono altre in gesso la parola Nassi grazie a che ora prego avvocato un'ultima domanda al dottore con riferimento dopo il riesame già no è una domanda azione parte civile cioè volevo capire siccome
Volevo
Ancora concludo conclude pensava essere una loro anomalia arriva terza ha parlato di una questione che volevamo fare massoterapia collega io attirato l'avvocato Bozzo per chiedere se va domande proprio perché avevo vendoliani milanesi egiziano di trentuno anni immaginare un'imminente avevamo chiesto due volte se c'erano domande trenta secondi soltanto una religione
Però si sono pericolosissimo
Va bene Presidente interno esso domando bene allora avvocato Cavalchini
Primo avvocato Perrone prego
Prima rispondendo al collega lei ha parlato di un danno alla fine respiratorio o comunque legato a patologie respiratorie che ha quantificato nella misura del venti per cento in quella a operazione di scomposizione su un generale trenta per cento
Senta io le volevo chiedere come giunge a questa valutazione visto che non è stata effettuata una emogasanalisi
Sulla su su su ciò che poi desumibile dall'esame TAC
L'esame Hristo esami TAC e della stessa a spirometria
Che comunque non denota una perché poi alla fine fermo restando la validità di quello degli emogasanalisi però se in è un soggetto che ha una ad esporsi imponente evidentemente questo si ripercuote anche sulla a sulla indagine su ciò che scruta la spirometria questo gas
Una spirometria negativa una ASS però un aspetto patologico o evincibile dalla TAC senza consente di far ritenere che ci sia un danno funzionale diciamo di moderata entità che associato alla valutazione delle placche pleuriche globalmente
Può a mio parere presentati nella metà o nel venti per cento è quello che lei dice quindi che il tratteggio comitato patologico risulta compatibile anche con quanto è risultato sempre in pari data presso la Fondazione Maugeri come risultanza del al testi diffusione al CIO laddove e risulta che il signor Motolese avesse una capacità di diffusione alveolo capillare nella norma
Non è quella non vogliono casa nani lo so
Non è una casa per quello dicevo questo concorda con quello che dicevo prima
Cioè di una valutazione altrimenti una
Insufficienza respiratoria grave aveva una valutazione da settanta invece comunque c'è un danno all'organigramma una spirometria nella norma un teste diffusione Ciro
Nei limiti della norma però nell'angolo referto di compatibilità con asbestosi polmonare è accertata mediante una TAC senza esami
Biotici o immunoistochimico successi no gli esami biochimici giammai si fanno sul polmone tensione
Non si fanno sulla pelle dura al massimo con una puntura alternanze toracica ma sarebbe folle e non credo che risulti la all'ago biopsia al massimo si fa patologie tumorali ma tramite murata trans toracica o ancor di più con una broncoscopia ma stiamo parlando di diagnosi differenziale tra neoplasia
E non meno per la Siria ma per una patologia sistemica quale appunto la Swersky gossip non c'è in una indagine istologica da fare
Presidente siccome non c'è un indice di questa consulenza slancio ci sono dei fogli sciolti
Per chiedere la conferma di quali sono gli allegati della consulenza che propriamente fanno parte integrante della consulenza possiamo chiedere il al
No purtroppo devo chiedere a lei perché lei il teste
Che l'ultimo avvocato l'avvocato per Brunetta terminato un attimo su questa questione poi torniamo alla fine
L'obiettivo altezza perché esatto perché il problema è questo siccome lui conferma il contenuto ordine se avete qualcosa da da rappresentare Roberto e silenziosa io glielo chiediamo veramente convergono Massimo
Col in in dieci minuti non si può fare questa cosa cioè del marito riconosciamo il leader il gli allegati che sono in grado di fornire fissi strumenti invece un avvocato hanno indice degli allegati a Napoli no
Due anni che ha utilizzato per la comune no ho visionato la rischiano promossa consulente ma non li aspettano e fare la Olivia dice no
Nel eventuali annegati in relazione ad essi allegati sul ma non gli ho allegate alla perizia lo soltanto visionari non ha fatto nessun indice evidentemente Zarafa
L'avvocato Cavalchini ha quando depositare aggiungere ogni sede presidente imparo mi perdoni cioè se così non è perché io
Ho chiesto quale fosse la consulenza
Con gli allegati alla consulenza mi è stato dato questo plico
A sketch su quale più o meno ci siamo cimentati molto velocemente per riuscire a formulare un minimo di controesame al consulente se adesso apprendiamo che così non è e ne dobbiamo parlare e chiedere al consulente di questa documentazione questa documentazione lei la consultata è questa che fa parte integrante se no non non non è più una consulenza
Sos dico stiamo parlando se
Per comprendere bene io mi sono letto la conseguenza di sottoporre all'epoca in ogni Paese la documentazione per chiede divise l'avvio nella fondina anche ad esaurire le la consulenza non non non reca in nessun passaggio
Un minimo Vindice documentare fa delle citazioni nella consulenza di alcuni passaggi da alcuni momenti della vita o lavorativa o clinica o accertativa del paziente comunque mette ridotta del paziente in questo caso è lavoratore
Ma non c'era altro quindi da questo punto di vista chiaramente vorremmo comprendere nei sottoponete Sasso presidente intervenire
Prego io proporrei sprofondo vuole specificare questo che lavorato del dottor Pieroni
Mi è stato consegnato unitamente ad una busta contenente tutti i documenti esaminati
I documenti esaminati dal dottor Piero Lissoni indicati alla pagina uno e alla pagina due nonché alla pagina tre
Dalla sua relazione e io ho ritenuto poi possano essere posso specificare di come da ulteriore allegazione respiro ho ritenuto di raccoglierli in ordine in successione così come indicati unicamente alla consulenza asset i difensori ritengono che debba fare un ulteriore indice la specificazione mi riporterò comunque a quello che è
A il dottor Pieroni e dimissionato non potrei deporre produrre altro siccome il dottor Tironi l'antenna dichiarato nonna annegato alla consulenza dopo venti
Esattamente l'avvocato Annichiarico a diciamo vuole accertare se i documenti da lui prodotti siano effettivamente quei documenti utilizzati per la redazione della Perini della della consulenza
Quindi se li ha mai visti questi documentari talmente sì diciamo manca passaggio nel senso che il dottor ironia appena finito di di dichiarare che non ha fatto non allegato documento
Ma soltanto diciamo visionato alcuni riconsegnato alla parte che aveva diciamo dato l'incarico estratto per nuovi cercherò di contestare
Non me ne voglia ematico del nostro lavoro ma
Ecco di contestare il contenuto dell'elaborato se noi non abbiamo i con certezza il sostrato documentale
Che ha portato poi o a quelle conclusioni che dicono se non proprio quindi facciamo come intende procedere vuole fare esaminare Aldo Sacchi ironizza sulla tutto il Meridione cinque a questo cortesia sottoporre rispetto allo questo documento azione dottor chi non ci dirà diciamo documento per dopo una Piovene asilo servizio
Riservato della vita Cusago io però sino a Berlino sulla Presidente però cioè
Abbiamo un ordine questa documentazione quindi viene sottoposta al teste perché possa dire al difensore se la documentazione che lui ha visionato per poi redigere l'IBAR l'elaborato e con esso il sesso Meglio facciamo vedere tutta insomma Orlando patriottarda duecentosei facciamo io scusate no no alcol però abbiate pazienza io of ovviamente sono cui faccio ciò che voi mi dite e però la logica medico legale e che ognuno esamina una
Documentazione
Nella sua globalità che può essere anche corposa e che poi faccia una sintesi da questo a dire oggi io se quel foglio l'ho visto o non l'ho visto non me la sento di dirlo
Mi spiego cioè
Non ciò che è come dire voglio dare però allora io non ricordo di lista nostro difensivo
Se lei ha fatturato delle conclusioni da parte da documentazione perché le ha detto io alcune alcune mie ho fatto un'anamnesi col paziente ho visitato il paziente
E poi ho fatto delle deduzioni da documentazione che mi è stata fornita sino ad ora siccome lei non la allegata nello specifico nel mandato che le è stato conferito non è stato fatto come normalmente si fa fornisco la seguente documentazione e si fa un elenco questi due passaggi non ci stanno nell'ingresso lei meno uscito da lei
E noi come dobbiamo controesaminarla stando alla radice perché quello che costruisce un palazzo sulle fondamenta che sono sì i documenti avvocato permesso che viaggia controesami no no ci mancherebbe Ambrosino rilevante semplicemente ma non li ha mai visto che se ne Maroni se vogliamo in quale zona rimaniamo comunque pone attese
In visione quei documenti che non ricorda andare S dichiarerà che non ricorda se li ha visionati
Chiaramente per quanto riguarda i referti richiamati avrà la possibilità di fare una conferma non c'entra
La la relazione di consulenza e quello che è il documento esaminato Paolo che c'è un documento in il no per giocattoli li sottopone tutti lei ha il teste riguardava il vicequestore esaminando questo non lo esamina
Dopodomani presente può capirci Pellegrini necessità di porre una domanda che riguarda un documento specifico nel caso particolare
Se lei me lo consente così come di altri colleghi hanno effettuato il controesame intanto per quanto riguarda me questa domanda in particolare
Inizierei a mostrare un certificato INAIL al dottor Tironi affine al quale poi penso potremo mostrare tutta la documentazione che ci è pervenuta
Chiedendogli cosa ricordo di Herbert visionato coso nuovamente annualmente ognuno domani ore sale su questo
Perché resti a verbale pongo in visione un certificazione INAIL datata venti luglio del due mila sedici e una singola pagina ed è a firma del responsabile processo lavoratori signor Tommaso segnalare una certificazione attestazione dell'INAIL che vorrei sottoporre dottor Pieroni chiedendo se l'altro numerata reca penna un numero sei in alto a destra
Sì avvocato io l'ho riportata questa con sedici però mi è stato detto successivamente che l'INAIL
E credo di averlo visionato ha fatto una bambina alla una una rivalutazione del danno quantizzare dovevano nella misura del venticinque per cento
Dottore io trovo una quantificazione del venticinque per cento
E le mostre allora anche questo ci fate siamo arrivati a due ma perché mi ricollego alla sua risposta datata trenta ottobre due mila sette
Avente protocollo di ci o o S tredici quarantuno laddove si arriva un grado d'inabilità assunto pare venticinque per cento
Che però si compone del seguenti voci deficit uditivo bilaterale del tredici punto venticinque per cento
Discreta limitazione funzionale del rachide lombare Grado sedici per cento corpo estraneo corneale con iperemia congiuntivale grado tre per cento
