Processo Riva ed altri (ILVA)

Allora uno farà felici registro generale dibattimento
Iniziamo dall'appello degli imputati rivali in volata assente avvocato Annicchiarico assente
Riva Fabio duro già assente avvocato Perrone
è presente Capogrosso Luigi
Non è comparso avvocato Ward Zac assegni non è presente
Presente emblemi Marco Ammon comparto avvocati è ricco e Lisco
è presente l'avvocato Prisco anche in sostituzione dell'avvocato Enrico cavallo Angelo non comparso avvocato Centonze
Assente
Sostituita dall'avvocato Pasquale disco di maggiore Ivan non comparso avvocati Centonze bacca renda entrambi entrambi sostituiti dall'avvocato Pasquale il disco
De Felice Salvatore non è comparso avvocati Gianluca Rembrandt mio
Darò salvare sono assenti dallo Salvatore non è comparso avvocati Centonze bacca renda sempre avvocato Prisco Archinà Girolamo
Non comparto avvocato Caiazza è assente per i Francesco non comparso avvocati Viviani e Della Valle
Sono assenti Ferrante Bruno Dal trenta avvocato Enrico sostituito dall'avvocato Prisco buffo Dolfo non comparso avvocati padovani e sassi assenti Coluccia Antonio non comparso avvocato Marrazza assente
Giovinazzo i Cosimo non comparso avvocato albanese assente Dinoi Giuseppe non comparsa avvocati che sarebbe Pasanisi
Assenti Raffaelli Giovanni non comparso avvocato Santoro assente Parmitano Sergio non comparsa avvocato Enrico sostituito dall'avvocato di Visco di Mastromatteo Vincenzo già assente avvocato il ricorso si twitta dall'avvocato Visco Legnani Lanfranco non comparto avvocati Marinucci essi rotti
Sono assenti cioè gli anni al freddo non comparsa avvocati Minnucci ha Loiacono
Sono assenti Reba ioni Giovanni non comparsa avvocati Convertino Loiacono è presente l'avvocato Convertino
Pastori in Agostino non comparto avvocati Mellucci Urso è presente secondo avvocato Corso Bessone Errico Jones sente avvocati Minucci Emmott è presente l'avvocato Monza Casartelli Giuseppe non comparso avvocati fine Minucci assenti corti Cesare non comparso avvocato Cozzetto il teste
Florido Giovanni non comparso avvocati Carlo e Claudio Petruccioli assenti conserva Michele non comparsa avvocati Rossetti e Palomba
Sono assenti Specchia Vincenzo non comparso avvocato Sambati assente Liberti Lorenzo precedente avvocato Carlo fonte presidente mette ancor oggi assente avvocato Maggio assente De Michele cantando non comparso avvocato seppi assente Vendola circolano un comparto avvocato Busca Chiello assente
Si fanno impatto già sente avvocati Antonio Raffo e Mongelli sostituiti con delega orale dall'avvocato per loro
Pentassuglia Donato non comparso avvocato Bruni ha presente semplice sempre anche il peso sulle del degli avvocati bagno la Luca Rho-Pero De Felice a grazie ringraziarli
Antonicelli Antonello non comparto avvocato Marzullo assente manda Francesco già presenti avvocati sanguigna Raffo sostituì entrambi erano muniti con delega orale dalla dall'avvocato Carlo Raffo
Fratoianni Nicola non comparso avvocati del corso e Zaccaria
Assenti Pellegrino Davide Filippo già assente avvocato La Forgia assente Blonda Massimo non compatto avvocato modesti assente al Senato Giordano comparto avvocati svolge l'apposito
Assenti Pelaggi Luigi non comparto avvocati banane Mattesi assentiti Calidario già sente avvocati Napolitano e banchieri
Assenti alluminio Caterina vittoria non comparsa avvocati si rotti e racconta assenti Parmitano Pierfrancesco non compatto avvocato italiano no assente
Partecipazioni industriali sette anemizzazione sardina legale rappresentante il curatore speciale dottor Bianco che è assente avvocato l'altro giorno presidente l'avvocato per zone sostituito con delle corale dall'avvocato Iacobellis gravissime SP hanno il mister sinistra dinamica nelle persone dei commissari straordinari nudi calumet Nagy sono assenti avvocati lo ripeto l'avvocato Loreto sostituito con delega scritta dall'avvocato Iacobellis arriva forni elettrici S.p.A. legale rappresentante viva cambio
Avvocati assente avvocati amicali quel panico sono assenti
I difensori di fiducia assenti per i quali non è intervenuta delega sono sostituiti d'ufficio ai sensi dell'articolo novantasette quarto comma CPP dall'avvocato Monza
Responsabili civili Regione Puglia professoressa Barbanente assente avvocato Amato assente il responsabile civile Riva forni elettrici Riva Claudia assente avvocato Annicchiarico
Avvocato lo sostituisce l'avvocato il collega Annichiarico o no l'avvocato assalì quando va bene ma al momento è assente sì partecipazioni industriali sette anni amministrazione straordinaria dottor Bianco
E il legale rappresentante è assente avvocato Carlo sostituito dall'avvocato gli ha Cobellis grazie
è sopraggiunto l'avvocato Melucci per i suoi assistiti
Prendiamo atto bene allora parti civili proveniente o chiedo scusa se non rompo pendenti dato di si fare riferimento alla sostituzione di per Carlo Sassi tabù foto
Carlo Sama visive l'avvocato Sassi
Va bene ok grazie grazie
Parti civili non Mannini Luigi avvocato Miller assente
Assente avvocato a Polito assenti lacca ionica avvocato Blonda assente avvocato Silvestre
Assenti avvocato Argese assente avvocato Cavalchini sostituito dall'avvocato parashah hanno ripreso anche il signor Piero Motolese
Avvocato Antonicelli assenti avvocato manca assente avvocato Luciano assente avvocato Salinari assente avvocato Colucci
Assenti avvocato suona assenti avvocato aprile assente avvocato Bonanni assente avvocato La Manna assente avvocato sold assente avvocato Pellegrino assente avvocato vitale assente avvocato Minotti
Catapano Minotti assente avvocato Conte assente avvocato Di Lauro
L'avvocato Nervo lì assente avvocato Tanzim assente avvocato Pentassuglia assente avvocato Iaia
Assenti provincia di Taranto avvocato Palazzo presente l'avvocato Palazzo Buongiorno Presidente altre novità per rappresentanza dove
Allora avvocato la porta
Assente parti assente avvocato Marra assenti comune di Taranto avvocato provando assente avvocato torturerò assente avvocato Montello attente avvocato Tritto assenti avvocato Rosato assenti
Avvocato
Del Vecchio
Assenti avvocato Di Celmo assenti avvocato Lardieri no assente avvocato Cavallo assieme assenti
Avvocato Armienti assenti avvocato Boccuni assente avvocato Tarquinio attenti avvocato Vesco assente avvocato bottiglione assente
L'avvocato
De Filippo avvocato Petruzzi assenti avvocato dei figli possenti avvocato Raciti assente avvocato Lupo assente avvocato Morelli assente avvocato dall'ENAV
Assente avvocato fa lasciano presenti reparti sono assenti avvocato da Elena
Assente parte assenti avvocato Prete assenti Regione Puglia avvocato dall'inizio assenti avvocato Marco Fumarola assente avvocato Bonetto assenti avvocato
Parti già assistite dall'avvocato Torsella sono assenti avvocato eletti sostituito dall'avvocato Palasciano le parti sono assenti
Avvocato Sabattini
Assente parchi assente avvocato Della Marra assente avvocato aliena assente avvocato si Carrino assente avvocato no a Londra
Assente avvocatura distrettuale dello Stato di Lecce assenti avvocato muto assente avvocato Enzo Fumarola assenti avvocato muri Anna assente avvocato ma Riggio
Assenti avvocato pubblichiamo assente avvocato De Francesco assente avvocato cantautore
Assenti avvocato Cristini assenti
Avvocato Baldoni sostituito dall'avvocato Palasciano le parti sono assenti
Avvocato Cappabianca assente avvocato io voi assente avvocato Carlo Rienzi assente avvocato Bottalico assente avvocato Vincenzo Rienzi assenti
Avvocato D'Elia sostituita dall'avvocato Palasciano le parti sono assenti avvocato Montanaro assente avvocato Necci assente avvocato Esposito
Assente avvocato Rosato assenti avvocato Mancini assenti avvocato Silvetti
Assenti
Parti offese M Monticelli Monica Zaccaria Annunziata avvocato Rossi assenti di Gregory Elisabetta Notarnicola Giulia papà Mignogna Annunziata Zaccaria media avvocato Monai gli assenti
Marsella Dario avvocato Pesce assenti Manconi Alessi avvocato Prete
Assenti eredi di pugliesi Michelina avvocato Silvestre
Assenti
Va bene allora oggi presente l'unico teste
Andrian se non sbaglio
Andrea
Sì è vero momento al ministero presidente prima di iniziare l'ascolto del teste ecco io avrei delle richieste da fare alla Corte di Assise ricorderà certamente come
Precedenti udienze il pubblico ministero ha dato avviso alle parti di un'attività integrativa svolta ora alla luce di quell'attività integrativa io voglio formulare delle richieste alla corte di assise che sono di acquisizione documentale e di ascolto dei testimoni
Allora con riferimento all'acquisizione documentale Pubblico ministero ha predisposto un elenco analitico
Che sottopone all'attenzione della Corte ovviamente delle difese così anche con riferimento ai testimone c'è una lista di testimoni integrativa dove sono indicati i testi
E il le circostanze su cui dovranno deporre quindi ora forniscono alla alla corte i documenti sono qui che sono già conosciuti dalle parti per l'avviso che abbiamo dato l'avviso in precedenza annata
Sì sì prego né parti
Possono rendere cognizione
Immagino che avranno bisogno animo ognitempo verrà i documenti sono già in quelle della volta scorsa indicati in quell'elenco famoso di su cui ci fu questione
Che già acquisito dalla corte
Quindi avvocato avete bisogno di un termine di di quanto
Perché li conoscete già questi questi atti
Quali di quei documenti va bene facciamo diciamo un quarto d'ora ci vediamo tra un quarto d'ora
Allora in merito sommo sopravvento che sono sopraggiunti altri difensore avvocato Palomba buongiorno
Se è vero che i suoi assistiti giorno anche sostituisce quasi sostituisco addetto già la cancelliera sostituisca l'avvocato La Forgia Sparaciari ed ENI aggraziati ha preso nota lavoratori da una proprietario
L'avvocato Alberigo per la regione Puglia ha inciso sostituzioni Salvatore D'Aluiso grazie avvocato Putignano per avvocato Amato Mosca chiedo Marzullo Zaccaria del corso grazie
Va bene
Va bene allora sulle richieste
Sulle richieste istruttorie del pubblico ministero volete se vuole intervenire
Sì Presidente lo riflesso in realtà del preliminare senso Capozza sui prezzi
I documenti sono tanti anche questa denominata intestatari sapessimo integrativa proprio coinvolgono questioni di diritto non agevole soluzione noi chiederemo la cortesia di un termine più lungo riservandoci la prossima udienza di interloquire la corte decidere se fosse possibile
Comico amministrino su questa richiesta di Carmine
Presidente
Questa attività era perfettamente nota c'è stato anche il tempo per esaminare tutte le carte che il pm aveva a disposizione i documenti sono delle sentenze alcune relazioni formate fuori dal procedimento
Di cui Defence hanno già fatto copia e poi i testi son testi quindi non credo che ci siano problemi di risolvere questioni giuridiche cose molto sì
Va bene allora facciamo così magari sentiamo il teste poi rinviamo a un altro termine diciamo ne provini entro questa udienza poi decidiamo erano documenti che voi avete ha avuto modo di esaminare presidente amici ha riconosciuto il suo esordio dato un po'di tempo fa mensile saltato dal ci sono stati tempi per esaminare questa documentazione
Possiamo chiedere cortesemente visto che abbiamo dato la parola al Pubblico ministero
Cortesemente affinché io mi possa lineare con gli altri perché l'impegno del tribunale
Volevo sapere dal Pubblico ministero secondo ho letto velocemente il la nota non ho assistito all'intervento orale
E in base a quale norma sta facendo la richiesta di ascolto dei testi su specifiche contro i centotrenta quattrocentotrenta quattrocentotrenta va bene
E quindi poi presidente non vivamente anche questa difesa di considerazione del fatto che non c'è nessuna urgenza particolare di decidere la la richiesta
Non mi pare che sia un una richiesta da non accogliere quella là di poter avere un termine per poter soltanto intorno che non tanto sul discorso documentale che come giustamente ha detto lei
Ma a quanto alla legittimità o meno di poter fare la richiesta
Del sconto dei testi siamo nuovi e mente
In piena lista testi delle difese responsabili civili quindi da questo punto di vista vorremmo adesso che anche con il ministero ha precisato sulla base di quella norma avrei anche soltanto il Termidoro prossima udienza fosse udienza interroga una adesso sentiamo in grado
Poi vediamo comunque anche per i testi diciamo non è Sato erano già stati indicati
No no no no sì devo vedere c'erano tra i documenti sommario sommarie informazioni sì siamo non è gratis e hanno ma non è che il pubblico ministero si ci mancherebbe altro però la richiesta è stata fatta solo oggi però le sommarie informazioni il pubblico ministero ha fatto una lista elettorale specificato quattrocentotrenta ma a chi il Pubblico ministero possiamo chiedere quando lui intende sentirli questi testi quote di rilievo risalgono ad dei sulla questione dico hanno poi io no no no no perché ormai oggi geograficamente geograficamente il Pubblico ministero non sta facendo delle richieste
Posso
Presidente il monastero giusto per comprendere sino per comprendere noi prima di voi dopo rispetto alle richieste del Pubblico ministero provvisorio delle richieste ha specificato da esso ex quattrocentotrenta detto del Codice procedura penale
Rispetto a le richieste siccome non siamo nella fase in cui c'è il pubblico ministero che sta sentendo i suoi testi e c'è un'attività integrative indagini del pubblico ministero il Pubblico ministero
Intende fare una richiesta la Costa d'interruzione delle nostre delle nostre della tradizione di testi
E quindi di sentire i suoi
Qual è la richiesta del pubblico ministero c'era perché da queste morti dal nostro contro posero andiamo a fantasia aveva richiesto si concilierà Annone estiva chiediamolo provenissero dall'aprile
Però chiede che siano attenti preventiva mentre invece procedura penale prevede soltanto del pm Fabio richiesti dal giudice a seguito dell'attività integrativa io ho fatto queste richieste
Di sentire i testi possiamo sentire adesso possiamo sentirlo
Cioè non ci sono problemi vicino quindi Pubblico ministero sta dicendo che per lui non è un problema sentirli quando
