Presentazione del libro a cura di Salvatore Mura "Per una storia del Cnel. Antologia di documenti (1946-2018)" (Il Mulino)

Allora
Grazie e buon pomeriggio grazie della presenza più ridotta ma sempre significativa dopo una lunga mattinata fa piacere che qualcuno resista
Attirò l'occasione siano questa presa un anniversario e come dicevo dicevamo non è che ne anniversario serve solo a guardare indietro su però guardare indietro serve quindi qui pomeriggio e dedicato a una discussione che parte da questo del libro che sono molto contento che sia arrivato è anche bello oltreché utile ringraziamo l'autore Salvatore Mura che è stato così bravo solerte e quindi veramente un'occasione molto buona per anche continuare la nostra riflessione io non non questa volta non devo dire niente
Sono qui per ascoltare però prima di cominciare discorso sulla storia e commentare anche questo libro
Darei la parola Antonio Longo che
Rappresenta qui da noi il comitato europeo sociale prestate il Celeste
Se vuol dirci la sua signor grazie ringrazio anche direttamente personalmente l'ho già fatto il presidente serie
Li trasmette mi saluti
Grazie presidente ho partecipato a questa splendida mattinata insieme con altri consiglieri del Cese
E ci tenevo a portare il saluto stelle Comitato economico e sociale anch'esso gemello del Tinelli perché anche l'abbiamo festeggiato i nostri sessant'anni qualche mese fa
E in qualche modo sono due storie parallele quella del Cesena e quella del crimine noi come immagino molti di voi
Già sanno
Redigiamo dei pareri su tutti gli atti normativi della commissione direttive regolamenti altre indagini eccetera sono pareri obbligatori ma non vincolanti ma comunque la Commissione e il Parlamento ne tengono conto molto spesso ma io credo che la peculiarità il valore aggiunto dei pareri redatti dal Comitato economico e sociale europeo in poco anche quello che fate voi
E il fatto che il documento finale è un documento di compromesso fra gli interessi organizzati della società civile e quindi il punto di vista degli imprenditori il punto di vista dei lavoratori i punti di vista di specifici settori come i consumatori
Sì gli ambientalisti le persone disabili rappresentanti delle istituzioni culturali si confrontano a volte si scontrano e alla fine
Concludono con un documento che in genere approvato allarga maggioranza ecco quindi che la storia del scese in questi anni è stata una storia di contributo alla costruzione faticosa in verità soprattutto negli ultimi anni
Dell'unione europea in tutti i suoi aspetti il partenariato col Cese
Tracce secche nelle stato o dico in presenza del protagonista rilanciato e rafforzato anche dalla attività del professor Treu che stato con noi anche il ventuno febbraio quando c'è stato a Bruxelles organizzato dal cesso una grande assise di tutta la società civile europea la presenza delle più alte istituzioni Commissione Parlamento e presidenza di turno e lui
La società civile europea confermato la sua volontà compatta
E forte di continuare all'accordo nella costruzione del progetto europeo e faremo quest'altra iniziativa insieme che il presidente tregua già citato a metà giugno quando qui convergeranno i comitati economici e sociali di tutta Europa mi piace chiudere con un'altra iniziativa che al Cesena realizzeremo la prossima settimana
I ragazzi di trenta scuole di tutti i paesi europei più alcuni Paesi candidati convergono nel Comitato economico e sociale
Europeo nella nostra sede per parlare di un'iniziativa che si chiama Iorio rotta io sei celle Europa che vuole l'Europa che Soldini
Io sono andato la scorsa settimana qui a Roma liceo Vivona che la classe italiana che è stata designata
A partecipare a queste importanti assise in cui i ragazzi di tutti i Paesi europei simulano in qualche modo una giornata di discussione dibattito e conclusione
Sulle tematiche che secondo loro solo più importanti per l'Europa di cui loro saranno i protagonisti abbiano trovato
Decine di ragazzi estremamente partecipi informati
Tassi insegnanti consapevoli del delicato ruolo che hanno ecco
Io credo che lì che dobbiamo puntare noi come cioè se immagino anche voi come che nel sessant'anni sono tanti ma possono essere diciamo un trampolino di lancio
Per i prossimi anni quindi chiudo con una un augurio forte ad molto sanno sei Ad Maiora grazie
Grazie grazie degli auguri mai noi siamo una società longeva e quindi cercheremo di stare a livello dico solo un commento volerebbe ci fa piacere sapevamo che sia molto attivo nell'esercitare poteri di pare eretiche obbligatorio anche se non vincolante questa una un potere che noi a cui noi ambivamo da tempo a è stato riconosciuto solo in casi in casi particolari ogni tanto ci domandiamo se il momento per riproporre questa istanza
E magari vedremo nell'ambito di questi ragionamenti di autoriforma
Ecco però posso assicurare a che anche da noi si discute molto magari anche con contrasti ma spesso ove anzi direi largamente nella maggioranza trovando delle sintesi dopodiché noi non abbiamo la fortuna che avete voi di essere sempre ascoltati così dal autorità e dal potere legislativo però insomma cerchiamo di farci sentire come avete visto anche stamattina
Questa è l'idea dunque veramente grazie mi saluti anche il presidente Cei e con cui io ho avuto una bellissima esperienza commenti Aventures febbraio perché lì c'era veramente una quantità soprattutto di giovani e una ritiro riportavano
Una serie di riunioni in giro per l'Europa di mobilitazione dei giovani che veramente che ci fa piacere noi nel nostro piccolo comunicato che abbiamo questa consultazione che già allora eravamo sei sette sette sei sette mila
Risposta adesso siamo oltre dodici mila e tre edizioni cresce ogni settimana molto bene
Grazie ancora e adesso io lascio la parola amena sessione di oggi pomeriggio ecco buon pomeriggio a tutti grazie al presidente tre o per questa introduzione grazie al dottor Longo di aver portato il saluto del cinese che è un qualcosa di più che il saluto di un organismo monologo dell'Unione Europea perché nell'azione di
Autoriforma che è stata citata anche questa mattina presidente del senato in nuovi regolamenti del nuovo Regolamento del CNEL prevede che il che nelle dedichi sessioni proprio i pareri del cinese che consideri la propria attività come un'attività diciamo all'interno di un circuito della consultazione pubblica della consultazione parti sociali dell'unione europea abbiamo detto il Cesa e che peraltro
Diciamo
A un Regolamento estremamente Complesso ma in cui l'attività consultiva viene regolata concetto appunto del parere
Obbligatorio ma non vincolante ma anche da una convenzione con la Commissione europea che ne determina il regolamento ha sicuramente favorito
Il successo dell'attività del Comitato economico e sociale europeo così come negli altri paesi oggi io sono segretario generale grazie
All'iniziativa e alla proposta del presidente tre o da poco più di un anno e la prima diciamo azione concreta di da segretario generale è stato quello
Di aprire gli archivi e guardarci dentro diciamo archivi che sono alcune de cent'decine di metri cubi
E alcune tonnellate di documenti là dove la prima cosa che è emersa a parte il fatto che
Ne cessavano necessitavano di inventario e di
Digitalizzazione che è tuttora in corso la prima cosa che emerge è che per ogni atto che è giunto come dire a conclusione destato adottato dall'Assemblea
C'era una quantità di materiali preparatori impressionante e quindi la prima cosa è diciamo nella valutazione del successo dell'insuccesso
Della nella vita di un organo costituzionale come né come la valutiamo e quindi la prima cosa è stata quella di chiedere al professor Mura insomma di esercitare la sua attività di ricercatore storico nella Total e assoluta indipendenza che spetta al ricercatore
Aiutandoci però a organizzare questo archivio storico questo quindi è questo volume che presentiamo oggi
è il primo risultato di questa attività spero che non sia l'ultimo perché noi adesso dobbiamo andare come dire a fare storia non solo del Credit ma delle singole iniziative del Cnel
Voi sfogliandolo vedete la pittrice che per me è una cosa diciamo importantissima perché qui avete per la prima volta un elenco completo degli atti approvati dall'assemblea del credito che sono mille centoundici al momento a oggi
Ora mila centoundici son tanto sono pochi
Secondo me sono pochi
Sono pochi nel senso che
Potevano avrebbero certamente potuto essere di più ma se noi andiamo e diciamo a ma come si calcolano se sono poche sono tanti
Sul peso e sul coinvolgimento che ciascuno di questi atti ha prodotto nella discussione pubblica e nella società
Civile italiana e quanto hanno determinato il progresso della situazione dell'ASP della discussione pubblica e noi subito vediamo che sono delle autentiche diciamo immaginazioni leggende quella sulla valutazione di una scarsa capacità di produzione di quest'organo questo è l'organo che ha prodotto molto
Non tutto ciò che ha prodotto è stato ascoltato non tutto ciò che è stato ascoltato ha preso la strada diciamo spicca abbia della deliberazione però questo un organo che per primo ha posto la questione degli orari di lavoro
Del lavoro femminile del congedo matrimoniale per le lavoratrici fin dagli anni cinquanta no
Delle
Professioni non regolamentate
Dell'Unione Europea
Della discussione diciamo de lavoro a livello europeo dico io la la mia personale il mio personale impegno nelle istituzioni pubbliche coincide con il mille novecento
Novanta tre e quindi con l'accordo sul costo del lavoro quello è stato diciamo uno dei miei
