«Diritto alla conoscenza come diritto di nascita...» Intervista di M.Bordin ed E.Targia a Beppe Grillo su informazione, politica e rete del 26 febbraio 2006 a Radio Radicale

Radio radicale non vogliamo tornare a parlare di comunicazione informazione di politica e di internet lo facciamo nuovamente con Beppe Grillo che appunto nuovamente nostri microfoni che salutiamo e che ringraziamo Bongiorno Grillo
Grazie grazie dell'ospitalità buongiorno allora grazie innanzitutto perché sappiamo che sei in tournée in questi giorni a donne lunga e credo anche fra
Cosa viste le tre ore dal dal vivo provato alle primarie sono le primarie tra l'altro che parleremo anche dell'on line del web
Allora come c'è direttore della radicale Massimo Bordi n perché vorremmo in qualche modo incalza arti con qualche domanda per fare luce visto che anche il titolo vinto perché spettacoli tre anni fa composti pur ti oscuri dell'informazione io partirei da qui se anche Bordin è d'accordo e partirei anche dal ruolo della rete di fatto giornalisticamente insomma Beppe Grillo per la prima volta porta internet a teatro sì o no
Ma non si è una un misto di di di video di di avete di di decibel spazio di fisicità
Ora io sono di un'avventura mi son buttato in questo buco nero della Rete da un anno è un anno adesso quindi risultati sono oltre a qualsiasi aspettativa
Oltre a qualche aspettativa diventata un punto di riferimento questo blog ma e io non faccio poi contro informazione questo che vorrei precisare io faccio un po'di informazione faccio dell'informazione normale che dovrebbero fare
I giornali le televisioni ma che per ovvi motivi non possono fare o non vogliono fare insomma perché hanno degli editori perché hanno degli inserzionisti insomma ci sono delle delle degli ostacoli Ordine mi sono chiesto il perché era questo successo non sono un grande giornalista neanche uno acculturato dico delle cose
Abbastanza semplice commesso fatti che sono poi sui giornali non mi invento nulla eppure tante persone vengono a leggere vengono a vedere mi fanno delle pulci guai se sbagli una virgola
Perché perché mi sono chiesto perché io ho una moneta che da spendere che un pochino di reputazione in questo simbolo me lo dico da solo dopo tanti anni mi sono guadagnato un po'di reputazione c'è la gente viene a vedere
Viene a leggere che cosa ha da dire Grillo su quel fatto lì magari lo commenta vediamo così cosa dice oggi
E allora questa bella la base su cui Fini
Sì verterà l'informazione io credo che il futuro cioè trovare una persona della quale ti fidi
E chiedere un commenta amaro leggere un suo commento diamo un attimo i dati anche batte così capiamo anche lui di cosa stiamo parlando di tu sei Modesto lo faccio io aperto sito è toccato di fatto da circa centosessanta mila persone al giorno che no la tiratura di un di un giornale come potrebbe essere mentre poi i
Il tuo sito è il primo in Italia e undicesimo del pianeta o decimo insomma siamo liquida Mollica morì è questa del dato perché Reality di cosa stiamo parlando volevo fare il finto modesto è una è una roba enorme su quasi ventinove milioni di blog e nel mondo
E se era con livelli lì è sconcertante mi fa anche paura
C'è quindi il discorso è è che nessuno se l'aspettava tanto meno io e ti ripeto è una nuova forma di comunicazione dal basso si tolgono l'intermediario intermediazioni vengono
A mancare cioè i giornalisti i giornali le televisioni dovranno adeguarsi a questo strumento che cambia sta cambiando proprio sistema sta cambiando sta cambiando le strutture dalla società se non te ne accorgi nervini travolto hai capito quindi Ilocos tu sono l'esempio più che abbiamo sotto gli occhi di tutti Ilocos sono venuti fuori dall'oggi al domani di persone che avevano capito la Rete
E hanno vinto una battaglia epocale quindi i tutte le terme la politica il politico non servirà più così come concepito adesso no Berdych alimenti e e e cambi una legge così dal basso
Zorzato delle primarie sull'energia ho messo insieme i migliori specialisti può io l'ho messo questi questi propositi energetici queste proposte da far commentare
