FaiNotizia - A 15 anni dalla legge 40. La puntata settimanale

Rinvenuti all'appuntamento settimanale con fa notizia punto it informati inchieste di radio radicale in onda il lunedì alle ventitré e trenta e poi in replica sempre lunedì ma alle sei del mattino
In questa puntata torniamo a parlare di fecondazione assistita e di legge quaranta quindici anni dall'approvazione della legge quaranta del due mila e quattordici che era una legge che vietava per altre cose la fecondazione e The Rollo che la diagnosi pre impianto e che in questi anni è stata smontata da una serie di sentenze della Corte costituzionale
Nani falsa notizia pubblicava il servizio il seme della discordia per fare il punto sull'accessibilità delle varie tecniche di procreazione medicalmente assistita e in particolare sulla fecondazione eterologa
Eterologa e la fecondazione realizzato attraverso la donazione di gameti spermatozoi e ovociti da parte appunto
Tendono attore sterno alla coppia a due anni dalla sentenza della Corte costituzionale che va appunto cancellato il divieto di età no Luca nel nostro Paese quello che emerge però un quadro preoccupante l'applicazione di tali tecnica nel pubblico risultava infatti pressoché nulla
Che cosa è cambiato oggi e qual è poi l'accessibilità ad altre tecniche come la diagnosi pre-impianto
Quali sono poi i divieti che invece restano ancora in piedi
Vogliamo oggi proporvi un focus su una Regione in particolare la Toscana visto che appunto una delle problematiche principali è la grande differenziazione a livello regionale stando ai dati dell'Istituto Superiore di Sanità questi descrivono i i l'estrema sintesi un settore in cui dominano e il privato in cui la maggior parte dei centri si trova al Nord Est ad esempio nell'area del Nord Ovest del nord est la percentuale dei centri privati sul totale di quelli attivi
è pari rispettivamente al cinquantuno e al cinquantadue per cento nel centro tale percentuale del sessantadue virgola cinque per cento e nel sud raggiunge addirittura il settantasette per cento le regioni con il maggior numero di centri attivi quelle con la percentuale più alta di centri privati sono la Campania con il settantanove per cento il Lazio con il settantasei per cento e la Sicilia con l'ottantasei per cento
Mentre le regioni con il maggior numero di centri pubblici o privati convenzionati sono la Lombardia con ventinove centri il vento con quindici il Piemonte la Toscana con tredici
E la Toscana in generale è un esempio virtuoso in quanto tra le altre cose anche l'unica Regione in quel possibile accedere infatti alla fecondazione eterologa negli ospedali pubblici
E oggi vogliamo proporvi due interviste a Claudia Livi ginecologa direttore sanitario del centro Demetra un centro convenzionato
Ad Elisabetta Coccia direttrice del centro di procreazione medicalmente assistita del Policlinico Careggi di Firenze con cui iniziamo
Buon ascolto va bene siamo un centro comunque dico
Quindi procreazione medicalmente assistita dal sollecita marciò d'piemme Accademia geneticamente hashish ed è una delle rare sorde cioè strutture complesse
Per entrate all'infertilità medicina della riproduzione perché anche negli altri realtà ospedaliere o universitarie
Magari ci sono dei centri ma io sono come un primario direttore via tutti gli affetti poi no
Come dire una responsabilità Kimi parifica ad un primario a tutti gli F i corvi però e contro detto questo in termini di
Come si è riusciti a ciò e in Toscana perché la Toscana adagiata algerina molto sensibile all'aspetto delle problematiche legate alla festività delle coppie
Esce una delibera che portò in un Lea cioè livelli essenziali di assistenza corre giornale
La Pma con una valorizzazione cioè offrendo anche letta cliniche
Con una tariffazione
Che significava che che ci faceva una tecnica supponiamo di fecondazione in vitro o incriminazioni per un periodo è come si fa