Primi occasioni di collaborare con l'autorità quindi di governo ora quel risultato del luglio del novantatré che era preparato dal grande momento di difficoltà del novantadue trae origine da un documento da Kremer dell'ottantacinque
Che a differenza di ciò che avvenne nel novantadue novantatré aveva natura sistemica col presidente Ciampi
Se ne ne parlammo tante volte cioè quell'accordo del novantatré aveva dei pezzi che mancano
Mancava l'attuazione nel senso dell'integrazione dei lavoratori processi di formazione mancava l'impegno strutturato all'investimento da parte dell'impresa
E anzi Presidente Ciampi per vari anni l'insoddisfazione di quel straordinario momento di condivisione nazionale che fu l'accordo sul costo del lavoro del novantatré per legare ha un obiettivo comune i pezzi fondamentali la società italiana sapeva che c'erano dei pezzi che mancavano e che qualcuno si era riservato con utenti giocare
Diciamo da free rider no ecco e quindi sarebbe stato compito dei governi della repubblica prendere quei pezzi mancanti della corda novantatré e ancorarli a un Progetto questa cosa non è avvenuta no
E non è avvenuta e senta c'era
Ma nel documento Mengoni Giugni dell'ottantacinque c'era ecco allora sostanzialmente non è che noi non siamo col presidente a Treu da un anno stiamo riflettendo su che contributo può dare che nel coi suoi coro le possibilità e i limiti che ha no alla dibattito di oggi
E per esempio abbiamo visto che alcune potenzialità che la legge affidò al CNEL non erano completamente espresse per esempio solo grazie alla lettura del libro di mura è chiaro che il ritagliarsi del CNEL di uno spazio di iniziativa
Che non aveva a fronte
Del di essa diciamo una domanda una richiesta di Governo e Parlamento vanno in merito di Campigli e di tutta la prima fase bilancio del CNEL che sono le osservazioni proposte dove che nel può di propria iniziativa assumere un argomento come abbiamo fatto
Due settimane fa sul codice della strada o come farà diciamo in altri casi stato fatto su le aperture domenicali dei negozi o la previdenza e agire di iniziativa quindi ovviamente tra l'altro queste osservazioni proposte presidente ha accennato a questo fatto questa mattina
Hanno per la natura della norma sulla base delle quali si basa cioè nella norma della legge speciale nove tre sei dell'ottantasei
Una procedura analoga a quella dell'iniziativa legislativa che l'ultimo punto su cui dico due parole e poi
Vi dico come proporrei di procedere per il seguito di questo retta che abbiamo insieme
Ora non lo si renderanno conto che qual era l'idea di iniziativa legislativa
Chiedo al che nel disfare un disegno di legge organico su una materia e che nelle affatto disegni di legge organici che implicavano Mesic o addirittura anni di audizioni preparazione
Per esempio sul lavoro femminile ma non solo sugli orari di lavoro
Ma forse queste troppo
Nel senso che troppo impegnativo per ragioni un risultato e magari uno dai educatamente un contributo all'iniziativa legislativa del Parlamento con un documento non non organizzato in articoli e queste sono le osservazioni e proposte ma le osservazioni e proposte si basano sul contributo contributo è credo all'iniziativa legislativa e dunque non fanno parte dell'attività consultiva
Ma fanno parte dell'attività di partecipazione alla legislazione
E allora non mi si può dire che che nella fatto ventidue disegni di legge il che aveva fatto quattrocento documenti articolati che ciascuno contiene alcune decine di propose al Parlamento
Allora queste cose rilevante Levante possiamo anche di che non non è rilevante per niente
Ma non si può dire che la e che il lavoro il contributo storico del che nel
Sia stato quello dei ventidue disegni di legge
Siamo soddisfatti no noi non siamo soddisfatti per natura noi riteniamo che l'iniziativa legislativa il l'Assemblea un mese fa ha deliberato la riattivazione
Dell'iniziativa legislativa in una nuova forma più agile più snella con interventi mirati senza ambizioni di arrivare con un disegno di legge che sia una riforma come voi sapete che ne è l'unico comitato economico sociale nell'ambito dei paesi dell'Unione Europea ad a vere
L'iniziativa legislativa che peraltro l'articolo ottantuno oltre settantuno oltre che condividere noi coi consigli euro regionali
L'articolo settantuno in linea di principio consente di estendere anche ad altre entità con legge costituzionale
Ma era un qualcosa che era eccezionale
Quello di attribuire l'iniziativa legislativa e che come è stato detto
Il CREL deve a a Di Vittorio e al sindacato che pretese iniziativa si legislativa dopo una riduzione il ridimensionamento del Progetto Mortati
Fanfani che non superò il dibattito delle due sottocommissioni ma nelle sottocommissioni si pensava di affidare al CREL poteri arbitrati di arbitrato
E funzione regolamentare in materia del lavoro quindi una sorta di funzione normativa delegata da parte di Governo e Parlamento questo venne diciamo smontato nel dibattito come Mura
Spiega bene
Ora io penso che questa iniziativa legislativa
Che è un po'di più di quello che hanno gli altri bilanci perfettamente quel poco un po'di meno che che nella sulla natura con sull'esercizio di funzioni consultive
Perché per come è configurato dalla nostra repubblica
Il potere del Parlamento è subito stato evidente che
L'esercizio di un potere di fare i re
Così obbligatorio ma non vincolante avrebbe creato dei problemi interpretativi sull'autonomia delle Camere nella deliberazione e infatti Moussa agissimo consiglio
Del presidente Giuliano Amato allora presidente del Consiglio nel momento in cui inaugurò mi sembra la quinta o la sesta le consigliatura disse ma lì il pare il re del Credit sarebbe importante prima che il governo eserciti iniziativa legislativa nell'elaborazione delle relazioni illustrative governativa e questo sarebbe sicuramente stato possibile su una base imitando il cinese di natura convenzionale Colico
A noi abbiamo aperto
Una attività di di autoriforma che per certi aspetti anche conclusa abbiamo aperto un cantiere di riflessione storica sulla storia del CNEL che non è concluso io oggi proporrei ai partecipanti la tavola rotonda di fare una carrellata magari
Anche interrogandosi sui lidi verso le diverse fasi della storia io chiederei a rettore
Bonini
Di avviare diciamo lui questa riflessione da storico dell'amministrazione per poi chiedere al consigliere Baccini che è stato a lungo anche vicepresidente e che al merito insomma nella fase difficile
Della prorogatio della nonna consiliatura di aver tenuto in vita quest'organo in condizioni sostanzialmente di funzionamento che non è una cosa da poco
E all'amico Betta Scanni di darci qualche spunto come dire visto dal punto di vista della società civile
Di questi incompiuta ma di cui io sono contento che rimanga ancora un'incompiuta perché le cose incompiute
Sono opere dal punto di vista dell'edificazione talvolta più solide di opere che si vuole diciamo a cui bisogna si vuole dare una compiutezza che forse è meglio non aveva grazie
Primati sentire i nostri ospiti corredare notizia che abbiamo qui tra noi una rappresentanza del liceo Orazio
I Roma molto gradita
La dirigente varie razze Lancellotti due professori Stefàno Rena e Maria Grazia Cuciniello e nientepopodimeno che sei studenti perché si ringiovanisce escano tutti
Presidente etereo che ringrazio ancora ha voluto fortemente
Avviare diciamo anche un'attività di alternanza scuola lavoro qui alti livelli in cui crediamo molto e l'allargamento delle consultazioni pubbliche ma anche consultazioni
Alla delle componenti la società civile dovrebbe essere la parte che noi adesso andremo a strutturare dell'attività del genere il Rettore Borghini grazie
Grazie molte grazie ogni in effetti dagli studi che emergono anche in questo volume l'età media del CNEL poi non è così elevata perché e di circa cinquantuno anni letta cinquantaquattro anni l'età media quindi diciamo così questo è un dato comunque abbastanza confortante grazie grazie molte
Per questo invito i vere in effetti sono coetaneo del CNEL in realtà sono nato tra esattamente a metà tra la legge istitutiva e la prima riunione del CNEL perché come voi sapete c'è stato un atteso di un anno tra la l'approvazione della legge l'entrata in vigore e quindi sono molto lieto di festeggiare questi questi sessant'anni e quando mi è arrivato questo invito così gradito ho pensato al titolo di un libro
Di un importante libro di Nicola Anton etica è un collega
Professore di Storia delle dottrine delle istituzioni politiche
Sul Senato Reggio in Senato Reggio del mille ottocentoquarantotto al mille e novecento ventiquattro intitolato gli invalidi della Costituzione
In realtà sono dei falsi invalidi che sono dei falsi invalidi il Senato è un falso invalido come succede anche purtroppo del nostro Paese perché ha giocato un ruolo molto rilevante nella nel sistema politico istituzionale del regno del Regno d'Italia e in realtà
Se noi andiamo a leggere
Il il volume sia nella parte di presentazione
Del
Consigliere Peluffo sia nella parte di introduzione e e poi di commento di Salvatore mura e quindi anche nei brani antologizzati noi troviamo moltissime espressioni che ricalcano il titolo di Antonietti
La più diciamo così politicamente scorretta e quella del già citato
Ex presidente del Consiglio il quale parla di un organo pagina trecentosette e indica Pato da bambino questo però adesso non si usa più
Ma è del due mila e otto e poi ce ne sono molte altre e una persona che è stato un ottimo sindaco di Roma ha scritto pagina duecentotrentanove rappresenta il simbolo di ciò che è riuscito male al costituente
