Presentazione del libro "Ebrei internati. La provincia di Perugia dal 1940 al 1944" di Luciana Brunelli. (Giuntina)

Qua
Buona sera Benvenuti
Per me è un piacere
Manca ma io non esco io sono perse non sia no no no no no no no no nel senso che porti di saluti poi al tornerò ad ascoltare la presentazione ma questo momento proprio collega diversità di Firenze che sta con i miei studenti e presenta spiega il percorso che ha costruito per che ha fatto per pubblicare il suo volume sul sull'Europa storia d'Europa quindi poi scenderò impresario colui
Intanto ecco volevo sottolineare perché abbiamo deciso di presentare questo volume qui in dipartimento con il collega Luca la Rovere Colli Sucre
Perché Luciana è stata tra le fondatrici no dell'Istituto per la Storia dell'Umbria contemporanea sempre collaborato con noi con molta passione con molta competenza
Qui c'è Marina Ricciarelli che prima di Alberto Sordi Nino è stata il differimento dell'Istituto per la storia lunga contemporanea
E quindi ci sembrava veramente un dovere no non solo accogliere la presentazione in questi luoghi dove pure Luciana no con
Il la sì ma con tutta l'équipe di storia degli storici dell'arte contemporanea ha lavorato intensamente come cultore della materia seguito tante tesi di laurea già insomma ecco Giacomina energiche quale va vostro
Affettuoso affettuoso saluto quindi permea come dire un veramente un piacere no e ringrazio naturalmente sia Paolo Pellegrini che sono diversi sono intervenuti a questa presentazione il non entro nel merito dunque ho capito solo che e un come una ricostruzione complessiva globale no della storia appunto degli ebrei internati in Umbria dove aveva alcuni saggi sempre di Luciano Brunelli sull'argomento ma mai un una sintesi no così ben documentata e bene organizzata io credo che tutto il suo stile la questione sia la la la la coordinamento di Luca la Rovere che ringrazio perché poi è stato lui che in qualche modo a con terzo Corning Stefano Ceccarelli dell'Insubria preparato predisposto tutto al l'organizzazione e ringrazio Paolo Pellegrini che anche no anche lui tempo collabora sulla tematica degli ebrei con l'istruzione abbiamo lui accusato volume sì gli umbri nel
L'unica meridionale per gli atti di un convegno e appunto vi di saluto ma tornerò presto alle sei
Sì largo dei clan Pizzuti
Presentatrice di questo di questo di questo volume di padri
Luca un po'si vede che sono un po'stanco
No no no ma come potete capire insomma sono tornate abbastanza impegnative università
Quindi
Speriamo bene barra
Allora
La buona sera grazie
La nostra partecipazione a questo libro alla presentazione del Libardo Ilkhanato Comelli
Volume che si inserisce diciamo in una filone più ampio di studi sull'argomento approfondisce il caso regionale con un rapporto di documenti nuovi insomma ho apprezzato lo scavo
Documentario minuzioso che sostiene impalcatura del del volume è un'analisi del dei rapporti intercorsero tra il ministero degli interni e le sue diramazioni periferiche quindi le questure e le prefetture nonché tra questi soggetti e le amministrazioni comunali quindi diciamo così che il focus è sugli apparati burocrati fui
Coltivi nella fase di attuazione della persecuzione e quindi direi che l'aspetto più interessante
Di questa ricerca
Quello di
Verificare quali furono le effettive modalità di attuazione delle norme e dei provvedimenti che venivano emanati centralmente
In particolare vengono messi in evidenza gli ampi margini di discrezionalità di questi soggetti
Nell'attuazione delle norme una discrezionalità che ovviamente poteva attenuare o in qualche caso anche inasprire notevolmente le misure previste vero degli internati fino sommati famosa configurare degli atti veramente vessatori
E quindi questa discrezionalità come è facile intuire aveva un ma delle concrete ricadute sulla condizione esistenziale sulla vita quotidiana degli internati quindi da questo punto di vista mi sembra che si metta bene in evidenza il carattere particolarmente odioso di questa normativa e soprattutto della sua pratica applicazione quindi ecco
Da una parte si mette in evidenza la persecuzione i meccanismi della persecuzione
Vista dai persecutori no la la documentazione ampiamente note comunicazione prodotta dagli apparati burocratici
D'altra parte da questa da questa stessa da questo stesso materiale archivistico emerge anche la reazione degli ebrei della società civile
Di fronte alla persecuzione quindi viene messo in evidenza l'intreccio tra a questi senza conformismo attiva partecipazione al alla persecuzione ad esempio con attraverso la pratica della delazione
Nonché la diffusione di stereotipi antisemitiche circolavano ampiamente nella società italiana del tempo e quindi emerge oltre all'aspetto di Como relativo alla burocrazia gli apparati burocratici anche quell'humus culturale quella quella mentalità diffusa che rese possibile non solo l'emanazione di questa
Legislazione ma anche la sua pratica attuazione io non mi dilungo oltre ai livelli che poi ci daranno ulteriori dettagli i nostri relatori Ciardo per prima la parola ad Anna Pizzuti è stata un'insegnante di italiano storia autrice di importante volume pubblicato da Donzelli nel due mila e dieci dite di carta storie di ebrei stranieri internati dal fascismo quindi la sua ricerca già esattamente su questo argomento l'internamento ebraico durante il periodo bellico e tra l'altro
Autrice anche di un database del che viene costantemente aggiornato relativo appunto a questa tematica che anche on line quindi liberamente consultabile
Poi abbiamo Paolo Pellegrini
Vi presento subito e poi vi lascio parlare che sia anche luglio come è già stato ricordato occupato di presenza ebraica in Italia e