Un ticket fino ai quaranta tre anni prendono contro i CPT omologa
E o civili eterologa attualmente fino ai quarantadue anni
Nella pratica la differenza diciamo economica per per le coppie che appunto accedono a questi trattamenti se lo dovessero fare ultimo buco un raffronto in pratica se dovessero fare questa procedura in un privato come succede appunto nelle nelle regioni ora in realtà
Sono più articolate e cioè un conto che chi parla il centro pubblico in Toscana o nelle regioni che hanno nei livelli essenziali di assistenza la CMA
Perché una grande problematica
Il principe oggi una lei Anna Fiona alle la le tecniche di procreazione medicalmente artistica no non è stato mai firmato no contro
Diciamo Stato Regioni che porta in Lea regionali Lea nazionale quindi i versi regioni d'Italia hanno provveduto con dei LEA regionali cioè con livelli essenziali di assistenza dei canali dedicati alla Pma quindi
Nelle regioni che non hanno
Ancora ad oggi Lea regionali ecco che ci sono ancora di più centri che offrono privatamente il tutto
E il cittadino non trova un interlocutore pubblico
E c'è anche un effetto migratorio immigratorio dal resto delle regioni delle copie del resto delle regioni d'Italia tutto al cane perché in Toscana grazie a quello che ho detto prima è cristiano cimiteri pubblici ok che quindi conoscono il nucleare il giornale
Con un pagamento di un'etichetta e pagano per le tecniche o o monomarca o eterologa cinquecento euro per un secondo livello cioè per la fecondazione in vitro
Ho cento euro per l'incriminazione
Migrano anche le coppie di altre regioni dove non c'è il corrispettivo nel centro pubblico
E magari ci fanno fare la autorizzazione regionale e vengono presto Centi privati per cui si ripete centri pubblici dopo il convenzionato ecco qual è la grande differenza
Boninsegna nicchie ma quanto può costare fare privatamente una tecnica si è un'omologa gli primo livello c'è l'impegno affiancando il seme del partner città magari sui mille mille cinquecento euro
Rispetto a un ticket e di cento supponiamo che viene Paganini chi nel pubblico per il secondo livello c'è fecondazione in vitro e sì c'è questa iniezione dello spermatozoo all'interno dell'ovocita
Niente Pubblico toccasana il ticket cinquecento nel privato si può andare dai primi venticinque agli otto mila
Se poi chi fa l'eterologa su due l'utilizzo
Un veramente estraneo alla coppia perché uno dei due non ci sono caminetti competenti secondo normativa linee guida nel Milan quindici ministero
Ecco che ci sono cittadini toscani corsi hanno avuto l'autorizzazione dalle regioni di provenienza
Pagano cinquecento anche del questo quindi pochissimo mai costo nel privato va largamente intorno agli otto nove mila è uno
Sì una differenza al sommo molto consistente che ruoli immagino Temper diverse coppie possono significare la decisione o meno di ricordi ricorrere a queste tecnico meglio la possibilità poterlo fare in qualche modo lei citava appunto prima il discorso dei pazienti fuori Regione ci può spiegare un po'meglio
Come funziona e anche a seconda della regione di provenienza se si rivolgono per esempio un centro
Pubblico toscano
Qual è qual è la procedura possono poi chiedere un rimborso dipende dalla regione di provenienza
Sì sì allora noi ovviamente siamo un centro pubblico e quando si prenota all'interno del nostro sistema quindi col Centre
Siamo aperti afflitte Italia quindi a dodici continuano ad arrivare copiosi e la Sicilia la Puglia e la Calabria dalla Val d'Aosta dalla fine cioè Giuliana Lombardia da tutta Italia dopodiché e questo devo dire nella sensibilità di medico che deontologicamente offre un servizio e che abbiamo scelto i quali medici quanto offriamo un servizio ad una Old uno unitamente ad un paziente trovati riscontri anche gli altri diede diciamo che sono legate ad aspetti amministrativo burocratici di rimborso questo
