"E dopo la rivoluzione italiana?"

Bene vi ringrazio innanzitutto per essere venuti qui così numerosi che questo incontro con Massimo D'Alema capogruppo alla Camera dei deputati del Partito democratico Sinistra che tutti ben conoscete abbiamo organizzato l'incontro di stasera con tre giornalisti che sono Stefano Cecchi della nazione Franco poggianti della RAI di Firenze caporedattore della RAI di Firenze e Luca Martinelli della redazione toscana dell'unità saranno loro a rivolgere le domande a dalle prima di ricominciare quest'incontro vorrei soltanto dire un paio di cose molto brevemente ringraziando intanto Massimo D'Alema per essere qui fra noi questa sera e vorrei cominciare dicendo che questa nostra festa dell'Unità che noi svolgiamo per la prima volta qui alla Palasport nell'aria del Palazzo dello Sport di Firenze
Credo che a questo punto possiamo dire che è una scommessa che abbiamo vinto una scommessa che abbiamo fatto venendo via dalla nota Area di Campi Bisenzio riportando la festa del PDS nella città di Firenze e credo che sia una cosa molto importante sottolineare il fatto che la città di Firenze ha risposto molto bene segno evidente che il Partito democratico della sinistra in questa città e radicato e profondamente presenti devo anche dire che consentitemi di fare questo riferimento oggi è stata una giornata anche un po'agitata per Firenze agitata su un fronte un fronte in particolare quello del lavoro
Questa mattina in molti abbiamo partecipato all'assemblea organizzata dal Consiglio di fabbrica del Nuovo Pignone proprio davanti ai cancelli del Nuovo Pignone
Per discutere per affrontare con i lavoratori dell'opinione il problema insieme istituzioni e forze politiche associazioni varie
Delle future della prospettiva di questa importantissima azienda fiorentina e direi italiana
Voi sapete che da ormai un anno si discute della privatizzazione del Nuovo Pignone vi sono molti problemi aperti e vorrei dire in questo momento che noi siamo al fianco dei lavoratori del Nuovo Pignone per portare avanti
Una linea di lotta politica di battaglia che dica no alla cessione del Nuovo Pignone all'aziende straniere concorrenti
No ad una vendita frazionata del Nuovo Pignone sì al mantenimento di questo prezioso patrimonio tecnologico produttivo e di conoscenza
Che il Nuovo Pignone per la nostra città
In secondo luogo tre due importi
La Galileo SMA la situazione della Galileo SMA che ha portato i lavoratori di queste imprese a bloccare il traffico sull'autostrada perché in questo momento anche per quanto riguarda queste due realtà produttive la situazione molto incerta e confusa soprattutto per quanto riguarda il futuro della produzione civile anch'essa con un alto livello tecnologico della Galilea dell'asma
E infine per quanto riguarda il futuro delle officine riporta pratica
Si tratta delle Officine Grandi riparazioni che tutti fiorentini conoscono e noi oggi siamo a chiedere chiarezza sulla struttura dei piani di ristrutturazione dell'Ente Ferrovie dello Stato perché si è diffusa la notizia che entro il trentuno dicembre del novantaquattro le officine di Porta Prato sarebbero dismesse io credo che in questo momento in cui riprende la vita politica cittadina locale a livello provinciale e regionale io credo che il Partito democratico della sinistra una cosa debba dirla con molta chiarezza e noi lo diciamo da stasera in questo incontro lo diciamo da questa festa dell'Unità così piena di gente ne vogliamo essere al fianco del mondo del lavoro noi vogliamo mettere al centro la questione del lavoro anche nella nostra iniziativa politica a livello locale
Questo è uno dei tanti impegni del partito democratico della sinistra così come il nostro impegno sarà quello di portare avanti anche qui a Firenze l'unità delle forze democratiche e progressiste di sinistra abbiamo lanciato la proposta di una alleanza di progresso per Firenze noi vogliamo in questo senso impegnarci senza nessuna volontà di egemoni ismi come è stato detto da qualche parte
Ma con molta chiarezza e con molta trasparenza per costruire una prospettiva di governo alternativa per la città di Firenze
Un'alternativa al Jurassic Park del pentapartito fiorentino che ancora oggi vero reperto archeologico della politica italiana occupa il Governo della città
Questo è il nostro impegno ci sono molte forze
Politiche non solo politiche associazioni gruppi di cittadini riviste che intendono battersi per questa prospettiva dell'alleanza di progresso pestilenze ripeto questa è la volontà del PDS a Firenze e in questo senso questo è il nostro secondo obiettivo in questa ripresa l'iniziativa politica d'autunno noi vogliamo impegnarci tutti quanti e vogliamo che si impegnino tutti democratici delle forze progressiste di sinistra di Firenze grazie
A questo punto io credo che sia giusto passare direttamente all'incontro con D'Alema il io vorrei dare subito la parola massima d'accordo ai giornalisti agli intervistatori
Io avevo proposto Luca Martinelli dell'unità naturalmente non so come si dice se messi d'accordo coi suoi questo va bene va bene allora Luca mattina avvenuta proprio
Dunque innanzitutto onorevole D'Alema subito una in riferimento alle prossime elezioni amministrative sì siamo usciti dalla dal turno delle elezioni
A giugno che hanno rappresentato in discreto successo una discreta formazione affermazione delle liste in cui il PDS era presente adesso si va verso in turno a mente le elezioni amministrative e fra novembre e dicembre con una novità nel panorama politico nazionale che questa sorta di re avvicendamento tra Segni e Martinazzoli quindi tra i leader dell'Ati Alleanza democratica e la DC che che tenta il
Anzi il Partito popolare così come ora si chiama che tenta nuovo salto verso il futuro ecco in questo quadro molti commentatori soprattutto all'estero proprio in relazione al riavvicinamento Segni Martinazzoli parlano di un Partito Democratico della Sinistra e in special modo di un un Occhetto che avrebbe perso uno spazio di manovra all'interno e degli schieramenti possibili in in questo Paese
E estremizza hanno dicendo che in questo momento per il PDS esiste soltanto una prospettiva di un ritorno ad adulti allacciamento dei rapporti con con Rifondazione Comunista e praticamente solo con questa io allora volevo chiederle se lei condivide questo tipo di analisi e invece se non la condivide quale il tipo di lavoro che DPS invece fa in vista delle elezioni e in vista delle dei futuri scenari politici in Italia
Questa innanzitutto
Buona sera anche purtroppo io non vivi assolutamente Lucia devono però o
C'è
Un suonò
E ulteriormente
Clima un po'surreale la domanda è molto impegnativa perché riguarda
Le elezioni amministrative il futuro politico dell'Italia
Io
Ne affronta un pezzettino poi magari nel corso della serata
Io non so
E non do per scontato
Che il fatto che Martinazzoli e Segni si siano incontrati
Abbia di per sé ricostituito
Una unità di intenti fra la Democrazia cristiana
E
Quelle forze cattoliche laiche che con Segni e con Alleanza democratica si sono allontanate dalla vecchia maggioranza di governo
Io penso che la la situazione sia molto più aperti
E comunque se guardiamo al panorama delle elezioni amministrative che si preparano francamente
Mi sembra che per molti aspetti questo panorama confermo il mio giudizio
A Genova
Siamo impegnati insieme ad Alleanza democratica
Intorno alla candidatura di un magistrato che anche un uomo
Impegnato dal punto di vista civile culturale
Il dottor Sansa
Che si presenta come il candidato di uno schieramento progressista
La DC ha un suo candidato chiaramente contrapposti
A Roma
Almeno fino a questo momento
Alleanza democratica e anche Segni sono certamente impegnati a sostenere un leader ambientalista che anche il candidato della sinistra o di gran parte della sinistra
A Democrazia Cristiana non si sa ancora che il candidato avrà se avrà un candidato comunque diciamo fuori campo
La DC aveva addirittura cercato di candidare Segni a Roma contro la sinistra
Ma segno ha detto di no
In altre città invece c'è una situazione più difficile
E certamente c'è il rischio
Che Segni giochi la carta
Da qualche parte di allearsi con la sinistra
E da qualche altra parte di allearsi con la Democrazia Cristiana
Io ritengo che sarebbe un errore
Lo vorrei mettere in guardia perché in questo modo segni rischia di giocarsi la sua credibilità
Segni è stato l'uomo della nuova politica
Della trasparenza
Della fine delle manovre partitocratiche ora francamente in Italia di partiti che da qualche parte si allenavano con la sinistra da qualche parte con la DC a seconda delle convenienze la seconda di chi gli dava il sindaco
Ce n'è già stati non mi pare che si tratti di una grande novità sulla scena politica italiana
E su questa strada segni rischia di consumare la novità che egli ha rappresentato e di tornare ad essere un uomo della vecchia politica
Sarebbe un errore molto grave
Io spero che questo errore non venga compiuto e comunque non per colpa nostra
Noi siamo impegnati a costruire in tutte le città che votano la più larga alleanza
Progressista e di sinistra
Ed anche io ne sono persuaso con buone probabilità
Di vincere e di andare al governo di grandi e importanti città decisive per certi aspetti del nostro Paese
Se guardo al campo delle forze moderate vedo una grande confusione noi abbiamo già definito quasi ovunque dei candidati dei programmi siamo già entrati nella battaglia siamo indiscutibilmente la sinistra la forza più organizzata più fiduciosa nelle sue possibilità e che a mio giudizio ha
Effettivamente buone probabilità di avere anche un a novembre nuovo risultato positivo a giugno abbiamo vinto nella maggioranza dei comuni che hanno votato e questo poi alla fine dato
E a novembre possiamo ripetere questo risultato
Gli assegni dico
C'è volontà disponibilità di costruire un'alleanza ma chiediamo chiarezza
Scelte trasparenti
Non c'è spazio per un nuovo pendolarismo
Non c'è spazio per aghi della bilancia l'ultimo che c'è stato ha fatto una fine bruttissima
Tutto qui
Della
Ma guarda io non lo so perché la l'espressione e la base
è un'espressione
Che rischia di confondere tante persone tante idee tanti sentimenti
Io sono tornato
E ho già fatto tantissime manifestazioni tantissimi incontri come questi
