Errori giudiziari. Distrazione, imprecisione, inquinamento delle prove? Storie e racconti di vittime di mala giustizia

Benissimo allora iniziamo inizio con i ringraziamenti ovviamente sono tante le persone che dovrei ringraziare ma innanzitutto Simone Lanzi presidente del circolo per l'ospitalità
Perché generalmente siamo abituati a fare i convegni nell'Operation presso le sale comunali Press gli ordigni avvocati presso dal tribunale invece qui siamo ospiti del circolo precetti per cui ringraziamo nuovamente al allora voglio anche ringraziare per Radio Radicale per le riprese e intermedia che tutti quanti gli ospiti
Faccio presente che questo convegno praticamente è una delle tappe di un progetto che sta portando avanti con Diego Olivieri una vittima anche la giustizia che ha costituito una Fondazione la un'associazione un futuro per tutti è un progetto che iniziato ancora un paio d'anni fa e che prevede varie tappe in tutta Italia in tutti gli ordini per portare a conoscenza del maggior numero di persone il problema degli errori giudiziari
Questo anche in collaborazione con la Fondazione Gullotta progetta di nozze implica una fondazione importantissima che ha proprio sede legale qui a Firenze è stata costituita non sono dagli avvocati
Pardo Cellini Baldassare Lauria ma dalla vittima dalla vittima dell'errore giudiziario che possiamo dire più eclatante della storia e quella di Giuseppe Gulotta che poi nel pomeriggio nella tarda mattinata racconterà in prima persona la propria esperienza
Vorrei precisare che la scorsa settimana Padova c'è stata dunque l'azione dell'anno giudiziario e guarda caso l'argomento trattato satrapo quello degli errori giudiziari per cui noi oggi devo dire più con molto orgoglio di quel primo convegno ha seguito l'apertura dell'anno giudiziario in cui si tratta di questi errori
Errori che come sappiamo possono solo colpire chiunque infatti le testimonianze che poi verranno raccontate in prima persona sono di persone che si son trovate di di un sistema giudiziario che possiamo dire malato ogni storia ha un suo perché è un super come però nonostante si tratti di storie che si sono concluse con l'assoluzione
Sono storie che hanno segnato profondamente le vittime
Perché è vero che hai una sentenza può favore che ti riconosce l'innocenza però queste persone in famiglia di queste persone rimangono vittime per tutta la vita
Ognuno di loro quando racconteranno esprimerà proprio modo ci saranno unico di loro l'ha affrontato in maniera diversa però tutti Laurent una cosa che li accomuna indolore che persiste nonostante la sentenza di assoluzione
Poi ci sarà anche il racconto di della senatrice la dottoressa Francesca Scopelliti che racconterà del caso di Enzo Tortora
è il caso che ha passato alla storia del patriziato e fu un errore madornale che ovviamente grazie a Francesca metodi dirlo le sta facendo la giustizia quanto meno morale e sta portando avanti una battaglia per dimostrare questi errori giudiziari quanto danno possano provocare alle persone
Io adesso non voglio far perdere oltre il del tempo perché è meglio concentrarsi su questi racconti inizierà innanzitutto con l'intervento dell'avvocato Luca Maggiore
Se qualche lingua
Volevo anche ringraziare la Camera penale Firenze perché ha patrocinato l'evento e anche l'ordine degli avvocati di Firenze per riconoscimento dei crediti formativi chiaro indice vede che l'argomento è stato considerato interessante
Ve lo passo la parola
Grazie buongiorno a tutti
Prima di tutto io devo portare ringrazio dell'invito ovviamente
Non gradito di più devo portare i saluti della mia camera penale
Ma anche di quelli che l'Unione non abbiamo a Firenze Riberto rosso che il segretario dell'Unione e oggi nell'urine il nostro presidente Luca Bisoli possono presentare possono essere presenti ma io come segretario della mia camera penale di porto i saluti
I loro saluti
Non nego un'evidenza solo dispiaciuto che praticamente stiamo parlando attorno a un tavolo
E non è chiaramente e i dazi ovviamente non è colpa nostra riflettevo prima Francesca ecco che con i colleghi
Che l'argomento di cui trattiamo probabilmente un argomento che non interessa Perini fino appunto fino a quando questo argomento colpisce qualcuno di noi
Questo è il problema io penso nodale della vicenda che colpisce e conta colpito e continua a colpire e se qualcosa non cambia continuerà a colpire tantissime persone è vero
L'importanza ce lo doveva dire a noi penalisti ce l'ha detta il fatto che abbiamo dedicato di inaugurazione dell'anno giudiziario dei penalisti a Padova appunto proprio una settimana fa
Dando il titolo alla all'evento
Come errori sugli errori giudiziari
Io
Prima di venire qua quando
Sonia mi ha indicato vedo più che gradito il l'invito
Da quando mi ha invitato cercato di riflettere su quello che dovevo dire che potevo dire qualcosa quel contributo che potevo dare a questa vicenda direttamente io mi occupo di carcere tra una decina d'anni
E ho pensato che forse direttamente non avrei potuto incidere in maniera importanti su quella che la tematica di oggi
Via via riflettendo ma soprattutto dopo la visione del film che è stato proiettato a Padova o decisamente cambiato il mio punto di vista penso che oggi all'Unione faccio presente c'è un osservatorio dedicato e abbiamo il referente qui tra noi
Alla agli errori giudiziari è un salto di qualità che l'Unione ha fatto io penso e non è una presa di posizione è una
Un argomento che deve essere affrontato non non può mai essere mollato e penso che
Vada di pari passo con quelle che sono necessariamente con quelle che sono le questioni del carcere
Ribadisco mi ha fatto riflettere molto quel film oltre che profondamente commuovermi e non è una parola buttata lì la mia sono uscito dalla sala scorso nonostante come professione io
E tutti i miei colleghi noi frequentiamo le carceri molto spesso
Dopo quel film ho avuto la proiezione diretta e plastica di quello che hanno espresso i detenuti ci raccontano
E se e ho provato a rapportare quella quel precipitato quella realtà che pochissimi conoscono o pochissimi fanno finta di conoscere ho potentissimi scusate fanno finta di conoscere o poco approvato a ragionare nei termini in cui la persona che viene sottoposta ad una carcerazione
Ho provato a pensare a cosa possa vivere
Poi ho fatto ho fatto un sicuro ho spostato la mia la mia attenzione su quello che può
Poter vivere o
Aver vissuto chi ingiustamente è stato detenuto
è un un dato di fatto quello che nella copertina io l'ho portato il Codice e il libro lettera Francesca perché non ho bisogno di altro questa mattina
E non è una piaggeria Francesca verso il turismo libero sì ma è un trattato decisamente una una realtà quella che nella copertina c'è scritta parlavo col col collega prima conosciuta sono felice di aver riconosciuto sono i bimbi pazzi magistrati non rispondono dei loro crimini io penso che oggi ne potremmo da qui in poi titolare questi eventi con questa con questa frase senza contraccolpi e ovviamente ai criteri che date alle alle all'importanza perché la verità
Proprio quel film mi ha fatto riflettere su questo concerto punto verso la fine del film
La sala esplose in una un applauso spontaneo quando una delle vittime fare una fosse una donna detto questo soltanto i pm non rispondono mai di niente ed è una realtà allora io vorrei parlare per cui perché ho il comportato il codice perché noi viviamo dalla parte nostra una realtà drammatica quando affrontiamo un procedimento penale al momento in cui arriva l'arresto di un nostro cliente con il quale ci confrontiamo e decidiamo dello dice nulla sappiamo
Di quelle di quell'evento che ha portato all'arresto
Spesso il il nostro cliente ed ebbe il punto in cui parte quelle quel film parte con le sirene con lampeggiante blu
Ci sono due momenti importanti di di di di quella attività il primo è sicuramente il nostro impatto e poi dire arriverò a dire il perché il nostro il primo impatto che abbiamo con il cliente
Che ha un impatto importante perché non lo nego
Noi recepiamo quando quando possiamo o quanto meno quando arriviamo in carcere arriviamo a leggere l'ordinanza con cui è stata applicata la misura e apprendiamo lì per lì le prime notizie
Che son quelle che ci tiene ci vengono raccontate e ci vengono esposte offerti dal dal giudice
Lì in quel momento l'abbiamo il primo impatto col cliente che ha un impatto difficile perché perché ovviamente troviamo una persona che a disagio completo che il più delle volte ci manifesta una sua realtà spessissimo confliggente con quello che ci viene scritto che viene scritto nell'ordinanza
E lì noi dobbiamo
Capire fino a che punto possiamo e cosa possiamo dare al al nostro cliente perché da lì a poco questione di minuti
Vi è un il primo e forse fondamentale incontro col magistrato che il giudice le polemiche errata
Temo che ci sia un un'enorme riflessione da fare su questo momento ovvero
Codificata l'attività del magistrato il quale applica una misura e nei suoi termini poi va a intervistare chiamiamo così interrogare
In quello che viene chiamato a mio parere in modo sbagliato interrogatorio di garanzia
Io lo dico fuori dei telefoni degli insomma direttamente non ho mai visto l'interrogatorio di garanzia
Io visto un interrogatorio dove si dà per scontato da parte del magistrato che quel soggetto è colpevole
Assolutamente colpevole non ci non viene fatto quella che dovrebbe essere fatta l'indagine su su un confronto con quel soggetto perché quello è un momento dinamico fondamentale dove il magistrato che non ha mai visto neanche in faccia la persona che ha alla quale ha applicato la misura dovrebbe confrontarsi conoscerlo avere il tempo di capire dagli il tempo di spiegare quello che
Ha scritto nell'ordinanza che poi ha portato al suo arresto
A volte molto spesso nei procedimenti più importanti rilevanti dai charity Illy nostro cliente si trova di fronte a un libro che non è un'ordinanza
Un libro incomprensibile con compiti viene scritto con delle parole sconosciute ai più e si trova nella situazione imbarazzante di trovarsi di fronte una persona che non lo crede
Questo è il primo punto che volevo evidenziare Sonia dagli utenti per favore gestisce l'altro momento e qui devo andare a ritroso
Ed è qui che la mia critica
Perché è una critica che faccio
Non nono non ho timore di di di di parlare in questi termini
Si ricollega alla alla alla all'assunto che ho estrapolato da quel film di cui parlavo
Si arriva a chiedere una misura cautelare e conseguentemente laddove ascoltarsi applica la misura perché a monte sono state fatte delle indagini è evidente questo lo dice il codice
In tutto questo
Gullotta né come dire il e il testimone di quello che ora vado dicendo
Le indagini mai vengono fatte personalmente al Pubblico ministero ma vengono delegate delegate
A delle persone che fanno il loro mestiere sicuramente e riportano una numero impressionante di dati
A quel pubblico ministero il quale
Prende atto di quel materiale e di fatto ratifica l'indagine che viene svolta non dà luce ma ai delegati
E chiede una misura
Io non l'ho mai vista mai visto
Un momento di confronto durante le indagini è vero mi dire che avvocato ma lei che sta dicendo c'è il segreto istruttorio e quant'altro bene
Considerato è vero è tutto vero ma quello il momento in cui si dovrebbe affondare l'indagine vera e propria per capire se tutto quello che viene riportato alla polizia giudiziaria
Trova dei riscontri oggettivi è vero non è vero perché alla fine si arriva agli errori giudiziari perché il Pubblico ministero ratifica senza minimamente svolge una sua indagine su quei dati
E e il problema nasce lì perché tutti anche gli errori che abbiamo visto in quel film l'errore di Gulotta e tanti altri
Nascono lì e continuano fino a che non vengono ho scovati o appunto qualcuno si ravvede guarda il caso quando il suo reato è prescritto diciamo aveva chiesto a parte e questa è una realtà processuale
Solo in quel momento e allora penso che se una riflessione va fatta a livello giuridico dovrebbe essere fatta qui è inutile stare a parlare di
Modificare il Codice modificare le nostre leggi dobbiamo per riflettere su la potenza e sulla difficoltà di rapportarsi con le procure nel momento dell'indagine io non lo so ci sono tanti avvocati in sala personalmente
Quando io la procura è un una caverna Puglia inesplorabile hanno durante le indagini eppure il Codice ci permette di interloquire col pubblico ministero
Se va bene il Pubblico ministero con gentilezza ed educazione ci dice vocato alla cura finito le indagini aspetti quattrocentoquindici bis il famoso atto
Che cosa vuol dire se io avvocato ti vengo a parlare perché ho necessità di rapportarmi con te perché magari ho scoperto che tu stai facendo delle indagini perché abbiamo anche questa possibilità
E tu la risposta è quella di non rapportati a me vuol dire che già questo ci deve dire qualcosa
Andiamo
A questo punto
A capire quali sono le conseguenze di questa attività sono conseguenze dolorosissimi e qui entra un po'in gioco il il mestiere di cui io
Mestiere così lapsus ma sì nel senso e quasi dieci anni che mi occupo di carcere ormai lo vedo come un un mestiere parallelo
E ne sono fiero ve lo dico
Ma non perché ho bisogno di medaglie anzi
Ne sono fiero perché sono fiero anche se non ci siamo pochi nel senso pochi ma buoni non a me non
Pochi di noi se se noi tutti oggi riuscissimo a condividere con altrettanti ciò di cui oggi stiamo parlando sarebbe una una vittoria
Vorrebbe dire che apre alla avremo trovato delle persone
Capacità ascoltarci
Il precipitato di tutto questo problema figlio ritrovo nella nel negli errori e quindi magari incerto un'attività di tipo investigativo prima di tipo procedurale dopo laddove leggasi l'interrogatorio di garanzia e l'assoluta mancanza di rapporto tra soggetto incolpato che ribadisco a mio parere è già condannato per molte volte
Il precipitato sta nel dolore che poi interviene in nei casi tantissimi o drammaticamente scoperte qui faccio ammenda me stesso delle minoranze sul punto che i casi sono tante FAS quasi tre al giorno trentuno l'ora non vorrei sbagliare così da ho sono state ristoranti uno ogni otto ore
Ed è vuol dire che in Italia ogni otto ore vi è qualcuno che subisce un danno dalla magistratura perché
è questo il precipitato di tutto questo problema è il dato che poi si riversa sulla persona
Io
Ti sto guardando per un motivo
Perché vedendo il film
Quello che ci ha colpiti sono stati gli occhi di queste persone
Gli occhi che spenti gli occhi rubati da un errore una vita rubata la tua rubata sicuramente ma anche io lo dico
Quando parlo con le persone e non che non non sono del mestiere mio
Uso sempre dire ma a volte lo parlino parlate con i giudici mezz'ora di carcere rovina una vita la rovinando io lo dico chiaramente la rovina noi tutte le volte che diciamo dal carcere dopo aver passato con il cliente e sì noi sì diversamente da quello ci volgiamo indietro
Ne ha poca ci voltiamo indietro forse perché non abbiamo la percezione di che cosa vuol dire non portati indietro
Per chi non ha visto il film etti si titolo voltarti indietro mi pare perché radio carcere diciamo se ti volti indietro condusse per uscire politici rito non ci voltiamo indietro con amarezza perché il più delle volte anzi il più delle volte sempre parliamo con delle persone
Che soffrono
Che soffrono ingiustamente
Ora faccio un salto io soffrono comunque colpevoli o non colpevoli perché questo è il problema e tengo a parlare di di ciò che mi preme di più
Perché oggi noi abbiamo uno stato che non solo ha criminalizzato sì un cuento era in una struttura penitenziaria perché già un criminale
Ma non lo tutela in barba all'articolo ventisette alla costituzione ai ai ai principi base del vivere sociale questa è una realtà
è una realtà drammatica sulla quale forse bisognerebbe fare molta più luce il carcere è una sofferenza assoluta
Il carcere lo permette niente
Io questa mattina mi sono alzato atto colazione sbatto la barba sono andato a lavorare ho ho salutato i miei cari ho dato un bacio alla bambina
Il carcere tiepida tutto questo ma non perché non puoi alzarti la mattina e accentrato a radio perché non ti permette più niente Tisch collega
Dalla realtà chi chiude in una tomba perché quella umida il più delle volte violenta perché dentro c'è violenza
Io qualche cancello girato parlo con cognizione di causa perché grazie all'Unione grazie alla Camera penale io riesco a fissare periodicamente degli delle visite leghiamo Disma quali visite
Sono dei dei percorsi dolore
Esco fuori ho bisogno di stare zitto delle ore perché devo capire perché succede quel non mi riesco a dare una una risposta l'ultima l'abbiamo fatta il trenta di novembre è stato imbarazzante avevamo con noi un codazzo di
Persone che dovevano capire a mio parere abbiamo avuto la codazzo non in termine negativo e sia chiaro avevamo il vicepresidente così su quella magistratura avevamo il primo presidente sì Presidente il Vicepresidente la corte d'appello cioè persone che vivono dovrebbero vivere questa nostra realtà accanto a noi
E cosa abbiamo visto abbiamo visto il dolore dolore puro dolore derivante da un fatto ed è evidente oggettivo le persone sono ammassate in celle ammuffite
Dove scorre nei corridoi scorre l'acqua e c'è stata fatta la battuta amarissima dal direttore non so da dove arriva l'acqua ma non è una battuta era un fiume un fiume nel corridoio abbiamo rischiato di cadere
E allora se li immaginati visse in cui nei panni e nei nei corridoi che collegano le varie sezioni c'era un fiume d'acqua inspiegabile tra l'altro la settimana l'occhiolino
Da dove arrivava l'acqua immaginatevi le celle le celle sono verdi ma no perché mi piace il verde e hanno dipinto della cella perché ha muffa
E muffa che emerge dall'acqua Firenze poi abbiamo avuto un genio che ha costruito e progettato il carcere perché lo han presentato mettendo i terrazzini un'idea innovativa all'epoca dell'ottanta stato inaugurato all'ottantatré ottantaquattro
E ogni terrazzino ogni ogni cella prevede il terrazzino bene il terrazzino è inclinato verso l'Est l'interno
E le pareti solo tanto ognuno di noi è passato quanto meno sulla Firenze Pisa Livorno e vede Sollicciano è una sorta di emiciclo norme che tende verso l'interno quasi come un'arena quelle celle lì quei terrazzini sono aperti ovviamente non sono coperti quando l'acqua quando piove l'acqua va dentro la cella
Sì se li vogliono pulire l'anima probabilmente le docce non hanno quando hanno l'acqua calda sono composte da tubi di ferro e quando gli va bene questo è il soffione cioè Dardano la bottiglia mettono in cima per fare avere l'acqua o da una parte o dall'altra così gli fa
Diva un po'd'acqua in maniera diversa che non il getto diretto sulla testa
Potrei fare un elenco infinito cello di il cinema il cinema che è nella parte femminile di Sollicciano è inagibile perché le fondamenta sono non ci sono cioè su c'è la sabbia allora
La cucina grazie Duccio
La cucina c'è l'asse con ci hanno venduto quest'anno che stiamo finendo la seconda cucina
Allora la seconda cucina i fondi per la seconda cucina
Sono stati stanziati oltre dieci anni fa
Stanziale
In questi dieci anni noi abbiamo una cucina che a un soffitto parte non è finita ci sono il massetto lo chiamano cioè quando rifare il pavimento metti il cemento e basta in dieci anni questi sono i tempi abbiamo non io sto parlando di Sollicciano ne ho visti altri ovviamente non parliamo di Pisa
Pisa abbiamo i bagni delle donne a vista
Attenzione
Perché probabilmente non lo so cosa la morbosità
Quindi torno un attimo io veramente non bisogna augurare al peggior nemico di avere un un un problema di tipo giudiziario
Perché apre una vicenda personale umana
Che non solo coinvolge il diretto interessato coinvolge chiunque si rapporta per quel motivo col diretto interessato
Mettiamo ultimo l'avvocato
I familiari
Chiunque conosce quel soggetto il soggetto stesso ripeto e da ultimo si l'avvocato perché a volte ci troviamo in una gravissima impotenza non sono a livello di attività da difensiva da svolge ma anche di rapportarsi col cliente cosa gli raccontiamo
Cosa li vada a dire quando io vado a bussare alla porta di un piano di un giudice e questo a malapena mi risponde
Oppure mi dicevo aspettiamo pur ma permette restare ancora lì dentro e tu cerchi di spiegarsi che non è così perché ho le prove perché vi sono delle
Possibilità Pera a analizzare meglio quella posizione
E veniamo un attimo anche all'aspetto file bisognerà
Come dire di pensare quello che leggevo prima
Io un bambino lo scuso
Un matto c'era un bel libro di Vittorino Andreoli si intitola I miei matti che è un libro dolcissimo
Lo scuso il matto i pazzi il magistrato non lo scuso quando sbaglia non riesco non riesco a tant'a capacitarmi come possa sbagliarsi un magistrato
Perché laddove anche a fronte previdenza
Si vada avanti con la stessa medesima idea quando leggiamo sentenze che scrivono delle cose che non sono emersi né dal processo nella dalle indagini ma condannano le persone
Come si può non indignarsi e allora forse bisognerebbe iniziare a fare un altro tipo di di di di di riflessione una una indignazione collettiva perché non è giusto perché è inutile parlare di giustizia quando poi si commette un'ingiustizia quotidiane ogni otto ore non è normale
Leggevo dei dati nel loro sito
Che sono agghiaccianti cioè siamo l'unico Paese conta con un numero enorme di errori giudiziari che portano a delle catastrofi umane
Io sono veramente rimasto basito e commosso da quel da quel film nel vedere persone rovinate
Rovinate seriamente rovinate perché non hanno avuto non esiste la seconda possibilità quando ti succedono quelle cose
Io
Non so che cosa si può aggiungere non so che cosa
Che cosa si potesse si potrebbe fare per per intervenire in maniera diretta perché tanto stiamo facendo però siamo inascoltati
Siamo inascoltati
Dopo Padova dove Rita
Iniziare secondo me ma anche prima ovviamente quant'è che parliamo Francesca quanti anni è che va presentando il suo libro voglio dire
Ecco una vita una vita no trent'anni di trentuno ci sono persone che dicono meno no quindi è corretto dire che tu hai è una vita che presenti il il libro con le lettere di suo marito va bene che sono che sono pesantissime che sono
Insomma hanno un significato
Però questo cioè l'effetto qual è l'effetto che si fa finta di nulla si va avanti e e l'altro effetto negativo e che continuano a ripetersi questi errori allora mi domando solo errori
Sono errori perché a volte l'evidenza è palese
E allora mi viene da pensare che forse bisognerebbe che questa indignazione essi tramutasse in un qualcosa di più quello che state facendo girare parlare
E io
Io non non non ho o poco altro da aggiungere perché o dovremmo devo rispettare chi più di me oggi piena rappresentarci
E
Termino ringraziandovi tutti emozionante stare qui è stato emozionante commovente vedere quel quel filmato io mi faccia parte diligente come si dice vocati che vorrò farò di tutto
Per divulgarlo di più anzi offro pioppi offro
Vi chiedo una collaborazione e nel mio osservatorio nazionale farò ora sono ci sono anch'io ma non per non voglio vantarmi di questo vi prometto che farò di tutto per girare con voi l'Italia perché si può fare con lo scotch nostri osservatori andiamo a e giriamo e insegniamo ma perché è questo di cui si sta trattando insegniamo alle persone che esistono delle cose che non devono più esistere
Cose perché non non voglio andare oltre io vi ringrazio davvero tutti per me è un onore avere
Cavalcavia vero grazie con amore
Io ringrazio moltissimo dell'intervento dell'avvocato
Maggiore specialmente per quanto riguarda il tema trattato delle carceri perché seeking si parla adesso molto degli errori tipizzare però mi dispiace che non venga mai data voce
Alle persone che vivono in carcere di effettivamente raccontare quello che succede nelle carceri perché se ne guardiamo tutte le volte tutti i convegni tutti gli interventi vengono sempre raccontati gli errori viene raccontato il processo
Ma non viene mai dato spazio di parlare effettivamente di quello che succede all'interno delle carceri e sono contenta che oggi l'avvocato abbia spiegato anche se mi dispiace perché in poco tempo quello che alla realtà realmente nel carcere gli interventi che dovrebbero essere seguiti non più tardi del mese di dicembre con Diego Livieri abbiamo partecipato un bellissimo convegno la Spezia nel corso del quale Emerson destino
Quello che era l'effettivamente la vita all'interno del carcere
Quindi la verità che non è stato detto effettivamente come la vita in carcere tant'è vero che il dico apertamente in che Diego di ieri ha avuto modo di di intervenire quando veniva fatta la descrizione del carcere e lui che l'ha vissuto per un anno tratto il carcere duro
Ha contestato impedimenti il racconto che veniva fatto durante il convegno perché detto bisognerebbe trovare veramente case perché non gli avvocati però facciamogli interrogatorio andiamo in carcere
Ma dentro nella cella non ci andiamo stiamo alle strane stanze starne dotazioni interrogatori tutto
Ma la vita vera all'interno del carcere quelle pochi metri riconosce solo i carcerati
E con effetti mente non raccontano mai una volta che sono usciti tanti hanno vergogna raccontare effettivamente cosa succede all'interno di quelle stanza perché molti quando escono portano ricordo dentro e non hanno il coraggio di esternare me