Quindi diciamo così noi abbiamo un vestiario
Un una galleria di espressioni di questo genere che appunto non è il caso di citare ma che ci dà un po'il contesto il contesto della ricostruzione storica e direi anche il contesto nel quale realizzare quel
Quel saluto quel cambiamento con l'interlocuzione di cui e concluderò su questo ci sono veramente tutte le le condizioni
Perché perché appunto l'atto di nascita del CNEL che qui ebbe in ebbe in indagato e che poi lo stesso Murat ha indagato in un altro articolo che appena uscito sulla rivista scientifica del del settore
L'atto di nascita del club le è molto indicativamente riassunto nei materiali di legislazione comparata per questo il quadro comparativo fondamentale quello che ha aperto non a caso il nostro convegno il un un contributo di legislazione comparata
Realizzato dall'ufficio di presidenza della Commissione per la costituzione e chi era il presidente della Commissione per la costituzione era Meuccio Ruini
In questi matti in questi elementi di legislazione comparata
C'è una piccolo una piccolissima presentazione in corsivo in cui dice
Qui per la verità non si tratta precisamente di comparazione fra le costituzioni giacché questo teme raramente considerato nei testi costituzionali ma a prescindere che sarà da esaminare se convenga nella nostra Costituzione prevedere un'organizzazione di consigli economici
La raccolta di dati comparativi si rende opportuna anche per i nessi con altre parti della Costituzione
Perché appunto la la necessità o l'opportunità di prevedere un Consiglio economico il in di vario tipo denominato ha a che fare con la questione della rappresentanza
E anche fare costitutivamente di questo ne era consapevole la presidenza della commissione prima ancora che i singoli commissari
A che fare con la questione del Senato
Ovvero come costituire la rappresentanza e che cosa fare degli invalidi della Costituzione cioè del Senato
E fino all'ultimo in grande tema e proprio quello di come articolare la seconda Camera e la differenziazione tra le Camere che è un tema di di stringente di stringente attualità
Perché perché in effetti come tutti sappiamo il l'idea di un che nel di un Consiglio economico è una tipica idea della pre apre che della preghiera del del dopo prima guerra mondiale e degli anni Trenta
E a fine marzo che costituzionalizza il Consiglio di Stato nella l'ultimo articolo della Costituzione prima delle disposizioni transitorie e finali
Si arriva per due strade al che nel vai Mariano cioè la questione dei consigli operai cioè l'idea di una rappresentanza diversa che fa riferimento alla lezione of o all'altra o alla spinta della Rivoluzione d'ottobre
I consigli come voi sapete la produzione in russo della parola consiglio e soviet
E poi invece la questione della gestione degli interessi che era l'altro grande problema della costruzione della democrazia germanica dopo la rovina dell'impero nella rovina della guerra quindi ci sono questi due vettori importantissimi
Della questione della rappresentanza
Che danno luogo proprio negli anni Trenta che solo il grande crogiolo del cosiddetto secolo breve che giustamente stamattina è stato detto non è breve per niente
Ma è i gli anni Trenta sono la grande torsione e in questa grande tensione ovunque vengono creati degli organi di rappresentanza degli interessi
Lo vengono creati in forme tra virgolette compatibili con la democrazia a Weimar in Austria in altri in Lettonia in altri Paesi diciamo così della dell'Europa ricostruite degli Stati europei ricostruite democrazia e vengono creati anche in Portogallo in Brasile laddove c'è invece un'idea tra virgolette corporativa e come l'Italia c'è il Consiglio nazionale delle corporazioni
Quindi c'è un'importantissima questione appunto sulla rappresentanza e quindi il tema del CNEL ovvero il tema di un dei consigli economici è un tema che si innesta sulla questione della rappresentanza
Dopo la prima guerra mondiale e rimane presente in tutti i in tutto il successivo evolvere della questione della rappresentanza sia a livello dei diversi Stati sia a livello europeo e non a caso è inserito anche nella tra virgolette costituzione
Costituzione europea
Certamente appunto c'è un problema relativo a come inserire questo tema tra virgolette sostanziale di rappresentanza nel disegno tra virgolette formale della rappresentanza
E questo è la grande questione della dello staff sociale di diritto
E la grande questione del dello stato sociale di mercato della democrazia della democrazia sociale di mercato e in Italia certamente c'è una questione appunto relativa relativa a come si innesta questo tema di cui per cui appunto Rutelli dice il simbolo di ciò che è riuscito male al costituente che ci sono poi delle parole Kuwait crude riportate dai nostri autori sulla sulla legge istitutivo del mille novecento del mille novecentocinquantasette che e cito da un intervento di Gino Giugni che non esiterei a definire sciagurata
Dice a proposito della legge del mille e novecento cinquanta sette
è appunto e appunto la questione del grande problema della rappresentanza lungo la contemporaneità politico istituzionale che emargina formalmente la rappresentanza tra virgolette corpo rata
Ma
Diciamo così fai
G gestisce questo problema
All'interno della gestione di quello che leopoldo Elia a pagina cinquantatré chiama il potere reale la vera concertazione avviene direttamente nei luoghi del potere reale
Ma certamente appunto
Questa dimensione tra virgolette realistica
Della concertazione ha bisogno anche di una sua formalizzazione ha bisogno di attori ha bisogno di Ettore adeguati perché il disegno costituzionale l'equilibrio costituzionale sia appunto sia appunto adeguata e non a caso questo tema è il grande tema del momento periodo esantema degli anni ottanta della metà degli anni ottanta
Quando io ero piccolo e sentivo il telegiornale ufficiale della RAI dell'epoca la RAI di Bernabei c'era una specie di litania il Presidente del Liri Petrilli il presidente del CNEL campielli
Che erano degli attori sempre citati nei bollettini nei bollettini ufficiali questo tra quel codesto questo lo diciamo così nel mio nel mio orecchio di bambino o di ragazzo come i giovani del liceo del liceo Vivona
Quindi certamente la presidenza campi lì è una presidenza importante come importante diciamo così l'esperienza degli anni sessanta che di cui murale uno studioso molto attento perché ha fatto un importante lavoro su Segni sono gli anni in cui la democrazia la la la democrazia italiana si struttura ma certamente appunto il momento per utilizzante e quello degli anni degli anni ottanta in cui per la prima volta si pone la questione formale dell'abolizione del CNEL con l'intervento con con con la proposta di legge di un professore di scienza politica nato a Torino e attivo all'Università di Bologna
Il la proposta Pasquino di riforma dei tenerla come voi sapete si si indi intorno e si attorciglia con la riforma del CNEL la riforma del cane quindi ci sono due linee
Nel grande dibattito sulle riforme istituzionali in Italia a partire del della della metà degli anni ottanta la linea della riforma e la linea dell'abolizione che puoi appunto vanno avanti
Vanno avanti nel corso del del periodo del periodo successivo
Infatti dopo la legge di riforma trenta dicembre mille novecentottantasei bisogna aspettare due anni bisogna aspettare due anni per il rinnovo della della presidenza della presidenza che dà vita a quella esperienza che è stata che è stata anche prima ricordata del che nel un centro studi dotato di iniziativa legislativa come sempre dice con la sua con la sua retorica molto puntuta il presidente il presidente Amato
Periodizzazione e quindi precisazioni quindi lega che che che che sono attraversate da questa legge da questa legge di riforma e legate appunto alle diverse alle diverse presidenze e non a caso il il l'autore Salvatore Mura ha dedicato un articolo di prossima pubblicazione al ai consiglieri del CNEL cioè alla prosopopea sia dei consiglieri del club perché perché nonostante ci sia questo diciamo così pregiudizio di invalidità c'è anche c'è anche una reclutamento di alto profilo
C'è un reclutamento di alto profilo c'è un'esperienza dei consiglieri che è molto superiore alla percezione dall'esterno
Sulla base delle delle degli aggettivi che ho ricordato prima
E qui basti ricordare due testimonianze che qui sono incluse quella già citata di Gino Giugni che appunto negli anni settanta era per l'abolizione ma poiché alla luce alla base dell'esperienza cambia radicalmente opinione e l'esperienza di una persona che io io stesso ho avuto modo di incontrare col quale anche
Collaborare cioè Achille Ardigò che che dati Simoni Anza proprio del lavoro perché nel non a caso il rapporto con quell'istituzione la cui nascita è intrecciata con quella del nel e cioè appunto il Senato in Senato della Repubblica quindi ci sono c'è una ci sono presidenze affidate a personalità di indubbio standing come si dice adesso e anche un reclutamento di personalità significative che giocano un ruolo nelle istituzioni
E quindi questo ruolo delle personalità non è certamente inferiore
Allora ruolo degli scritti cioè dei pareri degli interventi delle proposte
Ovvero della produzione del CNEL in quanto organo perché ovviamente periodicamente tutti coloro che hanno pratica o che studiano le istituzioni sanno che questo ruolo informale fondamentale al pari del ruolo formale appunto delle
Delle istituzione e quindi appunto noi assistiamo ad una storia certamente
