Governare la Pubblica Amministrazione con efficienza e concretezza

Benvenuti benvenuti a questo nostro convegno che rappresenta un momento di approfondimento molti di voi sono del degli amici dei soci affezionati a sui generis e le proprie attività
Ricordo che noi come associazione sui generis network è un'associazione che nasce da un'intuizione femminile mia e di Daniela becchini che avete dall'altra parte del tavolo la dice presidente che in qualche modo ritenevamo che il Paese fosse pronto ad avere qualcuno che lavorasse per il merito per la valorizzazione di quelle che sono le eccellenze del Paese spesso anche con una particolare attenzione ai talenti dei giovani
Abbiamo anche pensato pure essendo due donne creando quindi un associazione che nasceva femminile che ormai molti uomini che condividevano i valori del merito potevano senz'altro essere coinvolti e così è stato infatti a questo tavolo
Sedo non per la maggior parte soci se non tutti formali comunque persone che ci seguono da tanto tempo
Noi abbiamo pensiamo che ci sia una grande necessità del nostro paese e quindi quella che si crei un momento di confronto fra i vari punti di vista
Relativi a problematiche specifiche che riguardi vanno dalle istituzioni al mondo del privato e riteniamo anche che con la nostra diciamo competenza con le conoscenze con esperienze professionali qui siamo tutte persone che prestano un volontariato professionale in questo senso siamo in grado di mettere intorno al tavolo delle personalità differenti e così anche oggi
Oggi noi ci troviamo a parlare ancora di pubblica amministrazione di governo della pubblica amministrazione di miglioramento del governo della pubblica amministrazione
Laddove iniziamo nel due mila quattordici a diciamo come primi a fare
Un focus sull'economia sulla legalità e abbiamo poi continuato ad affrontare problematiche che guardavano le riforme possibili piuttosto ancora l'entrata in vigore proprio del Testo Unico della riforma sulla governance della pubblica amministrazione
Quindi dicevo intorno a questo tavolo oggi che verrà moderato dalla vicepresidente di sui generis dottoressa Daniela bikini che vedete l'altra unica donna quindi non potete non non vederla
La quale incarna due figure in qualche modo perché è un diritto un alto dirigente nella pubblica amministrazione un avvocato peraltro ma oltre a questo e anche persona che ha avuto incarichi e a incarichi nell'ambito delle società partecipate dal pubblico quindi proprio lei che modererà una tavola rotonda che farà anche da da cornice alla grande lavoro fatto dal socio e amico
Ciro dati husky ha scritto un libro in un libro peraltro ben focalizzato su ciò che riguarda in qualche modo gli enti locali
Ecco dicevo che andiamo a portare una serie di contributi che Tetano la la proprio l'approfondimento di tutto ciò che attiene la miglioramento della governance delle società pubbliche abbiamo qui a fianco anche un'istituzione molto importante
Che rappresenta il Comune di Roma quindi uno dei Comuni più grandi d'Italia con partecipazioni in varie società e meno quasi neo incaricato assessore con molte molte delle che che pesanti senz'altro un avvocato anche lui un amico di sui generis da ci segue ci seguiamo da veramente da tantissimi anni che apporta un contributo tecnico un contributo di valori è un contributo di attività che in qualche modo sono state fatte quindi al di là delle valutazioni politiche perché sui generis non è un soggetto politico ma vuole è offrire una piattaforma di soggetti eterogenei
Che apportino ciascuno proprio valore aggiunto in merito in merito al tema
Quindi ecco tutto questo siamo noi io non voglio spendere altre parole
So che la nostra diciamo moderatrice alla quale adesso cedo la parola mi coinvolgerà anche nel mio ruolo di soggetto amministratore di società pubbliche e a capitale misto nella tavola rotonda e quindi do la parola dati alla bikini
Il buonasera buona sera a tutti io non una ma aggiungo altro quello che ha già detto Donatella e per un inquadramento della materia
Do la parola nostro coordinatore scientifico il Consigliere Lignani Ski su un tema che come dire le pubbliche amministrazioni ero con i propri servizi o direttamente o attraverso dei soggetti in forma societaria quindi abbiamo voluto presenti a questo tavolo sia la visione delle società partecipate sia un amministratore che in questo momento si occupa proprio del governo delle risorse umane
Ecco Stefano se vuoi avviare un'ansia tra mento dell'amante sì allora buonasera a tutti
Innanzitutto il tema delle delle società partecipate che offre a tutti noi anche l'occasione per
In qualche modo
Non dico pubblicizzare perché non ne ha bisogno ma comunque rendere edotta insomma in gli addetti gli addetti ai lavori nel nuovo testo appunto del del professor D'Addario esse che in linea di continuità con un altro testo
Che abbiamo in passato insieme a un altro collega consigliere Tessaro sempre della Corte dei Conti
Scritto insieme
è un tema molto delicato e complesso perché vedete al di là di quella che è la specificità della materia metri la specificità del tema delle società partecipate
A mio parere le società partecipate e non come telefonicamente talvolta si sostiene le società pubbliche perché nel nostro sistema giuridico la società pubblica non esiste perché non esiste
Uno statuto della società pubblica in quanto tale esisto modello privatistico che quello appunto della società disciplinato dal Codice civile e che laddove ci vede la partecipazione modo minoritario in modo maggioritario in modo totalitario o in modo totalitario secondo quelle che il diciamo la declinazione del sistema dell'in house providing
Deve delle deroghe alla disciplina codicistica proprio perché si tratta di società a partecipazione pubblica
E dicevo questo questo modello di gestione e quindi di conseguimento del pubblico interesse quindi conseguimento di un servizio pubblico meglio di migliore gestione del servizio pubblico e così via
Al di là della come dire bontà o meno rispetto a quello che il modello tradizionale di conseguimento del pubblico interesse che diciamo e caratterizzato dalla dall'azione pubblica nella forma sua diciamo tipica del diritto amministrativo che una forma di tipo autoritativo quindi e che vede una forma di di di soggezione di di di affievolimento di quelle che sono le posizioni dei terzi a fronte del potere della pubblica amministrazione
Abbiamo quindi questo modello negoziale quindi mutuato dal diritto comune
Che ci consente però di come dire osservare le trasformazioni del nostro sistema proprio avendo essa come parametro
Mi spiego innanzitutto noi abbiamo in primo luogo una
Sempre maggiore restrizione nelle modalità di utilizzo dello strumento gestionale della società a partecipazione pubblica da parte del legislatore
Cioè la società a partecipazione pubblica è nata come strumento di maggiore flessibilità per il conseguimento del pubblico interesse
Perché perché la pubblica amministrazione accanto diciamo al modello più tradizionale quindi al modello di tipo amministrativo alla possibilità in quanto soggetto dotato di una capacità giuridica di carattere generale
Utilizzare i modelli tipici del diritto comune il modello negoziale
Quindi a fronte sostanzialmente del conseguimento sempre del pubblico interesse quello che caratterizza la funzione pubblica la cosiddetta funzionalizzazione dell'azione amministrativa
La pubblica amministrazione aveva e ha tuttora anche se vi spiego il perché in forma ridotta la possibilità di ricorrere al modello negoziale al modello civilista
O meglio disciplinato dal diritto comune non solo dal Codice civile
Perché a fronte di una grande espansione nella nell'utilizzo di questo modello gestionale non ci troviamo sempre più ad affrontare delle normative restrittive
Nell'utilizzo di questo strumento
E quindi è la prima chiave di lettura
Cioè perché il legislatore e questo diciamo per inquadrare la specificità del tema delle società a partecipazione pubblica nel più ampio tema che ne siamo cercando di affrontare che quello appunto della trasformazione della pubblica amministrazione verso una pubblica amministrazione più efficiente e più efficace
Perché abbiamo questa volontà legislativa sempre più
Restrittiva sempre più in qualche modo vincolante l'esercizio dell'azione amministrativa che trova la sua massima espressione in quella che viene definita tecnicamente la discrezionalità amministrativa
Cioè perché il legislatore attraverso una serie di disposizioni che con riferimento al modello che non siamo utilizzando come parametro che quello previsto dal centosettantacinque del due mila e sedici dal decreto centosettantacinque del due mila sedici
Con riferimento alle società a partecipazione pubblica
Senato e rende sempre più vincolate veicolata la discrezionalità amministrativa nell'utilizzo di questo strumento
Perché è stato gestito male
Come in passato è stato sostenuto non è tanto
Lo strumento sbagliato o esatto e la modalità di utilizzo dello strumento
Che non è stata conforme a quello che era il principio a quello che era l'obiettivo a cui tende del legislatore
E allora il legislatore che cosa ha fatto di più visto che la pubblica amministrazione che poi ne parliamo di questa entità pubblica amministrazione ma la pubblica amministrazione non è un qualcosa di astratto la pubblica amministrazione
è un qualcosa di concreto e dato dalla dirigenza dei funzionari dei politici da chiunque insomma in base al ruolo che ha opera all'interno di un'amministrazione di modo che questa corsa manifestare all'esterno la sua volontà nel conseguimento del pubblico interesse
Ha ritenuto che la pubblica amministrazione non fosse tra virgolette matura al punto tale da esercitare in modo pieno la sua discrezionalità amministrativa anche nella scelta del modello per il conseguimento del pubblico interesse
E quindi a fronte da di quella che era inizialmente una piena discrezionalità riconosciuta la pubblica amministrazione nell'utilizzo di questo modello gestionale
è iniziato a dettare una serve di norme sempre più restrittive sia con riferimento al vincolo cosiddetto di scopo al quale deve tendere la società a partecipazione pubblica e cioè il pubblico interesse
Cioè con riferimento al vincolo di attività nel senso che nei limiti del vincolo di scopo la pubblica amministrazione può utilizzare il modello societario solo ed esclusivamente per il conseguimento di determinate attività
Interesse diciamo servizi di interesse generale servizi strumentali e via dicendo
Ora di latte l'aspetto più tecnico l'osservatore il critico che cosa vede in questa rigidità
Che il legislatore impone alle pubbliche amministrazioni
Il come dire di nuovo quella dialettica in termini di incontro ma direi quasi di scontro tra il potere legislativo e il potere amministrativo in senso stretto
Cioè dove più il legislatore entra nel dettaglio delle disposizioni dove sempre più il legislatore vincola e veicola l'agire amministrativo in pratica
Facendone sfumare quella che è l'essenza stessa del potere amministrativo che la sua discrezionalità dell'agire
Di fatto manifesta sfiducia nei confronti di una pubblica amministrazione e quindi ne abbiamo sempre di più norme cosiddette vincolanti norme che impongono la pubblica amministrazione un'attività così detta vincolata
Rispetto a quello che è l'obiettivo a cui si deve tendere
E questo diciamo se lo si guarda sotto il profilo non squisitamente e Uma io esclusivamente tecnico ma la guardiamo sotto il profilo più della scienza del diritto della diga generale del diritto significa che noi abbiamo come dire una forma sempre più forte di sfiducia
