Sanità e malaffare: la corruzione si può combattere

Buongiorno grazie a tutti quanti di essere qui
Abbiamo deciso di fare questa giornata queste poche ore per parlare di corruzione in sanità corruzione in sanità che
Rappresenta circa il cinque sei per cento del Fondo sanitario quindi un qualcosa che vale fra i cinque e i sette miliardi di euro l'anno
Cinque sette miliardi di euro hanno che vengono quindi tolti al ai nostri cittadini ai pazienti
Negli ultimi anni la Corte dei conti ha più volte sottolineato come in sanità si intrecciano con sorprendente facilità
Veri e propri episodi di malaffare con aspetti anche di cattiva gestione dal volta favoriti da i meccanismi di controllo e quindi la giornata di oggi
Bindi diversi attori che in qualche maniera ci informa hanno su cosa sta accadendo in sanità in merito alla corruzione e come poterla prevenire quindi io
Visse i visto l'orario e anche il sul fatto che oggi in aula abbiamo votazioni
Non spenderei altre parole lascerei level la parola al dottor Francesco Bevere
AgeNaS
E poi tiriamo le io
Le somme alla fine
Grazie presidente Sileri buongiorno a tutti ringrazio particolarmente per questa occasione
Perché effettivamente ci consente di fare un po'il punto
Sulla su che cosa ha di fatto il nostro Paese
è riuscito a realizzare su cui in questo ambito
Quando si parla di
Corruzione in in salita
E nel vostro Paese
Anche
Come si legge su articoli di stampa
Si fa apparire questo fenomeno come se fosse un fenomeno unico del nostro Paese di alcuni territori
Del nostro Paese ma in effetti non è così
Questa opacità dei processi
Questo diciamo invece può del dei fenomeni corruttivi che trova essenzialmente con spiegazione
Della difficoltà del sistema ad organizzarsi onde la volontà del sistema ha creato le condizioni visti opacità di percorsi sia di tipo amministrativo che clinico assistenziale è un qualcosa che e
Le donne soltanto
Italia
Intanto dobbiamo anche dare una definizione di spreco perché poi ad un certo punto
Lo spreco dobbiamo identificarlo in qualche modo e proviamo parlare un unico linguaggio dicendo che questo spreco
In sanità
Consiste essenzialmente nell'utilizzo di risorse che non sono destinate alla agli obiettivi di salute e che non contribuiscono ad aggiungere alcun valore al processo delle cure e al sistema che le sostiene
Detto questo
Facciamoci una domanda questo fenomeno ripeto il solo italiano
E in che misura è un fenomeno solo italiano
A me pare che le questioni siano differenti perché gialle OCSE nel due mila diciassette ci raccontava che un quinto nella spesa sanitaria quindi un buon venti per cento
Della spesa
Dei i Paesi dell'Unione europea a causa di spari di abusi e di comportamenti illeciti
Veniva in qualche modo distratto veniva utilizzato in maniera norma appropriato
Vi cito soltanto per darci un'idea nel Regno Unito tra il quattordici due mila quattordici e due mila e quindici ci sono stati circa cinque mila episodi di frode in salita in Francia nel due mila quindici e due mila sedici
Sono stati recuperati oltre cinquecento velivoli
Il bene quindi paese notoriamente
Molto educato ai comportamenti di tipo organizzativo
E quant'altro ancora
Nel due mila quattordici ha recuperato cinquecento milioni circa
Così come nel quindici nel due mila quindici ha registrato un milione e voi centocinquanta mila infrazioni in salita
La nostra Guardia di Finanza
Tra gennaio del due mila e quattordici giugno due mila quindici ha scoperto frodi ed abusi in campo sanitario per un danno erariale circa ottocento medio
Quindi
Questi dati raccontano una fenomeno
Che non mi pare essere tipicamente italiano è una questione che l'Europa prima o poi dovrà affrontare
Le cause sono più o meno le stesse ricorso a cure e servizi costosi ricarico per servizi non erogati fornitura di servizi inutili
L'Europa la prossima prossimo Parlamento europeo probabilmente si dovrà occupare di trovare una strategia comune su questo fenomeno atteso che le cause solo più o meno ascrivibili
Alle stesse diciamo potenziali origini e inseriamo che l'agenzia la Genazzano ha riunito nel novembre scorso
Le agenzie europee
In quella occasione abbiamo avuto modo di discutere anche di come intervenire tutti assieme
Per promuovere azioni siano il più possibili
Ho Borgese i vari contesti europeo
Che cosa è stato fatto
Nel nostro Paese
Il ministero per la salute l'anarca
E ha generazione hanno avviato una collaborazione nello specifico attraverso un protocollo d'intesa ANA Cangemi asse nel novembre del due mila quattordici
Abbiamo provveduto a collaborare
Collana anche e a realizzare un aggiornamento al Piano nazionale anticorruzione due mila e quindici e poi di seguito un aggiornamento al Piano nazionale anticorruzione del due mila sedici
Creando una vera e propria sezione dedicata alla sanità
Per quale ragione perché il tema quando ci siamo avvicinati
E ne abbiamo parlato anche le prime volte col presidente Cantone inizialmente era ma come tutti questi sistemi così diversi uno dall'altro come possibile comunale
Complessità organizzativa il tecnico specialistica di grado così elevato creare le condizioni di intervento le più omogenea possibile
Bene ci siamo messi a lavorare ricordo che dal novembre due mila quattordici fino all'aggiornamento del due mila sedici ci sono state sono stati impegnati in questo in questo lavoro circa centoventi Asperti
Con un lavoro incessante che ha dato luogo quindi ad un documento che costituisce una vera e propria l'idea guida per gli operatori che si occupa di
Anzi il rischio quelle principali
E cioè i contratti pubblici gli incarichi le norme la gestione ovviamente delle entrate
L'attività libero professionale le liste di attesa i rapporti contrattuali la farmaceutica dispositivi sperimentazioni e quant'altro ancora
Non ci siamo accontentati perché abbiamo detto
All'epoca
La il ministro Lorenzin è capo di gabinetto
Chi ne assieme al Presidente che Antonella sottoscritto
Abbiamo fatto la riflessione abbiamo detto
Non vogliamo che questi documenti arrivino
Sui tavoli della
Dei direttori generali e del personale sanitario degli stakeholder principali regionali con l'idea che si debba correggere gli si debba dare un'occhiata dopodiché come tante volte è capitato anche nel nostro Paese questi documenti insomma vengono osservati da ed altri meno e ancora
Abbiamo stabilito che
Bisognava creare le condizioni per andare a verificare quindi l'anarca a stabilito quel Concilio d'autorità che venisse istituito il nucleo operativo di controllo il nuovo che ha sede presso la generazione
Che e deputato proprio a ad organizzare sotto la responsabilità dell'Atac
Le visite ispettive che sono di carattere ordinario e alle quali partecipano cinquantaquattro ispettori che sono disponibile iscritti in un albo speciale pubblico
Che hanno seguito puntualmente un percorso formativo realizzato dall'agenzia
Congiuntamente quindi aderissero dalla salute e all'ANAC
Ricordo e ringrazio il generale vincente in quanto all'epoca comandava il NARS hanno partecipato a questi percorsi formativi anche i carabinieri del Nas e sono tra cinquantaquattro ispettori ovviamente assieme alla guardia di finanza
E ci tengo a precisare che naturalmente il Nucleo ispettivo e coordinato e diretto da personale ispettivo dell'Anpac
Ora qual è il tema centrale è inutile che giriamo intorno alle altre questioni uno dei temi centrali conflitto di interesse
Allora quando noi abbiamo affrontato questo tema
Sappiamo molto bene quanto è rilevante
Non il tema INPS
Le case farmaceutiche
Coloro che producono dispositivi medici
I medici che lo utilizzano sta non sono a priori
Inclini diciamo fatti a comportamenti tendenzialmente indici