Il grado d'inabilità assunto immagino determinato dalla sommatoria pari al venticinque per cento e questo laddove Linari quanti film venticinque per cento per le datato trenta ottobre due mila sette in realtà il documento che l'ho citato inizialmente attesta ispessimenti pleurici bilaterali assenza deficit funzionali perciò mi chiedevo se lei lo avesse visto atteso che mi pare
Come dire attesti una circostanza importante rispetto a quello che le ha detto Simona cui si attesta l'assenza di deficit funzionali ritengo a carico della funzione respiratoria
Relativamente alle placche pleuriche cioè placche pleuriche non dalla spesso no chiedo scusa io non entro nella diatriba qualche polemica su questo l'abbiamo capito essere diverse
Ne voglio entrare nel concetto di multifattorialità mono fatto rarità io coloro fase ma il nostro consulente le chiedo soltanto se ne ha preso visione di questo documento laddove espressamente sì attestano ispessimenti pleurici bilaterali assenza deficit funzionale
Sì sì e loro non sarò io come no
Relativamente ma le placche pleuriche questo giusto per essere completo allora che pleuriche
Non danno deficit funzionale onde evitare che al collega Perrone avesse risposto che c'era un deficit funzionale sia pure di entità tutto sommato non particolarmente rilevante o alla svestito sia al danno parenchimale polmonare nonna la pleura
Sì però siccome si faceva riferimento al deficit funzionale evidentemente dell'organo nel suo insieme sia se avesse problemi respiratori tanto è vero che il collega l'aveva regalato
A una spirometria invece perfettamente nella norma
Qui mi pare si dia atto dell'assenza di deficit funzionali ritengo riferite alla funzione respiratoria insieme quella che si valutano con la spirometria
Relativamente al danno respiratorio
In funzione dell'esistenza delle placche pleuriche
Mi spiego diverso è cosa diversa dalla
L'esame TAC che studia il polmone sul manomissione delle alterazioni Giampaolo allora certamente io parlavo veniale come dire dell'affetto cioè l'effetto che li nella testa è un'assenza di deficit della funzione respiratoria
Non poteva essere diversamente perché parla di placche pleuriche ha preso in considerazione
Proprio questo poteva essere nociva coerenza non sono io che non sono chiare
Non sono io aderisco non può essere differente il spero non solo di non deficit funzionale perché le placche pleuriche estremamente difficile
Devono essere coinvolgere gli interi edilizia si fallisce cioè non c'è un'assenza di deficit funzionale nell'uomo
Detto questo così mi era sembrato verso per le bisogna distinti sono due organi diversi è come confondere il fegato con la milza
Se parliamo di placche pleuriche parliamo di fegato se parliamo di pare di deficit ventilatorio di danno parenchimale polmonare parliamo di polmoni sono due corse che solo per caso sono insieme
Ma hanno funzioni diverse la pleura non incide se non in casi estremamente gravi sulla funzione respiratoria cioè quando crea
Un cofanetto di placche pleuriche che ingabbiano il parenchima polmonare non consentendo al polmone di espandersi cosa che nel caso di specie non si avveri è evidentemente no perché sono sarebbe stato il venti per cento
Sì io però le chiederei questo venti per cento sia pure con una valutazione che mi rendo conto le ha fatto di massima oggi in base già detto alla esame TAC
Dunque anch'all'età la TAC perché descrive dettagliatamente
Parliamo prima del referto che nel solo referto ha detto niente è quello che fa testo è altamente un falso in atto pubblico allieva del resto anche l'immagine Verona Valeria verrete diciamocelo lariano deve fare si assume la responsabilità radiologo divine quello che descrive
Ed è un quadro parla di enfisema Centro popolare vi sembreranno termini astrusi però cerco di spiegarmi
E infine sembra centro lo curare paraste tale bella polmonare di dodici centimetri
Aree di sveltire attingo ed è la lingua che è una zona del parenchima polmonare nei sedimenti possono inferiori area dietro lo smeriglio atto che è tipico dell'asbestosi
Compaiono dell'oboe medio nel segmento dorsale del lobo superiore destro e nei segmenti basali del lobo inferiore sinistro
Numerosi micro noduli calcistici questo è un quadro Dazed estrosi come hanno detto Nonino Manna Uggeri
Però hanno detto non m'hanno dato una grande contraddice mai non c'è mai una
Se non vi sono oggi cane incoraggiare all'esordio aperitivo alle domande del Bologna ma nell'aria c'è un'altra domanda non so gli ho detto ma bisogna fare l'autopsia per grandi operatori superamento che io non vorrei
Può entrare nel merito della riconducibilità eziologica di ciò che lei riscontrato ha visto osservato accetta perché quello sarà evidentemente compito più del nostro consulente che non mio
Chiedevo soltanto se avesse preso atto visioni quest'ometto confermasse quello che qui ha detto laddove si attesta l'assenza deficit funzionali lei mi pare abbia detto le placche pleuriche per creare un deficit funzionale alla funzione respiratoria appunto dovrebbe adesso di una tale entità che qui non riscontriamo quindi concorda sul fatto che come si riscontra l'assenza di deficit funzionale grazie ho terminato Graziani avvocato allora se non cessano
Altre domande avvocato vuole sottoporre la documentazione o farlo qui c'è la documentazione dottoressa diretti che attribuisce il ventisei ottobre centoventidue di da un modello Silvio
Percentuali si comprende come poi c'è una Fondazione Maugeri Clinica del lavoro di abitazione sedici tre due mila sedici
Poi c'è una fondazione Maugeri il nove due due mila sedici poi c'è uno stato di servizio
Senza data
O dei fogli di stato di servizio
Poi c'è una scheda di dimissione della Casa sollievo della sofferenza
Del non riesco a vedere scritto non c'è una data visibile
Poi c'è un'altra cartella clinica Ospedale Civile sentisse non sa di Taranto
Al reparto H numero tre per una composta dal Gia
Un estratto conto previdenziale INPS
Poi sempre per la Longo sofista sciatalgia ce l'Istituto ortopedico Gaetano Pini documentazione
Documentazione della divisione di ortopedia e traumatologia ancora sempre per di vita funzionale
Poi c'è una cartella clinica quella della vita dei Lecce
Vecchia diciamo del novantotto dicono avuto quel problema
Poi esce un'altra che Struttura complessa di Neurologia dottor interno
Non mi consegnano logopedia
Terapia anticoagulante
Poi c'è un'altra cartella clinica
Della struttura complessa di Neurologia questa la missione del due mila undici diciannove undici due mila undici stato confusionale
Poi c'è
Un certificato medico
Del due mila quindici
Di un del dottor la rosa quindi Cardilli cardiologia
Poi c'è un sentenza civile
Di un Tribunale di Taranto Motolese Pietro contro l'INPS
Questa capacità c'era la mia ultima domanda c'era
Certificati INAIL
Ci sono giustificati INAIL che sono del ventisette due mila sedici
Quello là che parlava del tre per cento degli ispessimenti pleurici e dava poi il sei per cento invece per il disturbo dell'adattamento cronico ansia depressione e poi c'erano il precedente i precedenti INAIL trenta dieci due mila sette
Che parlavano si del venticinque per cento però era de di altre patologie insomma la limitazione funzionale del rachide lombare eccetera ha già detto in relazione talvolta perequazione un'altra un altro che sanno una fotocopia in più e poi c'è una certificato del due mila quattro ma che non riporta nessuna nessuna patologia
Poi c'è un curriculum professionale del trent'datato trentuno marzo novantanove
Questa è la documentazione che c'è stata depositata
E quindi glielo faccio vedere
Se mi dice rimane la sua abitazione da quelle consultato posso sì da quello che mi ha detto è quella è quello per e qui abbiamo otto anni
Allora posso presentarmi avevamo armi dai difensori dell'imputati
Mi sembra di no anzi si sente avvocato Cavalchini dottore un'ultima precisazione
L'avvocato Annichiarico poco fa lei ha chiesto ed è relativo alla pagina otto nella sua relazione l'ultima pagina che cosa volesse dire quando arte stretto che è e leggo il passaggio a tal proposito giova ribadire come dimostrato anche dalle prove testimoniali e che la stessa attività lavorativa eccetera eccetera eccetera
Il riferimento alla prova testimoniale è stata chiesta ma lei ha sentito persone a letto documenti
Lei ha risposto al ricordo di avere letto qualcosa relativa delle prove testimoniali
Mi può confermare cioè si riferisce alla sentenza numero sette mila cinquecentododici del tribunale di Taranto
Del aggiungo dice il dottor Gentile cioè lei è stata mostrate allegata tra l'altro agli atti da cui si evince che c'è stata una prova testimoniale dei colleghi di lavoro del signor Motolese Ernesto specificando però afferma che ha letto ad acquisire la prova delle testimonianze relativamente di lavoro poco quali suggestioni Sergio
Nobile che pensionistico rimaneva suggestivo Melvin Morse mondiale gemello solleva gli istituti che avevano sentito Fasani di questa sentenza
Guardate alla sesso lei dichiara allora ogni deve essere allora se io posso dire alla al di là è evidente che io ringrazio l'avvocato dare il mio avvocato
Detto questo però consentitemi forse non vorrei far scendere il livello di questa corte la Coffa
Va be'avvocato ho due figli avvocati quindi sono abituato aveva a queste schermaglie quindi non allora
Dicevo o evidentemente io ho fatto riferimento a una documentazione che mi è stata prodotta se nella documentazione c'è soltanto quella sentenza Baldi de plano che io ho visto quella sentenza
Ma meno tranne questa precisazione perché i suoi figli sono avvocati
Va bene allora se non allora avvocato
Lei chiede la produzione e quindi produce la della della maison si avanza della maggioranza e degli allegati limitanei che questi allegati presidente possiamo far confermare che si tratta di questo suo intenso almeno quando consulente
Oliviero
Cosa scusi
La mole delle sentenze confermare che questa sentenza internet è una sentenza è una sentenza uccelli questo giudice dottor Sebastiano Gentile
Che non so se nel civile non sono molto spesso di civiltà però noi vediamo ora crede davvero anticamera e non non le firmano le sentenze
Un processo per estorsione telematico meno le sentinelle siamo abituati a voi che Bergamo altresì prevalessero questo questo
Va be veniamo solo telematicamente
E quindi praticamente c'è questa sentenza la settantacinque diciassette del due mila dodici
è questa la sentenza che lei ha visto che facciamo della guardia inutile che ve la faccio vedere o evidentemente no o quello vale quello che diceva prima però adesso non ricordo se fosse quella sentenza o altri atti comunque
Se quella è l'unico atto da cui si evincono le prove testimoniali
Debbo o o o confermare che deve essere quella adesso io diviso direttamente che sia quello invece che una se la settecentoventitré settecentoventuno non lo so dire quindi non costringetemi a dire cose che potrei non ricordato