Del legislature nei confronti di una pubblica amministrazione che non è stata in grado di gestire come dire quel riconoscimento di di discrezionalità che invece legislature proprio non la prima frase gli aveva riconosciuto e nel caso specifico attraverso l'utilizzo diciamo più in qualche modo flessibile con riferimento alla scelta di adottare un certo mezzo per il conseguimento di un risultato
Alla scelta appunto di utilizzare una società a partecipazione pubblica
Quindi questo il primo diciamo elemento che è un primo elemento che cozza de questo il motivo per cui ho piacere che ci sia il consigliere di Stato Proietti qui accanto a me cozza con invece una come dire attenzione che la magistratura in particolar modo la magistratura amministrativa quindi intendo per Magistratura amministrativa la magistratura amministrativa del Consiglio di Stato quindi del TAR e del Consiglio di Stato la magistratura amministrativa della Corte dei Conti invece stanno cercando in qualche modo di temperare
Cioè paradossalmente in questo diciamo incontro scontro tra potere legislativo e azione amministrativa
Dove vi ho detto il legislatore interviene sempre più nel dettaglio sempre in modo più vincolante quello che l'agire amministrativo un'opera di bilanciamento la sta operando proprio la magistratura
Che normalmente anche la stessa Corte dei conti viene vista come e con la sua azione impeditiva rispetto al libero agire della Mini della pubblica amministrazione se si guarda bene in quelle che il contenuto soprattutto degli ultimi deliberazione soprattutto
Delle deliberazioni della magistratura in sede di controllo della sezione autonomia piuttosto che delle sezioni regionali di controllo
Così come il Consiglio di Stato per altri versi nel vediamo che la magistratura quindi cosiddetto terzo potere dello Stato funzione come la vogliamo chiamare a fronte di una dialettica tra potere legislativo e potere amministrativo esecutivo Mai dire amministrativo
Interviene per calmierare per riequilibrare questo diciamo scontro e vedete lo fa per esempio laddove a fronte di norme rigide che impongono la dismissione delle società a partecipazione pubblica perché così vuole il legislatore sulla base di dati obiettivi e non sulla base di valutazioni reale concrete di tipo organizzativo
Pensate a un numero di amministratori superiore al numero di dipendenti a determinate soglie di fatturato ad attività similari così via la stessa Corte dei conti che è una magistratura
Che
Fa molta attenzione naturalmente perché fisiologico alla sua naturale funzione alla corretta gestione del denaro pubblico perché attraverso le società a partecipazione pubblica si gestisce denaro pubblico
Che cosa fa dice sì è vero quello che dice il legislatore ma tensione
Questo è stato un importantissima
Deliberazione delle sezioni autonomie con riferimento alle modalità concrete di adduzione dei piani di razionalizzazione attenzione a preservare sempre a mantenere sempre la discrezionalità dell'amministrazione in termini poi di scelta
Cioè è vero che noi abbiamo dei parametri dettati dal legislatore leggete l'articolo venti comma due del centosettantacinque
Del due mila sedici
Che sostanzialmente impongono obblighi di fusioni in dismissioni alienazione e così via
Ma anche di razionalizzazione cioè che cosa significa razionalizzazione significa razionalizzare significa anche esprimere da parte di una pubblica amministrazione
La volontà di mantenere degli assetti societari di partecipazione societaria pur se questi rimarcare ci appaiono distonici rispetto al dettato normativo
Esempio concreto è vero che io ho più amministratori che dipendenti ma se gli amministratori hanno delle cooperative non percepiscono compenso perché io devo dismettere quella società se una società che effettivamente produce in termini di servizio
E allora vedete l'opera di riequilibrio di quello scontro di cui l'incontro-scontro che vi ho detto tra attività legislativa che attività amministrativa in senso stretto trova proprio la sua sintesi
In un'attività della magistratura di una delle magistrature più rigorose nel controllare la gestione del pubblico denaro
Che dice l'importante e che tu pubblicato mi distrazione nell'esercizio della sua discrezionalità utilizzare il modello societario piuttosto che altri modelli
Motivi il perché della tua scelta e motivandolo te ne assumi la responsabilità il recupero della discrezionalità amministrativa attraverso un'opera appunto di riequilibrio di norme che altrimenti possono sembrare e e scusate lo sono veramente fortemente invasive
Di quello che il libro agire della Disney naturalmente nei limiti della funzionalizzazione dell'azione amministrativa della pubblica amministrazione
Altro elemento che ci consente di di di allargare il campo di visione dalle società in senso stretto per a un discorso più ampio di di
L'azione amministrativa e quindi di efficienza efficace azione amministrativa e di cambiamento dell'azione amministrativa
Sorbito dicendo la società pubblica non esiste esistano le società a partecipazione pubblica perché perché nel nostro ordinamento c'è stato una precisa scelta quella di non creare uno statuto di società pubblica non esisto lo statuto della società pubblica
Esistono le società rimangono sono soggetti di diritto privato tutti gli affetti che vedono la partecipazione del pubblico
Io ormai pacifico in giurisprudenza ed è pacifico anche
Per via legislativa lo dice il Testo unico di disciplina della materia
Che
Le società a partecipazione pubblica sono governate dal diritto comune dalle leggi in materia appunto di diritto privato di settore
Salvo le deroghe previste dal centosettantacinque deroghe e che già attenti studiosi alla stessa Corte Costituzionale han detto devono essere in qualche modo rispetto alla disciplina civilistica proporzionate
Con riferimento al grado di eccezionalità che la deroga comporta
Più importante la la disciplina che demandata alla pubblica amministrazione attraverso il ricorso del modello societario e più forte sarà la deroga la norma derogatoria rispetto al diritto comune secondo una logica appunto di proporzionalità
Ma perché dico questo perché anche qui la società ci offre un'ulteriore riflessione di carattere generale più ampio
L'azione amministrativa il modello di conseguimento dell'azione amministrativa e cambiato sta cambiando
Nel senso che se prima non avevamo la cosiddetta prevalenza del nostro ordinamento come ordinamento addirittura amministrativo dove l'essenza stessa dell'azione amministrativa nella
La intravede ella si intravedeva nella pubblica amministrazione in senso tradizionale nel ministero nel comune con l'atto amministra Ivo il provvedimento l'esproprio la determinazione a fronte del quale la situazione diritto diventava appunto situazioni interessa e così via
Oggi noi assistiamo a una detti piscine Zazie eone delle forme di azione amministrativa o meglio dei soggetti che sono chiamati a conseguire il pubblico interesse
E la società ne proprio la massima espressione perché perché un modello che mutuato dal diritto comune
Oggi noi ci stiamo sempre più sganciando da un concetto di amministrazione in senso tradizionale
Per avere una platea sempre più vasta di soggetti che mantengono una natura di tipo privato pensate anche al decreto Foglia che estende le navi la norma in materia di trasparenza piuttosto che alcune discipline materia di anti corruzione
Associazioni fondazioni enti di diritto privato comunque denominati
Se io vado al di là dell'aspetto del tecnicismo e dell'aspetto meramente tecnico della norma ma la guardo con una diciamo una visione più ampia
Cosa mi sta dicendo il legislatore che non esiste più il modello tradizionale di pubblica amministrazione ma che esistono tanti soggetti che tendono a conseguire il pubblico interesse perché tante sono le forme attraverso le quali si può conseguire il pubblico interesse
Guardate che è una trasformazione molto forte quella che noi siamo vivendo
Tant'è che io nel mio piccolo mi permisi di dire più che di pubblica amministrazione forse il caso di parlare di amministrazione del settore pubblico che è una cosa diversa
Perché non rende unico protagonista la pubblica amministrazione malamministrazione del settore pubblico e demandata a tanti soggetti asseconda anche della tipologia del modello organizzativo che si vuole
Attraverso questo strumento conseguire
Ieri al Consiglio di Stato e mi dispiace perché non c'è doveva doveva arrivare il presidente fa il presidente Cirillo del Consiglio di Stato collega del del consigliere Proietti
Nella alla presentazione del suo libro dove c'erano i più autorevoli come dire studiosi del diritto amministrativo
Ma scritto un testo proprio su questo come oggi il la pubblica amministrazione parla sempre più nella nella dialettica di diritto comune e il diritto comune il diritto di tutti
Per cui a prescindere dalla ricostruzione giuridica che ne diamo dell'azione amministrativa del provvedimento sia vicino al negozio giuridico e così via
Ripeto questo poiché per addetti ai lavori ed entriamo in tecnicismi che in questa sede non è il caso di richiamare quello che è l'elemento invece importante che deve balzare agli occhi e che così come le società hanno rappresentato quella diciamo manifesta volontà legislativa
Di invadere il campo della discrezionalità per mancanza di fiducia nei confronti della pubblica amministrazione
Come le ho detto temperata dagli interventi giurisprudenziali allo stesso tempo le società manifestano come attraverso il loro ricorso il ricorso al loro modello ne abbiamo sempre più uno sganciarsi dei modelli tradizionali
Per conto e il conseguimento del pubblico interesse per arrivare invece
Ha delle diciamo modalità molto più complesse che vedono anche la pubblica amministrazione ma non solo Issa nel senso e nella sua accezione tradizionale come
Diciamo momento organizzativo per il conseguimento del pubblico interesse stesso
Chiudo quindi con il richiamo iniziale che ho fatto il libro del professor Dario sia la governance delle società a partecipazione pubblica perché è importante questo testo è importante questo testo perché
Da studioso dell'aziendalismo pubblico qual è il professor Dario sta persona che sa sul campo quindi che conosce quelle che sono le problematiche concrete al di là diciamo detti gli aspetti dogmatici etiopici che possono in qualche modo permeare la materia
Qual è la diciamo peculiarità della sua vision quella di aver compreso e di questo io gliene do merito perché effettivamente è un aspetto molto importante
Che oggi proprio per le ragioni che vi ho detto e soprattutto le seconde ragioni che vi ho detto cioè il discostamento verso i modelli tradizionali per il conseguimento del pubblico interesse
Non è più sufficiente se si vuole utilizzare questo modello la conoscenza del diritto
è una condizione necessaria ma non sufficiente
Accanto alla conoscenza del diritto quindi accanto alla conoscenza della norme a tutti i tecnicismi che si nascondono dietro le operazioni locuzioni ermeneutica e che il giudice l'operatore lo stesso dirigente o funzionario
E chiamato comunque a odo ad operare e necessaria anche in qualche modo una matrice di tipo aziendale
I concetti di economicità di efficienza e di efficacia non sono più una prerogativa esclusiva degli studiosi del diritto aziendale pubblico-privato
Ma sono in qualche modo una declinazione del principio di buon andamento dell'articolo novantasette quindi sono stati cristallizzati norme quindi hanno acquisito anche sì un valore giuridico
E quindi la corretta gestione di uno strumento come riso alla società a partecipazione pubblica che vede in qualche modo conglobare in sé tanto aspetti giuridici tanto aspetti aziendali
Può essere in qualche modo conseguita soltanto se in modo trasversale
Chi è o e chiamato a operare in questo settore a queste competenze o quanto meno si affianca alle competenze giuridiche anche le competenze tecniche