Nostro dovere è creare le condizioni affinché il sistema che lamentava molto fin dal due mila quattordici quando ha cominciato ad occuparsene l'inesistenza di regole del settore della sanità e noi le abbiamo
In Costa
L'inesistenza di una Novello da utilizzare per i conflitti d'interesse e quindi per documentale l'impegno degli operatori sanitari e come dice Visco soltanto i meccanici ma tutto il personale sanitario nell'ambito del servizio sanitario nazionale nei rapporti
Con una interlocutori va
Dal due mila sei dice abbiamo realizzato divergenze ed è attivo un sistema informatico che consente ad ogni persona impegnata in sanità di dichiarare l'esistenza di eventuali interessi diretti o indiretti in settori altamente al rischio che sono ovviamente l'ambito farmaceutico la ricerca dispositivi medici sperimentazione clinica dei farmaci bene io vi dico
Questo è uno strumento a disposizione anche dei responsabili per la della corruzione dalla Provincia alla corruzione delle aziende sanitarie noi abbiamo riunito assieme all'anarchia vissero dalla salute presso AgeNaS tutti i responsabili prevenzione comizio loro sanno influiscono di questo sistema informatico
Che pensate che all'inizio erano poche centinaia le persone iscritte oggi mi posso dire che i colleghi e il personale sanitario in genere iscritto a questa anagrafe
Che di cui dispone l'agenzia ormai è circa trenta mila persone
Quindi attenzione non è un'anagrafe
Note
è in grossa crescita
E
Qual è il tema
E mi avvio alla conclusione
Le regioni hanno risposto
A parte alcuni contesti province autonome
E una regione in particolare che non figura tra quelle che hanno partecipato a questa
Diciamo questa che a questo portale attestati iscriversi a questa a questo
Il sistema informatico
Le Regioni hanno risposto anche se gradualmente si stanno affacciando sempre di più
A chiedere che addirittura disporre che obiettivi per i direttori generali
Possono essere anche
Valutabili
Se hanno ovvero applicato le regole previste dal PM pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale ad agosto
Del due mila sedici e nello specifico nell'allegato di questo Pma dedicato alla sanità ci siamo occupati di tutti in questa allegato addirittura di come fare per prevenire incidenti
E per prevenire la corruzione anche nell'affidamento di incarichi per la per le camere mortuarie che voi sapete essere anche questo un settore purtroppo libri oggetto di attenzione in più occasioni
Ma tutto questo ripeto alcune regioni ci tengo a citarle il Veneto prima di tutto che è stato il primo devo ringraziare anche la il presidente di AgeNaS oggi il sottosegretario di Stato Coletto chiediamo molto sostenuto in questo percorso non è stato semplice che ha svolto l'agenzia la Lombardia
Il Piemonte la Sicilia sta facendo un lavoro enorme con attuale giunta li stiamo sostenendo moltissimo
Ci sono le condizioni per migliora che cosa mancava
Il comma sette dell'articolo dodici ter il patto della salute
Parlo di quello precedente perché
Quello in corso d'opera al corno ne conosciamo i contenuti
Prevedeva che la Genna sfitto lo ricordo bene perché all'epoca del direttore della programmazione e quando abbiamo scritto questo capitolo ricordo molto bene il raggio perché l'OCSE perché l'Europa eravamo in un momento delicato difficile ci diceva voi siete molto bravi
Attenere le persone in buona salute
Non siete affatto bravi nel monitorare soprattutto in via preventiva le cose che non vanno dei vostri ventuno sistemi allora questo articolo della patto per la salute prevedeva quello che grazie all'intuizione del senatore Sileri che ringrazio
Per questa importante iniziativa perché assieme poi alla sottosegretario Coletto
Abbiamo messo su finalmente la trasformazione di quello che era un articolo del patto per la salute voi sapete che le regole pattizia
Possono non possono essere applicate
Ma questo articolo uno comma cinquecentotredici oggi e legge e i contenuti di questo articolo
Di questo comma cinquecentotredici sono esattamente distesi
Di quel comma sette dell'articolo dodici del patto per la salute di cinque anni fa mai
Applicato compiutamente perché mai trasformato in legge quindi io ringrazio particolarmente il presidente cileni per questa iniziativa portata a compimento che ci ha consentito diciamo di sviluppare anche meglio e ci consentirà di sviluppare anche meglio il sistema di monitoraggio che essenziale e desiderò approfittare di questa occasione
Perché siete re diciamo alle autorità politiche presenti
Che si tenga conto delle consegne già fatte
Per sostenere di quelli già fatte quello che si ritiene essere diciamo le più efficace
Evitando duplicazioni normative accantonamenti dire esperienze che già stanno dando risultati quindi la preghiera e quella di evitare che si vada a normare ulteriormente e in maniera ancora più innovativa ciò che probabilmente va normato e va probabilmente rafforzato tenuto conto dello sforzo che centinaia di operatori stanno già svolgendo
Evitare di
E dico che i i colleghi delle agenzie europee sono rimasti francamente molto sorpresi di questo nostro sistema e ci hanno chiesto che noi ci siamo dati appuntamento naturalmente con uovo
Il governo europeo di poter interloquire collana h collagene asse col ministero per determinare le condizioni affinché proprio in Europa si possa condividere finalmente un progetto comune ed il nostro e riconosciuto come ognuno se non l'unico progetto già avanzato grazie
Grazie vere e quindi la parola al dottor Raffaele Cantone presidente del dell'ANAC
Grazie senatore grazie dell'invito Craxi e l'occasione di parlare di corruzione in sanità
Che è un tema centrale ma che mi sembra un po'un tema diciamo entrato un po'nel cono d'ombra e quindi la ringrazio davvero di aver citato l'occasione di parlare
Di un argomento che certamente attiene comunque all'efficienza e comunque alla capacità di essere efficace non lo svolgimento di servizi sanitari perché
Corruzione alla sanità significa soprattutto sprechi
Significa soprattutto uno diciamo gestione non corretta delle tantissime risorse sappiamo benissimo quante risorse
Il Paese necessariamente mette in campo nel mondo della sanità anche nei periodi di crisi il sistema e la sanità è un mondo oggettivamente anticiclico
Sappiamo tutti che noi abbiamo comunque un sistema che ha una sua diciamo peculiarità positiva nel mondo proprio attraverso questo meccanismo
Della unno è salita del servizio sanitario che rappresenta una peculiarità positiva che dobbiamo mantenere però sappiamo anche quanto questo posti in termini di risorse e allora diciamo ricollegandomi alle cose che diceva già prima il direttore dell'Age.Na.S. con il quale in questi anni si è strutturato una una diciamo collaborazione particolarmente intensa io credo che intervenire sulla corruzione in sanità significa provare a migliorare la la del servizio significa provare a utilizzare meglio le risorse significa provare a chiudere il meno ospedali a mettere più eletti non si tratta
Di generici intenzioni morali si tratta al contrario di ottimi risultati dal punto di vista sostanziale in questo senso mi permetto di citare per esempio
Un'attività della lacca tante in tante in tanti occasioni in varie occasioni purtroppo non ancora tante
Del patto con riferimento alla verifica dei prezzi che vengono praticati dai servizi analoghi l'abbiamo fatto per esempio con riferimento al servizio di ristorazione
Trovando delle situazioni che sono osservando paradossali con specie che in alcuni casi arrivano altri impuro diciamo con una media che è veramente difficile da individuare l'abbiamo fatto
Anche in questo senso utilizzando uno stimato che deriva dai portatori di interesse dagli stakeholder ma anche dagli interessati con riferimento per esempio i principi che riguardano i diabetici