Proprio negli ultimi tre giorni sette
Manifestazioni come queste incontri dibattiti
Mai come quest'anno
Ho visto non dico il consenso alla curiosità l'interesse
La presenza di cittadini intorno al nostro partito se
Guardate
La mia è una constatazione empirica
Se l'informazione si occupasse di meno delle dichiarazioni di qualche leader vero o presunto
E si occupasse di più di quel che succede nella società italiana
I giornali dovrebbero come dire
Riferire una notizia
Quanto meno sorprendente cioè che in epoca di fine della partitocrazia
Di crisi dei partiti e di sfiducia dei cittadini nella politica e nelle istituzioni c'è un partito che come non si vedeva da anni riesce ad incontrare decine e decine di migliaia di cittadini in grandi manifestazioni popolari con una presenza nuova di tanti giovani davvero questo questa sarebbe in gergo una notizia non ne parla nessuno ma io ne sono testimoni
Ad avere la parola Franco poggianti dell'onorevole D'Alema
è stato già
è stato già il collega dell'Unità che con aria molto inglese reato dato del lei io invece che sono della RAI e quindi assolutamente fuori ti voglio dare del tu perché ci conosciamo da ventisette anni esatti
Nemmeno no solo per per una questione d'amicizia questo non vuol dire che farò delle domande compiacenti anzi cominciamo subito
Domanda e
Collega Martinelli ha chiesto della prossima tornata di elezioni amministrative
Io vorrei continuare su questo su questo solco la domanda sostanzialmente questa il Parlamento italiano viene considerato generalmente un parlamento delegittimato io non so se da un punto di vista giuridico sia davvero così francamente mi interessa poco
E non seguo nemmeno la scomposta demagogia della lega ma dico francamente che nella coscienza comune della gente anche della base del PDS questo Parlamento formato inquisiti o di lestofanti
Alcuni inquisiti alcuni lestofanti alcuni lestofanti inquisiti è un Parlamento che non risponde più a quella che è l'esigenza della gente
Il PDS via via dice elezioni domanda l'altro ieri a Grosseto Achille Occhetto ha detto ci accontenteremmo sarebbe già un successo su queste elezioni lì si facesse contro domando il PDS vuole davvero le elezioni le vuole davvero alla svelta e se non è volato sventa crede che il tempo giochi a suo favore
O non piuttosto a favore di una democrazia cristiana che abbiamo visto scomposta e disperata fino a qualche mese fa e che ora forse sta recuperando anche perché è un partito che fa poche chiacchiere ma cerca tutte le volte che può di consolidare posizioni di potere e anzi di conquistarne altre saldamente laddove vedeva tra Baldas questa è la domanda
Anch'io dico ti do del tu anche se è ovvio che fra un livornese un semi Pisano non ci sono compiacenze
I DS vuole le elezioni
Anzi diciamo le cose come stanno
Se noi non avessimo avuto il problema di una nuova legge elettorale
Voluta dagli italiani
E che è stata l'unica ragione per la quale questo parlamento è rimasto in piedi
Francamente in un Paese civile dopo il voto contro l'autorizzazione a procedere per Craxi si doveva chiudere
Chiude
E andare alle elezioni
Ma c'era la necessità di dare una risposta
Ad un referendum popolare che in modo larghissimo ha chiesto una nuova legge detto
Questa legge l'abbiamo fatta
Bella brutta a me non piace non credo che sia la migliore legge che potevamo aprire ma comunque si è fatta
Ora ci sono gli adempimenti tecnici ma non sono solo un fatto tecnico perché la definizione dei collegi con il sistema uninominale maggioritario
è una questione molto importante
Non appena questi adempimenti saranno compiuti noi diciamo bisogna andare alle elezioni
Non abbiamo dubbio su questo
E questo significa siccome io ritengo che per i primi di dicembre sì completerà
Poi c'è Natale nessuno è pazzo non si può votare a Natale
Febbraio marzo
Io ritengo ragionevolmente che queste elezioni nuove vi chiederanno un certo tempo
Di preparazione conosceremo i collegi bisognerà individuare le candidature le alleanze
Non si improvvisa ma il tempo è questo
E perché noi chiediamo con estrema fermezza
Per noi è chiaro che quell'atteggiamento positivo che abbiamo avuto verso il governo Ciampi era legato all'impegno
Di un governo di transizione di garanzia democratica
Di un governo cioè che chiedeva perché questo di speciale
La fiducia per amministrare il Paese nel tempo necessario a fare la riforma elettorale
Quando scade questo tempo il governo se ne deve andare per nove oppure diventa un'altra cosa diventa il governo del vecchio regime della vecchia maggioranza
Non più un governo di garanzia
Siccome io ho fiducia
Nella sensibilità democratica del presidente del Consiglio
Penso che egli non voglia diventare il governo del vecchio regime il capo del governo quadri partito
Ma perché
Non ci muove un interesse di partito io non starò qui ad almanaccare su chi abbia vantaggio
A ritardare le elezioni
Secondo Mackie tragga vantaggio di tutti è la lega
Perché il perdurare di un parlamento che non ha più la fiducia dei cittadini approfondisce il varco fra i cittadini e le istituzioni democratiche
Genera qualunquismo
Bossi non ha bisogno neanche di fare i comizi quando uno apre la televisione vede l'aula del Parlamento con De Michelis Cirino Pomicino eccetera rispetto e c'è poco da fare
In un momento così drammatico della vita del nostro paese di fronte a problemi sociali noi abbiamo bisogno di un Parlamento che sia credibile
Ora il Parlamento che c'è
Riflette un'Italia che non c'è più
Ci sono momenti nella vita di un popolo
Nei quali un anno ne vale cinquanta
E sono passati cinquant'anni dalle elezioni politiche
Politicamente è crollato un regime
Io metto l'accento persino più su questo che non sul dato oppure rilevante del della massa degli inquisiti
Sul fatto che noi abbiamo
In verità dei record di presenze in questa legislatura repubblicana
Perché sono presenti in massa uomini del potere
I quali stanno lì perché se vanno per strada la gente di rincorrere e quindi non affinamento nulla da fare perché
Il padre
Il loro potere l'hanno venduto
Per strada non possono andare stanno lì dalla mattina alla sera ma si può diciamo pensare che in un momento come questo le istituzioni si presentano in questo modo
Ecco questo è il senso noi vogliamo davvero le elezioni
E lo diciamo con estrema serenità
Siamo disposti a batterci
Non solo a chiedere
Noi il nostro è un preannuncio
è una richiesta ferma da un preannuncio abbiamo chiesto che il Presidente del Consiglio venga in Parlamento e dica che cosa pensa di fare
Presidente del Consiglio accettato questa richiesta
Sarà la Camera il ventuno settembre prossimo
E in quella occasione ci aspettiamo un chiarimento
Il Paese deve avere la sicurezza entro qualche mese di potere votare e di potersi dare una nuova classe dirigente almeno questo al popolo italiano
Di fronte al dramma di Tangentopoli di fronte al dramma della disoccupazione almeno questa sicurezza che entro qualche mese si chiude
E chi deve andare a casa andrà a casa chi dovrà andare in altri luoghi andrà in altri luoghi ma comunque l'Italia si dà una nuova classe dirigente che abbia la fiducia dei cittadini
Onorevole D'Alema io non sono dell'Unità per questioni anagrafiche non ho potuto fare dove sta con lei sono costretta dal re del del per educazione
La domanda è molto semplice
Lei prima stigmatizzava il comportamento ambiguo disegni nello scegliere le alleanze
Allora le chiedo se molto seccamente lei con che vuole governare questo Paese lo vuole governare con Alleanza democratica e segni o lo vuole governare con la sinistra di Rifondazione comunista della Rete
Essendo le due forze l'antitesi una scelta dovrà compiersi
Ma sinceramente
Io la ringrazio perché la domanda sicuramente efficace di bantustan
Io non credo che se insista
In questi termini un'antitesi
Noi dobbiamo considerare chi c'è un nuovo sistema politico ed elettorale di tale
Che noi non non ci troviamo di fronte al problema che classico
Della storia italiana del formarsi di un'alleanza di governo
Perché diciamo questo problema classicamente con la proporzionale si risolveva attraverso una combinazione una coalizione di gruppi di partiti diversi
E quindi certamente dentro quello schema
Con chi vi volete alleare un'alleanza democratica con Rifondazione discorso che aveva una sua ragionevolezza
Noi siamo invece
Alla vigilia di un sistema politico del tutto nuova
Nel quale
Progressivamente la questione non sarà quella di una le una combinazione di parti
Ma la gente voterà fra grandi orientamenti grandi aree politico culturali parliamoci chiaro se nei collegi uninominale
Ogni partito di quelli che ci sono vecchi e nuove dovesse presentare un candidato sedici candidati del collegio beh avremmo fatto Natale fritta
Sarebbe una cosa talmente assurda diciamo che converrebbe ritornare al vecchio sistema elettorale
E quindi noi puntiamo invece ad una semplificazione questo è l'obiettivo
E quindi al fatto che i grandi aree politiche
Esprimano in ogni collegio un caso
Ora in Italia questo significa lavorare a costruire un grande partito progressista di sinistra di tipo europeo
In grado di candidarsi al governo del Paese
Se noi guardiamo alla realtà europea
E ai sistemi maggioritari
Attenzione questi grandi partiti di sinistra europea che sono partiti che hanno in sé
Sia una cultura di governo
Sia spinte radicali di cambiamento
La sinistra laburista tanto per dirne una è una sinistra la cui radicalità e sconosciuta persino al compagno Cossutta che in fondo è un uomo della vecchia politica propaganda e compromessi diciamo ecco
O in Francia il sistema maggioritario
Costrinse il Partito socialista ad allearsi con i comunisti per poter avere la maggioranza
E non è che tra Roccaro e Marché
Ci fosse minore distanza di quando nel non ve ne sia trial e Lucio Magri
Quindi io insisto su questo punto Noemi noi siamo la più grande forza della sinistra del mondo progressista
Noi non possiamo che porci l'obiettivo
Di unire la più grande parte della sinistra del mondo progressista senza pregiudiziali ideologiche verso nessuno
Assumendo come unica discriminante
La ricerca di un programma comune che sia un programma per il governo del Paese
Sarebbe il mio
Accettare una posizione pregiudiziale