I cittadini hanno commentato per restano ancora commentando mandano idee integra poiché essi si chiede a un co.co.co. o un dipendente
Sarà un politico chiamato dipendente che li mette in opera questi obiettivi quindi semplice se vogliamo è una democrazia dal basso
Senta io sono rimasto colpito però da una cosa invece più antica che ho sentito dire da lei un attimo fa
Non faccio contro informazione faccio informazione
Sta un po'anche nello Statuto dei radicali diciamo così quadriciclo spie è un po'sento delle consonanze noi eravamo rimasti a Pannella è un guerriero
Che c'aveva detto lei non scherza è perché Pannella visto il suo spettacolo e ci raccontano che è rimasto ammirato perfino un po'invidioso di come esce
Sterili per tanto tempo l'attenzione passa nelle abitò con curiosità dal dal bar alla persona estremamente ed evidente
Al rito questa opportunità che gli era sfuggita chiaramente dopo Elena oligarchi coltivata bene perché lei già Geronzi in prima pagina adesso visti non peggio
E questa è una bella storia lei poi tra l'altro si è costruito
Quello che lei dice la sua credibilità non solo come artista che come informa proprio sulla come operatori dell'informazione diciamo così proprio sulla storia delle banche vero no pecche io parlavo degli eroi trionfa il richiamo tre anni fa
Quando era uscito sul Time io facevo vedere la copertina di Time con l'inserto con la con la faccia di Geronzi il taglio si chiedeva come mai uno in seguito da un paio di procure potrebbe ancora avere quel ruolo lì nel sistema bancario italiano
E quindi io facevo un po'è una storia di che cos'era Capitalia nel nel nel differimento Channel nella realtà di Parmalat
Insomma quando un comico viene preso dalla dalla dagli organi di controllo per chiedere per tacque e viene chiuso in una stanza con tra finanzieri col computer
Che lo interrogano dicendo lei come faceva a sapere di questo Consiglio due anni prima vuol dire che il sistema è alla frutta anche perché lei ha risposto le ho lette sui giornali
E quello in cui ha fatto contro il Venezuela qui non è da Banca d'Italia punto it allora ma e di discorso è che Geronzi è solo la punta Tarchi era solo una punta cara ignobili sono fonte a un sistema che se ne è andato non abbiamo più imprenditori non abbiamo più industriali
Le banche sono proprietarie di quasi tutto il sistema imprenditoriale italiano ma è che è un sistema che non vale niente cioè le banche hanno
La proprietà di fantasmi non c'è più nulla io faccio ho fatto un esempio sul blog dicendo che il io preso come come esempio pratico per tutto sempre il tronchetto dell'infelicità di Tronchetti teme
Loggia la foto in casa
Anche i miei figli tutti i giorni di come sta al Tronchetto se ci preoccupiamo molto ma è l'esempio di quello che è il capitalismo oggi senza capitali pieno di debiti
E con un sistema che permette altro che di altro che dove l'infelicità di avere meno dell'un per cento
Della Telecom cioè lo zero ottantacinque per cento e di esserne quasi il proprietario
Cosa dovrebbe fare IVA al Governo secondo lei come dovrebbe come dovrebbe operare rispetto a una situazione così sfasciate Di Vaira rilancia una replica da rifare tutto sedersi lì rifare il diritto societario rifare il diritto bancario
Cioè gli industriali non possono stare nei CDA delle banche i prelievi bancari non possono star nel CDA degli dell'impresa
Comunque la grande impresa ce la siamo giocata ma dà spazio dagli anni settanta ottanta qui non c'è responsabilità di destra e di sinistra c'è una responsabilità oggettiva di tanta gente in vent'anni si somma l'avevamo l'Olivetti ecco l'industriale quando parliamo di industriali viene in mente Adriano Olivetti mi mente Piaggio io sono figlio di un industriale mi vengono in mente quelle persone lì dove noi negli anni settanta avevamo un centro di ricerca a Copertino
Cioè nella Silicon Valley duecento ricercatori italiani che lavoravano dove Birgit andava a chiedere a questi ricercatori dei consigli per i suoi software noi eravamo quelli adesso siamo che è entrato Debenedetti entrato i Colaninno entrato questa gente senza capitali pieni di debiti hanno hanno disintegrato delle cose straordinaria oliveti adesso non c'è più