E abbiamo verificato delle cose ai limiti dell'incredibile per cui incerto ad agire in certe regioni costava uno in altre regioni costava dieci
E ci tengo a dire senza nessuna polemica
Ma con una diciamo appunto in questo senso anche di rivendicazione del ruolo che la regola è che i dispositivi diabetici costavano pochissimo Negro in cui si facevano gli appalti costavano tantissimo nei luoghi in cui funzionavano meccanismi alternativi di distribuzione dei dispositivi
Diabetici
Questo per dire che la con contrasta la corruzione non è una battaglia solo dal punto di vista etico ovviamente lo è dal punto di vista etico e per quanto mi riguarda basterebbe il profilo etico
Ma siccome dobbiamo provare a convincere anche chi lo etica tutto sommato non la ritiene prioritaria
Io credo che la battaglia del contrasto alla corruzione in sanità sia soprattutto una battaglia di utilità nella logica dell'efficienza e allora
Cosa è stato fatto e che cosa si può fare molte cose l'ha già detto il direttore del gemellaggio non sarebbe
Una semplice ripetizione bisogna secondo me lavorare moltissimo sui meccanismi preventivi bisogna lavorare moltissimo sulla trasparenza nella gestione delle risorse
Che è un'altra di quelle parole che viene utilizzata come mantra ma quando si tratta poi di coniugarla in concreto la trasparenza migliore quella che fanno sempre gli altri cominciassero dagli altri a fare trasparenza poi non ci pensiamo io vedo nella sanità la trasparenza una esigenza senza se
E senza ma perché la sanità la trasparenza consente davvero di effettuare il meccanismo di controllo delle risorse
In questo senso per esempio credo che comunque con tutta una serie di difficoltà le ASL e del paese hanno fatto buoni passi avanti nella nella capacità di rendicontare
Anche dal punto di vista pubblico lo l'utilizzo delle risorse ovviamente non sempre la trasparenza messa in campo una trasparenza di qualità che consente davvero la comprensione ma in questo i punti di riferimento avanti ci sono
E poi l'altro grande tema che pure è stato affrontato
Dal direttore Bevere su cui io credo che bisogna concentrare l'attenzione è quello dei conflitti di interesse
Lo dicevo al presidente vorrà il tema del conflitto di interesse in questo Paese è stato per lungo tempo confuso con riferimento ad una persona fisica
Il parere del presidente il Milan Amato è evidente che quello era un pezzetto del problema i conflitti di interesse sistematici
Sono quelli che troviamo ogni giorno nella sanità lì dove spesso ci sono chi gestisce la Spesal direttamente poi indirettamente e chi poi deve per esempio approvvigionarsi dei beni la la vicenda dell'indagine
In che di questi mezzi che ha riguardato MM molto importante della zona di Parma e significativa di come funziona spesso il meccanismo di approvvigionamento non dei farmaci e dei dispositivi e soprattutto dei dispositivi che costano di più
E quanto può essere rilevante utilizzare un certo dispositivo piuttosto che altro e quando può essere rilevante utilizzare il mercato per acquistare certi dispositivi e piuttosto che altri nei giorni scorsi
Abbiamo visto per esempio come
L'utilizzo di alcuni dispositivi soprattutto di carattere ortopedico l'ha fatto una trasmissione meritoria che diciamo fa vera attività anticorruzione come l'utilizzo di alcuni dispositivi medici rappresenta un affare colossale
Per le case farmaceutiche non è ovviamente diciamo un fatto negativo che ci sia un affare colossale delle case farmaceutiche ma il problema è che quella fare deve essere utile nell'interesse della salute
Allora io sono convinto che sul tema dei conflitti interesse dobbiamo spingere abbiamo fatto moltissimo fino ad oggi va approvato le nuove linee guida che riguarda i conflitti interesse in sanità
Con l'AgeNaS abbiamo provato a concretizzare chiedendo ai medici di fare emergere i conflitti di interesse
Ad oggi però siamo spesso nell'ambito di una situazione molto burocratica i moduli sono stati redatti nessuno però di fatto sta controllando i moduli e soprattutto nessuno
Ancora sta provando a fare emergere i problemi che ci sono i conflitti interesse perché se io sono il primario diciamo di un reparto e mia sorella e mio fratello mio nipote ha diciamo
No la gestione in quello stesso ambito di un settore che opera con la sanità convenzionata bisognerebbe porsi o peggio ancora con la sanità privata bisognerebbe porsi il tema per esempio
Dello sviamento della clientela che sappiamo essere è uno dei danni principale non solo a le alle casse pubbliche ma soprattutto agli interessi dei cittadini ecco allora io sono convintissimo
Che sia necessità è necessario e ringrazio il senatore si rende ovviamente io conosco ITA tempi pregressi versò di quanto insensibile su queste tematiche a rimettere al centro il tema della prevenzione in questa materia perché io credo che proprio il settore della sanità sia quello in cui l'idea di pensare di contrastare la corruzione solo intervenendo dopo perché quello certamente necessario ben vengano norme rigorose condanne anche rigorose
Io non mi sono scandalizzata a me non piace l'idea che qualcuno vada in carcere lo considero sempre un risultato negativo per lo Stato ma non mi sono scandalizzato
Quando un signore che era stato condannato per corruzione una gravissima pena diciamo è andato in carcere che in carcere non ci sia un solo per spaccio di droga per furto
Se la uno rispondo di una corruzione particolarmente grave giusto gallesi una condanna passata in giudicato boss anche scontare un periodo più breve possibile io sono un garantista
Ma diciamo un reato grave molto più grave io credo del furto della della diciamo di alcuni altri episodi di reato allora il tema noi lavoriamo però sulla prevenzione lavoriamo moltissimo sui conflitti di interesse lavoriamo moltissimo sulla questione della trasparenza ho ho apprezzato il disegno di legge che in questo momento è in discussione anche sulla sui criteri che riguardano quel rapporto che si diciamo voglio sintetizzare che viene chiamato comparaggio per rapporto fra mondo farmaceutico e mezza Anita anche qui non dobbiamo demonizzare il dato è evidente che noi non possiamo far venir meno l'apporto del servizio farmaceutico del mondo diciamo della produzione farmaceutica rispetto alla sarà alla ricerca però dobbiamo evitare che quello che sono rappresenta presentano strumenti utili alla ricerca di venti io invece ho strumenti semplicemente per fare affari allora
Senatore chiudo dicendo
Continuare a lavorare sul tema della prevenzione
Le cose messe in campo diciamo suo inutile ch'sopra un piccolissimo segnale qualche segnale utile l'abbiamo verificato anche attraverso le ispezioni poche ancora che stiamo facendo con Alice Nesti
C'è sicuramente un aumento della trasparenza nella risposta da parte degli operatori pubblici e la sanità c'è il tema dei conflitti d'interesse che va affrontato se non dal punto di vista normativo quanto meno intervenendo già su con le linee guida del ci sono e su tutti i moduli che sono stati fatti per controllare
Ma soprattutto non dimentichiamo che essi istruttore come questo della sanità prevenire la corruzione è un risultato eccezionale soprattutto in tema di efficienza dei servizi mai come in questo ambito
Dove non c'è corruzione cioè efficienza e quindi sono convintissimo che questa deve essere una priorità vera soprattutto sui come tutti noi siamo sicuro questo tavolo tutti noi teniamo moltissimo ha un valore quello alla sanità pubblica per tutti grazie
Grazie
Ed in effetti
Per chi viene al mondo della sanità io vengo dal mondo da sanità e la corruzione
