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Buona sera bentrovati all'ascolto di radio radicale Errigo Salvatori in voce per il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio dell'ambiente ove asciutto
Dieci anni fa il sei aprile del due mila nove un terremoto di magnitudo sei punto tre ha devastato L'Aquila e tutta la Valle dell'Aterno mettendo in ginocchio un territorio già tante volte interessato da eventi sismici devastanti
Ecco anche quella volta il sisma causò inaccettabile perdita trecentonove vite umane con un enorme impatto sociale ed economico e la perdita di un patrimonio storico ed architettonico unico
L'evento però per quanto drammatico a costituire un'occasione straordinaria ricerca scientifica e tecnologica che ha coinvolto tutta la comunità nazionale e internazionale delle scienze della terra infatti i geologi dicono
Che la complessa ed articolata fase d'indagine per la ricostruzione è stata una palestra per il mondo scientifico professionale ed amministrativo per una necessaria prevenzione del rischio sismico
Ma in questa puntata abbiamo profondo questo tema con Francesco perduto Presidente del Consiglio nazionale dei geologi e con Nicola turno presidente dell'ordine dei geologi l'Abruzzo che la prima voce che ascolterete e che ci spiega perché il terremoto aquilano è stato comunque una palestra per il mondo scientifico sentiamo Nicola Tullo
Ma questo perché ovviamente dopo che questa ditta organizzato veramente importante forse troppo troppo per tutti troppo per la gente troppo avete il topo per la politica
Carne perché incapaci viale esplicare tutte le problematiche di questo territorio cioè perché si sono avuti tanti danni in un territorio dove la ciclicità ed attenta neanche il più ulteriori ovunque un paese come dell'aria che era distrutto è stato distrutto tante volte nel corso della sua storia
Nel mille trecentoquindici nel facendo quarantanovenne le tecniche trecentotré la quinta tarato al suolo completamente consiglia vittime
Eppure nonostante questo questo terremoto che arrivava ritorto l'altra volta tante vittime e tanti danni allora la la comunità scientifica etnica per interrogare eccetera capire perché tutto questo
E quindi agli altri diventato un laboratorio in grado di ingegneria significa notevole ci sono applicate nuove tecniche che cercava di capire come rafforzare gli edifici come costruire meglio tant'è che la la città che sta nascendo con miglia problemini le criticità però sarà una città sicuramente molto più sicura
Scusi il gioco di parole ma molto più sicura di quella del passato però si è capito pure che le tetto l'effetto simile Lotito ha giocato un ruolo fondamentale
Perché prefabbricati fiumi Clinton e piscine hanno avuto un danneggiamento diverso
E allora il ci si è concentrati unica scintille concentrato non solo a capire l'origine di questi terremoti in Cadore con quali Faye ne cito perché ha mentito quale i sistemi paia
Ma anche carichi capire a livello discepolo e quindi finito che cosa è successo come pentito il terreno come reagisce e questo ci ha permesso in caso di di capire molto di più di tutta l'origine di questi terremoti
Sentiamo Francesco perduto sullo stesso punto presidente
Ma indubbiamente allorché dice il presidente Tullo vero io però evidenzia De io lotto lo spettro dello problema perché non è stato solo il terremoto Dell'Aquila delle delle vittime voglio ricordare che dopo il terremoto dell'Aquila ce ne sono stati altri
Tra cui uno altrettanto se non di più o disastroso come quello che ha colpito l'Italia centrale nel due mila sedici
Ma io non riesco vedere ancora come orizzonte uno traguardo una serie di azioni
Sistemi che finalizzate alla messa in sicurezza del territorio soprattutto quella che ormai chiamiamo non solo noi che è un termine che uso molto spesso anche al gioco Borrelli il capo dipartimento della Protezione civile nazionale che è la prevenzione civile
C'è un insieme di interventi strutturali ovviamente finalizzati a mettere in sicurezza il costruito ma anche a tutta una serie di azioni sinergiche di corredo a partire dalla conoscenza e dalla consapevolezza da parte dei cittadini e voglio ricordare che questo è uno dei rischi meno percepiti dalla popolazione
Sebbene uno dei rischi più importanti per la popolazione questo proprio per la mancanza di di conoscenza