Principe no perché ne vorremmo spiega tutto tutti senza fare i cambiamenti a livello di Regione ok detto ciò a quel punto se è un cittadino che viene fuori della Toscana estradizione
E non è neanche in quelle regioni che dicevo avevano hanno i LEA regionali può essere l'Emilia può essere il Veneto può essere la Lombardia per l'omologa ma non l'eterologa
Può essere la Liguria
Può essere la io ma di recente si sono allargate anche tra la Campania
Ma per dire la Calabria nulla da l'autorizzazione perché altrimenti ne abbiamo Chiarella autorizzazioni cioè noi facciamo compilare un modulo attraverso il nostro sito di amministrative
E loro devono chiederà all'autorizzazione verso il centro
A vera
Della loro l'incidenza e ci sono casi in cui alcune regioni ovviamente non danno il parere favorevole
Gli arancini risulta ancora la Calabria la Sicilia
La Puglia
E quindi il cittadino che poi aggiungerne come coppia vuole farlo dal momento a quel punto deve pagare in prima persona ma non paga a me corso in un centro privato paga la quota che la Regione
Se l'avessi fatto in Toscana avrebbe rimborsato non so se sono stata chiara cioè lavare Gione toscana
Deliberò che una fecondazione in vitro a una valorizzazione c'ha un costo di mille ottocento euro che cosa succede sera i cittadini tutte quarantatré
Non ha tutti i quarantatré anni il regioni Toscana la la copia paga cinquecento la regione d'imposta mille trecento faccenda
Quindi quando viene una coppia questo per la moneta quando viene quindi una coppia da altre regioni che non ha autorizzazione ecco che pagata
Quanta quota mille ottocento euro cioè il quantum
Regionale in otto otto
E per quanto riguarda invece l'accesso appunto alla al alle tecniche difficoltà di fecondazione eterologa che lei già citava due anni fa appunto il quadro che emergeva era che si appunto il divieto che era previsto inizialmente dalla legge quaranta del due mila e quattro era stato ha battuto per un po'e l'accesso pratico questa tecnica era tutt'altra cosa attualmente la situazione quale in Toscana in particolare e per un centro pubblico in particolare
Nulla eterologa
Al di là che ci il momento nel quattro pretende del due mila quattordici in cui
A seguito della sentenza della Corte Costituzionale del giugno
Lazio Regione però l'apertura ad effettuazione ad effettuare la eterologa in Lea clonale anche e che non si andava avanti ecco che da quel momento alla domanda quanti scendi dodici Effetto hanno l'eterologa
Ad oggi veramente siamo non tu nuovo incidente toscano
E si evidenzia Giulia andavo perché adoperati a lavorare di gran lena gli altri scempi undici ciò che stanno cominciando a muoversi ma è molto complicato
La gestione venga eterologa
Dunque livelli per quanto benché in campagna dove sono amenità da mercoledì proprio per rappresentare l'esperienza toscana in piena finanzia più idea perché loro per esempio ad oggi non ci sono
Centri pubblici che la offrono il perché
Il perché perché innanzitutto ci siamo confrontati tra la grande richiesta
Da parte dell'utente che ha so che siamo arrivati a circa otto mila cicli con quest'anno a livello nazionale e la
Possibilità di trovare
Donatori vadano una il PCI problema gliela mancanza dei caminetti a un uomo facile tra virgolette
Perché magari mediante una raccolta masturbazione ma una donna deve sottoporre deve una donna giovane sana
Unica aver fatto tutto il profilo in termini di per screening salute e ecologico e genetico
Qualche autoportante trattamento farmacologico dieci dodici giorni frutto con le verifiche ogni due tre giorni ecografiche rilievi del sangue panchine andare in sala operatoria fare una anni inizia rilevare gli ovociti dopodiché gli strumenti che abbiamo in Italia nelle terapie
Qual è l'avvocato che nonché con la relatrice in hotel tre
Tre in che lasso di tempo
In quattro anni e qui poi alla fine andiamo netto più non possiamo fare
La non non è stato possibile sino ad oggi fare come dire promozione alla clonazione