Sappiamo che interessa i concorsi per il personale gli appalti gli appalti per i servizi l'acquisto dei dispositivi fino poi la piccola corruzione che magari quanto restare un caposala fu l'acquisto di un disco di un dispositivo in sala operatoria il punto è che più del cinquanta per cento delle nostre aziende non hanno un piano anticorruzione
E almeno il venticinque per cento dei nomi aziende hanno avuto almeno un episodio di corruzione nell'ultimo anno il che significa che praticamente praticamente praticamente ovunque senza poi parlare del meccanismo delle gare
Per le gare di acquisto né quali spesso i capitolati vengono fatti direttamente dalle aziende
Sì ma la gara sono delegare dei bandi sartoriali alla fine del quale dice quel prodotto Cappato quelle caratteristiche ora però lascio la parola al perfetto Francesco Paolo Tronca consigliere di Consigliere di Stato prego
Grazie presidente Cida che grazie soprattutto di avermi consentito di portare questa mia Breve testimonianza di vita
Una vita dedicata molto al alla lotta alla corruzione alla lotta alle infiltrazioni mafiose
Aveva legalità in genere
Una vita che mi ha consentito di svolto genere delle responsabilità
Forti
Tra le più importanti significative quella di prefetto di Milano durante l'Expo il commissario straordinario di Roma Capitale
Se parliamo di espugnata
ISPO mi ha insegnato tanto e credo che abbia insegnato tanto al Paese e abbia dato tanto all'ordinamento perché da ISPO
Lavoro svolto insieme al presidente Cantone
Perché voglio ricordare per come mi è stato vicino in quel periodo
è stato un lavoro estremamente di rivoluzionario perché io ritengo tutti da ISPO sia partito un nuovo modo i fare prevenzione
Partito tutto un un rinnovamento normativo
A cominciare da la
La famoso decreto legge che non hai preparammo nell'agosto del quattordici per che modifico il sistema introducendo delle norme innovative
Come quella del commissariamento delle aziende che avevano il avevano del presentavano delle anomalie e che comunque dovevano essere tenute
Sotto osservazione ma prima cosa si faceva
Si interveniva duramente contro quelle aziende allora lo Stato cominciò a cambiare comincio a cambiare lo o l'ottica di porsi nei confronti delle aziende che erano
Assoggettate a un
Meccanismo anomalo
Erano attenzionato e dall'organizzazione me criminali erano
Cominciava a non essere completate da queste e rischiavano di cadere nel nel nel
Crudele meccanismo vittima carnefice e allora lo Stato allora comincia comincio a prenderle per mano attento questa via Nuova una via che è riuscita perfettamente
è stata modificata è stata migliorata è stata perfezionata una via fece ha portato Hill ordinamenti
Fitto a vedere a immaginare uno stato che aiuta il cittadino aiuta l'azienda a uscire fuori dal da alcuni hanno di addetti
Della
Criminalità organizzata
La corruzione è fondamentale
Combatterla perché insidiose
Perché diffuso
Perché e imprevedibile
E la corruzione va invece studiata capita va prevenuta
E va innanzitutto se burocratizzato il sistema perché ha all'interno delle pieghe del burocrazia
Si creano si creano proprio
Venti morti
Che spesso vengono colmati dal nell'illegalità
Liberista
La per la burocrazia
Che che vada
Combattuta il e dovrebbe essere assolutamente visse in un altro completamente diverso ma pare ci vuole un salto culturale per fare presto
Noi che viviamo
Vediamo la pubblica amministrazione
Con una pubblica amministrazione
Ed è vero che spesso rallenta e spesso complica hanno tutti sappiamo tutti invece va velocizzato accelerato che va semplificato
Ecco queste sono le regole ok sto parlando di ovvietà ma tali non sono purtroppo
Torna vietato in una pubblica amministrazione non si debba creare arretrato
è un'ovvietà
Eppure siete all'arretrato e all'interno dell'arretrato naturalmente si creano le sacche di corruzione
Tira fuori la pratica da sotto e la metti sopra
E la piccola corruzione prevista
E quella piccola soluzione che che purtroppo la la l'ha colpita con un innanzitutto con applicando bene l'articolo novantasette della Costituzione sul buon funzionamento della pubblica amministrazione
Ci voleva pubblica amministrazione efficiente efficace che il che ha ragioni finalmente per obiettivi e riesca a tradurre questi obiettivi in risultati
Ora basta
Siamo arrivati a a un punto di non sopportazione
Non si possono più accettare meccanismi
Che che poi
Fanno parte di piccoli gruppi Napoli buttano discredito sull'intero Paese
Non è accettabile
Non
Il tempo è scaduto non
Il la gente non lo sopporta più
Per le moderne la grande corruzione
Parliamo del
Dei sistemi di certi sistemi
Che coinvolgono anche la la salita
Perché la salita sicuramente è un terreno sensibile
Come ce ne sono tanti altri contesti sensibili
Quello come diceva il primo presidente Cantone del
Ne degli appalti e per quanto riguarda la pulizia al proprio futuro il giardinaggio di i fiocchi
La spazzatura
Uno perché ci sono incendi nel per le discariche
No chiediamo un certo e questa grande
La grossa
Corruzione
Appartiene a a certi ambiti ristretti
Ambra
Dove nasce nasce durante le scene
Nasce durante di all'interno dei gruppi amicali
Ci sono dei veri e propri clan
Tranne anche estemporanei
Cerchie certi affari si fanno all'interno di veri e propri portate
Sì Vanishing potrà diventano amici miei che sono solo conoscenti ma diventano tutt'a un tratto amici
Nelle prime iscritto
E e la corsa
Strana riflettevo proprio di stamattina
Solo sul fatto che l'opinione pubblica alla fine coscienza popolare il il il il sentire comune considera chiama questa questa fine finalità questa corruzione ad alti livelli la definisce come mafia
Cioè c'è la mafia
Anche se non sono collegati questi fenomeni a ai fenomeni tradizionali cioè alle consorterie tradizionali
Di di criminalità organizzata mafia Cosa Nostra 'ndrangheta
Sacra corona unita camorra spero la scienza popolare la definisce mafia
Per c'è la mafia quando si avverte vengono che c'è la grossa corruzione
Perché perché anche queste anche queste sono delle vere e proprie consorterie
Quindi ancora una volta la collettività il sentire della collettività ha ragione
Occorre veramente una svolta culturale forte un impegno coraggioso delle istituzioni può svolgere una campagna molto importante nei confronti della corruzione perché la corruzione spesso peraltro e
Però il pericolo per infiltrazione mafiosa
Oppure è una delle espressioni dell'infiltrazione mafiosa
Io ho potuto adottare a Milano per Expo nei confronti di ditte che aziende che avevano non trasferiranno aggiudicate le gare d'appalto
Novanta Schnabel interdittive antimafia novantacinque
Rispose
Il sindaco anzi un grande evento ma era
Insomma io non lavori importanti ma limitati
Novantacinque
E quindi questo è significativo
Per fortuna queste novantacinque hanno retto da tutti di vivere i gradi di giustizia amministrativa
Sono state di concludere sono state i ricorsi sono stati tutti va al cento per cento rigettati
Perché perché
E
Non può Martin dove delle tecniche che avvieremo in modo innovativo adoperato in quell'occasione erano tecniche
Come
Cioè permettevano
Di individuare da un episodio di corruzione odiano un'anomalia permettevano di risalire la cordata del
Società quasi una serie di scatole cinesi sì e avevamo alla società madre ecco che era in pista
Corruzione in più ex trazioni della criminalità organizzata
Come ho detto prima ora è arrivato nel momento in quello stato
Ne contribuisca comune non
Il perimetro della lega punta euro diventa va a con priorità assoluta
Perché non c'erano pure dalla sanità grazie grazie
La mente per ricordare che negli ultimi anni le regioni che hanno avuto problemi con corruzione in sanità che sono state l'Abruzzo alla quale ceduto di mettere un governatore la Basilicata pochi mesi fa si è dovuto dimettere un governatore