Parallela in qualche modo pluri forme ma una storia di qualità sia dal punto di vista dei pareri come è stato ricordato prima sia dal punto di vista delle persone vorrei soltanto ricordare a pagina centosettantadue la parola robot
Adesso è una parola assolutamente assolutamente corrente tutti noi parliamo di intelligenza artificiale ma A pagina centosettantadue siamo negli anni siamo negli anni ancora negli anni Cinquanta se non ricordo scusate sì siamo negli anni cinquanta non è pagina centosette A pagina e a pagina è un'altra pagina che vi dirò non appena ho trovato un appunto c'è una un intervento una una
Siamo negli anni Cinquanta ancora viene evocato il tema del lavoro automatico quindi diciamo così c'è un un interesse a tutte le grandi novità che accompagnano questa storia molto complessa e molto articolata
Concludo concludo che c'è appunto anche questo discorso il discorso sulla riforma e sull'abolizione del CNEL è il discorso travi che io ho definito retorico con due t come ci hanno insegnato i normale a suo tempo il re retorico nel senso che si fa un gran parlare delle riforme istituzionali che sono una specie di
Diciamo così grande fungo che avvolge tutto il dibattito per decenni
Per decenni
E in questo dibattito c'è anche appunto la questione dell'abolizione
Per l'abolizione del CNEL eccesso e non c'è soprattutto un disegno forte e preciso di re attuazione della Costituzione nel senso del pluralismo istituzionale sociale che è la caratteristica del nostro design'
Costituzionale
Concluderei concluderei ridando la parola a Meuccio a Meuccio Ruini a Meuccio Ruini che del quale è stato pubblicato un
Dai dalla figlia e da un gruppo di di estimatori è stato pubblicato un
Un curioso volume in cui ci sono dei suoi appunti sulla Costituzione della Repubblica italiana sulla possibile evoluzione e riforma della Costituzione della Repubblica italiana
E sull'articolo novantanove c'è un lungo appunto appunto di
Meuccio Ruini che guarda a due organi
Guarda certamente da un lato a sé ma ma non non riprende il discorso del Senato che c'era stato in Assemblea Costituente
Ma guarda al vicino del che nel nel dettato costituzionale e cioè al Consiglio di Stato e guarda anche alla Corte costituzionale stranamente guarda la Corte costituzionale però questo diciamo così una suggestione ma l'altra suggestione importante è il per è come in questo appunto sull'articolo novantanove guarda guarda alla guarda all'Europa guarda ai rapporti internazionale
Ahimè internazionali non si dovrebbe rinunciare alla proposta di allora ovvero l'istituzione del CNEL e la sua vitalità nel tessuto costituzionale perché Hitler abbia almeno di fatto interventi maggiori anche nei rapporti internazionale
Ovvero in quel multilevel Gaber Massa multilevel consentisse una Lisma
Che sono poi le parole moderne del grande tema che noi tutti credo sia caro quello del pluralismo della soggettività della societa e del pluralismo istituzionale e sociale e quindi io credo che lo dobbiamo veramente ringraziare il CNEL per aver promosso questi studi e colui che li ha appunto realizzati proprio perché ci riportano alla sostanza dell'osso impianto costituente alla sostanza
Le forme possono essere aggiustate mantenute ma la sostanza è quella fondamentale
E qui c'è la questione appunto della iniziativa legislativa iniziativa legislativa che il CNEL detiene ai sensi della Costituzione insieme alle regioni e insieme a suffragio universale se si vuole riattivare
Il circuito del suffragio universale non stiamo qui per favore a utilizzare sempre le etichette a contrapporre le forme della democrazia
Ebbene anche riattivare come è stato giustamente ricordato prima questo altro canale di iniziativa legislativa proprio appunto per sudare sviluppo al nostro impianto costituzionale in un'idea aperta che è un'idea appunto che tiene insieme i diversi livelli e guarda all'Europa il riferimento robot e a pagina centoventitré
Ringrazio davvero il magnifico rettore Bonini perché tra l'altro non so diciamo da
Sita ex normalista dice
La Focus pensare se causa insomma Camillo di Cavour
Sarebbe stato d'accordo sulla definizione di invalidi della Costituzione pensando a monsignor Nazzaro di Calabiana che secondo me gli ha fatto passare qualche momento di minore serenità diciamo nel mille ottocentocinquantacinque però diciamo in quel caso liti scampo aveva dato un bel segno di vita al Senato
Del regno
In questo senso io nel dare la parola
All'amico quella cinesi facevo una riflessione la legge speciale del mille novecentottantasei che è tuttora in vigore fu è stato possiamo dirlo un progresso enorme
Per il credito su alcuni punti in maniera proprio evidente nonostante come
Spiega bene Mura tutti i tentativi
Del Governo Spadolini delle commissioni precedenti ma anche lo stesso governo Craxi di dare maggiore forza attenersi erano poi paralizzati ma su un punto no e cioè sull'autonomia regolamentare
L'autonomia regolamentare crea nasce nel mille novecentottantasei cioè finale ha operato dal cinquantotto all'ottantasei senza poter determinare i propri regolamenti ma avendoli su su dove regolamenti governativi che era diciamo la costruzione di un era un comun congelatore no cioè uno strumento di
Congelamento dell'attività ora quello in effetti diede questa grande occasione
Che non magari è stata sfruttata in una prima fase perché diciamo la verità periodo della presidenza del rito è stato ricchissimo da questo punto di vista dove che nell'avviato i patti territoriali prima che si definisce il presidente si definisca il progetto costituzionale di riforma del titolo quinto su cui diciamo
Mi pare il dibattito pubblico sia ancora piuttosto aperto e su questo dare la parola a a Giampaolo qua la Cina
Sì grazie
Paolo
Allora io dico subito la prima impressione quando cominciare da Roma guardate l'aveva guardata da libro di Moore poi man mano che andava avanti questa impressione mi si è confermata
Ho detto ma qui la storia si ripete
Cioè le difficoltà gli intrighi
Le prese di posizioni di tutti i partiti principali contro la timidezza delle parti sociali da difendere son tutte cose che io ho visto nella storia di oggi che c'erano allora e che abbiamo rivisto
Nella storia di oggi io cercherò di di di punti di dire qualche qualche qualche spunto
Più o guardando avanti come dicevi tu Tiziano c'è riguardante l'oggi non sono uno storico sono uno che affatto
Il il Consigliere per parecchi anni ha attraversato anche il periodo anche tu sezione del resto più burrascoso no diciamo del della nostra storia e cerchiamo di capire il perché di cui esse difficoltà
Allora la la prima cosa più evidente
Sa in qualche modo da da da tenere a mente dell'articolo novantanove
Si dice organo ritenerle organo di consulenza delle camere e del Governo per le materie secondo le funzioni che gli sono attribuite dalla legge organo di consulenza delle camere e del governo quindi il CNEL
è legato a doppio filo alle Camere e al governo funziona se funziona bene il ticket si direbbe oggi
Ok allora
Ha funzionato questo ticket oggi abbiamo sentito tante tante tante cose in merito ma se non ha funzionato poco
Parlo rivolto a tutti gli accusatori quelli che hanno rovesciato
Una campagna becera di accuse ingiustificate negli ultimi anni nei confronti del CNEL se non ha funzionato
Almeno c'è un concorso di colpa ok perché comunque anche governo e Parlamento di cui noi siamo consulenti hanno tanto su cui rivedere le loro posizioni dopo farò qualche qualche esempio
Quindi almeno un concorso di colpa questo va dato siamo in due
Il finale consulente di Governo e Parlamento quindi non non è un centro studi autonomo che può andare per conto suo che può librarsi nell'aria fari studi pensieri no no e consulente di Governo e Parlamento
è chiaro che è un consulente un po'atipico
Perché governi e parlamenti nella nostra storia sono pieni di consulenti ogni governo il Parlamento ogni ministro commissionano anche tutti sono pieni consulenti ma sono consulenti potremmo dire scelti
Attraverso il principio e la somiglianza ognuno si sceglie i consulenti che più gli aggradano
E il che nelle è un tipo di consulente un po'diverso perché il consulente che nelle appunto e atipico cioè è scelto sulla base del principio
Della rappresentanza che è ben diverso
E
Io sono sono persuaso anch'io di quello che che è stato già detto da più parti che la la strada che l'Italia non ha imboccato ai tempi della legge la prima è poi quella dell'ottantasei passato del paniere obbligatorio che l'Italia è un albo
Non ha ha percorso si è rivelato un errore questa è una mia opinione personale perché invece dei pareri obbligatori ma non vincolanti come abbiamo sentito che accese e tanti altri nell'in giro per il mondo al CNEL sono date delle attribuzioni
Cose importanti articolo dieci dieci bis ulteriori no però non aver dato dei pareri obbligatori non vincolanti alti nelle ha messo come un un macigno sulla storia del crimine perché ha lasciato generico il rapporto empatico il rapporto di consulenza obbligato con Governo e Parlamento
Cioè non lo ha
Costretto mittenti in termini di di fattività come è per esempio ove tredicesimo per tanti altri
E
Ed è chiaro che e commovente qui la nel nell'introdurmi una prefazioni Peluffo quando Paolo riprende
Il le le Di Pietro campi lì che scrive insistendo a ad Amintore Fanfani dicendo
Da attiva le richieste di pareri per noi nel Facci lavorare chi Enishi dei pareri non ricevendo di fatto nessuna risposta
Poi i dati dicono che furono pochissimi però è chiaro che la la questione delle
Del dei pareri non obbligatori