Ci calcola che ancora oggi per farle capire quanto la mancanza di conoscenze sia forte che ci siano tra il venti e il cinquanta per cento delle vittime durante i terremoti in Italia
Per comportamenti sbagliati durante l'evento
Quindi voi ancora oggi nonostante il nostro territorio sia altamente sismico nonostante i vari terremoti che si ripetono
Non siano stati ancora in grado di insegnare ai nostri concittadini
Come comportarsi durante un evento sismico che succede poi Simone nei sottopassaggi non è sì ai progressi premurosi ma non solo non solo questo
Un'impalcatura importante Tivo per esempio il passato governo correnti aveva pensato a una struttura che era cara Italia della prevenzione sismica a lungo termine
Però
Io credo che i quartieri impalcatura di questo tipo debba leggersi innanzitutto sulla conoscenze geologiche sismica del territorio e quel che ancora oggi mancano devo ricordare ancora una volta che c'era un progetto che li chiamo Progetto Cavani iniziata nel mille novecentottantotto
Che prevedeva il rifacimento della carta geologica del territorio italiano
Che si è arenato
Per strada e oggi non è coperto nemmeno il cinquanta per cento del territorio e che proprio dopo il terremoto dell'Aquila anche per le considerazioni che faceva il collega Tullo o c'è stato un decreto che passato alla storia come il decreto Abruzzo che prevedeva la realizzazione dell'amico di una cinese in via di tutti i territori italiani
E anche questa è un'altra cosa che detesto per strada e la microzonazione tanto importante proprio per quello che diceva il presidente turba eccetera capire i cosiddetti effetti di sito
Perché una carta Chrome quell'affiancano perché è un quartiere crolla il quartiere limitrofo no
Non so se rendo l'idea ecco che non partiamo da questa se non partiamo dalla Bassa Valle fondamenti di una qualche impalcatura
Alla fine purtroppo torneremo poi a parlare sempre delle stesse cose continueremo a piangere agli delle vittime considereremo Corco continueremo ad avere dei danni ingenti per i terremoti
Tullo nel frattempo però all'Aquila insomma la ricostruzione pubblica sembra sia al palo così come ancora completamente assente l'idea di una ricostruzione sociale mi sembra di capire
Serviva forse serve tuttora dare una risposta alla richiesta di lavoro per contrastare lo spopolamento che se ci pensiamo bene insomma una la vera mazzata mortale no per un territorio in cui anche i servizi primari sono scarsamente sostenuti a cominciare dall'istruzione mi sembra di aver letto in questi giorni sulla rassegna stampa che c'è una vera emergenza insomma ecco serve senza una ricostruzione sociale non si ricostruisce una comunità che fare agile
Infatti il problema è proprio questo le criticità del nella zona sono intanto legata la ricostruzione che va un po'a singhiozzo induce attenzione è andato un po'più velocemente in altre città veramente
Langue ci sono delle zone dove non è incominciata per niente in certi centri sesta ma ancora veramente alle in alle macerie ancora per e perché è una tecnica tutti il l'etica pubblica non è partita
Non ci sono stati fatti ancora le scuole abbiamo tante di quelle problematiche le prospettive purtroppo tutti possono anche se proprio ci ci preoccupano molto perché è un territorio che economicamente ha avuto una mazza da tale credo non riesce a risollevarsi c'è stata anche una Ferilli Errori perché non è pensabile oggi un territorio abbiamo come quello dell'Ambiente abbiamo migliaia di appartamenti sì finisce un mercato immobiliare che praticamente assente la maggior parte delle persone tante persone sono hanno preferito andarsene lungo la costa
Insomma delle problematiche citando quello da mancare polemiche poi una politica una politica di sostegno a bonifica di aiuto
A questo anche l'università chiaramente in calo sono tutte problematiche più parlato di spopolare questo territorio stesso insomma andando in giro per L'Aquila ci si rende conto come un centro storico così bello purtroppo basta allontanarsi dalla strada principale e vediamo che ricordiamo a dieci anni fa
Quindi la guida diciamo dieci anni dopo il simbolo di occasione persa