E questo libro per gli operatori può essere sicuramente un supporto per questo genere di attività grazie
Ringraziamo il consigliere Grigna Ski la sua come dire il suo intervento ammette a fuoco
Quella che è come dire la genesi di questa regolazione nel due mila sedici legislatore Perm verso mette mano alla riforma del Codice degli appalti parimenti disegna con un testo unico che rappresenta un momento anche di la razionalizzazione del quadro regolatorio delle società partecipate affronta due temi partendo da un momento patologico sostanzialmente c'è stato un eccesso del ricorso da parte degli enti locali specialmente allo strumento societario
Vuoi per sfuggire ai vincoli di finanza pubblica vuoi per come dire e cercare di superare talune difficoltà gente rappresentate dalla normativa in materia di di di evidenza pubblica e quindi provvede a una regolazione estremamente ridondante vincolistica che rischia per certi versi ove non correttamente interpretata di generare una la la classica paralisi nella pubblica amministrazione la difficoltà nell'interprete quindi è stato come dire molto importante sottolineare il ruolo di cerniera che la magistratura sta facendo in questo tema così come le società pubbliche rappresentano uno strumento di per fornire servizi di nella gestione del nel di servizi pubblici
è importante abbiamo voluto questo tavolo la testimonianza dell'avvocato De Santis che in questo momento ha un ruolo molto importante è l'assessore ma è anche la persona che ha seguito le problematiche del personale
Per comune più Complesso del nostro Paese di Roma Capitale dicendo la parola perché credo che la sua testimonianza di giovane giurista prestato a un ruolo amministrativo
Possa essere significativa di qual è la ricaduta di questo quadro regolatorio nuovo anche nella gestione delle risorse umane di un Comune come quello di Roma
Grazie buonasera a tutti non voglio rubare tempo con i convenevoli ma consentitemi un ringraziamento alla dottoressa che sconta la dottoressa bikini che gentilmente
Mi hanno dato la possibilità di essere qui oggi e poi un ringraziamento anche per la scelta del tema
E di perché se una riflessione posso posso fare e quella relativa al fatto che il tema della pubblica amministrazione oserei dire negli ultimi dieci quindici anni
è una mia opinione personale ma credo che possa essere in parte condivisa è stata sottratta ad un dibattito di natura culturale scientifico approfondito
E serio perché è stato lasciato spazio soprattutto alla alle Fenomenologia e di tipo negativo ci si è occupati diciamo del
Dei dipendenti dei cartellini insomma di tutto una serie di cose che pur legittimamente da perseguire anni in qualche modo inibito un dibattito culturale e scientifico mentre al contempo gli anni passavano te le riforme accurate ed appropriate
Venivano in qualche modo messe o lasciate o lasciate da parte si badi bene il il mio non vuole non vuole assolutamente essere un atteggiamento l'assisto giustificato rispetto a determinati atteggiamenti ma ritengo che l'occupazione del dei negli ultimi dieci quindici anni del del del dibattito anche culturale rispetto alla pubblica amministrazione dedicato e parlava di merito prima la dottoressa Visconti
E al demerito ha in qualche modo diciamo fatto trascurare delle cose che nel frattempo non sono state fatte
E dal nostro punto di vista di un ente locale come come Roma Capitale posso assicurarvi che determinate iniziative che hanno determinate programmazioni che non sono state possente poste in essere ma dal legislatore anche nel corso degli anni hanno portato ad una situazione che particolarmente particolarmente difficile particolarmente complicata
Dal mio punto di vista rito dei dei dati e quindi dal punto di vista del del personale
Ad esempio Roma capitale ha iniziato una massicce iniezioni di assunzioni proprio negli ultimi due anni mentre nei sette otto anni precedenti purtroppo non si era potuto procedere a assunzioni o comunque inserimento di nuovo personale e questo ha portato ad una ad un invecchiamento della della pubblica amministrazione ed oggi considerate che
I dipendenti di Roma Capitale nello specifico la medietà indipendente di Roma Capitale e di cinquantaquattro anni ora attenzione il mio non è un discorso giovanilistico ma è evidente che lungi da me voler lo fare
è evidente che dal due mila dagli inizi degli anni Duemila fino ad oggi quante cose sono cambiate nelle nostre vite come è andata avanti la tecnologia
Non c'è stata la programmazione e l'inserimento di personale che andasse anche al passo con i tempi con le loro energie diciamo con l'apporto di conoscenze legate anche all'epoca che si vide quindi c'è un buco generazionale
E importantissimo questo riguarda Roma ma riguarda anche il piano nazionale la pubblica amministrarne di età nella pubblica amministrazione italiana oggi è di cinquanta virgola quattro anni questo significa che esista un segmento anche superiore piuttosto ampio circa del trentacinque per cento di dipendenti che si ritrovano nella fascetta dai cinquantotto ai sessantadue sessantatré anni
Ovviamente una cosa del genere in un'azienda privata nel mondo privato non esiste esiste nella pubblica amministrazione italiana e posso assicurarvi che un un problema un problema non da poco
Detto ciò
è evidente che anche dal punto di vista della formazione gli investimenti sono stati sono stati scarsi e sono stati scarsissimi e soprattutto laddove è stata fatta formazione
è stata fatta gli enti locali hanno sono divenuti una sorte di ente di somministrazione di formazione
Senza una logica complessiva rispetto agli aspetti formativi che poi dovrebbero essere legati anche a quella che all'identità e la motivazione di un dipendente
Mentre invece non c'è stata neanche da questo punto di vista una come dire un supporto motivazionale che passa attraverso la conoscenza che passa attraverso la motivazione data dallo studio delle materie di cui si deve occuparsi che è stata lasciata molto da parte
Ora
è evidente è evidente che non vogliamo buttare il bambino con con l'acqua sporca però le distonie di cui parlava anche il dottor birignao Skip poc'anzi relative ad alcuni atteggiamenti del legislatore rispetto anche alle società partecipate si sono ritrovate anche in una programmazione che effettivamente negli anni precedenti
Evidentemente mancata un altro aspetto fondamentale legato alla motivazione del dipendente pubblico è stato quello legato ai rinnovi dei contratti
In l'ultimo contratto collettivo nazionale di lavoro del pubblico impiego è stato rinnovato nel due mila diciotto prima del due mila diciotto c'era stato un rinnovo nell'anno due mila nove
Ora
Facendo volendo fare volendo fare sintesi e io ritengo che il governo delle città nel momento in cui si parla di enti locali
Debba in qualche modo essere tenuto in in maggiore considerazione ed in qualche misura debba anche essere per certi versi passatemi il termine
Lasciato non condizionato dalla politica si tratta di servizi che ricadono sul sul cittadino in modo diretto e io sto facendo un po'sindacato dell'ente locale ma anche ma va vi assicuro che un ragionamento di tipo complessivo e generalizzato che porti a ragionare anche del servizio al cittadino attraverso stanziamenti di risorse attraverso dei vincoli che dovrebbero essere sicuramente alleggeriti
Darebbe la possibilità di agire in modo certamente diverso e di avere anche un impatto diverso su sulla vita dei cittadini stessi
Voglio dargli ancora qualche dato perché questa è ogni qual volta io ho l'occasione di parlare di pubblica amministrazione di enti locali mi piace effettivamente dare questa idea e far comprendere in quale situazione ci troviamo il corpo della polizia locale di Roma Capitale e costituito da sei mila agenti di polizia locale
La medietà degli agenti di polizia locale di Roma Capitale e cinquantasette anni
Adesso abbiamo fatto delle iniezioni di assunzioni che dovrebbero in qualche modo abbassare il livello medio di età però il corpo della polizia locale sempre per una mancata programma programmazione nelle assunzioni e di cinquantasei anni
E di conseguenza comprendete bene che c'è davvero bisogno di una programmazione per il futuro noi stiamo cercando proprio di programmare di mettere da parte a bilancio tutta una serie di fondi che consentano di lasciare in eredità anche una una pubblica amministrazione capitolina non diversa
Con delle risorse per l'appunto diverse
Crediamo che anche quota cento possa essere l'occasione per una rigenerazione anche della della pubblica amministrazione e grazie a quota cento ci sarà anche la possibilità di autofinanziare questo questo questo ricambio
Non si tratta certamente di una fuga di una fotografia
Non proprio edificante però siamo insomma stiamo cercando di di programmare un futuro che possa essere diverso da questo da questo punto di vista detto ciò direi che
Vi è anche da dire ecco sempre per tornare alla pubblica amministrazione a livello nazionale
Che nonostante ci siano molto spesso dice sono tanti i dipendenti in Italia
A un rapporto tra dipendente pubblico e cittadini il rapporto che è il più basso d Europa quindi noi abbiamo circa settanta dipendenti Perón dipendenti della pubblica amministrazione rispetto a mille ci che forniscono servizi a mille cittadini
Mentre invece in Francia in Germania ed in Spagna ci troviamo voti ad un rapporto che è totalmente raddoppiato abbiamo circa ottanta novanta
Quindi
Io direi che si tratta veramente di riaprire un dibattito sulla pubblica amministrazione che che riparta con la cassetta degli attrezzi
Dalle fondamenta portando avanti quindi un discorso di ristrutturazione della pubblica amministrazione sia scevro
Da preconcetti e che quindi vada nella direzione di una rinascita della Dell'Atti attraverso un dibattito di tipo culturale di tipo scientifico
In qualche modo paritari Erri misuri cosa effettivamente sia la pubblica amministrazione per i cittadini perché la pubblica amministrazione e il cuore del Paese
Siamo noi di conseguenza ritengo che sia necessario occuparci del merito sia necessario occuparci dei servizi e lasciare in qualche modo da parte di dedicare tempo a alle fenomenologie negative rispetto alle quali c'è la magistratura ce la Corte dei conti e e tutto insomma quello che che è necessario per perseguire
Io avrei concluso
Ringraziamo Antonio De Santis per la sua testimonianza
C'è da dire riflettendo sulle considerazioni che sono state fatte finora come ci si trova ad affrontare oggi una legislazione che nasce da patologie troppe società pubbliche
Quindi una legislazione vincolistica un'ampia briga amministrazione che come dire ha dato prova sta nel passato di diverse criticità e quindi un dibattito che si è incentrato quasi esclusivamente sulle sui fenomeni patologici dell'assenteismo
Dal malaffare sappiamo tutti però che realtà non è così e come giustamente ricordava il Consigliere Clini anzi chi un ruolo importante quello della magistratura spesso nel nostro Paese
Il quadro normativo tende ad essere ridondante vincolistico e spesso ispirarci invece alla normativa diciamo di di rango comunitario potrebbe consentirci di superare le vischiosità tipiche della nostra del nostro ordinamento
E quindi cedo la parola al Consigliere Proietti Consigliere di Stato voglio stimolarlo su nobilmente tutte le considerazioni che vorrà fare ma in particolare su una recente rimessione alla corte di giustizia da parte del Consiglio di Stato su una serie di temi che riguardano proprio le quote di partecipazione pubblica all'interno delle delle società partecipate del degli Enti pubblici perché attraverso questa rimessione
Il Consiglio di Stato pure sottolineare quanto forse nel nostro Paese si tende a un eccesso di vincoli ristretto che è quello il quadro previsto a livello di norme dell'unione