Più di tanto un'ultima cosa per quanto riguarda la diagnosi invece per impianto anche questa vietata in base a certe condizioni dalla legge quaranta divieto poi abbattuto da da varie sentenze è una tecnica accessibile in Toscana se si con che limitazioni
Allora anche qui è accessibile
La Regione deliberò i LEA regionale la diagnosi pre-impianto finalizzata a situazioni di malattie diciamo geneticamente ad altissimi livelli
E andiamo effettuato un lavoro di Rete cioè avremo abbiamo un laboratorio cinetico genetica scusi non Timonchio di genetica
Che analisi la la sulla l'embrione in questo dato si arriva allo stadio di blastocisti ce la fate più avanzata Annarita
Che quell'embrione è malato no quanti sono i casi siamo ancora abbastanza a all'inizio nella richiesta ma a prescindere
Sono abbastanza limitati abbiamo previsto che qualche sono che tale carico per la Regione Pdci Clinton Scanni
Quindi in carta di abbiamo stimato circa una cinquantina hanno delinea come con loro con lei che ha scelto di lavorare sono il pubblico
Alle farebbe piacere che non ci fossero differenze di religione che l'Italia corsie unica perché mio dovere deontologico applicando tecniche indipendentemente da da dove viene il cittadino in una in un in un problema cuoricini rilevante
Che è quello di dare la gioia di avere un bambino no coppia
E quindi dovrebbe essere un problema come dire sociale nazionale ad offrirlo
Proprio perché siamo anche un Paese massima denatalità
Rieccoci al sodo questa era l'intervista di Elisabetta Coccia direttrice del Centro di procreazione medicalmente assistita del Policlinico Careggi di Firenze restiamo in tema sempre in Toscana anche con l'intervista a Claudia Livi ginecologa e direttore sanitario del centro dei mitra un centro convenzionato
Dopo
Dunque la la costituzione della Rete regionale che ha tra l'altro ancora calcato una delibera che approvata ora seconde del compra che il numero perché sinceramente
Non me lo ricordo mangia due anni approvata partita dalla considerazione che in qualche modo i centri privati convenzionati dovevano entrare a far parte un po'della programmazione regionale
E quindi è stata costituita una Rete dove sono rappresentati i tuoi tutti i centri privati esclusi privati con me grazie
Di privati convenzionati o di pubblici
Sì
In i privati puri che peraltro in Toscana sono molto pochi sono due
Sono esclusi da acque dalla dalla Rete quindi in quel carico e ci sono i rappresenta chi e i centri di pubblici ed ENI e dei centri privati convenzionati
Proprio nell'ottica di fare un lavoro comune sono stati infatti nel corso di quest'anno e mezzo sono stati rimpatri prodotte anche alcune delibere per esempio l'ultima sulla che riconosce e il il congelamento l'autoconservazione quella
Degli ovociti credenti più
E che far riferimento alla alla tariffario regionale per il costo perché la donna che decide di fare toccato terra e soste
Le faccio un esempio è l'ultimo perché la delibera è stata approvata la scorsa settimana sì
Quindi storicamente i centri privati convenzionati della Toscana sono sempre stati coinvolti e essendo centri che hanno sempre lavorato molto fatto molti cicli con buoni risultati e un po'nome
Sia sul territorio della Regione e sulla sul territorio nazionale è stata fatta la scelta di fare un lavoro o appunto direi che inoltre devo dire la verità questo anche soprattutto per volere insomma sull'idea su spinta di un funzionario regionale che andato adesso in pensione ma che ha avuto un grosso ruolo negli anni scorsi che a scendere pensato che essi le indi Progetti venivano condivisi avevano no a una massima secondo me sempre eccellente sia un progetto viene condividono molte più chance poi di essere rispettato
Si è quindi la filosofia prevista ed è sempre stato un lavoro di condivisione la Regione ha fatto devo dire con tutti gli assessori di che sono che si sono succeduti dico Assessore Macaluso e annue fare