In particolare in Umbria
In età moderna e contemporanea
Con con riferimento se non vado errato anche alle aristocrazie operaie che quindi ai processi di nubi nobilitazione delle élite ebraiche metà moderna quindi abbiamo due specialisti del dell'argomento di storia ebraica di Storia dell'Umbria ai quali lascio senz'altro la parola
Non è John Walter presentazione
Kimi è stata fatta aggiungo solo ringraziamenti né personali Scianna e a tutti voi per per essere qui perché esperienza veramente molto importante per me questa e volevo entrare subito nell'argomento brevemente illustrando chi erano gli ebrei stranieri
Hanno
Profughi che venivano in Italia cominciarono ad arrivare in Italia nel mille novecentotrentatré da quando in Germania si cominciano Valtur diritto il e quindi comincia il processo di attuazione leggi antisemite naziste ma venivano anche dalla Polonia venivano anche dalla Cecoslovacchia dell'Ungheria
Perché è una cosa che pure bisogna mettere in evidenza non è la Germania la prima nazione europea che comincia a praticare legge ad attuare le leggi antiebraiche ma soprattutto nelle nazioni dell'Europa dell'est per esempio in Ungheria le prime leggi antiebraiche furono emanati nel mille novecentoventi
In Polonia in e in Cecoslovacchia arrivano con la vicinanza con la Germania
E erano leggi che non erano persecutorie che erano esclusa essere che escludevano una parte ed è stabilivano delle percentuali di partecipazioni tipo nelle scuole soprattutto nelle università
E quindi con l'avvento al potere di Hitler si capisce che non ci si fermerà questo tipo a questo tipo di clienti
E quindi inizia ad arrivare
Ad arrivare ad alta definizione rimane queste persone che all'inizio erano anche accolte bene dal fascismo soprattutto nella prima fase mussoliniana fino al trentasei quando doveva differenziarsi
Rispetto a questo argomento da Hitler e soprattutto anche se portavano capitali si portavano lavoro cioè si portavano capitali potevano essere utilizzate in Italia erano molti studenti soprattutto studenti di medicina
E studenti perché mi diceva ecco uno perché era stato studente un internato che era stato studente realmente i cui aveva studiato a Bologna
Era veniva dalla Polonia mi dicevano i polacchi medicina in Italia ingegneria a Parigi era l'unica l'unico modo per accedere a queste a queste facoltà
Erano quindi ed erano anche molti erano italiani stranieri italiani nel senso che si erano stabiliti in Italia
Fine Ottocento modi penso per esempio da Città di Fiume dove tutta la comunità ebraica era di un persone di origini ungheresi soprattutto e che però alcuni avevano acquisito la cittadinanza italiana
Altri invece avevano conservato la cittadinanza del paese d'origine prescelte loro personali e poi erano anche i profughi che storicamente anche e soprattutto da Trieste arrivavano dai paesi dell'Est
Per emigrare anche per fuggire anche il programma precedenti al nazismo
Mille novecentotrentotto spero di non dilungarmi troppo sette settembre mille novecentotrentotto
Viene mandato il decreto che lega provvedimenti nei confronti degli ebrei segni evidenti del decreto legge numero tredici ottantuno
Come potete osservare è settembre è posteriore al censimento degli ebrei degli ebrei di agosto però debbo dire anche che già da trentasei
La presenza degli ebrei stranieri era stata già come conservata esche data
I primi elenchi di ebbrezza diedi presenti in Italia risalgono al mille novecentotrentasei alcuni anche trentatré c'era questa attenzioni ma in quanto stranieri più che
Più che come librerie avevo alla loro presenza io faccio sempre osservare
La quasi contemporanea ed altre decreto contro il fra gli ebrei stranieri e il decreto che del cinque settembre di due giorni prima che spendi dagli esposti alle l'università
Tutti gli ebrei sia studenti che insegnanti che altro tipo di personali e Claudia socio in quanto come tutte le dittature
La cultura della scuola e lo straniero il diverso diventano oggetto fanno paura diventano qualcosa da tenere sotto da tenere sotto controllo
Brevemente che diceva questo decreto
Dalla data di pubblicazione del presente decreto è vietato e vi prego stranieri di fissarne stabile dimora nel Regno e questa era rivolto ai profughi che affluivano alle frontiere
Aggiungo anche dopo i trentotto dopo dall'annessione dell'Austria alla Germania dopo il marzo del trentotto
Il concezione di cittadinanza italiana comunque fatte azioni ebrei risultano ad ogni Effetto revocati significa a tutti gli effetti che potevano avere vera una cosa
Molto grave non è inutile presidente che vada spiegata che cosa significa spiegato cosa vuol dire perdere la cittadinanza
Gli stranieri gli ebrei che la data della pubblicazione del presente decreto legge si trovino nel regno in Libia e che vi abbiamo iniziato il lungo soggiorno dal primo gennaio mille novecentodiciannove
Quindi poco i cittadini ai cittadini vi sia poi disturbi tutti i tipi
Debbono lasciare il territorio del regno della Libia
E dei procedimenti dell'Egeo entro sei mesi dalla data di pubblicazione del decreto quindi
Non si parla ancora di internamento degli ebrei siamo degli ebrei stranieri siamo nel trentotto ma inizia una separazione che non è solo
Cioè solo scusatemi questo solo due big come le ha persecuzione dei diritti ma è una persecuzione che diventa una persecuzione che comporta come
Ho detto che ebbe a dire un ebreo fiorentino riprendo straniero un omicidio senza sangue perché si perdeva veramente qualsiasi tutti i tipi di diritti
Quello che è importante locali che questi a partire da questo decreto tutti gli uffici e quanti Nitto vengono il discorso che veniva fatto proprio sul rapporto tra le autorità locali