Ricorda
Però io vorrei un riconoscimento di Dubna sottoposta ma che diciamo darà un'occhiata veloce al contenuto ci risponderà alte giunse ricorda di aver visionato proprio questa questa sentenza magari c'è qualche appunto qualche che riconosceva come
Documento da lui stesso cristiana
Serie A pagina qui non c'è la la pagina però la penultima pagina
Parla di testi ne fa i nomi che fanno o che dichiarano leggo letteralmente hanno riferito circa la diffusa e costante presenza di amianto nell'ambiente di lavoro Rete mente questo il passaggio che io
Nello sfogliare tutta la documentazione o a cui si fa quindi un abisso dichiarazioni dei testi ha visto solo questa sentenza giusto
Sì sì
Va bene allora possiamo liberare il teste volevo formulare una richiesta Boccuzzi vogliamo fino allora dottor chitoni la ringraziamo
Ai milanesi
Per quanto riguarda poi completiamo magari il discorso avvocato Cavalchini lei chiede quindi la produzione della relazione di consulenza con la documentazione che abbiamo allegato agli atti stamattina e poi mi si arrivava e che avesse preannunciato una rinuncia al teste citato il PRI si si è facile civile motore se Pietro signor Masella Pasquale sì quindi cosa fare una che offende rinunciare
Ci sono opposizioni e delle altre parti in merito a questa rinunciano quindi Pubblico ministero non ci sono osservazioni per cui revochiamo l'ordinanza ammissiva nella parte relativa a questo teste tesse Masella un attimo perché l'avvocato Caiazza vuole sollevare la professione
Però perché volevo formulare riserva di articolazione di prova contraria Swift
Fatti nuovi approva consulenziale e documentale che è stata articolata dico riserva perché intanto richiamo a quello che voi avete statuito sul tema della prova contraria sempre nella prima ordinanza ammissiva delle prove sono a pagina diciotto dell'ordinanza del nove maggio due mila diciassette dove rispondo decidete in ordine è una nostra generale richiesta di prova contraria sui temi del danno
E affermavate la richiesta di prova contraria su un punto Allo stato non può ritenersi accoglibile
In ragione della genericità della indicazione e della mancanza di specificazioni oggettive e soggettive questa era la motivazione diciamo incomprensibile sotto il profilo contenutistico ora noi ci troviamo di fronte qui alla possibilità di specificare e articolare una prova contraria però su questo le chiediamo chiediamo la corte di darci un termine non solo un termine congruo per articolarla la prova contraria ecco perché io ho formulato una riserva in questo momento ma forse perché sarebbe ragionevole che la difesa anche perché la prova contraria non ha un termine diciamo così nasce sul fatto nuovo che emerge
Forse potrebbe essere più razionale che noi sia ci sia ammessi a formulare richieste di prova contraria all'esito dell'esame di tutte le parti civili perché ci saranno tematiche comuni
Soprattutto di natura consulenziale e quindi credo che abbia senso che all'esito di tutto il testimoniale della parte civile consulenziale e ed è la prova documentale noi si possa formulare eventuale richiesta eventuale richiesta di prova contraria quindi voleva essere una riserva chiedendo alla corte di facoltizzati a formularla all'esito dell'esame dei testi dalla parte civile
Sì Pubblico ministero su questa richiesta in pratica di iniziamo Ibl in realtà non è una ricetta voglio capire una riserva analisi romani
Presuppone iniziamo Nava decadenza dal diritto di addurre diciamo all'esercito romantici nel gennaio
Citare i diversi milioni di azioni prudenzialmente quindici anni fa di risentire tutti i testi e poi formuliamo eventualmente probatoria
Prova contraria senza equazione durante cinque comma sei
Vorrei avere approfondito un avvocato per il momento prendiamo atto di questa riserva i CD riserviamo a nostra volta di riflettere su un punto cioè se ne queste aree provava a Chiesa volta per volta però credo che insomma sia anche ammissibile che sì sì non penso che ci siano particolari problemi a una riserva anche poi quando facoltà processuali che vengono anche poi diciamo cinquecentosette eventualmente va bene vediamo vediamo insomma comunque non penso che ci sia un problema di decadenza però ci riserviamo di approfondire anche questo aspetto anche i pubblici ministeri mi sembra di capire che siano alimentati anche su in questo senso
Va bene allora una avvocato Cavalchini
Se se vogliamo un'altra crepa ossessivo Vega sono ancora due consulenti quindi non saranno senz'altro premi senta rimane iniziali lontano dall'acqua lotti condotto cambia continuamente
Ci crediamo alla lettera M porterebbe
No non lo fa
Cioè con anche
Allora mi sento rappresentato informalmente dall'avvocato volta che l'avvocato Annichiarico sarebbe bloccato in un incidente stradale sulla strada per grotta alligna
E non so la richiesta sarebbe di aggiornarci vi rimane
Gli attendere non so però io diciamo vorrei sentire sul punto il parere dei pubblici ministeri perché otto
Tra non vogliono
Sì avvocato avvocato però io esattamente un'ora di tempo per per diciamo una mezz'ora ci si può prendere un panino qui al bar ma che poi ci dobbiamo allontanare quindi vogliono socia avendo concesso a mezz'ora di tempo per la pausa pranzo non
Non lo so non ritengo che ci gli avvocati
Va be'con Boncompagni impossibilitato ad arrivare con le sue
Io credo che in condizioni normali sia molto breve sembra che effettivamente ci sia questo problema però il problema è alla base
Io do atto mezz'ora di tempo questo non comporta allontanarsi diciamo non comporta poi tutto la libertà e massima chiaramente noi non possiamo imporre a nessuno diciamo il dei comportamenti
Quindi andare a fare la pausa inderogabile voce tanto che in condizioni normali credo che avrebbe fatto ampiamente in tempo credo che suona davvero incarico essendo io non so se si può raggiungere un Paese non d'
Hanno deve andare solo ai soccorritori quindi credo che così malandato neanche a pranzo fuori è una questione di di diligenza delle del difensore quindi noi riteniamo di no no
Raccogliere questi stanza
Professionale limite aspettare cinque dieci minuti però sembra che nella situazione di non sia risolvibile ora può chiamare vediamo va bene
Diciamo che per risolvere il problema veramente un benessere emotivo non è il diritto di difesa aspettiamo una decina di minuti magari
Chiamasse
Diciamo cercasse di tornare indietro così come le problematiche me ne ha parlato sono completamente bloccato intervenuti gli organi di polizia e non non si possono fare avanti diedero sostanzialmente
Quindi è un problema serio comunque adesso prova a chiamare vediamo se la situazione è in via di soluzione sentirlo sì ce l'abbiamo anche una stima ritengo siamo a ritardare di un'altra decina di minuti un quarto d'ora però vi rendete bene conto che intorno a me tanto proprio chiamarlo così inammissibili andiamo in chiesa compresa comprensione che più che processuale l'Agenzia delle entrate di revisione che esso Naumann avvocato perché
Ma era d'accordo e ci vediamo tra un quarto d'ora dice grazie
Hanno potete accomodare
Mi sono aggiornamenti mai preso visione giovamento credo che la situazione sia esempio fermavamo sono costrette diciamo magari gettare questa istanza di ulteriore aggiornamento e mi dispiace perché dipende Nana mancanza comunque è una scelta volontaria mi dispiace dover ribadire questo concetto dell'assentavano Ontani meno che no
Non può andare a a discapito delle Ardenne nell'andamento del dibattimento quindi mi trovo costretta a proseguire all'avvocato Cavalchini quasi domanda botti se è possibile ad esempio Tor Carbone
Allora può leggere la formula d'impegno consapevole consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Ci vuol indicare misure complete generalità sono il perito agrario Paolo Carbotti nato a Cisternino il quattordici dicembre mille novecentottantaquattro
Se sono perito agrario e fare libera professione nel settore agrario agroalimentare
Dove ritiene di Silvano Martina Franca in via Gozzano numero quarantuno
Mannini anni è stato citato all'avvocato Cavalchini difensori una parte civile Vito Maria De Filippis risponda alle domande della dell'avvocato e poi delle altre parti revoca grazie grazie
Dottore buongiorno lei ha redatto un elaborato nel interessa del signor De Filippis in prima linea si conferma
Pervenuto ad alcune conclusioni e
Se ce le può essere può spiegare alla corte
Partendo chiaramente dai dati in suo possesso spiegando quella quella documentazione che lei ha esaminato
E qual è stato l'iter perché la portata alle conclusioni che ci dirà sì
Allora
La la la perizia la consulenza tecnica di parte aperte nella risoluzione della quesito posto ovvero la quantificazione la descrizione quantificazione
Di danni diretti e indiretti che sono state apportate praticante alla massa all'azienda agricola Massi alle caspita e ti proprietario il dottor De Filippis Vito Maria
Nella
Nel le conclusioni della del laboratorio peritale praticamente venne viene fatto un riepilogo dei danni dovette indiretti i danni diretti lentissimi come danni patrimoniali mentre quelli indiretti dovuti alla dismissione dell'attività si agricola zootecnica e di attività connesse svolte e in parte mai svolte praticamente nell'attivo nella nell'azienda agricola
La quantificazione del danno patrimoniale ricevuto a novantaquattro milioni duecentotrentasei mila
Il il danno economico in termini di riduzione dell'approccio interne euro euro
La il danno economico in termini di riduzione della produzione lorda vendibile dovuta al al mancato svolgimento per un lasso di tempo dell'attività agricola a milioni ottocentoquindici mila
Il danno economico attinente al mancato reddito rinveniente dalle dalla dall'attività agrituristica che non sono state svolte presso l'azienda agricola quattrocentoventinove mila e seicentosessanta euro
Il danno economico attinente al mancato reddito netto diventa l'attività di una sedia didattica per l'importo di duecentocinquantacinque mila il danno economico attinente al mancato reddito rimanente la masseria sociale duecentotrentanove mila quattrocento euro
Il danno economico attinente al mancato reddito netto rinveniente dalla dismissione dell'allevamento ovino a nove milioni ventisette mila quattrocentosettanta euro
Complessivamente i danni quantificati ammontano a sedici milioni dolce due mila cinquecentotrenta euro
Mi conferma queste sue conclusioni e il suo elaborato si conferma la
Adesso abbiamo necessità di comprendere nello specifico intanto dove si trova la proprietà del dottor De Filippis quali sono le caratteristiche e un precisi imprecisa mente mi mi riferisco a uno dei capitoli della indicati nella mia lista testi cioè quali sono le caratteristiche peculiari della carabina di Rio pastiglie
Prima dell'avvento della pepite arriva sia sotto il profilo della vegetazione storico archeologico e qual è la situazione attuale e se ha documentazione cui ha fatto riferimento vuol riferirne