Ma anche al Nord anche la Lombardia
Spesso questi incontri Effetti avvenivano in cene ristrette di amici su delle barche devo dire diciamo adesso rivangare ma sui giornali poi si legge davvero di tuttora io darei la parola a Francesco macchia qualche minuto prima di far concludere poi i al presidente Morra
Grazie davvero penali del presidente allora
Allora Francesco Macchia
Del Istituto per la promozione dell'epica in sanità quindi qualche minuto e poi lascio concludere al presidente
Morra prego
Attivo sì buongiorno a tutti non un intervento preparato e quindi ruberà sono pochissimi minuti non un saluto da parte mia
Innanzitutto grazie grazie presidente per aver organizzato questa questa giornata che rilancia un tema importantissimo quella del contrasto alla corruzione in sanità dal nostro punto di vista l'Istituto per la corsa al all'istituto una organizzazione senza scopo di lucro nata nel due mila dodici con l'obiettivo di sensibilizzare operatori e popolazione sul tema della corruzione in sanità quindi è siamo partiti proprio dalla presa di coscienza che il tema della corruzione in salita fosse un tema fondamentale quindi sentire che oggi questo in questo nuovo corso politico moltissimo se sta facendo questa reazione è una cosa che senz'altro mi mi fa estremamente piacere nella giornata di oggi in qualche modo lo lo dimostra
Io vediamo o posto diremo porci e cerco di di di di fare o mi sono mi sono fatto un paio di appunti su su alcuni elementi allora al Presidente Cantone c'era fatto una panoramica straordinaria di tutto quello che si dia si sta facendo lo sforzo straordinario che si sta facendo sta lavorando sulla prevenzione
Si sta lavorando sulla trasparenza si sta lavorando sulla gestione dei conflitti d'interesse e sono questi un po'i dettami fantastici e dalla legge centonovanta che comunque in qualche modo avuto nella nella merito straordinario di farci riflettere per la prima volta sul tema la corruzione costringere la nostra sanità costringe i nostri operatori a riflettere sul tema la corruzione in modo organico strutturale
Dal mio punto di vista posso aggiungere un elemento che
Che quando quando nel due mila dodici abbiamo cominciato a operare
Nel mondo a quel della già a parlare corruzione in salita la consapevolezza non è rara così alta oggi si incomincia a tutti gli operatori e tutti le persone proprio grazie a questo percorso il persone che è stato fatto cominciano a essere consapevoli dal mio punto di vista quel il pezzettino che potremmo aggiungere che si potrebbe aggiungere è quello di lavorare maggiormente in sinergia di maggioranza lavorare maggiormente integrazione tra tutte le componenti che si impegnano nel contrasto alla corruzione e dicendo questo lo dico a me stesso in primis perché anche noi
Ovviamente comunista abbiamo in passato ha lavorato
Da soli nel cercare di proporzioni civilizzare la popolazione e portare avanti iniziative di sensibilizzazione della popolazione
A questo proposito a proposito di iniziative e devo dire che una i spetta al due mila sedici fa parte del network europeo per l'organizzazione per il contrasto alla corruzione in salita
Che riunisce un po'gli organismi principali che si occupano di contrasto alla corruzione in sanità nei vari Paesi
E devo dire che dall'esperienza oggi qua siamo addirittura nel direttivo devo dire che dall'esperienza del network internazionale quello che emerge che proprio i paesi che in nei quali la la la la la la Core la corona il contrasto alla corruzione in salita viene concepito come una uno strumento corale e non come uno strumento dei singoli attori che si muovono auto moto autonomamente
Sulla il sullo scenario del del del fenomeno quanti corruzione dette norme anticorruzione lì si hanno i maggiori risultati in termini anticorruzione ed esperti da una parte noi se lo vediamo facciamo prevenzione dall'altra facciamo contrasto dall'altra faccia una sensibilizzazione ma queste attività raramente si integrano fra di loro e questo è il primo spunto che volevo che volevo Formenti verso il quale ritengo di dover dare un nuovo una mia una mia un un come suggerimento e poi faccio due proposte
La prima è che noi l'anno scorso non sei aprile dello scorso anno abbiamo lanciato un decalogo per la de per il contrasto alla corruzione in sanità quindi dieci punti che non saranno in Cardi tutti
Uno dei quali cerco di di guardi non sono dieci punti che ne abbiamo voluto chiamare livelli essenziali anticorruzione presidente ovvero dieci punti che a legislazione vigente senza alcuna modifica legislativa quindi possono potrà sperare essere pienamente
Implementati a livello di azienda sanitaria ospedaliera per una piena la a raggiungere dei livelli minimi di impegno anticorruzione
Tra questi lecito giunse operetta darvi un'idea di quello che che dovrebbe essere quel fatto che al di ai direttori generali non venga mai dato un mandato anti corruzione viene dato un mandato in termini di rispetto delle normative deve darmi dato un mandato in termini di il rispetto dei vini dei dei dei fattori di bilancio viene dato un mandato in termini di produzione di di di livelli di salute ma mai in termini di contrasto alla corruzione e comunque sempre uno spunto che vorrei lanciare se era all'in quell'anno il primo uno dei due primi punti del decalogo anti corruzione
Quindi far sì che i governatori delle singole regioni possano inserire degli Obiettivi anti corruzione all'interno della mission dei direttori generali
Secondo punto
Creare Rete e quello che si sente è una dal nostro punto di vista che lavoriamo strettamente a contatto con responsabilità prevenzione corruzione si sente una grande solitudine del Direttorio era proprio della responsabile produzione e corruzione
Ecco il secondo punto sempre a legislazione vigente e vado e mi avvio alla conclusione potrebbe essere quello di creare una Rete
Dei del responsabile della prevenzione della corruzione a livello regionale per condividere l'esperienza ci sono delle best practice ce n'è uno in Toscana e quindi questa si potrebbe provo l'ultima cosa e urlante Lalla lancio al presidente Semerari glielo anticipata quindi mi permetto di lanciarla noi dal due mila sedici a abbiamo attivato un attimo abbiamo dedicato la giornata del sei aprile alla contrasto della corruzione in salita la sensibilizzazione sul fenomeno da Conti tra corruzione in salita quindi la proposta che presidente di turno e faccio o ti faccio perché poi ci ci diamo del tu
è quella di di depositare un DDL terrà istituire formalmente una giornata contro la corruzione in salita per la salvaguardia e la stessa ne imperi il sei aprile in modo tale che diventi a a annualmente una in un momento di riflessione per il settore su questo tema la scelta del sei aprile non a causa casuale perché il sette aprile alla giornata mondiale dell'OMS sulla salute e quindi diciamo la scelta del sei un po'ad indicare il fatto che l'unico modo per veramente ottenere una salute attraverso una sana efficiente sia come diceva prima anche Cantone anche presidente Cantone
La contrasta la corruzione e sprechi grazie presidente grazie davvero allora lascio reca conclusioni al presidente Morra re
Allora
Parto da alcuni dati che sono stati proposti nel primo intervento secondo se
Dati relativi al due mila diciassette un quinto dei soldi spesi in sanità in Europa
Per adesso è oggetto di spreco abuso comportamento illecito per il quinto significa dalle mie parti il venti per cento
Mi confermava attenzionato Rossi guerre che quest'anno nella legge di bilancio sono stati stanziati cento quindici miliardi per il sistema sanitario nazionale da qui al Duemila ventidue questi miliardi dovranno diventare cento diciannove