Questo ma anche da un avvocato come si ricorderà anche la vedova non residente leggiamo ritiene utile dice che deve decidiamoci volete volare a Linate il giudice decide ora è residente lei mi insegna che il giudice deciso a valere richiesta in attacco mai lana fase Dini viene assunzione delle prove a carico quindi bisognerà inserire senza non mente ci mancherebbe ma quando io quello che non capisco
Siccome il Pubblico ministero non qualificate del rilievo di questa di questa io devo interloquire sulla richiesta del pubblico ministero merito le sue sono imponibili gli riserviamo per nell'Europa ma se io mi riservo di integrare allo studio di questa cosa sulla base del termine che ci darà io volevo soltanto proprio per riuscire a comprendere il suk su che crinale vi devo mettere di studio
La richiesta del pubblico ministero che abbiamo infatti poi la citazione a quattrocentotré ancora forte problema con sette vittorie esterne per rivivere i cervi indipendente ho compreso bene
Per il dipendente o prima o dopo non ha non ha evidente il prima possibile proprio per allinearmi con l'ascolto dei testi dell'accusa cerchiamo definire quelli dell'accusa e poi procediamo con la deve il prima possibile per quello che le pare allora la
Bene questo problema poi ce lo porremo quando sarà il momento non credo che che Cammilli granché ripeto all'esito della decisione coi nemici premi discipline Remo anche
Le modalità di espletamento
Qual è allora possiamo chiamare il teste per favore
Vocato alla prova degli altri testi delle ha fatto un aggiornamento di quelle misure
Di quelle interrogazioni delle delle Poste
Presidente sulla base della richiesta che era stata fatta al termine udienza scorsa introduciamo tutte le citazioni che abbiamo fatto fino adesso sono tutte quante in ordine e via dividiamo anche l'esito delle delle citazioni sulla base del sito che poté verificare queste sì però ce lo siamo fatti fare
Dallo segretario gli per quanto attiene al dell'orco e De Biasi e anche a quelli di ieri ai testi di niente ci dovrebbe essere il tutto
Ma Nene
Quali questi
Allora nel faldone che vi sto dando c'è tutto quanto quello che è partito fino a ieri queste fuori sono quelle che sono partite ieri sera ieri sera
Annette un riepilogo anni quelle no
No però sono di Marlene Marlene Marlene allora le vediamo Annoni
Avvocato però non so se questi
Questi report delle Poste si riferiscono a quei testi che erano fuori Taranto
Perché qui vedo che l'ultimo evento lo stato della lavorazione la presa in carica dall'ufficio postale di Taranto quindi immagino che siccome risultavano già in consegna Milano presidente non sono stato chiaro
Cerchi di essere più chiaro quelli là fuori dal dal faldone sono quelli che noi abbiamo citato per il ventidue che sono adesso glielo dico subito
Forme che sono partiti quale Ceretto di farle subito praticamente
Magari sì ci scriva i nomi sopra per favore sì questi sono per il ventidue
Magari sega questi annota i nomi di riferimento quindi invece a quelli di ieri e di oggi
Ma
Non avete fatto un aggiornamento di quelli di ieri e di oggi
Ieri e oggi
Avvocato no torna non è inutile perché comunque avevo detto che se erano stati citasse l'avevano ricevuta Van Miert eccetera
Perché se l'avevano ricevuta avrebbero dovuto dare la giustifica se l'hanno ricevuto ieri fallo certo sarà valutato il fatto che l'hanno ricevuto ieri però oggi i valori però una Nino Jolly Hotel gradiremmo capire
I testi che erano stati citati per ieri e per oggi
Se hanno ricevuto allora leone da quello che ho capito io perché mi è arrivata una telefonata
Vedete Morris
Baldini ha chiamato dicendo che le tariffe ricevute in tempi non consoni a partire io gli ho anche detto al al telefono sede possibile grandi qualcosa un un una manna Mele qualche cosa però mi ha telefonato lo sa
Delle altre persone io penso che non l'abbia proprio ricevuta no penso perché io non ho ricevuto nessun tipo di ritorno e comunque per a anche quando Lucarelli citati avvocato io no no no baby ancillari dagli impegni due neanche io Richard Butler event Marlene Manni
Qual è allora lei ha
Gregorio Andrea Andrea
Legga la formula quella dell'impegno che davanti a lei consapevole consapevole della responsabilità morale e giuridica
Che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Io mi chiamo Andrea anonima di apostrofo Palmieri
Dove e quando è nato acini alle generalità Massafra
Quanti si aprile mille novecento cinquantasei
Dove risiede Massafra amianto
Prima traversa via Pertini numero quarantuno
Avvocato vuole precisare se
Ingegnere senza Ingegnere vuole precisare che si tratta nella stessa persona Kenya indicata
Al numero novantadue del non della città nella lista testi cioè cioè perché non è D'Anna quindi deve
E Luigi non lo fanno spesso questi errori lui ma
E poi la lista testi mantiene diciamo un errore materiale che adesso il mio sogno di comunque di emendare assoluto nel senso che va bene che deve intendersi questa persona ci sono osservazioni da battere al giorno
Va bene quindi si tratta del teste indicato al numero novantadue della lista testi nel responsabile civile
Va bene allora ingegnere risponda alle domande dell'avvocato che l'ha citata la mafia l'avvocato inizia l'avvocato bozza perché anche per sé su Aniello genitori presso il Comune ha indicato che io numero ottantadue della mia anima salvata e poi quindi toccherà a lei allievo commesso lo stesso errore hanno diverse e anche io mantenere vorrei diamo atto non ci sono osservazioni le altre parti quindi
Possiamo procedere prego avvocato sì professore buongiorno una rozza innanzitutto vorrei chiederle se lei ricopre da ricoperto incarichi accademici in caso affermativo ci spiega quali
Sì diversi incarichi accademici credo che quinte resti soltanto il l'incarico da preside della facoltà di Ingegneria che ho svolto
Dal due mila nove al due mila dodici voci veramente dal primo ottobre due mila nove al trenta settembre due mila dodici adesso ricopro l'incarico di presidente
Del Centro interdipartimentale Magna Grecia del Politecnico di Bari
Che ha preso il posto della seconda facoltà di ingegneria di Taranto
Bene
In questo arco temporale quindi a far vado dal due mila dodici lei sa se il professor Liberti ha ricoperto incarichi accademici se ci può dire quali se lo conosce è stato
Vice preside durante il mio periodo di suoni assai consensi grazie
Colto in questa qualità di preside della facoltà di ingegneria lei si è occupato di una convenzione quadro che doveva intercorre che intercorsa tra il Politecnico di Bari e la società il va
Sì
In questo periodo si è firmata da parte del rettore
Nicola Costa Moutinho
Se non sbaglio aveva allora direttore dell'Ilva Capogrosso
Si è fermato una convenzione quadro precisamente il quattordici luglio due mila dieci
Ed allora io previa sottoposizione alla procura col permesso la corte intanto mostrerei al teste la convenzione quadro di che trattasi che datata proprio
Quattordici luglio due mila dieci sottoscritta dal rettore professor Nicola Costantino
Perillo va dall'ingegner Capogrosso dal dottor Sun insomma
Le chiedo se è questo il documento cui ha fatto inviare quello che ho io ho firmato dallo stesso non ce l'abbiamo agli attentati milanese quello che io devo produrre esattamente per quello che aveva passa
Conferma che il documento trovi tutto posso in visione Hellmann sono in media più originale l'unica cosa che discorde
E l'apposizione delle firme ma probabilmente perché io quella copia del Politecnico camper fecondo più originale con quel contenuto è assolutamente assolutamente quello il documento di cui ho parlato bene
Ricorda peraltro se fu data una qualche rilevanza anche mediatica questa convenzione furono
La notizia fu
Diciamo pure sano sta no non c'è qui un articolo di giornale
Politecnico Ilva alleati per una fabbrica eco sostenibile
Uscito sulla Gazzetta del Mezzogiorno questo è l'unica copia tenere son riuscito a reperire ma penso che sia agli atti credo che non ricorda se fu fu data evidenza anche su una rivista
A edita dalla stessa Ilva e denominata il ponte
Questo non glielo so dire non lo ricordo
Ascolti
Sa dirci se come ritengo verosimile ma questo ovviamente sulla lira all'ENI
Professore
Devo dire lista consultando dei documenti che ha portato con sé
Cosa leghista consultando dei documenti che ha portato con sei anni per l'udienza di oggi io mi dovevo pure preparata per il solo fatto di tanti anni fa Brindisi no perché le spiego non non il sì le spiego perché diciamo se sta consultando dei documenti ci deve dire che cosa sta consultando io la devo autorizzare consultare la copia dell'articolo tre giornate
Una copia di questa celebrazione che riguarda la la commessa convenzione poi ha un'altra versione un'altra copia del della altri articoli giorno del nord e la convenzione con la mia copia della convenzione sono agli atti dalla facoltà
E con ce l'avevano inizio le documentazioni conserviamo tutta
La convenzione insomma tutte le navi chiedevo se l'aveva nei suoi documenti personali o è andata chiederlo in facoltà Sydney alcuni farmaci come abbiamo in facoltà va bene quindi va bene autorizzato se non sbaglio siamo peggio alle lotte siamo un ufficio pubblico scusi se li consulta dei documenti si la devo tutto documenti che diciamo portato con una ecco io la sollevò preventivamente autorizzato so inique sono questi due documento o anche
Alcuni stralci di delibere di facoltà che
Nel caso possono servire quindi lei sapeva su che cosa era chiamato a deporre
Insomma ho anche telefonato all'avvocato perché l'unica citava un alto chiamo ATO spogli
Quella di l'avvocato Annichiarico mi ha mi ha prodotto un atto di di citazione ho chiamato scusa ma io che c'entro mi ha detto no c'è stato una convenzione facoltà
Al che mi sono ricordato sono andato a produrre le carte che arrivo alle opposta Maggio e volete le potete acquisire ingiustamente ravennati Dine va bene possiamo atti pubblici ovviamente tutti atti formali va bene possiamo procedere grazie presidente
Questo lo ascolti questa convenzione che abbiamo visto sottoscritta quindi nella sua versione finale nel luglio del due mila dieci è stata preceduta va incontri riunioni tra le parti che lei ricordi
Beh non è che le convenzioni uscendo alla domanda togliendo come arriverà banale però mi corre l'obbligo o era la domanda retorica chiaramente è ovvio
Una convenzione deve essere preparata innanzitutto bisogna vedere le motivazioni
Ne convenienza da una parte e dall'altra le forme con cui viene scritta questa convenzione e il ritorno eventuali quindi è chiaro che ci furono degli incontri
Bene
Ricorda se nel periodo intercorrente tra gli ultimi mesi del due mila nove e i primi del due mila dieci vi furono riunioni presso lo stabilimento Ilva di Taranto cui lei ha partecipato
Io mi ricordo soltanto di un incontro tra l'altro agli atti pure
Ed è stato se non sbaglio il sette ottobre Mila di no due mila nove
Sette ottobre due mila nove sì
Questo uno stralcio del verbale del consiglio di facoltà dalle quattordici dodici due mila nove
Nelle comunicazioni se volete di lecco
No
Oziosi se serve per rispondere dando sino ad avere questa serve per rispondere perché io non non me lo ricordavo allora sono andato
Allora il preside ricorda l'importante giornata del sette ottobre scorso in cui si è tenuto l'incontro presso lo stabilimento Ilva tra la dirigenza Riva ed una delegazione del Politecnico comprendente il rettore Nicola Costantino
Il direttore del via santoni o Lippolis il vice preside professor Lorenzo Liberti e lo stesso preside Andrea
Teso a definire l'opportunità di nuove convenzioni di ricerca formazione consulenza tecnica tra il siderurgico e il Politecnico
In particolare il Dias che il Dipartimento di ingegneria dell'ambiente
Per lo sviluppo sostenibile
Dal Politecnico di Bari
Il Magnifico Rettore ha avuto parole di sincera soddisfazione soprattutto in merito alle grandi opportunità che si aprono i nostri giovani pur nel periodo di crisi che stiamo attraversando attualmente come ha ribadito nel successivo incontro che ho avuto presso la facoltà eccetera eccetera
De qua poi non si parla più delle basi
Sicuramente ci sono stati altri incontri ma io onestamente non mi ricordo non so se ho partecipato probabilmente ha partecipato il direttore del Dias perché poi le
Diciamo queste una convenzione quadro come sapete tutti le convenzioni quadro sono un recipiente diciamo così entro cui si possono collocare quei delle
Per i contratti delle convenzioni più operative
E sicuramente diciamo ci saranno state altre riunioni a cui hanno partecipato chi doveva probabilmente firmare queste altre convenzioni che a quanto mi risulta non sono state firmate quindi è rimasto soltanto questa cornice della convenzione quadro
Che è stata pubblicizzata tutto qui
Bene lei ricorda
Con chi ha avuto in questo contesto per questi fini rapporti più frequenti chi si occupava da parte dell'azienda nello specifico di questa convenzione della convenzione quadro con quaranta
Giancarlo quaranta l'ingegner Giancarlo Galan Giancarlo quarantasei certo
Bene allo stato non ho altre domande grazie
Va bene allora chi vuole procedere il l'avvocato forza fatto sostanzialmente le domande che avrei fatto io quindi non ho altre domande grazie
Ci sono altri difensori che vogliono fare delle domande
Ho capito Raf consiglio qualche domanda in controesame quindi valuti lei presidente non ci sono altri difensori Alice nomina non ci sono altre segnalavo che non era mio teste era solo prima di
Losma Menen tornarmene può procedere hanno professore buongiorno io sono l'avvocato rafforzando il professor Liberti
Devo chiederlo Saletti Rossi mi perdoni ha vicino al microfono mi sente meglio se si grazie
Volevo chiederle con riferimento alla convenzione di cui ci ha parlato e ai rapporti tra il va Politecnico di Bari se sostanzialmente ci può dire qualcosa in merito diciamo a eventuali problematiche che hanno riguardato questi rapporti
La sottoscrizione poi di questa convenzione se li ricorda se sa
Di qualcosa di questo genere problematiche in che senso criticità
I rapporti criticità nei rapporti istituzionali ecco e poi ci dice lei magari più precisamente se ricorda qualcosa e cosa ricorda no come ho già detto prima non c'è stata nessuna criticità
Sia in presidenza di facoltà sia tra i docenti della facoltà tra i docenti e egli afferenti al Dipartimento di Hans è anche a livello più alto presso il rettorato quindi rettore Costantino