E invece sarebbe il caso che effettivamente venisse raccontato a tutti quella che è la vera partita da carcere
Perché quando si parla di pochi metri
Dove persone devono condividere pochi metri per ventiquattro ore al giorno togliamo l'ora d'aria rigore Daria quello che era ma per ventidue ore al giorno e per anni condividere una stanza Cristian Brandi una stanza d'albergo
Ma stiamo parlando di una stanza che si quando me l'hanno descritta Smith sono verrà brevi dita
Ecco io direi che sarebbe il caso che effettivamente fosse portata più a conoscenza di tutti come effettivamente la vita in carcere non solo l'errore procedurale processuale il carter del Sarin giusto ma anche quando immaginate poi DC sotto il carcere
Ingiustamente
Già lo dite male uno che effettivamente sconta una condanna perché effettivamente ha commesso un reato immaginate scontare il carcere in quella situazione da innocente maggiormente ti chiedi ma perché ecco sarebbe giusto dare più spazio a queste persone che raccontano poi intonate parlarsi ma prima della colpa della magistratura effettivamente vero che si debba fare dei veri e propri interventi per quanto riguarda la magistratura
Però diceva una volta durante un convegno l'avvocato Baldassare Lauria che sarà nostro relatore che molto spesso l'errore viene commesso anche da lui avvocati
Perché è vero che c'è un errore del Pubblico ministero un errore dettaglianti quanto riguarda la magistratura ma molte volte è anche io lo dico chiaramente l'avvocato che in Spagna
Cioè questo diamo rilevare che effettivamente e molte volte succede anche per un errore degli abiti nuovi avvocati
Allora School siccome il processo viene svolto tra avvocato Pubblico ministero e giudice già per fare un intervento su tutti tra i protagonisti
Questo mi permetto di cui adesso io farei intervenire non era previsto nella scaletta però quando ho visto che presenziava al nostro convegno ritengo giusto dare la parola anche Angelo tanti anni anglo detto giusto per nome una vittima di errori carillon
Io lo dico chiaramente oggi approdare molto spazio i racconti in prima persona delle vittime che considero la cosa fondamentale
Azione chiaramente la non era in programma un mio intervento
Farò del mio meglio
Dunque il punto è che
Si sono dette delle cose molto interessanti perché finire in carcere
Con la consapevolezza di non aver fatto nulla e è una fatica doppia o mentale
Io là non ne ho fatto tanto Giuseppe Gullotta il veterano Dinoi Gretel revisionati
Però è un ricordo che che chiaramente non dimenticherò mai
Anche perché essendo io un agente di polizia fissato un agente scelto in servizio alla Presidenza del Consiglio dei ministri
Quando mi sono trovato ammanettato per dieci ore e rinchiuso per ventuno giorni in isolamento in un penitenziario militare Santa Maria
è una cosa che chiaramente non si può dimenticare io già non conosco bene le carceri civili ma vi posso garantire quella Elam militare e veramente un Lagarce
Non puoi parlare con nessuno cioè una cosa proprio un buco nero detto tutto ciò
E chiaro che per fortuna grazie appalto Cellini che ha Lauria Baldassarre che io chiamo di miei angeli custodi mi hanno ridato una una vita perché è chiaro che a me me l'hanno rubata io me la sono rincari inventata faccio il tabaccaio
Da quasi trent'anni
E non è stato facile perché chiaramente i i i primi anni teorizzato un buio profondo non riuscivo a ripartire
Poi la piano piano sono i dati partito mi sono indebitato
Giusto per la cronaca ancora non ho finito di pagare questa tabaccheria che io a Firenze ma tra quattro mesi è finita certo ce l'ho fatta
Però che al insomma era cammina a testa alta mi rendo conto che veramente è un problema serio quello della giustizia per quello che posso dire io oggi avvocati
Sono più qualificati e in materia di ora posso solo dire che è un'ingiustizia allucinante
Un pm che ha in mano il potere di rovinare la la vita a una persona senza era porsi il problema che gli sta rubando la vita
Io ragiono detto io non c'entravo nulla in quella storia in quel traffico internazionale di stupefacenti ma lui era convinto che c'avevo dei conti in Svizzera che c'avevo insomma ai miei collegamenti delle mie cose
E quando gli ho detto che essa voglia pagando era una moto a cambiare i lui mi ha riso in faccia
E quindi in appello e mi sono reso conto anche lì cercare di spiegare per l'ennesima volta
La mia innocenza la mia estraneità però mi resi conto che non mi credevano e non solo io dicevo una cosa morbo non esprimevano un'altra
E questa cosa sinceramente mi ha sconcertato cioè io proprio al letto una buona solo di potere sconcertante
Ringrazio di insomma di aver potuto un attimino e da raccontare la mia storia mai in breve io l'anno insomma la nono imbarazzo di parlare al pubblico c'è una bella faccia tosta però chiaramente quest'argomento mi colpisce molto profondamente e qui devo fare avendo un grande sforzo per dir loro grazie
Sono contenta perché ha confermato quanto da me detto prima che avere due bravi avvocati in questo caso far sentire l'avvocato Baldassarre l'aria storia vuol dire molto diventa processuale
Ecco io adesso farà intervenire il mio carissimo amico Diego di ieri presidente anche dell'associazione un futuro per tutti che racconterà la sua storia
Io con Diego sta coltivando questo Progetto ormai son due anni verrà di e padana
Calcoliamo due anni di portare come dicevo prima le testimonianze in in tutta Italia di quelli che sono gli errori giudiziari le vittime di errori giudiziari ogni volta che Diego faccio un tragitto con Diego non mi arricchisce sempre della sua storia ha fatto un anno di carcere eppure ogni volta aggiunge sempre qualcosa mi dice sempre sognati ha raccontato quello ma sogna assai di queste ma sogna segue sempre un anno di carcere
E giù quando lo racconta adesso me lo racconta col sorriso dico la verità lo pubblica è come parlasse di una cosa successe però io so quanta sofferenza ancora dentro qui nel cuore e sia lui che i suoi familiari Previti Diego attività venire
Che ci tengo molto a precisare che lui da questa storia ha costituito questa associazione che da subito la descriverà anche brevemente proprio per far del bene a terzi ma non una vittime di errori giudiziari è una cosa importantissimo ugualmente ma proprio un aiuto nei confronti delle comunità
Questa sua sofferenza questa sua esperienza l'ha portato a costituire questa volontà
Non sono tutti un ringraziamento agli organizzatori di questa o quell'evento in quel di Firenze che veniva per la prima volta un ringraziamento particolare al presidente crisi dedicato affinché
Dal va benissimo questo pool di avvocati che ho il piacere di conoscere osi molti dicono se usiamo
Allora primi anni iniziare la mia storia
Questa volta non leggo mai ma ho preparato a qualcosa di nuovo
Allora
Chiunque abbia voluto la buona sorte tenuto per mano il male della giustizia se l'innocente difficilmente potrà capire confronto
Cosa significhi cosa significhi un passaggio come questo
Perché non è stato altrettanto fortunato
Per rendere più chiara questo concetto vi racconto la mia storia una vicenda giuridica paradossale che in realtà potrebbe coinvolgere chiunque si trovi dello stato di assoluta innocenza
Prima il mio racconto occorre fare uno sforzo di immedesimazione
Provate ad immaginare che in qualsiasi momento della giornata come tante altre dimenticate Osetto di un avviso di garanzia
O di una custodia cautelare che veniate sottoposti a interrogatori senza capire bene cosa vogliono
E che magari come me pedinate rinchiusi in un carcere di massima sicurezza in isolamento
Come i mafiosi i camorristi
E che per giorni la vostra vita reale appaia di soltanto nel nulla
Questo accade molto più spesso di quanto si possa pensare
E trasforma le persone coinvolte i personaggi kafkiana i e come sprofondare nelle sabbie mobili di una giustizia insondabile se poi aggiungiamo la risonanza mediatica
Che oggi travolge ogni avvenimento senza alcuno scrupolo mescolando le realtà e le funzioni si può iniziare a capire
Come si possa diventare il mostro sbattuto in prima pagina quasi in tempo reale
Sono qui per raccontarvi quello che ho vissuto
In quei dodici mesi di indagini preliminari
Ho provato il processo mediatico
La tortura psichica
E l'accanimento
Giuridico
Tutto è iniziato quella fatidica notte
Nel due mila sette
Alle tre e mezza
Mi suona il telefono
Mio figlio mi chiamo
Io mia moglie Omo di ritorno da un matrimonio perciò avendo avuto qualche bicchiere in più subiti
Mi dice mio figlio guarda il se che sia il maresciallo condili signor di Roma
Che voglio parlare
Guardo l'orologio
Non ancora in me perché mia moglie insomma son le tre e mezza di notte qua perché non solo questi qua cara veniva dico è possibile comunque attendiamo questi che dalla casa di mio figlio arrivi avevano sbagliato a casa
Arrivano tu sei agenti della DIA che erano vestiti normali
Io facendo cancelletto di Fazio entrare mi presento piacevoli piacevoli
Con tutti e sei maresciallo conoscevo
Dico maresciallo non vorrei che fosse un altro
Guaio che è successo in caso di carico che sei mesi prima
C'è stato un omicidio d'amore poiché
Due pareti si sono suicidati marito e moglie lo so fare e si sono spaccati
Dico non vorrei che succedesse un'altra volta Carlo no no dice questa volta riguardante
Bene mia moglie si avvicina escono
Salgono esaminati se posso preparare il core cioè cioè pronuncia Lanzo io tendevo
Una cortesia al di fuori di quella che poi non l'ho fatto mi ha messo sul tavolo un faldone di centosessantaquattro pagine
Diceva perquisire la casa dobbiamo lei si rivela le armi che ha che armato sopra una come fossero
Morta avesse abbiamo mandato d'arresto per le
Dico scusi ma lei sta scherzando cioè
Eh no vi si arriverà perché tirò fuori questo fatto
Leggo che oggi
Infatti sia
Ma gli omissis che coprivano la pagina non mi permettevano di capire nient'altro
Tutt'altro unirsi Sommese dappertutto
E la frode teste che lunedì sedici abbiamo i conti li Saramago avvisi che noi per i facciamo vedere domani mattina i conti trimestrali sono apparse un mandato d'arresto Lello pirati M. bene dico allora io domani mattina voglio parlare col cibo colpi perché non ora ferrato in materia io non va be'non so neanche laureato ma di conseguenza avevamo un avvocato in azienda che CPC dedicava recupero crediti
Lei deve nono nominare un avvocato penali quale che non ce l'abbiamo
Insomma alle quattro e mezzo telefoniamo all'avvocato che recupero crediti si risiede
Il più discusso insomma come Arezzo tuo padre
La motivazione dicono lo sappiamo bene che non
Morale mi porta
Non vi dico il disagio delle perquisizioni Nuto
Suo figlio di bancario riflessioni
Per vedere se nascondiamo qualcosa
E lì comincia a capire comincia a capire
E vorrei che lo capisca anche voi
Dove finisce l'errore giudiziario e dove inizia l'orrore giudiziario
Poi che e molto è molto vicino
Mi mettono in una cella di Massimo
Di sicurezza collega ascolano
Non riesco ad affrontare il materassino parlando del carcere visto che abbiamo anche oggi questa possibilità abbiamo il tempo per farlo
Demonizzare se n'è andato
Il materassino non è è fatto di gommapiuma
Non è foderata sfoderato
E Dini cambiato ogni dieci anni
L'odore che emanava questo materassino
Non mi permetteva di avrà già amici sopra
Voglio dire io dico qua
Illeso
Che emanava mi toglieva FIAT Apicella cartolare
Chi ha vinto la RAI
Ho messo fra coperte dopo due notti perché dico da qualche parte devo andare
E poi un po'alla volta ho dovuto affrontare questa realtà
Il cubicolo perché chiamato così in gergo è quattro metri per due e settanta
Il bagno di casa mia più grande
E lì si chiedeva Intra
Ma attenzione si lava i piedi dello con crescente che sono le persone con le quali stai confrontando
Bene ho superato anche questo
L'ergastolano mi ha insegnato a convivere in massima sicurezza dicendo mi guarda
Qui gli innocenti non sono graditi perché tante volte sono anche degli infiltrati in massima sicurezza carabinieri che per scoprire determinate cose si fingono detenuti
E poi però vengono novantanove su cento scoperti deponendo
Perciò tu devi dire che sei l'uomo dei seicento milioni di dollari perché ho cominciato per la televisione
RAI uno RAI due RAI tre R quattro
Tutte le
Questo intrigo internazionale perché di questo si tratta
Vi sono state anche coinvolte
Svizzera
Francia Francia Stati Uniti perché sembra che sia nato
Il tutto in Canada l'FBI abbia mandato all'avvio di Roma
Queste notizie che Rizzuto bossolo siciliano trattenuto per duplice omicidio in Canada facesse ancora il droghiere
Bene le televisioni ha dato la notizia ma non tanto le televisioni i giornali
Infatti io porto sempre con me
Mezza pagina del Corriere la sera
Perché ho scelto ho scelto questo
Questo giornale perché tutti i giornali d'Italia hanno parlato di questo intrigo internazionale dei seicento milioni di dollari
Che tradotti in lire al tempo nel settecentosettantaquattro miliardi
Perché
Il giornalaio nuotiamo chiuso la rivista votiamo giornalaio
è stato molto solerte
Scrivendo
L'arresto avvenuto ieri
Allora vuol dire che tu caro amico questo qua ti è stato passato dalla procura ancora prima dell'arresto
Perché non hai avuto neanche il tempo di pubblicato in edicola per il giorno dopo
Allora dico e confermo che i giornali sono gestiti dalle procure
Ne sono certo di questo se no non poteva avere questo articolo di cui nemmeno io conoscevo di quello che c'è scritto il giorno dopo
Si chiama pistola fumante in gergo giuridico o sbaglio
Ma cosa c'è scritto in questo giornale che
Allora seicento milioni di donne sventato una rapina mega riciclaggio messi in piedi da un clan italo canadese il Veneto lo snodo cruciale
Cassaforte società fantasma o forse un secondo l'accusa due funzionari non aperti colti svista ora su cui regolare della chi importatore secondo l'accusa De Pretore di Arzignano felicità Rinaldi e così via di traverso a quattro società
Tutte le vicentino sotto tutte perquisite ora in amministrazione giudiziaria importavano la cocaina nasconde non è per il contendere necessaria l'esistenza sia formale che sostanziale di un'attività come alzare le città dove annidare attività illecita
Sulla rotta del traffico quattro con Salieri istintive
Allora di tutte queste cose
Le accuse che mi ricordavano assunse una chiosa
Quattrocentosedici bis esterno
Prezzi Claudio di seicento milioni di dollari
Traffico internazionale di droga articolo settantaquattro
The insider trading primo
Prima accusa dopo due mila cinque che la procura aveva diciamo messo sul codice penale
Questa
Insider trading
Questa era la la dicitura manipolato
No io ero ero definito così
Poi vi spiego anche perché il personaggio con intelligenza superiore alla media
Che gestisce la manovalanza mafiosa
E i mercati internazionali
Di borsa titoli Oro e pellame
Praticamente la primula rossa
Questo al processo mediatico mi hanno impallinato tutti i giornali d Italia
Espresso settimanale anche famiglia cristiana
Anche famiglie tutti pallonate sbattuti
Ebbe notizia del genere il PM ha voluto anche la sua persona infatti gli unici c'è il suo nome cognome viene
Ma cosa succede dopo che questi che questi giornali pubblicano notizie sì è vero
Che io sono stato impallinato mai stata impallinata anche la mia azienda
E tutte le aziende di chi ai comuni a un'impresa perché le banche
Le banche dopo tre giorni suona il campanello d'impresa e dicono guardi che c'è un piccolo contenzioso dobbiamo regolarlo una sola parola rientrare
Chi non ce la fa
Chiudono il conto fallisce
Forse di questo molti si dimenticano
Perché riconosci aveva loro concesso mediatico no se tu hai un'impresa l'impresa non ce la fa la mia ha resistito perché grazie a Dio in quel momento non avevamo nessun sospeso con le banche
Perciò io avanzavo dalla banca e la banca non ha chiuso il conto
Ma è stato solamente un momento fortunato diciamo
Perciò
Abbiamo parlato del processo mediatico adesso partirà parliamo della tortura psichica
A fronte di questo come ho già detto io volevo parlare subito con
Il PM o Coggi
Che era a Roma perché è partito tutto da Roma della via di Roma
Allora non hanno potuto portarle immediatamente a Roma perché io stavo male
Allora pressione minima
Centocinquanta a centosessanta avevo diverse emorragie ogni giorno
Pensavano che prima o poi io avessi fatto anche
Un ictus
Allora mi hanno trasferito oggi abbiamo tempo perso posso spiegare la cosa con calma perlomeno ad esempio l'orologio tempo verso
Ma perché son tutte notizie molto interessanti secondo me soprattutto anche per gli avvocati
Su fatti veri questi iscritti anche sul ritorno
Una
Morale arriva al momento che venga trasferito a Rebibbia per parlare col pm
Io non vedevo l'ora perché dico finalmente i miei amici il venture mi han detto guarda che stai facendo una cosa sbagliata è impossibile che il PMP ascolti perché con le accuse che hai tu
Sono accuse superiore alle nostre Palombella bando tra maliana palo della della banda Maniero parlo dei casalesi cioè quelli erano miei amici coi quali io quotidianamente vivevo
Per non parlare dei boss Michele Greco quarantuno bis
Io vivevo con questa gente
C'erano invitati amici perché io ero l'uomo dei seicento milioni faccia mi portavano il massimo rispetto
Fortuna
E stasera sera e stasera al Senato che racconta perché non posso Como qualche particolare o dal fondo
Morale non vedevo l'ora infatti l'avvocato Moore ha portato anche una una memoria che parlava dei dei Danny fatturato perché io ero in quel nove per cento in Italia che pagava di più di tutti cioè non era un imprenditore che cercava di rubare il fisco va bene mio padre non sempre segnato
Nella lava anche testate grazie a lui alla fine sottopasso
Insomma sono a Rebibbia han certo punto
Sabato mattina lo l'appuntamento col PM in centro a Roma
Ricoprano né col cellulare sui delle sei doccia perché la Borsa Rebibbia non è facile farla perché per cioè non in Brasile centottanta detenuti ce ne son due
E come diceva l'avvocato non sono sono color verde no perché scopre che c'è il muschio che trasuda due due due quando ci si mette in fila ottanta cento persone per fa la doccia a metà si finisse perché l'acqua calda non c'è più tempo non c'è più pazzo
Si rifà la domanda mi fa l'altra volta la doccia con la speranza che prossima volta magari serie non è detto che sia facile farlo posare di
Ma comunque queste son piccolezze vado a parlare con il PM tutto tutto tutto carico
Sembrava fosse un un un esame difficile da superare ma io non ho mai avuto paura della vita persone mi ero preparato bene
P cargo sul cellulare
Alle nove centro di Roma sabato mattina un cellulare che
Vorrei far fare un giretto solamente a chi l'ha progettato
Cioè tu entri in uno spazio talmente angusto che non puoi cadere sei incastrato
Hai davanti a te un una sbarra un corso di ferro no che se non stai attento ci batte anche la testa non sanno cinture di sicurezza perché non cadrai mai
Sei seduto senti il rumore non riesce a vedere pazzo la nausea riprende perché non guardando dove vai
Quello cellulare
Ci stanno due detenuti che ho sei guardie
Allora il titolare aveva romanzato punto
Si ferma
Ha proposto dietro scenda
Io convinto di essere arrivato all'ufficio del pm scendo ma ahimè non sono nell'ufficio del pm sono in centro a Roma in mezzo a una strada
Dove passa le macchine dovuti c'è pieno di gente che fa shopping in sigla centro di Roma
Scusi dico come siamo
Non faccia scherzi completato con il con il guinzaglio perché lo sono le persone pericolose come me
Andavano retate con il guinzaglio
Davanti drappello si schiera con due agenti armati di mitra quelli piccoli
Due amici o la traccia e due dietro
Il drappello
Mi prende di peso e mi porta sul marciapiede di Como qui non siamo nell'ufficio della TIA
Olivieri non faccia scherzi
C'incamminiamo e vedo la gente davanti a me che fugge
Guarda quel corpo ammanettato di quel criminale
E attraversa la strada di corsa per scappare
Da questo incontro di questa persona cioè un'umiliazione così nella vita pensavo non potesse esista
Non so quanto tempo è passato
Comunque abbiamo trapassa pronte a un semaforo che era rosso
Mo'
Cosa vuol dire rosso per loro accenti di custodi armati io che magari potevo estasi varato la chissà quale squadra vivi amici criminali come me hanno affermato le macchine
Perciò i romani di cuccette come sono non l'ho fatto apposta qualcuno ha anche aperto il vetro e le battute non sono mancate
Bene non volevo
Non volevo pensare a nulla se non al collo
Ovvio col mio PM
A un certo punto entriamo la stalla più o meno o tipico di questa la cosa che mi con il suo prevale che davanti a me
Avevo un drappo nero che prendeva tutta la parete
Con le frange argentate con scritto diga in mezzo abbia bianco rosso verde costitutive
Ma non lo dico ma mi sembra
Un ufficio della Gestapo questo qua dentro di me cioè di Roma cos'è questa
E dentro di me ha detto ma
Questi Colaprico avevo già capito che la tortura psichica iniziata cioè volevano un certo punto annientare la mia cicche
Ma siamo solo all'inizio
Li vedo il mio i miei due avvocati
Dopo cinque minuti si schierano anche me
Cinque persone arriva il pm legatissimo processato mi ricordo pulcini d'Oro
Io miccia
Quale saluta mia evocati piacere piacere piacere io le do la mano come una persona
Educata quale mi Cravero
E lui arretra la mano e mi dice si sieda
Un modo imperioso Scisci e da
Io mi siedo
Su questo sgabello al quale erano state accorciate le gambe e la tavola ma ritrova almeno
Una sottomissione al massimo livello e lui non si è seduto comunichi con lei con i pugni sul tavolo mi ha detto subito sappiamo tutto di lei lei deve solo confessare
Per evitare guai peggiori
Ho capito subito con chi avevo capito
Ma io l'ho preso paura di guardi
Che se lei spera che confessi
Quello che lei ha non è mica scritto sbagliato persona perché io ho la coscienza pulita e sono venuto qua per spiegare il mio fatturato con te il lavoro lo quale si fermi
Lei è una persona tra le più pericolose mi ricordo come se fosse ieri io non dimenticherò mai
Queste cose qua
Lei è una persona tra le più pericolose perché si nasconde dietro le orbite insospettabile
Ecco come l'ha definito la mia ditta di settant'anni di attività
Ho capito con chi aveva a che fare
Diremo che l'interrogatorio durato molto poco perché a un certo punto ho detto guardi non mi avvalgo della facoltà di non rispondere perché ho già risposto che sono innocente
Però le dirò che non posso più parlare con chi non vuole capire
Perché accusato mio figlio ti tira meno tempo di rovinare la mia la mia attività
Mina
Sul libro scritto che le parole sono come macigni
Infatti ho capito che la situazione non era per nulla gestibile
E li ho detto mi evocato senza dico mi porti via perché io non posso più parlare con questo nuovi di cognac come le ho detto perché il mio avvocato Paul mio redarguito che non sia entrata così no dico Lugli non deve trattare ma è così
Non io Luigi
Allora
Siamo solo all'inizio
Adesso parliamo della Caminito giuridico
L'accanimento giuridico in cosa consiste me avvocati le carte se lo sono giocate tutte
Tribunali Berta ieri Hasani trecentonove trecentodieci ce ne sono giocate tutte a certo punto sono a Rebibbia
Arriva
Superiore viene chiamato presidente custodie
Se per Olivieri varante
Scusi dico ma
Nuove priva di matricola prendere i soldi che si è tuo figlio perché aspetta
In parlatorio
Non ci credevo
Siamo in qualche modo quali matricola
Mi danno ottantacinque euro a Milano il danno una ricevuta giustamente seguito libertarie troviamo i soldi che la famiglia manda per il soprabito
Ha di sé guardi che c'è un magistrato qui sulla destra era stanzetta che le deve parlare male dentro di me guidare domiciliare mi diranno che da un lato andare a letto presto che il telefonino posso usarlo tutte cose che
Prisco Veglie rispetto volevo uscire da quest'inferno
Entrò nella saletta e chi vedo vedo il mastino che su di loro l'avevo definito così quello che mi era stato un ragazzo di trent'anni pieno visse Romano proprio avviene
Anche a casa non c'era mai
Lui era segretario del PM
Dico come tira fuori
La lettera che lei ha appena fatto la matricola ribaltando i cuori
Su Libero
O no abbiamo rimesso l'arresto
Come vi dovete riminesi abbiamo rimesso un altro arresto
E mi sbatte sul tavolo
Solito faldone
Per fare queste cose
Sarebbe
L'avvocato e anche giuste
Che a certi il nuovo reato quale può essere
Niente di tutto questo
Ma c'è di peggio questo faldone io lo guardo lo sbirciò
E dico ma mi sembra quello di quello di prima
Eh sì dice abbiamo rimesso all'arresto di prima
Ma come dicono altri prima Quasimodo reato ripianare PM può fare quello che vuole
E se ne vanno
Io non esco più vado in cella non vi dico come sono arrivato in cella
Perché non non mi ricordo
Cioè
Lì sono nato proprio in tilt
Difficilmente mi capita
Vedo alla fine quando lei è qui sta un po'di consapevolezza che lo stesso faldone sul quale era appena stato liberato
Il giorno dopo l'avvocato viene a prenderselo
E mi dice
Il parlare con me e mi disse guarda stavolta fatta grossa
Ne ho parlare con il CIPE perché anche qui deve interrogare sistemeremo questa faccenda
No scusa
Mia
Cioè non so come chiamarli e queste sono tortura non so non so effettivamente ognuno ognuno si faccia si faccia la propria idea
Ma questi sono fatti veri
Morale ce ne sono anche peggio di questi
Vado a parlare così dopo la settima baltico finalmente