Sì grazie io ringrazio intanto per l'invito la partecipazione a questo importante convegno presso questa prestigiosa sede per giunta
Lei mi volevo soffermare troppo su alcuni aspetti riprendendo anche ciò che è stato detto dai relatori che mi hanno preceduto
Innanzitutto il problema della legislazione problema della registrazione effettivamente esiste esiste il fenomeno che è stato cui è stato fatto fino in apertura dalla consiglieri di linea husky e cioè il fenomeno che porta il legislatore nazionale
A porre dei paletti dei vincoli che forse sono diciamo anche esagerati e soprattutto sono diciamo come dire sovrastimati rispetto a quella che è la legislazione comunitaria di riferimento perché non ci dimentichiamo
Che tutta la disciplina di cui stiamo parlando oggi pomeriggio è una disciplina di derivazione comunitaria
Quindi il legislatore nazionale
Non potrebbe purtroppo spesso siamo costretti a usare il condizionale no anche quando non dovremo usare il condizionale non dei bene non può adottare delle disposizioni che sono in contrasto con la disciplina sovranazionale con la disciplina contenuta nelle direttive comunitarie di riferimento
Nella in una recente pronuncia e credo che sia quella cui faceva riferimento poco fa la dottoressa la la pronuncia contenuta nell'ordinanza della quinta sezione del Consiglio di Stato numero centro centotrentotto del due mila diciannove scusate quindi recentissima pronuncia del mese scorso è stata rimessa alla Corte di giustizia europea propone a questioni di questo genere legata a quale ragione al fatto che in un contenzioso nato proprio in relazione all'affidamento ad una società partecipata di un servizio
Di gestione di igiene urbana
Una società concorrente a contestato questa filamento rappresentando che nel caso di specie sarebbe stato più tirato l'articolo centonovantadue comma due del decreto legislativo cinquanta del due mila sedici ore del Codice dei contratti pubblici
Perché nell'affidare direttamente a questa società in house a questa società partecipata questo servizio
L'amministrazione nel caso di specie non avrebbe motivarono ride spesso le ragioni del mancato ricorso al mercato cioè avrebbe dovuto giustificare il perché nel caso di specie affidato direttamente il servizio
Anzi che ricorrere ad una procedura di evidenza pubblica ad una procedura di VIA
Inoltre come secondo motivo di censura ce ne sono stati molti altri ma oggi noi ci concentriamo su questi il nel contenzioso cui facevo riferimento è stata anche lamentata la mancata come dire istruttorie motivazione della decisione dell'affidamento diretto
Perché nella decisione nella delibera di affidamento non sarebbero stati indicati i benefici per la collettività
Nella forma di gestione prescelta perché perché e questo prevede la legge nazionale la nostra legge nazionale articolo centonovantadue del Codice dei contratti pubblici
Cioè la il nostro legislatore nazionale quindi ha richiesto ai fini dell'affidamento diretto ad una società in house sia di esprimere le motivazioni per le quali quindi una sorta di giustificazione io non ricorro all'esterno non ricorro al mercato
Ovvero attraverso una mia società perché di questo stiamo parlando attenzione voi su questo tema ci ritorneremo sopra un attimo
E malgrado questo quindi malgrado io operi improprio sostanzialmente devo giustificare le ragioni per le quali opero in proprio attraverso una mia longa manus sostanzialmente la società partecipata e inoltre oltre esprimere queste ragioni questa motivazione
Devo indicare più in più in modo più o meno puntuale poi qui con l'orientamento giurisprudenziale diciamo può anche variare al riguardo circa lo spessore della motivazione che deve avere una delibera di affidamento di questo genere
Devo esprimere le ragioni per le quali ritengo che l'affidamento alla società in house mi porti dei benefici voti dei benefici allo collettività di riferimento proprio in base alla forma di gestione prescelta di affidamento prescelti ora qual è il problema attenzione in primo grado la società
Ha ha vinto la causa il ricorso è stato accolto perché
Perché effettivamente la norma nazionale prevede questo obbligo motivazionale quest'obbligo istruttorio
Perché nel caso di specie l'amministrazione comunale di riferimento
Non ha adempiuto a questi obblighi quindi nella delibera di affidamento alla società in house s'non erano esplicitate queste ragioni non erano indicati questi benefici
Conseguentemente il giudice amministrativo di primo grado non ha fatto altro che attività applicare correttamente la norma coglierlo di corsa annullare la delibera
Questa sentenza di primo grado del Taro Abruzzo nel caso di specie è stata impugnata dinanzi al Consiglio di Stato il quale nel ripercorrere le tappeti della normativa punto di riferimento che come vi dicevo poc'anzi non è solo quella nazionale ma è anche quella sovranazionale
è nel compiere questa ricognizione che cosa ha messo in luce ha messo in luce semplicemente il fatto che nella normativa sovranazionale che la nostra normativa nazionale quindi dovrebbe rispecchiare
Questi doveri di istruttorie di motivazione non sono presenti
Cioè le direttive comunitarie di cui l'articolo centonovantadue del Codice dei contratti pubblici nazionale
Costituisce espressione recepimento non contengono questi obblighi e perché non li contengono voi membri aggancio agli interventi che sono stati fatti prima di me non li contengono perché effettivamente a livello nazionale
C'è forse un po'una ritrosia un po'io Indigo ultimamente che ormai in certi ambiti in certi contesti la buona fede non si presume più forse si presume la malafede
C'è una sfiducia sicuramente ci sono stati degli eccessi sicuramente
Il magari il numero delle partecipate stato esorbitante sicuramente avvolto il numero degli amministratori ha superato come dicevamo prima il numero dei dipendenti sicuramente vi sono stati tutti questi questi Effetti come dire visti da da qualche osservatorio come effetti distorsivi
Ma a livello sovranazionale il ragionamento è molto più semplice attenzione si parte dal presupposto che la società in house costituisca diretta derivazione dell'amministrazione pubblica
Costituisca uno strumento dell'amministrazione pubblica costituisca una sua longa manus e allora molto banalmente vi chiedo ma se io o se voi uno di come a casa Mia devo cambiare la lampadina e posso farlo da solo io lo faccio da solo
Se l'amministrazione comunale
Può svolgere un certo servizio improprio e attenzione quando dico in proprio intendo non soltanto Wall dipendente pubblico che in pianta organica presso l'amministrazione
Ma anche tramite una propria società in house significa sempre in proprio
Cosa dovrebbe fare giustificare le ragioni forse sarebbe vero il contrario io devo giustificare le ragioni per le quali ricorro al mercato pur potendo gestire in proprio un certo servizio svolgere in proprio una certa attività
E a livello comunitario tant'è vero questo che stiamo dicendo che appunto la normativa comunitaria di riferimento non prevede né questi obblighi istruttori né questi obblighi motivazionale
Affidare direttamente alla società in house Shoah
Un servizio nel caso di specie parliamo di servizi costituisce dal mente la regola che appunto Giorgio agitatore comunitario si guarda bene dal richiedere particolari adempimenti istruttori motivazionali
Questo ha comportato appunto che è stato sollevato un quesito davanti alla Corte di giustizia delle verificare che cosa se la normativa nazionale
Sia o meno in linea con la normativa comunitaria sotto questo profilo probabilmente non lo è ma lasciamolo dire alla giudice no competente a pronunciarsi in materia e ripeto questo che sto dicendo ha origini un po'come dire lontane perché perché a livello comunitario
Si danno per scontate molte cose che a livello nazionale invece non Alia nazionale invece questa tendenza non c'è non succede c'è molta ritrosia perché perché probabilmente il legislatore italiano
Pensa di conoscere no i propri cittadini di riferimento e pensa che alcuni strumenti possano avere delle applicazioni pratiche concrete distorte rispetto a quelle che dovrebbero aderire
Da qui potremmo fare diciamo molteplice siepi forse qualcuno è stato anche fatto no ad esempio in tema di accesso di trasparenza normativa anticorruzione
Qui il problema ci porterebbe veramente lontano forse possiamo fare una riflessione di carattere generale aprire una piccola parentesi chiuderla immediatamente dopo perché altrimenti ripeto il discorso ci porterebbe lontano
Io personalmente credo che siccome non sempre funzionano a meraviglia i meccanismi di responsabilità
Cioè a volte purtroppo chi sbaglia non paga
Il legislatore resosi conto di questo purtroppo difetto che non è il difetto quindi delle società partecipate ma magari è di chi no deve esercitare una controllo delle delle stesse
Anticipa sempre più spesso la soglia di rischio
E pone a carico delle amministrazioni una serie di adempimenti che spesso si rivelano superflui
Perché non portano al risultato cui dovrebbero portare sì chi sbagliasse fosse no costretto a pagare pur tra vi probabilmente non ci sarebbe bisogno di tutti questi paletti di queste no di queste di queste ritrosie di questa mala fede
Ma siccome questo purtroppo in Italia non sempre succede sì anticipa sempre più questa soglia e anche in tema di società partecipate assistiamo a questo problema l'articolo centonovantadue del codice dei contratti pubblici nasconde questa riserva mentale
Quale la riserva mentale
Siccome l'affidamento diretto potrebbe nascondere delle criticità delle magagne ti obbligo a motivarne ero
Siccome l'affidamento diretto potrebbe nascondere chissà cosa ti obbligo a mettere nella delibera di affidamento a indicare quali sono i benefici concreti come se chi gestisce questo tipo di affidamenti avesse no la sfera di cristallo quali sono i benefici concreti che deriveranno dall'affidamento diretto piuttosto che dal ricorso al mercato ad una gara pubblica è sicuramente un effetto distorsivo del legislatore tutto questo non dovrebbe avvenire per quale ragione ma per il semplice motivo che la nascita di una società in house s'già comporta in sé il superamento di tutte queste criticità per quale motivo
Perché come sappiamo molto bene la società INA ossa nasce se ricorrono tre requisiti di carattere generale
La cui diciamo presenza dovrebbe mettere al riparo l'amministrazione in generale e lente che affida il servizio l'appalto in particolare da qualunque tipo di criticità per quale ragione
Perché la società in house dico cose banali ma a beneficio dell'uditorio sito due minuti magari ne nel sviluppiamo un po'questo questo tema e la società in house in Aussa nasce se vi è una controllo analogo
A quello che l'amministrazione esercita nei confronti dei propri uffici dei propri dipendenti
Primo requisito
Il secondo requisito la società in house se può nascere
Quando oltre l'ottanta per cento delle attività della persona giuridica controllata quindi della società in house spessa sono effettuate nello svolgimento dei compiti ad essa affidati dall'ente controllante quindi parliamo di una società che
Nella quasi totalità dello svolgimento della propria attività
Svolge attività appunto concrete a beneficio dell'ente che la controlla
Perso requisito
Non vi deve essere alcuna partecipazione di privati e su questo altro il secondo tema del del mio intervento
A meno che questa partecipazione non sia prevista direttamente dalla legge
E comunque non riguardi la partecipazione di capitali privati che non comportino né il controllo né un potere di veto del socio privato
E se ricorrono effettivamente questi tre requisiti la paura di un affidamento diretto in favore di una società in house non dovrebbe sussistere quindi norme come quelle dell'articolo centonovantadue comma due del Codice dei contratti pubblici