Per quanto riguarda invece i costi a carico dei pazienti e le tempistiche quali sono per l'accesso alle varie tecniche etica ritiene
Allora dunque in questo momento la situazione un po'sia un pochino modificata perché la regione Toscana ha ampliato molto
Il Budget a disposizione di recipienti e quindi sarà diciamo molto più facile decidenti accedere alle prestazioni in convenzione perché fino
A poco tempo fa
Le strutture pubbliche non avevano limiti di pancette potevano accettare tutti tu soprattutto tutti i richiedenti ma arrivano forti limitazioni come il numero per esempio di di dipendenti di medici coinvolti nella e il servizio i centri privati che invece avrebbero potuto dei privati obietterà che avrebbero potuto svolgere un lavoro più importante erano un po'limitati dal Budget ora prêt à porter Cattari equilibrata questi queste per la Regione tocca e il la Lelli i centri della Regione Toscana come lei fa una forte attrazione per pazienti che vengono da altre regioni
Primo per i buoni risultati e per il fatto che il Suffolk rubai sull'internet ci sono buone recensioni
Secondo perché le pazienti che provengono da altre regioni
Questo in modalità diverso a seconda delle regioni d'acqua vengono ma comunque sostanzialmente possono fare il ciclo da non Mondadori come singolo centro evanescenti
Privati convenzionati centra sostanziale limitata Kesha
Per quanto riguarda le tecniche le diverse tecniche a cui insomma è possibile accedere quali di queste sono sono accessibili in Toscana sono tutte diciamo convinzione
Sì U oltre allora in convenzione le prestazioni che possono essere effettuate all'interno del sistema sanitario regionale con modalità diverso a seconda dove provengono i braccianti sono primo o secondo livello eterologa maschile o femminile ok sì quello che in questo momento rimane fuori calcari fario anche che è probabile che entro breve tempo tenga pubblicato una delibera in cui vengono stabiliti i rimborsi e quindi potrà essere accessibile anche
Anche questa tipologia di prestazione quello che rimane fuori in questo momento è la diagnosi pre impianto perché
Ecco la coppia può fare in convenzione il ciclo di trattamento che preliminare necessario
Per la diagnosi preimpianto sugli embrioni ma in Toscana come in molte altre regioni non è questa una prestazione che non è ancora inserita nei Lea regionali
E non è tariffata
Per cui il le coppie che hanno necessità chiedono di fare diagnosi pre-impianto fino ad oggi e fino che non non vengono presi provvedimenti deve se
Lo fanno quando è uscito dal trattamento in convenzione ma alla viaggi sbancato la fama paga l'affitto
Infine quali sono i costi più o meno della della procedura della diagnosi preimpianto ora per lei ricorda ci sono leader che asseconda del problema ma
Il problema classico lei dico
Che io dedico voti costi nei centri privati convenzionati è perché nei centri pubblici in questo modo glielo Sutti però nei centri privati convenzionati che fanno diagnosi pre-impianto
Alcuni si rivolge una coppia che ha una malattia mono genica è intorno al quattro
Per quanto riguarda le appunto citava tra le varie tecniche appunto la la fecondazione eterologa appunto come sappiamo la legge quaranta la vietava poi appunto vari foreign diciamo sentenze al signor Tanzi della corte costituzionale
Da un lato interno al nonché per fortuna vietava le dico per fortuna portata dietro però appunto
Ci eravamo occupati già anni fa e risultava chi insomma in diverse regioni in realtà c'era problema di reperimento dei di donatori sia diciamo una libellula tuttora
Che cosa che cosa comporta nell'altra comporta nella pratica comporta l'acquisto da banche previo crocicchio spermatozoi
E a questo proposito appunto pochi pochi giorni fa la Fondazione PM ha lanciato quest'allarme per cui diceva se non ci sarà una proroga
Potrebbe insomma dal ventinove aprile potrebbe bloccarsi importazione di gameti dall'estero in Toscana come e come viene gestito allora la la in realtà