IR due unità centrali tutti gli uffici sia centrali che locali del ministero dell'interno ma in particolari della direzione generale di pubblica sicurezza e della Direzione generale affari riservati
Accenno al fatto che ci fu un contenzioso tra la democrazia e il ministero degli Interni su chi si dovesse occupare di questa di questa di questo filone della persecuzione antiebraica e vince
Scusate il divieto di di direzione generale di pubblica sicurezza
E si comincia a creare negli archivi di più a tutti i livelli una montagna di carte in uso questa espressione proprio per rendere l'immagine di quanto materiale di quanta di quante fonti di quanti segni di quante tracce sono state lasciate da questa vicenda che sono poi le nostre fonti primarie queste carte
Aggiungo anche che viene fatto appunto come dicevo pure cento in un sentimento aggiuntivo nel settembre del mille novecentotrentotto che andò ad aggiungersi al censimento di agosto dove già era presente gli anni chiesta
Sulla cittadinanza
Delle persone censite
Quindi una montagna di carte che sarebbe riceve dovute che avrebbe dovuto scusatemi sono un po'emozionata che doveva essere
Conosciuta dagli storici se non altro perché la loro presenza fisica
Nei ranghi dei vari incentivi è una montagna di carte che aumenta quando il quindici giugno del mille novecentoquaranta pochi giorni dopo già l'entrata in guerra dell'Italia
A viene emanata una circolare una semplice circolari non onde credo il quindici giugno
In cui
Viene detto che tutti gli ebrei stranieri presenti in Italia prima di tutto vanno arrestati questo è un passaggio molto importante agente che fu portate in carcere tenuta anche un mese due mesi inattesa
Che fossero creati appositi campi di internamento vi prego di fare attenzione sulla parola appositi perché ritornerà
Nella verso la fine del mio discorso alla fine del mio discorso e la ma cosa interessantissima per lo storico è che chi doveva essere internato
Nei mesi precedenti cessato il dibattito anche questo carte su carte dei vari ministeri
Su come arrivare a questo impennamento perché perché in realtà c'erano le leggi di guerra no che dicevano che i sudditi direzione designer stranieri in caso di guerra dovevano essere voi espulsivo concentrati Marzulli di distanza Danieli nemici
La maggior parte degli ebrei salire presenti in Italia veniva dalla Germania
O dall'Austria che aveva dove avevano almeno ufficialmente erano definiti i tedeschi anche infatti questo è un problema dritti cerca di definire la cittadinanza perché e altri dieci vengono definiti i tedeschi dopo l'Anschluss
Quindi di fronte a questo problema che non era un problema da poco viene coniata l'espressione vengono internati ebrei stranieri appartenenti a Stati che fanno politica razziale
Che io quando ha scoperchiato esercitazione era considerata il massimo proprio di ipocrisia della diplomazia abbinata aria
A a persecuzioni e no perché in questo caso poteva non rientrerà anche tutti gli ebrei stranieri compresi appunto anche i tedeschi
E quindi abbiamo una come prima mi facevo notare come ha hanno scusate non ve lo faccio notare non verranno ha detto che chi non non non lasciava l'Italia dopo dei cento
Veniva punito ai a norma dell'articolo centocinquanta del testo unico delle leggi di pubblica sicurezza
Chi veniva internato veniva internato in base ad alcuni punti disposizioni delle leggi di guerra faccio notare come duetti bene di leggi per categorie di leggi di norme
Che non erano negoziali vengono piegate in questo caso
Sua lombardo Veneziani nel senso che gli emblemi che non avevano commesso nessun delitto eppure vengono espulsi con norme di pubblica sicurezza
Vengono mandati all'internamento sulla base delle leggi di guerra e attenzione che l'internamento non era il confino
Era molto diverso dal confino apparentemente simile
In primo luogo non aveva il fine pena internamento perché risultati l'intenzione del fascismo era mantenere gli ebrei stranieri confinati fermo poi se avessi vinto appunto
Classe la loro sorte sarebbe stata sicuramente segnata
Nonostante questa quantità enorme indicate perché l'internamento prevedeva il sussidio e quindi c'erano gli equipaggi del sussidio prevedeva i decreti di internamento erano montagne di carte appunto come possiamo vedere anche nel libro di Luciana gli storici hanno cominciato a lavorare su questo argomento in Italia tranne gli accenni che ne fa di felice ma in maniera non molto approfondita
In pratica solo dalla metà degli anni novanta con una deprimente
Le prime ricerche fatte però locali
Non generali che ricerche che però iniziano e questa è una cosa anche molto interessante la ricerca più importante
è quella fatta da uno storico tedesco Karl boy perché la Bibbia per tutti noi che ci occupiamo di questo argomento nel novantasei
E prima c'era stata la riscoperta da parte di Spartaco Carlo Spartaco Capogreco del campo di Ferramonti che è stato il principale campo
Di internamente in Italia e che poi da questa riscoperta Capogreco poi ha pubblicato i campi del Duce nel due mila e due che furono uno uno schiaffo diciamo per la cultura storica italiana perché si rivelarono
Mi afflitto a passare alla al perché al mio
La spiegazione che mi sono data io su questo motivo su questa questo questo cono d'ombra che è stato steso su questi avvenimenti
E rientra le le mie idee mie opinioni rientrano tutte sulla tendenza alla minimizzazione degli effetti dell'ITC anche brani in Italia
Ma soprattutto alla minimizzazione della persecuzione dei diritti ma anche e soprattutto alla responsabilità nella Shoah
Perché gli ebrei stranieri furono tra le prime vittime della Shoah perché appunto queste carte segnalavano dove erano dove si trovavano con molta precisione