Le chiedo l'avvocato ma è come il pm perché dico a secco ma il pm non vengono nuovi se RAI persona questo quadro bene fatti entro mi saluta piacere dei colleghi piaceva
L'avvocato palla
Mi fa parlare panorami attività parlo dico guardi che qua veramente avete fatto un guaio grosso
Perché non ero solo io gli imprenditori arrestati erano diciannove non ero solo io era un intrigo internazionale
Che non sappiamo ancora come sia nato esattamente però quasi volutamente distorta per far cose del genere però esistono molte cose qua
Morale
Morale
Alla fine di quattro ore
Di solito domande fino a nausea
Dedico scusi dico dottore posso fare una domanda
Mi dica vizio di via di mi dica dico voglio sapere il reato per il quale sono trattenuto
Del piacere metodica non lo so ancora quale sia reato che mi trattiene
Risposta dei tipi testuali parole che non cambia mai una virgola
Lei non si preoccupi signor Olivieri che prima o poi il reato verrà fuori
Cioè siamo alla follia guardo il mio avvocato le dico allora dico all'alleato non c'è ancora avvocato reato non c'è insomma tenuto senza reato avvocato passi dice ma adesso deve dare domiciliare perché dice ha capito
Che lei non è quello che loro intendano
E EGP mi risponde e si disse guardi che adesso parlerò col PM
E poi deciderò in merito a Como perizia abbiam visto che la sua posizione Cuesta panico grazie
Grazie
Mi hanno lasciato in galera dodici mesi
Visto e considerato
Dodici mesi
Allora
Come se questo non bastasse
Come se questo non bastasse perché voglio sempre a parlare della tortura
E l'accanimento giuridico io ho visto la mia famiglia
Dopo l'arresto dopo due mesi a Rebibbia dietro ad un vetro
Poiché in massima sicurezza è così dietro Abdul retro
Mia figlia mi ha guardato
Avevo perso sedici chili
Ma non lo sapevo perché non è che ce la bilancia in carcere l'ho saputo dopo non ho portato in infermeria perché
Lo stato male
Morale
Scrivi scarica lamenta perché mia figlia psicologa
E mi scarica la mente allora cominciato a scrivere Vito
Perché scrivendo almeno avevo la possibilità
Che le mie parole uscissero dal carcere
Perché il carcere
Dovrebbe
Si dovrebbe in carcere si doveva solo perdere la libertà
Non la dignità
La speranza alla salute e tante volte all'onore e anche la vita
Il carcere ti lascia la vita ma ti divora la mente il cuore
L'anima e gli affetti futura futuri che vi sono rimasti chi riesce a sopravvivere una volta fuori dentro di loro
Son diventate il peso di quando sono entrati
La società vorrebbe chiudere criminali buttar via le chiavi ma bisogna rendersi conto che queste prima o poi riusciranno e saranno molto più cattivi di quando sono entrati di questo vale per tutti
E difficile migliora le persone con la sofferenza e l'odio il carcere non è una medicina
Ma una malattia che fomenta la criminalità e la recidiva aiuta fu a formare cultura criminale
Ho visto i miei dopo due mesi a Rebibbia avevo perso sedici chili colloquio si è svolto dietro un vetro adesso queste cose qua io avrei voluto dirle
Sabato scorso la Camera penale
Di Padova
Perché sono convinto che la maggioranza dei presenti dei magistrati delle persone che erano dei non possono conoscere queste cose qua
Cioè quello che succede nei dodici mesi di indagini preliminari
I dodici mesi indagini preliminari c'è l'accusa non ha non ha prove certe distrugge l'imputato affinché confessi anche quello che non ha fatto
Perché
Succede che le persone deboli che non ce la fanno
Gullotta lo potrà dire lui è stato anche torturato
Però con queste tipo di comportamenti uno dice bene non ce la faccio più firmo quello che volete
Mi è stata pure Vito da carta di andare in biblioteca mi è stato proibito di andare in palestra
Perché perché giustamente non è che mi è stato pure Bitto tu fai la domanda per domandina anche rispondono ma finché non arriva il giudice che ti dà il permesso di andare in palestra in massima sicurezza Palamonti calze normale
Ho andare Pascià sia per avere una penna dovevo fare la domanda
La domandina per avere una pena per aver la carta
Perché perché la se no non è possibile avere
Questo bisognerebbe che dice Simone i nostri convegni che devono devono conoscere Curti i fatti che succedono
In questi dodici mesi d'indagini preliminari perché quando hanno le prove ti lascio tranquillo ma quando le prove come nel mio caso non ci sono
E si è trattato anche giustamente di di una cosa in cui avevano staccato come si dice una cosa internazionale
Una l'avvocato mi aiuti un probatoria usato con rogatoria internazionale non possono aver sbagliato non possono
E allora in tutti i modi cercano di aveva aperto confessione infatti a me e mi dicevano sempre il mastino ma pare che si vede che non saremo più confessa tutto sarà più facile vedrai
Ma io che
Sono abituato a
Allora la parola sola Loseto detto lo confessano mai
Nulla stasera vi dirò cose che quali vivono che non posso dire in pubblico che mi hanno fatto e dopo tutto me che scrivo
Comunque cercano in tutti i modi
Rinvia per la compressione secondo me loro pensavano che io fosse la persona più tv
Più adatta a questo
Perché vi spiego il perché mi hanno mi hanno giudicato sono persona seguite residenza supera la media
Allora io frequentavo spesso il Canada perché avevo rapporti di lavoro con il caldo andavo spesso vuol dire ogni sessanta si sta due mesi al Caravà
Un grosso lavoro
è chiaro che l'imprenditore si muove
L'ultima volta che lo Stato come amico CONSAP ore anche l'ultimo coinvolto nella storia
Per fortuna non come me ma di striscio
Al tempo aveva sì al seicento dipendenti ordinano per cento cioè parliamo di personaggi fatturano qualche milione di euro al giorno
Mi disse mio fornitore di pelli guarda dice che è un amico sia dimenticato questa bella si è dimenticato un orologio qui notte un Cartier d'oro i rapporti di Milano pratico non posso dir di no la cortesia che devo fare al piede
Questa la prova regina che mi incastrava
Allora la moglie preparami da un pacchettino
Avvolge questo cattivo Oropa insomma doloso ma volevo Kamakura dunque la carta abbiano
Meno male
Però io viaggiando in aereo prendo questo
Orologio dicono non lo metto nella valigia magari me la rubano quante volte abbiamo visto che portano via
Le cose dalle valigie
Emendamento al polso
Siete in coccodrillo
Facciamogli arriverà questo nemico vale per fanno provare però
Insomma questa mi sembra dolce quindici mila rumorose
Però visto Bellotto lo coso qua sedici domani nelle contrade io ce l'ho rigore ora viaggio poco al polso e al telefono al mio amico intercettati perché è stato intercettato tre anni
Parla con l'amico
Con l'amico milanese fisico ma perché il pacchetto te lo porta il mio amico Diego di vivere che
Verrà
A casa stima della Christie un'approssimazione due tre cinque o sei volte non so quante volte sono tre formate questo pacchetto Stoppa che questo pacchetto
Era ora io prendo qualcosa come ripeto mi metto al polso falso mio viaggio arriviamo scalo a Francoforte vediamola Verona
Siamo questo mio negoziatore spettatore palese mia moglie fuori con la macchina così avvisato che adesso arrivo
Tempo di prenda la valigia
Si avvicina la polizia portuale dice documenti per cortesia Conti
I documenti
Dice dovete favorire in ufficio
E amico rese
Scusi dice posso sopra le perché Avis dobbiamo fare una perquisizione a a campione
Ma vizio Bove
Caso dico costa patinata canale dai cinque minuti se la caviamo no mia moglie fuori aspettava
Entriamo dentro questo qua con i baffi già tutto arcigno dice guardate che dovete spogliarmi
La mia mi collego al comma dico spogliarsi
E io che sarebbe stato un po'ironico no né mia vita potevo sempre cose un po'dico scusi dico comandante
Non c'è dico una
Un ausiliario bionda con gli occhi azzurri perché più spogliarmi davanti a lei sa un po'di c'è fosse la bionda con gli occhi azzurri mi spogliare meglio sta qua lei con chi credeva che a fare questa è una cosa seria composto dubbi non dubito
L'ONU dubito
Insomma ci spogliamo
Stiamo con la maglietta notizia spogliarsi vuol dire a spogliarsi nudi
Do They correlate mio amico non mi spoglio e nudo sono alla fine abbiamo dovuto spogliarsi
Allora palpato tutto hanno parti Troiano capo Papirio capito questi qua dico Olmo qualificato con la moglie forse qualcosa che non va
E siamo morale
Lui ribatte nel suo ufficio telefona sentiamo che parla poi ritorna l'altra volta perché il signor Somma sia rimasti lì per quarantacinque minuti
Alla fine cosa fa Belize rivestite dei che adesso la Guardia di Finanza vi farà la stessa perquisizione
Mi amico si ferma disse comandante research è ferma l'attimo Mileto Cossiga avvocati insita
Dopo trenta minuti le sequoie in dialetto gliel'ho detto lei sequestro di persona ne ho due palle così l'alito dei vostri giocatori spogliate e spogliato mi dite quello che volete signori se io me ne vado
E somali alla fine ci lascia la la finanza ha capito con chi ha a che fare perciò si fa firmare un verbale e alla fine usciamo
Usciamo io prendo il telefono
Chiamo il mio amico canadese ha comandato a viaggio a benissimo tutto bene tutto bene il pacchetto e il pacchetto adesso atomico con mi metto d'accordo mi dà il numero che lo porta a Milano d'altra parte sentivano no
Quando intorno a questa qua come ha fatto a lungo nel pacchetto nome da spogliato l'anno L'anno nudo dove l'ha messo al pacchetto allora allora è solo iniziato lì per cosa ha fatto
Hanno visto la lista passeggeri con chi aveva rialzata con me vedendo se c'era qualcuno al mio paese che le caso io potevo aver passato all'unico archetto per dopo riprenda la una volta arrivato aspetta
Mi deve incontrare con il signore di Milano che non conosco
Morale
Ci troviamo a Peschiera del Garda perché lui Vienna Milano io vengo da vicenza dico non vengo a Milano perché dopo se ne sentite ancora per telefono il pacchetto ridotto l'apporto e tirò a Peschiera del Garda dove ha un cugino che ha un ristorante
Sì sì benissimo che macchina evitò un'Audi nera a otto perciò dico la vedi
Ah sì vi sia una Mercedes serie S un orefice questo qua
Non avevo mai visto
Lui arriva io arrivo ci diamo la mano e io prendo l'orologio
E glielo do e loro giustamente lo prende lo mette in tasca
Dalle foto che ho visto che mi ha fatto vedere circa cinquanta foto perché lei è questo lei è questo sì sono io sì sì io ho visto che erano appostati
Ma forse no trentina di persone c'erano appostate che mi ha un fotografo atto in tutti i modi
E il pacchetto non han visto non altro atto ma lei cosa si è incontrato mio avvocato detto ma lei cosa ne Avato io tanto l'orologio ma come Amato giocattolo ma come ce ne sono visto che l'ha dato l'orologio lei come ha fatto male all'orologio
Ecco che sono riuscito ad eludere
A deludere il pacchetto
A proposito di questo in avvocati
Nel mio periodo nel mio periodo
Di detenzione
Hanno fatto hanno chiesto la Cassazione
Perché il rischio è possibile
Avevano avuto le
Intercettazioni telefoniche nelle quali si evinceva che la parola pacchetto e orologio c'era in diversi punti
Perciò
Alla fine facciamo la Cassazione
Anche questo molto interessante
La stazione
L'ispettore che aveva avuto modo di
Controllare
La recitazione telefoniche afferma che la parola orologio c'era in più di qualche telefonata perciò anche dei poeti l'avevano sentita
Piccola parentesi
Allora i miei
Avvocati mio figlio fiduciosi dice se vinciamo la cassazione Diego vive a casa
Tutti contenti tutti contenti la Cassazione la perdo
Perché l'ha pensato scrive scrive
Il collegio si è vero che si poteva trattare di un orologio
Però il comportamento dell'Olivieri
E tale che si è messo a disposizione dell'associazione mafiosa perciò avrebbe potuto trasportare qualsiasi cosa
E abbiamo perso la Cassazione
Cioè
Ci siamo alla follia
Ci siamo alla follia
Neanche davanti ai fatti
Formenti le cose ecco perché giustamente come ha detto l'avvocato il primo
Bisogna essere ascoltati
Lei deve sapere deve sapere che nella mia attività
è entrato subito il custode giudiziario immediatamente
Il giorno dopo era lì bravissima persona col quale sono tuttora in ottimi rapporti sì possiamo gli auguri e di Roma
Lui ha infatti dopo dieci giorni
Con diciassette pagine ha scritto al magistrato di turno dicendo che perché mi hanno sequestrato un Olivieri immobiliare e uno di via dei pellami due due aziende
I conti sono in ordine non ci sono
Osceni di di tracce di Ripa di di soldi in contanti tutto tutto è secondo una regola
Diciassette pagine ha scritto al magistrato
Dopo quindici venti giorni che era di
Queste pagine non sono mai state elette mai state prese in considerazione
Perché
Perché perché ci doveva essere il capo espiatorio
Ci doveva essere il capo espiatorio
Ma come se non bastasse come se non bastasse quando è iniziato il proprio il processo
Perché
Alla fine senza prove hanno voluto fare il processo
Da subito si è visto che il processo aveva i piedi d'argilla
Venivano smontate le accuse in un nuovo anche ma pittoresco se vogliamo definirlo anche in un modo ironico
Passiamo delle figure gli inquirenti scusa la droga ma mi dica dove come dolore abbiamo detto scritto la nostra sensazione perché noi dobbiamo per le prove
Allora cosa han fatto questi signori
Mi hanno applicato la misura di prevenzione
Da misure prevenzione l'ultimo l'ultimo scoglio che minavano che viene applicato
Veramente i mafiosi
Praticamente sotto dalle patrimonio
Questo qua vi sia un'impresa
Sicuramente aveva qualcosa che non funziona così nero sicuramente avrà fatto qualche manovra negli anni
Poi avevo un'imbarcazione di quindici metri che per loro è una cosa assurda viaggiavo con Audi A otto a benzina quattro mila due
Ma scherziamo ragazzi
Ma sia dimenticati però quello che io fatturavo
Perché io prima di fare una spesa qualora il commercialista che lo posso prendermela dice con quello che ho fattore puoi prenderti quello che vuoi infatti erano anche un collezionista di auto d'epoca
Che si sono scagliati su queste macchine pensando di trovare qualcosa
Che a loro potesse andar bene perché poteva essere anche un minimo che loro vorrebbero sicuramente fatto in modo
E invece su ogni auto d'epoca che io avevo avevo un contratto
Avevo la fotocopia dell'assegno ho venduto ho acquistato che faceva fede a quello che io
Avevo imbarcazione quando l'ho comprata
Sembrava che il Padreterno mi avessi dominato sondato da un perito iscritto tribunale che mi faccio una valutazione dell'imbarcazione che io avevo comprato
Che valeva quello che io l'avevo pagata se io non avessi fatto questo perché secondo loro voleva il triplo di quello che io l'avevo pagata
Ma non era così io l'avevo pagata al prezzo perché era ma la barca aveva bisogno di di lavori
E poi se ne apra direttore la cavalla comprano parco ho trovato ho cercato un affare
Scusa mi sembra a me sembra minimo toccato lo devono io col mio modo di pensare di non svolta Seaton presso che dico io me la compro se no vado via con la barca a remi cioè non è che alla fine
Grazie a questo grazie a questo
Io sono stato assolto
Anche dalla misure prevenzione
Perciò il process che mi hanno fatto sono stati tre
E qua viene la ciliegina sulla torta
Tre processi
Allora mi faccio una domanda secondo voi che siete più efferati deve ma scusate un attimo ma una soluzione è una vecchia l'azione di un errore giudiziario o no
O no
Bene
Tutti i diciannove pretori sono stati assolti tutti e diciannove
Ma purtroppo chiude la metà non se l'ho fatta
La di la l'impresa fallita anche quella che mio cliente
Non sta a te chiedere
Quanto avrà e di risarcimento
Lo chiede il tributarista in base all'analisi di dieci anni di bilancio farà media
L'atto aziendale quanto ha perso in base agli anni precedenti e fa il conto ingiusta detenzione duecentotrenta euro al giorno fuori cifra
Bene nessuno diciannove è stato risarcito
Mio comportamento
Era per gli inquirenti
Un comportamento che loro hanno giudicato sarà molto preoccupi molto esso non mi ricordo esattamente comunque il comportamento
Comunque
La verità è
Che risarcimento non è stato dato perché alla fine la somma dei diciannove
Superava finanziaria perciò sono di casa non ci sono
Io ho detto andate a Strasburgo
Mio e la situazione diversa comunque però
Per gli altri diciotto è stato così
Perciò nessuno Stato risarcito cioè di rendete conto in che condizioni siamo come giustizia
E io sono certo che
Non si può più andare avanti così ecco perché io vengo Sempre consoni andavo sempre
Per un senso civico non possiamo lasciare questa realtà ai nostri figli ai nostri nipoti
Perché a rischio e di tutti
Escluso nessuno escluso
Pasta la conoscenza basta io in carcere ha conosciuto venerata ragazzi che
Lo parlava stamattina mi ricordo con chi
Un soggetto in massima sicurezza accusato di omicidio
Perché avrà una BMW grigia Serie cinque con il fanalino posteriore rotto perché in quella casa si sospettava che dopo l'omicidio uno avessero sgommato con questa BMW fosse fuggito
E alla macchina uguale la sua disse io ho detto sia abito lì vicino ma non c'entro nulla
Ha fatto nove mesi di carcere questo qua
Un mio cliente di Milano arrestato
Perché la macchina sua aveva targa
Ci CGIL e vanno ci va bene dietro davanti no no davanti la paga la CGIL dietro c'era la gambetta della G non erano ci marci davanti era cancellata la gambetta penso sembrava una c
E dietro invece c'era la gambetta arrestato perché quando c'è non tanto ma presto purtroppo giamaicano uno non si può fare a meno così dice la legge
Passo una precisazione sul tuo racconto pre giustamente il titolo parla di distrazione in percezione inquinamento delle prove
Quanto tu fino adesso ha raccontato parla di imprecisioni di distrazione delle prove prima vorrei che tu raccontarsi anche l'inquinamento delle prove contro sei stato sottoposto l'interrogatorio
E cosa qua e convocato nella seconda lettura del verbale interrogatorio si è accorto che ha fatto ristampati correzione
Graverà grazie
Gravissimo
Quando sono stato interrogato
Del PM
Però tutti gli avvocati dietro giustamente voi sapete che c'è chi registra che scrive
Alla fine l'interrogatorio
Verbale viene potentato revocato i quali nel mio caso almeno hanno letto in modo sommario perché la situazione era veramente
Perciò per
E ha firmato
Tutti e due firmato anch'io ho firmato loro non posso esimermi
Per fortuna poi due avvocati l'ho cambiato ho avuto avvocato napoletano molto bravo
Che conoscevo allettata da scuola
Ha detto mio figlio io vengo a piedi a difendere tuo padre
Perché io lo conosco tutto i fatti
Dopo otto mesi viene in carcere controlli di carte io non vedo lo riconosco e tavole anche non riservò alla sia una cosa prima prepararsi per il processo perché sarà difficile ma visse
Non dobbiamo demordere abbiamo prepararsi bene Foletto disse nel verbale d'interrogatorio col pm una cosa che mi ha destato il sospetto
Non ti dico quale
Quadrati assegnato le due pagine pure leggi e mi dici se c'è qualcosa che non va
Io leggo
Mi recavo a Vancouver a vedere la droga nelle pelli uniche mi si trattava dell'ulteriore carico
Lo dico io non ho mai detto anzi nessuno mi ha mai chiesto nulla di droga
Dice e quello che sospettavo
Il PM
Il mio cavolo
Basti pensare cosa ha detto
D'accordo con lo scrivano
Anche filato questa frase
A nostra insaputa
Altro che sì o no fosse presentato al processo
Con questa frase messa dentro
Volutamente
Io mi sarei fatto trent'anni
E sarei ancora la
è andato a Roma ho detto queste infamità la cancelleremo e non si è formato a Roma ha chiesto la registrazione infatti non cambia gliel'hanno immediatamente depennata
Non so cosa o cosa cosa si possa
Dire di questo comportamento
Per i criminali non siamo noi
I fatti non sono mai vergognato e mia storia c'è qualche d'un altro che si deve vergognare
Bene
Se volete io continuo
Voglio la sta la parola anche qualche
Boh
Ecco se questa è una delle tappe avremo questa l'aveva molti impegni sì si son delle domande sono sono gratuite
Ma sono gradite le domande
Sì articolo cinquecentotrenta
Bene
Do qua ma e
Vorrei a va
Da
Da
Dopo
Grazie alla domanda
Quando siamo stati assolti con l'articolo cinquecento cinquecentotrenta il fatto non sussiste
Putti diciannove gli avvocati si è stato un momento
Di commozione per tutti
Perché era difficile uscire da un intrigo del general però effettivamente aveva trovato io infatti ringrazio sempre i magistrati che hanno svolto perché sono sono cambiati cinque collegi giudicanti in questa storia non uno cinque
Perciò capite che intrigo era anche difficoltoso perché uno aveva un'agenzia in borsa quotata in Borsa
Sembrava che deve esserci tirato i soldi cioè veramente le cose erano compensa con come proprio dai magistrati
E mi hanno assolto gli ho anche ringraziato e quello che a marzo tra misure prevenzione anche scritto
Ma vengo la risposta
Quando siamo usciti in macchina
Adesso dice l'avvocato ci toglieremo qualche sassolino dalla scarpa
E prima che ha telefonato stato occorre la sera
Perché io portavo sa sempre questo
è importante questo pezzo qua e molto importante
Chiami relazione che il relatore non se le passo un altro di sé con Avellino telefono a proposito di un articolo che avete il giorno tale lei confonde mio cliente spiegano
Sappiate che mio cliente è stata solo dopo l'articolo cinquecentotrenta perciò di se voi avete scritto tutte cose che non sono venga queste creato un danno giustamente rinsecchito
Che da parte vostra sia
Abbiamo una risposta sui saccente no sempre in mezza pagina non le solite tre righe
Questa qua con una falsa prova una risposta di secolari
Ma non interessano molto le assoluzioni sa perché la gente ha bisogno finisce di conoscere la cronaca nera sa perché quella che fa sì disaccordo e mio bottigliette povero Cristo l'avete rovinato
Perché quando scrive che sta cosa qua dice se ne va la dignità l'onore oltre che all'impresa cioè ma vi rendete conto Ceci dice guardi che lo sappiamo però sa anche la cronaca vuole non ci guardi io vi querelo
Insegna piccola Renault
Nata tranquilla se lei ci può querelare hanno e nelle sue facoltà e curerà anzi per carità Sissi tanto dice guardi se mette in fila perché l'abbiamo dico
Ma allora prescritta
Va prescritta
Perché
Ma perché i giornali sono tre anni finanziamenti dallo Stato tutti tutti prendi finanziamenti dallo Stato se no che darebbero domani
Allora
è chiaro che sono gestiti da da da dalle procure e non scriveranno mai nulla contro le procure
Questo PM qua è stato denunciato più di una volta perché giustamente quater un avvocato qua che oggi non sembra quando verrà a Baldassare Lauria marito ma dai che procediamo contro questo pm
E io dentro di me ci sarebbe anche la voglia
Non voglio vivere in pace sono stanco sono stressato da questi processi che ti portano via la mente perché ci pensi sembra un ti abbandonano mai
Perciò perciò
Lei disse faccia quello che vuole avvocato Gentile avvocato ci può essere querelare Cifarelli tanto disse andrà tutto prescritto a questa è la realtà
Che ho vissuto io se poi c'è qualcuno che è stato più fortunato di me e le hanno scritto
Adesso scrivono di Gullotta de di me adesso
Ma adesso ormai son passati quasi dieci anni da quel giorno
Perciò io me la sono riacquistata la Minetti in Italia uno ore
Credo a quelli a cui ci tenevo di più
Ma molti vi posso dire molti e mi parlò anche di un primario di Padova che è stato accusato è stato incarcerato per delle protesi fine se delle protesi fai protesi che non erano nate comunque
Alla fine è stato assolto ma questo qua non è più uscito da casa adesso non abita più a Padova dalla vergogna
Ma anch'io ho subito questo perché quando sono venuto a casa dopo un anno di carcere
Al sabato al venerdì diciassette
Per i più scaramantici
E sostato sotto sempre evidenziasse
Venerdì diciassette sono fortunato la mia vita più questo
Morale
Mi ha scarcerato allenato io sabato mattina con un amico il cane
Perché aveva un bel cane corso
Vado in piazza del mio Paese
Cosa fatta sono innocente imprenditore Raffa che annulla che non ha nulla da nascondere bah nella piazza del paese
Già i primi che mi hanno visto sono si sono defilati
No io non me ne curo
Va un po'
Io sono pulito tento primo poi
Morale
Vado a prendere il pane che mia moglie mi dice vai a prendere il pane
Dal dal fornaio a cento metri da casa mia
Io entrò dentro si son tra persone
Entrò dentro
Mi guardano
Non parlava cominciamo con i gomiti a sgomitare escono dal panificio è escono
Senza acquistare il pane pongono
A
Io ho fatto nel mio Paese una serata che il sindaco e l'amico
Mi ha concesso appunto
Con gli avvocati per spiegare cosa è successo cosa le è successo il perché il percome
Perché serve per riacquistare la mia di Italia uno ore aveva perché per me
Vale più dei soldi
Ma non è facile togliersi di dosso questa polvere perché c'è sempre quelle perizie
Ma a me non capitasse è capitato a lunedì è perché qualcosa ha fatto
E questa è la mentalità e la cultura perché perché questi signori non scrivono nulla scrivono solo le accuse non scrivono mai che effettivamente la metà delle persone detenute assolta la metà
Annita cosa vuol dire
Vuol dire che c'è qualcosa che non funziona ma la gente è l'uomo della strada o non lo sa
Netto totalmente all'oscuro
Perciò dobbiamo insistere secondo me dobbiamo insistere affinché
Si renda noto a questo modo di fare
E non parlo di magistrati parlo di sistema
è il sistema che bisogna cambiare diamo le responsabilità
Con la successione
Diamo cominciamo a fare qualcosa affinché cambi diano un segno
Così non si può più andare avanti grazie alla Francia