Allora per quanto riguarda
Io mi sono occupato dell'aspetto dell'avvocato peritale per quelle che sono le mie competenze nel settore agronomico e agroalimentare sotto l'aspetto ad un amico la la l'azienda agricola ricade in agro di Statte
L'azienda complessivamente estesa centocinque ettari di cui novanta sia ettari di superfici H di superficie agricola utilizzata dalla nel caso in fattispecie sono cinquantasette ettari di superficie seminata vile ad abile di ricette le quindici di olive movimento intensivo
Ripeto da via quindici discetta di quindici altera dieci è duecento ed è quindi scemare quindi diciamo discettano in altri termini
Di superficie agricola libertà tardivo da l'oliveto le le e la rimanente superficie occupata dai fabbricati aziendali
Da dalla superficie a pascolo che per la maggior parte del di detta superficie a pascolo occupata dalla Gravina
La inseguimenti alla valutazione per quanto riguarda il
Il danno patrimoniale in altri termini è stato considerata la è stata fatta una doppia valutazione la prima valutazione tenendo presente di dice prezzi medi ordinari in una situazione di ordinarietà
La luna quindi considerando nel dettaglio ossia le superfici superfici calpestabili all'Orto dei fabbricati sia differenziando le superfici a cottura
In un secondo e questo è stato per fatta la comparazione con nel bello ed attorale della dell'azienda dell'azienda agricola considerati tutti i vari fattori che quella entreremo nel merito
Che hanno determinato il diciamo il deturpamento della della della proprietà lei interrompo lei ha parlato adesso di deturpamento criticità sì
Mi sa dire da che cosa hai vinto e da che cosa rinvengono queste criticità che lei ha evidenziato per poi arrivare ad una quantificazione di un danno
Relativo alla proprietà del dottor De Filippis allora in altri termini sono state sono stati considerati dati come oggettivi della pubblica amministrazione di cui l'ordinanza sessantadue del sessantadue due mila diciassette del comune di Statte
La una una nota del ventitré agosto due mila e diciotto tratto quindici zero cinquantuno dove in buona sostanza c'è si invitava il dottor De Filippis Vito Maria provvedere alla bonifica e senza l'articolo duecentoquarantaquattro comma quattro
In quanto di
Nelle svariati sbadati tavoli tecnici della della provincia di Taranto si prende atto della presenza di metalli pesanti sulla sulla proprietà
Mantenuti in volo sulla proprietà sulla colpita dal dottor De Filippis ricadenti Nadia non si un in altri termini la porta del dottor De Filippis ricade in buona parte circa il settantatré per cento dell'azienda in aria sin
Qui c'è una una superficie che in altri termini a ridosso dell'aria si ovvero è limitrofa è materialmente non Rocco Nando non è invincibile perché una linea grafica che è stata effettuate nella perimetrazione dove non ricade in aria assieme ma ricade nel territorio nel poligono C dieci dei entrante nell'ordinanza sessantadue del due mila e diciassette dove Robert in altri termini sono stati possibili sono stati disposti in questa ordinanza sindacale dei divieti è morto fra tra cui leggo libri diciamo più importanti diritto di aratura dissodamento ed ogni altra operazione che comporta il contatto vermi Coco nel terreno spesso o l'inalazione di polveri da esso provenienti quindi diciamo che questo punto già non consente in altri termini la coltivazione perché trattandosi di terreno il contatto è quasi del tutto impossibile che non avvenga quando gli da da parte degli operatori agricoli il divieto di asportazione scavo tutto al pieno della zona
Il diritto di utilizzo a scopo educativo che comporta il contatto diretto del Tirreno delle aree della medesima zona non pavimentate oppure non oggetto di riporto con materiali provenienti da aree non contaminate
E quindi questo allora il PM il primo punto in altri termini non non consente la coltivazione e il terzo punto della della dell'ordinanza non consente la Tour lo svolgimento di attività connesse in agricoltura l'attività connesse rientrano ai nell'attività agrituristiche masseria sociale masseria didattica eh
Diciamo la all'aspetto fondamentale nel calcio che è stato rilevato più volte nella realtà peritale riguarda all'allevamento ovino che è stato dismesso dal due mila da dalla dal dottor De Filippis quindi basandomi su su queste predisposizione libera pubbliche dell'anno emanata la pubblica amministrazione preso atto dei dalla dalla nota dell'atto dirigenziale del ventisei maggio due mila e diciassette della Regione Puglia
Preso atto della documentazione oggettiva degli anni quindi fiscale quindi fatti sopralluoghi in blocco se emerso in maniera inequivocabile la la mancata produzione coltivazione dei fondi
Anche l'impossibilità di poter fare l'allevamento ovino che il dottor De Filippis dall'ottantanove arriva avviato
Sì quindi i terreni di proprietà del dottor De Filippis se possono essere coltivati oggi cioè sulla scorta chiaramente della documentazione quei terreni che fanno parte di quella zona critica nelle immediate vicinanze del siderurgico possono essere utilizzate assolutissimamente no
Quindi solo per sopravvivere sono sono improduttive in quanto
Intanto tra l'altro con un ultima novantadue quando nell'estate del ventitré agosto due mila e diciotto si diffidava
In virtù dell'ordinanza sindacale sessantadue del due mila e diciassette sì diffidava il dottor De Filippis ad effettuare la bonifica in quanto presente metallici se lei ha raccontato una quantificazione diciamo economica
Conseguenti agli affetti della improduttività di questa azienda specificando i danni connessi a quella che l'attività industriale limitrofa
Se indicarne un valore allora la i danni comincio pranzi praticante sono danni indiretti quindi patrimoniali
Dovuti alla alla perdita notevole dal valore di mercato
Del potenziale dell'immobile e danni indiretti danni indiretti derivano dall'impossibile impossibilità di coltivazione dei fondi rustici chiaramente determina una un'impasse un annullamento questo si evince io ho preso atto delle varie della diciamo dei registri degli gestiva che il dottor De Filippis mi ha fornito e si nota una una in casa annullamento della produzione lorda vendibile della dell'azienda dovuto all'ammanco motivazione
E nello stesso tempo ci serve dei danni indiretti in quanto il fatto che non si può procedere con la coltivazione questo comporta non comporta la diciamo alla all'allevamento padrino che aveva aveva precedentemente il dottor De Filippis e tutte le attività connesse previste dalla Darko dal dall'articolo ventuno trentacinque del codice civile
E sono stati in altri termini quantificati facendo chiaramente riferimento a dati economici a dei bilanci che il sottoscritto a buona sostanza spiega affatto
Voce per voce quindi se vogliamo frammentato il dettaglio delle
Delle voci per faccio un esempio per quanto riguarda la riduzione della produzione lorda vendibile come sia arrivato da privati il il il il danno
Allora se considerato si sono consigliate le colture che ordinariamente vengono coltivate nella zona oggetto la zona oggetto di di approfondimento ovvero cereali è fra la gente è stato previsto un piano di rotazione di almeno quattro anni
Così come previsto dalla dalla dalle normative sulla condizionalità sulla buona pratica agricola e sia arrivato ad un avvenne vengono eletti deferimento che l'azienda doveva doveva rinvenire praticamente dalla coltivazione che nel caso in fattispecie
Pari all'importo di Ching
Di cinquantotto mila cinquecentocinquanta euro anni dal novantanove in poi che valutato preso atto del dai più gestiva delle fatture che il dottor De Filippis mi ha mi ha presentato e e quindi il valore economico
è praticamente dovuto fuori dallo danno è venuto fuori dal delta che c'è che si è creato da questo da questa quantificazione di una pelle blu media parlano di una delle due media tra l'altro anche prudente perché non si è considerata la la la possibilità di di trasformazione dei prodotti agricoli e cioè ho considerato la vendita atto al quale dal prodotto olive olive cereali cereali come venuto comunque l'anno la commercializzazione del prodotto finito chiaramente non ha lo stesso valore commerciale di un prodotto trasformato all'interno dell'azienda presso aziende di trasformazione
Trasformazione esterne all'azienda all'azienda stessa
Ecco quindi in questa maniera il prendendo in considerazione un parametro medio ordinario e prendendo in considerazione dei dati oggettivi ovvero i registri Iva presentati dal dottor De Filippis la la la la quantificazione è venuta fuori la quantificazione del danno
In termini di produzione lorda vendibile anno per anno per quanto riguarda invece la la dall'altra attività
Dinanzi allora l'attività per quanto riguarda la dismesso da te li trovi da precedentemente il dottor De Filippis allevava alla struttura ad è stata realizzata una struttura con la concessione edilizia dell'ottantacinque una struttura di ben cinque mille cinquecento metri quadri
Guardi concedeva
Cupo
Niente niente fruttuosa poteri allora ci furono parlando con il Corriere di
Di circa cinque mila e cinquecento metri quadri dove specializzata per l'allevamento per l'allevamento ovino era diciamo erano allevati circa mille cinquecento vini
E l'attuazione Migliorini agli da destinare alla macellazione all'ingrasso questa attività dal due mila sei Couto
Della da una serie di divieti anche diciamo anche soggette all'abbattimento di Carpi vini presso altri allevamenti limitrofi al al al polo industriale
Ha comportato la dismissione della dell'allevamento quindi quindi io non è non si può parlare di persone avrebbe vendibile bensì di un reddito netto operativo stimato
Dove è stata quantificata la produzione lorda deducibile quindi dalla vendita del latte per quale anche in questo caso considerato
Sempre per avete agli atti quanto prende possibile la vendita Tor quale di latte e di ordini da destino alla macellazione quindi non si è considerato assolutamente la l'eventuale possibilità di trasformazione della dell'atto che considerata la cospicua superficie e volumetria aziendale dottor De Filippis poteva tranquillamente poterla fare la determinazione dei costi specifici per l'alimentazione l'allevamento ordine ed in tutti gli allevamenti diciamo il per essere definito allevamento almeno il venticinque per cento tengo a precisare questo il venticinque per cento delle unità sarà giro necessarie per l'allevamento
Devono provenire dalla coltivazione del fondo aziendali quindi la mancata coltiva mancata dovuta al fatto che chiaramente dove dovuta all'insalubrità della de diciamo della de de dei fondi rustici e quindi potenzialmente anche della degli alimenti