Abbiamo salutato con notevole soddisfazione questo questo accordo perché
E dall'allora noi da piego prego se non la prima volta forse una delle volte ma poche volte che diciamo un grosso impianto industriale segue rivolto a una Università del posto sottolinea dal posto
Per cercare di
Andare avanti
Fare ricerca offrire possibilità e i giovani e tutti i suoi Nocera cioè su questo rientra ovviamente
Delle mission del del territorio no no no ma professore né ovvio che non c'era nessuna criticità ci mancherebbe professore ho capito siccome lei fa riferimento
Nella sua risposta quindi l'ho fatta terminare a nel suo intervento e a quello del rettore Costantino sono più specifico nella mia domanda per capire per sollecitare il suo ricordo
Prima del vostro intervento quindi del della sua presidenza ecco c'erano stati dei problemi nei rapporti istituzionali
Tra il va e il Politecnico di Bari con riferimento alla questione convenzione se lo sa e se lo ricorda ovviamente questo non non lo so non lo sarà io non non allora
Presidente io devo mostrare al teste dei documenti relativi a questo discorso lo li cito prima al microfono in maniera tale che sia sono già documenti che mi pare di aver prodotto in diverse situazioni ma con almeno sono degli articoli due articoli di giornale relativi a interviste effettuate al preside Giustolisi Orazio Giustolisi mio predecessore il suo predecessore perfetto relativi al sette maggio due mila otto e al cinque giugno due mila otto
Che riguardano il tema e poi una raccomandata A.R. inviata dall'Ilva al Politecnico di Bari in data dice datata diciamo diciotto maggio due mila e otto con riferimento il va direzione sessanta dirle sessantasei
E una risposta successiva dell'undici luglio inviata dal rettore del Politecnico di Bari professor Salvatore Marzano il predecessore di procedure del Costantino
In data undici luglio due mila e otto inviato ovviamente ha il Vasco va con oggetto convenzione tra il via Università di Lecce Università della Basilicata e Politecnico di Bari io mostro questi documenti e poi se la Corte mi autorizza il mostro anche il PM sia altre parti
Anche se avvocato diciamo professore ha già detto che non non è a conoscenza di Notre ricordarmi rendendo insomma non è che purtroppo l'età avanza non è che possiamo ricordare osservazioni nelle parti allora
Sono in ordine cronologico
Sì
Chiedo scusa ma li leggo ora per la prima volta bensì sì per carità io glieli mostro perché possano eventualmente sollecitare il suo ricordo se non è così coi mi mi dirà lei
Solo quindi immerso riguardando sto ricordando Chicago un corso è ci spieghi cosa sta ricordando io ovviamente le ho mostrato i documenti che ho visitato prima verbale che sono ricorda ma diciamo noti alla alla corte però effettivamente il preside Giustolisi ebbe la mano pesante stigmatizzando
Questo questo accordo che l'Ilva aveva stretto con
La Università della Basilicata e soprattutto con uni Salento no inestimabile c'è
Perché chiaramente noi eravamo facoltà quindi presente sul territorio con tutte le materie ingegneristiche che interessavano viva è chiaro che questo fatto
Poteva apparire un vulnus per quanto riguarda le attività della facoltà cioè poteva apparire una poteva apparire ai più che la facoltà non aveva i mezzi non aveva le competenze
Non poteva certo ambire a fare ciò che
Diciamo le altre sedici tante in questo accordo potevano fare
E chiaramente l'accusa andò avanti in questa in questo strappo qui si legge quello strappo tra ingegneria Taranto e l'Ilva
Poi questa corrispondenza epistolare adesso non me la ricordo perché insomma riguardato il pressing eh io il rettore forse il rettore lo dico perché lei era esile perché per presiedere è presente nel Senato accademico se il rettore riceve qualcosa dal vivo da chicchessia l'apporto in senato accademico e quindi
Chi sono io dicevo il rettore solo nel senso che il documento di risposta è a firma del rettore non ci sono risposte istituzionali del premier Giustolisi almeno nei documenti che le ho mostrato lo dico figlia versava il verbale questo no così benissimo volevo comprendere questo siccome
Diciamo da questi documenti ovviamente emerge che questa situazione avvenne nel due mila e otto si i rapporti relativi a questo discorso convenzionale
Ci sono poi ripresi successivamente o sono continuati per quello che lei sa se lo sa perché lei minimamente etere in che data è diventato preside così il
Il primo ottobre due mila nove
Benissimo un anno e più dopo questi e benissimo sì sì ciò che le chiedo è questo in sostanza quando lei è diventato preside avete
Per
Come posso dire ricominciato un'attività di rapporti istituzionali ho proseguito un'attività già presente questo un voglio comprendere visto che nel due mila otto ci sarebbe stato questo strappo istituzionale attività presentino
Io Uncle trattato dall'ingegner quaranta
Perché era un nuovo preside quindi probabilmente andato via Giustolisi voleva capire che aria tira tocco naso e quindi sostanzialmente avete ricominciato dei tassi diciamo io per quanto mi riguarda faccio tabula rasa
E vado avanti nel senso vediamo cosa c'è
Diciamo da fare quali sono gli obiettivi in che maniera realizzarli quali risultati potremo attenere e come possiamo verificabile ma sempre nel per il bene
Si faceva però prima ma non non non c'è nulla di noi stiamo discutendo le finalità professore le chiedevo per capire i fan avviene ancora con riferimento a quel siccome ovviamente lei non si era ricordato di questi casi siano adesso adesso che in Fiona lei cosa è la sede tabulas era infatti danze capirlo ora con riferimento a
La questione tematica della convenzione lei ci ha detto quello in un accordo quadro sì le chiedo delle dei contenuti intesi come
Ciò che si sarebbe dovuto realizzare poi se si è realizzato o meno la lo lasci un attimo da parte voglio capire questo
Nelle trattative ecco per essere chiaro rispetto a questo testo convenzionale a ciò che sostanzialmente doveva venire di buono eventualmente da questa convenzione si parlò per caso
Della istituzione di nuovi corsi specifici
Legati alla siderurgia se lo ricorda se se n'è occupato direttamente trenta io le uniche cose che mi ricordo sono quelle scritte qui diciamo no cioè sulla Convenzione
Le parti potranno attuare progetti di interesse comune da svolgersi sia presso il Politecnico sia presso gli stabilimenti cc no ma professore non mi
Legga la conversa di un altro reato no e da questa a cui noi tenevamo soprattutto quindi glielo devo leggere perché si dice non siamo le nostre motivazioni
Borse di dottorato assegni di ricerca per giovani laureati e premi di laurea per le migliori tesi finanziare totalmente o almeno al cinquanta per cento l'assunzione dei ricercatori a tempo determinato
Su settori scientifico disciplinari di particolare interesse per le attività aziendali e per la programmazione didattico scientifica del Politecnico cioè questo è un fatto importante cioè è vero che sono di interesse va l'azienda ma devono essere anche l'interesse per la per il nostro progetto formativo quindi è chiaro che bisogna sposare le due cose altrimenti non si va da nessuna parte con una convenzione
Premi di laurea borse di dottorato assegna a ricercatori eventualmente istituite dovranno essere assegnate all'assessore dovrebbe usare i cervelloni arrivarmi per lei si interrompa solo per un attimo perché non voglio fermarla ma lei sta leggendo è un documento e quel documento termina qui siamo quindi voglio dire la fermo solo perché ci interessa quanto di più ci può dire se deve leggere no non mi serve
Voglio chiedere soltanto un'ultima cosa nel corso delle attività che hanno portato alla convenzione che poi è stata stipulata nel luglio del due mila quattordici al due mila dieci quattordici luglio del due mila dieci come ci ha detto
Il professor Liberti si è occupato dei rapporti che hanno riguardato la stesura i contenuti dell'attività convenzionale se lo sa se lo ricorda se
Abbiamo lavorato tutti insieme diciamo sì sì sì respirare ritardi sia Lippolis sia altri docenti sono non nomino della facoltà c'era proprio un gruppo di lavoro
Diciamo fu istituito per per lavorare su queste cose insomma o kermesse giovanile al denaro che faceva parte comunque di questo gruppo
Grazie vicepresidente e azionista dovrà viaggiare non diamo niente per scontato lo chiediamo a lei perché ci serve la normalmente rinascimentale Stevenson ma
Sa che cosa si fa nella facoltà
Va bene grazie io non ho altre domande al momento presidente chiede l'acquisizione di documenti in chiedo l'acquisizione di documenti segnalando che comunque in precedenti udienze li ho già prodotti ma per facilità
Diventa avvocato mentre nell'acquisizione dei neocon documento sì senz'altro l'accordo quadro quel presidente approfitto da presenza poiché è un documento che ha letto
Ne troveremo rituale che lo processi al teste allora invece chiedo che mi consegni la copia di quell'estratto del verbale
A Riva del mito in modo che io posso due laterali geniale Rigoletto e il balletto dove si riferiva alle due estratti se volete uno quello che vi ho letto ameni magari rende due tre stravince ma non chiedetemi sinistra
Noi non possiamo queste le convenzioni nei due convenzioni quello che quello si è allontanato leggi e quell'altra
Passiamo a vedere le due segue glielo Daniela menzione queste si invece nessuno
Precisato che erano in duplice originale quindi ognuno chiaramente
L'altra conservato il proprio l'originale qui ci sono tre estratti dei tre verbali
Di facoltà quattordici ottobre due mila nove e ventidue luglio due mila dieci diciotto giugno due mila dieci che hanno seguito un po'l'iter sempre nelle comunicazioni del presidente dal preside
Va bene
Allora avvocato chiedete la convenzione paesana possiamo restituire
Daniele
Nella convenzione sì per gli altri documenti presidente anticipo la richiesta di acquisizione mi riservo di produrre con un minimo di indice magari in forma più ordinata più sono tutti i fogli sciolti
Va bene la convenzione la deposita c'è quello a cui siamo soli e formaggio norme penso che non ci siano posizioni questa la restituisce altezze questa disponiamo l'acquisizione ma mi sembra che sia già stata prodotta invece
Va bene altri difensori ci sono domande
Altri difensori inizio una norma
Pubblica ministero ci sono novanta
Una sola
Ho problemi grazie presidente Buongiorno professore se mangio la convenzione di cui abbiamo discusso del luglio due mila i dieci quattordici luglio che era nata a luglio due mila dieci ecco lei ha parlato di un gruppo di lavoro di cui faceva parte anche Liberti
Beh appunto ha lavorato per giungere poi a questa convenzione da Cosenza disco ecco questo gruppo di lavoro con i suoi esponenti aveva contatti con rappresentanti dell'Ilva permettere appunto questa convenzione
Certamente non è che la convenzione si fa solo da una parte lesa con chi aveva contatti delli al che io mi ricordi con quaranta
Con quaranta
Con quaranta perché cos'era quaranta all'interno del in USA responsabile dei rapporti istituzionale adesso non mi ricordo la sua istituzionali rapporti dell'il varco nel mondo esterno
Sì ricorda anzi ha avuto rapporti con signora Archinà Girolamo
Io
No il gruppo di lavoro quindi suo esponenti se faceva parte del non so se ricordo o no non mi ricordo assolutamente non se lo ricorda
Senta questo gruppo di lavoro si ricorda quando è stato istituito
Rispetto alla convenzione del due mila i dieci quando avete costituito questo gruppo di lavoro che allora sicuramente a valle dell'incontro che avremmo il sette ottobre due mila nove
Sicuramente
Ecco tre documenti che ha portato la ditta non sono riuscito a trovarlo Jerome York del due mila otto
No due mila otto l'accusa l'avevo riferisce a quella diciamo polemica anche era insorsero attuare il precedente
Dell'allievo Pantani presente nella top Giustolisi era il precedente preside di facoltà quindi ecco gira Marzano il PdL presenterà in Regione Veneto rompendo a quello a Costantino di cui ha parlato
Sì professore
E che riguardava sempre questo discorso con l'Ilva solo che riguardava altri soggetti e non così
Sita quindi nel due mila e nove è stato istituito questo gruppo di lavoro senta che io mi ricordi
Ma quando andammo il sette ottobre io poi sono entrato il primo ottobre non so se chiama quindi il sette ottobre abbiamo detto ieri tu vieni tu vieni tu quindi siamo andati lì il rettore io li ho citati prima no
Liberti Lippolis
Con questo era l'anno mille nove sì ottobre due sì benissimo
Va bene il presidente me basta così
Non so se specificazione professore lei ha detto che ha ricoperto l'incarico di preside della facoltà di ingegneria dal primo ottobre due mila e il nome
Al trenta settembre due mila e dodici ecco e gli ha promesso Aliberti se non ho compreso male e ha detto era è stato vice preside al liceo classico dell'in tutta quell'arco temporale lo ricorda
Non è stato nominato immediatamente
Cioè perché prima affannato alla ricerca tra arrivare ordinari
Facevano parte della mia facoltà perché come sapete il proprio il preside vicario deve essere scelto fra gli ordinari
Fatto un rapido giro di consultazione l'unico disponibile al professor Liberti e quindi e questi ha passato un po'di tempo adesso non mi ricordo quando fu glorie nominato dal rettore
Preside vicario
Sarà stato novembre sarà stato dicendo Elia comunque non ma successivamente alcun rimasta offre sostanzialmente e che anche in una radura vastissimo persino torna a Brescia fra settembre due mila e dodici giorni fino al trenta settembre due mila e Cerci o capi tra l'altro non ci vado spiegando il una disponibilità quindi
Non non ci sarebbe stata la possibilità di avere un altro
Oppressi delicate
Sì molti una domanda Presidente il solo uno un chiarimento neppure una curiosità perché ha portato quell'articolo di giornale di con cui faceva riferimento
Professore perché volevo vedere c'è mi è venuto in mente dice ma la ma la Samp ne ha parlato
E allora ho dato l'incarico a un di facoltà
Tende di un attimo che che è uscito in quei giorni l'unica cosche ben trovato è stato corretto che necessità c'era di dimostrare che la stampa ne ha parlato era una convenzione fatta