Non ci dovrebbero essere non ti devo motivare le ragioni non ti devo indicare i benefici è già a monte tutto dovrebbe già Monte essere tutto stato verificato nel momento in cui nasce la società ricorrono questi requisiti la società o essere qualificata come società in house
E quindi per riagganciarmi anche alla ai miei predecessori ai relatori che mi hanno preceduto effettivamente questo contrasto tra legislazione nazionale e legislazione comunitaria sussiste
Dobbiamo dire però che il legislatore comunitario a una tendenza completamente diversa da legislatore italiano
è proprio in controtendenza con legislatore italiano non solo per le ragioni che ho indicato e cioè che appunto questi paletti il legislatore comunitario non li ha messi probabilmente non li metterà mai
Ma anche perché il legislatore comunitario atteso ad ampliare le possibilità di costituire suscita in house e società partecipate
E addirittura se facciamo una riflessione in relazione proprio al tema di cui stavo parlando cioè la partecipazione di capitali privata queste società
E dobbiamo ammettere che sono stati fatti dei grossi passi avanti perché la società la partecipazione di capitali privati a questo soltanto un era consentito
Fino a qualche tempo fa non era prevista e non era consentita né a livello comunitario né a livello nazionale
è stata introdotta a livello comunitario con le ultime direttive le direttive sono state recepite a livello nazionale
E il legislatore però diciamo interno e riuscito anche su questo a creare qualche criticità qualche problema per quale motivo
Mi riaggancio alla secondo precedente cui volevo fare cenno che è un parete della prima sezione del Consiglio di Stato due mila cinquecentottanta per il due mila diciotto che riguarda proprio questo tema
Perché riguarda questo tema perché il caso che è stato affrontato è quello di una Società ma in house sarà società partecipata dalla Regione Piemonte e da altri enti ubicati in quella nella regione
Istituita per svolgere attività di promozione accoglienza informazione turistica in Piemonte
Il legislatore piemontese questa società è stata istituita con una legge regionale il legislatore piemontese nell'istituire questa società ha previsto che di questa società stessa potessero far parte dei soci privati
In misura massima di un terzo del capitale sociale
Ora perché è nato un problema al riguardo un problema evidentemente del quale lo stesso diciamo la stessa Regione Piemonte si è resa conto perché perché il parere è stato espresso su richiesta proprio della Regione Piemonte
La quale innanzitutto ha chiesto attenzione ma io con una legge regionale
Posso istituire una società in house show prevedendo con la stessa legge che della stessa possano far parte di Sophie privati e che si è posto questo
Problema questo quesito la Regione Piemonte perché evidentemente nella fare una ricognizione della normativa applicabile alla al caso di specie si è resa conto che c'è una discrasia un contrasto tra le norme previste nel codice di professione scusate nel Codice dei contratti pubblici
E le norme contenute nel testo unico in materia di società a partecipazione pubblica
E quindi il primo problema che si è posta la Regione Piemonte è ma questa legge costituzionale
Perché la materia del turismo rientra tra le competenze legislative esclusive
Delle legislature regionale
Analogamente rientra nelle competenze in cui può legiferare la Regione
La materia della organizzazione e in questa materia della organizzazioni rientra sicuramente la possibilità per una Regione di operare attraverso una longa manus costituita appunto da una società in house
E il il Consiglio di Stato ha rilevato che però per la verità
Qui si incrociano altre a tante altre competenze legislative ad esempio la legge dalle citazioni in tema di concorrenza
Perché perché appunto l'affidamento diretto potrebbe a vere una ricaduta indiretta negativa no sul principio di concorrenza sulla sull'espletamento di procedure ad evidenza pubblica
Probabilmente i un'altra competenza legislativa statale che ciò potrebbe giocare un ruolo in questo contesto e la competenza legislativa il dittatore statale in tema di ordinamento civile
Come diceva prima il consigliere linea husky comunque parliamo di società notte private il cui regime complessivo è disciplinato dal Codice civile
E quindi sostanzialmente per concludere sull'argomento il consiglio di stato in questo caso precisato che non è Luigi giudice delle leggi
No e che quindi sarà la Corte costituzionale ove questa legge no dovesse essere contestato sotto questo profilo a pronunciarsi in materia
Però in questo contesto riprendendo proprio la giurisprudenza della Corte costituzionale sul tema è stato precisato che questo tipo di problematiche possono evitarsi solo in un modo e cioè portando la legge prima della sua emanazione all'esame della conferenza stato regioni
Perché in questo in questo contesto sì allo Stato che le Regioni si assumono assumono un ruolo di codecisione nell'adozione della legge e quindi dopo evidentemente non possono più contestarla dinanzi alla Corte costituzionale
Tolto questo aspetto esaurito questo aspetto il nocciolo della questione vi dicevo però è un altro vuole
E quello legato alla contrasto tra due norme statali di riferimento
Uno e l'articolo cinque del Codice dei contratti pubblici il quale prevede che tra i requisiti della società in house s'vi sia quello appunto della presenza di un capitale pubblico anche diciamo di un controllo analogo congiunto come si suol dire cioè da parte di più soggetti pubblici che costituiscono i soci i veri e propri della società
E che attenzione il capitale privato Possa entrare a far parte del capitale sociale
Solo se previsto da una norma di legge nazionale
E che ecco il problema no qui la norma di legge regionale
La il testo unico invece in materia di società a partecipazione pubblica quindi il decreto legislativo centosettantacinque del due mila sedici
Nell'indicare i requisiti utili per costituire una società in house show prevede che possano far parte del capitale sociale anche capitale privato purché previsto da una norma di legge
Non qualificata come statale o regionale
E quindi di fronte a questa antinomia almeno apparente
Il Consiglio di Stato ha reso il proprio parere facendo due osservazioni di fondo la prima e due osservazioni che per la verità sono state espresse entrambe diciamo nello stesso parere ma che possono portarci diciamo alla possono portare a risultati diversi tra loro per quale motivo la prima considerazione che è stata espressa è quella
Di rilevare di osservare che qui parlavamo
Il ferimento al caso concreto di una società regionale sostanzialmente cioè istituita dalla Regione Piemonte
Di cui i cui soci sono tutti soci operanti all'interno della Regione Piemonte e che quindi sotto questo profilo fosse consentito applicare la norma
Contenuta al di nel citato Testo unico in materia di società a partecipazione pubblica la quale stabilisce che in presenza di una norma di legge che consente la partecipazione di Sophie privati
Anche la il legislatore regionale possa legiferare al riguardo
Si legifera appunto in relazione all'istituzione di una società in house regionale operante all'interno del territorio regionale
La seconda considerazione ci porta un po'più lontano perché perché per rafforzare la motivazione di questo parere il consiglio di stato osservato molto banalmente che il decreto legislativo centosettantacinque del due mila sedici è stato adottato nell'agosto del due mila sedici
Il Codice dei contratti pubblici è coevo sostanzialmente o c'è stato proprio nel due mila sedici ma è precedente e quindi in base al criterio cronologico due norme di pari rango se in contrasto consentono di affermare che la norma successiva no
In qualche modo comporti un'abrogazione tacita di quella precedente
Perché dicevo questo cibo potrebbe portare lontano perché supererebbe la prima osservazione cioè quella che restringe l'ambito della possibilità del legislatore regionale di legiferare in materia
Solo se ha se si ha a che fare con società che operano all'interno di quella regione all'interno di quell'ambito territoriale con soci che diciamo a hanno come riferimento quell'ambito territoriale stesso
E quindi ecco mi mi fermerei qua concludendo nel senso che diciamo le le ragioni per le quali il legislatore diciamo detta volte delle discipline apparentemente in contrasto tra loro apparentemente in contrasto o apertamente in contrasto come nel primo caso forse con la normativa comunitaria
Probabilmente sono legate veramente delle riserve mentali del nostro legislatore
Basate su casi pratici criticità che sono sorte nella nel corso del tempo probabilmente anche con del degli eccessi dei fenomeni patologici che però ovviamente non giustificano l'adozione di una disciplina che non sia almeno in linea con quella sovranazionale io vi ringrazio per la pazienza
Avrei concluso qui
Ringraziano il consigliere Proietti viene da fare una una breve riflessione in questi anni non si fa altro qualsiasi come dire esponente politico
Imbocca la sburocratizzazione dell'ordinamento di questo Paese e per altro verso si introducono norme sempre più complesse stringenti che costringono adempimenti sempre più ossessivi
E questa diciamo antinomia contraddistingue un po'tutto quello che stiamo vivendo in questi anni tutti invadono meno burocrazia di fatto la si introduce in modo estremamente più ridondante rispetto che quella che è la il quadro complessivo
Dell'unione europea c'è da domandarsi mentre la magistratura si interroga sulla con sulla correttezza diciamo della OLAF sulla sussistenza dell'obbligo meno di motivazioni
Chi abbia gestito il servizio di igiene ambientale in Abruzzo come si stia affrontando il problema della promozione del turismo in Piemonte mentre ci si interroga su tutti questi aspetti che sono belli appassionanti per noi giuristi ma forse molto meno concreti
Allora l'interprete l'amministratore pubblico dell'ente locale del Comune o del ministero in un quadro così compresso come può orientarsi ecco in questa occasione
C'è preziosa per presentare il lavoro del professor Dario S. che con questa Opera molto attenta puntuale affronta e cerca di fornire una chiave di lettura una bussola per orientarsi nella gestione delle partecipazioni pubbliche quindi gli cedo la parola perché possa ma io d'accordo con lui gliela rubo per due battute
Da un canto come amministratore quindi soggetto che sta dall'altra parte che ha fruito influisce
E utilizza tutte quante queste normative per portare poi un bilancio quantomeno in pareggio dell'azienda che si trova a governare
E solo un un o veramente apprezzato molto e ha preso anche con interesse
Delle evoluzioni che ci sono sulle società partecipate sulle società in house perché diciamo sulla mia pelle come amministratore ho vissuto dei problemi di affidamenti non soggetto a capitale misto
Proprio Regione Lazio costituito con legge regionale e che in qualche modo è andato a ad esaurimento creando un danno per il Paese a tale società sono degli strumenti che vengono fatte per essere utili al territorio al quale si rivolgono non sono lì distrugga le dita di una mano
Viene una scelta che può essere fatta è quella di un soggetto a capitale diciamo una figura giuridica privatistica per una serie di motivi e quindi di non realizzare veramente in casa non in house ma all'interno i propri obiettivi nella fattispecie il la regione Lazio ha perduto un appoggio per le piccole e medie imprese ha perduto una la possibilità di un sostegno allo sviluppo economico proprio perché la stringente lettura parlo di anni fa di dell'affidamento diretto come aiuto di Stato che in qualche modo