Che da una parte che anche Rifondazione a bande Rifondazione dice Alleanza democratica sono dei reazionari
Come se in questo Paese non ci fossero ben altri reazionari cominciare dalla lega di Bossi
E l'altra parte Alleanza democratica che dice se c'è Rifondazione non deve esserci perché si chiamano comunisti
Io posso rompere con Rifondazione per quello che propongono
Ma sinceramente chiedere a noi di assumere in piccolo
Una pregiudiziale anticomunista
Ad un al nostro popolo diciamo che ha patito sulla sua pelle un'esclusione pregiudiziale di questo genere per cinquant'anni è una sciocchezza
L'azione difetto principale di Rifondazione non sta nel fatto che si chiama comunisti
Molto spesso in quel che dicono perché propongono
Allora è su quel terreno torni a spostare il confronto
E quindi noi rifiutiamo
La logica di opposte pregiudiziali ideologiche
Che se noi accettassimo quelle di Rifondazione la sinistra si chiuderebbe in sostanza in un ghetto
Da sinistra di opposizione
E invece noi siamo convinti in questo momento la sinistra che puntano al governo del Paese
E se noi accettassimo quelle disegni
Noi favorire il crearsi di un Paolo di estrema sinistra
Che ci porterebbe probabilmente alla sconfitta elettorale
Perché mi sia consentito un gruppo dirigente deve anche far due conti
Io mi sono fatto due conti
Se Rifondazione o Rifondazione Rete insieme presentassero candidati in tutti i collegi uninominali d'Italia
Probabilmente lei eleggere ebbero due o tre ma la sinistra ne perderebbe cento
Perché il nuovo sistema elettorale badate spietato
Chi arriva primo eletto
Chi arriva secondo
Non gli danno neanche una medaglietta per la partecipazione diciamo al concorso
Queste sono le condizioni reali nelle quali ci muoviamo
Queste sono
Io ritengo che in questa situazione il nostro compito è quello di lavorare per la più larga unità delle forze di sinistra e progressiste
Chi non ci vuole stare
Si tirerà indietro per il suo settarismo
Non perché qualcuno stabilisce prima ci si può sedere a tavola e chi non si può sedere Atac
E questa politica è una politica che dà i suoi frutti
Perché è con questo spirito unitario
Ti abbiamo vinto le elezioni in primavera e che io ritengo possiamo vincere le elezioni anche a novembre
E poi vedremo diciamo se questa spinta potrà essere fermata
Bene allora D'Alema un'altra un'altra questione
Al di là delle delle vicende elettorali e politiche per così dire semplici ma sempre collegabili alle elezioni
C'è un un problema di carattere differente che già anticipava Domenici nella sua introduzione a questa serata
Ed è questa esplosione del dell'emergenza occupazione dell'emergenza lavoro
Abbiamo l'esempio di Crotone oggi abbiamo avuto l'esempio qui a Firenze con calli Ledesma che bloccano
L'autostrada a uno
Ecco il PDS
Pone come argumentum delle
E la propria del proprio programma politico sempre la questa è l'occupazione e la difesa dell'occupazione
Allora
Il D'Alema come si riesce
A difendere l'occupazione eccome si riesce a dare un impulso nuovo a questa economia italiana che pare così Dida disastrata è allo sbando
Naturalmente sapendo che non è che c'è una bacchetta magica
Intanto io voglio fare una premessa quello che accade
Ci fa vedere con maggiore chiarezza
Che cos'era quel vecchio regime che si sta disgregando
Quel vecchio regime non era soltanto un pugno di politici corrotti
Il vecchio regime non era la partitocrazia come si è detta con una parola che non mi piace e che è ambigua fra l'altro perché rischia di confondere le responsabilità di tutti i partiti
Come se tutti fossero stati guardi
Il vecchio regime era un sistema di potere un meccanismo di sviluppo
Era insieme l'occupazione dello Stato da parte dei partiti di governo la distorsione in senso clientelare e assistenziale dello Stato sociale
Ma anche un rapporto torbido tra la politica e l'economia
Un rapporto all'insegna dello scambio della protezione dei favori
Delle tangenti
Altro che il libero mercato
In fondo l'ha detto anche De Benedetti che Tangentopoli è stato anche un modo di essere del capitalismo italiano
Di un capitalismo chi ha vissuto più di commesse pubbliche di appalti truccati di trasferimenti di denaro dello Stato
Che non di capacità di innovare e di rischiare di competere
Sui mercati internazionali
Questa è la verità
E oggi questa verità ci appare sotto gli occhi in tutta la sua evidenza
E voglio anche aggiungere che non c'era molta differenza tra capitalismo pubblico il capitalismo privato
Anche qui
La crisi sta facendo giustizia di una chiacchiera ideologica che c'ha tormentato per anni secondo cui l'economia pubblica era l'inefficienza dello spreco e quella privata era l'efficienza e la produttività
Per cui quando si diceva privatizzazioni
In sostanza non si intendeva un'operazione di ricapitalizzazione no si intendeva che gratis naturalmente che lor signori non hanno mai tirato fuori una lira
Bisognava cedere il bastone di comando alle grandi famiglie del capitalismo italiano
Che loro avrebbero risolto il problema
Alla famiglia Ferruzzi Therese samba
Adesso appare chiaro tra il crack del gruppo Ferruzzi è quello dell'essi non c'è nessuna differenza
Stessi metodi spezza cultura imprenditoriale spessa classe dirigente
E la crisi del Paese è il fallimento di una classe dirigente non solo di un ceto politico di una classe dirigente
Ecco di fronte a questa crisi si aprono due strade
Nettamente diverse
Cioè il nuovo di cui tanto si parla
Si può presentare con due volti che oggi sono drammaticamente contrapposti
C'è chi pensa che dal vecchio regime assistenziale sia esce attraverso il liberismo selvaggio
Attraverso la disgregazione di un patrimonio di solidarietà
Persino attraverso una separazione fra gli italiani qui del Nord e quelle del Sud
C'è chi pensa che quei pezzi di sistema produttivo che certamente da allora erano assistiti improduttivi
Vanno semplicemente spazzati via
Senza curarsi
Né del carico di sofferenze umane e sociali che questo produce nel poi del fatto che un grande paese
Se certe o deve tagliare le aziende improduttive dovrà anche cercare di avere delle aziende produttive se no diventeremmo una specie di di parco turistico dell'Europa
Quindi vieni avanti un nuovo che ha il volto di un liberismo selvaggio di una nuova destra cioè la lega di Bossi ma c'è anche a basta leggere l'Italia il Corriere della Sera
Di Angelo Panebianco dove si invita il governo ad usare il pugno di ferro
Contro gli operai di Crotone
Sì proprio così
è una citazione testuale
Tanto per cominciare a dare un esempio
Beh io penso che questo nuovo rischia di essere peggio del vecchio
E penso che il compito nostro invece mettere in campo una proposta di governo alternativa
Che non è la difesa del vecchio assistenzialismo
Gli operai di Crotone sono stati diffamati dal Corriere della Sera
Perché non è vero che si difendono necessariamente quel posto di lavoro improduttivo
Al contrario sono due anni che il sindacato la sinistra gli operai di Crotone chiedono di discutere investimenti produttivi alternativi
Chiedono ad una città dove c'è il trenta per cento di disoccupazione
La garanzia di una speranza di lavoro di fronte al fatto che probabilmente certe aziende o certe produzioni dovranno essere chiuse o ridimensionate questi era verità sono gli operai di Crotone
Non che difendono il vecchio Stato assistenziale
Difendono il diritto ad avere una speranza di lavoro e di sviluppo per un'aria del Mezzogiorno
Allora io dico questo non si risolve con la b bacchetta magica il problema dell'occupazione
Ma certamente oggi occorre un potere politico forte
Non che gestisca i faccia dell'assistenzialismo
Ma che i governi un processo di riorganizzazione produttiva di rilancio degli investimenti qualificati
Nei settori più avanzati
Un governo che faccia dell'innovazione della ricerca un volano della riconversione produttiva un governo che assuma il tema dell'ambiente della riconversione ecologica dell'economia come una grande possibilità di lavoro
Un governo che metta mano ad una ricostruzione democratica del Paese
Che non metta in svendita all'Italia perché qui noi vediamo a rischio non solo posti di lavoro assistiti pensiamo alla vicenda del Nuovo Pignone
Che è un'azienda d'avanguardia con azienda produttiva e competitiva
Ma in quale Paese nel mondo le privatizzazioni si sono fatte come in un suk arabo mettendo le le impresa e sulle bancarelle e aspettando che arrivi quello che offre di più in Inghilterra la signora Thatcher
Quando ha privatizzato ha fatto una legge quella sulla golden share che nelle aziende di di interesse nazionale
Riservavano alla proprietà pubblica che rimaneva in minoranza ma rimaneva il diritto di veto sulle decisioni di carattere strategico
In Francia quando hanno privatizzato il governo ha deciso dall'alto i no i cosiddetti noccioli duri chi cioè chi dovevano essere i gruppi che controllavano lei impresa e figuriamoci se in un paese come la Francia
Danno un'azienda leader nelle mani del loro concorrente straniero
Sarebbe questa la modernità del dell'Italia
Fa facciamo ecco queste l'avete nei grandi Paesi europei non si è proceduto così ecco perché noi non siamo i difensori del vecchio assistenzialismo
Ah vogliamo governare un processo di modernizzazione del Paese che tuttavia difenda e rilanci le basi produttive fondamentali dell'Italia
Che crei nuove occasioni di lavoro nell'ambiente nel recupero delle città dei centri storici in una politica di trasporti pubblici
Questo è il punto in una politica delle telecomunicazioni qui c'è diciamo l'alternativa
Tra un liberismo selvaggio
Che fa pagare ai lavoratori e alle nuove generazioni il costo dello sfascio del vecchio regime è una politica di ricostruzione democratica che certo deve passare attraverso anche sacrifici rigore perché quello che hanno fatto ha lasciato guasti profondissime Mattia Suma il lavoro e l'occupazione come obiettivo centrale di una ricostruzione democratica del Paese
Torniamo momento alla politica politica
Qualche anno fa quando tu eri già un politico di primo piano
Insieme con Walter Veltroni a un congresso socialista entraste in un famoso Cam
E mille proprietà l'affittuario il tenutario del camper era un signore che si chiamava Bettino Craxi si chiama ancora non è più quello di una volta e lui riferisco le cronache dei giornali dell'epoca che ci sillabato il verbo del suddetto