Sì portava la conviene mia curiosità personale sì quello è comprensibile ma perché portano in tribunale
Io c'ho un po'di Cartesio su cui mi sono informato per cui c'era anche quello va preso tutto
Soltanto pura e semplice curiosità
Sì professore quella convenzione non lei più o meno ha spiegato in che cosa consiste poi che frutti ha portato che cosa avete fatto
è rimasta lì
Ci sono stati tentativi di di fare qualcosa per oppure
Arrivasse vendeva borse di studio costituirsi prevedeva borse di studio corsi di alta formazione devo dire la verità che c'è stato un corso di alta formazione ma nel due mila quindici
Sì quando io non ero gradito preside diciamo no
Ce lo chiese però direttamente ma non in base alla convenzione ce l'ho chiesto direttamente avete eroga ci questi corsi perché dovevano assumere del dei neo ingegneri diciamo
Dovevano essere una trentina che dovevano assumere e gli facciamo questo corso la convenzione era tre però dove aprirà tre cioè tra noi
Come Politecnico
L'università di Lecce
Economia
E l'Ilva chiaramente è stato una prestazione abbiamo fatto lezione siamo stati ripagati
Sì siano voi sì agli arbitri quindici
Senta però un io non lo farei discendere direttamente da quello anche perché quello è un atto tra noi
Il nell'Ilva mentre quelle erano a convenzione tre
Quindi per questo non
Senta
Nell'ambito di questo gruppo di lavoro no con riferimento alla Convenzione condita
Chiesi ieri interessato c'era una persona facente parte del gruppo che si è interessato a stilare proprio questa convenzione a fare delle bozze non lo so come avete proceduto
Sono state fatte prima delle bozze Exile cosa state fatte delle bozze sulla base chi era interessato a questo discorso dalle Borse ma normalmente sempre chi le deve firmare che
Diciamo si fa avete le bozze precedenti di altre convenzioni fatte con altri enti le modifica
E chi le portava all'interno del gruppo quindi queste bozze per essere discussi e rapporti istituzionali per cui Chiasso può essere il rettore può essere
Il direttore del dipartimento può essere ma presto lei in concreto non si ricorda chi è si interessò al Corsaro fatta pure chiaramente perché ovviamente io devo
In qualche maniera dire in facoltà che c'è questa convenzione chi ha io la devo conoscere sì qualche cosa va pure verificato se contra legem oppure diciamo nella direzione giusta e quindi un preside bene o male assembla responsabilità di dare un'occhiata di correggere il tiro dei sette che l'ha scritta
In che senso pilastri questa convenzione chi l'ha scritta alle forse non mi sono spiegato lei ha dato no io avevo già tonfo e le convenzioni precedenti firmate con altri enti e son servite da modella per
Diciamo aggiustare
Rendere congruente con quello che ci generali ma non è certo l'Ilva il primo ente con cui
Facciamo convenzioni ma non solo a Taranto a Bari a Foggia come Politecnico non si esistono delle convenzioni quadro come no dei modelli diciamo sì
Per cui posso essere stato quindi può essere stato Lippolis può essere stato il rettore
Può essere stato il professor Liberti insomma qualcheduno ha fatto poi è arrivata mentre lei non sa chi ne ha fatto non si ricorda come dobbiamo dire non mi ricordo però voglio dire quando arriva talune io ho avuto l'ultimo come dire perché io lo devo portare ma a me interessava all'attenzione la proposta coi dell'anno questo nome non è questo richiede
Ma prima della fine della firma definitiva abbiamo detto il quattordici luglio due mila e dieci avete avuto degli incontri tra le due parti voi sicuramente ci sono stati però a me non risultano non mi ricordo non li ricordo sicuramente ci sono state le
E ha parlato di un incontro del solo l'unico che mi risulta il sette ottobre due mila nove e poi non non ha memoria non non sanno agli atti quindi non è no e se lo ricordi ma io sto dicendo che sicuramente ci sono stati
Però non so dirle quando
Ah va be'e quindi sicuramente c'è degli incontri ci sono stati almeno un altro incontro ci sarà stato e chi partecipava a questi incontri
Forse io no diciamo può darsi ha partecipato professor Liberti Lippolis qualche però io non me lo ricordo
Non ricorda di aver partecipato
Non appena
Va bene parti civili Cisano ammenda
C'è riesame
Professore sono ma che domanda
Ci può li cioè il i diciamo i professori universitari quando devono svolgere attività privata o attività di consulenza
Ci può dire diciamo chi meglio di lei ci può riferire in merito a quali sono le modalità si devono da richiedere delle autorizzazioni al
Beh si è chiaro che il professore universitario a tempo pieno sin
Quando svolge attività all'e sterno
è ovvio che deve chiedere autorizzazione altro Ettore
C'è un Regolamento star diversi Regolamento il Regolamento vigente tale per cui innanzitutto si chiede l'autorizzazione al proprio dipartimento
Si fa la domanda sia al Dipartimento sia il rettore eppure novanta avuto l'autorizzazione dal direttore passa al rettore il rettore in Senato Accademico la concede diciamo normalmente
Quando ciò non confligge con gli interessi del Politecnico perché se confligge è chiaro che non la SITA se invece il rettore stesso chiede l'autorizzazione lui si allontana e gli altri poi deliberano in merito
è possibile in regime di impegno a tempo determinato qui da tempo parziale diciamo
Svolgerà attività diciamo professionale quindi con partita IVA e compagnia bella
Non non si deve chiedere l'autorizzazione in questo senso a meno che ripeto non ci siano attività
Intenti siano in contrasto con le abilità va be'ma questo avviene in tutti gli enti pubblici chiaramente
Non ha l'ultima corsa ma sfugge a questo diciamo attività libero professionali nel campo della docenza
Ecco della formazione diciamo così no no corrotto ringrazio adesso non ostacola legge Gelmini non occorre più
Però prima sì marmi occorreva
Professore lei sa che il professor Luigi Berti aveva svolto diciamo una una perizia una consulenza per conto della nella società Ilva no lo sa lo ha saputo anche successivamente insomma
Così rappresenta essersi racconto della società il patto
Non per colpa del comico amministrativa emettersi dove siamo però mi faccia gelate orario no no dettato da un lato e decidiamo in relazione alla società non le so dire nulla in merito nella zona ecco
Non ricorda no dico non ha letto visto che legge senior dicendo letto nulla in proprio non ricordo nulla diciamo in maniera come dire
Precisa
So che se ne è parlato però me ne sono interessato a fare le risulta che abbia chiesto autorizzazioni o era una di quei soggetti che non dobbiamo vi era stato questo ma negli anni due mila otto due mila nove due ha certo non a me
Normale perché non è un'ex cava non su un'autorizzazione ne posso andare a vedere
Devo avere anche l'interesse per andare a vedere no
Sì sì comunque la domanda che ho fatto era cioè voleva proprio dire questo le risulta che siano state rilasciate anche delle autorizzazioni proprio per la società Ilva
Ma non risulta Napoli gli amici che io conoscerlo davanti agli altri gli atleti conoscono risulta non ha non hanno già
E la procura presidente o che abbiamo io sono d'accordo diciamo no no fatti no no mi sono espressa bene però volevo sapere proprio se
Professori bella università raccolta di ingegneria di Taranto avevano ricevuto incarichi dalla società in operazioni come l'amore materno nero Presidente chiedo scusa era questo che volevo salumi presidente
Le chiedo scusa solo per capire parliamo degli spin offro dei privati
Cioè come attività privata del del professore la vita di consulenza ci si può fare anche con le società private per conto dell'Università esami scusi me lo sai diciamo in genere no
Nessuno in ammonendo professor Gemignani nella facoltà di ingegneria mi ricordo che questo fa lei ha mai lasciato autorizzazioni Ornette melanoma cioè l'arrivo ripeto le autorizzazioni
Le rilascia il senato accademico quando correre lasciarla
Se ovviamente si tratta di Spinone lì non era mai fare ancora tende indiane cosa devi farcela componente l'esecutivo accademico nei ma sempre durante il mio periodo di di domande ultima nel periodo precedente no
No non mi ricordo niente nel suo periodo non romano nel lungo periodo chiara non non hanno mai lasciato otto degli ottoni
Anche sotto forma di queste società diciamo non mi ricordo qualcosa di serio noi non si risolve le faccio una ricerca di aver mai lasciato questo tipo di autorizzazioni
Va bene ci sono altre domande per l'effetto di queste domande va bene allora no può andare la ringraziamo grazie a voi
Sangue
è un dramma
Allora adesso ci ritiriamo diciamo vi concediamo un'ulteriore termine ma anche di un'ora però no entro oggi si deve quest'udienza perché altrimenti oggi ma se non abbiamo altre attività da svolgere quindi diciamo ci dedichiamo a questo voi vi dedicate a queste non ci dedichiamo a decidere
Su questa istanza del Pubblico ministero documentiamo sì avete necessità dove esiste infatti se avete necessità diciamo a sospendiamo per ora esaminate avevate diciamo il tempo utile perché
Oltre un mese mi sembra un circa un mese da Omar lo Pubblico ministero ha posto a disposizione a quota a disposizione questa documentazione per cui
Diciamo oggi prenderemo questa decisione si presidente ci son c'è qualche piccolo soltanto problema io non facevo una questione legata al discorso dei documenti che il pubblico ministero aveva depositato
Ma io quando ho fatto comunque quella richiesta prima Pubblico ministero che ho chiesto sulla base di quale norma lui si è limitato a dire ai sensi del quattrocentotrenta però io vorrei che mi specificasse invece non cinquantuno dovrete soltanto quello relativo all'attività integrativa di indagine
I cinquecentotrenta fa riferimento mi perdoni signor giudice così io termino la mia richiesta interlocutoria
A prova ne abbiamo già parlato ma non abbiamo detto che sarà la Corte a decidere le modalità di meglio questo luogo età ma io sono queste eventuali Bono ci mancherà la Corte decide
Lei ha interesse a concludere prima a noi ci sono sei testi no io sto Paese dovrà essere ma l'orario presidente
Ho soltanto interesse a capire
C'è ci c'erano sotto due problemi che ho visto molto velocemente che volevo che si rischia in via preliminare prima di tutto mi pare che l'ordinanza della Corte era legato al fatto che gli atti che si anche documentali si intendevano produrre dovevano essere prodotti sia soprattutto dopo vista cartaceo e che il supporto informatico doveva essere eventualmente un di più ma non esclusivo mentre io vedo che il Pubblico mistero da quello che ho capito e dall'Elenco sta producendo un dischetto questa invece c'è anche la stampa chiedere al Pubblico ministero a sta producendo anche la stampa quindi questa da l'altra richiesta interlocutorio
L'altra richiesta interlocutore legato al fatto il Pubblico ministero che il richiamo ai quattrocentotrenta chi richiama anche quattro sessantotto i quattro novantatré quattro novantacinque cinquecentosette cinquecentootto cinquecentosedici cinquecentodiciotto cioè sulla base di quali articoli sa facendo la regola su richiesta
Cioè questa è la mia lei le mie due richieste di specificazione al Pubblico ministero
Ci sono altri interventi degli altri difensori
Allora pubblico ministero per quanto riguarda la produzione documentale su supporto informatico ha qualcosa da a dire su supporto informatico presidente mi pare che tuttora
Ci può essere qualche documento forse che è rimasto nel cd fece
Il CD ma va be'lo possiamo stampare non è quello il punto Presidente equiparazione completa quella che il presidente ne vorremmo vederle scarta certe
Per le provocando la dobbiamo interloquire che è stata posta a disposizione delle difese già da tempo quindi si annida interesse
A diciamo comprendere la documentazione che faceva parte di questa attività di integrativa di indagine immagino che l'abbia fatto trasmettere mandatemi tutto il meglio Genovese
Più o meno cinque anni come Gelaini ad accogliere il suo le sue richieste di collaborazione ora sulla base del delle richieste di collaborazioni dopo Cristo dalla collaborazione sto chiedendo siccome il Pubblico ministero
Stava su una produzione documentale io avevo chiesto cortesemente di poter rinviare di una settimana
Perché così avevamo il tempo qui faccio nominato già rigettato questa inedita pensa dichiarando
Sì a nuove licenze animate la segmentazione cocainomane la preghiera avvocato seri numeroso dicendo un'altra cosa sto semplicemente dicendo che siccome il Pubblico ministero a
Allegato
Un dischetto informa quindi informatico io per poter interloquire sulla mi sta chiedendo non tra una settimana ma mi sta chiedendo di interloquire tra un'ora
Allora io sto dicendo io non posso con riferimento al dischetto visse consigliato che sono già che il la corta dato quelle indicazioni non possono controllare
Se quella documentazione che si tratta secondo aveva guardare a tempo debito se non ha fatto ma non è che non lo hanno ancora fatto presidente ma se mi sono spiegato
Io devo verificare perché però quello che sta producendo i tubi per poterlo verificare una cosa che pugliese ogni tanto gli scappa dimettere delle cose che non possono entrare Omenia ecco la faccia verificare se voleva stampate sta producendo soltanto il dischetto
Questo non lo so mi sono spiegato in undici anni sì sì no no no le ho chiesto apposta ha detto che soltanto il dischetto se serve corretta sarebbe databile Remo ha detto il Pubblico ministero sto parlando è allegato maggioranza traslocare no no no sto parlando Presidente le scrivo subito sto parlando dell'allegato numero cinque
In cui ha indicato un cd rom
E qui c'è scritto rapporto di proforma Berselli per parametri chimici area Ovest Punta Rondinella Mar Grande lotto uno anno due mila nove Atti e documenti lettere di loculi di trasmissione relazione sui rapporti di prova l'anelito ingenti possa esaminare rileggere di fare la mia opinione ma se allora sono dialisi dov'è infine insieme sono amici documenti presidente io devo vederli si documenti per poter dire se ne sta producendo effettivamente
Quelli come faccio per via di pubblico possono sopravvivere avanzo vi concediamo un'ora di tempo per tutte le vostre diciamo ma verifiche
Comunque queste verifiche dovevano essere compiute ma quando il Pubblico ministero ancora speriamo già