Io sinceramente non condivido quel canale piccolo perché il Centro nazionale trapianti rilevo che attorno a riderci come si fa a questa lettera che dava come da e per la emergenti nove aprile
Per i centri però che non avevano ancora superato una verifica dei ciechi del Centro nazionale trapianti
Che io telefonato ultimo mi sono informata anche Anna direttamente al centro
A centro nazionale CNT e i centri che non hanno superato la verifica sono veramente pochi così solido più più complicato il fatto che non esistono a tutt'non abbiamo in Italia autonomia
Per quanto riguarda i gameti la donazione che questo sinceramente senza e nel senso che dal momento che la legislazione italiana e lasciamo offerte liberati recipienti stabilisce
Che per ogni coppia scusi ho sbagliato che quindi c'è un donatore una donatrice che vogliono donare Cochi canneti
Fermo restando che la donazione gratuito anonima eccetera eccetera
Gli può essere corrisposto una giornata fatta il cui operato alla donazione
Per cui chi dona il sangue
Poi a diritto a una a quella giornata limiteranno corteggiata come ferie o per cento quindi questo è un problema nelle altre nazioni dove è consentita l'eterologa
La donazione di gameti attaccar regolamentata sempre anonima altruistico a volontari eccetera eccetera
Ma viene riconosciuto un piccolo rimborso specie è un piccolo rimborso spese che certamente non prevalga la donazione
Ma in qualche modo rimborsa il tempo che la donatrice ha impiegato che appunto donare gli ovuli anche perché l Italia non è così
Certo anche perché ricordiamo insomma che la commercializzazione vera e propria di gameti è vietata in realtà in tutto una nota che ma mamma e anche il culto Graziosi
Vorrei anche vedere anche perché cioè no uscì scivolata
Come è in altri scacchieri tra europee in cui il contratto non è fra il centro e l'accoppiata
Cioè l'accordo ma è dalla coppia la donatrice direttamente che che può chiedere chiaramente o quanto vuole allora davvero a quel punto la vendita
Finito con l'Europa secondo me a delle normative che
Sì fossero comuni e perché in tutti c'è in tutte le nazioni in cui è consentita del Caravà
è consentito anche un piccolo rimborso spese
Regolamentato organizzato tutto quello che pone però è consentito tant'è vero che poi alla fine noi dobbiamo dare incarico ai nostri corrisponde Piris centri in Italia in Grecia Domenico dopo aver letto da altre parti di selezionare le donatrici per noi e noi quindi paghiamo non io usciti ma apriamo il lavoro che il centro stranieri europeo non italiano fa perché le e gli esami che vengono fatti selezionare
La donatrice per far lei controlli e per sottoporla perché io
Di fatto manca anche una politica informativa e pubblicitaria mi passi il termine conoscitiva
Per quanto riguarda le le la la necessità della donazione
In più c'è il ministero che non fa niente Pierre
Portare non dico pubblicizzare forse la parola un po'forte però portare a conoscenza e anzi Bidani Volandia comune sensibilizzare bravura con la parola giusta e perché civilizzare le potenziali donatrici occorre c'hanno intonato cori all'anice che ha di allenamenti per rendere felici o comunque per aiutare un'altra coppia e si trova condizione di assoluta infertilità a costruire la propria famiglia finito che si parla tanto di famiglia illuministiche
E rieccoci studio questa era l'intervista Claudia Livi ginecologa direttore sanitario del centro Demetra per oggetto otto ne continueremo anche nelle prossime puntate ad occuparci di questo tema soprattutto tra approfondire
Le principali rinnovo discrepanze discriminazioni a livello regionale fai notizia comunque per oggi si conclude qui vi ricordiamo come sempre che potete seguirci anche su Facebook e Twitter basta cercare fa notizia
Teniamo lunedì prossimo alle ventitré e trenta previe pliche non il successivo alle sei del mattino un saluto e una buona settimana da Daniela Sala