Per il sistema sanitario nazionale che non significa l'intero mondo della sanità
Esordì nel perimetro del servizio sanitario nel sistema sanitario nazionale per cui se ci pensiamo oltre venti miliardi di euro l'anno
Costituiscono scusatemi questo termine della Garrett Pria
Adesso coinvolti vanno a mangiare
Tutto pensiamo ha fatto tornare in mente una un disegno di legge che in via provocatoria e paradossale noi come Movimento Cinquestelle abbiamo presentato all'inizio della passata legislatura
Paradossale e provocatorio perché andava contro i nostri principi teorici ma noi volevamo lanciare la pietra nello stagno
Che cosa prevedeva questo disegno di legge una per cento realizzazione in capo al ministero del controllo della spesa sanitaria tutta perché come molti economisti e non semplicemente della sanità Sandro la spesa sanitaria e esplosa dopo la riforma del titolo quinto da una Greppi a ventun Greppi perché poi la Regione
Trentino Alto Adige da due province autonome quindi dobbiamo considerare lo sdoppiamento delle Greppi
Evidentemente questa parcellizzazione
Dei cento moltiplicazione dei centri di spesa anche permesso procedure molto meno trasparenti e controllabili conflitti d'interesse non più verificabili in un in loco a Roma perché presenti quando a Campobasso quando a Catanzaro quando a Varese e via dicendo
Tutti quanti quando il Senatur si Lelia ricordato quali presidenti di regione sia saltati relativa a mente
A queste vicende nel corso degli ultimi anni abbiamo probabilmente rivisto l'immagine dell'ex senatore Formigoni e abbiamo mai ricordato le vicende che lo legavano alla Fondazione Maugeri
Però chi vi parla proviene da una Regione e in questa sala ci son persone direttamente coinvolte con quelle vicende
Coinvolte avendole subite che sia chiaro prevedendo che la regione in cui un dice il presidente della Regione e Stato ammazzato percussioni offrire afferenti la spesa sanitaria
Proviene da una regione in cui cinque aziende sanitarie cinque
Vengono sciolto per infiltrazione mafiosa poi 'ndranghetista però per legge mafiosa cinque sul totale di cinque che sono state sciolte in Italia quindi in Calabria c'è un bel primato
Ma qualcuno mi ricordava che anche nel due mila dieci un certo Aiello fu oggetto di intervento da parte della magistratura palermitana una famosa villa Santa Teresa ove si era realizzato un reparto a livello di cure oncologiche particolarmente apprezzato fu oggetto di intervento appunto con la confisca di beni per circa ottocento milioni di euro
Questo per dirvi cosa per dirvi che come voleva Falcone dall'altra parte ci son menti raffinatissime elementi raffinatissime non si fanno scappare grande grande fra
Perché forse l'errore è stato fatto quando parecchi decenni fa noi abbiamo pensato di approcciare l'offerta di sanità non più con criteri etico medici bensì con criteri e con un amico medici
Qualcuno ricorderà che
Noi parliamo di azienda sanitarie
In precedenza si ragiona di unità sanitarie che poi sono state trasferite e strazio mantenne aziende l'azienda è un ente economico
Che può anche permettersi pratiche corruttive se queste sono finalizzato per esempio ad acquisire maggior volumi di fatturato e maggiori profitti naturalmente con concorrenza sleale
Poco attualmente si fanno bisogna dirlo tante Regioni fra di loro perché in questo bailamme che è stato prodotto dal legislatore ci sarebbe tanto da ragionare per esempio sull'emigrazione sanitaria
Che non è soltanto un problema di natura contabile perché poi incide sul diritto alla salute di calabresi che hanno l'unico torto di esso lati e residenti in Calabria per fare un esempio
Si ricordava il problema del conflitto gli interessi
Ieri pomeriggio insieme al dottor tanto almeno partecipato ad un convegno che si è svolta la Camera relativo alle infiltrazioni mafiose nell'ambito della sanità
E
è divertente ricordare che durante questa Commissione antimafia ma quella precedente ha effettuato degli studi per capire all'interno di alcune aziende sanitarie guarda caso sempre Calabresi ma a mio avviso va allargato il focus maggiore percentuale i dirigenti quelle stesse fossero affiliati a logge massoniche
E naturalmente questo un discorso che potrebbe anche essere ripetuto per la Val d'Aosta perché l'ultima inchiesta denominata Genna ha fatto sapere che c'era una volontà da parte degli 'ndranghetisti
Locali arrestati di infiltrare la locale
Le logge
Per attraverso il controllo del mondo delle cosiddette professioni rifiutare ancor di più il settore assai appetitoso degli appalti pubblici
E allora
Ed è pertanto non era giornata su questa Teoria del prevenzione efficienza corruzione quanto più verifichiamo la presenza di corruzione tanto più diminuisce
L'efficienza di sistema
E l'efficienza di sistema
E sempre più indebolita
Dall'approccio per cui essendo diventata la sanità un problema economico comma l'economia della malattia e della terapia della malattia
Si genera un business maggiore rispetto all'economia della prevenzione
Perché lasciatemi dire non soltanto è scandaloso mammina anche alle basi la nostra democrazia
Per cui
Il mio auspicio non poche Selke nello spirito dell'emendamento cinquecentotredici che è stata approvata in occasione dell'ultima leggerli bilancio a prima firma per Paolo sì il il con cui si chiedeva esso temeva il rafforzamento di AGEA marzo implementare
Le pratiche volte alla trasparenza
Ma anche
Volte a combattere il fenomeno corruttivi benissimo nell'auspicio che questo sforzo possa ulteriormente rafforzarsi messa embrava e mi sembra quantomeno meritevole di approfondimento la proposta che è stata lanciata da chi mi ha preceduto
Mettere in capo al direttore generale la responsabilità anche anticorruzione che viene demandata assoggetto altro no
Queste procedure di responsabilizzazione San comode perché poi alla fine nessuno ne risponde
Invece noi dobbiamo iniziare a capire che il concetto di responsabilità etimologicamente rinvia al verbo latino rispondevo che responsabile deve dar risposta
E non può scusate Miccio urlare nel manico
Io provengo da
è una regione che ha il commissariamento adatta per la spesa sanitaria
Pablo urbe condita si potrebbe dire
E dal due mila e nove
E io sapevo che il commissariamento fosse finalizzata a rimettere in bonis l'istituto per cui appunto da Roma si inviava il commissario
E invece dopo dieci anni abbiamo
Ha avuto
Notizia del decreto Calabria con cui si cercherà di intervenire ulteriormente
Chiariamoci il discorso non è affatto
Che ha alla barese centri comma certe dinamiche che io visto nel corso degli ultimi decenni realizzarsi in primis da noi poi ma non sufficientemente
Capite combattute lo visse reiterarsi in altre zone del Paese
Ed allora
Io ho sentito dire aziende sanitarie provinciali ma anche l'ospedaliere
In cui manca nel bilancio
In cui fratture sono state pagate per tre quattro volte finanche
La stessa fattura
E mi aveva notato poi non mi interessa di chi sia la prima firma quindi invito Pier Paolo per esempio ad adoperarsi affinché questo sia uno dei suoi prossimi emendamenti nella sanità così come in tutti gli altri settori sarebbe credo sbanda scandaloso chiedere che un privato
Con lui lo stesso beh non lo stesso servizio pagato più di una volta senza che lo stesso eccepisca alcunché possa dimenticarsi di aver rapporti con tutte le pubbliche amministrazioni per almeno io direi ventisei quali però mi debbo limitare dico vent'anni poi troverà Pierpaolo la formulazione ingiuste rispettosa del nostro dettato costituzionale
Tanti hanno rubato
Le mafie lo stanno facendo
Perché con una popolazione seme uscente e sempre più soggetta morbilità la salute degli italiani è diventato un limone da spara M. R.