Dissi a finalmente conosco il più antisocialista
Dei comunisti allora era ancora tipici
E naturalmente non ci aperta parentesi non ci fossero altri motivi per averti simpatico questo è uno
Ma comuni acqua e ma io ricordo bene che per il solo fatto di essere entrato in quel camper fu guardato con sospetto sia nell'aiuto che lo rimprovera agli anch'io tengo Elena Zerbino lento spese del mio nome dell'opera e va bene comunque h non è questo che volevo dire dico naturalmente ora tu questa cosa la porterai con una medaglia oggi
Che filo socialisti anzi filo craxiani in Italia non c'era più nemmeno Lagorio ha detto l'altro giorno ha detto Craxi per l'amor del cielo cambia
Ma non è questo il problema mentre tu eri considerato e mi auguro che tu lo fosse il più anti socialista
Non sei mai stato accusato di simpatie compromissoria e di essere amico
Di essere particolarmente attento alla democrazia
La domanda nella Democrazia cristiana ora c'è un dibattito su nella ex Democrazia cristiana oggi Partito popolare
Il Paese dice quello dell'alluvione su come si chiama ricordo
Longarone
La Lamaro così lavarsene finisca come a Longarone diciamo a perorare la parola eppure attacca Lavarone contro il Paese Ceppaloni ecco finiscono tutti per unire
La valore Ceppaloni alla Varrone dove la Bindi parla di strategia della tensione nei confronti del PDS a Ceppaloni invece il sul profondo Sud invece parla un altro linguaggio ma ecco una Democrazia cristiana un partito popolare alla Rosi Bindi
Può essere un interlocutore
Della sinistra e del PDS uno
Prima la risposta te la darò certamente la prima voglio fare Bergoglio per fatto un excursus sul campo io non non mai accettato volentieri di essere chiamato anti socialista
Perché penso
E non è una facile battuta
Che i veri anti socialisti erano loro
Cioè
Continueremo a pensare che
Per l'avvenire della sinistra italiana
C'è bisogno di una tradizione di una cultura socialista e riformista anche è una delle componenti importanti della sinistra italiana
E spero che il Partito Socialista si liberi dal retaggio del craxismo che non è solo la corruzione
E anche la subalternità ai moderati
E quella coazione a ripetere che fa sì che Del Turco un giorno sì e un giorno no dica male di Occhetto indica bene di Martinazzoli diciamo cioè è questa subalternità i moderati
Che ha rappresentato a mio giudizio la distorsione la ragione di una sconfitta del Partito socialista
Ed è anche vero che magari meritando Mino ha fama di essere settario nei tempi in cui noi rischiavamo di dividerci tra filo socialisti filo democristiani io ho sempre cercato di essere filo PC persino quando questa tendenza rischiava di essere minoranza in mezzo a noi diciamo
Cioè nel senso di mettere l'accento sul su quello che potevamo dare noi a un processo di trasformazione del Paese
Detto questo ora sono cambiate molte cose
Io ci tengo a dirlo ma
Quando Craxi è caduto in disgrazia
Io ho smesso di attaccarlo
Perché non ho nessuna simpatia
Verso quella borghesia italiana che servile verso i potenti e che ville verso quelli che cadono in disgrazia
Oggi si pongono altri problemi
Poi magari possiamo ragionare sul perché Craxi è stato sconfitto
E su quanto in questo abbia inciso la nostra svolta
Ora noi abbiamo il problema innanzitutto in questo paese di costruire uno schieramento di sinistra e di pro e progressista credibile per governare l'Italia questo il problema
Questo lo si sa anche mantenendo una corrente di attenzione guai se non fosse così verso il travaglio del mondo cattolico
Mondo cattolico è in Italia un patrimonio straordinario
Per la sua ricchezza culturale per le radici profonde che ha nella società italiana
Per la forza delle realtà associative
Per la grande idealità che spesso anima questi gruppi queste associazioni e una sinistra che non guardi al mondo cattolico in Italia sarebbe una sinistra
Secondo me senza prospettiva
Martinazzoli sta tentando di fare un'operazione ambiziosa ma carica di ambiguità
Ricostruire un partito cattolico
Magari il più piccolo della Democrazia Cristiana
Ma sempre un partito che ha la pretesa di tenere insieme i conservatori e i progressisti
E quindi di mantenere al centro della politica italiana quell'equivoco dell'unità dei cattolici che a mio giudizio è qualcosa che appartiene alla storia passata dell'Italia
E che non può appartenere alla storia futura del nostro Paese
Per questo noi diciamo
Noi non siamo disponibili ad un'alleanza con questa democrazia cristiana o con questo Partito Popolare detiene in piedi questa ambiguità
Ma dentro quel mondo ci sono forze personalità gruppi che domani possono essere alleati della sinistra
E il modo migliore per favorire quella separazione fra progressisti e conservatori nel mondo cattolico che è essenziale per l'Italia
Il modo migliore quello di uscire da una logica consociativa
Perché se noi invece cedessimo all'idea oggi di una intesa fra noi e la DC
L'idea di Rosi Bindi
O forse anche l'idea accarezzata da Segni
Questo secondo me non aiuterebbe la DC ad uscire dalle sue ambiguità e aprirebbe la strada ad una vittoria della lega perché apparirebbe come il patto dei vecchi partiti contro la legge
Per cui nessuna alleanza con una democrazia cristiana che resta in pieno nella sua storica ambiguità anche se cambia nome
Ma attenzione al travaglio di quel partito e attenzione a quelle forze cattoliche democratiche e progressiste che ancora si riconoscono dell'universo democristiano
Onorevole D'Alema io entro l'argomento molto delicato in cui i partiti in questo periodo argomento Tangentopoli
Argomento di grande partito di Kyoto anche il PDS io ancora non ho capito quale è stato il congiungimento del PTS Brittan Gentle pubblico
Però le faccio un'altra domanda che non è una provocazione del bar il compagno Greganti è un errore una persona da mettere al bando unendo alla compagnia aerea Rigamonti nero è un errore qua è un personaggio da mettere al bando
Compagno Greganti certamente non è un errore
Questa figura di eroe è stata costruita intorno a Greganti soprattutto per danneggiare noi
Cioè per accreditare l'idea che lui abbia preso i soldi per il nostro partito e che per eroismo non dica questa verità i giudici
Siccome io so per certo in qualità di testimone diciamo nessuno ha mandato Greganti a prendere quei soldi
E che lui non li ha portati al nostro partito Greganti sotto questo profilo certamente non è un errore
Quali siano le sue responsabilità
Se sia vero quello che dice lui
Lui dice di aver avuto questi soldi per un rapporto professionale con gruppo Ferruzzi
Se sia vero quello che pensano altri io non lo so questo spetta ai magistrati a Cernobbio non lo metto al bando ma sicuramente non è un eroe del proletariato cioè non è uno che abbia portato i soldi al partito e che lo neghi per difendere l'onore del partito
Io voglio dire una cosa noi siamo impegnati
Io trovo un po'come dire Bizzarro no
Perché con un minimo di onestà intellettuale
Minima
Nel momento in cui oramai sia scoperchiato una parte non piccola di questa Tangentopoli
Nel senso che hanno parlato centinaia di imprenditori grandi piccoli medi
Ed è venuta alla luce già un giro di almeno due mila miliardi di tangenti
Beh il fatto
Che il coinvolgimento del PDS a parte episodi locali di persone laddove la magistratura ha portato alla luce fenomeni di corruzione che avevano inquinato il nostro partito
Non è vero che noi
Perché si dice quando toccano voi protestate no a Mina non abbiamo mica protestato li abbiamo cacciati di
In altre realtà senta abbiamo protestato quando c'hanno arrestato un sindaco per scoprire il giorno dopo che i soldi soldi erano presenti altri certe ma arriverà concreto questi episodi
Il coinvolgimento del nostro partito come struttura nazionale in Tangentopoli ruota esclusivamente e mentre le autorizzazioni a procedere per Craxi riguardano oramai circa ottanta miliardi che gli avrebbe personalmente preso
Il coinvolgimento di questo grande partito in Tangentopoli ruota intorno al fatto che un concerto signor Panzavolta avrebbe dato seicento milioni aggrega
E basta
Perché non c'è altro l'avviso di garanzia al nostro Tesoriere peraltro non fondato su alcun elemento probatorio né testimoniale
Nel senso che Stefanini è l'unico uomo politico che ha ricevuto un avviso di garanzia senza che nessuno abbia detto non dico dato i soldi a Stephanie ma neanche gli ho telefonato
E infatti non hanno mandato ancora l'autorizzazione a procedere perché considera giustamente insufficiente questa base probatoria
All'avviso di garanzia Stefanini ruota intorno al fatto se noi abbiamo avuto no questi seicento milioni mentre non fa più notizia diciamo le centinaia di miliardi gli atti si sono spartiti gli altri
Ora
Io capisco
Capisco diciamo
C'è un lato cattivo sconsolato cattivo ed è ed evidente già evidente l'interesse di forze politiche di forze economiche a coinvolgere il più grande partito della sinistra intanto è evidente l'insofferenza di gruppi di potere per il fatto che questa vicenda giudiziaria travolge una classe dirigente lascia in piedi più grande partito dell'opposizione e come dire lo capisco
Assenti tutto comprensibile tuttavia insufficiente a tradursi in arresti diciamo e sentimenti ci vogliono le prove
E poi forse c'è persino un lato buono cioè come dire
Gli altri erano ladri e va be'questi so
Persona perbene quindi seicento milioni che forse ha preso il PDS fanno più notizia delle centinaia di miliardi degli altri diamola per buona
Tuttavia insisto noi non abbiamo preso questi seicento milioni
Io dato che questa vicenda che l'unica che ci ci tormenta oramai da mesi sulla quale si sono scritti fiumi d'inchiostro di editoriali di interviste diciamo è è una storia è un è un giallo che appassiona il Paese offre come certi sì perché a questo punto anche io ho la curiosità di capire come può essere andata questa misteriosa vicenda
E chissà se se la Procura di Milano mi desse l'incarico potrei svolge delle indagini
E forse io dico io ho un vantaggio perché siccome so che la pista sulla quale lavorano loro è una pista che non conduce da nessuna parte potrei cominciare a muovermi su altre piste
Adesso non voglio tediare la gente perché