Sostanzialmente per tutta l'Italia c'è una comunità mi sembra che proprio quella di Campotosto che non esiste più da quello che so cioè Roma centrocampista o l'Arena languori a carico Gabriele pure oneri questo carrello
E purtroppo è così perché anche i finanziamenti di questi anni sono arrivati
Così a singhiozzo ma con delle fasi di accelerazione delle fasi propri di stallo e questo non va bene quando tutta la burocrazia per ovviamente per la ricostruzione Cutolo questo non ha fatto bene
Oggi le previsioni dai dicono che la l'edilizia privata potrebbe terminare nel due mila ventitré ma secondo me produttivi divampa il problema che etica pubblica non è mai partita questa ma
Nel frattempo perduto insomma l'Italia come sappiamo sono urbanizzata non registra il doppio dei vani rispetto agli abitanti questo fanno sapere gli architetti
Perché se si analizza il patrimonio edilizio risulta che i centoventi milioni divani sono distribuiti sostanzialmente in due categorie costruzione da una parte ci sono gli edifici
Costruiti nell'immediato dopoguerra edifici poiché realizzati dal mille novecentosettanta in poi ecco i primi sono stati ultimati l'emergenza post bellica quindi abbiamo anche un problema di obsolescenza del patrimonio edilizio perché insomma
Questi edifici queste strutture sono stati realizzati prima delle leggi anti sismiche più severe nove agli anni settanta in poi con impiantistica come dicevamo obsoleta questi edifici possono essere rottamati e ricostruiti che cosa ne pensa
La dato degli architetti è vero anzi forse una citazione
E anche un po'giornata speciale peggiorata nel senso che dai dati che io
Mi risulta che quarti l'ottanta per cento del patrimonio immobiliare non sia a norma dal punto di vista antisismico insomma anche perché
Voglio dire noi andiamo in Italia un patrimonio storico del costruito senza paragone nessun altro Paese del Montreux è ovviamente questa
Per le problematiche di riscrivere abbiamo solo con le dediche insomma
Sto tradendo l'idea ripeto sarebbe necessario crederci davvero tutti insieme a un tavolo per predisporre una specie di ma quando sul rischio sismico con azioni diciamo così che a breve termine a medio termine e a lungo termine
Questa storia che io richiamiamo del finanziamento della microzonazione sismica la carta geologica
Tornata puntuale a galla dopo il dal terremoto anche dell'Italia centrale con un disegno di legge presentato
Poiché Renato con la fine della legislatura
Ora è stato ripreso da alcuni parlamentari pero quanto mi risulta litterae per incardinarlo il procedimento non è nemmeno ancora invecchiato è un problema di fiorita
Come perché voglio dire la carta del rischio sismico ci spiega in maniera assolutamente diciamo chiara dove dobbiamo intervenire perché ci sono quelle zone dell'Italia della penisola che sono praticamente evidenziate in rosso e quindi magari prima di tutto Lino e invece tutto viene lasciato così come
è indubbiamente così non solo intervenire nelle zone più problematica ma dando una priorità anche al tipo di edifici dove sommare quelli che servono per l'Agenzia per la Protezione civile ha le scuole gli ospedali insomma e così via
Ma non è su questo che volevo focalizzare l'attenzione
Lei deve pensare che nel nostro Paese
A partire dall'Unità d'Italia sono state
Come dire
Enumerate mentre in tali ci sul corretto costruita sembra a seguito di qualche di cattolico al terremoto eccetera eppure come vede la situazione è cambiata non solo ma lei tempi che negli ultimi sessant'anni sono stati spesi i quarti centottanta miliardi di euro aggiornati all'attuale
Per per riparare i danni dei terremoti e come vede come diceva anche il collega turco siamo ben lungi dal risolvere il problema del terremoto dell'Aquila del due mila e nove
La ricostruzione invece l'Italia centrale per il terremoto del due mila sedici potremmo tranquillamente dire senza essere elementi che non è nemmeno ancora di cominciare quindi questo la dice lunga sulla necessita davvero di fare il punto della situazione davvero perché ci sono anche tutta una serie di azioni che si potrebbero fare immediatamente
O per esempio una delle leggi che dovrebbero favorire la messa in sicurezza del costruite quello sul cinema bonus no
Però anche quella che piantata da sola in un deserto senza tutta una serie di alterazione conseguenti rimane lettera morta non a caso oggi quei finanziamenti sono come dire difficilmente