No
Sì avvocato adesso farà la verifica è stato chiaro
Adesso esatto da adesso farà la verifica tra i documenti di cui lei ha estratto copia quello che oggi il Pubblico ministero vuole produrre però avvocato comunque sia se il Pubblico ministero
Leggiamo chiaramente per errore o non per errore volutamente chiedesse oggi di produrre documentazione che non ha depositato nella propria segreteria
Chiaramente ci sarebbe sempre tempo per espungere questa documentazione su questo siamo diciamo chiari sei per errore oltre assolutamente nella nota cosa che diciamo incendiavano escludere hanno inserito ci sarà sempre tempo di verificare e se non vi fosse corrispondenza tra quanto depositato
A a dire a disposizione delle parti nella segreteria del Pubblico ministero quando ha dato l'avviso quando è stato il momento
Di nuovo comunicare alle parti questa attività integrativa di indagine ci sarà sempre momento poi di escluderei da questa produzione documenti che ripeto va bene svista o per altri motivi non corrispondano quindi voglio dire
Una prima verifica vediamo adesso un'ora verrà effettuarla stamattina se poi in un futuro così dovesse venire a scoprire
Che diciamo c'è qualche discrepanza
Questa possibilità anche se e scalza esiste sempre perché l'errore e anche umano
Sì ed è quindi in una non ci sarebbero seri poi Adriano non evitando presente una cosa la corte
Qui stiamo parlando di documentazione
Io non ero nemmeno tenuto a dire che dell'attività integrativa citato come nella maniera più assoluta vengano udienza faccio vedere documenti e ne chiedo l'acquisizione come fa la difesa con le fatture con gli ordine Contu non è così
Qual è la differenza tra Leo e Ida o come è codificata Pubblico Ministero lei deve ai massimi record le qualora giro con sequestro con acquisizione otto l'attività invasiva delle cose magari con un'idea d'impresa quindi originario deve
Disse quasi una serata vediamo allora non è questione di farlo poi ripresa salicilico all'inizio era ritenuta di seguire la strada ancora più garantista arriva diamo vita integrativa di indagine anche per quanto riguarda i documenti in questa
è una maggiore garanzia per le difese allora sono alle undici e mezza alle dodici a mezza ci rivediamo e mi pronuncio vedete su queste richieste
Papà per raccomandare
Hanno
Chi vuole prendere la parola nascondere questioni residente
Prego
Sì Presidente avvocato Annicchiarico per il verbale allora non ho capito scusi prima che inizi volevamo fare bene riguardava quell'altra questione dei testi da lui citati se
Ha iniziato a citare anche per giugno hanno soltanto avvenimenti domani sera abbiamo finito alle undici e mezza i ministri meglio no dico stiamo stiamo pianificando praticamente come sapete richiesto non di appena papà ma negli anni Mameli notizia meno uno va a sbattere spezzina volevamo sapere
Prego
Questa è la
Questo
Prego allora
Sì Presidente ci troviamo di fronte a due situazioni diverse perché una cosa e la richiesta che il Pubblico Ministero fa di produzione documentale all'esito delle sue indagini
Una cosa e la richiesta che il Pubblico Ministero fa con riferimento ai testimoni quindi io tratterò in maniera separata i due argomenti sono prodotti commenti scisse non c'è neanche connessione non abbiamo riletto adesso i documenti mentre voi non li conoscete però dovrei verificare
Non c'è neanche connessione tra i due
Avvocato hanno commenta Nicola ma stiamo facendo voi non li avete ancora le anzi Lolli voi non li emana Cesare Previti varietà nasce mi chiedo scusa di tanto Barroso la notte da Prato idratazione delle corde vocali
Prego
Dicevo
Che si tratta di
Due cose totalmente distinte perché come avrete poi la possibilità di verificare la documentazione attiene a alcuni fatti
I testi attengono a tutt'altra parte non troverete nessun richiamo neanche per relationem a quanto riguarda per quanto riguarda i testi indicati
Con riferimento alla documentazione
Ribadisco o il problema legato ai DVD ci sono dei DVD per alcuni DVD sembra che ci sia la stampa
Peraltro i DVD sembra che la stampa non ci sia quindi da questo punto di vista ovviamente mi riporto all'eccezione preliminare in cui la Corte lo ha già detto che la produzione documentale deve essere anzitutto fatta in maniera cartacea
Che la produzione gli eventuali supporti informatici era soltanto una copia di cortesia diciamo una copia funzionale a utilizzi Diversi ma che fide facente la produzione documentale cartacce
Ci sono poi
Delle note in particolare ce n'è una che indirizzata al Pubblico ministero Sebastio ed è una informativa alla Procura da parte della ASL di quella ovviamente mi chiedo la restituzione al Pubblico ministero
è un informativa può essere più precisa abbiamo dopo il riferimento laureando erano tanti straniero nacque glielo specifichiamo dopo c'è una sola che perché le ha l'altra intestata c'erano altre informativa che intestato al Pubblico ministero
Mariano Buccoliero
Però su quella io non faccio la questione perché il pubblico ministero fa una richiesta per le vie brevi di acquisire la la documentazione
Che si è formata fuori dal procedimento cioè l'attività di controllo fatta dalla ASL il dottor Conversano risponde in allegato le produco la documentazione richiesta per le vie brevi quindi a questo da questo punto di vista a trattandosi di una sorta di acquisizione documentale con questo tipo di formalità io personalmente poi non so altri difensori non faccio questioni di carattere processuale
Diversa e completamente diversa
E la questione relativa alla richiesta di ascolto dei testi
Io ho chiesto al Pubblico ministero di precisare non è un
Perché quando lui mi dice
Io faccio la richiesta ai sensi del quattrocentotrenta mista nuovamente non rispondendo perché
L'attività integrativa di indagine il Pubblico ministero del difensore
Dice testualmente i quattrocentotrenta successivamente all'emissione del decreto che dispone il giudizio del pubblico ministero e il difensore possono ai fini delle proprie richieste al giudice del dibattimento e in questo caso i codici
Per comodità del lettore riportano la scansione del nostro Codice ci dicono quando si possono fare le richieste al giudice del dibattimento con riferimento ai test di prova
E indico il quattro sessantotto quattro novantatré il quattro novantacinque cinquecentosette cinquecentootto
Il cinquecentosedici cinquecentodiciotto
Quindi io ho chiesto al Pubblico ministero ma adesso che stiamo sentendo le mie prove
Ma tu che richieste stai facendo in questo momento
E sta a questo punto di vista c'è stato soltanto un richiamo a quattrocentotrenta e basta quindi non ci ha detto che tipo di richieste stava facendo con riferimento alle scansioni procedimentali indicate dal codice
Dice poi sempre quattro otto trenta compiere attività integrativa di indagine fatta eccezione degli atti per i quali è prevista la partecipazione dell'imputato o del difensore di questo poi chiude dicendo la documentazione relativa l'attività indicato nel comma uno e immediatamente depositata nerastre dire il Pubblico ministero con facoltà delle parti di prenderne visione di estrarne copia quindi il Quattrocento
Trenta non ci dice nulla in ordine a quella che la richiesta che il Pubblico ministero sta facendo a voi civile semplicemente puoi fare l'attività di inventare l'indagini proprio farmi in appello quindi la puoi fare
Ma quando
Tu l'hai fatta devi fare delle richieste che si inseriscono nella scansione procedimentale
Prevista proprio dal Codice
Quindi guardando quello che dice il codice
E verificando quali sono le fasi procedimentali tutte le fasi procedimentali sono superate l'unica fase procedimentale che c'è e quella del cinquecentosette il cinquecentosette ovviamente è una valutazione di prova assolutamente necessaria ai fini della decisione questa prova assolutamente necessaria ai fini della decisione è una vostra valutazione al termine dell'istruttoria
Quindi non sono previste anche se ogni tanto anche gli avvocati provano a fare richiesta anticipatori cinquecentosette
Voi sempre correttamente risponde avvocato verrà valutata se la vorrà riproporre al momento giusto della istruttoria quindi la richiesta del pubblico ministero
Non ha nessun tipo di Al dentellato normativo tant'è che il Pubblico ministero stesso su mia richiesta e sollecitazione non lo specifica
Ora
Nel brevissimo tempo che siamo riusciti ad avere con riferimento alla pausa per interloquire e di queste il mio ragionamento sulla base del codice ecco non non sulla base di ulteriori approfondimenti
Il minimo di approfondimento che siamo riusciti a fare con quindi i mezzi ridotti che abbiamo in aula il tempo ridotto ci ha consentito di verificare l'esistenza di una sentenza che apparentemente potrebbe trarli in inganno magico ovviamente la sua lettura
Dal punto di vista della motivazione riporta poi nell'ambito del Codice di procedura penale la richiesta del Pubblico Ministero
E di queste pubbliche sta di quel fascicolo che è cosa completamente diversa la richiesta che fa il Pubblico ministero nell'ambito di questo procedimento
Mi spiego meglio
La sentenza a cui faccio riferimento alla quindici ottocentocinquantaquattro della sezione quinta del sedici tre due mila sedici
E l'unica sentenza che noi siamo riusciti a trovare per cercare di capire
Come mai il Pubblico Ministero fa questa richiesta così senza specificazioni
Polipetti almeno per favore no anzi gliela quindici ottocentocinquantaquattro del sedici tra il due mila sedici Sezione sesta
Allora questa sentenza praticamente
Come
Sesta
A seguito allora è stato un nella guardando il numero romano è sesta
Allora tutta quanta la giurisprudenza
E che abbiamo visto noi è tutta nel solco di quello che vi ho raccontato senza nessun tipo di eccezioni c'è abbiamo la possibilità del pubblico ministero di fare le sue richieste e e ci fa la sua diventa l'indagine fare le richieste
Nel momento procedimentale giusto no quindi le può fare sei praticamente tutte le indagini finalizzate alla richieste ma le richieste sono sempre le stesse quando si possono fare c'è come cadenza procedimentale
Questa
Dicevo questa sentenza signor Presidente
è praticamente una sentenza in cui era accaduto questa
Era stato eccepito della pagina sei della sentenza la violazione dei quattro sessantotto centonovantuno in cui si dice si eccepisce che il pm dopo aver depositato una prima lista testi in data sei ottobre due mila undici
In vista dell'udienza fissata per il dibattimento iniziato il ventotto ottobre due mila undici
In data tre novembre due mila undici deposito una lista integrativa relativa l'attività integrativa di indagine svolta e alle persone sentiti il tredici ottobre due mila undici dunque in epoca utile per il tempestivo deposito previsto dall'articolo quattrocentosessantotto CPP a pena di inammissibilità
Ciononostante il tribunale aveva ammesso l'esame delle persone indicate nella lista integrativa utilizzando le al pari della corte per affermare la responsabilità del ricorrente
Quindi siamo in una situazione nella quale il Pubblico ministero ha depositato la prima lista testi fa poi attività interdire l'indagine stiamo però nella fase ancora iniziale del dibattimento
Fa poi un'attività integrativa di indagine sente di terminare i testimoni
Questi testimoni potevano essere messi nelle liste integrativa nella lista della lista era dei termini deposita era quindi siamo da quello che si capisce della sentenza proprio alle all'inizio del dibattimento depositò lista integrativa
A quel punto la corte
Quindi caso totalmente diverso dal nostro a questo punto la Corte dice attenzione che non è stato così leso nessun diritto di difesa perché perché da un lato il Pubblico ministero depositato attività integrativa di indagine e ne hai avuto copia
Dall'altro lato il Pubblico ministero che stava ancora doveva ancora iniziare l'assunzione delle sue prove ha integrato la lista testi sulla base di quell'attività di indagini che ha accanto tu difesa avevi la possibilità da un lato di acquisire atti delle indagini
Dall'altro lato ai sensi e quattro sessantotto comma terzo chiede la controprova comunque a controprova tutto quello che c'è da richiedere in quella fase procedimentale quindi il tuo diritto di difesa non è stato reso punto finisce la la storia con questa sentenza
Quindi a mio avviso anche questa sentenza che apparentemente leggendo la massima poteva aver fatto pensare a qualche stravolgimento del nostro Consiglio perché adesso dirò perché stravolgimento del nostro Codice e dei principi cardine del nostro ordinamento e del nostro Codice procedura penale
Sulle prime sembrava che questa sentenza si muovesse in maniera assolutamente distonica da quello che era tutta la giurisprudenza poi invece che abbiamo trovato il tutta conforme invece a quello che gli ho detto all'inizio
La impossibilità di ammettere la questa il rituale lista testi del Pubblico ministero in questa fase progettuale sedimentate e dettata dal fatto che il Pubblico ministero
Svolge deposita la lista testi nel nostro Codice che fa l'accusa
Cerca di trovare quella che la responsabilità penale degli imputati ne parlo ovviamente non tanto per voi quanto per tutti i giudici togati
Cerca di provare in tutte le maniere la responsabilità degli imputati
E infatti nella scansione procedimentale previsto il Pubblico ministero produce tutte le sue prove quindi forma la prova prima lui
è data la possibilità all'imputato di rendere il suo esame dibattimentale ma quando quando la prova del pubblico ministero è finita
C'ha bello chiaro il quadro della contestazione è quindi il l'imputato si sottopone tantissimi avete visto fra gli imputati sono sottoposti si sottopone all'esame dibattimentale sapendo qual è il quadro e che sta sapendo quali sono le accuse quali sono le prove che il Pubblico ministero porta contro di lui
Allora adesso
Siamo in una fase nella quale i difensori cerca invece di portare la controprova dopo che c'è stato l'esame degli imputati
E c'hanno il perimetro praticamente di accuse e di prove che il pubblico ministero ha portato contro di loro quindi l'imputato si espone no eh poi dopo cerca di provare la sua linea difensiva
La richiesta del pubblico ministero che diceva io quanto prima e vuole sentire e e totalmente disancorata ai principi generali del codice