Obbligatori ma non vincolanti secondo me è stato un errore perché se di errori sia trattato sugli errori che hanno riguardato non la parte della Costituzione ma la parte delle leggi di attuazione a mio avviso è indubbio faccio faccio un esempio che il che nel
Ha risentito della concezione
Parlo del club degli ultimi anni quello che ho vissuto io ma che hai visto anche tu
A
Ha risentito della concezione della politica in un certo momento nell'ultimo privati sentito anche la concezione politica e del contesto negli anni passati ma particolarmente secondo me nell'ultimo momento perché è ovvio che ci siamo trovati in una logica di disintermediazione
Totale i corpi intermedi non servono più a nulla
La globalizzazione impone decisioni veloci decisioni verticali non è che possiamo perder tempo a sentire un organo consultivo in questo questo di questo clima nel a
Addirittura
Non solo c'è stato dentro
Ma ne ha risentito dopo farò qualche esempio non solo penso alla la legge tra la proposta di abolizione costituzionale quella del governo Renzi dell'aprile del due mila quattordici ma come se non bastasse voi non abbiamo avuto un seguito perché
In realtà a alla fine di quell'anno il governo approvava una norma a mio modesto avviso di dubbia costi assai dubbia costituzionalità che diceva nelle more che io abolire il che nelle quel parroco pro letteralmente la relazione tecnica illustrativa del provvedimento nelle more che voglio abolire il che nelle gli tolgo
La possibilità di spendere cioè qualunque possibilità di spesa Torbole indennità e i rimborsi spese a tutti i consiglieri
Ora a parte che ci sono sentenze la Corte costituzionale che dicono che
O un organismo di reati di natura curdi rilievo costituzionale neanche di unicamente può essere messo in condizione di non funzionare comunque al di là di questo voi capite che e se andate a riguardare il clima dell'epoca due ministri della Repubblica secoli trovato qualche vecchio qualche vecchio qualche vecchio articolo si esprimevano sul CNEL dicendo che è un cadavere che va seppellito in un riesumato voi immaginati in che clima si lavorava
Noi consiglieri il personale dirigenti due stava qui cioè ed eravamo obbligati noi siamo consulenti di Governo e Parlamento ma se governo e Parlamento di considerano così immaginate come quale qual è il clima appunto in cui in cui si lavorava ma non solo ma faccio ad esempio qualche piccolo esempio voi sapete che i regolamenti parlamentari di Camera e senato avevano delle norme
Che prevedevano la possibilità di chiedere al che nelle di esprimere pareri su determinati argomenti
Sia alle singole commissioni che all'Assemblea pezzo ma Tiziano sa benissimo l'ultimo
Modifica del regolamento del Senato fatto dal vecchio Presidente del Senato
Che Grasso
Ha pensato bene di cancellare
Totalmente questa norma abbiamo provato a spiegare all'epoca le ragioni non ci siamo riusciti la camera c'era ancora ma semplicemente che non hanno fatto in tempo ad approvare la modifica il Regolamento perché se no avrebbe verosimilmente cancellate anche la Camera
Oppure
Si parlava si è parlato tanto di prorogatio ma abrogazione che è un istituto come dire
Così campato per aria facciamo un esempio abrogatio implica delle responsabilità ben precise cioè il rinnovo della consiliatura del CNEL per legge è messo il modo dalla Presidenza del Consiglio dei ministri
Ok allora la nostra consiliatura è iniziata a giugno del due mila e diciotto quindi a meno di un anno è stata messa in modo
Con l'avviso pubblico in gazzetta ufficiale l'undici aprile del due mila e diciassette ma la consiliatura la consiliatura che andrà avanti in prorogatio era scaduta a luglio due mila e quindici e la norma dice che nove mesi prima
Il governo avrebbe dovuto pubblicare l'avviso in gazzetta ufficiale del rinnovo della consiliatura cioè non è che un istituto neutro la prorogatio vuol dire che c'è un governo una serie di governi inadempienti che non hanno fatto il loro mestiere io parlo
Più per prosa che per poesia mi piace che affiancherà così a ci sia anche cioè la prosa uccisi
Ci si intende anche meglio
Eppure noi abbiamo sempre
Siamo sempre stati tesi sia nel periodo di passaggio ma anche attualmente a a a cercare intorno al un rapporto con il Governo e le abbiamo tentate tutte le tentiamo tutti
Presidente ne ho ricordato stamattina alcune proposte di attribuzioni il board per la competitività la legge sulla rappresentatività cioè non è che ci siamo ritirati nel bunker perché non non avrebbe senso eppure permette di mi queste l'ultima cosa che che che voglio dire anche quando fu fatta questo un altro piccolo episodio quando la la consiliatura precedente in prorogatio alla fine prende presentammo una proposta di Autolico orma del CNEL come iniziativa legislativa
Che fu incardinata al Senato ok a vecchia la vecchia consiglio dura del Senato
Dopo la relazione del relatore
Si alzò un senatore sono lieto senatore Calderoli batte lo stesso che qualche giorno fa presentato la proposta di abolizione dell'articolo novantanove e pose la questione della pregiudiziale
La questione pregiudiziale secondi regolamento del Senato vuol dire se siamo se tutte le forze politiche sono d'accordo non si discute neanche
E tra lo sbigottimento del relatore che non erano due non sapevo nulla
Tutti i partiti di suo siamo d'accordo non si deve neanche discutere la proposta l'ipotesi di un'autoriforma perché noi lo vogliamo cancellare questa è la pregiudiziale la questione pregiudiziale questo è il clima ora io
Devo dare atto al presidente Treu insomma dello sforzo fatto per rimetterci in modo l'abbiamo le abbiamo tentate le stiamo tentando tutte però voglio dire una cosa questa e e il cuore della vicenda le sorti dei nelle
Certo che dipendono dai consiglieri dal Presidente ma non questo non basta le sorti del time dipendono dalle principali parti sociali che ne fanno parte
Cioè dalle parti sociali più rappresentative perché noi siamo espressione di quelli che sono spesso del mondo del non profit mi spiego come tutta in piazza i consiglieri sono spezzoni delle principali parti sociali sono quelle che devono dire ai Governi di turno annovellare a presentarsi a di natura costituzionale ci interessa
Altrimenti non si tratta solo qui
Come dire di lavorare di rimettere in modo tutto abbiamo rifatto tutti i regolamenti avete sentito questa mattina tutte le cose che sono che sono venute fuori ma tutto questo non basta perché o c'è una posizione forte delle principali parti sociali del principali parti sociali beh qui ci sono dei dei riferimenti specifici nel testo del passato i sindacati più rappresentativi e la Confindustria sono loro che dev'non solo loro ma solo principalmente loro che devono dire
Noi in lo vogliamo perché nonostante gli errori fatti perché nessuno
Immune da aver fatto degli errori il le che le parti sociali abbiano un luogo dove e sia possibile esprimersi e fare la fatica di trovare una sintesi una visione comune intermedia come era chiaro il disegno dei padri costituenti questa è un valore anche oggi dove si cerca di buttare a mare il caso perché nel bambino con l'acqua sporca
O c'è questa iniziativa o altrimenti
Sarà difficile non basterà il lavoro appassionato di chi ci sarà dentro il cliente quindi mi viene da dire io non difendo il CNEL come forma poi possiamo cambiare possiamo pensare altre cose
Ma a parte che la forma costituzionale mi mi va benissimo mi sembra assolutamente adeguata ma difendo le ragioni per cui è stato grado il CNEL i principi cui salirà di questo anche nell'epoca del leaderismo esasperato
Della disintermediazione che è una che che è falso perché chi se non non adesso non è che devo fare la difesa delle parti sociali ma
I fattori che determinano appunto le le ragioni del CNEL sono nella natura delle parti sociali naturale faccia il è quella di lavorare tutti insieme in questo luogo per quello che è il bene comune per cercare una sintesi cercare una mediazione che il vertice della politica ha non solo non è negativa ma e il vertice tra politica e quindi non a caso questa consiliatura è cominciata con un appello che l'abbiamo fatto
Rivolto il sotto tutte le varie parti sociali rappresentate al CNEL e non solo il sottoscritto da tutti cerca l'utilità e il valore destinare questo comunque l'augurio che mi faccio anche per il futuro grazie
Ringrazio anch'io Giampaolo nella sua appassionato racconto anche in presa diretta milioni in mente una cosa nel dare la parola Bette Scanni
Il costituente mette che nel in un titolo insieme a corte dei conti e Consiglio di Stato organi ausiliari allora sicuro e mi Negrin colpisce anche che Meuccio Ruini nell'i suoi appunti fa l'analogia con la corte costituzionale qual è l'elemento che accomuna questione
L'essere organi che ancora non lo stato di diritto l'attività del Governo e del Parlamento in che senso nel senso che in un mondo in cui uno cerca i consulenti di comodo perché diano il parere esattamente come se lo aspetta o peggio addirittura e ed tutti trovi obbligato è costituito di fronte a te per Costituzione un organo terzo
La terzietà e l'indipendenza dell'organo alla corte dei conti e al Consiglio di Stato è attribuito dalla natura di magistratura che viene ribadita ancorché non ce ne fosse nemmeno bisogno articolo centosette centootto no
Ancora anche nelle è attribuita dalla rappresentanza
E quindi dalla compresenza di elementi tecnici che noi intendiamo
Diciamo a ridimensionare ma è stata la legge dell'ottantasei che è un po'ridimensionato nei numeri ma sono essenziali per la definizione della natura di terzietà dell'organo e rappresenta