Perché appunto di internamento continua con le stesse regole anche sotto la Repubblica di Salò
Non viene e di il plenum vengono liberati i due infermieri nei campi ipocrisia consiste e anche di Badoglio consiste nel fare affari e assegni sia un telegramma in cui diceva appunto di sciogliere i campi di liberare degli ebrei
Anche quelli delle località il dieci settembre nemiche novecentoquarantatré telegramma che arrivo in pochissime prefetture ma fu completamente disatteso
Ecco voglio venire adesso alla ricerca di della professoressa ad un rally
Io credo ecco che calcato poi sarà molto contento di ricevere il libro
In Abruzzo resa Brunelli perché perché lui stesso che dice
Che mentre sui campi in realtà ecco a partire da capo greco si era già cominciato a lavorare anche quando lui scrive il suo libro sulle località di internamento non si sapeva
Non si sapeva quasi nulla
E voglio precisare che non si sapeva nulla anche perché perché nelle località ma nei campi ma soprattutto località la non c'era larga applicazione delle leggi di guerra non arrivava fino da convenzioni di Ginevra il play internati nei campi in ogni località non avevano venduto della Croce Rossa
Gli elenchi degli internati nelle località sono state consegnati nella primavera del mille novecentoquarantatré dopo che le accuse mosse internazionali ha richiesto e dovendosi aggressive tante volte dovendo mandare gli elenchi degli internati nei Paesi in Tibet confinati
Hanno dovuto mandarli anche gli Elenco gli elenchi degli ebrei che sono i documenti poi anche i principali da cui parte la mia ricerca sull'interramento in tutta l'Italia
Quello che è interessante ecco e gliel'ho detto da subito e mi ha colpito fin da subito è un solo delle fonti locali faccio presente che per via degli internati dovunque si trovassero andavano aperti tre livelli di fascicoli locali provinciali e
Al ministero dell'Interno
E quelli i fascicoli i versamenti
Fatte al Ministero degli all'Archivio centrale dello Stato da parte della direzione generale sicurezza hanno dato un contributo enorme questa vita queste ricerche
Ma chi ha la fortuna come l'auto da professoressa come avuta un sessantunenne perché non avviene in tutti i Paesi di Giovanni anche il fascicolo di locali acquisisce una documentazione molto più ricca
Io definirlo documentazione almeno filtrata Rispetto rispetto a quella che si può che si può trovarmi a Roma tant'è vero che intreccio tra storia locale e storia la storia voglio dico da lettera maiuscola ma la storia si fa veramente stretto in questo caso
Storia locale che si fa storia ma anche storia che si fa storia locali cioè il fatto che la consapevolezza di quanto la storia sia passata anche indurvi in moltissimi Paesi italiani
E infatti ecco io anche io riprendevo io mi ha interessato moltissimo il rapporto che avulso Rizza stabilisce proprio tra la attuato dalle autorità centrali e le autorità locali per quanto riguarda le autorità centrali
Ecco io mi sono fatta una riflessione all'altro perché Iran possibilità di aumentare o diminuire la leggibilità dei provvedimenti d'internamento
Questo significa internati dipendevano in tutto e per tutto oltre a dover firmare quando arrivavano un elenco lunghissimo di divieti piena di nei paesi
Ma per qualsiasi spostamento per qualsiasi esigenza per qualsiasi
Minima anche l'acquisto di una medicina dovevano fare la richiesta
Che arrivava fino alla Prefettura dovevano aspettare che questa richiesta venisse accettata non parliamo poi di ricchezze più importanti godersi elementi ricoveri in ospedale
Cose che poi hanno dato origine a tante fonti ai visite mediche sono fonte importantissime per servire i presenti
Quindi io del fascicolo questa osservazione cioè che autorità centrali
A ovviamente a agivano hanno ormai penso soprattutto appunto alla direzione generale di pubblica sicurezza Susana indipendenza della legislazione sulla difesa della razza
Ma quello che colpisce anche prestando attenzione al linguaggio usato e uno dei meriti secondo me
Questa è un'osservazione di passaggio ma in generale della ricerca del lavoro della professoressa è l'attenzione al linguaggio di questi documenti perché uno magari anche distrattamente non ci fa caso oppure abituato va
Quando una legge internato perché ebreo
Beh è una cosa che colpisce oppure quando il questo giudeo era questa ecco è una delle probabilità di come era permeata
La la propaganda fascista in questa direzione ecco io
Ha fatto un'altra invenzione mi sono immaginata proprio no scrivanie di questi impiegati non solo del ministro dei beni
Del capo della polizia ma le indagini normali quelli che descrivevano che sfilano i minuti dei migliaia di minuti di tutti questi documenti no che scrivevano tranquillamente l'ebreo dal dentale cioè Kanaio pagato quasi di una parte una definizione non mi all'antisemitismo burocratico ma citazione a livello a livello anche morale anche in una una sorta di anestesia morale
Che faceva lavoravo centrale
Fatto salvo che esiste sempre l'anestesia morale dei tedeschi e dei candidati per carità però come dice giustamente Sarfatti
Noi non compiamo siccome esiste l'Atm non considerarmi gravissime anche queste manifestazioni di antisemitismo addirittura sefarditi Raffaele cioè il tabù dell'Italia per cui tutto il resto il tabù di Auschwitz che fa da peso no per cui tutto il resto sembra niente perché non
Non è quel dramma invece era dramma anche questo
E quindi quindi questo tipo di antisemitismo e poi come vi dicevo prima la passività devia potenzia
Dei militari perché nel degnamente entrava anche nelle procedure editore nella sorveglianza di invernale entrava anche il servizio informativo militari SIM che doveva dare il molte autorizzazioni ai movimenti no