Credo che noi si debba evitare quest'tentativo investendo soprattutto in prevenzione in conoscenza in trasparenza
E lasciatemi dire alcune cose proprio non ultimo in merito a qualcosa che si sta diffondendo non soltanto dalle mie parti furti
Presso le farmacie ospedaliere
Di farmaci chemioterapici e oncologici
In senso lato
Sorte che sono particolarmente vantaggiosi per chi ne è affetto da e particolarmente onerosi per il servizio sanitario nazionale per non accennare al problema della contraffazione ma quello è un altro discorso
Come ho detto che c'è ma non si può
Esser così abominevoli sul diritto alla salute delle perso
Se noi vogliamo vincere la partita mai dovremmo tornare a quel famoso giuramento di Ippocrate per cui la medicina e tale a prescindere da considerazioni economiche poi tutti quanti sappiamo come è giusto che sia
Che la coperta è finita e che quindi se la tiri da un lato l'altro dato rimarrà scoperto
Ma dovremmo tutti quanti aveva detto un'etica sociale individualmente interiorizzata da non dover più fare convegni scusatemi
Sull'etica delle professioni sull'etica specialistica di un certo settore piuttosto che no
Numeri ricordarlo come spesso e volentieri sia in disaccordo con luminare del diritto penale il professor Fiandaca
Lo ricordava per sottolineare come al contrario in merito ad una sua tesi che ieri è stata denunciata ci trovassimo perfettamente d'accordo
Più sacchi più consapevole
Se possibile dovrebbe esser punito assai più severamente rispetto a chi non sa
E badate
Proprio per poche ore fa sette concluso in via definitiva il processo a Duilio Poggiolini un processo mitico
Di decenni fa
Fa ribrezzo pensare che per esempio un problema
Di salute
Possa essere tradotto in un dare e avere vantaggio svantaggio innanzitutto ci son persone
Ma il secondo i dettami della nostra Costituzione le persone le chiamiamo cittadini i cittadini hanno uguale dignità di fronte alla legge costi quel che costi
E badate
Va aggiungo io son convinto che noi dovremmo certamente per ridurre parecchi abusi comportamenti illeciti
Per spendere molto più di quanto non si spenda adesso in medicina in medicina preventiva in medicina di e ricerca però dovremmo tornare per esempio a far sì che la ricerca medica possa sostenere
Delle pratiche con cui si blocca
L'emorragia di giovani intelligenze che gronda questo Paese perché ormai i centri di ricerca sia che si son son quasi tutti privati
Il che da cittadino mi scandalizza ancor di più perché l'ambito della conoscenza delle su un ambito in cui lo Stato non dico a il monopolio ma certamente far sentire la sua presenza predominante
Per grazie
Allora abbiamo quindi concluso così non so se c'è qualcuno dell'odio se vuol fare qualche domanda
Prego
Se vuole avvicinarsi non c'è un microfono circolante quindi posare
Venga venga
Per
Prego e basta
Buongiorno questo è uno dei tanti convegni che si vorrà ormai da anni sul tema della corruzione
Sinceramente è una buona iniziativa però
Non riesco a capire chi sia il nemico
Dei vostri interventi
Nel senso che i ragionamenti che vengono fatti siamo tutti quanti con nomi condivisibili
Però sembra che non non sia facile individuare dove si annidi davvero corruzione sì esiste
Una casta corrotta se esiste una politica corrotta oppure se è un problema di società corrotta
Ed è un problema culturale si riguarda più categorie professionali più categorie mediche più categorie industriali e via dicendo
L'altro aspetto che diceva mi riallaccio a quello che diceva il presidente Morra
A proposito di Poggiolini dell'altro ieri c'è stata la sentenza io l'ho scritto una cosa breve su Twitter io sinceramente sono rimasto sconcertato dalla dalla sentenza assolutoria perché
Con tutto il rispetto per i giudici ci dice che è provato il fatto che tra sangue infetto e morti ci sia stato un nesso di casualità però non sono riusciti a individuare raccolte dimostrano di questo danno
E comunque dietro questa vicenda c'era anche Poggiolini allora ricordo che quando fu arrestato Poggiolini
Furono trovati nei suoi appartamenti centinaia di miliardi nel calcolo fatta un'ora sulla corruzione nella sanità tutta l'ottantatré e il mille novecento novantaquattro era riuscito a sette mila cinquecento miliardi una cifra
Allora la domanda nell'interesse secondo voi siamo nella situazione navigatori rispetto all'ora
O peggiore
Ma il problema della corruzione in quanto tale non programmi Ungheria
Ed è un amico e diciamo intatto il discorso più generale e riguarda gli sprechi inefficienza questa roba qui
Perché dall'amministrazione che ci siano meno ladri
Però ci sia una maggiore dice attenzione o che finisco Barça gravano allora vado io quei due io credo che sia diverso oggi nel senso che in passato forse c'erano dei grandi ladri che rubano delle grandi somme
E oggi o probabilmente corruzione un po'più capillare un po'più diffusa anche anche nel piccolo e come ha detto il presidente Cantone corruzione porta a inefficienza del sistema che amplifica
In maniera direi sinergica negativa la perdita per il nostro Service a livello nazionale non so perfetto pronta voleva aggiungere qualcosa no o
O come si
Io volevo dire volevo riflettere su questo
Problema delle delle categorie esistono categorie
E Conticello cioè se noi dovessimo
Historique capaci
Di individuare le categorie banalizza avremmo il problema che non va banalizzato il problema va contestualizzato
Io ecco per quanto riguarda Lescaut vi ho detto
Sul novantacinque casi
Beh privati individuati
Sull'esperienza di Roma Capitale io non ha detto niente
Sulle esperienze altre esperienze che ho fatto nella mia carriera io non dico niente perché non
Non si sono nono non ci sono degli accertamenti
Dove da parte del giudice del fatto che la magistratura ordinaria come per il caso Poggiolini
La di bisogna rimettersi a gli accerterà quello che ha deciso il giudice del fatto
La collega la corruzione è diminuita
Sicuramente sicuramente è stata riusciamo oggi a capirla molto di più le faccio solo un esempio
Primo apposte pochi anni fa all'interno del pubblico impiego
C'erano non esistevano regole non esistevano codici di comportamento non si riusciva a capire
Se un determinato fatto fosse con costituisse corruzione o non corruzione faccio un esempio un regalo a Natale
Pedalare una una cassetta di e di di cuori e corruzione
C'erano dodici di comportamento solo nel novantaquattro Giannini quando era ministro della Funzione pubblica si assunse la responsabilità adottando un decreto a con cui ma tutto è un decreto Codice di comportamento Tanda delle linee guida delle indicazioni la prima non riuscivo a nessuno
Ma altrettanto aggiungono dicevano i dirigenti della pubblica amministrazione che non si assumeranno la responsabilità quanti procedimenti disciplinari sono stati fatti
Dal da dirigenti nella pubblica amministrazione pochissimi si contano perché perché interveniva
Cioè il giudice
Penale la pubblica amministrazione non interveniva nel cogliere il giudice penale che è giusto che intervenga ma deve stare in piedi un passo indietro
Deve intervenire quando c'è la certezza che è un fatto e fatto corruttivo e fatto di corruttela ma davvero alla pubblica amministrazione
In tutti questi decenni dov'è stata
Quindi e di mobilità oggi me lo auguro sicuramente ambizione è un obiettivo e i meccanismi moduli d'intervento sono stati indirizzo burattini sono stati gli strumenti normativi oggi sicuramente sono superiori a quelli di di un tempo certamente l'attenzione deve essere molto alta teme molto deciso deve essere soprattutto il coraggio istituzionale
Allora io vorrei riallacciarmi a quanto è stato detto dal
Dottor Tronchetti
Con commento perfettamente in linea uno dei problemi forse il maggiore di questo paese e l'assenza del certezza Imam della Thema degli eletto
Qui in sala e forse me lo deve dire però c'è una persona che ha perso suo compagno di vita appunto c'è la vedova Fortugno c'è la dottoressa la gamma saluta
Per sapere
Perché fino all'anno scorso il responsabile materiale dell'assassinio
Percepiva pur restando in carcere solida domanda quarantuno bis lo stipendio erogato dall'azienda sanitaria provinciale di Reggio Calabria
Qualcuno ha pagato