Ma io mi chiedo ancora un po'di attenzione prima di fare la pausa anche perché lei storie son veramente interessante vorrei dare modo a tutti quanti poté parlare con un giusto tempo perché veramente meritano
Chiederei adesso anzi ero Mazar seri
Se sale racconta la sua storia
Quando ha contattato Angelo Massaro mi permette diretta detto Angelo mi scusi posso presentare la sua storia Mela Studios via internet guardo ma assolutamente sì poi quando l'ha sentita o a Padova l'inaugurazione dell'antichità che ha parlato torno a questo sa raccontare bene la sua vicenda sa anche trasmettere l'emozione della sua vicenda
Ventun anni di carcere Angelo
Pongo
Intanto grazie a tutti data possibilità di essere qui e rispondo subito domanda dove siamo finiti lo dico io lo dice alla frutta
C'è proprio
Dritto visti in Italia a no no dannosi dice la fonte parolacce dopo l'affondo non
Lo Stato se a ora la mia storia teme lo conoscevo seduttore comunque il risalto o alla stampa dato ampio risalto una settimana poi eccetera però ha dato risalto
Che l'interessato il diciassette
Quindici maggio del novantasei
In quanto ottobre del novantacinque
Il dieci ottobre spari un mio amico iniziano Nicoletta mettere tutti evidente c'è più telefono sotto controllo
Parenti amici tutti quanti il diciassette dove sette giorni io mentre andavo a lavorare come facevo ogni mattina chiama con mia moglie per dire dialetto di preparare il bambino che da lì a poco se n'è andato a prenderlo
E gli ho detto che e gli dissi che trasportavo un un Beaubourg altro gli ho detto in dialetto non so se va be'sconfessata confusa una una consonante una R Comense
Allora stufe trastulli quarto e Sturzo
Spie porto sopportando questo coso in dialetto si dice sto apporto studio marzo o che non hanno inteso invece sto portando il morto
E c'è da ridere non tanto c'è da piangere
Perché il giorno che della telefonata in pratica secondo gli inquirenti questo è un amico come dice anche la sentenza sparisce nel mio nel mio Paese Fragagnano e dieci ottobre
O si ritrova dopo sette giorni in un altro Paese poi nessuno mi spiega perché avrei dovuto riportarlo dopo i sette giorni a otto e mezzo del mattino su un carrello
Io l'ho anche mia moglie comunque
L'accertamento venne fatto immediatamente sul posto di lavoro le pattuglie carabiniere
Entrarono videro la il mezzo meccanico con la il carrello andarono via di questo accertamento non si è mai saputo niente e non abbiamo nessun documento
Su questo ritorno
Niente dopo quattro mesi non entrerò subito Ventura dopo quattro mesi da carabinieri Martina Franca maresciallo Vinciguerra dicendo
Mi ha svolto lo assomma deformazione come non persona indagata che fatti
Ma
Sono a conoscenza lo sbaglio avvocato per ok
Quindi mentre mi chiedo soltanto se mi dicono quattro quattro mesi fa il giorno diciassette dove ieri la domanda da un milione di dollari come facevo andare
E dico che non mi ricordavo mi chiedono se fosse mai andato con l'autocarro
A San Marzano Pd Codino risposta Breda perché comunque non andare mai con l'autocarro
Il carrello onda prendo Collauto
Finirla dopo a maggio del novanta all'aprile dello scrittore notizie di reato le registro notizie reato
E nel maggio il dieci maggio quindici maggio novantasei vengo arrestato
Torna in carcere
Senza se e per l'accusa
All'interrogatorio il Gip dotto la marca mi contesta la il reato e mi dice di queste le folate
Gli rispondo testuale parole signor giudice sonde mente potrebbe pensare che una persona potrebbe farlo telefono tappa moglie quello pilota del demente pratica perché già ma
Il Gip dottor Petrocelli
Per ciascuna il Pubblico ministero un pubblico ministero che ha sbagliato processo stasera strage la barberia
Assolto una sentenza vedere di revisione caso Sbai sette innocente in carcere
Di cui uno impiccato corredi sono assolti
Processo di un massaro Cosimo un anno di carcere assolto il mio caso Domenico Morrone che riporterebbe quattro milioni e mezzo risarcimento
Cosa
Ma morto per sfortuna perché Pardi come sfondo perché avrà avuto dalla sua faccia momento della della mia delle mi assoluzione
Quindi già
Interporto di carcere mi comincia il mio calvario
Iniziamo il processo
Vengono diciamo subito che vengono scorta e quattro elementi che poi hanno abbiamo scoperto successivamente
Al momento l'interrogatorio dico comunque al Gip o che comunque si trattava di lavoro che comunque era stata fraintesa da frate la frase
A noi la trascrizione della telefonata su nastro magnetico non originale ce la fornisca un uovo sette mesi nel frattempo al momento dell'arresto mettono le intercettazioni o meglio le microspie nei colloqui intercettati intercettazione ambientale
Dove ma nei colloqui con mia moglie con le famiglie siamo a dire sì può darsi che perché facciano ipotesi non non possiamo perché la l'accusa altamente vaga che non potevamo ricordare quello che era successo
Quindi facciamo fare ipotesi che si tratta di lavoro che forse avevo bestemmiato
Dopodiché all'ascolto dell'arte della cassetta ci ricordiamo che quel giorno perché poi dalla da perforato ci ricordiamo che quel giorno era il giorno che andava prende il Bobo Catto Tommy amico
Da queste tacitazione mentale si evinceva anche la mia coscienza perché dicevo Contiero cosa trasportavo per quel motivo
Tutto quello che ne ha poi necessario coi che sta processando scagionato
Queste intercettori intercettazione ambientale le hanno tenute nascoste
Alla difesa e anche alla Corte d'Assise con quel siamo il processo tutti i testimoni dell'accusa dell'accusa stessi
Non fa nulla solo accuse nei confronti non era non c'era una cura specifica l'unica prova regina era questa telefonata Pucci alimentato ma c'è il cadavere
Non c'era la meta eletto non c'era morente ministero niente
Ascoltare i testimoni d'accusa gli avvocati che non sbagliano
Visto Angelo dice è inutile che andiamo ascoltare non alloggia fatto non le carceri e non li rendiamo ascoltare i nostri testimoni tanto alla fine ormai dice la la cura e l'accusa di aver dimostrato colpevolezza
No tu lotto innocenza quindi rinuncia ma testimone Thabo su udienze chiediamo una soluzione decreterà la la la sentenza
D'accordo il pur il Pubblico ministero facciamo richiesta e quindi rinunciamo assunzioni testi
All'udienza successiva
Invece dalla sentenza dal cilindro magico il dottor Petrocelli dice che c'era un collaboratore di giustizia ecco quello ascoltarlo lui già sapeva dell'esistenza probatoria
E abbiamo i documenti
Noi ci opponiamo alla richiesta dicendo la corte che se volevano ascoltare probatoria allora a questo punto vogliamo ascoltare atti testimoni a discarico
La Corte ci dice Rino me lo scotto di testimone ascolto collaboratore nel quale viene e dice che pensa che sono stato io pensa non sa niente non dice niente se Bettoni poteri movente per droga
Per me la condanna
Ventiquattro anni
In appello a un attimo latte il perito Quero cosa assurda
Il perito del tribunale ascoltata la del del due telefonate incriminate perché sono due
La prima notte metri dove io chiamo mia moglie dicendo che stava trasportando il mezzo meccanico
La seconda mia moglie chiama me e dice che appunto sta il bambino è pronto
Dico una mezz'oretta e temporeggia nel carrello
La perizia dare due telefonate sono state ascoltate indiretta nel nel in udienza il perdura proporre la sente perito pagato dalla giustamente questo un conto è tutto un problema italiano
Le perizie del muro fatto perito incaricato dal pubblico ministero se non fa quello che dice proprio mister non prende più valido lo ha finito con l'incarico consente la proroga regole questa è la verità non non non Dimitri l'uomo
Comunque dice una cosa attenzione vedete che comunque il tono di voce trova marito e moglie ed è tutto tranquillo che esclude lei stava parlando di un reato
Guardate in sentenza prende ventiquattro anni il giudice relatore dottoressa la stella si permette di scrivere
Che marito e moglie sono così affini a delinquere che ormai parlano in modo nemmeno critico normalmente ce ne vogliono almeno molto predisposto come sapete come si permette schiva correggere senza prove
Non c'è una forma di confronto il tutto è frutto di illazioni sospetti non può che per ventiquattro anni
Secondo grado campo gli avvocati
Metodo avvocato
Facciamo la parziale riapertura
Parziale rientro di apertura distrutto dibattimentale sia per l'ascolto dei testimoni e si aprono a perizia
L'ascolto è testimone non c'è l'accettano
Veramente il rigetto tutti e due
Mi chiedo faccia dichiarazioni spontanee pare un'ora i giudici si alza butta le carte dice Massarone questa costruito in primo grado
Comunque va mica me consiglio rifiuto di ascoltare testimone e fanno notizia
E Carlo questa incarico no questa volta due periti due carabinieri uno dei RIS di Parma se non sbaglio è uno che capiva riuscivo a capire cioè del mio Paese capi del dialetto
Atti qui capro in questo caso a prorogare lo esce
Comunque la stessa cosa entrambi dicono vedete che comunque stanno parlando marito e moglie dei colpi
Qualcosa che non è attinente alcun reato perché Antonio voci si parla di un bambino eccetera
Ho non farla lunga condanna conferma ventiquattro anni
Cassazione altro avvocato
Lo sostituto procuratore del della cassazione chiede l'annullamento della condanna con rinvio in quanto parole sue si evince dare ai documenti che non è Massaro colpevole bensì proprio dove giustizia
Il collaboratore di collaboratore
Collaboratore che quartiere di essere ascoltato durante il primo grado è andato nello studio nel se sì contralto col pubblico ministero in effetti è collaboratore
Nell'udienza è venuto a riferire durante il processo tre elementi che non poteva conoscere sennò leggendo gli atti processuali
Io mi alzai durante l'udienza di primo grado
E mi lamentai che queste fece dichiarazioni spontanee dicendo al Gip diede che il collaboratore ha detto cose che non poteva sapere e prima è andato dal Pubblico ministero nell'ufficio e ministero si alzano come si permette di denunce
Queste denunce la faccio a Bari e questo processo esco assolto
Perché aveva effettivamente detto e avevo detto la verità
Comunque primo secondo terzo grado condanne nel novantanove definitiva
No che non mi fidavo più degli avvocati
Poi ho cominciato a studiare io le carte perché comunque volevo capire perché
Volevo perché volevo capire perché avevo preso condanne non lo non lo accettavo noi non lo accettavamo tacere perché altamente a sudata non avrebbe certamente nessuno era sul tavolo accusa
Durante un altro processo veniamo tentato un altro processo a che sarebbe gli ho fatto processi
In base a con le parole del collaboratore di giustizia perché ci sono l'esattezza e durante l'acconto
Io non ho mai commesso alcun reato per droga e dato per droga meno contesti sono successivamente al al processo l'omicidio con le stesse accuse
Del collaboratore di giustizia emerso dopo
Quindi è movente o omicidio e momento omicidiario
Dal momento che ci diario nel processo per droga
Lo stesso giudice a latere dottoressa Mastella che si trovava nell'omicidio ed è presidente nello prendo mille nello mi nel processo per droga
Dove lo stesso presidente ha detto Tosi smentito se secondo la dodicenne come credibile perché stesse domande identiche domande manca fare apposta dallo stesso avvocato
Affatto
A a delle risposte poi in contraddizione fra loro facendo emergere che era oltretutto in strada l'omicidio
Brera abbiamo quindi inconciliabilità fra sentenze
Movente omicidiario omicidio
E quel processo è emerso intercettazioni ambientali
Tabulati telefonici sacerdote mentali che non conoscevo
Favole telefonici
Un altro elemento
Poi
Una dichiarazione collaboratore appena pena ascoltato
Che noi avevamo già chiesto anche non conoscendone il contenuto dove diceva che io ero estraneo a questa scomparsa prima ancora durante le prime dichiarazioni che si fanno da colla da dichiarante in pratica
Noemi durante il processo facemmo dichiarazione o meglio facemmo richiesta per acquisire questo documento è il Pubblico ministero disse che non era possibile averlo
Certo dice l'accesso
Prendiamo due aspettare due mila quattro che anche l'altra sentenza andasse definitiva abbiamo potuto pensare acquisire la sentenza passata in giudicato
Va bene non tutto per Ecopass in carcere
Settimo Diego verista vetro eccelle in tre o intende cella con tre persone io so solamente le centosettantuno quattro persone io l'ho messo detenuti con tubercolosi con la DS
Non vi dicevo niente che chiaramente che che che avevo queste malattie quando doveva sapere mi lamentavo
Dicevo che lavoro mi lamentavo sempre veniva punito perché mi lavavo coll'acque in cielo polacco comprato e spreco di acqua facevo ricorso alla
Reclamo al ministero mi toglievano quel reclamo a Taranto quel la posizione e mi davano cinque già invece le perché avevo scritto al ministero
Mi hanno buttato nel istituti di Carinola l'accordo sul letto dicendo che un conto qualche imprecare
Questo fatto è stato riferito il giorno dopo la all'onorevole durante evitando quando nella tua placcaggi dagli ottanta direttore comandante
Disse la stanno possiamo anche perché possiamo anche qualche Piccard dato passiamo i guai per te
Va be'venivo pulito per le cose più impensabili solo perché chiedermi diritti
Perché ritenevo e ritengo ritenevo ogni diritti una conseguenza gratuite della società democratica e quindi non una
Una clemenza il pretendevo visto il mito del carciofo centimetro arrestato senza sapere niente prese quindi dritti e nell'applicare
Durante la detenzione mi hanno chiesto si era mi è stato sia del tappeto top siano educatore dei mezzi e siano educatrici del carcere di catalizza mi hanno chiesto di fare la revisione critica del passato deviante
O meglio l'ammissione di colpe molto elegante per dire che deve ammettere la colpa su tutte le armi espiazione
Altrimenti non avrebbero potuto mettere il parere favorevole più chiudere la sintesi dicendo che ero pronto per cedere benefici premiali queste paradosso tutto italiano
Perché se oggi la persone colpevoli due omicidi tra tutte l'omicidio
Va dall'educatore al trattamentale
Si dice dispiaciuto magari cornice l'educatore divisione che dispiaciuto e
Mescola questo braccio del deficit persone come me invece che non è disposto a accusarsi alcuna colpa perché innocente
E costretto a farsi tutto la carcerazione fino all'ultimo giorno questo il paradosso tutto italiano
Purtroppo vedere legge
Sbagliata che sia
Io quando io quando io ho litigato con l'educatore del carcere per di di
Dottor Gian Matteo dotarci di Melfi
Perché diceva lei non accetta la condanna dottore ed è sparito l'ateneo che lei non si fermerà permetterle corregge io sono innocente loro capirono cosa dire per una certa condanna e ha scritto che sono insofferente alle regole penitenziarie
Ostile pretestuoso da non l'accettavano condanne
è chiesta strumento di lettura
In effetti posso solo porto da Catanzaro Catanzaro la stessa cosa
Tomo di tempo
La stessa cosa è stato fatto dall'educatrice di Catanzaro quel punto stacco Mitrotta direttrice dottoressa parlavate era magistrato di sorveglianza
Mettendo per iscritto quello che è accaduto ti magistrato due mila quindici mi dice Massaro ho capito purtroppo l'educato all'Oglio scegliamo noi ha detto ne faccia richiesta per i permessi permessi premio
Ne ha fatto richiesta
Nell'ottobre due mila e quindici metà del primo permesso
Eppure dico per chiedendo il permesso
Dicendo che comunque non c'è bisogno di revisione critica in quanto un eventuale da strutture colpevolezza avrebbe precluso la dedizione
Quando sono stato assolto saputo avvocato perché
Mi ha dato i permessi perché quando letto acquisito la sentenza ha visto che la sentenza del tutto illogica
Questo sappiamo in via informale
Allora tono passi indietro
Come ho detto stavo studiando ho mi sono messa sui dati su codici per vedere gli uscirà svolge la sua azione che comunque ritengo che il migliore imputato sia nel mio difensore sia l'imputato spesso
Scrittura sita giurisprudenza facevo ginnastica yoga perché il carcere chiamarsi Tucci tetti fa uscire pazzo
Io l'unico avevano l'obiettivo della vita
Mi uscire dal carcere è uscito pulito dimostra la mia coscienza perché comunque ripetono sott'accusa errato del tutto assurdo
Mecacci Beppe incontrato un ispettore un commissario che gli ho spiegato la situazione mi ha messo a disposizione un computer e quattro ore al giorno la saletta
Mi sono preparato l'istanza di revisione settantuno pagine
Premetto che negli anni precedenti mio le voltò illustri avvocati di Roma per la revisione mi hanno detto che ho passato lo si può fare niente
Io sapevo sapevo che comunque
Sapevo di essere uscente e sapevo che la condanna ed è la sentenza era tutto così mi sembra smontata perché era tutto soltanto illazioni
Lo so trovare le prove che mi scagiona
Così fine sono ho fatto questa questo quest'istanza di revisione l'ho mandato un po'di di avvocati nessuno poteva fare niente ho incontrato la foto Salvatore Maggio due foto di Taranto
Per la calce detto Angelo quando ha letto la sentenza Soro ma stentano come che ci fai qua comunque assunto temi difesa
è vi posso dire che è stato oltre compilato avvocato un avvocato come poche perché sebbene la mia situazione economica io durante i primi secondo e terzo grado somme su uno due tre quattro cinque sei avvocati qui nella famiglia velluto che aveva per pagargli avvocato e non ho più niente
Affronto alla più le spese per le indagini mensile
Durante via vantaggi difensive quindi abbiamo scoperto intercettazione ambientale scatenavano
E gli inquieti conoscevano
Che avete ascoltato il il Pubblico Ministero e conosceva perché nero e chiedeva di autorizzazione e CIPE conosceva ancor prima del rinvio a giudizio perché ne autorizzava decreto Authority grezzi
Abbiamo scoperto i tabulati telefonici che dimostravano che mi trovavo a quindici chilometri di distanza
Abbiamo scoperto che i carabinieri si recarono
Dove io avevo detto che mi trovavo a diciotto chilometri era un assistente dovrà psicologa
Nel novanta sì carboniere si recarono da questa persona da una psicologa
A chiedere tutto l'incartamento originale
E però solo le fotocopie o meglio ebbe l'originale ma la psicologa specie le fotocopie per fortuna
Quando andò al mio avvocato durante le indagini del Sire disse questa pista di Borgo Pio già dal tutti quanti cardine di Martina Franca disse scusami quando è stato il novantasei però del tutto Petrocelli
Certo due fotocopie quindi conoscerlo perfettamente che erano che ero che era un altro luogo
Lo sapeva perfettamente
è ritorno sul fatto che dove tornare
Quando sorta il permesso le dicembre due mila e sedici prima capo rotolamento la verifica che hanno fatto i carabinieri di Fragagnano e Manduria il diciassette ottobre su incarico di quel di Martina Franca ascolto indiretta delle tute le folate del trasporto
Andai in caserma
Ventisei dicembre due mila e sedici palla-gol maresciallo pessima lasciamo bisogno cortesia sto facendo la revisione del processo è in corso già
Mi occorre il
Un documento
Dove i cardini di Martina Franca incarico lavori dell'accertamento qui da voi fatto perché ci sono quattro testimoni quattro operaie che voi siete entrati quella mattina di assetto ottobre otto e mezzo nove
Si tratta cantiere avete visto il carrello bombolette settanta di via
Mi risponde Massaro io questa dichiarazione non so se c'è ma non te lo posso dare altrimenti le colleghe di Martina Franca cosa possiamo cosa consentiranno
E trova lascia lei ha giurato giura fatto giuramento sulla Costituzione nome vostro collega il Martina Franca come sono andato
Questi quattro elementi sono quelli voi
Hanno portato la
A chiedere la revisione del processo
Potenza rigettare revisione equatore mi due mila quattordici
Con la motivazione a sud che testimone lo possono portare dentale fatti vent'anni prima
La Cassazione accoglie il ricorso per Cassazione
E bacchetta dico ben termine rosse bacchette comunque rimproverato il Potenza dicendo che ha tradito la ratio della dedizione
è i via tutto a Catanzaro dicendo che ci sono gli estremi per rilevare per i aperto il processo e quindi una soluzione
Catanzaro iniziava il processo io mi trovo dell'uno a Catanzaro quindi chi deve permessa anche per andare lì durante
Le udienze
Le ho fatto va vicino due udienze perché signor Della Corte di Taranto del tribunale Corte Appello comunque chi aveva i documenti nonostante il primo il secondo e terzo sollecito
Lo mandava i documenti del processo l'omicidio
Infine levato prelevato tutto l'incartamento mancava proprio la prova regina
La famosa intercettazione fa l'originale delle due della Ford determinate
E il un presidente ormai stufo anche Luís ordina alla cancelleria di ordinare ai carabinieri Martina Franca e la procura di Taranto comunque col tappeto di inviare immediatamente a chi fa il
Non arriva niente invece arriva risposta dicendo che il fine non si trova il dei file della tutte le folate la teneva il la registrazione non si trova nel fascicolo sparite
Fortuna che io avevo la registrazione perché io dello vantaggi avevo avevo il BTP raccogliere tutto quindi il processo genero tutto quanto è vero la registrazione quella che hanno mi avevano dato il ritardo
Il sostituto procuratore di Catanzaro
Durante la sua non requisitoria arringa
Perché quando lo sento parlare questo il mio avvocato perché
Ha evidenziato tutti gli errori
Fatte fatti sia in fase
Degli fase d'indagine tesi in fase processuale chiedendone la soluzione perché ero innocente
Facendo le stesse domande che mi facevo io dove è stato toccato alle sette giorni una sentenza per cortesia mi può spiegare
Perché io avrei dovuto prendere o meglio se questa persona molto in un paese perché dopo sette giorni si trova in otto Paesi e per quale motivo i dove dopo l'avrei dovuto prendono portarla da otto e mezzo del mattino su correrlo riportato di nuovo dalla sparito c'è assurdo
Perché non mi spiego quel movente qual è l'arma delitto selettivo se è morto
Non si sa assolutamente nulla
Dopo sette giorni e cara pre ed ente composizione ha detto dove le procure procura generale e non è possibile trasportare su carrello ottobre faceva caldo
Quando ho ascoltato il procuratore
Non mi nascondo Cuneo oppormi
Non ero diffidente ero fiducioso però non non ero certo scoraggiato dalla giustizia
Quando ho sono stato assolto soldato da Luca ringraziarlo mi ha detto solo
Che non ha fatto niente affatto ha reso soltanto giustizia come giustizia e che e gli avevo fatto
Io oggi
Come deposito per i come dicevo prima e i giornali hanno dato ampio risalto Pamela mettereste del giornale
Vi spiego perché quando hanno fatto quando sono stato arrestato il Carpi Martina Franca ma lascia Vinciguerra eccetera tutti alti gradi hanno fatto la conferenza stampa carabinieri
Gore cose c'era chi lo procura dicendo abbiamo arrestato Massaro colpevole di un omicidio eccetera eccetera tentato come ho detto altre camere penali hanno violato il principio di docenza
Odiano colpevolezza
E poi oggi io esigo permettendo che oggi le stesse persone si siedono a un tavolo la sesta conferenza stampa e dicono che abbiamo sbagliato solo assemblaggio perché se qualche giustizialiste colpevolista ancora può avere il dubbio come deve essere tolto il dubbio loro devono fare hanno io diritta per la conferenza stampa dicendo che sono orgoglioso di me queste
Devo dire una cosa quest'ultima
Così
Otto conferenza stampa a e che poiché hanno sbagliato due volte
Perché a me restare un docente signori ma hanno lasciato cupole fuori
Ora come fare delle indagini pure Giovanni
Va bene con un problema a me hanno dato la vita io passo ventun'anni marito e e personalità io sono stata stava ventinove anni è uscita cinquantadue io appresso da più bella
Io ho lasciato il ridere a quarantacinque giorni e tua nel mezzo
Non le ho viste per un sacco di tempo perché sono stato gli hanno fatto già nelle carceri
Perché dice però che chiede i miei diritti e quindi ero insofferente la provvidenziale perché comunque mi lamentavo o ciao sette istituti diversi mi sono ammalato di una parte neurologica
Accertata da undici psichiatri diverso in settecento istituti diversi in epiche son caduti in depressione
Sono uscito sono restano a casa mia
Perché comunque
Ci conosciamo le cui definire quel niente e non mi sembra giusto che oggi e il giudice Gip che sa per dall'intercettazione ambientale e non le ha portate a conoscenza che la corte accise è quindi un'altra direzione poca difesa anche la corte d'assise e cioè il popolo italiano cui la corte d'assise
Espressione
I carabinieri di mistero si godono oggi loro nipoti lo lo vide non solo può non mi sono potuto dalle mie non è sì non ho non ho potuto non non ho vissuto la verità
Non so se chiedere Comeglio chiederemo risarcimento dopo già mandarmi evocati ma non basta
Queste persone devono essere otto attenzione perché non è giusto che il cittadino padre sovvenzioni da Bagarella sto loro
Troppo bello dire tanto pagano i cittadini a parer mio padre sono tutt'oggi rettore Pagotto e qua Europa carica sbagliato soprattutto quando lo sbaglio non è stato un errore ma un gorgo giudiziario
Voglio nuovamente fare una precisazione che si parla proprio di distrazione imprecisione inquinamento delle prove
E inquinamento delle prove
Io al momento
La
Nella
Va
Va
A
Mi chiedo vi chiedo uno stato
Mi chiedo
Dove
Mi chiedo come mai è uno Stato