Non acconsentito quindi all'allevamento quindi sulla dismissione dell'aumento è dovuto a due se il quadro fattori il primo la mancata produzione di fare agire tali da giustificare quel famoso venti quella diciamo quella quella percentuale del venticinque per cento l'altro effetto è dovuta al fatto che comunque ce l'ha c'è diritti di pascolo c'era è e quindi prudentemente il dottor De Filippis ha voluto dismettere l'attività d'allenamento allora spese specifiche per l'alimentazione e quindi sono state previste la la del costo di far natura due concentrati la sostanza secca chiaramente non è stata considerata perché si presso si presume nel caso in cui c'era l'allevamento e quindi la coltivazione doveva essere prodotta
Dalla dei fondi rustici essere negativi
La determinazione delle spese specifiche per questo specifico di della mano a Bertolaso riferendoci tutti questi nei costi sono riferiti a Burtt regionali quindi comunque a delle valutazioni non personali bensì prendano in considerazione i rapporti urbana unità bovino adulto con il correlato le ore lavorative previste dalla Regione e si è arrivato praticamente ad una ad un ad un reddito netto operativo
Annuo o padri a quattrocentosettantacinque mila centotrenta euro che spalmati su un su gli anni sul diciannove anni ammantano nelle milioni ventisette mila quattrocentosettanta euro parimente è stato preso in considerazione per quanto riguarda la la la mancata attività agrituristica e di masse via sociale
Ed masseria didattica è stato fatto praticamente nell'elaborato peritale una la quantificazione di un reddito netto operative considerando l'eventuale diciamo la la presunta produzione lorda vendibile per andando aprirà a defalcare i corsi specifici per l'attività
Agrituristica della manodopera e delle spese generali
Posso prego sì dottore è un'altra precisazione lei ha parlato poco fa di una parte dell'azienda che sarebbe sottoposta diciamo Assin quindi che fa parte dell'aria SIM
Sì per la sua scienza e conoscenza che cosa vuol dire
Amare allegato assieme e quali sono i vincoli legati alla alla indicazione la caratterizzazione dell'area commessi in nell'arredamento agli affetti sulla proprietà
Nell'aria nell'aria in altri termini simili non ne sempre affettare appuntita alcun tipo di piano di miglioramento fondiario in merito accede il dottor De Filippis a non non appunto una non è stato messo nelle condizioni di poter fare dei miglioramenti
Fondiari che vertevano anche sulla sulla sulla realizzazione di un domanda Loreto infatti se la trecentoundici andrà procinto alla presentazione di un progetto
Col fidanzato dalla Regione Puglia dà la misura quella misura quattro punto il una ed è stato diciamo non era possibile farlo perché si trattava di un piano di miglioramento fondiario per quanto riguarda avuto ed è stata fatta una richiesta per la realizzazione di una superficie a vigneto stessissima cosa infatti la perizia è stata anche allegata mediante un apparecchio che dottor De Filippis
Nel
è stata
Inviata alla dottoressa Corbelli in data nove aprile due mila e diciotto dove si lamentava la di fatto che non sia stata fatta la caratterizzazione dell'aria e quindi successivamente l'opera di bonifica siede impossibilità cioè la sfida imprenditoriale ora Balto limitata
Per quanto riguarda la l'azienda come dicevo prima dentro in parte innati assi venne in parte Nadia non s'in la parte la zona è nata non se in pressata Pengo data successivamente nel poligono centoundici con la l'ordinanza sindacale
Dove si prende atto che il tema contaminato da metalli
Trattandosi dal caso infatti specie riguardava la particella diciassette particella sedici alle ventitré del comune di Statte e si tratta di una porzione di un'azienda che in loco non è materializzata quindi è se se riscontrata la presenza di metalli in un'aria seminativo di otto ettari
In questa zona è stata imitata perché è stata per l'icona è stata perimetrata nel poligono C dieci si dà per scontato purtroppo che anche l'aria se in ripeto limitrofa e Nando ha materialmente
In loco identificata anch'essa inquinata e quindi i medesimi vincoli dell'ordinanza si ripercuotono sull'intera superficie aziendale agricola
Si è risolta che sono state fatte delle analisi sul suolo
Da parte sia di enti pubblici mi riferisco all'Arpa o comunque il Comune di Statte eletto che sono state fatte eseguire anche dei proprietari per verificare questi attivamente
La diciamo la situazione dell'ambiente circostante l'azienda e dell'azienda se mi risultano
Non sono entrato nel merito polemico in quanto non di mia competenza io ho preso atto cioè sul anche il dottor De Filippis essa ha fatto delle dell'analisi ma comunque tutto professato fatto nella nota della Provincia
Pervenuta al Comune di Stato in data diciannove aprile due mila diciotto dove si prende atto dello dello nonché allegata l'elaborato all'elaborato peritale da cui si prende atto degli inquinanti presenti sul suolo senza e non è la targhetta del dottor De Filippis insistono anche degli immobili
Allora insistono immobili nei fabbricati allora ci sono due corpi due agglomerati di fabbricati quello principale che il una un fa parte di della zona dalla masseria Lucas perdere complessa Masiello caspita praticamente divisa è condivisa dai dai da altre proprietà laddove la la zona di proprietà della del dottor De Filippis cioè la la casa padronale con in ha sporto corpi di fabbrica distinti e separati che erano addebiti come stalla presso adibite come stalle deposito agricoli pre a nord dell'azienda dell'azienda agricola di proprietà de la diciamo alla struttura che è stata struttura specializzata che è stata realizzata con la concessione dell'ottantacinque
La cui superficie ammonta circa a cinque mila metri quadri che era destinata all'allenamento all'allevamento degli ovini
E ha fatto una valutazione
In merito a questi immobili e quali sono i parametri che autorizzato fai quali sono stati i parametri di riferimento per valutare l'eventuale svalutazione deprezzamento degli immobili che insistono e dei fabbricati in questa proprietà sì allora è stato
è stato sono stati presi alcuni lo sconto è preso alcuni dati rinvenienti dalla dalla Borsa immobiliare dal dalla dal dall'Agenzia delle entrate
E concluso con la da questa per quanto riguarda la valutazione intrinseca la rotazione estrinseche stata consegnata anche un valore da un punto di vista estrinseco perché comunque la posizione e l'ubicazione della masseria Luca Speed una è strategica in quanto vicina alle alla al primo
Al porto di Taranto alla stalla statali cento sì alla centosettantadue a dieci chilometri dall'imbocco autostradale cioè è stata fatta è una valutazione estrinsecare importante perché è giusto che venga fatta e che comunque tutto cioè è stato per deprezzato dal dal dal ma anche dalla mancata coltivazione che
Coltivazione allevamento che è stata fatta che lo Stato ed ha avuto modo di vista storico paesaggistico di vegetazione dal punto di vista
Alle dal punto di vista della vegetazione suggestiva fugando i dubbi e questo voglio dire c'è proprio Fiona temutissima per quanto riguarda la la la gallina di Luca Aspide laddove collocata anche una grotta all'interno della del comprensorio di proprietà
Del dottor De Filippis lo cuspidata dicono hinterland nome dalla della cabina viene proprio dall'incisione Abboud dalla dalla gravi nella parte finale dalla diciamo della Gravina de la Mastrella che collega che spianano diciamo il tradimento di Crispiano cristiane Statte
All'interno della Gravina si rinvengono dal punto di vista nostra vestale essenza arbusti Edward due Pino Pino qualche cipresso Lecce Fragni e questo per quanto riguarda la parte della Gravina per quanto riguarda i terreni fondi rustici saranno infine i cui sogno di e potenzialmente utili nel senso che finché non c'era il diciamo alla meglio diciamo il vincolo di non ebbe un cimento è chiaro che avevano un valore un valore strinse con maggiore per i fondi come dicevo prima semmai l'occasione non ci sono sei mila giuridiche per potrebbero essa che potevano essere utilizzate anche per cultura intensive tali ortaggi in quanto si presentano si presentano denuncia proceduto ad una frattura monografia pianeggiante
Empoli e gli ho detto e lo ripeto la superficie allettata statale ho detto è stato piantato nel nell'anni novantacinque novantasei così come se approvato anche non solo dalle dichiarazioni tutto dal dottor De Filippis ma anche da un confronto fatto con le fotografie avere un oliveto intenzioni stesso d'impianto se può essere anch'esso così esigua nell'azienda agricola ci sono due pozzi artesiani ubicati chiaramente in maniera strategica in quanto è un passo che sanno dedicata al nord dell'azienda e un pozzo che sanno assurda
E utilizzabile l'acqua dei pozzi
Allora Miranda allora norme utilizzabile non è utilizzabile comunque Giarda
Da un bel po'di anni per ventotto di De Filippis non attenuto acqua del pozzo Attisani linea Prudente prudentemente perché chiaramente non non si delle garanzie non si voleva arrecare praticamente la l'inquinamento della diciamo delle senza fare il giro delle assenze colturali
Io non ho al momento altre domande
Proprio in quota confermato confermato la relazione ci sia un anomalia
Sì volevo chiarire questo avevo chiesto al teste di fare anche una descrizione del valore storico mi sa che quell'anno negli affetti ha parlato del del della caratteristica della zona della Gravina
E le quella Rita storiche legate alla alla masseria ma non le ha precisate forse no allora sono state precisate Nunzio in ordine diverso se voi esaminate presso la semmai è scritto nella nella nella consulenza
La la proprietà ampio
Allora sono state descritta al punto quattro della della consulenza
Particolare attenzione era praticamente la la proprietà dalla massima tocca aspetti ad abbandonare del senatore Lacaita negli anni ottocento e diciamo che il fuoco principale della bellezza architettonica del cioè perché architettonica largo il per dal punto di vista paesaggistico
Legge morfologico la Gravina la grotta presente presente e poi la struttura in sé per sé dei fabbricati infatti ci sono una serie di visto che poi sono state del tutto citata all'interno della dell'elaborato peritale
Va bene io non ho altre domande
Va bene morto racconta
Pubblici ministeri mi sono una manna altre parti presidente concederci un termine per esaminare l'elaborato mandiamo sempre voglio a sorpresa vorremmo
Capire una riforma che sicuramente vivrebbe quindi esaminati acquistando ora
Non sembra neanche di agevole lettura che è ovvio libro ponderoso come elaborato consulenziale
Diciamo ci vediamo tra dieci minuti un quarto d'ora
Volermi ordinario repliche pazzi fa volevo far notare che questo elaborato ce lo dobbiamo passare in dieci minuti quindi voglio dire tutti gli avvocati non so dieci secondi attesta voglio dire questo il tempo perché ci rimane o un minuto a testa per guardare un una consulenza
Voglio dire