Ovviamente la curiosità di ha portato ad approfondire questa vicenda ma insomma se io fossi un magistrato
Come ve ne sono di molto capaci a Milano
E tuttavia si sono occupati di altre cose
E che spero che possano occuparsi con maggiore attenzione di questa vicenda noi abbiamo interesse che la magistratura scopra la verità
Io comincerei a pormi alcuni interrogativi
E io elenco solo gli interrogativi cioè
Greganti iena che questa è l'ipotesi accusatoria
Il raccoglitore di tangenti per il PC
è stato scritto il Citaristi del PC
Ma se fosse stato così dopo che centinaia di imprenditori hanno confessato
Ce ne sarebbero stati dieci e quindici
I quali avrebbero detto abbiamo dato soldi aggreganti
Citaristi che era il Citaristi della DC a quarantuno avvisi di garanzia e cioè ad ogni ad ogni è cinquanta siamo credo a cinquanta ma poveretto un'ottima persona arriverà a sessanta cioè era un sistema ogni appalto passabile
Carente sanabile ecco ah bene noi eravamo meno potente della DC ma è pensabile che il Citaristi del PC
Avrebbe aperto tra i conti in Svizzera
Soltanto per estorcere seicento milioni a un certo Panzavolta solo sfigato questo Panzavolta spaccato una vittima cioè noi non abbiamo chiesto soldi a De Benedetti
Noi non abbiamo chiesto soldi ad Agnelli noi non abbiamo chiesto soldi a Berlusconi lo dicono loro non credo che ci protegga noi non abbiamo chiesto soldi a lodigiani non abbia costretto a Ligresti a nessuno non abbiamo disturbato nessuno sono stupa Anza volta è è un complotto come una versione personale ma è possibile che i magistrati non non sospetti no che questa vicenda proprio nella sua singolarità delle allieve deve potere avere un'altra spiegazione
Poiché avanza un altro o io ho letto tutte le carte perché in Italia come noto il segreto istruttorio stato abolito e quindi si legge tutto sui settimanali no
E allora mi son chiesto i magistrati avevano chiesto a questa Panzavolta ma lei come mai ha da tutti soldi aggregante
Perché la risposta di Panzavolta che lui ha dato i soldi aggreganti per influenzare per avere l'appoggio del nostro partito
Per per perché la sua impresa avesse l'appalto per la destrutturazione è un falso clamoroso
Perché quegli appalti erano stati assegnati tre anni prima
Tre anni prima che la tangente fosse paga
Quindi diciamo la motivazione della corruzione cioè ti do i soldi tu mi dai l'appalto è manifestamente falsi
E allora perché i fatti gli hanno chiesto chi le ha presentato Greganti chi le ha garantito che Greganti era il tramite con il Partito comunista
E Panzavolta ha dato una risposta che io conoscendo un po'il PC se fosse un magistrato avrei fatto un salto sulla sedia
Ha detto è stato l'onorevole Balzamo
Allora io mi io conosco il PC fai all'epoca ero lì il capo e il capo del direttore generale responsabile dell'ufficio di segreteria mi metto nei miei panni
Cioè noi abbiamo licenziato Greganti perché lo avevamo licenziato tanto è vero che la signora Parenti dice sì ma l'avete fatto apposta per creare una struttura clandestina
Per prendere le tangenti
Allora io licenzio gregario
Crea una struttura clandestina per prendere le tangenti e lo mando a prenderne tangenti d'accordo con Balsamo sinceramente diciamo soltanto uno stupido può pensare che questa cosa abbia un minimo di infondatezza
Allora perché io richiamo questi fatti facendo anche un po'il mio mestiere di giornalista
Perché questa vicenda si presenta in una forma talmente incredibile
Talmente paradossale talmente fragile che la verità deve essere un'altra rispetto a quella che si è accreditata sul Giorno
E io spero che alla fine i magistrati
Dei quali ho fiducia
Non in tutti allo stesso modo per la verità
Ma comunque nel complesso ho fiducia
Sappiamo trovare la verità
E la pista verso la verità non porta a Botteghe Oscure
Questo vorrei
Ragionamento interessantissimo però dovuto lo concluderà dove il Porta Sole questa pista e non lo so perché io non voglio lanciare accuse
Sono l'uomo pubblico a una mia ipotesi su come possono essere andate le cose ce lo
Allora
Usciamo un attimo da Tangentopoli per tornare invece alle questioni del Governo
è di questi giorni la presentazione del dell'impianto della legge finanziaria da parte del governo Ciampi
è di questi giorni la polemica a Cesa ai Rinzivillo assunti operi sulla tassa del medico di famiglia che mi immagino sia argomento che
Interessa
Ecco innanzitutto un giudizio sulla Finanziaria nel senso Ciampi dice è un'operazione diversa da quelle del passato
Meno imposte più tagli alla spesa pubblica con le realtà più tagli a sanità e pensione anche però
Dall'altro lato appunto c'è questa partita del sulla tassa del medico di famiglia che non è chiusa e che non si sa quando si chiuderà
Ecco rispetto a questi a questi elementi
L'astensione del del PDS al Governo
Non è da mettere in discussione oppure comunque sia la questione della legge elettorale poi delle successive dei successi gli accorgimenti tecnici impone comunque di garantire ancora questo atteggiamento di astensione al governo
Ma io non vedo sincere parto da quest'ultima questione secondo me non c'è questione di astensione con un'astensione
Noi ci siamo astenuti nella fiducia al governo
Per le ragioni che ho detto un governo di garanzia di transizione per votare dopo la nuova legge ha detto
Adesso
Che significato avrebbe che in che modo si dovrebbe manifestare il fatto che noi ritiriamo l'astensione
Cosa dobbiamo chiedere una crisi di governo adesso magari dei che ci fanno un nuovo governo peggiore di questo per evitare le elezioni io non vedo il senso politico
Noi ci siamo astenuti nella fiducia al governo ma questo non è che ha vincolato in alcun modo l'autonomia delle nostre posizioni politiche
Tanto è vero che abbiamo votato contro diversi provvedimenti del governo
Su altri abbiamo votato a favore cioè abbiamo valutato nel merito le questioni ma non è che siamo entrati in una maggioranza può abbiamo vincolato
Qui il problema è un altro problema non è se noi ritiriamo non l'astensione noi diciamo che questo governo dopo la Finanziaria dopo gli adempimenti se ne deve andare si deve andare alle elezioni
E non vedo veramente utilità di fare crisi di governo in questo momento per fare nuovi governi magari dicendo gli adempimenti non sono ancora compiuti solo pasticci che
Quindi il problema vero è quale finanziaria si fa
Il Governo ha presentato una sua proposta cioè noi
Presenteremo delle nostre proposte faremo una battaglia parlamentare
Problema vero la questione si sposta sul merito delle scelte
E noi siamo abbastanza critici verso la proposta di Fini di legge finanzia
Per tanti aspetti ma io voglio sottolineare quello che a mio giudizio è il più rilevante
E cioè un impegno assolutamente inadeguato per fronteggiare il dramma della disoccupazione
Questa è la critica di fondo che noi muoviamo alla legge finanziaria
E cioè una legge finanziaria che ancora è ispirata ad una Filosofia di politica economica
Secondo cui è sufficiente contenere il debito pubblico e ridurre il costo del denaro due cose certamente importante
Ma per garantire di per sé è una ripresa e io non credo che le cose stiano così
Cioè io penso che senza
Investimenti pubblici qualificati
E senza un impegno dall'alto per rilanciare l'economia non basterà ridurre il costo del denaro perché riparta l'economia e l'occupazione
E quindi innanzitutto su questo sfideremo il governo con proposte concrete stiamo lavorando a definire quello che chiamiamo un piano del per il lavoro diciamo
Che sarà la questione fondamentale che porremo nel dibattito sulla Finanziaria
Poi ci sono altri aspetti
Che riguardano la manovra fiscale intagli la qualità dei tagli qui ci sono anche dei punti positivi
Questo governo si impegna a restituire i lavoratori almeno in parte i soldi del drenaggio fiscale questo è un fatto positivo
Che restituirà ai lavoratori mille duecento miliardi
Il Governo intende abolire diciamo togliere dal pagamento IRPEF la prima casa se ha un rendimento catastale diciamo non di case di lusso si tratta di vedere in che modo si fa questa operazione sono i problemi tecnici ma insomma l'idea giusta
Il Governo intende anche varare una politica di risparmi sulle spese dei ministeri per beni e servizi anche attraverso la revisione di contratti in essere e questo può sembrare un discorso tecnico ma invece una cosa giusta importanti perché una delle ragioni che hanno fatto lievitare la spesa pubblica in Italia
Sta nel fatto che lo Stato quando compra un bene per esempio i computer
O quando finanzia un'opera pubblica in Italia li paga molto di più
Di quanto non paghino le altre nazioni europee
Una delle ragioni l'abbiamo scoperta ce l'avete capito che non erano i padroni che pagavano le tangenti
Era una partita di giro
Davano un Totta i politici e poi si rifacevano fogli aumenti dei prezzi ben pagate voi anche le tangenti avete pagato
Quelle sulle medicine
Come quelle sull'autostrada
E quindi mettere mano diciamo nella spesa per beni e servizi per colpire delle rendite intollerabili è un'operazione giusta io lo dico perché bisogna valutare anche con onestà intellettuale quello che c'è di buono e poi di negativo
Io considero
Inquietante il capitolo delle pensioni
Anche per il costo sociale che ha
Ancora confuso e per certi aspetti negativo il capitolo della sanità
Perché non si ha il coraggio di affondare il bisturi
In senso proprio qui
Nello spreco farmaceutico e nella sanità privata
E si continua invece ad imporre balzelli ai cittadini
Pare che la tassa sul medico
Venga prorogata al trentuno ottobre
E venga annullata per l'anno prossimo
Trentuno ottobre c'è qualche giorno noi riprenderemo una battaglia parlamentare
Perché l'annullamento di questa tassa avvenga sin da questa una battaglia parlamentare io voglio dire sinceramente la mia opinione
Io come cittadino tenuto a pagare quella tassa non l'ho ancora pagata
Qualora poi alla fine noi siamo sconfitti in Parlamento ritengo che la pagherò perché o la cattiva abitudine diciamo che a rispettare le leggi anche quelle inique diciamo come cittadino così questa abitudine non riesco a liberarmi venerdì sera
E tuttavia penso che noi dobbiamo ancora insistere perché la cancellazione di questa tassa avvenga sin da questa quindi intorno alla legge finanziaria ci sarà una battaglia Parlamento