Mi chiedo come mai lo Stato di diritto faccia fare a un giudice un magistrato certo affermazione che non esistono erano
Innocente ma solo colpevole che non sono stati scoperti tormento assurdo
Io al momento non resto ho detto perfettamente che si trovi lavoro otto otto che quel giorno che comunque dieci ottobre trovavo quindici o distanza
Il problema non è tanto questo è probabile che le gli errori incominciò o la malafede non so come devo chiamarla oltre terrore a volte mala fede inizia già alla base cioè inizio dall'indagine quando l'indagine in volo fatta persone incapaci
Incompetenti e che quindi tratto prati delle persone in maniera tormento assunto questo non tolgo fare queste cose
E faccio battuta il mio avvocato se è stato così bravo da trovare decora indagini difensive queste quattro elementi
Allora chiedo agli curerà al dalla polizia vigili giudiziarie di assumerne vocale perché più bravo dei loro
A questo punto
L'indagine che dicevo vengono falsate o comunque sbagliata è già in fase in fase di indagini già dagli inquirenti o per incapacità o per Toro
Poi giustamente quando vedo elemento di non colpevolezza innocenza non l'apporto alla conoscenza volte del Pubblico ministero e così via
Lo sbaglio inizia alla base quindi non c'è non deve pagare solo il magistrato che sbaglia ma dovrebbe pagare gli inquirenti dovrebbero pagarli crede quando il magistrato comunque
Dimostri che il è stato portato da Verrone
Vediamo seduto con il vice di sbagliavo rapito da persone
Perché capisco un giorno di carcere John e nemmeno è ammesso in uno stato di diritto Ventura lo sai una lite
E dopo Tuturano passato pure
Carcere che fanno schifo
Lo carcere lega carcerazione fanno schifo che da da morire altre che dice è stato iscritto sono da nel verde vi sono delle stalle sono
Abbiamo darebbe bagni alla turca ancora
è una tortura psicologica sì e uno recarci sulla tortura
E tre metri per due allora
Se non sbaglio
I maiali hanno più o meno disposizione degli Adema dei detenuti e lo sapete
Allora visto magistrato di sorveglianza che hanno rigettato
Dopo la sentenza Torreggiani a tre metri
Hanno rigettato il trattamento inumano e degradante dicendo che era cella
Il detenuto la la cella a aveva a disposizione tre metri dieci centimetri c'è Pedicini divide non è non è un trattamento con la calma stiamo scherzando
Non c'era come non c'è acqua calda era costretta non solo nella cella ma che nella doccia io
Sfoggia sessanta persone avevamo scaldabagno direi sessanta litri
Due persone a qualche acqua calda se dopo cinquantotto acconsenta Melfi a pochi acciaio Catanzaro a Corvia Chadha o ti faceva la doccia o di facile approccio succede otto soluzione
Non c'è religione grappolo abbia Carmelo
A malapena si vede abbiamo a Carlo stavamo se Canale la RAI e mette sette Stocco c'è più niente
Ore di passeggiata arato quarantacinque minuti
Mattina quarantacinque la sera un attimo
Nelle carceri italiane non esiste non esiste nemmeno la legge italiana
Visto che il diritto alla parola non esiste diritto di opinione non esiste non si possono che ormai diritti
Io ho qui una parte nel borsone del commissario di Taranto chiederci il mio allontanamento
Che
Avevo già ottenuto grazie può forse solo allora in prevalente io ho fatto un po'rigido pagarli vagabondaggio penitenziario a Carinola
Scriva dottor Mancone Luigi Manconi lui era sottosegretario alla Giustizia ne facevano a Taranto maggio due mila otto nel luglio due mila otto il commissario
Siccome anni prima avevo fatto la denuncia al carcere perché non versavano l'interessi maturato sul per Julia detenuti e poi il mutuo sversato travolta
Mentre da questo quindi forse aveva astenevo fonto comunque non non so perché
Ha fatto un atto riservata al ministero che sia uscito vedere
Dove scrive che da fonti confidenziali
Avrebbe appeso che io so Bellato la popolazione detenuta
Con una petizione di firme per chiedere di acquistare dalla spesa da soprabito quindi con i miei soldi della frutta di potere mediatico ITA
Scusate dritto sviluppata da vendere nelle qualità esoso allontanato due mila otto da Taranto e da allora non ho più visti i miei figli
Lo so che queste diritto non lo so se questo delle cacce suo parlare Tito guardi a credito la parola e se parli ti puniscono
Questo uccello
E come nel caso di Massaro il caso di Gulotta
Il vero colpevole ancora fuori
Facciamo adesso una breve pausa ecco io chiederei siccome era prevista la pausa di un'ora
Ma siccome e i relatori del pomeriggio sono tanti e come ho detto voglio lasciar veramente sparse relatori di poter parlare sinti minuti chiedo se è possibile fare solo mezz'ora di pausa richiesto
Dicendo questo sacrificio Pepa riprendere subito i lavori e poi chiedo anche la dispotica se possiamo andare oltre l'orario
è già implicito il sì però
Ma ci sarà il prosaico oltre
Ad fra mezz'ora sì crediamo
Bene ricomincerà sessione pomeridiana del convegno
Attorno ai lavori pomeridiani la collega Cristina Moschini del foro di Firenze
Che Inter tara una intervento spiegando quelli che sono i suoi progetti
Buonasera a tutti io sono qui a sedere
Come figlia di un ex imputato
Prosciolto risarcito
Abbiamo e quindi dedico questo mio intervento alla mia famiglia
Che non può essere presente in questo momento a mio fratello e mia madre e mio padre è morto tre anni fa
Io quando si è abbattuta la scure della giustizia sulla nostra vita
Ero appena laureato in giurisprudenza e quindi come
Voi tutti potete immaginare nessuno mi ascoltava anche se l'unica che poteva capire forse quello che stava succedendo
E
Davanti ad un'onda ad uno Tsunami
Simile
Nella vita di una famiglia intera perché ci sono i figli
Come è stato detto stamani ci sono le mogli ci sono gli amici
Ci si sente veramente un ornitorinco
Stamani ha scritto un biglietto Assogna perché questo convegno lo abbiamo in qualche modo organizzato senza conoscerci e insieme
Perché si sommano qui dentro due ragioni oggi a questo tavolo
Che mi chiedono alla mia coscienza di essere qui la prima
E perché grazie all'esperienza di mio padre io ho sviluppato ancora di più la forza e la voglia dove tutto mi scoraggiava
Di fare questa professione
Perché è un onore sedersi accanto a qualcuno che non ha voce
E non ha diritto di parlare e potere estrae la sua voce il suo cuore e la sua realtà
Prime molto difficile
Come diceva Enzo Flaiano nel racconto la donna senza festa descrivere un fatto senza dare giudizi
E allora io vi voglio scribi leggere semplicemente quello descritto stamani Assogna in questo biglietto che potrebbe essere
Emblematico è metaforico della condizione di vita delle persone che ci hanno preceduto in questi interventi
E alle quali dico questo
Come persona come parente giudiziario
Come dicevo
Alla mia amica
Qui tra di voi
E qua mi sento di dire a tutte le persone ai familiari delle persone sono stati vittima di un errore giudiziario noi siamo parenti giudiziari
Quindi come avvocato e come parente di tutte le persone che hanno subito come chi ha una malattia diventa fratello di chi è in un ospedale
Come c'è un parente in carcere diventa fratello e sorella
Senza giudizio nel bisogno
Nella necessità
Nell'umanità
Per voglio descrivere le cose una persona vittima di un errore giudiziario
E vi voglio anche descrivere qual è la condizione di un avvocato che difende una persona
In questa situazione
Immaginatevi voi davanti a questa deriva forcaiola e giustizialista
E vergognosa
Di questi ultimi periodi ragionare in termini di pena di morte
Cosa ne sarebbe stato dei relatori che ci hanno preceduto se fosse esistita nel nostro ordinamento la pena di morte cosa ne sarebbe stata della nostra coscienza di difensori
Il peso di non essere stati in grado di far ascoltare la nostra voce tanto da
Condurre a morte un uomo quindi chiunque chiunque
Porti avanti la bandiera del giustizia in del del giustizialismo della forca delle manette
Si deve ricordare che davanti ad un mostro ottuso cieco sgangherato ignoranti perché la cultura
è qualcosa di diverso una stratificazione di più piani del sapere e dell'etica della morale
Della conoscenza di quello che si dice del perché si dice della coscienza di sì
Tante notti insonni
Passano i parenti di queste persone e queste persone ma poche notti insonni
Passa chi a queste persone stravolge la vita
Perché si tratta di numeri
Di ordini di scuderia di far quadrare il cerchio di trovare per forza un colpevole
Davanti alla vergognosa
Inadeguatezza delle istituzioni nella loro massima declinazione del carcere di portare rispetto
Rispetto
Prima di ogni altra cosa ad un essere umano se la rieducazione è uno dei fini principali della pena mancare di rispetto
Ad ogni essere umano qualunque sia la sua colpa
è veramente diseducativo e uno Stato che non educa non si può assolutamente lasciare così
Sia del chi è innocente sia per chi è colpevole e a maggior ragione
L'ornitorinco
Ha il becco
E le zampe Palma altro
Esattamente come una papera però non ha solo due Zampagna quattro
Alla pelliccia simile a quella di una nutria e la coda come un castoro
La cosa straordinaria è che è un mammifero ma depone le uova e come tutti i mammiferi allatta i suoi cuccioli
Ma che anima le ma che bestie
E se mi acquatico
Peter sia nell'acqua che nella terra
E l'unico nel suo genere il senso dell'altro locazione
Ovvero cattura le prede individuando nell'energia
è un nuotatore olimpionico può notare per ore in acque gelide e la sua temperatura non varia di un grado
Per non stare non usa la vista ma tutti gli altri sensi
Quando gli inglesi tornati dall'Australia portarono ad esaminare la pelle dell'animale
La comunità scientifica dell'epoca sostenne io non i mali così non potrebbe esistere e che doveva essere certamente un falso quel reperto biologico confezionata ad arte danni imbalsamatore asiatico
In Filosofia l'ornitorinco è la metafora di tutto ciò che complica le classificazioni
Di conseguenza non è classificabile non è comprensibile e non è nemmeno un esempio
Puntualmente finisce nella lista delle specie vulnerabili che precede alle la lista rossa delle specie in estinzione
Io mi sono sempre sentita un ornitorinco
Perché ero diversa dall'ambiente il mi circondava
Mi sentivo in un modo e sentivo di essere percepita strana
Una cosa simile accade ogni vittima di un errore giudiziario accadono ogni donna che voglia fare questa professione col cuore combatta
Per portare avanti questa battaglia accade ad ogni uomo
Perché nel momento in cui
Siamo seduti accanto a quell'essere umano
La cui vita conosciamo in ogni minima sfumatura
Dal dolore e privazioni le umiliazioni
Nell'attimo esatto in cui a quella persona viene resa giustizia da dentro lo spirito di un avvocato che ha giurato sulla Costituzione
E che si ricorda di avere giurato sulla Costituzione di adempiere onestamente la propria missione di portatori i fatti prese il conoscenze all'interno d'un processo si sprigiona veramente spesso come vedete anche in televisione un pianto
L'impianto di liberazione ma anche un pianto d'amarezza
Perché non vede accademico
Non deve mai più a cadere
Una cosa del genere non devono accadere
Queste cose
Perché queste non hanno prezzo
Non hanno facciamo un anno molto di persone che fanno a capire ma è un sistema e questo sistema ma Cambiaso dall'interno
Dando voce a chi da questo sistema ha perso la dignità la vita un lavoro molto spesso anche gli affetti
Si può restituire
Una vita
Io credo che
Io vi ho davanti come in circostanze personali
Ho conosciuto dei veri eroi senza volto dentro gli ospedali pediatrici
Nelle anticamere delle procure
Nella vita ordinaria di tutti i giorni
Io credo che quando nella vita
Ciò accade qualcosa di così
Incredibilmente immenso oltre ogni nostra comprensione
Non resta che dalle vostre vite io vado con le camere penali a fare lezioni nei licei
Per il protocollo mi ormai non mi basta io sono vice presidente di un'associazione di donne giuriste italiane
La sezione Firenze e abbiamo creato un comitato scientifico interdisciplinare
Dove la collega somma tali che ho invitato a partecipare ai nostri lavori si occuperà proprio di questo dell'errore giudiziario
Vorrei risvegli Arci tutti quanti al nostro senso di missione
Perché prima di tutto abbiamo il dovere che queste cose ci riguardino
Come se fossero nostri
Perché la stortura di uno è la sconfitta di tutti
Grazie
Sì e non servono le presentazioni e due giornalisti Nerone giudiziari punta Palma
Benedetta e Valentino parleranno dei pregiata di errori giudiziari punto appanna nonché anche e non Progetto dell'Osservatorio
Grazie grazie
All'avvocato Moschini per le parole perché raramente si sente parlare dei danni collaterali dell'ingiusta detenzione
Sui familiari
Chiaro le vittime ingiusta
Lei si immagini ad essere una ragazza di venticinque anni quindi una donna che cerca di fare pratica in uno studio professionale
Essere passata da una situazione sociale perché mio padre era il vice direttore generale della Cassa di risparmio di Firenze
Era in comunione dei beni con mia madre
Quindici hanno sequestrato la casa dei conti correnti e mi sono ritrovata
E nell'arco di ventiquattro ore a cercare un lavoro la sera dopo cena per potere fare il mio lavoro ora e qui e
Ho incontrato in questo percorso e questa non è una mia fissazione ma la mia esperienza
E credo che questo debba essere anche capito e tenuta in considerazione
Veramente da dei colleghi da tutti quanti in questa stanza
Che essere una donna c'è anche una difficoltà in più
E quindi rimanessi sdoganata se come dicevo è stamani questo passatemi il termine Satana deriva dall'ebraico Shakhtar anche colui che divide no
Mediatico giudiziario
Che ha sdoganato il sette peccati capitali chiacchierona Mario Bassoli e che non ha mai evaso le tasse che che non è mai andato una prostituta
Chi è che nella propria vita privata non ha fatto a Taranto un concetto di uomo medio
Che non è
Reali perché esistono e persone perbene
Che sono le persone
Non esiste nel perbene nel per mare esistano gli esseri umani
E quindi io per lungo tempo ho cercato lo studio che mi prendesse a fare pratica perché all'epoca non era un onore finire sul giornale
E quindi ho passato la pena di dovere passare queste esame
Prima le ho scritte poi orale e di tenermi trovare un lavoro per potere fare questo lavoro in questa situazione a quanto pare ho vinto io
Appunto volevo sottolineare l'importanza delle testimonianze dei figli delle vittime perché appunto i danni collaterali
Sono ricadono son sulle generazioni future delle vittime di ingiusta detenzione sappiamo Giuseppe sappiamo Angelo la fatica che fa per arrivare a fine mese comunque grazie ancora avvocato Moschini per la sua testimonianza davvero toccante
Noi che cosa facciamo noi siamo due giornalisti
Con il collega Valentino Maimone che venticinque anni fa hanno cominciato ad accendere un faro sul tema degli errori giudiziari e delle ingiuste detenzioni
Spinti da due vicende la vicenda di Enzo Tortora poi ascolteremo l'intervento della onorevole Scopelliti
E di un altro e di Lanfranco Schillaci
Questa una storia un po'meno conosciuta rispetto a quella di Enzo Tortora ma altra intanto
Altrettanto forte Schillaci
Insegnante padre di una bambina venne accusato di aver violentato la figlia di sporchi mezzi
Sì la la la notizia finì sui le prime pagine dei giornali
Gli venne tolta la patria potestà all'unica la moglie
Solo che dopo due mesi si scoprì che
Non era una violenza sessuale ma si trattava di un tumore la bimba poco dopo morì
La storia di Enzo Tortora la storia di Lanfranco Schillaci ci spinsero a me a Valentino Maimone ad accendere appunto un faro sul tema delle
Vittime
Giusta detenzione e di errori giudiziari cominciamo a raccogliere materiale
E devo dire che all'inizio degli anni novanta era anche difficile perché internet ancora non era esistito quindi cominciamo a fare
Un lungo lavoro di ricerca all'interno
Teca negli archivi dei giornali negli studi di avvocati e raccogliemmo ci rendemmo conto che il materiale da
Tantissimo
E quindi nel mille novecentonovanta spetta dopo aver raccolto una cosa come gli atti o di storie
Abbiamo
Nato abbiamo deciso di fare una cosa che nessuno prima aveva mai fatto raccogliere le cento storie più gravi e più emblematiche di errori giudiziari di ingiusta detenzione in un libro
Che venne fuori cento volte ingiustizia per Mursia
E che
Mille novecentonovantasei ottenne ottenemmo Bonnot un buon successo che ci spinse ad andare avanti a continuare a raccogliere storie
Di errori giudiziari di ingiusta detenzione fino a quando nel
Agli inizi del due mila con l'avvento di internet abbiamo deciso di fondare il primo archivio on line di errori giudiziari ingiusta detenzione in Italia il primo archivio on line suo errori giudiziari ingiuste detenzioni in Italia e in Europa un'altra cosa che non era mai stata fatta prima
Questo archivio ci permette ci permette di
Aggiornare archiviare in
Kaitech indiretta il nostro data base oggi abbiamo oltre settecentocinquanta storie di errori giudiziari di ingiusta detenzione ed è diventato dobbiamo dire un punto di riferimento
Per chi si occupa di questa materia
Il passo successivo è stato quello di
Realizzare qualcos'altro che nessuno prima aveva mai fatto
Il primo docu-film sugli errori giudiziari in Italia
Sì quello di cui l'avvocato Maggiora che ora non vedo parlava nel suo intervento che abbiamo proiettato all'inaugurazione dell'anno giudiziario delle camere penali a Padova sabato scorso venerdì scorso e che devo dire dal dai commenti dell'avvocato Maggio ora a
Raggiunto ha ragione nel senso la poca maggioranza hanno ascoltato quello titolo ascoltava ha raggiunto il suo obiettivo cioè il quello di dare
Un colpo nello stomaco
A chi ai agli spettatori a chi guida chi vede il questo questo docu-film non voltarti indietro
Il racconto di cinque storie di ingiusta detenzione che raccontano
In prima persona la loro la loro odissea giudiziaria la regia è di Francesco Del Grosso e dal due mila sedici metà due mila sedici da quando è uscito
Ha partecipato ad un ventina di festival ottenendo anche parecchi riconoscimenti il più importante quello che ci ha dato maggiori soddisfazioni sono stati Nastri d'argento
Due mila diciassette il docu-film è andato anche in onda su Canale cinque seguito da un'intervista Okaka e commento dell'allora Guardasigilli Andrea Orlando e a
E abbiamo fatto anche diverse proiezioni all'estero in particolare due in Francia
Il passo successivo di questa nostra attività di sensibilizzazione
Sul tema degli errori giudiziari dell'ingiusta detenzione è stata una collaborazione consulenza con la produzione della trasmissione sono innocente
Andate in onda su RAI tre condotta dal giornalista Alberto Matano che
Raccontava storie di ingiusta detenzione di errori giudiziari le due puntate più viste secondo l'Auditel sono state quelle di Giuseppe curata come protagonista e di Diego Olivieri
Che hanno avuto grande grande successo
Volevo ricordare che al momento della della della scelta iniziale dette delle storie da raccontare
Fu posto un dilemma poi su quella trasmissione sono state anche fatte molte obiezioni sul modo in cui venivano trattate le storie sul fatto che spesso non che quasi sempre non venissero citati i nomi dei magistrati
Ovviamente potrete immaginare che impegni Indra in ove ovviamente sappiamo che in RAI le logiche sono profondamente diverse rispetto a quelle che ci si aspetterebbe sempre da un giornalismo
Essenziale o come dovrebbe essere insomma secondo i canoni della professione detto questo però noi siamo Strasburgo gli usi di rivendicare il fatto che le storie che sono state scelte sono state scelte e poi lo ha dimostrato anche lo hanno il successo che hanno avuto perché erano effettivamente non non era nostra da spettacolarizzare non erano da strumentalizzare ma erano storie vere
Veri errori delle ingiuste detenzioni e soprattutto l'ACI vantiamo nel nostro piccolo di aver portato casi come quello al di là dei Giuseppe che inevitabilmente essendo il numero uno purtroppo per quel tipo di problema
Ma insomma anche quella di Diego è sta è una storia fortissima e che altrimenti al di là di quel minimo spazio che aveva avuto sui giornali al contrario cioè nel momento in cui era stata fatta la famosa conferenza stampa sarebbe stata dimenticata per sempre
Quindi era solo per dire nel momento in cui abbiamo scelto quelle dieci storie della prima stagione e in cui abbiamo e le dieci della stagione successiva
è stato fatto un lavoro che spesa andato contro a l'effettiva volontà della produzione RAI che invece avrebbe voluto tutt'altro comunque insomma è solo per dire che al solito cerchiamo di stare il più possibile dalla parte di chi questo problema l'ha vissuto
E pensiamo quanto meno di esserci riusciti soprattutto nella scelta delle
Sì e l'ultimo passaggio speriamo ce ne saranno anche tanti altri è stato appunto quello di sabato scorso all'inaugurazione tali dell'anno già la inaugurazione dell'anno giudiziario delle camere penali a Padova dove il tema era appunto sugli errori giudiziari le ingiuste detenzioni e le vittime del processo
Dove abbiamo avuto grande spazio abbiamo proiettato il nostro docu-film non voltarti indietro e abbiamo anche avuto l'onore di intervistare Angelo Massaro
Anna Maria Manna che è un'altra delle nostre amica ormai possiamo per testimonial amiche perché ormai con Diego con Angelo Conan a Maria e tanti altri abbiamo veramente un un rapporto che va oltre
Il un rapporto di amicizia possiamo dirlo tranquillamente
Quindi su chi siamo possiamo
Ora passo passo la parola Valentino che prosegue sul allora dopo questa partita Sereni può essere stato un autoincensa azione può essere sembrata un'alta incentivazione a oltranza passiamo a alle cose concrete
Allora per i fiorentini questa immagine che ho alle mie spalle dovrebbe significare qualcosa quanto meno per i salentini maschi cioè lo stadio a Artemio Franchi passati appena franchi nella stagione scorsa avuto non è stato sempre riempito probabilmente per le alterne fortune della della squadra ma insomma non è stato sempre empito per il massimo dolosa capienza avuto una capienza media di circa venti mila spettatori voi direte ma perché mi sta facendo questo discorso sul calcio
Perché ora probabilmente impalato così non è installato bene però ventisette mila e cinquecento persone cioè la metà esatta me la sono andata a cercare proprio ieri con Benedetto allo SMA nel talamo per vedere di trovare un dato che fosse il più possibile calzante è stata la media della stagione due mila diciassette due mila diciotto dello stadio di spettatori allo stadio Franchi
Ventisette mila e cinquecento sono gli innocenti risarciti dallo Stato per ingiusta detenzione e per errore giudiziario
Sino a oggi da quando è stato introdotto l'istituto della riparazione per ingiusta detenzione
E anche risarcimento per errore giudiziario nel nostro ordinamento
Parliamo del novantadue novantuno novantadue è stato come sia cominciata contabilizzato realtà risale ovviamente all'intrusione non lo codici che era di tre anni prima ma come spesso accade nel nostro paese c'è stato un momento diciamo di di di rodaggio finché nel novantadue si e cominciato appunto a calcolare ufficialmente questi dati ventisette mila e cinquecento ecco tenete a mente questo dato perché
Questo qui invece è il lo stadio Franchi è un'occasione particolare la visita del Papa del due mila e quindici qui a Firenze
In quell'occasione si è calcolato che gli spettatori presenti quindi anche sul campo fossero oltre cinquanta mila
Cinquantacinque mila sono gli innocenti
E il calcolo è assolutamente prudenziale
Che sono stati risarciti per l'ingiusta detenzione eroi giudiziario e quelli a cui è stata respinta l'istanza di riparazione per ingiusta detenzione nello stesso numero di anni
Come sappiamo infatti adesso non mi voglio addentrare in in disquisizioni tecniche perché non è il mio il mio ruolo di fronte a tanti avvocati però
C'è un chiamiamolo un codicillo un quello che i non addetti ai lavori definiscono una una postilla un codicillo un cavillo
Per cui le corti di appello
Si portò sono rigettare l'istanza di riparazione per ingiusta detenzione di una persona che è stata riconosciuto innocente dopo essere stata in custodia cautelare in carcere agli arresti domiciliari
E questo cavillo cosa dice sostanzialmente che se la persona con colpa concorso con dopo lo o colpa grave
A far sbagliare il giudice la dalla semplifico molto per rendere ancora più chiaro la cosa questa persona non avrà diritto alla riparazione non ha diritto all'indennizzo ora da ripeto giornalista e non avvocato mi sono sempre chiesto qual è la persona così folle che con dolore induca in errore il magistrato
A a a fa a convincere magistrato che due colpevole quando l'UE innocente in realtà quindi già una schizofrenia abbastanza particolare ma probabilmente è il fatto di non essere un giurista che numero non me lo fa comprendere ma al di là di quello ragioniamo su questo tema su questo numero cinquantacinque mila persone
Avevo calcolato anche che l'equivalente del tutti gli abitanti la città di Siena per restare qui
In Toscana
è il numero non da poco detto questo
A cosa con il corrispondono purtroppo centrato male per il proiettore comunque ve lo dico io significa che ogni anno
Ci sono circa mille persone risarcite per ingiusta detenzione eroi giudiziario in Italia significa ottantatré al mese significa diciannove a settimana significa circa tre al giorno uno ogni otto ore come dicevamo questa questa mattina