Diciamo qualcosa in più però sempre quello ci sono decine e decine di pagine presidente lo vede anche lei cioè in dieci minuti esclude riusciamo anche solo a capire di che parli poi ovviamente non è che voglio mettermi una cortissima lavoro contro però vi voglio vedere dieci minuti inclusi esaminante non magari più poi comunque il dottore ha già riferito
Sulla struttura della della consulenza sulle sue conclusioni quindi e noi dobbiamo leggere marginale voluta pagine più gli allegati quando quante pagine di settantatré settanta ma venne Maggiani me ne avevamo esaminato
Sì sì
Qualcosa
Va bene allora
Pubblico ministero abbiamo detto non c'erano domande parti civili non giorno dopo
Sovrani degli imputati sì l'avvocato Melucci un paio di domande dottoressa posso
Partono Buongiorno quanto Valjean volevo chiedere lei
C'ho fatto un po'una storia della
Dell'azienda del dottore De Filippis e volevo chiedere si è verificato anche la storia del polo industriale di Taranto e sessanta quel momento in poi
è cominciato l'attività industriale a Taranto in maniera importante
No no non è stato fatto uno questo pieno delicato che se no io ho verificato la documentazione che mi è stata diciamo redatta dal dottor De Filippis e o o
Che mi hanno consentito di poter relazionare ma non ho fatto desolati la relazione pubblica del perimetro della sua attività le consta che dal mille novecentosessanta mila centosessantaquattro il territorio di Taranto è stato interessato
Dalla realizzazione del più importante stabilimento siderurgico d'Europa sì ma e motivando il motivo per cui soprattutto per quanto riguarda la perdita la diciamo la notevole riduzione della PLV aziendale Elio
L'ho notata prendendo atto del fatturazioni che
Si parlerà trame diverse occasioni ho fatto una domanda perché ci sono storie quo Sisto che lei ci ha anche parlato del pregio paesaggistico consenso quanto questo qui attende esattamente su competenze però al di là di questo io volevo capire
Proprio perché poi questo confluisce una valutazione economica le volevo chiedere sessanta
Che questa proprietà sulla quale lei ha svolto questa attività è confinante dal mille novecentosessanta con uno dei siti industriali importanti devozione confermo social confinante sì certo certo
Lei sa che questa attività
Cominciato nel sessanta il film del mille centosessantaquattro
Ci sono di quattro anni anche di più per costruire questo stabilimento
Non so di preciso il diciamo gli anni perché chiaramente sono diciamo non conosco bene gli anni da quando Rizzato cioè è chiaro che c'è un polo industriale porta certo senso capofila ha verificato se per esempio
All'atto di realizzazione di questo complesso industriale esistesse
Un confine fra la pepita dei filippini un confine fisico un muro un cancello una una struttura che dividesse l'area industriale dello stabilimento Italsider all'epoca elevati
Dall'epoca io diciamo dai sopralluoghi fatti c'è la materialmente
Diciamo alla proprietà confinato mi circonda ci sono il foglio la particella oltre al foglio ventiquattro delimitata materialmente dalla presenza di una dette
Maschile al muro diroccato cioè è una donna che io l'avrei fatto fra qualche minuto perché le ho fatto un'altra domanda gli ho chiesto se visto che ha fatto un excursus storico che non può non partire da quel momento a mio avviso poi la corte lo valuterà se all'atto della realizzazione di questo importante stabilimento
A metà degli anni Sessanta esistesse commi un confinamento fisico fra la predetta dei definiva fiscalità anzi non posso rispondere o non sanno assai sosta
Lei anni esce mi ha anticipato sa dell'esistenza attuale inerte ecco lo Spartak spezie siamo questa risposte che lei mi ha già dato
Quando fa riferimento ad attualmente lui si riferisce a che tipo di attività fatta da lei un sopralluogo fatto sei mesi fa un mese fa fanno fa sì sono stati fatti una serie di sopralluoghi e dal momento in cui è stato conferito l'incarico ovvero da giugno due mila diciotto
Quindi questi malati cronici certo lui si è recato lì in quest'Italia misto aumento in cui mi è stato conferito l'incarico
Senta che lei si è recato in questi ultimi mesi a fare un sopralluogo
Esattamente
In quale parte di questo sito nella parte di porchetta Daily Filippis ho anche avuto accesso a fronte di permessi richieste d'altro nella parte il vasto all'interno della proprietà De Filippis e quindi non l'ha fatto un sopralluogo all'interno dell'avvocato aperta De Filippis conferma
Senta più volte parlato riferendosi alla verità del De Filippis della Gravina sì in quale quota parte se ce lo può dire in termini stanno metri su un termine chi pronuncia utilizzato ieri questa Gravina e nella proprietà del signor De Filippis
Rispondendo
Allora la superficie a accomunare come si evince la pagina dodici della consulenza alla Rebuschi vero sono ventinove otto novantadue quindi trenta ettari
Dobbiamo considerare una una ventina diretta ricerca perché è una parte di questa superficie e la zona nonostante della dell'azienda che non ricade nella nella nella nella cabina
Quindi quindi all'incirca venti ettari in maniera aiutano interi sono tipi sono Gravina grassi sono di proprietà esclusiva del dottore in tarda Filippis con serietà e morfologicamente questa della vigna come è un
C'è un altro l'appendice piano non pianura o no è la la cabina praticamente un'incisione bella è praticato un'incisione nella nella nella roccia fatta chiaramente dal dal decorso presidente delle acque dove si rinvengono
Praticante delle senza senza bustino essenza arborea senta e aspersione di questi suoi sopralluoghi a fatti nel giugno del due mila dieci lire diciotto li ha rinvenuto dell'acqua
Che scorre sin queste Gravina
Dell'acqua preparatoria con capi domanda rinviare Issione io mi sono trovato di diciamo in un in un sopralluogo dove praticamente c'è la stata un'abbondante pioggia infatti soffermarmi fare anche della documentazione fotografica e praticamente da da monte a valle si rinvenivano inerti si divenivano praticamente pragmatici però solo in caso io ho visto arrivarmi valoriale senta guardi è molto corretto nella sua esposizione
Le volevo chiedere se proprio in occasione di questo premio che lei ha visto che quest'area interessata dallo sversamento di rifiuti di ogni genere
Pneumatici materiale solido discusso in sì esatto confermano conferma questa cosa confermo
è chiaro che non sono entrato nel merito cioè io mi sono ritrovata al momento perché chiaramente non competeva a quella che era la settimana competenti ma su domanda della collega Cavalchini ha indicato
Ha indicato le caratteristiche secondo nella sua conoscenza della a così dettare a sin sì ecco le volevo chiedere se essa quando è stata istituita l'Area sin
Per il Comune di Taranto per il Comune di Taranto nel novantasei
Fa ridere il militare persuasivo dell'allora contano contano infatti stavo
Visto che non ha dato un'indicazione precisa in ordine attività aziendali con l'anno due mila secondo me se li verifica bene vedrà che questa data una data indicativa anche per quanto chiara diversi
Con decreto del dieci gennaio del due mila ha visto ventiquattro febbraio mille ministro l'ammenda proprio privato il sito interesse nazionale
Senta
Paio di domande ancora ho finito lei prima ha fatto riferimento alla presenza attualmente di una recinzione
Voglio chiedere se lei sa chi ha apposto questa recinzione e se sa indicare il Periodo dopo il quale questa decisione insiste gelosa misura arrivare l'approccio rispondano solo sedici K
Senta
Prima vi ha fatto riferimento alla presenza in quest'area e materiali vari volevo chiedere se ha verificato quali siano le vie di accesso
A a questi questi terreni che lei ha potuto potuto verificare che ha studiato no io praticamente l'unica via d'accesso della che io chiaramente
Percosso per accedere a complesso ma servizio e quello che dei diciamo guardarla dalla strada provinciale quaranta e accede all'interno del centro del centro aziendale dalle sette quindi la lista di scena l'accendino sì ricopre unica strada che le ha percorse che nascosta per quello che la sua conoscenza sì
Consenta di arrivare alla gravi Elio Caspit e passa sulla proprietà del signor De Filippis del dottor definire quella quella posso se quella frase cosa le ha risposto così sì sì sì se c'è una finito grazie
Grazie avvocato ci sono altre domande
Marini non sono una precisazione dottore questa attività del dottor De Filippis lei sa quando era iniziata
Tutto il Periodo Demitri e quella piccola dal dal settantasei come da visura camerale sino al settanta settantasei infatti il testamento olografo del settantacinque quando di veniva proiettato il dottor De Filippis
E dal gennaio settanta Silvino dopo un attimo conferma
Va bene dal sette al
Primo gennaio del settantasei
Nel settantasei e le altre attività attività diciamo
Con laterale di Sadr indicare da quando erano iniziante
I
Rimane tutto diciamo allora quelle praticamente quella di quella dal sì dal sette dipende dal settantasei perché da visura camerale la derivati per logica della dell'attività agricola quel prodotto dice reale e quindi dal settantasei
Per quanto riguarda quella dell'allevamento non le so rispondere però dico solo che la struttura è stata realizzata con una concessione dell'ottantacinque e quindi si presume subito dopo l'arco
Va bene se non ci sono altre domande possiamo liberare il teste
Grazie dottor carpaccio grazie grazie ad una società
Allora avvocato Adele richiesti avvocato Cavalchini o la già avanzata la richiesta del
Relativa insita nella consulenza negli allegati sì va bene allora essa sia sull'anziano genitore sogniamo l'acquisizione della della dell'elaborato scritta latina consumarle
Citato allora grazie avvocato grazie
Per quanto riguarda comune di Montemesola avvocati denunciava intensità perché rinunciare a un'altra spada Angelo sì
Ci sono opposizioni inattesa rinuncia no quindi disponiamo la revoca
Del provvedimento ammissivo di questo testimone adesso facciamo entrare la dottoressa spartiranno le le poniamo quella
Per la doccia chiamati acquisire quell'elemento che si serviva per prendere la decisione qui ci ritiriamo
A me buona sera
Prego
Si può accomodare
Allora dottoressa legga la formula
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Senta ci vuole dare nuova Americà s la sua vera nata a Taranto il nove aprile del mille novecentocinquantasei easy
Sono residente a Taranto in corso Umberto settantanove sono attualmente il direttore del dipartimento Arpa Puglia di Taranto
Va bene allora dottoressa abbiamo necessità in via preliminare di acquisire da lei alcune notizie perché sono è stata sollevata una questione su una la sua diciamo eventuali incompatibilità
A ad assumere le le funzioni di consulente tecnico di parte visto che lei ha già testimoniato vero in quel se facesse va bene volevamo sapere da lei sa quando ha avuto in una l'incarico ha ricevuto l'incarico dall'avvocato Cavalchini deve dai signori utensili Sebastiano Marco