Non è proprio previsto che il Pubblico Ministero possa chiedere a voi in questa fase dibattimentale di sentire questi testi
L'unica richiesta legittima sarà se lavora a fare il pubblico ministero all'esito del dibattimento quando abbiamo finito tutto quanto
Dovrà avvenire da voi tutti quanti a dire io voglio sentire Tizio Caio e Sempronio perché è assolutamente necessario voi dovete valutare se assolutamente necessario oppure no non c'è possibilità riversa
Ora siccome io ovviamente faccio il difensore in questo momento mi avete invitato a parlare
Io come difensore non conoscendo quella che sarà la vostra richiesta la vostra decisione
Finale sulla base dell'argomentazione che dia risposte ovviamente mi auguro che la Cogliate mo'non so quale può essere mi riservo all'esito della vostra decisione di indicare a controprova tutte quante le prove che riterrò di poter articolare sulla base di vostra decisione in ogni caso anticipo sin d'ora che io intendo risentire
Tutti i testi del Pubblico ministero che sono stati sentiti nella fase dibattimentale all'esito di questa richiesta del pubblico mi sento di il ministero di sentire questi ulteriori testimoni
Perché ho abroad necessità di fare tutto una serie di domande a a tutti i testi del Pubblico ministero
In relazione a ciò che hanno sono andati a dichiarare queste persone la fase delle indagini preliminari
Questo perché il quadro
Questo per acque perché ad ogni teste e anche ai feriti che sono stati da noi controesaminati senza questo tipo di parentesi probatorio del Pubblico ministero
Non sono state fatte tantissime domande che invece non ci riserviamo di poter fare nel corso di questo nuovo dibattimento che evidentemente su sollecitazione del pubblico ministero si intende voler riaprire stesso discorso per quanto riguarda l'esame degli imputati che evidentemente dovrà essere rifatto se si dovesse in qualche modo accedere alla richiesta del Pubblico Ministero
Di inserire in questa fase così procedurale una parentesi accusatoria che io veramente difficoltà a immaginare però siccome l'immaginazione
Non deve avere mai limiti
E e quindi se si dovesse accedere a questa alla decisione io soprattutto avviamento con riferimento ai testi tecnici perché noi solo oggi apprendiamo ci sono qua chi la in disparte la conoscenza tratti Dante delle indagini la richiesta del pubblico ministero normalmente viene fatta con una lista testi che viene depositato sette giorni prima quindi anche le richiesta controprova vengono fatte su un dato testuale di e decisione c'è il pubblico ministero può sentire cento testi nella fase delle indagini
Ma nella lista testi dell'affare può indicare dieci testi quindi io poi mi limito a fare la richiesta controprova sulla base dei dieci testi chi è indicato quindi il fatto che io fossi a conoscenza di quello che hanno detto nella fase delle indagini Tizio Caio e Sempronio
Non mi dà oggi ad horas la possibilità di articolare ma gli ha specifica
Le mie richiesta conto prova proprio ai per per prevenire qualsiasi forma di decadenza io per tuziorismo difensivo questo termine brutto che si usa ma che purtroppo e quello per prudenza di dico che soprattutto io intendo risentire tutti i testi
Che hanno attinenza dal punto di vista tecnico quindi stiamo parlando dei i i vari componenti l'acqua che son stati sentiti i consulenti che sono stati gli Enti di periti che sono stati sentiti quindi da questo punto di vista si riapre totalmente il processo con un processo che inizia è dare poi ovviamente la possibilità ai difensori di poter anche nuovamente
Rendere il loro esame dibattimentale
Quindi riassume dopo ascolto di questi il teste quindi la prima richiesta ha detto i difensori difensori imputati infatti ma mi perdoni è stato un lapsus anzi della allora le le richieste che fa questo difensore sono qui assumendole
In primis c'è l'opposizione a che la richiesta possa essere accolta perché siamo fuori la fase qualora dovesse essere accolta ovviamente non riteniamo che sia lesiva del diritto di difesa perché sta intervenendo in un momento processuale nel quale noi stiamo rendendo le nostre prove e quindi tutto ciò che è stato fatto fino a questo momento
Giovedì diventerebbe inutilizzabile
Nel momento in cui anche perché comprendete bene che qui non stiamo facendo un cinquecentosette
Qua stiamo praticamente ridando la palla in mano al pubblico ministero dice ricomincia ma prima mi ha fatto parlare prima mi hai fatto esporre e adesso mi dici di ricominciare quindi per noi è lesivo del diritto di difesa quindi comunque né ci finisco la nullità anche in via preventiva di un'ordinanza di questo genere perché sarebbe lesiva dei nostri diritti di difesa e quindi chiedo all'esito le richiederò comunque la declaratoria di inutilizzabilità di tutti gli atti sono formati qualora invece il si dovesse comunque ritenere di accogliere questa richiesta il Pubblico ministero a controprova chiedo che siano sentiti tutti quanti testi risentiti tutti i testi del Pubblico ministero
E quindi che sia rifatto interamente il processo ovviamente al netto di cose che non c'entro assolutamente niente processo per brevità disse il tempo molto ridotto
La rilevi chieste sono con riferimento a tutti i testi tecnici che egli con tutti i testi testi che hanno attinenza a a questi fatti indicati dal Pubblico ministero nella nella in questa lista testimoniale peraltro siete messi totalmente fuori dalla possibilità di fare valutazione di pertinenza rilevanza non manifesta infondatezza non è questa la valutazione voi dovreste fare una valutazione di assoluta necessità ai fine decisione
Non è non ci sono gli estremi per voi per poter decidere come leggerete da a ciò che il pubblico ministero li vorrà produrre grazie
Interna ah ecco io è nell'aria nel riassunto l'ho detto prima faccio ovviamente riserva espressa
Di nominare testi e consulenti tecnici in relazione ai fatti indicati e alle persone indicati dal Pubblico ministero
Proprio perché solo perché io solo oggi apprendo quali sono i queste persone indicato dal Pubblico ministero in subordine chiedo di sentire comunque come testimoni mi riservo di darvi il nome il cognome del teste tra qualche minuto comunque alcuni soggetti sia della Siemens sia
Della M che alcune persone
Il cercherò di darvi cercherò di darvi i nomi prima della della fine dell'udienza grazie
Sì
Angela ci sono altri interventi prego
Sì Presidente in ordine alla cosiddetta lista testimoni integrative evidentemente mi riporto
E mi associo espressamente a tutto quello che ha motivato rappresentato il collega Annicchiarico
Evidentemente il Pubblico ministero sta chiedendo
L'assunzione di nuovi mezzi di prova introduce nuovi temi di prova ulteriori diversi ed estranei rispetto a quelli che aveva inteso invece addurre
Sia con la richiesta senza ottocentonovantuno prima ancora col deposito della lista testimoniale con la produzione documentale sin qui effettuata
Trattasi evidentemente di una richiesta almeno soltanto così riesco qualificarla perché mi devo dare anche una collocazione organica e sistematica nell'ambito del nostro ordinamento processuale dove non mi pare si possa improvvisare né si possono come dire creare nuovi istituti non prevista espressamente devo presumere devo qualificarla necessariamente codici alla mano come una richiesta ai sensi dell'articolo cinquecentosette del Codice di procedura penale a cura del Pubblico ministero
Riferito ovviamente sempre alla cosiddetta lista testimoniale talché chiedo che venga dichiarata inammissibile perché evidentemente intempestiva finiremo l'istruttoria dibattimentale così come prevede il codice con le sue cadenze derogabili soltanto su accordo delle parti non stiamo seguendo
Quello che il Codice prevede all'esito dell'istruttoria dibattimentale terminata l'istruttoria dibattimentale il Pubblico ministero se riterrà avanzerà le sue richieste
Motiverà l'assoluta necessità di questi nuovi ribadisco nuovi mezzi di prova di questi nuovi temi di prova
La Corte valuterà e noi articoleremo le nostre eccezioni e o le nostre richieste evidentemente anch'io prudentemente per quanto sia
Come via moderatamente convinto della correttezza come l'intellettuale del mio ragionamento di colore che ha proposto il collega Annicchiarico non vedo esiti diversi ma poiché devo comunque prevedere anche ciò che a me pare francamente imprevedibile
Sin d'ora chiedo anche ai sensi del quattro centonovanta Artico quattrocentonovantacinque comma due che mi garantisce la prova contraria rispetto all'elemento di prova e al tema addotto dal Pubblico ministero chiedo
Di risentire i testi sul punto ovviamente specifico ci riserviamo salma di fornire un elenco nominativo comprenderà Presidente che in questo orrore mezzi era assolutamente impossibile anche solo pensare
Quindi per ora per non incorrere in nessuna forma di decadenza per quanto virtuale ed eventuale io chiedo DS dissentire a prova contraria anche senza l'articolo quattrocentonovantacinque comma due del Codice di rito
Tutti i testi del Pubblico ministero sin qui esaminati evidentemente a prova contraria su quei temi introdotti oggi per la prima volta al Pubblico ministero
Così come chiedo che si svolga nuovamente sempre su quella tema probandum l'esame del mio assistito il riserbo la indicazione di ulteriori
Mezzi di prova sempre in senso antagonista è contrario rispetto a quelli addotti oggi dal Pubblico ministero
Il quale peraltro mi pare che abbia particolato delle circostanze
Che definire generica francamente un organismo ma comunque ripeto probabilmente è un problema che ci porremo allorquando lecito all'istruttore dibattimentale riterrà se riterrà di avanzare queste
In ordine documenti invece
In ordine documenti invece in linea generale io formulo manifesta opposizione rispetto all'acquisizione di tutti quei documenti successivi al periodo in contestazione
Il mio assistito l'ingegner Capogrosso ad esempio si è dimesso ha rassegnato le sue dimissioni il ventinove giugno del due mila dodici comunque sia il tema di prova il recinto temporale rispetto al quale siamo chiamati a difenderci è quello di cui ai capi di imputazione io non posso accettare
Che nel compendio probatorio che la corte dovrà
Valutare per decidere se assolvere o condannare gli imputati
Cui sono elevate contestazione per reati gravissimi debbano entrare documenti formati sì
A distanza di cinque sei sette anni rispetto al momento in cui io ho cessato qualsiasi tipo di relazione poco lo stabilimento con quel sito con quell'attività
Questo in linea generale con l'approssimazione propria di un esame estemporaneo
E indico ma in maniera non esaustiva per quello che mi è riuscito di vedere
Per esempio al sub dieci del punto cinque dell'elenco do la produzione documentale vedo un rapporto di prova del vedo rapporti di prova del due mila sedici del due mila diciassette del due mila diciotto
Non devo ricordare nessuno che a luglio del due mila dodici è intervenuto il sequestro si sono susseguite susseguiti due diversi organi commissariali io francamente non so e forse non lo sa neanche il Pubblico ministero cosa sia potuto accadere in tutti questi anni non capisco
Come un documento formato rispetto alla situazione di fatto di sei o sette anni successive ai fatti che mi vengono addebitati ossa concorre a formare il posto libero convincimento
La stessa cosa per il punto sub o undici sempre del punto cinque vedo rapporti di prova del due mila diciotto
Ugualmente dicasi per il documento di cui al punto otto noto Dipartimento di Prevenzione depositata il quattordici dicembre due mila diciotto
Ancora al punto nove
Poiché qui vedo soltanto informativo Guardia di Finanza operante questo produce gli allegati
Del sedici febbraio del due mila diciannove
Ancora sedici febbraio due mila diciannove documento sub undici e poi all'interno della elencazione di cui al punto quattordici vedo sub b relazione tecnica redatta in data sei agosto due mila diciotto dall'ingegner Beggi Stefano sullo stato dei luoghi allora qui c'è un duplice problema l'uno è quello che abbiamo generalmente affrontato per cui francamente non capisco come possa essere individuato come elemento lo dico a mio carico ma anche soltanto utile per la vostra decisione una relazione tecnica del sei agosto del due mila diciotto ma qui c'è anche un dato formale costruì non è stato indicato né come teste né come consulente non capisco francamente a quale titolo potrebbe essere acquisito una consulenza l'autore di questa sia nel allora niente punto suburbi
Del numero quattordici la relazione da quanto leggo e a firma dell'ingegner Beggi Stefano
La stessa cosa anche riguardo alla data dicasi per il documento sub di
Che fa riferimento a un una nota Ilva S.p.A. in amministrazione straordinaria del due mila sedici
Così come sub e dove abbiamo una indagine ambientali aree traversine pneumatici del dicembre del due mila diciotto
Ugualmente dica sì per una relazione e anche qui evidentemente poiché come dire ontologicamente una relazione presuppone un aspetto valutativo anche in questo caso non non è indicato tra i potenziali testimoni l'autore di questa relazione e quindi non ha diritto di ingresso di cittadinanza al vostro fascicolo
E questi sono riguarda i documenti quelli che sono riuscito a individuare in questo poco tempo a disposizione quindi ultimando commenta quale avvocato alla nella sua f del punto quattro Marlene
Per il resto evidentemente
Mi riporto integralmente
Anche a quanto argomentato dal collega Annichiarico che mi ha preceduto o articolato le mie richieste di prova contraria mi riservo di articolarlo altre anche sotto il profilo soggettivo sempre evidentemente
In via antagonista come dicevo rispetto a quelle richiesto al Pubblico ministero con questa lista testimoni integrativa che francamente così come posto mi pare un assoluto novum giuridico grazie
Presidente sì prego ANCI sì l'avvocato Pasquale genetico ovviamente mi associo alle eccezioni di tutti i colleghi e anche per ai colleghi che sostituisco in estrema subordine ecco qualora la Corte dovesse ritenere invece contrariamente alle eccezioni formulate dai dei colleghi
Dovesse ritenere quindi meritevoli di acquisizioni di documenti e in ogni caso le richieste di ascolto dei testi indicati ovviamente