Se voi trovate a fermare per strada dieci persone a caso e a chiedere secondo te
Ogni giorno quante innocenti italiani finiscono in carcere io vi sfido mano vi dico ogni anno anche quante persone finiscono in carcere
Vedete il risultato non sarà nessuno di loro arriverà mai neanche lontanamente ad avvicinarsi al numero di mille e non è solo questione di gente qualunque abbiamo fatto la stessa domanda magistrati
Ma anche alti magistrati di Corte d'Appello a Roma a Milano in Sicilia capitato più volte
E non è la prima non sanno di questi numeri ora che cominciano a diventare un po'più di dominio pubblico cominciano a dire ecco per ma se voi tirate dentro anche la legge Pinto cioè quella sugli ragionevole durata del processo no guardi dottore e legge Pinto è un'altra cosa questi sono dati che riguardano le persone riconosciute
Vittima del giusto ritenzione errore giudiziario non è possibile che gli ha dato questi dati
Il ministero delle economie e delle finanze
Allora tacciono e cominciano a dire va be'ma in un sistema del genere a fronte di milioni di cause penali che affrontiamo ogni anno
E il dato è fisiologico
Fisiologico
Cinquantacinque mila persone fisiologico
E rientra in quell'approccio Davigo style a cui accennavamo questa mattina
Cioè c'è sembra esserci una forma mentis che impedisce di considerare questa una patologia ma la considera una fisiologia
Cinquantacinque mila mille all'anno
Vi dico un'altra
Questi dati no allora Lippi scusate vediamo se riesco
Perché non non compare il quindi compare non compare
Cioè qualcosa non compare una tabella non so che diamine succede
Allora vi volevo far vedere la classifica delle dieci città con il maggior numero di casi di ingiusta detenzione non so perché mi non mi compaia qui nel
Allora va be allora vi racconto questa cosa che è un particolare abbastanza divertente nella sua tragicità
Sono diversi anni che con Benedetto ci poniamo l'obiettivo di raccontare di descrivere sulla base dei dati concreti quindi ci siamo rivolti regolarmente all'inizio non si sapeva chi bisognasse rivolgersi per avere questi dati ufficiali
In serata la giustizia non ha questi dati non è in grado di risalire a Corte d'Appello per Corte d'Appello distretto di corte d'appello per distretto di corte d'appello a quanti ed ingiusta detenzione ci siano ogni anno
Perché per disorganizzazione bastone per una serie di motivi allora siamo andati al ministro all'Economia e delle Finanze che son quelli che versano materialmente le liquidazioni del denaro e di conseguenza obbligati ad avere questo conto
Per diversi anni siamo riusciti a ottenerle con molta fatica paraffine c'eravamo fatti conoscere avevano capito il nostro scopo che era dove direi di cronaca e di studio e siamo riusciti a ottenere questi dati fino al due mila diciassette
Nel due mila diciotto guarda caso con il cambio del del Governo ecco nell'arrivo al ministero dell'economia ed era da un lato e delle giustizia dall'altra cosa è successo
Che il momento in cui abbiamo fatto la richiesta per avere il club con le consuete tabelle di questi dati ci è stato risposto no
Anzi prima non abbiamo avuto risposta per tre mesi o quattro mesi poi c'è stato detto proprio no
Sì perché no perché no
Allora abbiamo a che è un metodo molto in voga di recente sono questo lo dice lei se ti dico che è così e così cioè contrastare qualunque tentativo di far conoscere la realtà dei fatti comunque al di là di quello che abbiamo fatto abbiamo provato a coinvolgere anche delle forze politiche per cercare di portare questo questo problema
Alla luce perché ovviamente restava una una piccola questione mia Di Benedetto e dei quattro gatti che ci seguono
Normalmente e realtà siccome ho fatto molto importante che la cittadinanza che l'opinione pubblica sappia le dimensioni di questo fenomeno abbiamo chiesto e sono state presentate le interrogazioni parlamentari su questo tema
Perché il ministro non fornisce i dati e il ministro alla fine è stato costretto a rispondere mi pare fosse un question-time cosa in a novembre a novembre dice come mai i dati del due mila diciotto ancora non ci sono risponderà Camera e fornisce finalmente o un dato
Aggregato uno di tutta Italia
Prima era sempre stati fatti regione per regione città per città perbene
Allora il dato aggregato era aggiornato a settembre
Sia dal punto di vista la spesa sia dal punto di vista dei casi e il ministro dice vedete sono molti meno di quelli dell'anno scorso e ci credo al trentuno dicembre mancavano tre mese ottobre novembre dicembre mancavano tre mesi idem per la spesa
Comunque c'è andato bene lo Special fatto comunicati trionfalistici dicendo vedete sono diminuite case diminuite la spesa il trend e positivo Alleluja
Che è successo che naturalmente questi dati non sono più arriva la come il completamento di questi dati non è più arrivato ore di rete ma perché tutti fissi anche con gli ultimi tre mesi di dati sembrano che vuoi che sia cosa può cambiare
Guarda il caso è successo che solo per del l'intervento fortuna che c'è lui che ancora così attento a questo a questo aspetto dall'inizio direi del suo da da quando il parlamentare l'onorevole Enrico Costa
è veramente molto sensibile al tema dell'ingiusta detenzione degli errori giudiziari cogliamo era collaboriamo spesso con lui abbiamo un ottimo rapporto lui è riuscito talmente a rompere le scatole da ottenere questi dati
Che ha pubblicato proprio qualche giorno fa allora sapete cosa dicono questi dati
Cioè la spessa complessiva lo scorso anno è stata la seconda più alta di sempre
Di sempre
Sono stati spesi trentatré milioni e passa di Eurotalent almeno e cinquecento mila euro
Soltanto l'ingiusta detenzione i casi sono un po'meno dello scorso anno una sessantina una settantina lo scorso anno ragioniamo se appello ordine di un migliaio di casi quest'anno sono stati novecento circa una cosa di questo tipo comunque
Ma trentatré passa milioni di euro che con gli errori giudiziari cioè le persone che vengono assolte dal processo di revisione diventare addirittura quarantasei quarantasei
Quarantasei milioni di euro
Allora passiamo direttamente a questa puberali che qui che vi renderà sicuramente più l'idea sapete da da quando è stata contabilizzata appunto la stesa
Però i giudiziaria ingiusta detenzione quanto si è speso questo numero che vedete qui alle mie spalle
Ottocento milioni di Eur ora noi sentiamo da sempre dire che la magistratura è sotto organico gli amministrativi sono sotto organico
Non ci sono risorse naturalmente nessuno dice che non si sarebbe speso nessuno di questi
Un euro di questi ottocento milioni evidentemente però se ne sarebbero potuti spendere di meno invece di questi ottocento milioni sbagliando di meno
Applicando la custodia cautelare in maniera un po'più equilibrata e non come si continua a fare
Da
Trent'anni a questa parte ottocento milioni di Euro vediamo se riusciamo a meno questa tabella non si deve neanche questo non si della Camera stranissimo che le dieci città dove si speso di più otto su dieci sono del sud Italia
In testa c'è il Catanzaro
Sia come alle otto una su come numero di casi sia dal punto di vista dei casi sia dal punto di vista della spesa
Otto su dieci sono nel Sud Italia c'è solamente alla Catanzaro la prima con netto distacco sono quasi duecento casi di ingiusta detenzione seguono Napoli la Terza Roma poi Bari Reggio Calabria Catania Palermo
Anche qui non è un semplice fatto statistico
Negli ultimi anni la caratteristiche sempre la stessa le le dieci città variano di pochissimo nessuno fino a oggi
è andato a prendersi e prese la briga di andare a vedere perché si sbagliasse in quel punto lì perché in quella città perché Catanzaro sono cinque anni che tra le prime dieci città
Metto sul podio perché danno a Napoli sono sei gli anni che essa per i primi tre posti nessuno fa nulla a Catanzaro in particolare c'è stata un'esplosione per cui quest'anno si è speso oltre dieci milioni di euro l'ingiusta detenzione
All'inaugurazione dell'anno giudiziario per la corte d'appello di Catanzaro
Il procuratore generale Catello Lupacchini riferendosi ai dati del due mila diciassette perché quelli del due mila diciotto non ce l'aveva
Ha parlato di risarcimenti per la corte d'appello di Catanzaro
Anno due mila diciassette di otto milioni otto virgola nove milioni di Euro
Dicendo che si tratta di una cifra mostra cifra mostra due mila diciotto sono dieci milioni trecentosettantotto cosa dirà l'anno prossimo non lo so
Certo cioè è
E un'altra cosa
Che
A onor del vero ha sottolineato Lupacchini e me la sono segnata dice che sembra che questa emergenza non sembra non interessare agli addetti ai lavori
Quasi che le persone che finiscono ingiustamente in carcere ogni anno e per quanto ricevono un indennizzo costituiscano un dato fisiologico
Torna questo discorso la Fisiologia cioè che mille persone innocenti finiscano in carcere che lo Stato spenda una patrimonio in soldi che specie potrebbe tranquillamente se non altro dimezzare sembra non interessare nessuno
Le cose sono due sinceramente uno a pensar male si fa peccato però come diceva quel tale spesso ci si azzecca non sarà che
C'è veramente un una una strategia cioè chi se ne importa facciamo finta che il problema non esiste tanto
Di questi mille che vuoi che importi a nessuno chi vuoi che ne parli poi ci sono dei pochi perché i disperati come l'avvocato Sonia somma cale come noi che organizzano continuano a organizzare a insistere Caponi essi sul fatto che anche in quattro gatti bisogna parlarne
Allora vi faccio vedere questa tabella che quello di cui sta ma questa mattina accennava dei voli di ieri cioè il fatto dove abbiamo per un giorno l'ingiusto di costare cautelare in carcere duecentotrentacinque euro e qualcosa di indennizzo la metà per gli arresti domiciliari c'è un limite massimo un tetto
I cinquecentosedici mila euro
Dobbiamo ritenerci fortunati voi dite ma sei matto sono quattro soldi duecentotrentacinque euro parte passa cito un giorno in carcere in cambio duecento centotrentacinque euro
Ci sono Paesi d'Europa in cui per un giorno vengono dati trenta quaranta euro
è anche vero che questi Paesi d'Europa ne parlavamo con l'avvocato Nicola Canestrini proprio a Padova è anche vero che sono Paesi in cui gli errori giudiziari tutto l'anno sono trenta quaranta non sono mille come da noi
Quindi diciamo vanno calcolate tutta una serie di fattori anche queste questi aspetti vanno calcolati comunque dico
Un parlando per esempio con sia dei colleghi americani sia con degli avvocati che si occupano di Innocence Project è la Lalla nell'organizzazione organismo più importante
Mondiale che si occupa di queste è un ente americano che studia e tutela proprio le vittime ingiusta detenzione e anzi fa un po'quello che che che parto Cellini e Saro Lauria fanno qui in Italia nel senso tirano fuori
Dal carcere sulla base della prova del DNA Degli Innocenti ecco parlando con loro ci dicevano per esempio che in una trentina di Stati americani il risarcimento
E non è previsto
Su cinquanta loro proprio nulla può e lì si tratta di venti trenta quarant'anni spesso in carcere quindi comunque purtroppo anche nella nella sfortuna bisogna considerarsi fortunati parliamo di cause rapidamente sulla base dell'esperienza
Del nostro database dove abbiamo censito circa settecentocinquanta casi ma ne abbiamo diversi altri che ancora per per avere la certezza massima della loro affidabilità non li abbiamo caricati
La nostra esperienza abbiamo individuato un po'di cause fondamentali tutti ci chiedono ma perché si verificano gli errori giudiziari da vediamo che almeno fino alla fine degli anni Novanta
L'incidenza dei pentiti è stata altissima pentiti che sparavano Bandera ovviamente per l'interesse proprio per tutta una serie per tutti gli
I benefici di cui potevano godere
Nel facendo nomi altrove hanno distrutto vite di tantissime persone
Poi le testimonianze rate questa fallace del testimone o del testimone ormai è un un dato di fatto vi ripeto ci dia esistono diversi studi scientifici italiani e internazionali che dimostrano il fatto che il testimone che paradossalmente viene considerato dall'opinione pubblica cittadino comune come è ma se c'è il testimone era visto siamo tranquilli
è uno dei fattori di maggior possibilità probabilità di errore giudiziario ci sono persone quando si sia vittima diretta testimone diretto
Di un reato o perché si subisce una rapina o perché magari si assiste a una rapina se subisce un tale choc che spesso non si riconosce non si individua sul momento ma ci sono persone che non riescono a ricordare se quel giorno pioveva o c'era il sole se il proprio assalitore era alto un metro e novanta un metro e sessanta
Se era ma figuriamoci se era mancino sarà Household se usava sarà destrorso
A maggior ragione immaginate di sì a questo testimone si chiede di ricostruire un fatto accaduto magari sei mesi prima o caduto un anno prima o tre anni prima
Diamo avanti con altri casi e intercettazioni telefoniche qui abbiamo probabilmente un un simbolo di una vittima dell'intercettazione telefonica
Ma al interpretata male trascritta ma alla utilizzata dopo il caso di muoversi o muerte grida vendetta ma come l'Unipol troppo ce ne sono talmente tanti di casi nostra esperienza
Centinaio almeno di intercettazioni telefoniche e ambientali
Anche perché l'Italia detiene il primato delle intercettazioni telefoniche a livello mondiale anche qui altri numeri negli ultimi dieci anni sono state autorizzate circa centotrentatré mila intercettazioni all'anno
Numeri impressionanti se paragonati a quelli degli altri Paesi quattro volte il numero della Francia quaranta volte il numero delle captazioni in Gran Bretagna e negli Stati Uniti
Questi sono appunto dice perché si sbagliava con le intercettazioni ne facciamo troppe chissà quante persone poi di quante persone non sia scoperto che sono rimaste vittime intercettazioni sbagliate male interpretate
Le false accuse parlavamo Benedetto accettata accennava poco fa al caso di Anna Maria Manna settantacinque giorni
Di in carcere accusata di pedofilia
Semplicemente perché si fece riferimento a a delle Adda dal testimonianze di bambini
Bambini che non hanno s'è un caso di pedofilia bambini che già si effettivamente mi pare fosse lei nient'altro foto una una foto se neanche quella segnaletica ma insomma
Spesso le false accuse non me ne intendo calunnia sono accuse falsa accusa nel senso una storpiatura della verità una forzatura è un altro caso tipico che accade superficialità nelle indagini quindi avremmo agli osa di esempi frettolosità
E innamoramento di una tesi quanti PM si innamorano della propria tesi lo negherà hanno a oltranza ma invece così si innamorò di una tesi che cercano di perseguirla fino in fondo
E anche se di anche di fronte a un errore ogni faremo vedere un spero di riuscire a far vivere un rapidissimo stralci di pochi secondi di una frase in una vittima l'ingiusta detenzione se non riusciamo collegato a questo se non riusciamo ve la racconto
Lo scambio di persona scambio di persone dopo collegata la superficialità delle indagini cioè ci sono persone affinché esse capitano persone con omonimia
Stessa data di nascita stessa residenza stessa città di residenza ok può capitare e spesso magari in una due settimane il problema si risolve ma spesso lo scambio di persone paradossale
Ci sono biondi presi per Maurice ci sono magistrati che vanno a fare l'interrogatorio di garanzia in carcere e scopro vice ma scusi lei non è alto un metro e novantacinque lo capelli neri io sto cercando uno biondo alto uno e cinquantatré
Con gli occhiali macchine hanno portato con vanno a controllare passaporto diverso residenza riversa provenienza riversa è così nel frattempo del fatto quattro giorni cinque giorni talvolta sette quindici se non se non di più
Infine tra le cause più tipiche le prove scientifiche altro beh qui abbiamo abbiamo la l'avvocato Salvani che ne sa qualcosa cioè spesso vengono fatte passare per Oro colato
Delle prove frutto di scienza che non solo non sono scienze
Ed è aspetta prima di versare qua e e ed è la rovina per tantissime per tantissime persone
E vuoi raccontare capace dalla dalla nostro archivio dalle nostre settecentocinquanta Sora abbiamo enucleato alcune alcuni casi per
Per
Presentare il il la vittima e lei è la causa dell'errore qui ci troviamo con felice Eros Mirko turco che e finito in carcere è stato condannato all'ergastolo per due omicidi mai commessi a causa delle accuse false accuse di sette pentiti
Turco ha passato undici anni in cella prima che venissero scoperti i veri colpevoli
Si è si sa si sono si si si sono autoaccusa atti
E comunque ha passato undici anni in cella per colpa dei pentiti
Anna Maria Manna
La vittima di ingiusta detenzione di cui parlava Valentino che è stata una delle protagoniste all'inaugurazione dell'anno giudiziario delle camere penali a Padova assieme ad Angelo Massaro lei è stata accusata di pedofilia
Lei era
Figlia del comandante della polizia locale del paese
Dove di parla Giano in provincia di Taranto dove avvenne questo questo fatto di delle queste a queste accuse di questi bambini questa scuola che partecipavano a dei festini con adulti solo che lei
Nel periodo in cui è stato commesso il reato si trovava in Piemonte a partecipare a un concorso pubblico perché stava cercando lavoro
Lei è finita in questa inchiesta solo perché uno di questi bambini a a cui è stato mostrato una foto una foto della della patente della carta d'identità della patente di è scattata addirittura quindici anni prima con un taglio di capelli corto che non può non che aveva portato solo in quell'occasione
Perché Angelo ma Angela Maria Manna aveva a i capelli lunghi ha sempre portato i capelli lunghi solo in quell'occasione della foto quando venne scattata quella foto
Aveva i capelli corti
Ripeto foto scattata quindici anni prima lei per questo riconoscimento fatto da un bambino è stata tirata a dentro a questa inchiesta accusata di violenza sessuale su minori
Pedofilia e
Reati diciamo infamanti
Ha passato settantacinque giorni di tra array carcere e arresti domiciliari
Esso ha una serie di difficoltà Problemi avuto tutte quelle con le conseguenze di tipo tecnico burocratico che caratterizzano chi esce da sale di questo tipo che sembrano non finire mai lei è riuscita a ricostruirsi una vita sa di uscita
Lamenta reinserirsi audio è tornata a lavorare ma continua ad a vere e certificati e riabilitazione
Mille problemi che ne impediscono ogni volta di tornare c'è quanto meno che la riportano a pensare sempre a quello che le accade
Per andiamo avanti lui Antonio Lattanzi non siamo parenti solo un caso di omonimia lui era un ex assessore ai lavori pubblici del Comune di Martinsicuro è stato arrestato quattro volte nel giro di due mesi ottantatré giorni in carcere da innocente dieci anni di processo
Che dodici anni son dovuti passare prima di aver di essere risarcito per ingiusta detenzione
Tutto per colpa di false accuse che indagini superficiali
Lui l'avvocato Claudio Marelli
Che abbiamo conosciuto poco tempo fa
Avvocato di Busto Arsizio che a causa di indagini superficiali è stato agli arresti domiciliari per duecentonovantaquattro giorni lui era avvocato e si occupava di consulenze per cooperative venne accusato di associazione per delinquere finalizzata alla truffa ai danni dello Stato in sostanza è stato accusato di aver falsificato i cedolini delle buste paga
Solo che nel momento in cui è stato commesso il reato lui non era più presidente di quella cooperativa da un anno
Come ho detto ha passato duecentonovantaquattro giorni ed ingiusta detenzione ed è stato dobbiamo dire risarcito per ingiusta detenzione
Loro invece Francesco Raiola
Che Francesca conoscere conosce bene lui è un militare di carriera
Che ha finito in carcere per intercettazioni sostanzialmente parlava con delle persone di mozzarelle e di televisori perché si dovevano organizzare periodo non so se di mondiale o degli europei e quindi parlavano di comprare dei televisori
Maxischermo per vedere per vedere meglio la partita la intercetta chi intercettava
Ha interpretato la prima volta le mozzarelle la seconda volta lì i maxischermi come partite di droga
Quindi ha finito ventuno giorni in carcere centoventi agli arresti domiciliari e ci son dovuti son dovuti trascorrere sette anni prima di essere ritirate risarcito per ingiusta detenzione ed è
Di pochi giorni di qualche settimana fa
La notizia che era stato anche il re integrato nell'esercito con grande soddisfazione
Per Francesco e questa foto l'abbiamo scattata quel giorno alla stazione Termini perché lui stava tornando da Perugia da Forlì stava tornando da fare lì dove era stato reintegrato ci ha chiamato perché ci voleva vedere voleva condividere con noi
Questa questa notizia così importante per lui e per la sua famiglia
Verso le le dieci di mattina riceviamo questa telefonata dicendo Valentino avvisa Benedetto sto chiamando tutti i miei amici ho parlato con Francesca aveva già parlato con te
So chiamando voi i miei amici per condividere questa cosa a me devo dirti iniziale aperto il cuore
Essi strano no è un nome del processo Tortora questo nome non mi è nuovo diciamo
Ecco questa foto è stata scattata e cioè abbiamo piacerà senza
E abbiamo piacere appunto a
Farvela vedere perché un momento in cui è di massima felicità per per Francesco per Francesco Raiola
Poi passiamo a il polso del problema delle scienze forensi e dell'errore giudiziario di cui parlava prima Valentino o Maimone
Anche nelle nostre nelle nostre
Al nella nostra partita partecipazione a congressi anche internazionali
Abbiamo più volte appunto parlato anche con
Esperti Dino San project che ci hanno confermato che l'unica scienza forense affidabile è quella del DNA perché è l'unico
Che ha l'unica prova che è risultata di un percorso di validazione scientifica oramai acclarata
Se fatto bene se fatto con certi criteri centosei se fatto con certi criteri
Tutte le altre invece sono molto meno
Affidabili perché non hanno alle spalle dietro una validazione scientifica
Come diceva prima Valentino c'è esame antropometrico le impronte digitali e le impronte anche del morso che vengono utilizzate nei processi ma che non hanno una validazione scientifica
Forse a siamo ad occuparci di chi qua e là di quelli PA i magistrati prima o poi dovevamo in qualche maniera parlare anche di loro no perché se no può sembrare che chiacchieriamo chiacchieriamo ma il fuoco il problema alla fine purtroppo è a parte da qui anche se non abbiamo imparato da dalle grande giudice istruttore Ferdinando Imposimato abbiamo qui l'avvocato Stefani che
Lo ha conosciuto molto da vicino c'ha lavorato insieme ci ha scritto libri noi abbiamo avuto abbiamo il nostro primo libro sugli eroi giudiziaria è stato fatto anche con con il giudice Imposimato ci disse guarda che guardate imparate che il il virus dell'errore si insinua all'inizio nella fase delle indagini in fase di di indagini di polizia giudiziaria in Man mano come fosse una valanga si propaga si propaga fino a esplodere completamente non sempre il giudice
è responsabile di quello che accade a monte delle indagini però diciamo che il loro ruolo ce l'hanno questa frase secondo noi è molto significativa perché vediamo se riusciamo a farvi vedere non riusciamo a far rivedere allora vi voglio far vedere questo mai un video che non può partire ride
Però racconto rapidamente è una delle protagoniste del nostro docu-film Lucia che Uberti ventidue giorni di ingiusta detenzione per un reato mai commesso dieci anni di process una storia abbastanza complessa cosa succede che nel momento stesso in cui viene dichiarata innocente il PM le si avvicina
Le batte una botta Papparella sulla sulla spalla forzati invertita si può imparare qualcosa anche da esperienze come questa
Pensateci un attimo
Si può imparare qualcosa anche da esperienze come questa detta dal PM che ti ha voluto in carcere di a fatti ha rovinato la vita
Lei ha dovuto cambiare vita cambiare lavoro si è dovuto ricostruire completamente la capside dovuta sentire dal pm dire e che voi che separa su tutte esperienze
Tot chissà parti emersi chi può dire no giustamente tanto il discorso noi lo lo sappiamo qui purtroppo è avvenuto non so perché io lo vediamo bene forse open office che funziona male comunque era semplicemente per dirvi che
Dalla dalla con il l'arresto dal referendum sulla responsabilità civile sulla responsabilità civile dei magistrati che passò con una maggioranza che oggi si definirebbe bulgara
L'ottanta virgola due per cento venti virgola sette milioni di italiani disse Rossini non è successo naturalmente nulla se non nell'approvazione di una legge prese il nome dal sensing giurista Giuliano Vassalli
Che ha introdotto questa responsabilità civile indiretta per cui la vittima di un errore giudiziario può chiedere un risarcimento può chiedere allo Stato i danni e lo Stato può rivalersi nei confronti del magistrato
Nel due mila e quindici quando sia finalmente appurato con trent'anni di di distanza tanta distanza più o meno che non funzionava nulla di quella legge che non aveva senso perché Ness sostanzialmente nessun magistrato era stato mai punito secondo applicando quella legge si è pensato di fare una a Roma si chiama Roma nella cioè significa un trattamento superficiale che dà l'idea di essere radicale ma realtà radicale non è cioè una imbiancata una una una polizia così