O
Un utilizzate dagli italiani anche per le problematiche per come si è sviluppata la legge tutti i riti di poterli di poter depositare insomma
L'acclarata appare coloro che non si sente più parlare di una legge che sarebbe a costo zero mai ci permetterebbe di fare veramente lo screening di ogni fabbricato che quella sul fascicolo del fabbricato
E questa è una delle cose di cui noi parliamo sì però io posso anche ricordare che prima del terremoto dell'Italia centrale
Insieme al presidente del Consiglio nazionale degli ingegneri noi siamo pari all'Aquila e avevamo proposto all'allora sindaco del comune dell'Aquila di derubarlo gratuitamente
Nel comune per la ricostruzione proprio per far capire l'importanza di questa legge che è anche molto strumentalizzata
Perché qualcuno dice che lei professionistici arricchiremmo con queste cose ed è veramente una una situazione insostenibile io credo invece che una legge come quella del fascicolo del fabbricato
Sia un dovere come dire morale dei tecnici e della politica per far conoscere ai cittadini
Le case dove abitano gli uffici dove lavorano le cuore dove vanno le loro ma dopotutto lo facciamo con le nostre automobili lo facciamo con voi stessi bisognava fare ai lastre gli screen alcune cose ecco effetti permetterebbe di conoscere lo stato di salute del nostro fabbricato no
Sarebbe importante perché questo potrebbe aiutare a disseminare come dicevo inizialmente conoscenza e consapevolezza dei cittadini che magari anche che cambiarsi l'anno successivo l'auto
Potrebbero pensare va be l'auto nella cambio tra due anni quest'anno consolidò la mia casa perché non è sicuro dal punto di vista di
Assolutamente Nicola Tullo presidente sugli stessi punti lo volevo sentire
Ma tutti i fondi le prende tutto ha illustrato bene qual è la situazione il problema degli italiani che abbiamo una una capacità di dimenticare le cose le cose frutto dei tre tra troppo in fretta
E quindi se noi andiamo in situazioni come quella di di Amatrice quelle dell'Aquila speciali che ogni volta che è un terremoto in territori dove che hanno avuto terremoti da sempre
Si arriva a a livello di istruzione e la morte è chiaro che la situazione non e veramente tutto da da ripensare dobbiamo assolutamente cercare testi agire in qualche modo
Le criticità sono sono tante il fascicolo del fabbricato che per lui stiamo parlando ormai parliamo danni cerchiamo un nuovo diciamo approvare e la la onda giusta su questa cosa qui
Più volte è stato presentato in Parlamento un Senato delle proposte ma realtà non riusciamo ci riesce appare capire l'importanza di tutto questo
Cervellati azione equivoco e dobbiamo iniziare a metterci mano per otto papi ma possono incominciare a ragionare nella quotidianità con il perché lei dell'emergenza
Giudicare capire effettivamente in ogni situazione in ogni territorio il territorio quali sono i fabbricati veramente a rischio e iniziare a fare un'opera di inestinguibile ovviamente anche su questo ci vogliono soldi ripetere tenuto prima fatto
Ho fatto cenno al Decreto Abruzzo dell'Abruzzo che è la prima volta che ci fosse stato istituito un fondo con risorse statali per finanziare l'attività di prevenzione del rischio sismico è stato estremamente importanti sono stati novecentosessantatré milioni di euro
Erano stati creati quasi totalmente la microzonazione
In alcune regioni ovviamente ho dovuto più avanti ispettorati del tema nella regione Abruzzo che ha avuto tutti questi disastri eccetera ha permesso di fare un unico donatore
Tutto il territori tutti i centri abitati tutti e preceduti indebitati quindi è un'azione di conoscenza
è importantissimo riconoscente agevola e che aveva mai fondo è finito e quindi il nessuno ha pensato di ancora di rimpinguare questo fondo e permetterci invece di continuare a studiare il territorio che è fondamentale che vogliamo costruire bene nel futuro
L'ultima cosa avete volevo leggervi un'agenzia che appena uscita sono delle dichiarazioni del neo presidente eletto della Regione Abruzzo Marco Marsilio partiamo proprio da Nicola Turco il presidente dell'ordine dei geologi abruzzesi allora sostanzialmente dice Marsilio che la ricostruzione guidata Guido Bertolaso si parla di rivoluzione civile