Lulli l'unico l'unica fotocopiatrice che fanno la fanno in Cina
Beh c'è una vasta letteratura su tutto questo ormai dice Celli pratiche allineati al lino ci si arriva una serie una serie di testi
Assai interessanti ma tornando tornando invece alle opportunità della della Rete non è un po'schematico facciamo il programma via internet e poi lo applichiamo non sa un po'da Grande Fratello
Berti può può aver anche questo senso io non so ripetono uguali veramente c'è non so dove mi porta quest'operazione stiamo sperimentando
Mandiamo subito la cosa straordinaria secondo me a parte questa questo diritto alla conoscenza che la gente devi avere che la sinistra dovrebbe mettersi in testa di parlare di queste cose non necessariamente di cose brutte che dal dal portatore nano di democrazie sei
Di parlare di queste cose cioè il diritto alla conoscenza come diritto di nascita
L'accesso alla conoscenza quindi questa è una grande battaglia perché la stanno stanno c'è un pericolo c'è un pericolo innanzitutto di gente che non ha accesso a queste tecnologie quindi rimane tagliata fuori
E quindi che stava andando a questa cosa qui questo questa questo divario tra chi ha e chi chi non ha accesso voi mi sembra
Mi sembra doveroso che
La conoscenza vada avanti in forma libera gratuita io quando dico gratuita dico che oggi le grandi battaglie da oggi in poi si faranno sui Copyright Jones si faranno sui diritti d'autore di dottor stanno aumentando cioè si tende di app si tenta di applicare una legge fisica su delle cose che non hanno figli città snello lei non può con una legge Urbani si è una è un crimine la legge Urbani è è criminale
Comparare
Uno che ruba un nastro in una nastroteca in un negozio a uno che scriveva i temi fino condiviso con gli amici in casa
Sì che è un po'quella voce che ci fanno vedere tutte le volte che andiamo al cinema cioè quella suonate terroristico e via queste terrorismo quel terrorismo
Perché guardi se inglese di le parole dico di una sentenza secondo me straordinaria della del del del negli Stati Uniti nel mille novecentoquarantacinque c'era un contadino parla delle delle galline
E lì passavano sopra degli aerei militari
Di spenderlo nelle galline allora un giorno per la per la denunciò l'aviazione perché ripeteva legalità perché passavano sul suo terreno quindi l'aria sopra un suo terreno era sua fino alla topo spera e quindi reclamava il diritto dell'aria sopra sul terreno
Se la sentenza fece discutere qualche anno
Poi la Corte Suprema decise
Che
La regola era che l'aria era del terreno sottostante apparteneva al proprietario del terreno però cambiarono la regola dissero no
Lo spazio lo spazio è libero ed di tutti quindi lei non può fare assolutamente niente ecco da questa sentenza si può pensare a ad attuarla per la conoscenza la conoscenza libera e di tutti
Non lo questo questo sa che è uno dei punti dei dei punti dei radicali di socialisti bella loro sì per il loro soggetto politico dice
Un nostro compagno Marco Cappato che si occupa quasi solo principalmente oltre che nell'UE uscio di questo club dei diritti ma
Dei diritti rispetto a come diceva lei alle questioni materiali non sarebbe male che il progresso la ricerca va avanti su questo è ciò che ci rende mi metterei Copyright di cento anni
La ricerca si ferma insiste sì perché l'aria delle grandi le grandi scoperte nella sua se lei va a vedere i canali scoperte
Solo se non è mai stato una persona che scopriva una cosa e basta era la somma di tante scoperte
E poi ognuno aveva loculo aveva la fortuna di trovarsi lì e la perfezionava così è andata avanti il mondo anche nella musica così anche nella musica quella dura qualche volta c'è allora chi sono i pirati se io mi suona in casa mia Happy birthday to you Happy Birthday
Perché devo pagare i diritti d'autore alla Warner
C'è la Warner non è mica autrice de non amica l'autrice del del del terzo le autrici del petto le sorelle mogli sono morti e cinquanta circa cento anni cinquanta anni fa