Che cosa si è fatto si è tolto il filtro di ammissibilità le domande presenti o prima era necessario non si poteva agire direttamente contro il magistrato si poteva chiedere allo Stato
Che voli di agire contro questo magistrato sì c'era un primo vaglio di ammissibilità vale la pena non vale la pena che questa per questa domanda vada avanti ok sì ok no
In tanti anni su avete visto mille all'anno di
Sentenze sono arresto vedremo dopo i numeri nello stand erano passate di di di di procedimenti erano stati aperti pochissimo
Con questo cambiamento del due mila e quindici è stato tolto il filtro di ammissibilità è stato fatto alcun altro timido passaggio cioè io vittima di un errore giudiziario faccio cito la Presidenza del Consiglio vinco dopo tre gradi di giudizio cosa già difficilissima se non praticamente impossibile a quel punto lo Stato può rivalersi sul sul giudice in questione ma altri tre gradi di giudizio tre gradi di giudizio
Per sperare di avere la meglio nei confronti del magistrato un tempo questo ulteriore passaggio cioè lo Stato che si rivale nei confronti del magistrato non era neanche obbligatorio
Cioè lo Stato poteva decidere se rivalersi dopo aver pagato e quasi mai accadeva
Allora le azioni contro la Presidenza del Consiglio
Dal due mila sei al due mila diciassette non ci sono dati più recenti
Sono state seicentoquattro
Le condanne lo Stato sono stati quattro quattro su seicentoquattro
Quante volte lo Stato sia rivalsa nei confronti dei giudici non si sa e non ce lo diranno mai ma c'è problema ci sarà un modo interrogazioni parlamentari cose no quel modo non c'è chi ci riesce veramente non so saremo Bianchi fu in grado di dire di fargli un monumento ma è un fondato veramente sembrava più blindato più venduti blindato che mai
Sarà zero ma ne siamo convinti mentre sarà zero sicuramente siccome è imbarazzante dirlo non potranno mai dirlo
Un'ultimissima cosa a proposito quando c'è stato questo cambiamento della Vassalli si è detto adesso voi togliete il filtro di ammissibilità mettete l'obbligo di rivalsa dello Stato nei confronti del magistrato
Ci sarà una alluvione
Una valanga una valanga di cause
Di ricorsi
Effettivamente i ricorsi sono raddoppiati ma sapete in che termini sono raddoppiati dati più recenti che abbiamo avuto tra il due mila sedici e due due mila sì
Quindici sedici gli ultimi disponibili da diciassette a trentacinque
Questo è raddoppiato cioè il cento per cento un conto da mille a due mila è inutile che vi aveva fatto studi grafico la matematica non me la cavo però
Da diciassette e trentacinque
è un più cento per cento d'accordo ma è sempre una cifra evidentemente irrisoria quindi se anche tutti e trentacinque finissero o con una condanna del magistrato vi rendete conto che sarebbe un nulla rispetto ai mille di cui abbiamo parlato
Ecco questo è fisiologico bravo Angelo vi ringraziamo intanto per l'attenzione un grazie sincero grazie ai padroni di casa direi sia l'avvocato Sommacal si alza Simone
Simone è fuori
Beh ovviamente ringraziamo in assemblea liste per il bellissimo intervento
Ma potete rimane anche se tutti hanno
Senza avrà
E adesso io a fare parlare l'avvocato Claudia Salvani del caso possenti
E se non erro l'eccesso anche dei vizi
Ecco è quello
Sì
Del del listino
Lei intanto profitto di ringraziare il collega gentilissimo tutti quanti conoscono il caso Massimo Borsetti un caso assolutamente sì
è un caso che ha diviso l'opinione pubblica tant'è vero che quando è stato ospite al convegno di Belluno nei giorni precedenti il convegno in tribunale sì di si chiacchierava è o non è colpevole Massimo Corsetti e questa domanda qua solo il collega anche forte
Dare una risposta dal punto di vista
Ma di processuale
Cristina Cristina quali intervenire
Io proprio nulla so
Grazie a tutti un saluto buona sera buona sera
Qui c'è la batteria quasi scarica suo tranquillo
Va be'intatto che
Si operò sul computer
Io sono stato chiamato a fare una relazione su
Partendo dal caso fosse
Ovviamente il titolo il titolo del del convegno di oggi è molto chiaro parla di
Errori giudiziari
Distrazioni imprecisione in
Inquinamento delle prove
Questa mattina abbiamo avuto modo di sentire
Ci
In modo conclamato vittima di un errore giudiziario perché ha fatto tilt cacce
è stato poi riconosciuto innocente
Nel caso Dossetti c'è una sentenza definitiva per cui non possiamo dire che sia vittima di un errore giudiziario sentenze
Si rispettano sin quando lo si criticano
Si portano le proprie istanze difensive immigrati giurisdizione
E questo quello che deve fare l'avvocato però
Uno si domanda ma che c'entra Bossetti con questo caso con questo titolo perché stiam parlando di errori giudiziari
Ecco io penso che l'Emilia aggancio un po'all'etimo Thief di tutti i relatori
E dico
L'errore giudiziario probabilmente anche probabilmente è anche fisiologico nel
Ma laddove si può evita
Sono gli strumenti per evitare un errore giudiziario secondo me ci dice l'obbligo di di utilizzare questi strumenti
E allora se Bossetti non non lo so io personalmente sono convinto ma se stanno le sentenze non posso dirlo
Non so
Come sia andata veramente quella quella quella faccenda quello che posso dire per certo
E che
Bossetti al momento non è un errore giudiziario
Ma è sicuramente vittima di un processo completamente ingiusto
Perché non è soltanto
Da stigmatizzare
L'errore giudiziario mai la stigmatizza anche quel comportamento che porta all'errore giudiziario
E questo credo che io voglio portare sempre come istanza avanti e chi mi ascolta
Perché se io ho la possibilità di accendere la lampadina non entro al buio in una stanza accendo quella lampadina e non vado a sbattere il muso
Sono la possibilità di evitare l'errore lo devo fare
Purtroppo
Purtroppo e questo è proprio una lacuna come dire
Culturale la nostra del nostro sistema purtroppo c'è il pubblico ministero che si innamora la propria tesi
E non puoi fare niente per portare le istanze difensive ma anche il Pubblico ministero non puoi fare niente perché la difesa è vista come un ospite sgradito come qualcuno che vuole
Inquinare le prove non che vuole fare luce
Per questo io ritengo che bisogna
Replicare questi convegni n volte quanto più possibile per questo io penso che bisogna portare una cultura nuova dell'avvocatura
E far capire che l'avvocato non è un azzeccagarbugli che sta cercando agli cavillo a tutti i costi per far liberare il proprio cliente ma è colui che fa
Una nobilissima professione di cui sono grandemente fio di fare parte
Il rappresentarla magari non indegnamente ma ci metteva metto tutta come si direbbe
Come colui che cerca di portare e di aprire gli occhi egli stesso di accendere punto quella luce
Processo Bossetti è un processo come si suol dire e intrico dove tutto ruota intorno alla prova scientifica
E allora la prova scientifica
Per avere valore
Per avere una valenza appunto di dato certo come c'è un fatto prima vedere i precedenti relatori
Deve avere
La possibilità di essere verificata
Deve essere ottenuta innanzitutto attraverso il rispetto sacrosanto delle best practice internazionali perché questo perché se il dato che ne deriva è un dato così importante tale per cui può incarcerare abito una persona è fondamentale che quel dato sia stato ottenuto nelle migliore dei modi
Senza ed è e sia sì certo
Al di là di ogni ragionevole dubbio
E così la comunità scientifica alzato sempre di più l'asticella della del del delle regole da rispettare
E ha prescritto quelle che sono appunto cosiddette le best practice io me ne sono portate ad esempio quelle che sono in vigore da noi che sono quelle delle genetisti forensi italiani che sono sono sono regole
Approvate a livello internazionale
E che prevedono prevedono tutta una serie di
Elementi su come si deve arrivare questo dato scientifico
Questo
Queste best practice
Approvati appunto a livello internazionale
Nel processo Bossetti non sono mai state rispettate
Ma
E allora
C'ho provato farlo capire anche la Cassazione
Dove per l'ennesima volta siamo stati trattati appunto come degli ospiti indesiderati
E abbiamo detto ma Cassazione
Poco due anni prima e giudicato in un processo altrettanto noto quale quello di Perugia processo Kercher
No il processo Kercher e cosa è stabilito cosa c'hai detto cassazione ci hai detto che il il dato scientifico sia ottenuto senza rispetto delle regole internazionali non è neppure un indizio non è una prova non è neppure un indizio non è nulla dev'essere semplicemente cestinato e eventualmente hai fatto
Noi
Abbiamo prodotto
Un
Abbiamo sensate
Forse forse forse arriverà beh volevo farvi vedere perché stampa non di un lavoro
Dotato di un di un processo che ha completamente cambiato la mia vita e cioè a nostra volta perché da avvocato vicine devo dire che
Sonetto ho scoperto una una una realtà
Che non non pensavo esistere pensavo che dice ma se fai bene l'avvocato siti studi gli atti sì vai davanti ad un giudice cerchi di farti ascoltare di fargli capire
Risultato tieni no non è così
Non è così
Che forse
Forse dovevo capirlo prima magari approcciarmi in maniera diversa perché qui ciò verso veramente messo anima e corpo giorno e notte abbiamo fatto un lavoro dove abbiamo portato tutto questo davanti al giudice facendo vedere
Facendo vedere praticamente ogni mancanza delle centoquattro perché qui hanno fatto centoquattro amplificazioni cosiddette no e lo scorro velocemente solo per farvi capire che cosa significa
Prendere corsa percorso elettroferogrammi a perdere il programma
Questi sono
Adesso è costretto uno credo questo campione il trentuno Jules Esterno era uno dei campioni più più più pregiati della
Della dell'indagine scientifica come potete vedere che è un'emerita schifezza non dico schifezza perché lo dico io addirittura su questa su questo da su questo dato il
Genetista della parte ci della della parte civile la definì questo modo una schifezza
Salvo poi diventare bellissimo
Bisogna capire come mai
Comunque abbiamo ripercorso tutte le centoquattro ripetizioni siamo arrivati in fondo
E abbiamo trovato praticamente
Duecento sessantuno anomalie sull'esame
Sull'esame del dei
A duecentosessantuno anomalie
Abbiamo detto
Alla corte ma come duecentosessantuno anomalie
Che non sono state peraltro come dire
Disconosciute non sono state ribaltato il no e non viene ammessa una perizia cioè si può un uomo all'ergastolo attraverso la base di una prova scientifica con tutte queste anomalie
Ho e allora tu dietro da dove sono partito la possibilità di evitare poli giudiziari
La possibilità di evitare gli errori giudiziari attraverso l'utilizzo di quegli strumenti
Classici che il processo ci consegna ci offre la perizia e uno di Kurtz
Ricordiamo che il consulente
Del Pubblico ministero
Il consulente di una parte processuale che ha dovrebbe avere
La stessa dignità del consulente della difesa mano così non è
Ma così non è perché noi viviamo in un pregiudizio ciò che dice il consulente della dell'accusa dotato di maggiore dignità semplicemente perché proviene dall'accusa
Alla faccia della parità tra accusa e difesa
E allora noi non crediamo a questa pari non non crediamo questo sistema ci rivolgiamo al giudice chiediamo il giudice il giudice
Per favore
A metti una perizia andiamo a vedere insieme in contraddittorio se quello che noi stiamo affermando
è vero o falso
Bossetti nelle dichiarazioni spontanea prima che la corte d'assise d'appello di Brescia si unisse in camera di consiglio
Le ultime sue parole sono state io non vi sto chiedendo di assolvere mi io vi sto chiedendo di darmi la possibilità di difendermi
I darmi la possibilità di dimostrare che lì c'è un clamoroso errore
Ecco questo è il punto e che vorrei sul quale
Si concentrasse umano una riflessione ma in un processo in un processo penale
Dove l'architrave processuale è la prova scientifica e dove tutto il resto per la stessa ammissione della delle varie sentenze non ha non è neppure
Un indizio perché non è non ha K individualizzante
Allora in un processo di questo tipo
Come può difendersi un imputato se non gli viene concessa la possibilità effettuare una perizia
Io vengo accusato di una di un omicidio sulla base di un DNA
Proprio quella prova scientifica di cui ripeto si parlava poco prima con Lattanzi Maimone occhi dovrebbe essere così affidabile
Sulla base di una prova scientifica la quale io non ho partecipato
Se io dico non sono io se io imputato dico non sono io lì dentro non ci sono io perché sono sicuro che non ci sono io vi chiedo di rifare quell'esame o sono un matto
Oppure sono per realmente un un un innocente che sta chiedendo di provare la propria innocenza di difendersi provando
Il processo
Si può svolgere anche in cinquanta udienze
Non abbiamo fatte circa cinquanta
Mare in realtà non è stata fatta l'unica cosa utile per per dare all'imputato la possibilità di difendersi
E allora
Io credo che questo sia
Se non un errore giudiziario perché lo ripeto al momento non è un errore giudiziario c'è una sentenza
Passata in giudicato che deve essere rispettata
E sicuramente la manifestazione
Di di di come il giusto processo sia stato stravolto e questo sia assolutamente un ingiusto processo
Che
Che
Ci siamo dei dubbi
Sulla prova scientifica lo dice solo la difesa
Già in fase di riesame
Già in fase di riesame il tribunale
Il tribunale di cosa dice
E prima di leggere che cosa dice ritmi di bici qui dico cosa abbiamo sottolineato
Lo sappiamo tutti che il la DNA e composto di una prima parte nucleare di una parte mitocondriale in natura non esiste nessuna cellula in cui queste due parti
Siamo uscisse se ne perda una soprattutto quella mitocondriale che viene studiata addirittura delle mummie per cui è un è un elemento sarà studiata pesa sulle Torri Gemelle stato studiato nelle nelle fosse comuni la Jugoslavia per identificazione quindi nel
è un una componente della cellula assolutamente indistruttibile
Nessuno si spiega come mai
Nel caso specifico nel caso della della del del DNA tribù ITO Massimo Corsetti vi sia una componente nucleare attribuibile a Luís
E sia totalmente assente la componente mitocondriale
E allora l'abbiamo detto noi no alla al al riesame non c'è il mitocondriale c'è qualcosa che non va bene questo è questa quest'indagine scientifica vari fatta di nuovo e il tribunale ci risponde dicendo proprio così l'anomalia denunciata dalla difesa non trovano soluzione netta di testa
Bisognava fare quindi una perizia mi fa in sede di incidente probatorio oppure in dibattimento
Noi abbiamo chiesto la perizia in sede di incidente probatorio c'è stata negata
Abbiamo chiesto alla perizia in sede di primo grado ci è stata negata
L'abbiamo richiesta in appello c'è stata negata l'allievo richiesta in Cassazione che è stata negata
Ora
Come poteva fare Massimo Borsetto difendersi io non lo so
Perché se partiamo da un dato se ne facciamo un atto di fede perché attenzione questo processo perché detto in in in Cassazione e questo che mi ha fatto e mi fa venire ancora i brividi
In Cassazione il procuratore generale ha detto
La difesa
Atto mettere in dubbio l'indubitabile
Il RIS è un'eccellenza italiana il RIS non può aver sbagliato
Questo è quello che è stato afferma
Allora
La domanda è come poteva fare
Dette a difendersi eccome potrà fare cioè il futuro
A sperare
In una revisione se non può smantellare quel dato scientifico per il quale ci viene chiesto di fare una fede
Dobbiamo prenderlo così
Basta
Non c'è soluzione
Io proporrei ai nostri
I nostri rappresentanti politici
Di fare una norma dove si dice che in caso sia un processo fondato sul DNA è inutile fare il processo si va direttamente la sentenza di condanna
Non c'è bisogno del processo perché non gli ho fatto cinquanta udienze per parlare del nulla l'unica cosa che andava fatta era questa e non è stata mai fatta
Ora io mi dico se l'articolo sei della Convenzione di Thierry dell'uomo
è stato rispettato
Io penso di no
Presso verificheremo a Strasburgo cosa ne pensano anti nera a tempo debito
Ho detto che questo espressione
Di un pregiudizio culturale
Laddove
Facciamo fatica veramente a scrollarci di dosso il processo indiziario facciamo veramente fatica ad imporci come professione che deve essere sullo stesso piano culturale del Pubblico ministero
Non so perché
Abbiamo da da trenta trent'anni il nuovo codice di procedura penale dovesse
Sì stabilisce che il nostro sistema tendenzialmente accusatorio ma facciamo fatica
A superare questo questo questo pregiudizio culturale nei confronti della difesa la difesa è veramente vista come un componente di fastidio
Di fastidio nei confronti del normale svolgimento dei lavori processuali
Espressione appunto
Conseguenza diretta nei dire c'è viene quella della della io un comprendere come
Venga così calpestato anche la presunzione non colpevolezza
Una frase mia colpito
Della sentenza della Corte d'Assise d'appello che ho appena citato
E che dimostra tutta l'arroganza
Di un certo modo di ragionare
Quando si parla di DNA mitocondriale che non c'è
Non si va a ricercare la spiegazione scientifica per cui questo DNA mitocondriale non c'è perché non c'è spiegazione scientifica
E quindi quel dato non è a non è non è acquisibile processualmente
No che cosa si dice
Che quello che non si vede quello che non si vede
Non è detto che non ci sia ma semplicemente si vede
Quindi l'assenza del DNA mitocondriale non è detto che non non cioè
Non ci sia non l'abbiamo vista noi
Un sofisma molto molto molto interessante
Perché detta così detta così
Vuol dire che siamo vicini al libero arbitrio
E io ritengo e quella quel quella parte quel qualcosa c'è
Ma
Semplicemente non è stata pista
Provate a ribaltare questo concetto su altre situazioni
Individuazioni fotografiche
Una rapina posto posso applicarlo in qualsiasi settore no non
Quindi siamo veramente in una fase estremamente pericolosa
E io ritengo che la sentenza di cassazione chi abbia sancito la bontà chi determinati risultati in spregio a tutte le regole internazionali in spregio al diritto di difesa di un uomo che non si è potuto difendere cita
Immediatamente catapultato in una in un'epoca di gran lunga antecedente l'entrata in in vigore dell'attuale Codice procedura penale
Voglio andare avanti e farli vedere qualcos'altro
I devono Silvio già
Io
Allora
Il modo di procedere
Di questo processo
è stato alquanto singolare
Perché tutti tutti i settori questo processo dopo esso leggete qualcosa poi vi poi di fare questo è lo stato di un verbale di udienza
Presenti un altro settore sul quale si è lungamente discusso nell'ambito processuale è stato quello delle fibre tessili
Sostanzialmente secondo le tesi dell'accusa delle fibre tessili rinvenute sul
Sul corpo della vittima erano riconducibili alle stesse fibre tessili dei sigilli del furgone
Dell'imputato
E allora si è discusso lungamente su confronto di queste fibre
Esami al microscopio col colore la la la come dire
La cosa non la consistenza del la quali il nylon piuttosto di cotone come si chiama la va be'avete capito
Il materiale
E che non sono si è fatto la cosa più semplice banale il possibile questa
Non abbiamo non hanno misurato il diametro cioè prendiamo l'esempio di un bucatini o rigatoni
Entrambi hanno lo stesso colore entrambi sono fatti della medesima pasta entrambi sono punto pasta che si mangia ma uno ha ha un diametro e uno in a un altro
Sono
Tutte diverse e qui per esempio non è stato più isolato il diametro questa dimostrazione
E laddove la la difesa ha detto ma noi siamo disponibili
Andiamo a misurare questo diametro
Facciamo questo questa questa perizia anche sulle fibre tessili
Ci è stato risposto che le fibre tessili poi si rompono e vanno disperse
Perché vogliamo tenerli di collezione
Cioè in un processo penale non capisco quelli fibre tessili vanno distrutte e quindi ce li abbiamo li misuriamo o sono quelle uno sono quelle
Lo dico senza che ci sia una slide nato e in tutte le ore
Perché in questo in questo processo si è sono dovuti trovare degli indizi per forza perché solo il DNA non poteva essere superato un DNA così così ballerino non poteva essere sufficiente per una per un quadro indiziario
Quindi uno erano le fibre addirittura il consulente dell'accusa questa questa è bellissima il consulente dell'accusa noto professore settario
Ci dice messo alle strette
Per dire sia neve se provata almeno una rifiuta il sito uguale conferma sì questa è uguale
Perentoriamente la vedete anche dalla foto
è uguale sia la fibra tessile trovato sul corpo che quella del furgone
Lì è stato uno dei momenti più incredibili del processo praticamente il professore stava confrontando la stessa fibra con se stessa per quello erano uguali
E
C'è quando si è accorto di questa cosa ha praticamente si si stava alzando andando via nel mercato resto sul poi il pandemonio va bene ma è stato confrontando cioè c'è un processo un amo all'ergastolo e stiamo scherzando stava confrontando la stessa fibra con se stessa
E per forza uguale a sempre quella
I quali per forza
Ma questo è anche il processo più
Questo è anche il processo a più alta esposizione mediatica probabilmente gli ultimi cinquant'anni non lo so non so dare una cifra socio alte veramente di tutto in questo processo io ci tengo a far leggere questa pagina del verbale di un verbale di udienza in questo in questo verbali d'udienza
Sta deponendo il colonnello lago che il comandante del RIS di Parma
No controesaminato io non ci sono le mie domande perché sono più sopra
Lo controesaminato io si parlava del tour famosi furgone nel famoso furgone che teoricamente girava intorno alla palestra che era lì perché era ripreso da quattro telecamere
Salvo poi emergere in dibattimento che quel video
Quel figlio che stava passava che è andato su tutte le televisioni in tutti i media ne hanno parlato tutti per Giorni Giorni Giorni Giorni quel video
Questo video come ho detto in premessa è un tedio che concordemente con la procura
Quindi non è stata iniziativa certo a fronte delle pressanti per pressanti numerosi insistente richiesta di chiarimenti su queste emergenze a su questa evidenza
Che era emersa in un secondo tempo si è tentato dal punto di vista della comunicazione si è tentato dal punto di vista della comunicazione di montare un video che documentasse una parte
Questo è un vizio un oggetto che è stato dato alla stampa e i media e invidia ne hanno fatto puntini puntini puntini ecco
Questa allora qua questa roba qua
Dovrebbe far venire i brividi
Questa qua dovrebbe fare ignare le persone che si trovano non è successo niente
Tutto tranquillo tutto benissimo la sentenza di primo grado ha avuto soltanto il dopo di escludere dal convento probatorio a carico di furgoni
Per il per la sentenza di primo grado il furgone non era elemento importante è chiaro è che si è voluto creare un mostro
E non necessario lavorare alla pancia all'opinione pubblica per far capire che quello era il mostro
Che un video venga venga fatto da una forza di polizia il RIS
Per esigenze di comunicazione addirittura in accordo con la procura addirittura in accordo con la procura tenne a una cosa di
Estrema
Ma lo lo fa perché l'ho raccontato spesso questa cosa lo forse anche a Belluno la volta scorsa raccontata ma un conto raccontarla è un conto per la scritta per questo un verbale di udienza
Sono forse da alcuni un impatto
Un pochino più forte perché l'avvocato Sabani ma potrebbe raccontarmi delle cose
Inesatte
Sempre nell'ottica di creare
Un'immagine perché il processo che dovrebbe essere la verifica l'ipotesi accusatoria un confronto dialettico tra accusa e difesa in dibattimento che verificano la tenuta delle delle delle
Delle prove portate dall'accusa
Nel caso specifico invece aveva bisogno di creare una suggestione di lavorare la pancia del del le persone
Mi sembra che si è parlato anche stamattina quando ha parlato
Quando parlo hanno parlato lui
Della della del fatto che la procura abbia nascosto determinate cose che sapeva come il Gip intercettazioni allora per esempio nel caso il caso Dossetti
C'è stato anche qui un altro passaggio bellissima processualmente interessante
Volevo dimostrare che Borsetti conoscesse perfettamente scampolo dove è stato poi ritrovata la vittima
Tanto è vero che tanto è vero che un giorno ero andato a fare degli acquisti in un una rivendita di materiali edili vicini
E c'era questo
Era stato dato aveva erano da comprare o un metro cubo di sabbia
Storia di un metro cubo di sabbia ha fatto il giro di tutte le televisioni ci hanno bombardato ogni all'inverosimile per far capire che Luís un mese circa dopo
La morte della la scomparsa in quel momento perché non era ancora stata ritrovata la la povera Yara un mese dopo la scomparsa Sato vicino al campo di Chignolo con il suo furgone con un metro cubo di sabbia
Caspita che sta cosa qua ha fatto una presa sull'opinione pubblica incredibile
A processo
L'accesso abbiamo avuto un pizzico di fortuna nel interrogare
Il direttore dei lavori di un vicino canti un cantiere lì vicino presso cui guarda caso Bossetti stava lavorando
L'architetto ha detto
No
Ma l'ho mandato io a comprare un metro cubo di sabbia perché dobbiamo fare stavamo facendo dei marciapiedi quindi serviva quella sabbia
Anzi
E qui guardo proprio gli occhi
Anzi
Ho prodotto il Pubblico ministero
L'agenda elettronica del dell'architetto con sulle annotazioni dell'epoca ho prodotto il Pubblico ministero le foto
Dell'UE che sta lavorando nel cantiere ecco perché è andato a comprare il metro cubo risalga il pubblico ministero lo sapeva