E quindi la legge chi è che non è un'emanazione del regime fascista direttamente che accettano che le loro regole il luogo lavoro sia affidato anche il loro lavoro al lavoro
Anche il di persecuzione degli ebrei e quindi gli esempi che io fattibilità del testo unico di pubblica sicurezza e delle leggi di guerra
Sì questo già anticipato da mancanza della convenzione di Ginevra agli ebrei internati in tante località erano assistiti solo da organizzazioni ebraiche
La principale delle quali era la destra sembra che era nata come delegazione per l'emigrazione erano emanazione della della dell'Unione delle comunità ebraiche italiane ma che poi una volta che fu impedita dalla comunità l'immigrazione
Diventò niente di sostegno di raccolta di fondi naturalmente non permesso dal fascismo e cioè da da sembra per il secondo il fascismo da inviare solo le preghiere gli opuscoli per la Pasqua per per i limiti e qualche aiuto materiali ma non poteva occuparsi di nettamente più ragazze ma avrebbe voluto rappresentanti di ogni campo proprio della condizione reali
Degli internati
Ho per quanto riguarda lei autorità locali io ho fatto solo questa aprire questa
Questa osservazione otto alle prefetture per esempio con l'internamento degli ebrei stranieri a aumentano il potere decisionale il potere politico anche gli avevano sotto il fascismo sapete che
Appunto studiare l'internamento e studiare la funzione della prefettura anche internamento degli ebrei stranieri e la funzione degli Uffici stranieri delle questure
è molto interessante perché si vede proprio come le competenze come cambiano con questa con questa norma
E voglio dire un attimo che riguardo bene deve essere per accorciare sì che è vero che c'era la possibilità di ampliare la valenza persecutoria renderla meno però mi sembra molto interessante quello che diceva così Saverio Borrelli che a questa è anche una porta della corruzione
Pullover riscosse bollenti emana la portabilità corruzione per i privilegi dei precedenti per tutto quello che pure che pure si è stato anche se
Anche se non in maniera in maniera molto diffusa
E per quanto riguarda il gol di livello locale
Appunto il materiale che ha usato da polso esagonali è importantissimo perché perché mette in evidenza molto più che gli altri documenti negli altri livelli il la vita quotidiana degli internati
Cioè come vi man mano internamento qua mentre il fascismo parlava di villeggiatura come sapete come sapete bene no ma non era assolutamente una villeggiatura mi sono fatta all'Elenco
Danno lo ha messo in ordine di importanza la lingua per esempio nei rapporti quotidiani con le persone che era un argomento è un problema serio
Io ho pensato molto alla lingua al problema del rapporto della lingua quando neri tra i documenti più interessanti nel fascicolo di anche in quelli romani ci sono distanze
Cioè le richieste e venivano usate
Per appunto chiede che tipo di andare dal dentista c'era un unico dentista di tutti gli ebrei internati in Italia provincia di Teramo per esempio
E oppure altre stanze e molti raccontano anche la loro storia in queste stanze e io mi sono sempre chiesta chi è scrivesse la mediazione linguistica
Tra chi non pagava l'italiano chi oppure Titta magari aveva qualche nozione di Tedesco la mediazione linguistica che doveva essere usata
Per arrivare a scrivere serie quelli richiesti e si nota molto
La cintura della corrispondenza con le conseguenze che potete immaginare rispetto soprattutto all'angoscia di famiglie rimaste nei luoghi di provenienza
E anche la censura è un argomento interessantissimo può anche in questo difetto alle lingue perché non c'erano tutti i traduttori la censura doveva passare per i traduttori provinciali degli ebrei stranieri dovranno consegnare
Al podestà qualche arabi miele la lettera prima che venisse spedita
E non mi in tutte le province c'era chi conosceva il cecoslovacco che conosceva l'ungherese quindi era un problema che molti non potevo scrivere fino a quando non furono trovati di interpreti di queste lettere
Nuove
Sì sì ancora finito guardi perché queste sono
Sì sì no no chiedo scusa cerca un centro quindi io accorpando
Ecco
Abbrevio la parola negata
Perché io ho chiesto di ricordare che gli appositi campi di concentramento apre la parola perché ecco abbrevio monto maschi appunto disinteresse anche della ricerca della professoressa Bruna Lelli è come internamento degli ebrei stranieri si ponesse uno si mette ad osservare poi a destra circolare dell'internamento il punto sette di Verona tutti gli ebrei sono stranieri
Il telegramma numero cinque l'ordine d'arresto numero cinque del trenta novembre del quarantatré che laicità
Tutti gli ebrei debbono essere inviati guarda caso in appositi campi di concentramento e secondo me acque e appositamente predisposti non è un problema di poco conto l'essere stati abituati per anni a separare a concentrati rende molto più facile capi fare gli elenchi delle persone che debbono essere portate a Fossoli per esempio cioè l'idea del concentramento
Quindi la chiamo una sorta di incubazione di quello che succederà dopo internamento degli ebrei stranieri chiudo vi chiedo scusa se non sarà troppo lunga
Essendo io Cadorna dei numeri come le definisce Capogreco
Ho portato un po'di numeri per renderli impossibile nel mille novecentoquaranta sono internati erano dieci mila e qualcosa ai presenti ne sono internati tre mila ottantotto perché non tutti venivano internati non c'erano dei limiti d'età eccetera
Arrivano anche altri internati durante la guerra soprattutto dalla Jugoslavia dall'agricoltura rioccupata dagli italiani e poi del quarantatré nell'Italia meridionale arrivano dalla Jugoslavia amica bionda molti ebrei fuggono dalla Jugoslavia occupata dai nazisti ecco sui ebrei