Ecco chiedo sin da ora
Ovviamente sempre in subordine allo scopo all'ascolto dei testi del pubblico ministero insomma di di formulare anche l'esame dell'imputato e chiedo anche che sia data la possibilità di indicare dei testi a prova contraria
In
In aggiunta a quelli che si intenderanno o ascoltare quindi già indicati nella lista difesa del di ogni difensore
Io purtroppo mi devo allontanare anche in accordo con i colleghi che sostituisco
Delego appunto la l'avvocatessa Laura Paolo Palomba grazie grazie Nino tanto ci sono altri interventi presidente l'avvocato Bruni quale sostituto dell'avvocato la Nucara e Ragno
Per De Felice ovviamente mi associo a tutte le eccezioni formulate dai dai colleghi riservando umbre la Corte dovesse ritenere ammissibili le richieste del pubblico ministero sia in ordine alla produzione documentale che all'ascolto dei testi
Di riservarsi di formulare a prova contraria delle richieste per conto appunto del dei colleghi la nuca re Guagno difensori De Felice grazie
Ci sono altri Zilli anche nominato presidente anche io mi associo alle ovviamente alle eccezioni formulate da chi mi ha preceduto anche in sostituzione dei colleghi che oggi sostituisco
Sì Presidente lavorano nuovamente l'interesse del suo assistito che naturalmente non posso che associarmi alle questioni così come formulate dai colleghi che mi hanno preceduto in relazione a quella che è la richiesta di
Integrazione probatoria e quindi di prova testimoniale di lista testimoni integrativa così come era ubicata dal ufficio di procura naturalmente io ritengo che una lettura della normativamente orientata della della della presente vicenda non possa che condurre ad una eventuale acquisizione di questa prova testimoniale nelle forme di cui all'articolo cinquecentosette ritengo che di più la richiesta così come declinata dall'ufficio di procura non permetta neanche non mette neanche nelle condizioni la corte di poterne valutare
Quella che è la assoluta necessità ai fini della decisione della prova testimoniale richiesta atteso che non viene anche una capitolazione non sappiamo neanche in relazione a quelli capi di imputazione queste testimonianze possano avere una ricaduta di carattere probatorio tale da poter eventualmente essere oggetto di escussione dibattimentale qui in questo senso anche questa palese genericità della capitolazione di prova non permette di poterne valutare quella che è la ricaduta in termini processuali
Sui fatti oggetto delle via imputazione
Quanto poi alla prova documentale presidente veramente di questo quattrocentotrenta utilizzato in quasi in questo modo propone veramente una situazione di corto circuito processuale perché noi adesso stiamo escutendo quelli che sono i testi a discarico viene inserito dopo che abbiamo a o occupato con grande dispendio di energia tutta quanta la fase della dell'escussione delle prove a carico e abbiamo sentito tutta una serie di testimoni su circostanze capitolata nell'originari primigenia peste lista testi della ufficio di procura ora io ricordo il mirabili Simo controesame ad esempio della dottore Esposito svolto dalla collega Vozza che evidentemente oggi in ragione della produzione documentale effettuata in ragione dell'attività integrativa di indagine è stato un controesame monco perché manca di tutto quanto
Un'altra realtà documentale e quindi di un tema probatorio che adesso viene ad essere inserite in questa vicenda processuale che non è stato assolutamente arato
In sede di controesame da parte della difesa in quanto vedo che il dottor Esposito a depositato una cd rom in cui vi sono tutta una serie di rapporti di prova
Che non sono rapporti provo oggetto di quella originario comprendo processuale e di produzione documentale da parte uffici di procura su cui è stato citato il dottor Esposito a dibattimento e su cui è stato discusso il dottor Esposito a dibattimento
Quindi tutto quanto questo
Carteggio tutto quanto questo questi elementi documentali non sono stati oggetto di contraddittorio processuale nel momento in cui è stato discusso il testimone
Il dottor Conversano ridotto a Conversano leggo che
A depositato
Un'attività svolta dal Dipartimento di prevenzione dell'ASL evita nato nell'ambito alla ricerca di conti mine anti ambientali nelle matrici alimentari
Facendo riferimento alla ricerca di metalli pesanti al due mila sei due mila dieci in data quattordici dodici due mila diciotto presso l'ufficio dalla procura
Ma anche questa documentazione non è oggetto di quella che era la produzione originario su cui si è sviluppato il contraddittorio dibattimentale
Vi porto questi due esempi perché sono due esempi assolutamente paradigma Adc emblematici iconici di come effettivamente alla fine questa istruttore dibattimentale
Viene ad essere svuotata laddove si desse la possibilità di introdurre questi elementi di prova senza dare evidentemente alla difesa la possibilità di ritornare di controesaminare i testimoni escussi su queste tematiche
In ragione di questi nuovi elementi che vengono se rapportati di arricchire il compendio probatorio della una corte dell'eccellentissimo accordo
Quindi in ragione di questo io declino quelle che sono le mie le mie richieste uno che la richiesta di espulsione dibattimentale
Secondo quella che la scansione processuale così come delineata dalla dall'avvocato Annichiarico ma così siccome scritta nel codice non può che trovare il suo diritto di cittadinanza il suo momento
Diciamo fisiologico all'esito dell'istruttoria dibattimentale
La
Perché evidentemente e in quella fase che la corte dovrà valutare apprezzarne anche la DC si dica ai fini del decidere
Nel momento in cui anche l'ufficio di procura mette nelle condizioni la corte di poterlo fare non già depositato soltanto nome cognome residenza e un'indicazione assolutamente generica
Della escussione presso la Guardia di Finanza in data dieci gennaio due mila diciannove senza indicare l'oggetto di quell'escursione che ricaduta
Quell'oggetto del verbale può avere su capi di imputazione su quali capi di imputazione su quale su quali imputati e e mi pare che questo sia veramente non richiedere una una particolare apprezzamento delle ragioni difensive ma soltanto veramente una rispetto di quelle che sono le basilari e elementari regole dettate dal nostro codice di procedura
Quanto naturalmente alla produzione della della della documentazione naturalmente io vi chiedo un diritto alla una prova contraria e in questo senso naturalmente richiedo
Sin d'ora con la possibilità naturalmente di essere più puntuale di un'integrazione di carattere soggettivo
Di escutere vi escutere anche eventualmente testi già sentiti gli ho portato soltanto due esempi che sono i gli esempi che mi paiono più lampanti
Che naturalmente devono essere oggetto di nuovo controesame da parte la difesa in ragione di questa produzione documentale fatta oggi soltanto oggi dell'ufficio di procura rispetto al quale evidentemente non vi è stato un contraddittorio processo
Momenti importanti interventi rimosso Presidente sì l'avvocato Minucci gli interessi tutti assistiti sia esso già alle questioni già poste dai colleghi
Faccio un'ulteriore valutazione che probabilmente la corte non
In cui la Corte terrà debito conto cioè il Colle dopo Zaha correttamente detto attenzioni al perimetro temporale entro il quale vanno collocate le responsabilità
E non dimentichiamo però che il tipo di attività per la quale noi stiamo discutendo il rapporto antropico rispetto alle aree su cui queste attività sono state svolte di fatto è rimasto immutato perché queste aree sono state sì sequestrati ma con facoltà Dusk
Quindi sarebbe praticamente inconcepibile ritenere di poteri attribuire anche solo in quota parte determinate situazioni a persone
Che quelle evidentemente sui rispetto a determinati aree interne di questioni rapporti gestori sono ormai estraneità moltissimi anni almeno cinque sì per alcune Unitas
Per questa gente invece la questione dei documenti
Vale tanto per i documenti formati in epoca recente tanto per i documenti che sono precedenti alla inclusione di determinati testi che hanno effettuato termine d'attività
Perché non dall'alto non è comprensibile circostanza per la quale non siamo stati ascoltati su quei temi quando sono stati sentiti già dal Pubblico ministero
Dall'altro dall'altro
Che determinata documentazione formati nella successiva possa essere utilizzata in questo processo quindi io associandomi per tutti i miei assistiti alle mi associo dozzine assistiti alle questioni già poste naturalmente con l'aggiunta delle modeste
Sì
Ringraziamo soltanto per associarmi a tutte le eccezioni
Formulate da in una nota l'avvocato marcato anche per i colleghi che sostituisse manina sì io mi associo tutte le eccezioni già formulate dai colleghi
Riservo chiaramente la possibilità di indicare eventuali prove contrarie anche perché ove mai le Signorie vostre decidessero
Di ammettere le modalità di prova diverse da un eventuale valutazione come cinquecentosette della richiesta ovviamente
Anche solo codicistica mente saremmo al di fuori della possibilità di articolare la prova perché noi avremmo avuto discovery delle richieste
Testimoniali formulate dal Pubblico ministero solo oggi e neppure nei sette giorni
Previsti dal quattrocentosessantotto per il deposito della lista testi cionondimeno proprio per non incorrere in decadenza per me l'ostruzionismo difensivo come ha detto l'avvocato Annichiarico
Io formulo sin da adesso richiesta specifica di di ascolto dei testi assunti dei testi del Pubblico ministero peraltro in parte anche testi della mia lista testimoniale ovvero del dottor Vittorio Esposito e del dottor Conversano dell'ASL in riferimento a cui i documenti che vengono versati in arti oggi e che riguardano i rispettivi uffici inoltre richiedo anche il riascolto dei periti
Che abbiamo sentito i periti del Gip parlo ovviamente dei periti chimici
A scrivere una non li nomino tutti ma diciamo del gruppo Sanna e altri
Con riferimento a le eventuali valutazioni rispetto alla consulenza espletata in relazione ai nuovi dati
Che vengono considerati ovviamente chiedo ampliarsi anche i capitoli di prova rispetto al ai consulenti già indicati nella lista testi
Con riferimento all'eventuale esame anche di queste questioni e della documentazione oggi prodotta che non essendo conosciuta all'epoca delle richieste non poteva neppure essere oggetto di specifiche valutazioni nella redazione delle consulenze tecniche effettuate ai consulenti di parte nominati
Ovviamente in ultimo chiedo la possibilità visto che il mio assistito non si è sottoposto ad esame anche di essere ammesso all'esame testimoniale quanto meno con riferimento a queste situazioni visto che giungono oggi per la prima volta e ovviamente la il loro ingresso dalla finestra darebbe a noi un problema di diritto di difesa di esplicazione del diritto di difesa con riferimento alla scelta di sottoporsi o meno all'esame pertanto queste sono le richieste che fa grazie
Sì presidente brevemente avvocato Convertino intervengo solo per associarmi sia rispetto alle eccezioni sollevate illustrate dei colleghi per che mi hanno preceduto
Sia in relazione alle richieste acconto foro alle quali ovviamente mi associo in maniera integrale anche in relazione alla riserva di indicarle di integrarle con l'indicazione di nominativi specifici grazie presidente anche io io avvocato Urso mi associo alle richieste dei colleghi presidente avvocato Annicchiarico sì parlo per tutti se sono d'accordo tutti si associano tutti così rimane comunque parlo per me siglati Sasso sono io mi associo a tutto quello che hanno detto gli altri
Va bene se no poi volevo noto soltanto integrare già a non nell'area protetta facevo riserva l'indicazione del della media praticamente il il nome che in così breve tempo sono riuscito a ritrovare il Giuseppe Calderone della è il Mac
E poi
Sempre relazione alla stessa circostanza le stesso tipo di circostanze tecniche sono tutti quanti i dipendenti della Siemens che hanno fatto gli accertamenti tecnici
Di controllo della dei macchinari
E degli impianti che sono serviti per fare e le attività di controllo in continuo dei fulmini della celerità tanto quindi se avete sentito già l'istruzione dibattimentale che c'è stato questa attività di controlli in continuo con l'ARPA
E quindi io chiedo che vengano sentiti da un lato i tecnici n che in particolare indicato questa persona
Dall'altro lato tutti quelli sono i verbali comunque di quelli della Siemens che sono intervenuti e quindi chiedo che vengano sentiti quelli questi altri
Quindi in aggiunta alle richieste fatte coerente alla richiesta che mi avete fatto prima per i testi che abbiamo fatto partire delle raccomandate sono Costanzo Lorenzo turco di Vieri
Cremona Alessandro Maria Attolico leopoldo Matteo cella Renato grande poco torrente Giampaolo tampone Massimo Foschi Filomena Stellacci Giuseppe Campi
Valentini ed Alessandro poi udienza per udienza e ci avete indicato poi collegi una madre diamo indicate tre quattro l'esatto esatto quattro e cinque giugno
Come insomma non interessi per adesso quindici dovevamo aveva dal avevate detto di indicarne diciotto ne mancano tre tre domani vi faccio sapere chi abbia bisogno d'altro gli ultimi non mai lo ritrae udienza un po'deposito in cancelleria
Ma meno e ci sono altri interventi
No
Pubblico ministero vuole cliccare
Richiesta presidente di Fiesta
Sì Presidente innanzi possano allora soltanto qualche beve osservazione
Sostanzialmente il Pubblico ministero ritiene che in questa fase non ci sia stato nulla di anomalo le stesse difese lo hanno più volte precisato
Che durante tutto il corso del dibattimento è sempre possibile effettuare attività integrativa di indagine
Per quanto riguarda il Pubblico ministero e che è stato fatto proprio questo è stata fatta un'attività integrativa di indagine
è stata depositata è stata posta meglio è stato posto a disposizione della difesa tutta quell'attività integrativa che è stata effettuata consentendo loro di prenderne visione di farne copia
Di farvi fare tutte le consultazioni possibili
E oggi il pubblico ministero ha depositato quella lista che di certo non vuole essere una lista integrativa