Sono una situazione complessa e non mi voglio distogliere in più perché comunque sta di fatto che la banca a restituito la propria licenza
Perdendo sette otto milioni comunque perché l'investimento era stato tale e perdendo soprattutto la possibilità di sostenere le piccole e medie imprese del Paese cioè della regione con un sostegno che dava un certo respiro nell'accesso al credito questo è un esempio ce ne sono anche altri
Però quel che vorrei la testimonianza che vorrei portare e che in qualche modo prende degli spunti dagli interventi fatti e che da un canto sicuramente l'eccesso di norme crea dei lacci che rendono quasi impossibile gestire una società pubblica
D'altro canto e questo credo che sia però un problema di tipo nazionale non è soltanto tra il nostro Paese è veramente supera regolato
Potremmo fare tanti esempi cioè c'è la norma che ti dice come devi muovere la mano da sinistra a destra poi in realtà quasi nessuno la applica anche perché conoscerle tutte oggettivamente diventa quasi impossibile e questo crea una confusione dei rallentamenti veramente
Pesanti un'altra cosa cioè il nel momento in cui si amministrano società pubblica
Ci si trova ad a vere da un canto una matrice privatistica laddove la società abbia diciamo uno statuto impostato in modo privatistico dall'altro però ad avere un interlocutore che non sempre è l'interlocutore un interlocutore che ha nei una completa Conte un'abitudine a ragionare in termini privatistici no
Dunque si crea un conflitto quasi culturale laddove la cultura però è molto sostanziosa perché poi in realtà bisogna trovare dei bilanci bisogna fare delle azioni
Che rendono a volte inefficienti le società pubbliche quindi credo che il percorso si sta facendo verso una europeizzazione verso l'adeguamento sia molto importante perché snellita
Già solo in una matrice anglosassone snellita una serie di di lacci no però dall'altro ci sia bisogno di una formazione anche di tipo più diciamo di tipo più strutturato in merito alla conoscenza delle regole del diritto privato che regolano poi la gestione della società
Perché in realtà mi ha insomma sicuramente riporto l'esperienza di società molto efficienti e e in grado di chiudere assolutamente dei bilanci in attivo di fare anche meglio di quello che fanno i privati
Anche perché avere una missione pubblica comunque da anche una una grande forza un appoggio pubblico quindi l'auspicio io sono da sempre una sostenitrice delle società a capitale misto
Perché ritengo che Prato questo nostro secolo debba essere un secolo di fusioni quindi un secolo che coniuga una visione pubblicistica no in termini di servizio in termini di valore in termini di obiettivi raggiunti
A delle regole privatistiche che in qualche modo sono più snelle perché là dove tu devi chiudere il bilancio in un certo modo e e ci sono dei vincoli molto molto stretti piuttosto che delle regole tracciate
è possibile rendere ancora più efficiente il tutto questo è un contributo che Bydo
Proprio come professionista nel frattempo ho ricevuto un messaggio che vorrei leggervi del sottosegretario al lavoro duri donna che mi chiede di di di legge dello quindi lo faccio anch'cari tutti tengo a ringraziare l'associazione sui generis nella persona della Presidente per l'invito a questa iniziativa su governare la pubblica amministrazione con efficienza e concretezza
Sono rammaricato di non poter intervenire a causa di improcrastinabili impegni tuttavia tengo a inviare un cordiale saluto
Attività come quelle dell'associazione Sui generis sono linfa positiva in termini di idee progetti e confronto nelle vite di una società come la nostra in una continua evoluzione economica e sociale
L'appuntamento di oggi porta a focalizzare l'attenzione su una tematica quanto mai fondamentali
Quella della necessità di un efficiente ed efficace governance la pubblica amministrazione
Un Paese che si è senza dubbio rinnovato notevolmente sotto molti punti di vista nel corso degli anni ma che ci necessita sicuramente di continui adattamenti al passo con i tempi per mantenere costante l'attenzione agli obiettivi di crescita e competitività
Saluto fra l'altro l'iniziativa di presentazione del libro la governance delle società a partecipazione pubblica di Ciro Daria squeeze faccio un grande in bocca al lupo
Un argomento ancor più specifico dell'ambito del governo dell'Appia dove può accadere di trovare uno dei pilastri per il buon governo di queste società mal gestito
Mi riferisco all'importanza di un organizzazione funzionale della struttura basato sullo studio di strategie e obiettivi ancor prima di dover trattare singoli compiti come attività da svolgere
Sono in tematiche cui va dato il doveroso spazio di approfondimento e cui non manca e non mancherà il mio personale contributo restando a disposizione finora per ogni tipo di supporto
Termino questo saluto augurando buon lavoro a tutti voi Claudio Lotito
Do io la parola dove io la parola cito dati OCSE
Bene grazie grazie della partecipazione dell'invito della possibilità di presentare un libro che non vuole essere un po'un qualcosa di autoreferenziale ma vuole essere semplicemente un contributo per discutere in generale della pubblica amministrazione
Pubblica distrazione che siamo noi quindi non è che stavo parlando una realtà diversa
Ringrazio i precedenti relatori in modo particolare la considera di linea scrive che ha calcato un po'la mano su quell'aspetto congiunto noi siamo molto spesso
Condividiamo dei convegni ed è bello vedere da un lato un giurista che tratta i temi appunto giuridici da società a partecipazione pubblica piuttosto che dall'Appia in generale
E io che invece guardo sotto l'aspetto aziendale organizzativo aziendale
E io dico che oggi questi due temi che sono diventati un po'come tanti anni fa all'epoca di Galileo ce la scienza alle religione dove una senza l'altro può essere zoppa cieca c'è io son convinto e parlando anche di public governasse in modo particolare di pubblico privato questo partenariato che vuole essere forse la soluzione al problema di un Pia ingessata
E oggi parliamo recentemente è venuto fuori l'indice europeo sulla qualità della pubblica amministrazione dove sui diciannove Paesi che utilizzano la moneta unica noi siamo il diciottesimo
Quindi siamo appena sopra la Grecia
Quindi l'ultima regredisce proveniamo noi quindi in ordine non di qualità di non qualità della pubblica amministrazione quindi poi sopra di noi ce la Slovacchia Lettonia Spagna Slovenia e così via fino ad arrivare ai Paesi Bassi Finlandia che il primo posto
Allora il tema e caldo quindi o parlare di S.p.A. partecipazione pubblica o di organismi a partecipazione pubblica o dell'Appia in generale il tema diventato caldissimo gravissimo per me io sono sono più di vent'anni che nel mio piccolo cerco di portare avanti una visione aziendale e dico grave perché perché noi abbiamo rispettato tanti formalismi tanta burocrazia e siamo in una situazione grave abbiamo rispettato patti di stabilità pareggi di bilancio tutto bello e abbiamo un debito pubblico che il suo nome guardato oggi se se ne parla ma tanti anni fa che cresceva nessuno diceva nulla anche sul sul Sole ventiquattro Ore c'è un trafiletto cioè diciamo articoli ai dieci colonne il debito pubblico non si parlare dell'interamente lamentato di un mille miliardi per dire meno incrementato notevolmente c'è un trafiletto
E io dicevo che aziendalista ma è un problema grosso
Perché se il debito cresce significa c'è qualcosa che non va e Comune azienda che si indebita si indebita sul dato che l'azienda arriva un certo punto che la banca gli chiude i rubinetti
Lo Stato fino ad oggi ha avuto la possibilità grazie alla fiducia datagli dei cittadini delle imprese di far sottoscrivere il debito pubblico ma da poche stanze dale c'è qualcosa che non va quindi nessuno se n'è accorto perché una una società non vorrebbe mai potuto arrivare ad oggi aderire a oltre due mila trecento miliardi di debito pubblico che Mina
La possibilità di sviluppo economico perché sembra pagare solo settanta ottanta miliardi di interessi pubblici immaginate una manovra china anzi area e allora dove è stato questo aspetto
Aziendale perché è mancato perché abbiamo avuto solo l'aspetto ecco giuridico
No che non sia importante lo tutte e due sono importanti perché uno senza l'altro non non vanno non possono far progredire no quindi fa portare avanti un paese verso un fine preciso cioè dal piccolo municipio al Dipartimento a un dicastero allo Stato italiano
Il fine principale di utilizzare le risorse pubbliche e quello di garantire lo sviluppo
Non c'è altro per me cioè se dovessi dire un municipio che cosa deve fare beh io dico molto spesso colpacci corsi formazione non deve aprire alle nove chiudere alle diciassette e siamo tutti felici i dipendenti hanno timbrato il cartellino in qualche maniera l'hanno timbrato e siamo felici
No perché può essere che da questa formale bene tutte le ho rispettato secondo di regolarmente in orario di ufficio ma il problema l'Appia produce
Il problema che cosa produce la piana produce servizi
Quanto costano questi servizi quindi è importante valutare l'efficienza che non è solo un termine cominciati mi ha scritto ormai come dire avulso da un contesto aziendale o concreto l'efficienza misura il costo di un servizio quante persone hanno lavorato per produrre il servizio anagrafe piuttosto igiene urbana piuttosto il verde pubblico qualcosa di concreto all'OCSE io non non ora questa misura
E mi baso immaginiamo solo sull'indice del personale pubblico
Che abbiamo in Italia rispetto alla Francia io dico be ecco sono cieco sono zoppo c'è qualcosa che non va perché proprio di misurare e il fatto che se quel personale o poco tanto produce qualcosa
Ma addirittura se devono entrare il personale per aumentare l'efficacia e l'efficienza attinenti quel quel quella un mondo aumentare il personale
Che può anche rispettare farmi rispettare i parametri legislativi giuridici e quant'altro
Non mi aiuta a capire cosa serve
Quindi l'attenzione oggi secondo me se vogliamo progredire
E misurare l'utilità della spesa pubblica
Cioè significa io spendo Rixi personale bene fatto cosa abbiamo fatto di questo personale non è uno stipendificio uno stato un un Comune non può pagare soltanto gli stipendi perché sono risorse l'aziendalista come il mio caso vede la risorsa cioè io sto utilizzando una risorsa che la spesa pubblica spesa del personale
L'acquisto di beni e servizi scusate
Per dire che dall'altra parte io so creando quelle condizioni di sviluppo economico sociale e culturale della mia collettività allora se io non vedo le due cose sospendendo
Per incrementare lo sviluppo economico sociale e culturale della collettività allora evidente che io posso misurare se questo senta ere
La spesa pubblica porta ad un incremento a favore del della collettività ma se io invece mi misuro misuro soltanto cosa abbiamo speso io sono cieco
Non posso dire nulla non un benchmark non confronto tale per cui posso dire che quella stesa mi ha creato utilità
Quindi siamo di fronte a un tema Grosso che non so perché non lo vediamo forse temendo grande che come dire il PCI limitiamo a un concetto puramente burocratico che ci appesantisce per cui facciamo tante leggi legislatore
Prolifera
Leggi molte volte inutili ridondanti
Irrispettosa e dell'autonomia degli enti locali come si diceva perché nel momento in cui pretendi dimostrare tante cose beh chiaramente quella fine non si fa nulla perché in Italia così da girano più norme si fanno più ci sono raggiri
Ma non è rispettosa dell'autonomia e sarebbe preferibile una maggiore autonomia
Seguita da una misura della responsabilità di quell'autonomia che la Costituzione garantisce alla pubblica amministrazione quindi una S.p.A.