Ora questa terzietà è una cosa che può essere un po'antipatica per chi deve decidere ma poi in fondo è nel suo interesse tant'è vero che il successo delle scienze
E degli organi consultivi che hanno avuto successo è per quando governi lungimiranti organismi deliberativi lungimiranti hanno capito
Che un parere ancorché non esattamente come uno se
Se lo scriverebbe da solo come lo studente che si dà i voti da solo no
O lo aiuta a fare accettare scelte complesse per esempio non so
Infrastrutture opere di questo tipo la procura loro
Allora e come è curioso notare come non si sia sviluppato la la consapevolezza che il primo Soggetti i primi soggetti
Interessati al pareva terzo sono proprio quelli che il parere lo chiedono a questo punto in questo senso un grande esperto
Della vita
Della repubblica presente e anche passata come tutti come noi che siamo anche diciamo avuto incarichi anche negli anni ottanta e novanta ascoltiamo volentieri per pescando grazie
Grazie Paolo
Beh non poteva mancare da parte di Peluffo che come voi sapete e anche un magistrato
E quindi questa magistratura questo essere presente questo per vissuto dall'interno questo sistema di relazioni rende la sua osservazione quantomai precisa io vorrei accumulare anche la dura esperienza personale io mi sono trovato alla fine degli anni ottanta deve essere indicato dalla dalla dal governo italiano alle Nazioni Unite e quindi andai come vice direttore generale degli affari economici e sociali
Dove sono rimasto fino al novantatré non facendo molti danni e quindi la cosa è passato abbastanza inosservato
All'epoca ebbi modo
Perduto di
Essere come dire il lo staff fiere a compiere di Bettino Craxi
Organizzazione del piano debito ma soprattutto mi fu permesso dicono
Questo strumento molto importanti che era lecco sotto a Ginevra e il sistema delle relazioni dello studio delle relazioni economiche all'interno dell'Assemblea delle Nazioni
Ed era un fu uno strumento molto importante perché chiaramente ciascuno Stato no immette dei propri interessi che sono specifici
E che riguardano non soltanto sui necessità geo economiche e geopolitiche ma anche il riferimento alle alleanze ai sistemi dei quali si trova si trova coordinato
Eppure i documenti uscivano no cioè si riusciva a trovare delle formulazioni documenti che arrivavano in Assemblea naturalmente qualche non non sempre venivano approvati
Le bocciature avvenivano non da poco conto più c'è sempre il rischio che qualcosa ripasso del Consiglio di sicurezza del Consiglio di sicurezza non si arriva neanche del tavolo perché è sufficiente che uno dei paesi che ha il diritto di veto no
Faccia sapere prima che inutile discutere la cosa provo sparisce dalla circolazione delle nebbie del Davis regolarsi finisce tutto arrivederci
Non così fu per il piano debito che è stato l'unico piano sul debito che fu votato all'unanimità dall'Assemblea
Approvato dal Consiglio di sicurezza e che ancora oggi la base essenziale per il risanamento del debito dei Paesi in via di sviluppo attraverso quell'idea geniale che funivia ovviamente
Che è stata quella di creare un paniere di soluzioni e non una soluzione
Questo mi ricordo tutto questo perché il presidente Craxi che all'epoca era più Presidente non so se se ricorda
Neve mi diceva che il CIPE tu hai parlato con De Rita no perché De Rita era il Presidente del nel perché Luís suo Governo era stato fortemente attivo recepire quanto il partito repubblicano Spadolini no avevano come dire già preparato nella nella riforma del che bello e in qualche modo anche lo voglio dire migliorarla ma perfezionarla
Duro e quindi aveva aveva nei confronti del che nelle un atteggiamento molto positivo e lo dissi scusa mi devi spiegare scusa io davo del tu ma soltanto per motivi di militanza di partito per cui valeva il poi non c'è problema ricordo quanto dico questo questo rapporto con Capello datori Tita no per quale motivo
E mi raccontava di tesse le sue conversazioni con Pietro Nenni perché vedete questo filo rosso di questo amore di una parte della sinistra
Con
Per ricchi bella nasce con me i governi di fronte popolare
Quando Pietro Nenni Saragat e gli altri erano appariva
Ed immediatamente contemporaneamente alla guerra di Spagna
Perché nel dopoguerra
E quando finalmente ritornano questi anziani no perché loro anziani che e che vengono che vanno nell'aria nel nella Costituente
Non solo i giovani
Perché non non servono potuti formare i giovani giovani erano stati formati da altra scuola va oltre le venti pochissimi fra di loro soprattutto quelli che provenivano dal mondo cattolico
Erano riusciti ad essere all'interno del sistema
E questi don Giovanni però l'euro ha avuto anche l'esperienza che gli era stata tramandata dal Spd
Dove che allora era UE spende no
E poi dopo divenne spese
Diretta da British Air verte che fu il grande presidente fondatore della repubblica di Weimar
E qui il già richiamato articolo centocinquantanove l'ultimo della costituzione della Costituzione di Weimar la centocinquantotto e conduttore di Weimar
Era altamente indicativo di quello che era stato poi qualcosa di molto importante perché per i socialisti le rapporto tra i consigli operai
Che erano Keroro che erano la proposta di Rosa Luxemburg degli riviste e invece il concetto però della consiliatura della Spd era fondamentale perché era dirimente
E in questo elemento dirimente essa si Risolo poi i grandi filoni che furono quelli che portarono ad dello struzzo scultore della congestione
Dell'autogestione della codeterminazione e che arricchirono tutto il dibattito degli anni Cinquanta
Quando si dice e e dice durava corretti la stampa non ha mai parlato effettivamente tolto dice critica sociale un pochettino no può sul giro qualche avanti ma non è quello il problema dico
Perché perché il la contraddizioni termini Ulisse soltanto quella di una parte su cioè al bene
Ho dato chiari diciamo
Che vede i delitti del una sorta di come dire di competitor no no no bidone soltanto l'asso di coppe da qui una questione di storia
E una questione chi riguarda l'essenza del rapporto del mondo del lavoro all'interno dei sistemi di determinazione delle scelte democratiche di una nazione
Sì che quello che era stato e del ma è stato mantenuto come un progetto che era quello della consigliatura sia del consiglio no e non quello del potere
è un elemento dirimente anche in questo caso tant'è vero che di Vittorio e tutto il sistema della CGIL dell'epoca su che cosa si scontra su due elementi primo ci vogliono la maggioranza
Nel parlamentino
E secondo vogliono avere un potere legislativo e su che cosa si basa la proposta negativa che viene lo vediamo in quel liberale di sinistra che Silvano Labriola cioè un c'è un documento vi invito a leggerlo però
Che non ha niente a che vedere con i propri Hollywood Solario cosa c'è perché Rita dunque si arresta socialista
Nel quale
E questo Gega la grande preoccupazione soprattutto tenendo conto di quella grande fucina di norme meraviglioso di culture di dei che sono stati gli anni Cinquanta
Perché noi siamo abituati a vedere gli anni sessanta righe perduto che c'è chi non era nato come il professor Borghini
C'è invece chi era nato andava cui monopattini che ero io quindi negli anni Sessanta no sono anche gli anni del della gioventù dell'infanzia e adolescenza di tutto quel mondo che adesso vediamo con occhi ancora più meravigliati e contenti di quanto forse meriterebbe
Però gli anni Cinquanta se non lo studia sono stati anni di grandissima costruzione cioè professor Treu che ricordava
L'otto store Bolini che ricordava
Come la televisione ufficiale di Stato indicasse sempre ieri bella come fonti fondamentali
Anche perché essendo essendo gli ex dossettiani fan Fagnani una sorta di di una una che si può chiuso dico intendevano fortemente ad autocelebrarsi quindi immagino che anche questo abbia avuto un suo senso leggo ma dentro e negò al
La
La questione che io vorrei Varazze addirittura apro e chiudo una parentesi
Mi diverte vedere le varie scuole come si incontrarono della da una parte abbiamo il dossier chimismo Fanfani è il primo incontro con Moro
Poi abbiamo no dopo il congresso di di Napoli
Con la vittoria
Fanfani Moro abbiamo l'allontanamento tra i due e nel contempo abbiamo unica le variazioni sul tema sul tema nel sono molto importanti come le variazioni sul tema che nelle sinistro delle parti sociali
E tutto si ricompone sempre in altro modo così che a un certo momento scopriremo negli anni ottanta che i riformisti no
Che erano quelli che erano diventati riformiste
Come lo stesso Giugni no e come lo stesso Amato che avevano fatto parte della fucina dell'ufficio studi della CGIL
E in quell'epoca Aero lo più critici nei confronti perché nel lo diventano di me no e i segretari dell'epoca del sindacato riformisti lama il benvenuto il Carniti
Già sono più aperturisti
Mentre invece no il resto Cyrille Serra in posizioni negative
Perché poi è successo anche questo che quella meravigliosa costituzione di pluralismo sociale ed altro di cui ha parlato il professor Golini
E era all'epoca degli anni Cinquanta viziata all'origine anche da sistemi datoriali certamente non come dire
Non allora non non al massimo del riformismo no pensate al pensate voi accostati era l'armatore Costa il presidente della Confindustria che assieme a tutte le sue delegazioni faceva una guerra brutale
Proprio al limite anche
Della della legittimità nei confronti di Olivetti e della sua comunità chiusa dimenticati o no
Però immaginate immaginate voi questa trasposizione all'interno del sistema no che nel sistema dei pareri obbligatori il sistema il sistema di chi voleva invece legiferare come Di Vittorio no