Uzzi Carmen la Sebastio Marco S. Basso e Federica
Dunque io ho tempo fa ho avuto una telefonata da Marco Sebastio chiedendo in cui mi chiedeva la disponibilità a testimoniare
La data non ricordo precisamente qui io dissi sì non c'ho problemi
Perché mi chiedeva appunto di venire a testimoniare in relazione alle
All'esposizione dell'amianto all'interno dello stabilimento Ilva dopodiché ho avuto la la convocazione da parte dell'avvocato
Posso dire quando ma la la convocazione la la telefonata del signor Sebastio diventi parecchi mesi fa però non non le so dire quando
Senta dottoressa ma
Dopo il maggio del due mila sedici
Dopo il malore del due mila sedici
Se il due maggio del due mila sedici senta ma lei ha diciamo espletato funzioni di consulente ha redatto una rete pone per conto dei signori se bastioni no io ho preparato soltanto un pro memoria dediti poche righe diciamo per prepararmi alla la testina la testimonianza un appunto ambiziose Punzo suo zio consuma quindi avvocato cornici vorrei chiarire questo aspetto perché
La dottoressa diciamo afferma riferisce di essere salta citata in qualità di Mirò pugni mero tesse testimonianza anche se dotato di quindi con un testimone
è stato introdotto è stato introdotto presidente poi sulle si nominano i testimoni formare consapevolezza Sportella Maria quale tecnico chimico sono l'avvocato dell'accusa per il verbale e consulente che con il presente atto formalmente nomino non è che possiamo interpretare ecco altro che l'amministrazione che ci insegna che dobbiamo guardare alla sostanza della ministeri la personale il dichiarante
E la canzone nella regione vivissima la dichiarazione della dottoressa sia all'esterno sia residente profondo presente Simeone Dell'Anna non è così ora la dipendenza dai Paesi potrà confermare l'elaborato tecnico redatto anche in relazione all'attività di lavoro svolti Milva dal de cuius
E l'incidenza delle aree nelle quali è svolto detto attività che la presenza di sostanze difendeva invece viene indicata come consulente trasmissione bene la sussistenza delle sue eziologico tra l'attività lavorativa svolta
Dal signor Giuseppe Sebastiano all'esclusiva polmonare che ne ha causato il decesso Presidente mi perdoni ma quando rimangano guardate
Facciamo prima chiarire alla vostra collega che assieme a Leonardo inglese dopodiché dopodiché ognuno no grigionese lo anche in altri qualsiasi AN proprio la l'accusa non è stato con cui la dottoressa spartire rappresentava proprio il dato storico
Con cui intervenuta questa telefonata in cui vi sia rappresentato se avessi una incompatibilità
A assumono una veste che non poteva che essere una veste di natura consulenziale in questi termini pare che rappresenta l'avvocato veramente tutt'altro ha detto la dottoressa mi scusi ma ha detto che è stata diciamo a partire dal realtà come consulente presidente questo signore milanesi e sentita come teste no tant'è che non amava grassone elaborato Rocco abbassarvi agitata oggi presidente come consulente per
Che la parte va indicata innominabile consuma nera chiediamo innanzitutto novantanove identificare ma serenità io
Decideremo se possibile diciamo
Possono ingerire alimenti alla vendita quadro senza esito incerto riferisco romaniste tecnico assolutamente cancro giuridica che diciamo tutti gli unici ci porremo assolutamente allora io sono intervenuta in difesa degli eredi del signor Sebastio durante il dibattimento perché il precedente difensore che si era costituito parte civile sia poi cancellato dall'ordine per cui non poteva più rappresentativi all'epoca quando venni contattata mi riferirono che avrebbero voluto indicare come consulenti
E tecnici Berger rappresentare le loro richieste nell'atto di costituzione il dottor Gino alla dottoressa sta spiega
Dopodiché io sono stata quindi occorre un presentato la lista testi ne abbiamo presentate due liste testi in due diversi momenti fatti nella prima avevo indicato entrambi consulenti
Dopo ho pensato per evitare trattandosi di specialisti comunque dello stesso genere di evitare di prolungamenti
Di di tediare con gli stessi argomenti ho indicato soltanto la dottoressa starter atteso poi essere stata contattata dal dal dal signor Sebastio
Cioè in qualità di testimone e comunque sia io comunque loro indicata e l'ho citata regolarmente gli è arrivata la notifica e ed è venuta qui in udienza
Posso
Va be'omaggi possiamo interloquire su quel giornale non soltanto questa è la la sua precisazione che e
Quindi la citazione da intendersi come testimone e non come consulente tecnico propongano io l'avevo indicata come consulente consulente e anche mio testimone ora se deve essere specificato in mani
In maniera rigida se
Pone sentiamo
Le difese dell'Insiel pasoliniano avvocato l'avvocato presidente io credo che il diciamo il vostro punto di riferimento è semplicissimo dal punto di vista normativo all'articolo centonovanta le prove sono ammesse a richieste di a richiesta di parte quindi dobbiamo partire secondo me da questo presupposto allora credo che l'interpretazione autentica sia partita giustamente e correttamente l'avvocato Cavalchini che ha detto io ho indicato la dottoressa starter a come consulente tecnico io credo che la Corte non possano interpretare come dire la volontà programmi anche se come testimoni come mio testimoniando l'ultima sappiamo cosa cioè la lista però Presidente chiedo scusa io credo che ascoltando
Cioè ritornare ad entrambi i sessi testuali parole e poi presidente ha detto che più o meno è vero come miglior testimone detto presidente eletto
Ma scusi credo fosse chiedo scusa credo abbia sentito anche come consulente tecnico di aver però ma penso che la questione bovino dobbiate risolvere alla luce anche per i diritti che ne derivano
Per noi come difensori alla controprova e quant'altro al momento in cui l'avvocato Cavalchini ha depositato la lista testimoniale e dei consulenti tecnici indicando pacificamente la dottoressa come consulente tecnico
Ora su questo e tant'è vero che credo la Corte abbia già messo su questo presupposto cioè immagino che l'avvocato cavalchi vi abbia indicato dei testi e dei consulenti tecnici ora e dal momento che giustamente la Corte si è posto il problema di quando la dottoressa Sparta e ora è stata indicata come teste dal procura infatti ho colto che il Presidente ha detto successivamente a maggio del due mila sedici cioè quando il il la Procura depositato
La sgambettato la teste come appunto la la dottoressa Sportella come teste sappiamo che l'ufficio di testimone si assume con il deposito della lista non al momento in cui è stata chiama quindi credo che da questo punto di vista come dire la corte non posso interpretare con lui a posteriori cioè alla luce dell'eccezione sollevata dalle difese in ordine all'incompatibilità derivante dal duecentoventicinque ultimo comma e quindi credo che
Sia pacifica le compatibilità eletto anche alle dosi superiori venire meno l'adesione ai nove sottocosto avvocato Consolo grave Pastorino Agostino grazie
La questione penso sia molto semplici due sono le possibilità o la dottoressa un consulente e quindi la questione che è stata fatta stamattina è conferente abbiamo visto anche che la nomina è successiva al deposito della lista testimoniale da parte del pubblico ministero
O se la vogliamo considerare come testimone voci arriva in soccorso un articolo quattrocentosessantotto e quali c'è da epatiche intendono chiedere esame dei testimoni
Eligio consulenti tecnici non chiedere persone indicate le duecentodieci vengono appena di inammissibilità
Depositare in cancelleria almeno sette giorni prima della data fissata per il dibattimento la rissa con l'indicazione dei miei circostanze su cui deve vertere lei sa
Quindi questa lista testi non c'ha non ha circostanze di testimone quanti consulente
Quindi è per quanto riguarda la parte della dottoressa spartire inammissibile quindi la prova e inammissibile se la vogliamo considerare come testimone naturalmente non può essere considerata come testimone è inammissibile incompatibile Anelka resta in quanto consulente presidente Mario nazionali si è impresa che hanno detto i colleghi è un atto di Cannone però avvocato Pasquale Luiso grazie in aggiunta a quello che hanno detto i colleghi penso che la prova del nove la si abbia soltanto leggendo il capitolo di prova
Poter riferire circa la sussistenza del nesso colossale è chiaro che un testimone se deve riferire infatti non può riferire valutazioni
Il nella nesso causale non è che una valutazione a prescindere dopo da un lavorato tempo che può essere depositato rumeno
Quindi
Va bene vengano Caiazzo si cadrebbe nel laboratorio tecnico si Parma cioè l'indicazione l'indicazione e a conferma dell'elaborato tecnico redattori versione quindi quindi che come ogni gesto Codice prevede come eccezione l'elaborato scrutamento chiedo scusa nemmeno non potremmo arrivare a ragione l'avvocato eh non è detto che ci sia un elaborato scritto alla consulente informatico se non mi sono spiegato
Non esistono non è articolata in questa richiesta di prova ma insomma articolate circostanza testimoniali non ci siamo fatti anche se la Corte dovesse ritenersi in diritto di interpretare il contenuto del della della qualità e non c'è una circostanza testimoniale non c'è un fatto su cui viene indicata lo dovreste surroga rifluisce dovesse dire la consideriamo best quella città e la consideriamo testa su quale circostanza e allora noi come avremmo potuto interloquire in punto di prova sull'ammissibilità
Della prova richiesta sulla genericità non non genericità voi abbiamo visto una richiesta consulenziale e come tale l'abbiamo dovuto considera quindi insistiamo nella
Non ammettiamo sciatto imponesse ai ministeri pagana intervenire su quei non abbiamo il rigetto di questa istanza riportandoci a quanto già argomentato questa mattina
Va bene ce ne chiede a
Comandate
Prego accomodatevi
Non ad un lettura dell'ordinanza
La Corte d'Assise decidendo sulla questione sollevata dalla difesa degli imputati circa la incompatibilità della dottoressa Maria Sparta era indicata quale consulente tecnico in favore delle parti civili costituite Uzzi Carmela
Se basso Marco S. vostra Federica quali eredi di Sebaste Giuseppe in quanto sentita come teste di lista del PM all'udienza del dieci
Aprile due mila diciotto sentito il pm le altre parti esaminante esaminati gli atti sentita sul punto relativo alla mammina la medesima dottoressa spartire a come stabilito dalla Corte nella precedenza ordinanza carattere interlocutorio
Rilevato che la dottoressa Maria spartire indicata quale teste di lista del PM lista depositata
Sin dal sei maggio due mila sedici sul seguente capitolo di prova quale persona informata sui fatti per quel procedimento ha reso dichiarazioni alla polizia giudiziaria