E che erano rimasti intrappolati nella nella Repubblica di Salò divengono deportati mille sessanta che è un numero apparentemente piccolo ma la percentuale
Rispetto al numero degli ebrei chiaramente nati è molto
Molto alta e io secondo solo per mettere in evidenza una cosa importante per gli operai della ricerca di Luciana che in provincia di Perugia c'erano internati provenienti dalla Croazia
E tra il fast food Giovanna Agusta lasciati ai tedeschi
Ecco è una categoria un po'diversa dagli altri internati perché dopo chiedevano di essere declinati in Italia perché era la salvezza però
Io unico testo di ricerca sugli ebrei stranieri in cui ho trovato
Una una fase importantissima che ha messo scritta sui loro documenti e che è la chiave di lettura di tutta questa vicenda di cui non non parliamo oggi erano internati a proprie spese dovevano dimostrare che non potete non che si potevano mantenere quindi via radio non era interessato
E quindi
Pensate a quanti non potete entrare e caddero nelle mani degli ustascia scusate nessuno sa
Avevamo
Dunque
Anche se probabilmente non c'era bisogno e io parto dalla ricordare che Luciana Brunelli
Diciamo in diversi lustri di attività ha pubblicato quelle che sicuramente sono gli studi più importanti sull'ebraismo perugino è Umbro in età contemporanea
Ricordo che solo quattro anni fa ha pubblicato una monografia sulla famiglia Ion un volume anche mi rincresce un po'di passato un po'sotto silenzio sebbene costituisca lavoro davvero pregevole perché dimostra appunto come attraverso la storia
Familiare in questo caso appunto la famiglia di Aglioti sterzata tra Gubbio e Perugia
Sia possibile Luciano riuscita benissimo sia possibile ricostruire tutti i principali snodi della vicenda ebraiche o italiana lungo l'Ottocento fino appunto alle alla e persecuzioni i nazifasciste
Pertanto il volume che si presenta si presenta stasera
Si inserisce in un filone di studi che appunto
Luciana Brunelli ha lungamente frequentato faccio anche notare che è un libro che esce per i tipi di quello che il più importante editore di cose ebraiche in Italia forse addirittura
L'unico editore europeo che pubblica esclusivamente testi di storia di cultura ebraica
Per sottolinea insomma l'importanza su questo da questo punto di visto che la Giuntina ricordo appunto che la Giuntina l'editore che ha fatto conoscere ai lettori italiani le opere di Elie Wiesel cominciare da dalla
E credo che anche questa collocazione editoriale del
Del volume così costituisca un
Un implicito riconoscimento alla rilevanza storiografica
Che possono assumere ricerche condotte su base locale come nel caso del libro di di zona Bolelli
Che però si pongono come diciamo così un momento di di di di indagine di su processi di portata più ampia portata nazionale ma come nel caso di questo volume addirittura e addirittura europea
Del resto il volume di i di Luciana Brunelli
Non solo diciamo come veniva già ricordato
Non solo inizia a colmare una lacuna quell'appunto degli studi
Sull'internamento libero degli ebrei in Italia su cui spetta al quale appunto c'è ancora molto da molto da fare
Ma io ritengo che per proprio per impalcatura dell'Upper impalcatura del lavoro e per la metodologia utilizzato tra la professoressa Brunelli
Questo lavoro può senz'altro porsi come punto di riferimento
Per altre ricerche condotte su altre realtà territoriali io
Amo ripetere che Luciano vista la storia ebraica contemporanea umbra come Ariel tua usava storia ebraica contemporanea perciò così come l'attuale medievale in epoca medievale così come le opere di Ariel Toaff
Per chi si occupa appunto di età medievale hanno costituito un punto di riferimento metodologico credo che altrettanto importante sia per quanto riguarda la storia contemporanea del lavoro fatto da da Luciano Brunelli ora alcuni aspetti del del volume sono stati sono stati evidenziati sia dal professor la Rovere che dalla professoressa Pizzuti io cercherò
Ti affrontarne altri anche se pure necessariamente in maniera molto veloce e soprattutto operando una selezione di di tematiche che personale potrebbe essere che che altrimenti insomma
Parto anch'io dal dalla considerazione sulla ricchezza della
Della mole documentaria su cui la professoressa propri già ha lavorato una documentazione molto ampia devo dire che lo sarà anche fortunata da questo punto di vista perché non in tutte le realtà Periferie
Locali esistono appunto così
Così anche i fondi archivistici su questi temi una documentazione che Luciano appunto una
Finemente analizzato
E che ha portato alla luce una considerevole modi di dati informazioni lo dico perché a me per esempio altura iniziata questa questa notevole messe di di informazioni a un po'spiazzato diciamo anche per la difficoltà di questi cognomi stranieri sono in realtà soltanto ma mano che si procede nella lettura si capisce che soltanto con questa enorme quantità di dati è possibile ricostruire la complessità del fenomeno che Luciana Brunelli ha ha studiato nel senso che quello che a me ha colpito del del libro che in alcune pagine si legge anche con un romanzo è una scrittura scientifica diciamo accademica ma c'è forse più che in altre opere che io conosco punte di Luciano Brunelli c'è una guerra una una un utilizzo del linguaggio comincio mi sembra di alcuni tratti ancora pittura più caldo diciamo gli atti di altri suoi i suoi lavori
Dicevo la quello che mi ha colpito appunto del quello che ha condiviso della scelta metodologica riduce la bruna è stata quella di spostare l'attenzione dall'internamento siamo come fenomeno amministrativo burocratico all'internamento come fenomeno astratto agli internati