Torniamo al discorso per cui setto diventi pubblica amministrazione in qualche modo sei blindato e provvedimenti sanzionatori per la tua condotta ma ne subisce si torna al discorso della assunzione di responsabilità in capo al direttore generale
Solo che
Fatta la legge noi dobbiamo fare applicare anche la sanzione perché qualora la sanzione non venga in qualche modo applicata la legge gran puntualmente disattesa
Secondo un consigliere regionale calabrese mai avremmo in Calabria un patrimonio immobiliare a disposizione delle aziende sanitarie inutilizzato
Mitico l'ospedale di Scalea oggetto di tre inaugurazioni terrene sono anche intervenute trasmissioni televisive
Del valore di tre miliardi di euro
Poi degrado poi annichilimento del valore economico di queste strutture
Addirittura presso l'ospedale di Scalea in cui non è entrato mai un medico e mai un paziente hanno anche sottratto i generatori di Energia Elettrica
Andandoci presumo con autoarticolati Conter perché un generatore non lo si carica tanto facilmente con delle ruspe
Cioè pagata nessuno
Si accumulano
Il deficit Rea ma pagherà la famosa Roma ladrona finanzia per fin quando la Roma finanza addebito nessuna paga
Poi qualcuno ti dice c'è il debito devi pagare
Ma tanti forse grazie a quel suo debito hanno costruito delle loro posizioni enormi
Torno a ricordare che per ammissione di magistrati
Il procuratore Dominijanni ma non soltanto lui
Anche attualmente il generale Corticelle mi ribadiva questo concetto la stessa fattura pagata quattro volte c'è un arricchimento illecito perché Deborah tender
Che una sentenza intervenga a distanza di non so quanti anni perché nel frattempo se tutto rientra spedito sono penale
Comunque ulteriore ingolfamento della macchina nel frattempo neanche i miei nipoti potranno assaporare una sentenza giusta o sbagliata che sia anzi le sentenze vanno sempre rispettate ma possono essere oggetto di critica quello sì
E allora forse bisogna riformare in tolto
Alcuni meccanismi propri della pubblica amministrazione italiana
Che impediscono di fatto l'assunzione di responsabilità e pertanto il riconoscimento del merito ove questo sussista e la sanzione del comportamento riprovevole ovunque esso venga accettata
Dovendo tutto esser trasferito nell'ambito della giustizia e della giustizia penale tutto questo impedisce che questo Paese possa riemerge
Badate
Aver moltiplicatore legherei PM arreso la corruzione endemica diffusa e di sistema
Io vorrei fare anche un'altra domanda provocatoria
Si dice che per esempio un'azienda debba esser condotta secondo criteri fra virgolette aziendalistici
è una tautologia però
Ci sta chi immagina
E costruisce i quadri teorici dell'economia capitalistica e questo mi insegna allora sei linee dirigente di un'azienda che puntualmente ogni anno mi porta bilanci in passivo piena completa profumatamente pagato
Per non dire altro per non dire altro
Non a buttare fuori in che caspita di sistema capitalistico siamo un perché che lo sappia se tu non porti risultati viene mandata a casa invece tu li porti sono legati indiani confermato
Perché cioè sette risultati negativi San funzionali alla politica della clientela con pure lui
Nel corso degli ultimi decenni pensata un'infiltrazione politica della sanità che è stata prodromica all'infiltrazione mafiosa e della sanità pronto
è per questo che andrebbe cambiato il meccanismo di governance perché l'azienda sanitaria locale è un'azienda
Che non ha mai un consiglio d'amministrazione che può sfiduciare il direttore generale quello può essere rimosso solamente dal presidente la Regione allora c'è qualcosa che non va è un'azienda ma non è azienda peraltro i responsabili anticorruzione la stessa azienda viene nominato da
Direttore generale
Quindi è chiaro che è un meccanismo che che non può andare ora tu hai parlato del penale
La domanda che provocatori quindi che posso fare quanto invece il diritto amministrativo i ricorsi del TAR altare al Consiglio di Stato aumentano la corruzione all'interno del sistema perché dunque i giri c'è una gara però Masper per un'area vasta per un concorso anche per il personale e immancabilmente c'è un ricorso al TAR
Immancabilmente ricorso al TAR per avere una risposta passa un anno un anno e mezzo forse due anni e poi c'è un ricorso al Consiglio di Stato nel frattempo quella gara rimane ferma
Nel frattempo l'azienda che diciamo ha fatto ricorso o l'altra accettano in qualche maniera di vendere il prodotto nell'ospedale o rimane tutto come era prima quanto tutto questo incrementare il meccanismo della corruzione perché nel Polo ospedaliero sa perfettamente non poco perché le aziende
Anch'io non so se c'è qualche altra domanda così prego
Così concludiamo i noi abbiamo
Ma innanzitutto per primo anche per il convento molto interessante soprattutto anche dello stato sui temi ho ascoltato doveva la foto di un certo apprendere che c'è già un protocollo d'intesa con anticorruzione Jonas dispetto alcuni punti
E molti però secondo me devono essere ancora più avanti perché perché comunque non c'è un attività aziendale come direttori generali eccetera ci sono altre
Altre cose che hanno previsto ma probabilmente non sicuramente perché sono sfuggite ma per questioni
Di approfondimento
Saluto il presidente
E un'altra cosa che voglio dire rispetto ecco sarebbero tanto le cose ma vedo che ci sono tempi ristretti anche perché soprattutto dotazione quindi è giusto lasciare a parte la mia vicenda personale che diciamo ha poi finita all'all'epoca Nunzio saranno molto le denunce però mio marito aveva denunciato
E quando però mi è successa la tragedia e continuare ad insistere approvare queste denunce di mio marito mi avevano preso per pazzo negli USA volte le vittime
Venne fuori di testa detenuto non c'è non ci sono eccetera ho preteso all'epoca perché ero deputata che forse in via un Commissione dal Ministero di Grazia e Giustizia ispezione queste denunce per metà sono state trovate ed erano state archiviate
Non ci sono stati dei propri procedimenti anche disciplinari rispetto a all'epoca al magistrati che erano in servizio
Però purtroppo per giustizia non è stata fatta perché quando io mi sono costituita parte civile cioè i termini erano stavano per scadere e quindi non si è potuto andare avanti ma attacco a parte questa parentesi rispetto all'ultima parte penale di cui parlare al Consiglio di Stato
E io dicevo che cioè un altro pessimisti nella nelle aziende sanitarie
Ci sono il corso troppo spesso ti avvocati per decreti ingiuntivi
Che cosa vana perché qualunque cosa mi viene pagata mai
In tempo cominciare dal personale stesso per esempio arretrati o ho conservato tutto spettanze perdute atto delle aziende ai fornitori delle aziende che non si garantiscono non si in tempi di pagando intorno
E quindi si ricorre io ricordo che c'era da noi un giro molto più c'erano più attaccati a un certo punto in ospedale che medici
Per questo ora però anche su questo il recupero generale è chiamato ad intervenire perché si è Tournai una contrattazione e anche questo soprattutto nella spesa farmaceutica
E però tutti questi decreti ingiuntivi
Ottonatura non ho conosciuto anche con qualche direttore
Presidente di dei famosi ex comitati di gestione che lei poco fa parlava di cioè aziende in uno diretta d'aggiornare la qualità di gestione c'era un po'più di democrazia perché perlomeno se se non c'è andata bene riuscendo a spulciare e è uscito a contrattare e cioè nata una spessa dura aspra di Catanzaro
Lunedì di non altissima e gliela era stata consegnata inventato Citterio e l'ha riconsegnata in attivo
Chiamando il proprio le case farmaceutiche riguarda questo
All'interno del decreto vietata ma mi devi fare un prezzo sennò prassi tra virgolette minacciando turbamenti e più in questa spera io non sono stato è stato che ha avuto la possibilità di dare maggiori maggiore cose all'ospedale sia in termini di personale e di risorse umane e di cose tecnologiche hanno migliorato quell'ospedale
Ed è riuscito nell'intento quindi non ci vuole grande grandi cose ci vuole possibilmente una cosa importante che nel senso che io non sta e di trasparenza di ognuno grazie grazie davvero
Quindi concludiamo concludiamo la giornata grazie davvero della vostra presenza buona giornata grazie