è stato una mano santa magari fosse andata così in occasione dei terremoti successivi e dice ancora Cacciari strutture dello Stato oltre che la Protezione civile è stato un errore
Avete voluto riconsegnare all'ordinaria amministrazione una procedura straordinaria ed enorme ha provocato ingolfamento degli uffici e rallentamenti del percorso
E poi spiega nessuna star dell'emergenza avrebbe compromesso la ricostruzione in Abruzzo dopo il sisma del due mila nove all'Aquila lo dimostrano i successivi eventi sismici
Nel centro Italia anche se in un clima di celebrazione un po'difficile mettersi a fare polemiche poi conclude scrivendo sostanzialmente che
Sulle responsabilità che ha voluto contrastare un modello spero in un cambio di passo con un nuovo decreto che scrive la parola fine a sul passato in favore di un impianto
Semplificato l'impianto che favorisca il risorgere del capoluogo abruzzese in una sintesi tra antichità innovazione come affascinante smart city in cinque g circondato dai laboratori farmaceutici del Gran Sasso ricostruita nei suoi palazzi antichi ma nuovissimi
Proiettata verso innovazione tecnologica e tradizioni poi ancora immagino ad occhi aperti
Queste queste cose qui un obiettivo per cui sarà determinante il fattore tempo rischiano di perdere definitivamente un tessuto vivo culturale commerciale e beh questo sole dichiarazioni Marzio Mario cioè che cosa ne pensa
Guarda diciamo che autobus nella parte diciamo alla produzione ci dicevano sì allora sulla decisione della città e sulla ricostruzione ai cantanti sulla seconda è chiaro che questa è la cosa che ha che ospitiamo tutti è chiaro che tutti vorremmo questo perché altrimenti sto territorio muore
Quello che ha detto all'inizio io lo condivido appieno perché è inutile che noi l'abbiamo visto con ogni discorso del dell'Iraq porteremo due mila tredici
Allora e poi invece è stato intervenuto qui possiamo criticare il tipo di intervento i costi eccetera ma c'è stato un un inizio di ricostruzione che è stato molto più veloce
O il le ripetute le strutture le cose certe però è chiaro che si è agito molto più velocemente la la ricostruzione gomitata subito specialmente quelle
Per i fabbricati classificati i beni cioè quelli che hanno avuto degli orientali
E quindi questo è stato decisamente una cosa una cosa importantissima per tutto il territorio che sono potuti entrare nelle carte nel giro di poco oggi caro abbiamo ancora dieci mila persone nel nel progetto cade
Però stanno comunque stanno dentro stanno tranquilli eccetera
Purtroppo quello che è noto l'uomo che nel decreto fino a qui Parisi felice ma figlio
Non so se si riferisce al decreto un declino Abruzzo che vogliono fare che allorché Linda
Estrazione oppure al decreto che è il il sottosegretario Crimi annunciato io non so
Se io ho fatto sta che non è possibile che ogni volta che succede un terremoto si ricomincia tutto daccapo che sempre qualcuno che si inventa un mutuo
Luogo per poter ricostruite
Fatto sta che facendo questo e quindi dovevamo il terremoto dell'Aquila e già con tutte
Le sue ordinanze Bonivento il modus operandi per ricostruire e arrivato il terremoto nel due mila tredici che in parte si è sovrapposto a quello e ha creato il caos ci tutto questo
Perché si è dovuto agire con altre leggi con altro ordinanti Cottonwood rifare e noi ci troviamo intendi paesi dell'Abruzzo
Dove si sono sommati i danni a dover valutare che ne stanno era dovuto principalmente al primo sì il nuovo secondo turno Bertini Barracco estorsiva
Sul delle su ordinante e dire replicando procedure diverso che questi follia qui noi dobbiamo avere un decreto che ai che e qui pari tutti diciamo affari in Italia c'è Nemo merluzzo diciamo abbiamo stati rifatta mentre che cosa fare e sempre le stesse cose ovviamente riadattando a quelle che sono le realtà sociali economiche territoriali e cerco di applicare e le dico tu e cioè utopica un decreto un un modello in Emilia in un territorio come a matrice è chiaro che la cosa non funziona
Siamo in un contesto territoriale sociale economia completamente diverso
Sentiamo Francesco veduto presidente
Ma c'è poco da aggiungere a quello che ha detto dello collega Tundo ancora una volta quinti anzi che ripetermi spostare l'attenzione su un altro aspetto di questa problematica