E come parte della CGIL non potendolo fare
Chiedeva e chiedeva scusabile ha citato il professor Golini giugno
Quale Giuni rispondeva rispondeva professor Pasquino che certamente una stato Ki-duk politologo dico grandissimo livello boom lombardo
Che però era il contrario chiude
E che rimproverava a Giugni di aver cambiato opinione ragioni dice cioè parti fatto grumi debbo giustificare kumite
Il fatto vero e che io ho ho avuto la possibilità in questi dieci anni di collaborare con il Tibet e ho capito che invece nella pratica effetti cose effettive i chiederle uno strumento utile poi come Bonini videro dopo e la pace perché riporta
Dunque allora
In tutto questo che cosa fare come vedere come muoversi perché c'è sempre un momento di conclusione che deve al vecchio
Provveduto
A me sembra che un'occhiatina
Al di là delle Alpi anche senza prendere la tavola dovremmo dovremmo da
Ma crolla
è stato in qualche modo fermato della sua idea
Di creare una terza Camera perché avrebbe creato confusione problemi ed altro e alla fine il Parlamento assemblee nazionali in Francia ha votato
Tanto per cominciare la modifica del nome del Comitato
Lo ha chiamato Fogu modellate pubbliche
Cioè il punto più alto nel quale si discuta Chiti
Non i legislatori
Ma la società intermedia abbia possibilità di discutere qui abbiamo un problema perché da una parte abbiamo le parti sociali
Che se si vuole più diverso no che sono quelle delle rappresentanze sindacali ma anche delle rappresentanze dei no profit del volontariato no tutte quelle che in viste in una funzione di carattere economico no
Ed i capigruppo di quel del sul mondo del lavoro sulle retribuzioni sulla sicurezza del mondo del lavoro dall'altra parte
C'è invece questo concetto di Forum cioè questo concetto di apertura democratica all'interno di un mondo senza parola
Ecco questa è una guerra che forse non sarà mai vinta che però forse vale la pena di combattere
Perché perché noi ci viviamo in un momento che un momento di contrazione
Degli spazi democratici
Vedete se non parla in Parlamento
Sì chi ha il potere
Di votare
Proprio contro delle leggi o di creare delle leggi addirittura faccio un esempio
Una delle leggi fondamentali dello Stato la legge di bilancio la vota scatola chiusa il ventidue dicembre non sapendo cosa c'è scritto
E intanto la si riempie di contenuti voi capite bene che andare a dire che chi nella faccia questo o quell'altro
Sa è un po'esagerato oserei dire insomma ecco allora cioè non non vorrei Samarra mi sembra tra ragazzi che c'è qualcosa che non funziona io mi aspettavo che qualcuno dicesse qualcosa alla alla bellissima presentazione
Annuale Kinkel nella ha svolto quest'anno come come tutti gli anni al Salone Margherita alla Sala
Della regina in alla Camera dei deputati certamente forze nuovi presidente tremo ma insomma un parole qua qualcuno dicesse sì ed Effeti anche noi abbiamo qualche problema di parola però però non l'ho sentito ecco e allora e rivendicando il diritto di parlare per gli altri noi difendiamo un diritto costituzionale che è di tutti
E questo questa difesa di un diritto costituzionale tutti dovrebbe consentire a mio parere anche alle parti sociali
Dico concordare di concorrere sulla necessità di un forum che sia un forum aperto no
E che consenta a chi non ha diritto di parola in ogni caso di potersi esprimere
E di poter esprimere valutazioni oggettive seri tecniche e di qui importante scorso che ha fatto prima il Consigliere Peluffo
Attorno dico alla necessità di essere sempre in ogni caso come Lowery delle come lo è stato utile
E perché questa aiuto la fortuna di avere rapporti con gli ultimi presidenti del team con De Rita
Contrari sa con
Con l'ex ministro no Marzano
E con il professor tre e mi piace ricordare che stranamente tutti quanti in qualche modo hanno partecipato a quello che era stato recapiti tutti i critici del governo Craxi per combattere l'inflazione no e per lo sviluppo economico così che chi viene da ricchi chi viene dal tinello vive da una scuola chi è contro il che nella norma quanto pare chi è contro il chiederle come qui qualcuno che contro il Senato e che immancabilmente chi perde sempre e chi vuole abolire il Senato ed Orban mente vacanza auguri
Io ringrazio di cuore per pescano Ikea diciamo colmato diciamo qualche punto storico che importante secondo me e nel dare la parola per qualche sintetica conclusione a Salvatore mura più più volte evocato insomma anche con l'idea che questo volume che pubblichiamo oggi l'avvio di una riflessione storica strutturata sui documenti che nel io voglio dire due cose una all'amico Kuala ciniche
Io dalla mattinata io oggi traggono gli auspici positivi cioè le parti sociali cene hanno
Avremmo anche potuto rappresentarne di piuma bisognava avere un tavolo
Più grande ma sicuramente ci torneremo sopra allora queste la grande indicando il cambio di marcia che nato con la decima consigliatura cioè il ritorno di impegno diretto delle parti sociali
Dei lavoratori e dei datore di lavoro e della società vile e noi lo vediamo perché ha tutte le assemblee abbiamo avuto il numero legale a ogni riunione dell'Assemblea sono stati votati due o tre
Atti di deliberazione
Io penso che potremo fare di più farà intanto diciamo abbiamo e l'organo ha dato un signorilità poi un secondo elemento
Positiva che mai ci continuiamo a dire giustamente che non c'è
La prescrizione normativa del parere obbligatorio ma non vincolante questa cosa è vera solo in parte nel senso che una legge l'importante del due mila dodici fatta Linda un Governo di cui ho fatto brevemente parte anch'io
L'ha messo il parere con obbligatoria ma non vincolante sulla sessione di bilancio la legge due tre quattro legge Moavero del due mila dodici e noi la stiamo applicando
E e quindi non è poco il semestre europeo
E quindi diciamo e tra l'altro con delibere che tenevano conto di dieci dicendo su mature di un dovere che è quello di aiutare in questo caso il non richiedente nel senso che il non richiedente è stato comunque a assistito dà un parere del che nel organo della Repubblica quindi con l'emblema della Repubblica
E non solo delle non delle parti sociali dà pareri che cercavano di aiutarle a un processo degli perché l'ultima cosa appunto e la Francia è chiaro il più già nella nella discussione delle sottocommissioni l'assemblea continui costituente
Il modello francese era lì come quello più presente che andò a elidere operazioni più impegnative che erano quelle di creare consigli
Per l'economia e lavoro regionali di prima istanza in cui consiglio fosse agisse come magistratura di seconda istanza
Di dare anche nel potere di arbitrato sui contratti nazionali di lavoro e che vive servì quel paragone per ridimensionare Progetto
Però è vero che lo ha consolidato in una tradizione continentale
Molto forte e in questo senso io dico una cosa il rinvio che è stato più volte citato
Costantino Mortati però io personalmente rimango sempre ammirato dell'intervento di Fanfani alla terza sottocommissione perché lì è chiaro che Fanfani aveva un disegno sistemico nel collegare la programmazione economica
I programmi controlli di un'economia
Pubblico privato con una forte impegno pubblico e sociale nel controllo dell'attività economica
E diciamo anche la parte sul credito a corpo e lecco della cooperazione partecipazione dei lavoratori all'impresa
Questa è la parte di un sistema di cui il che nel doveva essere la Camera di gestione la cabina di regia anche quello non avviene però io vi dico che se noi vediamo quella il dibattito attuale che è un dibattito dei prossimi dieci anni solo lei a ciò che implica rapporto con strutturale con la Cina io vengo da Genova sostato a Genova diciamo venerdì e ho ascoltato il Presidente del Consiglio
Che diceva come il Governo era impegnato per la conclusione di questo memorandum
Con la Repubblica Popolare Cinese sull'iniziativa diciamo dieci volte il Piano Marshall come volume finanziario che Burton Rawls incertissimo ora questa impegno implicherà un confronto con un modello deliberativo organizzativa e concettuale diverso da quello del Washington Consensus nove e io non escludo che i prossimi vent'anni
Ci imporranno di riflettere sull'esperienza e la programmazione economica e trovare delle forme in cui dialogare con soggetti in cui pubblico e privato
Come dire e fatturano in una nuvola comune e in cui è difficile prendere delle misure applicare regole comuni e sicuramente per far questo servirà uno visione ventennale come arco minimo di analisi due un luogo dove la creazione di un punto di sistema e di coesione sistemica diventerà una necessità di sopravvivenza
S e noi invece andremo avanti con meccanismi deliberativi individualisti ICI estemporanei e Fosco recenti con una tela
Di Pollock credo che avremo dei problemi in questo senso io adesso chiedo a Salvatore mura di siccome è stato evocato come il fantasma diciamo della giornata di concludere da sardo come diciamo nei suoi sei minuti e mezzo
Grazie sarò molto breve sento anzitutto il dovere di ringraziare il presidente Treu
Il Consigliere Peluffo e il dottor d'auto
Che sin dall'inizio hanno creduto nel Progetto di ricostruire la storia del cammello
Questo volume in particolare ha tratto giovamento o dalla preziosa collaborazione della dottoressa Tatiana Naldi che mi ha aiutato materialmente nella trascrizione dei documenti
Del dottor Salvatore Santoro che mi agevolato nelle ricerche archivistiche dottor Pietro Pietro Piero Scrofani anche si occupato come del l'appendice