Di quella presentata ab origine ma è un'indicazione dei testi relativo il proprio a quell'attività integrativa di indagine che è stata effettuata
Quindi si è parlato un po'di di di teste a sorpresa di testi che non si sa su cosa diranno su cosa riferiranno
Verbali di sommarie informazioni dicendo delle date del diciannove gennaio ma non c'è nulla di tutto questo
Quelle quei testi verranno a deporre su quell'attività che è stata fatta anzi che cosa dobbiamo dire più la difesa insiste dicendo che vien lesione del diritto di difesa ma assolutamente no anzi Pubblico ministero
In maniera molto chiara è indicato pure quali sono i testi che devono essere sentiti in relazione a quell'attività integrativa di indagine quindi non non mi pare proprio che ci sia stata alcuna lesione del diritto di difesa sarà poi la Corte è stato più volte chiesto al pubblico ministero il pubblico ministero ha detto i testi saranno sentiti
Così come sarà disposto dalla Corte è infatti sarà poi la corte a decidere allorquando dovranno essere sentiti e in relazione appunto a quell'attività che è stata fatta e che è stata posta a disposizione della difesa saranno dei testi che devono essere sentiti proprio in relazione a quell'attività quindi si parlava di genericità dei capitoli di prova ma anche questo mi sembra mi sembra una un'eccezione che non abbia alcuno fondamento proprio perché sono stati depositati i verbali quindi testi dovranno essere sentiti
In relazione a quei verbali
Per quanto riguarda poi le richieste relative al fatto di risentire tutti i testi del Pubblico ministero beh questa mi sembra veramente
Una richiesta che non abbia alcun fondamento perché a questo punto significa che mai è possibile fare attività di integrativa di indagine perché ogni volta
Si porrebbe il problema forse di dover risentire tutti i testi del pm non è affatto così
Questi dovranno essere sentiti su quell'attività la difesa né perfettamente a conoscenza non vedo perché debbano essere risentiti tutti i testi del pubblico ministero o di tutti gli imputati
Debbano essere a loro volta debbano ora riprendere la parole d'essere nuovamente sentiti la difesa a sua volta avrà la possibilità di articolare le proprie richieste io relazione a quei testi a quell'attività che è stata fatta in a quei testi che eventualmente la Corte riterrà di ammettere e dice che dice di sentire e quindi in relazione a quello la difesa ovviamente potrà articolare ma nonna a priori risentiamo tutti i testi della difesa della della del Pubblico ministero perché dobbiamo rifare il processo non è assolutamente questa è un'attività ulteriore che è stata fatta e quindi so quell'attività ulteriore dobbiamo oggi discutere
Per quanto riguarda
E i
Credo di aver perché bene o male più o meno le difese hanno tutti insistito su su questo tema per quanto riguarda la documentazione poi non vi è alcun assolutamente alla uno alcun divieto non non vi sono divieti di alcun tipo il quella documentazione
Può essere prodotta in qualsiasi momento quello è stata fatta è stata è stata prodotta è stata posta a disposizione della difesa quindi anche da questo punto di vista non vedo o quale quale anomalia diciamo così si sia verificata in questo momento pertanto mi riporto a quanto già era stato evidenziato
Va bene parti civili sia avvocato Palasciano per quanto riguarda anche il tutti i dieci i colleghi che rappresento mi associo alle al pm
Marina allora si presenta gli ha di al deposito io sì Pubblico ministero diamo solo
Prego mi hanno necessità di esaminare la lista la documentazione
Poi dopo
Silvia
Presidente chiedo scusa giusto per per per comprendere voi ritirate e voi oppure dalla prossima udienza lo fate lo fate oggi
O che deduzioni ammonendo avranno nei cinema
Chiedo scusa Presidente visto l'orario avete intenzione anche di fare la pausa così noi ci allontaniamo
E no no per avere
Una mezz'ora non andiamo non è e noi no per questo se mezz'ora aspettiamo a cui diciamo la facciamo
Tutta insieme la pausa diversamente ci allontanerebbe torneremo lo chiediamo solo per conoscere i nostri programmi
Facciamo allora alle quattordici e trenta
Mammone
Prego accomodatevi
Do lettura dell'ordinanza
La Corte di Assise di Taranto decidendo sulle richieste istruttorie formulate in data odierna dal pm ex articolo quattrocentotrenta CPP esaminati gli atti sentite le parti osserva in data dieci aprile due mila diciannove il pm depositava in udienza Elenco afferente attività integrativa di indagine
A norma dell'articolo quattrocentotrenta CPP in quell'occasione la difesa eccepiva al mancato rispetto della norma processuale
Di cui all'articolo diciotto ore regolamento esecutivo CPP che dispone il deposito presso la segreteria del PM di detti atti
Questione superata dalla corte che osservava come per costante orientamento giurisprudenziale l'avviso in udienza
Deve ritenersi forme cui palle equipollente a quella di cui al citato articolo diciotto in data odierna il pm ha formulato la corte richieste istruttorie rinvenienti dalla citata attività integrativa di indagine più specificatamente a Ca'ha richiesto di produrre documenti che ha posto a disposizione delle parti e discutere tredici testimoni indicati in un'apposita Lisa con relativi capitoli di prova
La difesa alla quale è stato concesso termini ad horas per interloquire al Circuito con riferimento ai documenti quanto segue
La produzione di un DVD contenente a sua volta documenti non prodotti anche in forma cartacea la non acquisibilità
Di una CNR di indirizzata al procuratore della Repubblica dottor Franco Sebastio la non pertinenza rispetto ai periodi in contestazione
Trattandosi di documentazione afferente a periodi di molto successivi la non acquisibilità della relazione di consulenza a firma dell'ingegner Stefano venti datata sei agosto due mila diciotto non essendo questi indicato nella lista testi ex artriti articolo
Diceva quattrocentotrenta CPP e dell'ulteriore nell'azione del due mila diciotto quanto parimenti istruttore non è indicato nella citata lista testimoniale
Con riferimento invece alla lista testimoniale ai CPT all'intempestività
Della richiesta del PM in quanto ormai superata la fase processuale delle richieste istruttorie ordinarie e non ancora maturato il termine di cui all'articolo cinquecentosette CPP che appunto si compie
All'esito dell'istruttoria dibattimentale in ogni caso i difensori alloggia articolato mutò nome richiesta istruttoria controprova indicando in modo per lo più generico testimoni da escutere ex novo o da sentire nuovamente sulle circostanze afferenti all'attività integrativa di indagine ovvero di risentire tutti i testi di lista del PM già esaminati in dibattimento
E di procedere esame degli imputati su un nuovo tema probandum quanto i documenti osserva la Corte
In generale che la loro produzione deve ritenersi del tutto svincolata dalla disciplina di cui all'articolo quattrocentotrenta CPP essendo facoltà
Di tutte le parti sino alla chiusura delle istruttore dibattimentale produrre documentazione con il solo limite della possibilità per la controparte disseminando
Di interloquire sulla sua ammissibilità e con l'obbligo del giudice di verificarne la pertinenza la rilevanza
Rispetto ai temi del processo è fatta salva la verifica della loro natura documentale nel senso codicistico e anche alla luce dell'interpretazione giurisprudenziale in materia
Le questioni relative alle prove orali invece vanno inserite nella tematica più ampia della disciplina dell'attività integrativa di indagine e principio pacifico
Quello in base al quale l'attività integrativa di indagine da parte del pubblico ministero
Non si assoggetta
Ad alcuni limite cronologico finale coerentemente con il principio della parità delle parti nel processo
Stabilito dall'articolo centoundici comma secondo della Costituzione essendo il difensore legittimato l'otto il giramento di attività di investigazione difensiva in ogni stato e grado del procedimento
Ai sensi dell'articolo trecentoventisette bis comma due CPP potendo pertanto tale attività addirittura essere effettuate in appello Cassazione diciotto febbraio due mila sedici numero ventuno mila cinquecentonovantasei la somma condizione alla quale la giurisprudenza subordinata
La piena utilizzabilità ai fini della decisione dei risultati dell'attività integrativa e che la difesa sia posta nelle condizioni di confrontarsi di interloquire sulle acquisizioni di indagini
Vedi Cassazione sedici aprile due mila diciotto al numero quaranta quattrocento quaranta quattrocentosessantasette già Cassazione dodici novembre due mila quattordici numero cinquantotto centonovantatré
Soprattutto ha specificato la giurisprudenza all'attività integrativa di indagine di cui all'articolo quattrocentotrenta CPP può essere legittimamente svolta nel corso di tutto il dibattimento
In particolare anche al di là dei termini stabiliti dall'articolo quattrocentosessantotto CPP e di quelli coincidenti con gli adempimenti di cui all'articolo quattrocentonovantatré CPP
Vedi Cassazione ventiquattro quattro due mila dodici numero trentuno cinquecentododici il presupposto legittimante l'attività integrativa di indagine e la sua finalizzazione alla formulazione di richieste al giudice del dibattimento
Quando allora al momento dibattimentali in cui il PM può effettuare lei Rocchi richieste al giudice del dibattimento
La norma di cui all'articolo quattrocentotrenta CPP non può interpretarsi in senso restrittivo e cioè che le richieste siano soltanto quelle da effettuarsi ai sensi
Negli articoli quattrocentonovantatré quattrocentonovantacinque comma primo
CPP non sussiste pertanto violazione del principio della parità delle parti considerato che anche nel caso di indagini suppletive
Svolte dal pm dibattimento iniziato la prova si forma sempre in condizioni di assoluto rispetto del contraddittorio tra le parti processuali
Confronta la sezione quinta Cassazione sette agosto mille novecentonovantasei numero sette mila settecentoventicinque
Non pertinente sulla scorta dei principi sin qui richiamati deve dirsi pertanto il richiamo al disposto di cui all'articolo cinquecentosette CPP
Norma che contempla un'integrazione istruttore ufficiosa anche su istanza di parte
Esperibile soltanto all'esito dello svolgimento dell'intera istruzione dibattimentale volta colmare eventuali lacune di quest'ultima nell'interesse supremo della ricerca della verità processuale
Ne discende al dura che il giudice del dibattimento per poter pienamente utilizzati i risultati dell'attività integrativa di indagine
Debba assicurare il diritto delle parti ha un regolare paritario contraddittorio
Realizzabile attraverso ossia l'immediato deposito degli atti e dei verbali delle prove acquisite nel corso dell'attività espletata ex articolo quattrocentotrenta CPP Cassazione ventiquattro aprile due mila dodici il numero trentuno cinquecentododici come effettivamente verificatosi nel caso di specie sin dal dieci aprile due mila diciannove
Sia attraverso l'esame il controesame dibattimentali dei testimoni ammessi
Ma anche attraverso il concreto e sostanziale esercizio del diritto di difesa che si esplica
Mediante la preventiva possibilità delle parti di chiedere al giudice del dibattimento prova contraria rispetto a quella derivante dall'attività investigativa suppletiva del PM
Nel caso che ci occupa il loro nonostante il pm abbia notiziato le difese sin dal dieci aprile due mila diciannove
Del deposito della citata attività integrativa di indagine con conseguente possibilità per le parti di esercitare le loro facoltà di fin sive
Sin da quel momento si ritiene omologa mente a quanto disposto dal comma quarto
Dell'articolo quattrocentosessantotto CPP
In ossequio al principio costituzionale del giusto processo che sia da riconoscere alle difesa un termine adeguato per argomentare prove contrarie rispetto a quelle di cui alla lista che il pm
Ha depositato solamente in data odierna
Confronta Cassazione sedici marzo due mila sedici numero quindici ottocentocinquantaquattro per questi motivi assegna termine alle parti sino all'udienza del ventuno maggio due mila diciannove
Per meglio articolare impropria contraria sulle richieste di prova formulate dal pm a norma dell'articolo quattrocentotrenta CPP riservandosi di provvedere all'esito
Grazie presidente soltanto affinché resti a verbale la mia cessione di nullità limitatamente ovviamente alle richieste che sono state formulate non ha colto alcune le avete accolto e quindi chiaramente su quelle in relazione al alla parte relativa al cinquecentosette a quello che abbiamo detto che abbia visto distesi dissenzienti leggere per non decadere presidente non non è né con non è un'offesa nei vostri confronti non ci sarà un problema
Allora praticamente da tale disegno viene infine se si assaggeranno allora cime diamo martedì per quei testi e poi ci deve dare quelle quelle notifiche che ha detto di aver fatto partire per l'economia citazioni dei testimoni
Ma viene perché comunque ci siamo riservati anche di decidere anche se non l'abbiamo esplicitato sulle modalità Franzen doveva rimanere eventuale meglio è quella di quel testo è arrivata
Presidente quello che lui aveva detto Baudo Aldini Baldini mi ha mandato a medici dicendomi quelle cose che vorrà presentato quello della stampa o per la produco anche armene ci suggerisce io le chiedo questo Polo Mapelli
Confermate il sei testi per l'udienza perché a me
Mi mi a me sembrano tanti però dopo uno sballo stava avvenendo quanto a delle defezioni Michele è uno due non vengono regolarmente poi avvocato anche quelle che non anche accingeva citata che non sono comparsi quelli forse alcuni sono rimasti in sospeso
Non so se intende rinunciare se ancora interesse a sentirli
No va be'io citerò adesso abbiamo verificato da un programma crebbe però la volevo dargli è stata l'altro giorno già allora ad oggi dice anche all'Abruzzo che suo adesso noi facciamo le programma di citazioni do preludio
Va bene ok allora per quanto riguarda la documentazione nella lista testi si trova depositata anche nella cancelleria della della corte d'assise
Quindi sarà depositata lista eventualmente qualche difensore non so se qualche difensore non ancora ho estratto copia quindi sarà a disposizione delle di tutte le parti va bene e l'udienza è tolta