E noi l'affronteremo come altre volte
Sulla base di proposte serie
Proporremo una manovra rigorosa come quella del governo ma con diversi criteri con maggiore equità e con maggiore attenzione alla tutela degli interessi dei cittadini più deboli
E naturalmente questa nostra azione potrà avere successo se sarà sorretta da un movimento di massa
Questo è il tema vero ripeto non ritirare l'astensione al governo ma ottenere una legge finanziaria che tuteli i più deboli e che aiuti l'occupazione e per questo ci batteremo nelle prossime settimane
Permettetemi di andare un pochino all'estero non vado molto lontano
Sull'altra sponda delli Mediterraneo mentre venivo qui Festival dell'Unità
Ho sentito alla radio che c'era una corrispondenza da Gerusalemme nel quartiere arabo sventolano le bandiere non solo quelle dell'Anp ma le bandiere con le mani dei bambini che si stringono
Oggi
Due mani si sono strette in maniera anche abbastanza reticente quella di Rabin e di Arafat
Oggi
Per la prima volta uomini non ragazzi uomini che hanno venticinque ventisette trent'anni hanno vissuto la prima giornata in cui potevano dire siamo in pace
è una vittoria di tutti i democratici di tutto
Massimo D'Alema noi siamo abituati traumatica menti a delle docce fredde
Ripenso
A una sera a un giorno del mille novecentottantanove sembra un secolo fa
Io ero a Berlino
Cadeva quel maledetto muro
Che poi ha portato tante conseguenze
Io ricordo insieme altre persone che non sono riuscito al di là della freddezza del cronista a evitare le cinque del mattino di mettermi a piangere
Quando sono tornato
Quando siamo tornati abbiamo letto sui giornali è cambiata una pagina del mondo si apre un periodo di pace e di pace dei
Ahimè
L'Europa è più grande l'Europa è più unita i particolarismi sono esclusi son caduti i muri
Tragicamente ne abbiamo visti sorgere a centinaia
Muri sui quali e intorno ai quali scorreva il sangue Nagorno Karabakh la Jugoslavia e le minoranze la minoranza XE contro la minoranza y e sembra che l'Europa il mondo e doveva aver fatto un balzo in avanti di un secolo
Ne abbia fatto invece un balzo abbia fatto invece un balzo di un secolo ma un balzo indietro
Questo partito erede
Del partito comunista io ricordo
Ricordo come parlavano i dirigenti ed elettrici
Qualsiasi discorso cominciava dal clima
Dalla situazione internazionale noto che si scendeva giù giù fino arrivare a quello che succedeva nel quadro facevano anche segretari di sezione giusto
La scocciatura tremenda visite delle stesse cose
Ecco domando io la politica estera la politica interna cioè il contributo che la sinistra italiana
E il PDS il partito pittura presenti
Possono svolgere in questo mondo dilaniata dalle guerre spesso guerre fratricide
E che non sembra salvo casi eccezionali come appunto questo di oggi salutiamo io ho sentito quest'applauso
Sgorga acqua spontaneamente dalla gente
Cosa si può fare per riuscire
Veramente a a dare un contributo a una pacificazione di questo continente ricordo ricorda Enrico Berlinguer che concluse un festival proprio qui in Toscana un festival nazionale dell'Unità quello di Tirrenia con una parola d'ordine e questa parola d'ordine era prima di tutto la pace
Ecco dico
E ancora oggi
Io intanto dico
Che
Oggi è veramente una grande giornata
Anche se noi sappiamo che poi il cammino della costruzione della pace
Potrà essere difficile
E potrà anche conoscere momenti drammatici
Tuttavia quello che è accaduto oggi
Apre il secondo me è un processo di non reversibile
E bisogna far sì che non sia reversibile
E ritengo un processo destinato ad avere un grandissimo valore
Nel mondo arabo nel Mediterraneo
Perché
Il conflitto
Tra israeliani e palestinesi
Ha contrapposto due popoli
Che per tante ragioni della storia rappresento me in quella parte del mondo
Il meglio che c'è
Palestinesi sono la parte più evoluta laica
Più cosmopolita del mondo
Il loro destino di popolo costretto alla diaspora
Come gli ebrei peraltro aspetto
Ne ha fatto un popolo aperto tollerante colto
E la presenza di una nazione palestinese può essere un grande fattore di crescita civile per tutto il mondo arabo
Dall'altra parte c'è popolo israeliano
Ne conosciamo la storia
Straordinaria terribile
E apprezziamo il coraggio di chi ha saputo scegliere la via della pace
Io voglio dire perché
è giusto dirlo
Quello che accade e anche un successo della sinistra e dei democratici italiani
Pochi Paesi come l'Italia
E poche forze politiche come prima i piccini poi PDS
Hanno collaborato perché avvenisse questo incontro
Hanno mantenuto aperto un dialogo
Col mondo israeliano e col mondo palestinese
Hanno cercato di ritessere le file a quanto era difficile quando noi nelle nostre feste dell'Unità
Invitavamo allo stesso tavolo il pacifista israeliano l'intellettuale palestinese
Perché
Noi che pure abbiamo sostenuto la lotta del popolo palestinese
Non abbiamo mai accettato né condiviso l'idea che questa lotta dovesse essere volta distruggere Israele
Abbiamo sempre detto che doveva essere la lotta per costruire la convivenza fra due popoli
Gli abbiamo lavorato perché potesse esservi il dialogo fra due popoli
Vedete dicono che destra sinistra solo due parole prive di senso
Eppure quella pace la costruito la sinistra
Quella pace è stata possibile anche perché in Israele ha vinto la sinistra e non le forze oltranziste e nazionalisti che non avrebbero fatto la fa
E lo dico anche ad una certa sinistra settaria
Che ci dice onorevole che andare nell'Internazionale socialista
Insieme ai laburisti israeliani come se ci si contamina s'
Noi ci siamo andati con le nostre idee dell'Internazionale socialista
E però credo che si sia visto che poi i laburisti israeliani non erano la stessa cosa
Delle forze conservatrici insomma
E questo lo dico anche guardando all'Europa
Io penso che le grandi speranze di pace di un nuovo ordine
Sono state in parte notevole traditi
E che la crisi del vecchio ordine in Europa
Che certo era un ordine non più tollerabile
Fondato sul ricatto nucleare fondato sul dittature e tuttavia la crisi di quel vecchio ordine
Sta producendo un rischio pauroso di disgregazione
Ma anche di ritorno
Agli egoismi nazionalistici
Alle guerre di religione alla barbarie della pulizia etnica
Sembra un mondo che torna indietro
Rispetto le sue conquiste di civiltà
Perché
Quando entrano in crisi quei grandi valori di internazionalismo di tolleranza di solidarietà fra i popoli
Che sono stati i valori della sinistra
Non si ricostruisce un ordine mondiale soltanto nella logica del mercato
Tanto più
In una logica del mercato che si intreccia
Con una un rigurgito di una cultura di destra
Di uno spirito di comunità fondato sulla terra e sul sangue no questo proprio sono gli fondamenti di una cultura di destra in Europa
Ora io sono convinto che o in Europa torna ad essere protagonista una sinistra certo consapevole delle sconfitte del movimento comunista al momento socialista
Le sconfitte ha mai è strano
Ma noi non possiamo restare ripiegati
Nell'autocritica
Ho smarrire la nostra identità ho l'orgoglio di essere di sinistra
Di fronte al razzismo di fronte agli egoismi nazionalistici
Di fronte a crisi sociali che producono effetti laceranti di emarginazione umana
Disoccupazione prostituzione miseria c'è bisogno di una sinistra orgogliosa della sua funzione delle sue idee
Rinnovata e capace di dare battaglia
Il tema della pace non è soltanto una questione di diplomazie internazionali
Si costruisce un ordine di pace se si affrontano le grandi ingiustizie sociali in Europa se si riapre un dialogo tollerante fra popoli e culture diverse se si costruisce un ordine internazionale fondato sulla democrazia e sui diritti dei popoli e non sulla logica di potenza e queste idee stanno a sinistra
E solo una sinistra europea forte unità e consapevole può essere protagonista di questa svolta
Gli altri quindi che hanno vinto perché
Il crollo del comunismo è stata anche la vittoria del capitalismo
E però come spesso accade nella storia il vincitore non è in grado di dominare i problemi che ha di fronte a sé
Io non voglio rilanciare un'archeologia ideologica anticapitalista penso che bisognerà convivere col capitalismo
Ma non facciamoci spiegare dal papà quante ingiustizie porta in sé il capitalismo
E quanto ci sia bisogno il controbilanciare la logica del mercato con l'azione consapevole e solidale delle persone
Capaci di porre rimedio alle ingiustizie e di costruire forme di vita più umane questo il nostro compito e io sono convinto che in questo modo la sinistra può anche tornare a parlare a una nuova generazione
Onorevole D'Alema io torno su temi molto più minori temi interni
Per togliermi anche una curiosità personale
Fino a qualche tempo fa finora come se fa la stampa di segno parlando del PTS e prima ancora del PC disegnava un partito sostanzialmente diviso in due anime di un'anima lei era leader dell'altra lo era Occhetto
La stampa andava oltre la disegnava anche come il probabile segretario del partito
Da un po'di tempo a questa parte tutto questo è cessato
Erano il giornale immaginifici prima fossero distratti adesso
Io non so se la possiamo considerare l'ultima domanda questa qui no
Il racconto erosa da qualche no no lo scafo
Era per l'economia della risposta facile qui siamo una stringata risposta può essere anche molto rapida diciamo
Prima eravamo divisi in aree siamo stati divisi lineare adesso questa cosa sta non dico che nel nostro partito non ci sia una pluralità di opinioni che è giusto che ci sia ma quella cristallizzazione che si era creata dopo il congresso si vasta imperante in un dibattito più laico meno correntizia
Poi a un certo punto c'erano due anime diciamo così
Io sono profondamente laico non so neanche se ne esista una S.p.A. anime ma penso che comunque due per un partito siamo troppo
Ritengo che ci fosse molto di costruito
Ma siccome naturalmente quando si vuole smantellare qualcosa che viene costruito a bisogna prendere delle misure io per quanto mi riguarda sono stato molto attento in questi mesi a non fornire pretesti ah che potesse continuare questa campagna
Io ritengo che noi siamo impegnati in una battaglia molto difficile che ha come posta in giuoco il governo del Paese
Possiamo anche perdere
Ma nessuno potrà dire che abbiamo perduto perché Occhetto D'Alema Veltroni si sono messi a litigare