Senta io devo pagare i diritti alla Warner che non è neanche l'autore del pezzo chi sono i pirati
Chi sono i pirati che se io sento un pezzo dei Beatles devo pagare i diritti ha mai che al Jackson sono io il pirata che non pago e Michael Jackson che che ha comprato i diritti dai Beatles
Se voglio dire sono battaglie che stavano guariscono chiedergli hanno bloccato un film uno
Che design'
Ha visto una sedia che aveva progettato lui del film chiarito non avete pagati deliberò colpi ha bloccato sui quattro metri sportelli ha detto se andiamo avanti così parrocchie con attori nudi davanti a una parete bianca sarà più fare nulla
Torna dopo la Rete non ho tratte radicali parecchi anni fa avevano tentato un bell'esperimento on line di elezione del proprio comitato in parte on line era un dall'esperimento però mi in pochi l'hanno seguito come invece poteva nei suoi potenziali perché è così difficile tra tra Marco Pannella ricordiamo è stato è entrato con un con un post nel tuo blog quindi che volevo andare su Beppe Grillo punto it leggessero ci sono i commenti quindi ha avuto il coraggio comunque di cimentarsi in un Warren coraggiosi ci pare Cola e invece però a patto io
Avevo anche detto guardi Panella che se lei scrive una cosa a cui lei è un diario chiunque può scrivere qui non ci sono film che gli arriva qualsiasi cosa infatti sono arrivate anche fra l'ACER le cose che possiamo togliere perché vanno contro le regole del blog dice
Alla Pannella l'ha fatto Beppe perché la politica
A questo problema Budel di cimentarsi con la Rete nella Rete e qual è il programma genetico cessò d'aver incompatibili le due coalizioni compatibili perché per la questione che vi dicevo prima sulla reputazione
Quando lei si mette in un blog mettendo il suo diario robot lei si apre al mondo
Quindi non c'è film che chiunque può scrivere qualcosa e allora la Rete ha informata ci sono tante canzoni per l'amor di Dio ma ma ma inseriti nell'armadio vengono fuori
è un po'il concetto è che di radio radicale degli insulti sui fili diretti senza filtro un po'così enti quindi Berto ha offerto quaranta e la democrazia è un'idea società senza nessun tipo di filtro
Se non quella della del buon gusto nel senso del buon gusto sei e di certe regole che non ci possono non essere regole Ciencias ischemie oppure gente anonima o parolacce Noemi
Nelle nel limite del possibile censuriamo ce li togliamo
Sì però se uno si ferma fa un bel commento lo fa brutto dice delle cose i lasciamoli
E non questo non giustifica ancora il fatto che di aver favorito questo risultato
Perché ci sono molti blog più bravi di me e che hanno indicato prima
Io olimpionico a questa gente la fisicità
Io io io esisto
Ma lei esisteva una manna faccio tournée e questo è il fenomeno del che leggo inviate agli enti vale sport rischio che vi do Sul concetto del passaparola perché io non vedo un trauma ritiene che le visioni sono in palio la quarta l'altra volta evoluto il TG tre
A dirmi che volevano fare un piccolo documento per dire che io ero lì al Palasport ho dovuto supplicare a non dirlo a nessuno
Perché eravamo anche perché non c'erano più posti basi a Roma cinque ore significa ottanta mila persone di fatto allo Stadio Olimpico insomma faccio un nome a caso Ravenna tre zero ne fa quattro di dati a Roma ex Grillo da solo sul palco ne fa cinque questo poi accende una tondi
Si stima e questi sono fenomeni anche di smarrimento da parte
Della gente veda nome dal movimento in me è una roba così un un punto abbastanza fermo lei si è fatto un'idea di chi sono questi decine di migliaia di persone che vengono a dedicare di siamo a un cinquanta per cento guardava chiedo solo i giovani che quando ripari Di Pietro Piero di
O di capi d'alta moda sono già o di poi così pronto sanno già di che cosa parli perché viaggiano insomma le nuove generazioni e non poi c'è questo stupore della platea di gente un po'anziana che mi guarda quando io nomino queste cose perché non le sa
Quindi come si fa a coniugare uno spettacolo di tecnologia con persone a cui la tecnologia non è ancora arrivata ma è anche giusto così voglio dire allora