Io lavoro non vuole non vuole avere deve soltanto l'intento di riempire una lacuna conoscitiva come dirò brevemente dopo la storiografia quasi completamente trascurato Hikmet
Ma avrebbe anche il proposito di offrire
Alla comunità tutta se vogliamo non soltanto agli addetti ai lavori un contributo di riferimento un look un libero ancorato ben ancorato alle fonti
è ben documentato
Si tratta insomma di un
Di un disegno che voleva sapere
Insieme un valore scientifico il e civile direi
Superate superare quella stagione dei giudizi sommari dei giudizi privi di riscontri e promuovere così un ragionamento più maturo sui lavori dell'unico organo di rappresentanza degli interessi prefisso dalla nostra Costituzione
Del resto che si avvicina Allo studio
O della storia del Consiglio nazionale dell'economia e del lavoro rimane sorpreso da questa
Questo contrasto questo evidente contrasto tra la quantità e la qualità di materiali prodotti che secondo me non sono pochi
E l'immagine che si è affermata cioè quella dei di un'istituzione improduttiva sostanzialmente inutile superflua questa è l'immagine che nel tempo concorsi afferma
è forte l'impressione che l'organo o sia rimasto dietro le quinte proprio come del resto anche il padre costituente aperta previsto
Anche quando apparire forse di altre Beggio fatto
In una recente intervista parlando con Giorgio Macciotta che mio conterraneo anche lui è sardo
Mi ha raccontato quanto è stato importante ruolo del CNEL nella predisposizione della riforma del bilancio dello Stato
Che poi i è stata recuperata durante la legislatura due mila otto il due mila tredici
Ma già ben prima ci sono stati ci sono dei segnali che indicano una direzione per esempio c'è ci sono degli scritti di Piero Boni che si sofferma sul ruolo del CNEL nel nel
Nella nel nella borraccia nella legislazione della Foro
E quindi dobbiamo secondo me interrogarci su V una questione cioè se il CNEL meritasse una considerazione migliore rispetto a quella che gli è stata finora pubblicamente riconosciuta
è un'Inter i capi generativo questo che ci dobbiamo porre
Non possiamo dare per scontato
Che la considerazione che oggi ha il che nelle sia l'unica possibile
Certo sorprende che durante questi sessant'anni di vita il CNEL non abbia fatto o abbia fatto poco diciamo così per contrastare al anche sotto il profilo comunicati in cui l'immagine che di esso
O si afferma
Avrebbe potuto ma sostanzialmente non lo ha fatto sottolineare che la
La il suo lavoro dipende come è stato già detto
Fo dal Parlamento c'è l'incisività del suo lavoro dipende dal Parlamento
Che non ha mostrato particolare attenzione nei confronti delle proposte di legge di iniziativa non governativa e non parlamentare dipende dai confermo
Che
Diciamo così a ha evitato spesso di coinvolgere il che nel temendo che potesse rallentare
O ostacolare l'azione dell'esecutivo ma dipende anche dalle forze sociali che hanno cercato di condizionare la produzione normativa Skin sbando lo dico senza
Con molta nettezza Schifano la mediazione del CNEL e costruendo un rapporto diretto con i vertici dei partiti
Dei gruppi parlamentari e degli esecutivi
La discussione di oggi mi suscita diversi interrogativi vi diverse suggestioni
Capisco la stanchezza il pubblico giornata così lunga e non mi voglio soffermare ulteriormente
Ma non posso non chiedermi se la crisi del CNEL e soltanto la punta dell'iceberg di una crisi più generale delle istituzioni rappresentati
D'altronde dobbiamo corto son rimasto abbastanza stupito da un articolo di Sabino Cassese
Nel Corriere la sera
In cui diceva che in un anno il Parlamento ha approvato soltanto trenta leggi
Cioè
Se ne va andiamo a ricostruire la stura al Parlamento
Perché questa tendenza allo svuotamento del potere non è una questione recente
Se ne andiamo a ricostruire la storia del Parlamento forse notiamo che anche il Parlamento avuto molta fatica a conquistare gli spazi soprattutto quando governo Confindustria e sindacati si sono accordati
Fra di loro e poi Parlamento è diventato l'organo che ha ratificato una decisione presa altro
Anche secondo il CNEL che pure a alla base una legge
Ben più solida sicuramente un salto di qualità la finanza hai dovuto ha dovuto o mettersi alla ricerca di spazi di ferirsi dove svolgere un ruolo importante
Ma la partita per il proprio ai vertici nazista delle associazioni di categoria hanno continuato a giocarla fuori dal come lo stesso Guglielmo Epifani ha ammesso senza mezze parole
Ricostruire quindi la storia che nel per farla molto breve non è un'operazione facile non è una un'operazione facile per diverse ragioni
Ne indico rapidamente soltanto tre
Anzitutto non è un'operazione facile perché il CNEL non ha un archivio storico ben ordinato con inventari che fanno da guida ricercatori
Quindi la ricerca deve fare i conti con questo dato di partenza che può essere considerato alla fine un baretto più è indicato
Tuttavia laiche nel sono presenti diverse carte importanti dai fascicoli dei consiglieri sino o all'attività svolta dall'organo sono presenti i verbali delle sedute
Che sono davvero dei documenti di grande rilevanza
Ma ci sono conservati in diversi archivi dei fatti e dei sindacati di materiali di di grande interesse per la storia dell'orca
E quindi penso che sotto il profilo dei documenti la storia del CNEL si possa ricostruire con una buona aderenza al al al alla documentazione la seconda ragione che rendono difficile il lavoro dello storico il fatto che
Non esiste fondamentalmente un dibattito storiografico su cui poggiarsi perché la la storiografia nella storiografia
Della sto visto che le istituzioni né quella sui movimenti sindacali se un preoccupati di il soffermarsi sulla strada del CNEL
Quindi mancano quella serie di studi minori traffico lette quelle ricerche settoriali che aiutano lo storico a ricostruire una sintesi generale
Ci son Bosina fuori dei giuristi ma sappiamo come lavorano i giuristi guardano alla agli aspetti
Astratti e generali spicchi alla norma e in particolare se ne sono occupati quando del CNEL Senepa se ne è parlato per cancellati
Non hanno futuro questo grande interesse da parte alle
Alcuni giuristi la terza ragione che e ultima anche rende facile da che rende difficile la ricostruzione del fatto che nella storia del che la che la storia che nell'è stato a sua Tranfaglia sin dalla sua origine nel mille novecentocinquantotto all'indomani della prima seduta che nelle il genio Scalfari allora già affermata film L'Espresso scriveva un articolo intitolato tornano le corporazioni
Legando la storica del tunnel al corporativismo fascista in senso negativo il CNEL non ha mai avuto una stampa a sua fa a suo favore
Non è la stampa non è mai stata davvero particolarmente attenta ai lavori del CNEL ma è stata sempre molto critica nei confronti di Filago
Tanto da mettere in discussione la sua stessa importanza
Diciamo che ha rifatto da una ricerca pluriennale su Antonio Segni
Ora qualcuno può pensare che in studio personaggi le istituzioni poco amati dal grande pubblico diciamo che andare controcorrente andare controcorrente mi rendo conto che non è così facile
Non è così facile perché spesso richiede molta più fatica richiede uno sforzo maggiore
E a volte susciti nello interlocutore anche un po'di di sarcasmo
E mio lavoro tuttavia ha come obiettivo una monografia finale una storia del CNEL mille novecento o quarantasei ai giorni Ducci
Perché la monografia richiede un lungo la foro pensato che fosse meglio
Pubblicare questa antologia e poi dei degli articoli specifici uno sulla legge istitutiva è stato citato riuscito di recente nel nel supplemento
O al ad amministrare che intitolato sull'amministrazione e costituzione un altro articolo sulle origini del PNL il peso del corporativismo fascista proprio sull'origine del CNEL uscirà la Rivista storica italiana in un altro ancora in corso di valutazione mia mi auguro che resta che ne che Sky sui profili dei Consiglieri proprio per cercare di i capire se queste tesi che tanto circola come il trentenne una delle delle tesi
Che si incontrano gli articoli giornalistici e checché ne sia stata una casa di riposo per sindacalisti anziani
In realtà non è proprio così perché calcolando l'età media di tutti i consiglieri
Quindi andando a a cercare tutte le date di nascita si si scopre che l'età media è di cinquantaquattro anni
Ed è se consideriamo che per essere consigliere del CNEL bisogna avere alle spalle una certa esperienza un certo curriculum non mi pare gruppi o che sia a metà
Da pensionamento
In conclusione vorrei
Fatti fare una proposta al al al Cnel lei Hachiōji livello di Ricci vorrei cioè provare
E vorrei chiedere a a al Consigliere Peluffo il presidente Treu
Impegnarsi perché e tutti i Consiglieri si agli ex che gli attuali
Raccolgano la documentazione è la depositino all'interno del consigli nazionali l'economia la proprio per costruire qui un archivio storico per fare in modo che ci sia una base di documenti
Possono anche fare le fotocopie della della doppio documentazione beh però ce la mettono a disposizione noi abbiamo un riferimento su cui poi ricostruire la storia noi ora Macchi Serra dopo
Chi verrà dopo avrà comunque una una una fonte di riferimento
E penso che per il che nel questa iniziativa per chi vuole conoscere comprendere la storia di questo organo sia una cosa importante
Vi ringrazio
Io ringrazio tutti voi per la lunga ma proficua giornata faremo sicuramente di questo archivio storico diciamo un'operazione collettiva di raccolte di memoria comune chiedendo se a tutti di contribuire ove possibile
E sicuramente rivedremo qualche puntata di riflessione sulla storia del club grazie a tutti