Questa questa appunto che ricostruisce questo corposo volume
è una storia di vite
E le vite sono complesse e naturalmente per ricostruire una storia come questa occorreva un libro un volume Complesso testi giovarsi di una così ampia quantità fidati
Naturalmente diciamo il così i provvedimenti legislativi e amministrativi
Su cui si basò il il sistema davanti residenza quattro zero ben tenuti presenti da
Un dato USA ma però però un appunto ci sono di nuovo i sigilli l'interramento viene viene visto dal punto di vista del e conseguenze degli affetti che esso ebbe sulla vita di individui e di gruppi di gruppi familiari inevitabilmente diciamo questo diciamo questo
Questo questo approccio
E ha portato diciamo la definizione di un quadro molto articolato
Per esempio tema che a me
Così campo intricato
Era quello della specificità ebraica rispetto alla specificità degli stranieri
Nel senso che l'identità ebraica
Interviene diciamo nella vicenda
In qualche modo a fasi alterne nel senso che per esempio alla diciamo alla alle difficoltà legate all'internamento che l'autrice diciamo elenca minuziosamente
Si aggiunge nel caso degli ebrei nel caso che venga ad esempio il divieto di del lavoro di lavorare perché nel frattempo era vigente la legislazione
Diciamo del mille mille novecentotrentotto e anni successivi che impediva agli ebrei di esercitare una gran massa di di lavori
Aspetto questo che non non c'è per per gli stranieri non ebree
Altri aspetti invece sono diciamo sono comuni all'esperienza sia ebraico straniera che semplicemente straniera scusate se questi aggettivi
Così come all'interno dello stesso gruppo ebraico proprio questo proprio emerge grazie al lavoro di che c'ha fatto sul
Sulle sull'individualità e sulle famiglie all'interno del gruppo ebraico emergono delle differenze rispetto ed è banale dirlo ma spesso uno dei limiti della storiografia
Che si occupa di breve quella di definire gli ebrei come un un blocco unico un corpo uno e questo non è vero non è mai stato non è stato vero dello dice che si è occupato appunto di di élite ebraiche rispetta perché no che ci porta a un contesto anche sociale completamente diverso da ad altri che più tradizionalmente sono stati indagati
Dicevo all'interno dello dello stesso gruppo ebraico si notano delle differenze per esempio socio economico culturali che incidono sull'internamento
Perché incidono per esempio nella diversa possibilità di di scegliere un alloggio un lussuoso albergo una una camera presso un affittacamere oppure incidono anche sulla possibilità di intrattenere
Relazioni con particolari segmenti della società locali e peraltro soprattutto le relazioni che in questi internati
Contribuiscono con i notabilato locali
è in alcuni casi si riveleranno utili dopo l'otto settembre del quarantatré quando dove appunto ci sarà se bisogno di una reti e di di protezione di assistenza di fronte appunto al pericolo della
Della della deportazione dello dello sterminio
L'altra l'altra appunto diciamo
La legato a quello che di solito dal podio al quello del dell'identità
Che né che il caso dell'identità ebraica è bene ricordarlo viene quasi sempre definita su base esclusivamente biologico razziale in genere si tratta di persone di origini ebraiche professata in altre religioni prevalentemente nei giorni
Cristiani però anche nel caso degli mi assegna pazzo che anche nel caso degli ebrei abbia giocato un diciamo abbia avuto un peso forte quello appunto della densità di stranieri
Evidentemente decenni diciamo di di propaganda nazionalista diciamo avevano che era poi rinvigorita dalle vicende belliche ricordiamoci appunto diciamo nel nel quaranta
Avevano siamo alimentato un diciamo un un clima xenofobo in cui lo straniero era considerato non solo nemico della patria tanto più se suddito
Un cittadino di un paese di un Paese euro in guerra ma anche diciamo ma anche come una una minaccia alla identità culturale e morale del Paese
Nelle lettere delatori cui accennava al professor la Rovere all'inizio è significativo per esempio incontrare imbattersi in in accuse
Di atteggiamenti contro la morale comune contro diciamo la che minano appunto la morale del la morale fascista
E invocando un uno più rigido sistema di di segregazione fino fino al trasferimento come punizione in altre
In altre località è inutile dire che spesso così le
Le vittime di questi pregiudizi a Roma dove suo tutore donne che
Vivevano diciamo secondo un uno stile più il corrispondente alla modernità di INPS donne che
Appunto straniere non aderivano al al moderno i di voi di madre diciamo delineato dal del fascismo dal fascismo
Faccio il che l'esempio di di un'ebrea polacca che era anche un medico chirurgo
E Stella Cornacchione che appunto tra il mille novecentoquarantuno al mille novecentoquarantatré
Fu internata prima Città di Castello quale Montefalco infine attori e dietro questo suo peregrinare diciamo in varie localizzati
Di interramento c'è appunto l'accusa che veniva sistematica le veniva sistematicamente rivolta di vive di vestire in maniera elegante di di condurre diciamo una vita signorile dello soprattutto di di aver intrattenuto delle intessuto una relazione sentimentale con con un altro con una interna
Di la dall'interessante poiché emerge diciamo dal dal lavoro e che in realtà questi sentimenti xenofobi che ovviamente nel caso degli ebrei potevano potevano intrecciati con pulsioni che
Il confusione antisemite in realtà e qui forse dissento un poco a quanto è stato detto finora
In realtà attraversavano in modo difforme le comunità locali così come il pericoloso che mettono termine pericolo
Tra virgolette è rappresentato dagli dagli stranieri librerie norme costituì un terreno sul quale si registrò