Chi pensa quel che noi possiamo fare questo
Pensa che noi siamo quattro giovanotti sprovveduti
Invece non lo sia
Noi saremo uniti
Usare prego il c'è ancora spazio per la vorrei solo dire che solo che su questa cosa fra il tredici e il venticinque noi qui avremmo D'Alema Veltroni Occhetto qui a Firenze a dimostrazione del fatto che c'è una riserva domani se no qui tutti Gerico dice non ci sono problemi del servizio per me
E io volevo scendere sulla cronaca locale scusate di rigore il notiziario locale della RAI
Una decina di giorni fa un deputato del PDS
Graziano Cioni
Ha fatto un'interpellanza una proposta di legge
Su il tema delle logge massoniche e del fatto che all'interno di alcune di esse convivessero
Personaggi che non dovrebbero avere solidarietà ma dovrebbero controllarsi a vicenda per esempio quello che assegna gli appalti e quello che li piglia insomma tanto per intendersi
Il le giornale
Del del PDS
Quello che dà del lei a D'Alema
Ha fondato da Antonio Gramsci fondato da Antonio Ontario tanto nasce a pubblicato in queste in questi giorno una polemica scherzosa comincio cominciò Sansonetti con lei Anna carico uno ed una grande grande impatto ora Parisi
Ha pubblicato le liste degli aderenti ad alcune di queste logge massoniche visto prednisone circa due mila Sutti quattro mila circa
Iscritti alle logge di Firenze pare che praticamente non ci sia famiglia che non ha un iscritto alla massoneria in casa
Ma sì no papà quattro piccoli balordi
Va bene ecco
Io volevo parte vado già se ci sono casi di omonimia strani che hanno creato anche problemi in città
Volevo chiedere a Massimo D'Alema che cosa pensa il Partito democratico della sinistra che cosa pensa lui personalmente
Sulla Massoneria
Sull'adesione alla massoneria e sulle inchieste che in questo il periodo per effetto del giudice Cordova chiuse del Permiano giudice Cordova per esempio di altri si stanno Conti
Allora la massoneria sarebbe molto Complesso sì un giudizio sintetico il politico ma io penso questo in termini sintetici e politici intanto una cosa generale che non sia compatibile con la trasparenza della vita democratica
L'associarsi fra di loro in modo segreto
Di uomini della classe dirigente
Io sono perché ovviamente in un Paese democratico sia tutelata la più assoluta libertà di associazione
Ma sono perché le associazioni siano un fatto traspare
Accessibile
Come uscire dai cittadini
La logica di un'associazione segreta è incompatibile con la trasparenza di una grande democrazia moderno
E alimenta ovviamente il sospetto che la segretezza dell'associazione nasconda una comunanza di interessi non sempre leciti questo mi sembra un principio generale al quale ci si deve attenere e al quale la massoneria si attiene in tanti paesi democratici
Nel senso che la Massoneria è un organizzazione internazionale
Ma in tanti paesi democratici abolito quei caratteri di segretezza che avevano loro origine in altre epoche e per e per ben altre ragioni diciamo quando ci si associava segretamente perché c'erano dei regimi tirannici
Oggi non è questa la condizione del nostro Paese e degli altri paesi di democrazia europea
Più in particolare noi sappiamo purtroppo
Che proprio questa segretezza ha fatto sì che nella Massoneria italiana si determinassero delle deviazioni
E cioè sei potessero come dire costituire dei gruppi i quali oramai questo è attestato
Hanno agito
Consapevolmente nell'ombra
Per tramare contro il sistema democratico quindi nella massoneria in italiana si è determinato un fenomeno grave inquinamento che avrebbe dovuto a maggior ragione spingere verso un'operazione di trasparenza
Questo non c'è stato c'è stato solo in parte
Oggi io ritengo questa inchiesta porti alla luce questo fenomeno e consenta di restituire appunto un elemento di trasparenza ad un settore così importante della società perché poi nella massoneria si associa la classe dirigente un pezzo della classe dirigente in quelle liste diciamo così non è non abbondano gli operai metalmeccanici diciamo sono liste in cui in cui si si ritrovano appunto uomini della classe dirigente degli apparati dello Stato
Del mondo imprenditoriale un discorso poi a parte si fa va fatto per gli apparati dello Stato
Per i quali certamente non è ammissibile diciamo una doppia appartenenza un doppio giuramento di fedeltà
Noi abbiamo avuto fino al caso estremo
Di quei generali che avevano giurato fedeltà alla Repubblica e agenti diciamo con qualche contraddizione fra le due cose
Ma comunque anche senza venire a questi casi estremi diciamo è evidente che un funzionario pubblico ha un dovere supplementare di trasparenza
Queste sono i termini generali della questione
Penso che nel momento in cui si fa pulizia si volta pagina in questo paese era giusto che anche questa questione messi al pettine
E la si affrontasse in modo da sgombrare il campo da logge segrete da associazioni occulte di uomini potenti di cui questo Paese non ha bisogno
Sì una domanda anch'io
A proposito ti trame segrete eletti cose che agiscono nell'oscurità e ai danni della vita democratica
Io volevo fare una domanda sulla mafia sul fenomeno mafia questione che spesso riempie i titoli dei giornali e riempie il dibattito politico
Ne abbiamo purtroppo dovuto discutere allungo in questi ultimi mesi anche qui a Firenze per la triste e deprecabili sì ma discenda cioè dell'attentato in via dei Georgofili
E nonostante questo dopo un certo periodo di mafia si smette di parlare
Magari ci si rallegra di aver arrestato un boss o di di aver un pentito in più da iscrivere appunto nella lista dei collaboratori della giustizia
Ma tutto finisce qui non è che si corre il rischio uno di questi giorni di risvegliarsi di nuovo alle prese con un altro attentato non è che si sta facendo un po'troppo poco
Ma io ritengo che non possiamo sottovalutare
Dei risultati che vi sono state nella lotta contro la mafia
E in generale un risveglio dell'azione pubblica
Purtroppo dopo
Le stragi nelle quali hanno perso la vita oltre ad agente di pubblica sicurezza
I due magistrati che in modo più significativo rappresentavano la lotta contro l'arma Falcone forse
C'è serve a dire la verità
C'è un impegno coraggioso e forte della magistratura
Che ha inviato a Palermo uno dei sua mini migliori
Un uomo che già ha avuto una funzione grandissima nella lotta contro il terrorismo
E che forse poteva pensare di avere già rischiato abbastanza
E di avere già dato abbastanza
Al suo Paese
E invece Caselli ha accettato di tornare in prima linea
E questo è veramente stato un segnale io l'ho vissuto così
Di quali risorse umane morali ci siano in questo Paese e nello Stato italiano Caselli un servitore dello Stato
Le forze di polizia i carabinieri stanno svolgendo un'azione assai più forte impegna e sono anche riusciti a operare incerto risanamento di gruppi settori persone che invece avevano un atteggiamento ambiguo e forse anche dei collegamenti con la mafia
Qualche risultato positivo sta dando
Sia la Costituzione della procura nazionale antimafia
Sia la costituzione di quel corpo investigativo la dia che rappresenta un primo rilevante esempio di collaborazione tra i diversi corpi di polizia del nostro Paese
Quindi aggiungo a tutto questo ex da ultimo senza alcuno spirito di parte
Certamente uno straordinario impegno parlamentare la Commissione antimafia ha svolto un lavoro straordinario
E non solo di studio ma in prima fila
Come centro di coordinamento della lotta contro la mafia e anche qui che le persone ci sono e vanno riconosciute
Un merito notevole ce l'ha avuto Luciano Violante
Che oltre a essere un esprima DS non esponente del nostro partito stato anche lui un magistrato di grandissimo valore io dico questi queste sono cose confortati che esistono e che hanno consentito l'arresto di numerosi boss
Di dare dei colpi non uno veicoli
Tuttavia noi non ci possiamo illudere
Cioè la lotta contro la mafia è un problema enorme
La mafia non è un gruppo di malviventi anche numerose organizzato
La mafia è un potere
Profondamente radicato nell'economia italiana nella società
Basta pensare che la mafia è un potere finanziario che gestisce ogni anno
Dieci quindici venti mila miliardi di profitti illeciti
Voi capite che che quale capacità di penetrazione di inquinamento
Quale dimensione oltre ai boss noi la mafia e anche organizzazione di esperti finanziari di gruppi interna
Ali cioè
è una cosa che
Per essere sradicati richiede una lotta di lungo
E anche un cambiamento politico perché la forza della mafia è consistita anche molto nel fatto che la mafia ha avuto un vero e proprio patto con un pezzo dello Stato italiano questo mi sembra
Oramai sotto gli occhi di tutti diciamo questa realtà
E anche goduto di protezioni internazionali io per esempio spero e ho notizie positivi da questo punto di vista di un mutamento di atteggiamento
Che i servizi segreti e la polizia federale degli Stati Uniti vogliano collaborare nella lotta contro la mafia italiana
E so che c'è una svolta di questo tipo
Che nel passato non è stato o non è stato sempre così
Quindi noi dobbiamo mettere insieme tutti questi fattori
Di risanamento economico politico di riforma dello Stato e di lotta sul terreno propriamente dell'azione investigativa e giudiziarie
Siamo all'inizio già con dei risultati positivi ma sarà una lotta ancora lunga e difficile
Nella quale la mafia vuoto tentare delle operazioni anche sul piano politico
Io per esempio ritengo perché la mafia è un'acqua voi capite che è un'associazione che a migliaia di miliardi uomini armati controlla pezzi di apparato dello Stato pezzi di apparato economico è una grande forza politica io per esempio ritengo tutt'altro che infondato il ragionamento di chi pensa
Che la mafia possa cercare di promuovere nel Mezzogiorno un movimento di destra movimento eversivo anche con basi di massa
Magari con l'obiettivo politico ci sono uomini dell'apparato dello Stato che lo pensano da tempo di favorire un processo di disgregazione del Paese
Perché un'Italia divisa diciamoci la verità
Bossi può pensare può illudersi di entrare in Europa con il Lombardo Veneto
Ma