Come si fa a rendere fisico a una cosa che nel CIPE al fatto che che avviene attraverso un computer a chiedere non al computer allora io mi sono posto che questo però la maggior parte non al computer quindi non è neanche giusto pari comprare un computer per
Siccome generazione anch'io sono a metà non non mi apparteneva alla come generazione il computer
Allora abbiamo formato una cosa che ancora secondo me più stupefacente del del blog che al meetup
Il il il ritardo delle siano venuti a conoscenza una conoscenza di una dieta americana chiama meet-up se fa ad Accorsi coordina questi incontri di gente che condivide la stessa visione del mondo nuovi politica
Come Our hawala
Howard vive negli Stati Uniti candidato Howard Meneguzzi questo blog ha fatto ha tirato su
Con i suoi Meetup regioni da anche John Kerry hanno tirato su soldi per le campagne politiche tutto allora ho provato anch'io era e abbiamo formato questi gruppi
Chiamiamoli un a Michelini lungo una P due una piroetta sobria sia una G due sarebbe e una Gina due telematico no no non politica
Come posso dire ci sono in cento città ci sono gruppi ormai siamo sono undici mila ragazzi i quali
Determinato da soli le loro battaglie già condividiamo le stesse cose io scrivo sul blog delle sull'inceneritore loro magari nell'ovocita c'è un inceneritore fare una battaglia
Prendano i più grandi Esperti che io ho messo sul blog sugli inceneritori li prendono li fanno parlare al Comune
Dove c'è l'inceneritore e a volte non ce li vogliono e qua non ci arrivarono come a Reggio Emilia
Fare una petizione raccolgono le firme ce lo portano opposta al consiglio comunale dovrà licenziati
Sugli inceneritori per far vedere cosa esce da un fumo località centrare lo fanno parlare al Consiglio comunale oppure imitato fanno la battaglia sulla contro la privatizzazione dell'acqua insieme tutti i comitati nella Campania
Realizzano insieme agli altri ovviamente un risultato straordinario hanno strappato un documento dove si era privatizzato tutto erano reso pubblica di nuovo l'acqua
Oppure fallo una campagna fanno firmare dei segretari di partito che loro si così è l'ordine pendenti dei cittadini
Oppure fanno di ogni sabato del mese adesso io almeno venticinque città in Italia si fa si occupa la città con le biciclette
Oppure si fa
Non sono altre battaglie così c'è rendere fisico una cosa che perché non al computer allora da sul sul blog c'è
Una si chiama la settimana sì non vi sono i possibili ospito nella settimana i sette poi la settimana sono già in piedi F uno schiaccia fa le fotocopie
E poi questi ragazzi fanno volantinaggio cioè da una tecnologia del futuro tornano a fare
Una una un modem una modernariato oggetti di antiquariato e si faceva così lo stile Enzo Bianco Stifani ciclostile poi fanno volantinaggio lasciano questa cosa dai dentisti
Sugli autobus addirittura ci sono dei gestori degli dei dei giornalai che mettono questa settimana
Dentro e cori trasferita come come gadget hanno spinto la gente con percorrere se lo ritrovano dentro e una cosa straordinaria dirompente è che viene letto viene letto molto perché gratuito
Rapporto della gratuità straordinaria beh questo se ne sta accorgendo Antigua chi editori Cogne chiaro dei giornali di natura dice senta sa che tutte le gocce che lei sta raccontando
Suonano interessanti e in qualche misura familiari ad un orecchio allenato alle così radicali poi magari non se non si troverà d'accordo su tante cose però sul diciamo su un certo metodo su un certo metodo ci sono delle consonanze
Quindi noi chiederemmo quando poi lei lo ritiene compatibilmente con i suoi impegni di sentirci ancora e di disporre comunque di questa RAI no grafica questo te ne tenga sempre voto per magari in privato possiamo perfezionare le cose
E in ogni caso le le volevo chiedere io un'ultima corsa
Fra questi due coalizioni che si affronta colleghi diversi fatti un'idea di quel del di quello che pensa a me la sono già state le mani tanto per fare una prima dell'avvio delle fanterie societario reale del Palio sono depresso
Sono depresso perché non vedo