Forse parlare di scontro eccessiva comunque sì registrò una contrapposizione diciamo una diversità di di di vedute fra gli stessi poteri locali
Anzitutto quello che mi ha colpito che la macchina repressivo burocratica in realtà si attiva sempre inseguito denunce
Cioè non c'è un controllo che autonomamente diciamo vigila sul su queste esistenze ma si mette in moto un meccanismo quando arriva appunto la
Quando abbiamo avuto la spiata
E gli autori di queste peraltro gli autori di queste violazioni di spesso sono mossi da motivi di una rivalità tra Angelo da gelosie professionali anche qui faccio un esempio di un ebreo tedesco
Curdo Isella rossa indosso che era un artista di varietà che nel mille novecentoquarantadue quarantatré fu internato a Norcia dove insieme alla convivente una tra virgolette ariana cattolica
Sì così per arrangiarsi si occupava di lavori di di tintoria di lavanderia contro questo ebreo tedeschi tutti i tedeschi fu appunto presentato un esposto naturalmente anonimo
E in cui veniva usato di di fare propaganda comunista di e ovviamente di vivere
Fuori dalla morale vivendo appunto con una donna non sposata che peraltro aveva reso aveva reso padre di una bambina
Tuttavia il rapporto stilato dagli dai dai carabinieri non solo diciamo stigmatizza il carattere anonimo della denuncia ma rivela la sostanziale falsità delle accuse a parte il fatto
Cioè evidente appunto di questa sua situazione familiari è anzi ritiene i carabinieri si spingono al punto di dire che questa copia era fra gli internati migliori diciamo che fossero a che fossero annuncia
Un torna al chirurgo sul discorso del lessico perché me devo dire ha impressionato il fatto che
Contro questi internati spesso fossero rivolte accuse di vivere come villeggianti
E di percepire sussidi che sottraevano risorse agli italiani
Impoveriti appunto dalla guerra e dalla dalla crisi economica sono questi toni e argomenti che ricordano molto diciamo linguaggio tornato recentemente in voga e sono soprattutto toni e argomenti che stridono invece con il racconto che gli internati fanno delle loro delle loro condizioni in una serie di lettere che la sua l'attrice diciamo a analizzato da lette da cui traspare appunto loro sbarramento dolore diciamo per la per i parenti lontani non si hanno notizie la preoccupazione per l'aggravarsi le proprie sito delle proprie condizioni economiche più in generale diciamo l'incertezza del futuro allo stesso tempo però queste denunce sono lasciano così intravedere
Come il proprio questo diciotto della difformità delle reazioni come all'interno di queste stesse società cittadine che esprimevano questi queste pulsioni antisemite o xenofobe
E ci fossero anche atteggiamenti di segno completamente opposto perché spesso in queste denunce
Viene lamentato appunto il fatto che l'intesa che gli che gli gli internati intrattenevano rapporti con la popolazione locale che ne frequentavano le abitazioni che condividevano con essi momenti diciamo di di convivialità e di di sbarco
Qui direi che anche rispetto a questo a questo tema sembra il percorso di proporsi quello un po'un un elemento di lungo periodo nella storia diciamo
Nella storia ebraica nella storia
Diciamo del rapporto fra società ebraica società Fabio Ranza ebraiche associa la circostanza e cioè di fatto il il parziale il fallimento delle politiche di rigida separazione che sono state perseguite cura Dalla Chiesa ora
Ora dallo Stato
Dicevo anche come fra le autorità locali si osservino posizioni tutt'altro che unanimi
Un aspetto al quale la precedente ampio spazio in particolare si nota una distanza fra gli esponenti del fascismo dei rappresentanti periferici dello Stato
Può destare segretari segretario del PNR di norma no di non erano in più cui i più ostili verso
Verso gli internati bersaglio tutti Peter rendevano bersaglio di di accuse intrisi ovviamente del più del ripeto antisemitismo faccio l'esempio
Del generale Firenze io Cherubini che dato che è stata ritenuta che alla fine del mille novecentoquarantadue
Inoltrò al prefetto di Perugia una relazione su un ebreo di origini austriache tale Richard Weller
Che da qualche mese è internato qua avvenuta appunto e Cherubini e non solo insiste Ciampi sulla sosta insiste Matica violazione da parte di vari sul sulle nulla punta partiva delle prescrizioni vigenti ma fornisce anche un un un ritratto di questo ebreo in cui diciamo attinge a piene mani
Dalla dal peggiorarono aumentare antisemita cito le sue parole interna secondo Cherubini aveva aperte virgolette un fare viscido ed untuoso insinuante davvero ebreo
E poteva divisi definiti sono ancora parole del podestà
Un vero ebreo infiltrate subdolo che coi suoi modi untuosi cerca di penetrare nelle famiglie quindi la figura del Treu perfido e minaccioso nei confronti della società maggiori
Anche se nel caso di Cherubini per esempio poi ci sarà un trasferimento diciamo in un campo in un campo di l'interramento presso rasoterra
In realtà non dirà sono proprio i prefetti dei questori che mostrano atteggiamenti che potremmo definire di maggiore è maggiore equilibrio
L'impressione è che io ho avuto a questo punto l'impressione tutta tuttavia è che questi questi funzionari dello Stato così diciamo rappresentanti luogo l'autorità centrale
Abbiamo in qualche modo riportato alla giusta alle giuste proporzioni del fenomeno delle della presenza degli stranieri senza cedere più di tanto alla propaganda di regime
Del resto mi mi veniva da pensare che
In quegli anni si appunto gli anni della della guerra i responsabili dell'ordine pubblico probabilmente avevano diciamo questioni più cogente su cui su cui diciamo di cui occuparsi la guerra la lo scollamento la