Un'Italia fatta a pezzi vedrebbe in una parte d'Italia un potere forse condizionante della mafia che forse può pensare di trasformare la si figlia è un pezzo dell'Italia meridionale in una specie di Colombia nel cuore del Mediterraneo regno del riciclaggio e del narcotraffico non è fantapolitica
Questa è una delle delle ipotesi possibili perché noi dobbiamo avere diciamo il senso la dimensione di che cosa significa lotta alla mafia
Lotta alla mafia fa tutt'uno con un progetto di ricostruzione democratica di questo Paese non è solo a fare di polizia e di magistrati
E allora io penso che se noi vediamo le cose così ci rendiamo conto che siamo all'inizio
Ma che il successo in questa battaglia è legato alla possibilità di dare al Paese una nuova classe dirigente un nuovo corso dell'solo questo garantisce che nel corso di anni alla fine si possa sradicare questo potere criminale
Non le pare molto discutibili fa parte delimitano pubblicazioni Tilli dei nomi dei massoni toscani comuni giornali di partito quindi facendo un qualcosa oltre informazioni
Ma guardi io non voglio diciamo dire quello che
Lo dico da ex direttore dell'Unità
Che l'unità non è un giornale di partito
Non lo è oramai da nessun punto di vista diciamo neanche giuridico dato che ha persino tolto dalla sua testata il fatto di essere il giornale di partito
Ma certamente non lo è dal punto di vista delle scelte editoriali e giornalistiche
Noi
Non sappiamo nulla di che cosa L'Unità decida di mettere in prima pagina in seconda pagina in terza pagina e così via
Lo apprendiamo la mattina leggendo l'Unità
Questo vorrei che fosse chiaro insieme
Sì e molto spesso diciamo anche quando quando siamo divisi tra
Di noi diciamo poi ritroviamo Luca la nostra unità dicendo male dell'unità nelle riunioni del gruppo dirigente del partito
Quando si dice male dell'unità stili scuote l'unanimità dei consensi lo so perché ho vissuto la dolorosa condizione di essere il direttore dell'Unità cioè quello che poi tutti guardavano male per una ragione o per l'altro
Io personalmente non credo che ecco detto questo che si tratti di una scelta sbagliata
Certa è un'operazione se vogliamo anche molto forte molto sciocca
Ma è un'operazione informativa
Questi eventi ci sono circolano
Certamente diciamo negli ambienti della Firenze del potere politico economico questi elenchi ci sono
Circolano io per esempio sono deputato della Puglia e ho ricevuto quattro mesi fa l'elenco dei massoni pugliese non giornale per pubblicarli diciamo allora io dico quando questi elenchi ci sono e circolano
E le élite politiche economiche li conoscono non vedo perché non li possono conoscere i cittadini sinceramente
Meno mi sia consentito è il modo migliore di fare trasparenza
Di evitare il gioco dei condizionamenti nemica tra quelli che sanno
E quelli che non sanno dato che queste cose oramai si sanno in determinati ambienti
Anche abbastanza non ristrettissimi è giusto che le sappiamo i cittadini
è un'operazione di tre io non credo
Naturalmente io non lo so io non non seguo le cronache di Firenze né che si pubblicano elenchi di malfattori
Il giudizio puoi affidato a ciascuno
Su queste appartenenze eccetera e tuttavia a me sembra che a questo punto diciamo dire le cose come stanno introdurre un elemento di trasparenza non è cosa negativa
Siamo arrivati a un punto insomma è bene che tutti sappiano tutto in questo Paese poi vedremo come si risolverà tra questi problemi diciamo io io sono contrario alla ghigliottina però intanto se tutti sappiamo tutto dopo si ricomincia
Lara ma spero io seguo con vivo interesse l'azione dei nuovi amministratori della RAI
Sono persone da bene hanno fatto sicuramente alcune cose positive
Trovo molto apprezzabile che il presidente della RAI si sia edilizia il nuovo direttore generale abbiano ridimensionato i propri stipendi
Che erano circa il quadruplo di quelli dei parlamentari molto vituperati diciamo dei cittadini ma che dice tre o quattro volte tanto
Penso che una politica di rigore di riorganizzazione sia necessaria per la RAI
Spero che questi professori la conducano senza alcun condizionamento
E cioè io non vorrei diciamo che si passasse dalla spartizione partitocratica ad altre spartizioni
Meno persino meno pluralisti che rispetto che nel passato
Io spero che davvero prevalga un criterio di professionalità
Che non si maschili dietro alla professionalità una nuova logica lottizzatore Ria e che si tenga anche come
Dell'esigenza del pluralismo perché il pluralismo per la RAI è importante per due ragioni primo perché
La RAI è un servizio pubblico e l'informazione rappresenta un valore democratico da tutelare secondo per una ragione di mercato
Perché se se l'informazione pluralistica accontenta più cittadini e più cittadini guardano la televisione pubblica se invece l'informazione non è pluralistica la gente non la guarda
Ora si può tradire pensare quello che si vuole del TG tre piacere non piacere ma una cosa è sicura che molta gente guarda il TG tre ecco
Che si tratta di cittadini che probabilmente non avrebbero mai guardato il TG uno e il TG due anche per difendere la salute del proprio fegato dice
Io lo farò con su scritto ha toccato Bossi invece di faccio su Bossi e mi interessa di più mi sembra innegabile annunci fatti che oggi fra PDS e lega l'antagonismo evidente
E però appena poco più di un anno fa voi avete appoggiato delle giunte a maggioranza leghista del Nord perché l'avete fatto
Ma guardi io penso questo che per tutta una fase
PDS e lega hanno rappresentato indiscutibilmente le due forze
Che da una parte e dall'altra avevano il comune interesse a smantellare il vecchio apparato di potere
Democristiano socialista
E c'era questa priorità smantella smantellare un apparato di potere corrotto che soffocava il Paese
Abbiamo marciato divisi ma colpito uniti
E forse anche con qualche elemento di simpatia reciproca
Ma mano che questo problema dell'apparato di potere democristiano e socialista si va ridimensionando
Si delinea sempre di più invece quello che ho detto a un certo punto di questa serata cioè che il nuovo può avere molti
Assolutamente diverse e contrapposte
Cioè ma man mano che il vecchio potere declina l'antagonismo fra noi e la lega si fa e si farà più forti la Lega è la forza che vuole uscire a destra dal vecchio regime
E la forza che cavalca il neoliberismo l'egoismo noi siamo una forza che vuole ricostruire la solidarietà
Quindi è evidente che progressivamente questo spiega anche il perché
Noi si era votato con le vecchie leggi elettorali la lega aveva raggiunto un'ala un'ampia maggioranza relativa e noi rifiutammo l'idea di un patto di tutti i partiti contro la lega sarebbe stato un errore
Proprio sotto il profilo della necessità di liquidare il vecchio regime e dicemmo la lega bene governate vediamola potreste
Perché avevano avuto il trentacinque quaranta per cento dei voti della genetica e quindi di questo si doveva tenere conto si è trattato di una stagione
Ma questa stagione oramai sta finendo
E questo appare molto chiaramente anche dalle posizioni della legge
Paraguay Bossi non attacca più la Democrazia Cristiana
O si attacca la DC attacca la parte più avanzata e più progressista della DC
Oramai Bossi tende la mano alla vecchia democrazia cristiana Luís che si è presentato come il campione della lotta contro la partitocrazia fallo occhiolino al club di Ceppaloni che io credo diciamo un pezzo di archeologia partitocratica forse il più indecente che ci sia nel nostro Paese
Cioè i notabili della DC meridionale
E individua nel PDS il suo nemico principale
Con atteggiamenti sempre più virulenti e gladiatori non so se voi avete letto questa intervista di questo Maroni
Che Bossi ha nominato leader della sinistra italiana
Perché ha deciso che la sinistra deve essere una corrente della lega
Lei è uscito sull'ultimo numero di un diffuso settimanale
Beh c'è c'è una vera Perna all'inizio Maroni racconta che Bossi lo ha convocato alle due di notte
Già fiorisce una del questa aneddotica intorno a Bossi dei il capo sempre insonne no come si diceva di Mussolini distali quindi alle due di notte Bossi convoca Maroni
Gli da una serie di direttive su come dirigere il gruppo parlamentare e quando Maroni probabilmente assonnato sta per andarsene dice un momento che volete ancora una cosa o un compito da affidare vai e distrutti il PDS ecco letta sul e testuale virgolettate diciamo
Ora a parte la Rodomonti Papalia per cui la notte meglio dormire ricerche fatte organizzare incontri di questo genere a fare per il fatto di
Già mi vien da dire che tutto sommato Bossi dovrebbe studiarsi la storia recente dell'Italia c'è stato uno che ha dedicato quindici anni della sua vita a cercare di distruggerci
E noi siamo sempre inferiori si sappia dov'è fissato sta cercando di far perdere le sue tracce ma con come a dire che insomma noi siamo gente tranquilla l'anno tesi va a dormire però siamo un osso duro perché siamo radicati nella società italiana rappresentiamo qualcosa che difficilmente Maroni potrà sostituire però insomma detto questo può per alleggerire per la verità sempre chi ha sempre più chiaro diciamo
Che Bossi si propone come il capo di uno schieramento di destra e si propone persino di raccogliere sotto le sue bandiere oramai un pezzo del vecchio regime partitocratico
La parte peggiore quella più spregiudicata pur di distruggere la sinistra
E noi dobbiamo proporci nordico di distruggerli ma di sconfiggerlo perché se vincesse questa nuova alleanza tra la borghesia più aggressiva del no e il vecchio notabilato meridionale sarebbe un disastro per l'Italia
Quindi spetta a noi spetta alla sinistra che è la più grande forza nazionale in questo momento sconfiggere questo disegno
Io di questo sono profondamente convinto l'avversario è sempre di più Bossi e il disegno politico che lui rappresenta non è solo Bossi disegno politico intorno al quale possono confluire anche tante forze del vecchio regime
Nel nome dell'odio contro la sinistra e nel tentativo di mantenere il loro potere
Io possiamo qui l'incontro di stasera ringraziandola anzitutto Massimo D'Alema per questa intervista ringraziando naturalmente per la loro cortesia questa è una lista
La nostra festa prosegue fino al ben di questo paese fitta di appuntamenti il venticinque di settembre in questo Palasport alle ore diciassette ci sarà l'incontro con Achille Occhetto il Mikhail Gorbaciov fu grazie ride del