Non vedo né sui grandi temi perlomeno sui grandi temi
Non vedo opposizione non vedo Polito il tema dell'energia per esempio
C'è sottofondo un sottofondo di di uguaglianza non c'è non c'è uno parla di carbone lato farla di carbone pulito e poi parlano di nucleare come forza alternativa
Non c'è assolutamente neanche una visione di cosa essere lumi di un piano energetico una visione e così alle energie cosa farà l'energia del futuro che la civiltà insomma anche sull'acqua non mi pare si siano motivati quand'è che è l'aspetto sono incolumi riguardi non c'è neanche la una domanda si fanno neanche un neanche una domanda
Si va verso una un incremento del PIL ma anche in quelle cose lì e si dice che bisogna aumentare l'offerta invece di diminuire la domanda
Cioè inutile di fare centrali quando non sappiamo fare gli edifici energeticamente parlando e lo lega alle centrali a carbone quando facciamo l'usa e getta
Cioè consumiamo in elegia per prendere una cosa buttarla via subito dopo è inutile fare centrali nucleari quando abbiamo il nonno non sappiamo cos'è la dematerializzazione
Delle merci le possiamo fare domani mattina io vi sto a Wuppertal in in Germania domani mattina si possono fare perché ci sono le tecnologie le le cose gli oggetti che abbiamo attorno commenta
Energia e con le il raddoppio dell'efficienza
Le faccio un esempio la bottiglia di plastica ecco
Potrebbe essere sostituito dal vetro il vetro si rompe dopo ottanta volte di riutilizzo se parliamo di utilità della Generali etnica fatto un policarbonato una bottiglia che si può riutilizzare mille volte
Quindi lei capisce che se no io ti ridiamo mille volte una bottiglia risparmiamo mille bottiglie di usa e getta fatte e rifatte quindi risparmiamo cento volte l'energia ma questa gente queste persone quando parlo di queste cose sia a destra che a sinistra
Hanno dei vuoti sono dei dilettanti mi mi dispiace dirlo io non voglio essere presuntuoso
Ma io mi facevo l'idrogeno quindici anni fa avevo la macchina o una macchina ibrida le circolazioni io sono a Milano attualmente la circolazione è un problema di tutte le città allo smog sulla salute
Si potrebbe replicare il traffico domani mattina
Ci sono gli ingegneri già pronti per poterlo fare io parlavo con l'Ansaldo guarirà stato aveva fatto l'autobus a idrogeno quindici anni fa venivano dalla California vederlo a Genova
L'autobus invece che preleva energia da sotto dal dalla sotto l'asfalto invece che da sopra la Papi napoletani di ad almeno dieci anni fa
La macchina ibrida accampati giapponesi l'ha fatta la FIAT almeno quindici anni fa
Le macchine a idrogeno sono state progettate dalla FIAT
Che ha un aveva un parco di ricercatori straordinario fischi fatto con tutti quei granelli invece di fare posteggi per le olimpiadi avessero investito in questa gente meravigliosa che adesso a spasso a far consulente
Parlo come l'ingegner palazzetti che aveva ha inventato delle cose straordinarie che poi cogeneratore il primo cogeneratore del mondo siamo a Vasto ottennero settantadue l'ha inventato questo signore qui
Come aiuto come ha indicato delle cose meravigliose su risparmio energetico abbiamo persone che dovrebbero essere ai vertici di per per per per costruire la nostra politica e mediatica invece non è neanche nelle valli
Non mancano mancano i grandi temi per non parlare poi di ricerca scientifica di riproviamo avanguardismo giornale ripeto le avevamo i più grandi ricercatori del mondo noi siamo gli italiani che hanno impegnato al mondo a fare le cose
E il messale ci siamo giocati tutto perde dilettanti
Siamo ci guardi chiaro io chiedo un posto non voglio fare il colto perché non lo sono spera una frase di King carne rispecchia esattamente quello che è oggi guardi la nave guidata dal cuoco di bordo sì dai microfoni del comandante non riesce la rotta ma esce la ricetta per il mangiare il giorno dopo
Be su questo è in balia dei rilievi che azionare la fermarsi ho fatto una bella figura la almeno possiamo di ringraziare per l'alleanza con la ricerca su RAI uno in tardo al resto presto grazie a voi della mentalità grazie grazie a Beppe Grillo