Il ventinove sette due mila tredici potrà riferire in merito al contenuto delle stesse comunque su tutte le dichiarazioni rese nel corso delle delle indagini preliminari rilevato altresì che la lista testimoniale nell'interesse delle summenzionate parti civili depositata in data nove cinque due mila sedici
La dottoressa spartita veniva indicata quale consulente tecnico con incarico formale conferito in pari data aventi per oggetto una consulenza circa la sussistenza del nesso causale tra la patologia
Che ha portato all'eccesso destino se base Giuseppe le sostanze provenienti dall'attività industriale dello stabilimento Ilva di Taranto
Ed ancora sull'attività di lavoro svolto in Irma dal de cuius e l'incidenza delle aree nelle quali ha svolto detta attività la presenza di sostanze pericolose ancora circa il nesso eziologico tra l'attività lavorativa svolta dal signor Giuseppe Sebastian
E la neoplasia polmonare che ne ha causato il decesso rilevato che come specificato dalla dottoressa sbattere in udienza
Il contatto con una delle parti civili è stato successivo alla sua indicazione in lista da parte del difensore lasciando così
Intendere che l'incarico sia stato conferito successivamente l'indicazione della stessa come teste dei pm in aderenza alla designazione formale operata dal difensore
Ritenuto che la dichiarazione della spartire e si autodefinisce tesse sia irrilevante rispetto all'indicazione della sua qualità di consulente
Di cui alla lista
Depositata nell'interesse della parte civile costituite ribadite in udienza dal difensore ritenuto pertanto che la dottoressa spartire ad ebbe con cui debba qualificarsi quale consulente
Quanto alla tematica dei percepita incompatibilità osserva la Corte come il dato temporale del conferimento dell'incarico sia in senso formale che a maggior ragione in senso sostanziale e non solo
All'acquisizione diciamo intorno indirizzata all'acquisizione della qualità
Di testimone non sono indirizzata dell'acquisizione della qualità di testimone da parte della spartire a per questi motivi dichiara fondata la questione perfetto revoca l'ordinanza ammissiva della prova in parte qua
Dispone procedersi oltre
Sì
Quando viene quindi non si può procedere alla all'esame della consulente di parte dottoressa spartì era dottoressa la ringraziamo può andare grazie
Rissa diciamo l'ora tarda ci sono altri difensori altri testi però non non penso che sia possibile sentirli nell'udienza sia Valentina
Cioè nella proprio del welfare sì Celli Accord giace mitra ambedue
Allora avvocato alchimie e altri testi nuovi e antichi sapori milanese a concorso va bene quindi
Per due anni
Dopo
Non rinuncio alle tute bianche se se non c'è opposizione si residente anche io rinuncio agli altri nei testi di lista che sono Cogliati Dezza la dottoressa Roberta Franco e quindi ha interesse a sentire soltanto portavoce
Penale varato la Puglia l'avvocato con una rinuncia ai ai testi dichiara di rinunciare testi Cogliati Dezza
è un'altra cotto Franco ci sono problemi per quanto riguarda obiezioni queste rinunce quindi revochiamo l'ordinanza ammissiva relativa a questi due testi per quanto invece attiene all'avvocato di lauro
Ha dichiarato il rinunciare alla teste bianchi ma anche al teste vivo proprio Giorgio Vasari sindrome del premio sulle stesse questioni all'esito del del dell'esame del dottor Millarte rinuncia degli anche
Mi riservo ogni presidente di rinunciare alla alla otto pregressa uno in sostanza ragioni organizzative durante
Ludovico vico ci sono opposizioni delle difese in relazione dei pubblici ministeri alla rinuncia quindi revochiamo l'ordinanza ammissiva dei testi Donatella Bianchi Ludovico Vico
Grazie c'è sempre la possibilità abbiamo detto che
Atto però oggi può anche citare voi successivamente poi valuteremo diciamo Centaro chiedo scusa l'avvocato sette
L'avvocato Merlo
Dal presidente quindi chiedo scusa il mio testo eversivo verrebbe mi ha detto c'è da due giorni proviene per cui
Sprazzi essi lunedì quasi diciamo mi sento di assicurare che sarà assistito veronese non è normale deve meravigliare che è un processo di queste dimensioni
C'è qualche giorno diciamo purtroppo ci molto molto bene cercando di evitare al massimo c'erano attese inutili a tutti i testi però diciamo nei limiti
Di quello che si dice non c'è il tombale si si può venire incontro lo abbiamo fatto le abbiamo cercato di licenziare allontanare il sito non
Io alzai duramente possibile il loro esame quindi proseguendo poi con gli altri le gli altri difensori di parte civile
Su aveva anni proseguendo nella all'elenco secondo appello dei difensori di parte civile ci sarebbero gli avvocati vitale Milano e Pellegrina questi avvocati
Prego
In
Non mi è chiaro chi viene per la lista testi dell'avvocato Corso se pur ripeterlo lui e la sua approvata sia un problema solo lascia
Dov'erano cioè e dall'avvocato il Milauro David Millar Walter nell'arte contumace per lo scudetto
Allora per quanto riguarda questi avvocati di cui vi ho parlato Milano Pellegrini è vitale
Non hanno depositato un'istanza di diciamo di ascoltare questi testi nel prosieguo del dibattimento perché Perin per vari impedimenti diciamo che la corte il Gandhi Massimo AN contraria però insomma
A da questo comunque a diciamo assumere delle determinazioni diciamo così radicali delle di decadenza o altro diciamo ce ne corre quindi comunque prendiamo atto di questa a mia momentanea impossibilità visto che comunque ci sarà un certo tempo penna
L'ascolto dei testi di parte civile riteniamo di accantonare questa problematica anche perché non era stato proprio chiarito esattamente il giorno in cui devo non dovevano essere citati sì però dal verbale non è proprio uno chiarissimo diciamo
A gennaio hanno detto in gennaio presidente la motivazione addotta del coordinamento sì hanno ragione Salvatore opportunità di ascoltarli unitamente ai testi addotti dall'avvocato Grazia copre
Se volete prendere visione di questa istanza
Sì sì
Allora in ogni caso riteniamo otterrà lunedì due dire
Dissentire testi dell'avvocato la porta
Di bello e Rosato
Quella porta Di Bello e lo Stato devono citare i propri testi questi avvocati interni lunedì prossimo
Presidente chiedo scusa l'avvocato D'Elia
Per quanto riguarda le posizioni dell'avvocato e Rosato siccome nelle varie nei vari appelli io credo che abbia continuato ad essere nominato per una sola posizione alla quale io non solo subentrata a questo difensore solo per chiarezza e per evitare equivoci quindi lei si riferisce alla posizione di una sola parte dell'avvocato pensate mondi quelle per le quali io ho avuto poi mandato successivo
Quindi avvocato anni voglio dire che ha depositato un ulteriore distacco normale semplice quella dell'avvocato Rosa io mi avvalgo di quella dell'avvocato Rosato però siccome nell'appello poi statista seguendo questo criterio di chiamata
L'avvocato Rosato continua ad essere ancora chiamato per una posizione per la quale io non sono subentrata alle sue costituzioni
Quindi solo per chiarezza e per evitare equivoci volevo comprendere se l'avvocato pensato bene di avere appunto adesso indicato dalle quella posizione
E perché non ci siano equivoci di sorta ecco sia ben chiaro sì o no marciano per quella posizione poi per poter sul tuo farmacista solo per questo perché ne avevano che su quella posizione non si sanno realmente attutite affoga la ruota rossa assoluta almeno all'avvocato Rosato io non ricordo se
Comparto forse qualche udienza passata
Chiedo scusa era sola per fare chiarezza ecco
Quindi andiamo per ordine di appello abbiamo Anelka una allora a questo punto possiamo fare
Ma
Abbiamo detto la porta Di Bello avvocato Di Bello avvocato Rossato
Avvocato del vecchio nomina no Tarquini avvocato Tarquinio
Non so se non sono contiene poche esposizioni in effetti
Avvocato Petruzzi
Poi quindi per lunedì allora ripeto avvocati Laporta Di Bello rossa atto Tarquinio e Petruzzi
Per lunedì moralmente in ogni un'analisi attenta una lista testi
Stima chi l'aveva fatta chiamare ammaliato avvocato perché ormai sono stanca alle sette di sera tatticismo aggressivo provocatorio perché luce ormai a quest'ora sono proseguirà turni
Non va alla vostra resistente acquistò la danza
Poi secondo me De Filippo Facci il allora per martedì invece ben Filippo vaccini chi l'ARPA lasciamo avocato Palasciano ci sono questi quello
Dopo
Ventinove questi tutti insieme non chiedo scusa continuerà immobile sia Giorgio
Insieme fermamente ostile assumersi le Torsella questi per martedì chiedo scusa
A varare Omnitel martedì velocità ecco perché io io rinuncio alla al mio teste che l'avvocato sei non ci sono opposizioni mentre per l'avvocato Torsella
Cioè
Sì per quale posizione dell'avvocato Torsella
Per quella lista perché
Siccome sono il sostituto
Ha indicato dodici testi l'avvocato Thorsen ecco di questi dodici tesi a lunga interessa sentire soltanto il dottor Racanelli e il dottor Gianicolo
Va bene avvocato come immagine vedremo decideremo anche su questi rinunceranno esitate se non anni volete offensiva poi ne fanno citeremo solo quello ambiente all'indomani minor coinvolgimento c'è anche
Avvocato Lanzalone una Regione Puglia mutò marittimo e maneggio
Presidente chiedo scusa all'avvocato Lanzalone io rinuncerei alla signora cascano
A San Pietro e il alle udienza nei canonici tale pure dichiara di rinunciare la vediamo mamma hanno perché adesso non siamo in hanno il sapore ai medici hanno questa mia anche
Cosa
Lunedì prossimo agiremo per la prossima settimana malmenando inserimento
Su
Scusate scusate diciamo onestamente
Voi siete Malpensa per la regione Puglia laddove difficoltà come parlare con il collega l'avviso potrei come comunicato lunedì lunedì mattina dipende dal fatto sulla testa ma qui nel palazzo
Scusate purtroppo mi trovo costretta a fare una precisazione e a dare una comunicazione abbiamo sentito la
Il la sala operativa della Questura di Taranto e diciamo Cialis nella persona del l'operante intervenuto l'ispettore Viggiani il quale ci ha riferito che la situazione del dell'incidente sulla
Sulla strada per lo svincolo per Monteiasi si è risolta in maniera definitiva quindi non c'era più alcuna quota di traffico alle ore sedici e zero sette quindi diciamo che la da quel momento in poi la strada era totalmente libera per cui abbiamo acquisito questa notizia ufficiale
Se dovessero insorgere ulteriori problematiche c'è nella relazione di servizio degli operanti della questura che sono intervenute le diciamo il blocco stradale in direzione Grottaglie e iniziato per a causa di un grave incidente
è iniziato alle ore quattordici e venti terminato con diciamo alcuno strascico alle sedici e zero sette
Va bene cioè avete da difensori su quell'istanza devono dire qualcosa devono va bene calmeremo punendo
Va bene allora per il momento resta quello che abbiamo comunicato
L'udienza portarci vediamo lunedì
No
Cose di cui
Sì Murdoch