Società a partecipazione pubblica che fa parte comunque del novero della pubblica amministrazione perché l'ente locale deve scegliere quindi si rivolge al mercato per il servizio di igiene oppure affida la propria società in house
Allora se rispettiamo la legge basta che ci sia l'in house qui può succedere di tutto e non può essere siamo ciechi
Perché io formalmente garantisco il controllo analogo e molto spesso qui secondo me potrebbe anche non esserci perché la legge dice e lo stesso controllo che la norma che l'ente locale dovrebbe deve esercitare sui propri servizi in economia
Belvedere gli enti locali manca i controlli mancano i controlli
Quindi io devo continuo assicurare lo stesso controllo che dovrei sfigurare cime i servizi cioè quei servizi non faccia il suo controllo quindi la la la logica cose ma la mancanza di controllo da una parte all'altra forse questo è contro analogo ma la legge dice dice qualcosa i contadini di diverso che purtroppo non c'è ma quello che voglio dire allora
Le società a partecipazione pubblica alla fine sono la stessa cosa della Pia
Sono in grado di fare un servizio meglio del mercato quindi io sotto certi aspetti ben venga quel ricorso alla alla Corte europea corti disteso copia per il l'articolo centonovantadue secondo comma del Codice da parti benissimo
Ma dico che alla fine guardandolo d'acquisto per attivo quando io do una mano agli enti locali nel predisporre una relazione di congruità dell'offerta ricevuta dalla propria società io dico ben venga perché lì si gioca eventualmente la possibilità di far migliorare il servizio di far sì che la Società posso offrire un servizio a condizioni anche migliori del mercato assicurando anche la qualità perché oggi la qualità non si misura
Allora dico bene allora visto che la società deve offrire nell'offrire deve mettere tutte le condizioni di efficacia efficienza e qualità in modo che possa consentire all'ente locale
Di affidare quasi con gioia quasi con come dire polenta si e dire ecco io affido la mia società in house perché è meglio del mercato
Allora rispetto la norma arriva fino a un certo punto secondo la mia visione c'è arriva fino a giustificare il fatto che ci sono le condizioni formali ma qui oggi che noi siamo arrivati ad una situazione di del paese di grave crisi e spero che non andiamo oltre ma l'orizzonte e fosco
Noi oggi dottore della sostanza
Oggi la burocrazia non ci aiuta
Quindi dobbiamo guardare il merito degli argomenti o una società bene se riesco a gestirla sequestro Centanni garantisce servizi migliori del mercato quanto meno non inferiore al mercato perché io dovrei affidare la mia società che mi consumo delle risorse Prévert un servizio non di qualità
Il problema è matematico nel fare questo rispettoso della legge non stiamo consumando risorse consumato negativamente quindi stiamo bruciando risorse
Qui si sta creando un buco nero della pubblica amministrazione dove non capiamo più niente di quello che noi stiamo macinando consumando e d'altra parte non abbiamo nessuna misurazione di questo quindi questa utilità che dovrebbe portare il consumo di queste risorse
Allora siamo a un punto storico ed ecco perché io quest'estate o così mi è venuta la voglia non perché lo avessimo da fare ma di scrivere qualcosa perché ho visto da un po'liso operativo che gli enti locali
Hanno le società hanno molte società
Ma non si sa come gestirla
E questo è grave
Allora lasciamo l'autonomia diamo l'autonomia nel decidere la razionalizzazione delle partecipazioni pubbliche razionalizzare significa delle scelte economiche non giuridiche
Cioè dire io se c'è un'azienda la razionalizzazione significa vedere di ottimizzare la gestione delle partecipate allora si è data l'autonomia agli enti locali nel gestire nel nel portare avanti questa frazione d'azione benissimo ci voleva la legge va benissimo
Ma credetemi che molto spesso gli enti locali non sanno da da dovrei partire
E quindi come l'azienda se non c'è un'organizzazione
Non funziona nulla
Uno stato un ministero un ente locale se non adeguato organizzazione
Girare a vuoto la macchina
No non produce il problema è veramente cercare di utilizzare quello che di poco o di tanto abbiamo oggi una fase storica dove dove le cose non sono facili ma cercare anche quel poco anche riso si diceva risorse umane anche come dire non sufficientemente come dire nel concorre riserbo di polizia di numerico bene però può essere che anche quel poco o tanto che abbiamo avuto iniziamo male perché anche qui la figura del datore di lavoro molto spesso manca nella Pia dove il datore di lavoro
Entro un ente locale entro un di di dipartimento un ministero dove il datore di lavoro che coordina
Che coordina dagli obiettivi verifica motivare il personale perché dall'altra parte abbiamo un output da da produrre servizi nei confronti la collettività
Per la quale noi pubblica amministrazione dovesse più bravi del mercato
Ma lo deve fare il contrario cioè che per giustificare il le nostre partecipazione possiamo anche abusare di questa posizione dominante
Cercando di quindi di fare concorrenza sleale al mercato perché il momento in cui o lo schermo giuridico che mi garantisce quali nasce che però è inefficiente lo so da lanciando il mercato ma la cosa più grave come cittadino sodali Chandos paese perché il momento in cui quel servizio mi costa di più radere meno qualità questo disastro
Quindi abbiamo rispettato la legge rispettato le condizioni giuridiche perfette
Non abbiamo valutato laccio stanchezza del dell'azione pubblica
Allora
Parlando di quindi scendendo da una visione di pubblica amministrazione in generale e parlando di queste organismi partecipati il problema è incomincerà a parte a Caprica far capire agli Enti locali
Come gestire le partecipate perché non notò per un dico che non sanno dove dove sono quali sono ma il problema e chi li diede trattare all'interno dell'ente locale cioè deve essere l'ufficio Algeria dovesse segretario deve essere assessore deve essere il sindaco e quindi è un problema che io individuo nell'ambito di un assetto organizzativo dove c'è un aspetto tecnico ma c'è un aspetto politico
Nel senso che non più non possiamo mirare al basso perché era giusto una partecipazione pubblica un è semplicemente raccogliere i bilanci andare in Assemblea e dire approviamo il bilancio perché la norma dice quindi ben venga il Testo Unico centottantacinque due mila sedici e ricerca insolito devi dare gli obiettivi tu ente locale devi trasmettere gli obiettivi alla tua partecipata
Ma questo trasmettono obiettivi
Parte da una visione aziendale dove io non posso imporre top da una io l'ente locale imponga la mia società di fare certe cose
Né al contrario come succede spesso bottom-up nascita fa tutto io non sono in grado di gestirla partecipata e quindi si va avanti come duro Thai che non si incontrano mai
Il problema è negoziare
Perché qui ci deve essere la visione politica che deve saper sfruttare questo questa partecipazione pubblica dire allora o che in società tu gestisci farmacie mensa e asilo nido verde pubblico di tutto di più igiene ambientale e così via
Bene io voglio fidarmi servizio anche per un altro anno mi dici qual è la tua proposta
Perché la la fine quest'articolo centonovantadue se per me è un qualcosa di continua ripetitivo ogni anno dove i giochi si riaprono e dove si io ente locale vedo che qualcosa non va nono non non lo sono obbligato a mantenere la partecipazione e questo il senso della legge
Cioè tu devi reazione rizzare ma si vede che questa società tu non riesci a gestirla non riesce a monitorarla nella società non riesce a garantire dei risultati nessuno ti obbliga attenere per partecipazione
Il problema sempre più formalmente tutto è a posto
Dà sostanza sfugge
E allora ecco l'uomo economico che oggi e più importante rispetto al passato
Allora se io fossi assessore
Alle partecipate io pretenderei dalle mie partecipate un Budget prima che inizi l'esercizio
Tu sei manager proponi un bacetto quali sono gli elementi di qualità quantità qualità del servizio perché è indispensabile capire quale livello di qualità voi assicurare alla mia collettività di una responsabilità politica
Perché devo assicurare attraverso il tuo servizio un innalzamento dello sviluppo economico sociale e culturale del mia collettività quindi un è aprire e chiudere il municipio che mi interessa
Io posso anche lavorare di meno posso lavorare di notte posso lavorare al sabato o domenica il problema raggiunge il risultato
E questa questa la rivoluzione aziendale cioè non è il fatto di formalmente di rispettare le regole il problema nel rispetto delle regole raggiungere dei risultati utili
E allora la mia società ogni anno deve essere in grado di mostrarmi terrà presso suo Budget di poter essere migliore del mercato ma addirittura qui si potrebbero creare delle economie di scala che grazie al fatto di avere una partecipazione in simbiosi con l'ente pubblico quindi nasce proprio delegazioni intero organica si possono spuntare delle maggiori economie rispetto a un concorrente privato
Che salì stand-alone da solo invece la società pubblica e all'interno di un gruppo amministrazione pubblica quindi poco dire
Di posizione di vantaggio ma non per non fare qualcosa di qualità come succede oggi Manzi per trasformare questo vantaggio l'ulteriore crescita di utilità per la collettività
Allora ci rendiamo conto che da una parte abbiamo un processo culturale che propriamente deve svilupparsi ancora forse ancora un po'all'inizio siamo un Paese dove prevalgono molto gli aspetti formali giuridici
E forse poco aziendali l'ente pubblico è un'azienda purtroppo nel bene o nel male utilizza risorse e quindi se queste risorse vengono utilizzate Meale male
La Cina privata fa pagare ai propri soci acida pubblica pagare i propri cittadini
L'inefficienza aziendale
E quindi ritornando al concetto di società pubbliche
Allora il l'organizzazione non può non partire da una visione congiunta tra società e ente pubblico socio dove deve coniugarsi all'inizio
Il discutere di una programmazione che deve essere condivisa e che consente alla società nella propria autonomia di partire con la gestione se manca questo aspetto vitale iniziale
Abbiamo pregiudicato quello che per legge
La norma impone al pubblico alla pubblica in stazione la programmazione non poi partire se non programmi
Quindi non è che io conversazione comuni di Roma non posso spendere un euro se non ho programmato il problema è che la formazione solo compilare delle caselle finanziaria
Anzi
E tutto quello che sta a monte che cosa vuole fare per i cittadini quali servizi può erogare poi vediamo quando costa il problema qui che noi abbiamo dieci milioni uno dieci miliardi da spendere il problema e garantire il pareggio di bilancio dieci d'entrata dieci di spesa
E oggi non basta
Perché tutto questo questo formalismo questo rispetto ci ha portato oggi onda battuta finanziario patrimoniale del del dello Stato italiano
Perché abbiamo rispettato tutto
E problema che la voragine cresceva
E le il tema della città a partecipazione pubblica porto l'aggravante in più perché mentre i disservizi in economia possono essere gestiti direttamente dall'ente locale quindi a a capo un responsabile un dirigente quindi anche altri funzionari fino all'ultimo impiegato del comune
Nell'ambito cita a partecipazione pubblica c'è un'autonomia organizzati all'interno all'azienda ma il problema è questo questo connubio questo dialogo tra Società e pare ente locale
E difficile da farlo attuare proprio perché non ci si sofferma sull'aspetto organizzativo che e che e può essere premiale e premiante laddove istituito masse non non si ci ci si limita solo Ahold un approvazione di bilancio non ricevo fare a capire esattamente come dovrebbe essere fatte le cose
Allora nel mio libro parto da
Da come l'ente locale piede adeguate mente organizzarsi per gestire la governance degli organismi partecipati
Cioè vuole essere uno stimolo a dire la prima cosa che deve fare e dire chi gestisce le partecipate sia capolista politico acquista tecnico
Se arriva un business plan dalla partecipata arriva un un un Budget evidente che ci desse Mostafa che da polista tecnico vada a vedere i numeri no anche il contenuto del del del Budget
è evidente che allora ci deve essere un un organizzazione interno all'ente locale dove si deve sposare la programmazione la visione politica perché la e la la politica e rispettosa della democrazia di un Paese quindi alla fine e l'assessore che Lallo consiglio comunale anziché deve decidere cosa far fare la società partecipata però dall'altra parte abbiamo bisogno all'interno Drenthe locale anche di uno staff tecnico che possa guardare i bilanci posso trasmettere gli obiettivi possano Ali Zarri Report nel corso dell'esercizio in modo che ci sia sempre una continua e come dire osmosi di flussi informativi di comunicazione tra la società e l'ente locale e dove questo dialogo durante l'esercizio possano aiutare a far capire dove si sta andando