Noi diamo la Protezione civile che funziona benissimo è un fiore all'occhiello di questo Paese ed è un esempio
In tutto il mondo
Ovviamente delle mani libere per poter agire poi se c'è qualcuno che sbaglia come al solito saranno poi c'è i tribunali insomma giudicarlo quindi mi fermo qui che non vado oltre rispetto anche a tutta la vicenda
Abruzzo insomma che c'è stata ma io vorrei portare il o
Ragionamento sulla io prima ho parlato di prevenzione Civita la Protezione civile possessivo funzione contro abbastanza Brera Guanda o libera da lacci e lacciuoli di tipo burocratico
Quella che manca completamente in questo Paese e la prevenzione civile c'è una protezione civile che agisca che posso dire intendi di pace
Ripeto cominciando a disseminare conoscenza e consapevolezza una delle azioni che ne facciamo con questo poi chiudo anch'io una relazione che ne facciamo come Giorgi da qualche anno ed è un'azione anche un po'provocatoria
E quella di andare nelle scuole
Appare una giornata che facciamo ogni anno e quest'anno dall'altro abbiamo fatto sotto l'egida proprio del Dipartimento della Protezione civile nazionale che chiamiamo a scuola con il geologo perché certe cose certe
Azioni certe sensibilità certe conoscenze vanno insegnate inculcato il secondo me sin da piccoli appunto dalla scuola
Questa giornata che chiamiamo scuola come geologo ne parliamo quando è talmente dirigevo rischi
Quindi di di rischio sismico ma non solo insomma anche di di di di rischio idrogeologico eccetera e impegniamo ai ragazzi che cosa fare e che cosa che cosa fare come comportarsi come agire
Questa è una cosa importante
Fondamentale e dicevo lo facciamo un po'provocatoriamente proprio perché non c'è nessuno che lo fa
Ricordo ancora la passata legislatura dopo il nostro insediamento del Consiglio nazionale Profumo ricevuti dall'allora ministro dell'Ambiente Galletti
Col quale immaginavamo
Di poter riportare una specie di di di di educazione civica nelle scuole che lui chiamava educazione ambientale e noi che ci raccontavamo a far sì che questa educazione ambientale comprendesse anche l'educazione su cui Gino rischi e non solo
Non se n'è fatto niente
Oggi ne ha riparlato il ministro Costa qualche mese fa che ha firmato un'intesa con il ministro dell'istruzione
Ben venga aspettiamo ancora poi di far diventare sostanza questa volontà perché al momento non ci risulta che ci sia ancora niente
Ma questo è importante il fascicolo del fabbricato gli Silva bonus la conoscenza e la consapevolezza parlare di assicurazione sui giradischi perché non si fa in tanti paesi credo perché non se ne possa parlare anche in Italia perché lo Stato non può stare dietro a tutte queste cose non ce la fa certi rallentamenti diciamocelo chiaramente insomma rispetto al terremoto dell'Aquila aspetto valuteremo nei diversi e che c'era dipendano anche dalla scarsa disponibilità economica dello Stato
Questo è bene che ce lo diciamo chiaramente perché solo così si possono spiegare certe cose altrimenti non si spiega al di là delle difficoltà della burocrazia
Dei modelli sbagliati come diceva il presidente Tullio applicati alla matrice del modello dell'Emilia che è la realtà completamente differente e così via insomma insomma sono tante cose sinergica
Che vanno finalmente pensate messe insieme in prospettiva
Io dicevo
Non importa se riusciamo a fare anche un solo comune all'anno di microzonazione sismica di terzo livello l'importante è cominciare
E avere un obiettivo poiché avremo maggiori disponibilità economiche che si vota sì Charmet ce ne avremo almeno finiremo tra trent'anni
Ma dobbiamo porci questo obiettivo un obiettivo di sistematicità di organicità View-Master però con so che editore qui
Presidente la ringrazio per il suo importante contributo grazie a Francesco per loro che il presidente del Consiglio nazionale dei geologi per essere stato come grazie ancora buon lavoro
Grazie grazie a voi e grazie a Nicola Tullo che il presidente dell'ordine dei geologi Abruzzo presidente grazie buon lavoro grazie lei ha ci fermiamo qui per oggi con il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio dell'ambiente ove asciutto noi torniamo la settimana prossima adesso restate in ascolto perché i programmi della nostra emittente di radio radicale proseguono è un saluto come sempre da Enrico Salvatori