Ed è questo modello che dovrebbe essere anche all'interno della pubblica amministrazione
Quando le legislatore dice controllo analogo io interpreto in questa maniera
Quindi tu per i due servizi l'economia ai questo modello ideale programmi gestisci controlli riprogramma i la stessa cosa l'avesse conosciuta partecipata quindi io definisco la programmazione la condividiamo tu Società Contini inizi la gestione mi mi trasmetti report io di controllo se c'è qualche problema intervengo
Di discutiamo il Budget e quant'altro e fino a chiudere poi l'esercizio e quindi il bilancio d'esercizio è una tappa finale formale perché ho già durante l'esercizio o probabili Tato tutti gli aspetti
Legati a quello che io ho programmato all'inizio dell'esercizio
Cioè formalmente il il bilancio uno un mero formalismo che può essere fatto anche in maniera quasi banale perché io già so che cosa ha fatto la mia società quasi prima di tutto l'esercizio se c'è una vera programmazione quindi per esempio con la cosa più banale di Colin di locale avete istituito un un un indirizzo e-mail ufficio partecipate chiocciola comune di concreti perché anche anche la comunicazione da parte del della città partecipate non può essere fatta caso oggi lo mando al sindaco domani il segretario approvare assessore
Fate capire che c'è un'organizzazione
Quindi da questo o quell'anagrafe delle delle partecipate la strutturazione del report l'analisi di bilancio delle partecipate quindi tutte le attività che prettamente aziendale
Perché la società deve essere efficace efficace che significa la polizza costituzionale utile a perseguire obiettivi di natura pubblica
C'è un po'fare quello che vuole
Precisa privato può fare quello che vuole
Vuole fare calzature Rio metto dieci dieci mila euro cento mila euro per partire con la società se fallisce i soldi sono i miei ma una società pubblica che pubblica
Utilizza soldi pubblici
E non può fare quello che vuole e deve fare qualcosa che sia di utilità alla collettività ecco perché non posti possono mantenere partecipazioni esattamente come facciali
Perché lo Stato non può metterci in in competizione con con le società commerciali
Non può perché la sua finalità istituzionale quindi qui la norma che non si possono mantenere partecipazioni è solo che attività economiche ma possono essere mantenute società i cui fili cui le finalità si sposa esattamente con la finalità pubblica quindi passò un un primo elemento efficacia deve essere utile a far conseguire nel migliore dei modi una maggior utilità alla collettività
Secondo elemento efficienza quindi dobbiamo utilizzare al meglio le risorse
Cioè non posso inserire nelle mie partecipate personale a caso nel senso che bastano dieci inserisco venti posso farlo come succede in Italia ma il problema poi il problema viene a monte a Pale
Nel momento in cui agitati del concordato preventivo fallisce
Entra in crisi e il problema e la crisi rispecchia un modus operandi che provengano è stato rispettoso di qui irridere aziendali che dicevamo prima
E allora tutto questo
Comporta che l'efficacia con l'efficienza unitamente oggi alla qualità dei servizi e quindi non possono misurare la qualità
E molto spesso dico a come se non mi sulla qualità dei servizi come ente pubblico è come se dicessi posso ad una lezione universitaria il docente parla può dire quello che vuole guai agli studenti di alzare la mano fare domande piuttosto che giudicare il professore non si può riposo che parlare di finire la lezione punto basta evitato contestare vietato dire qualsiasi cosa
Allora immaginate come cittadini
Dunque noi non possiamo dire se quel servizio igiene urbana anagrafe
Piuttosto che l'umiliazione pubblica non risponda alle nostre esigenze
E autoreferenziale l'amministrazione cioè significa che fa quello che vuole
E vietato parlare
Ed è stato contestare di dato a fare reclami
Dove dove andiamo siamo un Paese incivile
Perché la qualità mi chiude il cerchio della programmazione e controllo perché anche alla programmazione contro per quanto bene possa essere fatta ma senza di scontro finale della collettività e autoreferenziale
Posso fare cose bellissime che non servono a nulla
Posso fare un sistema ferroviario sistema di trasporto urbano che non collega assolutamente bene le zone della della città ho speso bene ho speso fatto bene Progetto e così via peccato che non non non non è utile alla collettività e quindi se allora collettività al suo alla sua voce
Democratica
Di poter dire la sua allora ecco che io chiudo il cerchio perché dal dal basso mi viene l'indicazione che sto sbagliando qualcosa e io come pubblica l'esazione che sono al servizio dalla collettività posso correggere posso di programmare posso utilizzare meglio le risorse ma se manca questo circolo
Evidente che non sono soltanto autoreferenziale posso fare quello che voglio
Prima o poi succederà qualcosa come se come sta succedendo è successo in Italia
E il tema di nascita partecipazione pubblica enfatizza
Tutte queste problematiche problematiche organizzative di misurazione del del del dell'efficienza aziendale delle delle società dell'efficacia della qualità dei servizi
E quindi se l'ente locale non sia di qua come scrivo nel sottotitolo del libro non si organizza adeguatamente per gestire le partecipate sfugge non ha più il controllo
Cioè gli manca la possibilità di governare una società a partecipazione pubblica potrebbe essere che fortuitamente lo cita comunque va bene ma non non c'è il controllo è un un cavallo a briglie sciolte che poi non far danni oppure può far danni il programma che io non ho il governo del del della dal cavallo non è il problema il della governance del della mia partecipazione pubblica
Quindi nel libro chiaramente io non voglio raccontare utili però faccio trecento pagine quindi famose parliamo sì quindi diciamo è semplicemente ecco sottolineare un'esigenza
Proprio Interna alla pubblica amministrazione
Che vuole far vedere il problema soprattutto acquista proprio organizzativo aziendale al di là della norma le norme vengono anche trattate vengono come dire viste in un'ottica anche proprio operativa non quindi perché la trasmissione dell'Indirizzo articolo diciannove comma cinque del testo unico del sulla partecipazione pubblica io l'ho tratto questa aziendale quindi il fatto di condividere negoziare non può essere un'imposizione dall'alto verso il basso né bottom-up dal basso verso l'alto dev'essere condivisa perché con qui c'è una crescita culturale e civile di un Paese
Quindi negoziamo vediamo cosa
Tu società mi proponi io però aggiustò il tiro perché ho a cuore la collettività non finisce di rapporto tra società e pubblica amministrazione ma c'è il triangolo c'è il soggetto ultimo che la cittadinanza che alla collettività allora però questa programmazione d'esser fatto in un certo qual modo e quindi propongo dei modelli
Modelli di report modelli di fissazioni di quelli che sono gli obiettivi
E dico attenzione che l'obiettivo l'obiettivo attività un'attività non è fare di nonché Enzo del verde
Che mi garantisce la programmazione l'obiettivo esattamente crescere l'efficacia efficienza la qualità del servizio quindi io svolgo quel servizio ma l'obiettivo è migliorare queste nei rapporti altrimenti un'attività quindi ritornando l'esempio del del professore che va in in aula
Beh se vogliamo misurare solo attività in selezione del nove finito alle undici basta
Adempiuto esattamente a quello che che il il Consiglio accademico le ha imposto ma se invece Luisa l'obiettivo cioè dall'altra parte gli studenti hanno preso è stato utile professore interni di materiale di esposizione di interesse e così via
E quindi non è fare la lezione ma e cercare di incrementare l'il conoscere la conoscenza il sapere attraverso la lezione la lezione attività
E la modalità che più importa dei risultati diversi migliori o o peggiori se non misuriamo questo evidente che non non riusciamo a ad aprire quello che e l'utilità della gestione della cosa pubblica cosa pubblica mi sono in generale il tema invece delle società a partecipazione pubblica non cambia direzione perché e la stessa cosa solo che richiede uno sforzo in più dopo vista proprio organizzativo perché all'interno dell'ente locale
C'è quasi un corpo estraneo che gli enti locali non sono in grado di gestire ce lo cita a partecipazione pubblica e quindi Lin si richiede organizzazione formazione e adeguate conoscenza dei meccanismi tra cui anche il diritto societario e
Sistemi di contabilità privatistica bene io mi fermo grazie grazie
Alla parata per le vie brevi conclusioni al consigliere regnante schizzi sarò veramente celle Revista allora niente son contento penso di condividere questa mia contentezza con con le amiche Donatella e Daniela presidente e vicepresidente della sui generis che comunque ancora una volta accentrato attraverso la formulazione di come dire del del tema
Nel cui contesto poi anche trattare il libro del del professor Dario con riferimento alle società a partecipazione pubblica perché sono stati colti in sostanza un po'tutti quelli che sono i diversi aspetti
Con riferimento proprio al rapporto tra efficienza efficacia e concretezza di un'azione amministrativa in senso ampio con quella che la gestione concreta di un fenomeno appunto attuale come quello delle società a partecipazione pubblica
è stato affrontato il tema sotto il profilo appunto di come la società a partecipazione pubblica sia un po'anche un un elemento che consente di dare visibilità dei cambiamenti in atto
C'è qui a quel fatto prima riferimento mi fa piacere che adesso e qui il presidente Cirillo
Che con il suo pregevole testo con riferimento appunto alla materia del del diritto comune come diritto di Cuddy tutti che ieri in Consiglio di Stato è stato presentato
Ha offerto una serie appunto di suggestioni anche richiamando da parte di alcuni autori il tema delle società a partecipazione pubblica sul come oggi in sostanza indipendentemente da anche visioni critiche che sono state espresse ieri
Abbiamo una una grande prepotenza del diritto comune che allevato il primato almeno mi sembra di di comprendere a quella che era la specificità e la caratterizzazione di un sistema come il nostro tipicamente ad ordinamento del diritto amministrativo oggi il diritto comune
Sì sì sì come dire in qualche modo caratterizza l'azione amministrativa facendo superare le società a partecipazione pubblica lo abbiamo detto quello che il dogma per cui anche solo ed esclusivamente modelli diciamo tradizionali sono come dire legittimamente deputati al conseguimento dell'azione pubblica oggi non è più così abbiamo un fenomeno dire tipicizza azione della del delle forme attraverso le quali si consegue il pubblico interesse e le società a partecipazione pubblica ne sono testimonianza
Sono testimonianza che però in qualche modo devono raccogliere quelle che sono quelli diverse suggestioni perché le suggestioni in senso più stretto che promanano dal Consiglio di Stato e quindi sulle ricostruzioni giuridiche
Del fenomeno dell'in house anche con riferimento al rapporto col diritto sovrannazionale un problema concreto che si pone così come si pone un problema concreto nella gestione da parte di chi come la dottoressa Visconti ha concretamente amministrato società a partecipazione pubblica e così come si pone anche da parte di chi da un punto di vista politico amministrativo è chiamato a gestire un fenomeno perché vedete da un punto di vista come dire teorico da un punto di vista giuridico e da un punto di vista anche aziendale sicuramente tutto quello che è stato detto e sacrosanto ed è difficile insomma confutato uno
Bisogna però anche come dire entrare nel meccanismo dell'amministrazione concreta dei fenomeni perché spesso il come dire il contingente della problematica concreta ed anche il dovere affrontare situazioni di criticità stratificate nel tempo
Possono sicuramente portare dei miglioramenti un dell'azione amministrativa in termini concreti
Ma non possono portare come dire al definitivo stop alla definitiva chiusura di un qualcosa
Gestrice di un servizio pubblico laddove questo non funziona perché non si ancorati in precedenza dei criteri aziendali
Quindi è vero che il criterio aziendale deve essere compartecipe nella gestione di questo fenomeno alla conoscenza del diritto ma è anche vero che il criterio aziendali insieme alla conoscenza del diritto poi deve in qualche modo in come dire collaborare insieme a quella che l'Amministrazione concreta dei fenomeni e quindi di tutte quelle che sono le evoluzioni ai colleghi le contingenze che questi fenomeni possono in qualche modo portare ecco perché qui veramente concludo intervento insomma di tutti i relatori oggi stasera è stato molto importante perché proprio dalla visione di ciascuno di di di loro e si può arrivare ad un'unità che in qualche modo naturalmente ha come obiettivo comune quello che il miglior funzionamento della macchina amministrativa e quindi conseguentemente dell'azione amministrativa più in generale grazie dell'attenzione