E invece cosa è stato venduto all'opinione pubblica che era andato lì per andare a controllare nel campo di Chignolo
La presenza ancora del canale
Questo fa il paio con il figlio ricordiamo ne ho parlato prima
Sempre invece per quanto riguarda le le incredibili
Situazioni che non hanno avuto risposta perché
Alla fine il Pubblico ministero in primo grado
Durante la sua requisitoria dovuto alzare le braccia letteralmente l'ho fatto ha detto la alla corte
Signor Della Corte fario
Non sono in grado di dare tutte le risposte che mi sta sollecitando la discesa durante tutto il processo non sono in grado di dire perché ci sono queste aporie
D'altro canto non è questo il la sede per tante risposte scientifiche
Io non sono in grado di stabilire la dinamica di questo delitto
Non sono in grado di stabilire un movente non c'è neppure un movente in questo delitto
Queste sono testuali parole del Pubblico ministero in primo grado
E allora
Gli ho detto ma se lo merita e qui poste scientifiche sulla dove dobbiamo ricevere queste risposte scientifiche
Chi c'era e deve dare queste risposte scientifiche
Nella la prove e quindi è stato posto all'ultimo quesito abbiamo tirato fuori l'ultima carta dal mazzo
Che però è stata molto ad ad Effetto devo dire è stata molto interessante
E qual è immaginate una provetta questa era la provetta
Che conteneva il DNA della famosa traccia trentuno Enti lo dico per la cronaca perché è quella che è passata alla storia come la traccia fondamentale inchioda
L'imputato
Nella provetta la prima cosa che si fa quando viene estratto il DNA viene tra virgolette pesato
E viene viene individuato il peso che in realtà non è il peso ma si chiama la concentrazione si va a vedere qua con qual qual è l'attrazione IE DNA
Ed è cento
Quando sulla stessa provetta
Attenzione sulla stessa protetta
Vietato in carico al colonnello lago sempre al colonnello lago di verificare la componente mitocondriale di questa provetta
La prima cosa che fa
La Pesa
E ciò che qui pesava un etto
Quali entrato mezzo chilo
Ora ve la faccio vedere
Allora
Ecco qua
Questi sono i campioni prendiamo la quella in alto la trentuno G uno Esterna DNA totale due mila cinquecento DNA maschile mille
Poi
Questo è quello che fa il RIS questo alla tabella ufficiale presa dalla pagina duecentododici della relazione del RIS
Ecco l'acqua questa la tabella ufficiale del della relazione pago guardate la trentuno oggi una esterna
Diventa dodici mila settecento e quattro mila ottocentottanta il cinquecento per cento di più
Stiamo parlando della essa
Della stessa cosa
Che è stata in perché è stata pensata qui in una data ed è stata pesata qui in una successiva
E allora dico
Pubblico ministero
Mi devi dare una spiegazione scientifica dei come ai questa provetta è aumentata del cinquecento per cento
O c'è stato inserito qualcos'altro
O c'è stato inserito qualcos'altro
O non è la stessa ancora peggio
Pubblico ministero
Ci dice ci prendi le repliche
La spiegazione molto semplice
Spiegazione molto semplice va ricercata in questo sia
è evaporata la componente acquifera del DNA e quinti evaporando la componente acquifera e aumentata la concentrazione
E così si spiega l'aumento del cinquecento per cento
Dimenticando però aggiungo io che il e Atene conservato a meno venti gradi
E quindi voglio capire insieme e non su un calorifero ieri conservato a meno venti gradi e non sul calorifero questa questione è rimasta sempre sempre senza spiegazione fino in Cassazione
Se di fronte alla mancanza del DNA mitocondriale
Di fronte inspiegabile di fronte alle duecentosessantuno anomalie evidenziate dove non sono stati eseguiti i protocolli internazionali e nel novanta per cento dei casi sono state fatte indagini genetiche con Keith scaduti
Con Keith dopo il Inacio vanno sequestrare cari nei miei ristoranti la carne sotto sottovuoto scaduta ma qui c'era di mezzo la vita di un uomo
E nonostante tutto una perizia non è non è stata concessa
La cosa con cui voglio
Come dire dargli il colpo di grazia
La cosa con cui voglio
Chiudere le
Vediamo se la trovo
è colpa
Chiudere la meditazione sul Setti e questa
Adesso richiamo ve la spiego
In primo grado non non è stata concessa la perizia sostenendo che non era necessaria perché se l'ha fatto talmente un'istruttoria importante sul DNA
Un perito a discutere il DNA non era indispensabile
Per la sarebbe stato un po'difficile entrando nel merito
Fare un cioè andare in Cassazione e disquisire su quel tema
In appello
In appello
La perizia di è legata in quanto
Dice sono finiti sono finiti i campioni non sono non ci sono più aliquote a disposizione per fare delle ulteriori
Per le ulteriori attività avevano ceduto fidate di Sonia parola non sono finiti di campioni
E non è più possibile effettuare una perizia
Però se andiamo a leggere il verbale di udienza del professor Casari che è un consulente dell'accusa
Cari cosa dice
Avendo preso in carico tutti i DM acchiappiamo ancora in San Raffaele quindi ovviamente questi sono a disposizione li abbiamo ancora tutti non abbiamo finito nessuna aliquota quindi tutto quello che noi abbiamo usato degli stessi tubi c'è ancora materiale per ulteriori indagini volendo
Fu lento la parola magica volendo
Infatti pragmatiche volendo e la Cassazione
Questo faccio un piccolo inciso questo evidente falso
Perché se
Il processo si svolge sulla base delle sentenze si scrivono sulla base dei verbali di udienza non è che il giudice può inventarsi in maniera creativa un qualcosa che non è presente nei verbali d'udienza l'affermare che il il DNA era finito
Non trova riscontro alcuno non c'è stato un solo teste una sorta
Che abbia detto
Il DNA finito
Non c'è un nessuno anzi c'è la prova contraria e c'è un altro consulente dell'accusa che si chiama professor previdente
Che
Dice sostanzialmente una cosa assolutamente in linea con questo dove dice ho usato anche io ho delle piccole aliquote che mi ha dato Casari onde consentire un domani la ripetizione del DNA alla difesa andò quando sarebbe arrivata con una difesa insomma
Quindi una doppia confuse una doppia conforme come si direbbe riferimento alle sentenze una doppia conforme che viene completamente ribaltata dalla
Dalla Corte d'Assise d'Appello di Brescia dicendo che invece i materiali erano finiti
La Cassazione io credo
Pensavo credevo
Dico la Suprema Corte di fronte ad un'evidenza i innegabile obiettiva
Non potrà che prenderne atto e dire bene la perizia
Va fatta
L'imputato non si è mai potuto difendere su questo elemento
La perizia ma sicuramente svolta anche perché i campioni ci sono ancora
La Cassazione
Invece che cosa ci dice
Sul ottimo ci dice che noi abbiamo
Ma leziosa mente estrapolato sostanzialmente un'affermazione
Che analizzata invece in tutto il contesto voglio dire all'altro
Quindi è vero che i campioni sono finiti e la difesa
Ancora una volta questo ospite sgradito del processo ha detto addirittura qualcosa come dire
Ha detto addirittura o qualcosa che ho come se volesse prendere in giro quasi la corte miste facendo credere una cosa quando nella realtà è un'altra
O che questa l'affermazione
Che io credo non lascia adito ad alcun dubbio interpretativo
Poi dopo voglio concludere quindi il mio intervento
Con una mia riflessione personalissima
Io reputo provvedeva ancora tante altre cose ma fosse il tempo è anche arrivato al al mio agli sgoccioli
Io credo che bisogna
Continuare sulla strada
Dell'approccio critico cioè
Bisogna sia essere rispettosi delle sentenze sentenze sono scritti da scritte da uomini che come tali non sono non sono onniscienti possono sbagliare
E evitare l'errore possibile vita dell'errore possibile semplicemente applicando
Già
Le regole che ci sono sarebbe poi sarebbe quanto meno
Molto più difficile arrivare ad un errore si facesse tutto quello che è nelle possibilità di un giudice per cercare quella che è la verità
Storica la verità processuale la verità storica devono essere quanto più vicina possibile
Perché se sì
Perdente
La strada
Della ricerca della verità tira
Diventa un processo arbitrario fondato sulla sul libero convincimento non libero convincimento svincolato dagli atti è un arbitrio per cui io credo che questo vada vada tamponato vada denunciato vada stigmatizzato sempre in ogni sede riappropriandosi di quel ruolo centrale del processo che l'avvocatura rivalere
Ringraziamo il collega quelle bellissime lezione ed essa chiederei di
Sei sale sul palco e l'avvocato parte se lini
Giuseppe Gullotta vaglio ringraziarli in maniera particolare perché con l'avete vista la locandina e le l'evento è stato organizzato anche in collaborazione e con il patrocinio e la Fondazione disavventura ottanta
Volevo spazio
Buonasera a tutti mi alzo
Devo ringraziare
Tutti quelli che sono venuti oggi in quest'occasione sono sfilati qui Angelo
Giuseppe Angelo Khan Gianniello altri ho fatto un conto veloce
Mi sembra che siamo nell'ordine di sessantatré anni di espropriazione esistenziale
Cinquanta persone siamo insomma una cosa drammatica
Il bello di di questo incontro secondo me che si sono confrontate esperienze personalissime c'è anche la senatrice che porta sempre un contributo importante sia di testimonianza io ho visto la vostra storia nel film
Che è stato proiettato sulla storia di Enzo terribile le esperienze di tutti questi signori sono esperienze dirette che trasmettono una grande emozione trasmettono anche il senso di quello che è il danno che viene prodotto da questi errori giudiziari
In più
Si sono confrontati oggi
Colleghi che portano un esperienza diretta e personale della vicenda processuale che è fondamentale e quindi e questo secondo me è questa secondo me la forza vera di questi convegni cioè dove si producono degli sforzi
Raccontando delle vicende terribili che travolgono le vite come quelle ci ha raccontato Angelo ci racconterà anche Giuseppe
Che con l'ausilio di avvocati sono riusciti a risolvere il caso però ci sono anche le esperienze come ci ha raccontato ora Claudio che invece raccontano la storia di un disagio processuale
Io condivido al cento per cento quello che ha detto poco fa l'avvocato Salvani siamo di fronte a una deriva per quanto riguarda il libero convincimento del giudice quello che noi abbiamo visto prima che ci ha raccontato Maimone e Lattanzi sono una serie di motivi che stanno alla base dell'errore giudiziario in quei motivi in quei in quelle cause manca il libero convincimento del giudice
Che invece io ritengo uno dei fatti più gravi cioè uno dei motivi fondamentali proprio del deriva di questi che porta poi a questi errori giudiziari perché il libero convincimento essi un punto di arrivo di una civiltà giuridica però l'obbligo motivazionale che sta alla base proprio del fondamento del libero convincimento è in realtà oggi superato attraverso
Un richiamo
Ha atti del Pubblico ministero riferimenti generici
Di fatto non c'è un vero e proprio obbligo motivazionale cioè io penso che l'evoluzione dovrà essere quella di mettere sempre più paletti a questo libero convincimento del giudice
Perché questo penso questo perché io leggendo il la legge costituzionale
La nostra carta costituzionale l'articolo centouno al secondo comma
Dice che il magistrato sotto il giudice sottoposto solo alla legge cosa significa questa norma che è fondamentale a mio parere si parla di magistrato singolo
Oppure della magistratura secondo me la risposta è questa la seconda cioè la magistratura deve soggiacere alla legge cioè non può di sua iniziativa un magistrato modificare una giurisprudenza che quella cioè che già consolidata su una determinata materia di sua iniziativa lo deve fare se ritiene che sia sbagliata quella giurisprudenza attraverso gli strumenti che sono quelli consentiti dalla legge
E cioè rivolgersi nel caso alla corte costituzionale rivolgersi
Alla cassazione quindi modificare attraverso gli strumenti purtroppo
Ognuno di noi vive ogni giorno la violazione di questi principi perché ah ma io lo dico anche per la pubblica accusa che il pubblico ministero non può fare una una valida accusa se non ha certezza di quello che è il quadro giurisprudenziale che si sta discutendo e che sta alla base di una questione giuridica che si sta trattando così come il difensore è inutile che vada in una difesa se non ha certezza di quello che è il pensiero della giurisprudenza su un determinato argomento
Quindi penso che l'evoluzione sia in questo senso cioè cercare il più possibile di essere aderenti al Codice di procedura penale problema grosso è questo cioè il nostro codice non viene applicato cioè non viene conosciuto da molte volte purtroppo viene trattato malissimo
E non ci sono casi quotidiani che non vedono lo stravolgimento delle norme processuali da parte dei magistrati dei pubblici ministeri
E e purtroppo anche a volte da parte degli avvocati quindi la funzione dell'avvocatura come diceva Claudio è una funzione deve ritrovare la sua semplice entra lista attraverso anche un'unione di tutti gli avvocati questa condivisione questo fare gruppo intorno a casi importati come quelli che ci sono stati sottoposti e che abbiamo trattato nel corso della nostra attività professionale
Quello di Giuseppe un caso clamoroso perché il caso che è andato per primo forse con più forza sui giornali che ha avuto un ritorno anche da parte dei media importante in senso positivo perché fino ad allora nessuno si preoccupava di trattare la questione
Dell'innocente che era stato assolto anzi come ci ha detto prima Diego ha raccontato la sua storia non lo vedo ora qui è lì dietro ecco uscito va be comunque Diego ci ha raccontato della gogna mediatica che ha subito ci ha raccontato come successivamente dopo la sua assoluzione nessuno parlava ha parlato di luglio sono sì o preoccupato invece nel caso di Giuseppe per fortuna
C'è stata una sensibilizzazione una sensibilizzazione dovuta probabilmente a momento storico diverso dove la gente vuol sapere vuole approfondire io sono un ottimista prima la senatrice parlando tra Noemi ha rivolto proprio questa considerazione ce l'ha detto all'epoca tu sei ore un ottimista io non non credo fino in fondo che ci sia questa tutta questa sensibilizzazione questa sensibilità
Io non lo so se le cose stanno così ma penso che il nostro impegno che è quotidiano deve mirare sicuramente a questo anche cioè a sensibilizzare in che modo con questi convegni ma soprattutto con gli atti giudiziari
Perché noi abbiamo prodotto in questi in questo anno oltre a affrontare il processo di Giuseppe Gulotta nella sua fase di revisione quindi di riparazione dell'errore giudiziario abbiamo sviluppato l'azione civile perché questo è questo secondo me è molto importante da trattare ed a sapere perché io vi porto un'esperienza personale
C'è stato una
Un orientamento giurisprudenziale
Che stabiliva fino a poco tempo fa fino alla vicenda di Giuseppe Gulotta come letterato giurisprudenziale che stabiliva che la riparazione delle giudiziario doveva essere valutata dallo stesso giudice che aveva pronunciato l'assoluzione nell'ambito della riparazione dell'errore giudiziario quindi nell'ambito di questo ibrido o no che la valutazione da parte del giudice penale di una questione di natura civilistica secondo me legislatura ha fatto benissimo all'epoca
Perché ha detto lo stesso giudice che valuta la vicenda a ritroso e quindi ripercorre
Attraverso tutti gli strumenti che sono stati portati da questi avvocati nella revisione è in grado sicuramente di valutare la porta a
Fate il danno che è stata causata a questa persona che è stata ingiustamente detenuta ingiustamente condannato
Quindi il legislatore ha fatto un ottimo lavoro addirittura il legislatore ha stabilito dall'articolo seicento quarantasette un criterio ci sono domenica insuperabile al secondo comma dice che lo Stato
A la possibilità di rivalersi per l'intera somma corrisposta a titolo risarcitorio quindi come riparazione nei confronti del responsabile cosa significa questo aspetto
Secondo me la Cassazione aveva ben fatto fino al per al momento di valutare la questione Giuseppe Gulotta e tutte le altre che abbiamo trattato successivamente
Cosa diceva la Cassazione diceva che il danno da errore giudiziario
Deve essere considerato come sia una solidarietà sociale e quindi una valutazione equitativa di un ristoro quindi di una riparazione vera e propria ma deve invece toccare tutti i profili di danno quindi danno biologico il danno esistenziale il danno morale il danno patrimoniale
Quindi questo è quello che stabiliva la Cassazione su questa linea
Noi ci siamo inseriti ragionando così si è detto alla Corte di Reggio Calabria se è vero che dove reti toccare tutti i profili di danno e coprire con un risarcimento integrale
Che si chiama indennizzo per non caricare la parte che già è stata ingiustamente sottoposta alla carcerazione anche della prova dell'anno ebbe il quantum di risarcitorio del fatto gli gli abbiamo detto dovrete valutare non solo il danno da fatto illecito
Quello che prima Maimone Lattanzi hanno definito la fisiologia del processo no il fatto che comunque c'è un fatto lei è sceso che è l'errore giudiziario quindi nell'ambito dell'errore giudiziario
Ci può stare che è un giudice sbagli indipendentemente dal Toro o dalla colpa grave eccetera eccetera quindi se c'è un errore giudiziario il fatto lì è uscito è il fatto che l'errore ha prodotto un danno il danno va va pagato
In più gli abbiamo detto c'è il fatto illecito perché il più delle volte il il re giudiziario del prodotto da errori a monte che sono il più delle volte frutto di Dolo
In questi casi abbiamo trattato cioè l'inquinamento delle prove e qui arriviamo al titolo proprio del convegno inquinamento delle prove la il potremmo definirlo proprio un quadro di illegalità diffusa quello del processo di Giuseppe Gullo
Ma quello che manda la e ancora si potrebbe dire più grave perché se è grave il fatto di torturare un uomo per ottenere una dichiarazione otto accusatoria una confessione estorta e Giuseppe ci racconterà anche i passaggi salienti di questa terribile tortura che ha subito Luís e gli altri poveri ragazzi
Sottoposti a questa a questa queste sevizie
Nella vicenda del mandala che il suo correo fra virgolette cioè e l'altro coinvolto sconosciuto a Giuseppe Gulotta che viene poi assolto con sentenza postuma dalla Corte di Appello competente che è quella di Catania
In quel processo cosa è stato fatto ci sono state fatte non solo i falsi sui verbali i falsi sulle sulle testimonianze che sono state tutte storte con la tortura ma poiché il Mandara non aveva confessato avendo egli una struttura fisica e soprattutto avendo più anni degli altri perché era già un trentenne
Non confesso seppur sottoposto a gravi
Torture non avendo confessato mancava il riscontro alla chiamata di correo che aveva fatto il loro chiamante in correità principale che poi si implicherà
Ho verrà trovato impiccato in carcere prima del processo questo chiamante incorre Isak ritrattò per sei volte andando e tornando con queste dichiarazioni davanti prima a nessuno poi senza
Il proprio difensore poi con il difensore ritratto e via dicendo in questo balletto di chiamate di correità mancava il sostegno della riscontro della a un della confessione
Nel Mandara non avendo quel riscontro cosa succede che viene sequestrata una giacca e magicamente questa giacca viene trovata macchiata del sangue dei due carabinieri uccisi quindi qui c'è di più cioè io trovo più grave la frode processuale
Che poi in qualche misura Claudio e quelle tour rammentarvi con quelle vicende lei perché io prima mi sono un po'indignato di fronte a quelle dichiarazioni che sono a verbale
Perché di fatto testimoniano una violazione grave secondo me un aspetto anche con profili di natura penale perché come ci sono per gli avvocati ci sono anche per la magistratura quindi nell'ambito delle indagini
Quel
Quindi di fatto in quel caso lì è stato accertato che ci sono state delle frodi processuali gravissime allora in questi due casi sia Giuseppe Gulotta che Giovanni Mandalà
Il quadro di illegalità è un quadro che determina una illiceità si diceva appunto del Bibi questo processo e quindi il fatto illecito allora abbiamo detto alla corte di appello
Di di di Reggio Calabria per Giuseppe di Catania per Mandara abbiamo detto guardate che qui dovrete valutare anche il danno da fatto illecito
Così come stabiliva io ho ritrovato anche delle sentenze questo avveniva la Cassazione fino a poco tempo fa quindi non abbiamo rivolto la domanda risarcitoria integrale sia per il fatto lecito che per il fatto illecito
La Cassazione le corti territoriali non ci hanno dato retta e hanno ritenuto di liquidare soltanto il danno da fatto lei è uscito quindi abbiamo ottenuto un risarcimento cioè un indennizzo per il fatto lecito cioè per l'errore giudiziario ma senza tener conto del fatto invece dove stava alla base che erano le storture per Giuseppe Gulotta frode vari insomma in quelle per raccontato poco fa allora dico io che senso ha l'articolo seicentoquarantasette cioè perché il legislatore si è premurato di scrivere nel caso in cui lo Stato deve provvedere al pagamento pro può rivalersi nei confronti del responsabile quindi ha ritenuto che il responsabile all'epoca non c'era nemmeno la legge sulla responsabilità dei giudici quindi qual era il criterio derise nere la responsabilità responsabilità da fatto illecito
Quindi il legislatore già aveva inquadrato questa possibilità e infatti tutta la giurisprudenza precedente parlava appunto di questo il danno morale Diego prima ha raccontato il passaggio
Dentro il centro di Romano da con la scorta di questo drappello come l'ha definito Luís di dei poliziotti o carabinieri che le ante l'anno esposto al pubblico ludibrio no per poi arrivare nella nella stanza dell'ufficio nell'ufficio del Pubblico ministero in quel momento guerra contato un danno che io ritengo un danno morale perché è un danno immediato non è un danno permanente e quindi a un danno morale allora il danno morale però è risarcibile condomina cinquantanove no ci dice in quel modo laconico Jackson cioè soltanto nei casi previsti dalla legge
Allora noi abbiamo studiato con tutto il mio studio un anno intero tutta la giurisprudenza abbiamo sviluppato io ce l'ho qui l'atto di citazione a favore il rapper Gulotta
è stato una una un approfondimento complicato perché perché di fatto si inserisce ora in un momento storico particolare nel quale la Cassazione estesa ci indica la strada e ci dice no noi ed in Italia
Ride possiamo indennizzare con il sistema previsto dal seicentotrentasette seguenti e quindi dare un supporto di natura solidaristica quindi l'intervento dello Stato su fatto lecito
E invece per fare il risarcimento integrale dovette andare a seguire i criteri ordinari del risarcimento civilistico ora da cittadino trovo questo un fatto grave e fastidioso
Perché il legislatore si io sono andato a rileggermi anche i lavori preparatori del Codice l'idea ed era proprio quella cioè quella di evitare il il disastro il fastidio
L'impegno non solo dispensa ma anche di tempo necessario all'approfondimento da parte del giudice civile attraverso un percorso civili civilistico che è un conto percorso a ostacoli
Perché primo prima questione prescrizioni decadenze eccezioni in senso stretto in senso lato questioni di notifiche notifiche eseguito in un certo modo fatte con la pecche ripetute con il l'ufficiale giudiziario
E qui e là quindi il problema civilistico è un problema notevole allora io dico
A pensar male si fa peccato no si dice no però io dico di fronte a risarcimenti che oggettivamente vengono quantificati come
Mostre o come vengono definiti no sessanta milioni settanta milioni e via dicendo di fronte a questi risarcimenti è chiaro che lo Stato si difenda io lo posso capire però lo Stato di diritto derby privilegiare l'aspetto di correttezza nella nel percorso che viene seguito quindi la Cassazione
Aveva e avrebbe avuto a mio parere un'occasione ghiotta in questi casi per far cosa per sviluppare un'idea di danno da errore giudiziario punto cioè l'errore giudiziario provoca un danno a cascata prime avvenuta Cristina atti la nostra collega
Qui delle camere penali di Firenze a raccontare un fatto personale come figlia di una persona che ha subito un'ingiustizia di questo genere
Io ho vissuto personalmente che poi si diventa amici fratelli con i propri assistiti condividiamo momenti anche di dramma ma anche di soddisfazione come nel caso della soluzione eccetera però io ho vissuto con Giuseppe il dramma del racconto di quando divenne
Divenne
Tolto dalle braccia il figlio di due anni e tutte le volte se ne parla un moto di commozione ci prende tutti addirittura Giuseppe non riesce nemmeno a parlare Angelo prima
Ma ha provocato un misto di dispiacere e di commozione profonda
Ma nello stesso tempo anche di rabbia perché non ha vissuto la sua esperienza da padre non ha potuto portare i figli a scuola fare queste cose semplici
Tutte queste cose ci sembrano banali che sono fondamentali sono il danno esistenziale
Cioè il cambiare la qualità della vita i rapporti interpersonali in tanti casi che io vedo purtroppo
Le mogli se il marito in carcere a volte se ne vanno perché non ce la fanno più in altri casi in i mariti se le mogli sono in carcere se ne vanno in alcuni casi delle mogli riescono a superare e a resistere in questa battaglia insieme a fianco degli avvocati perché sono vere e proprie battaglie giudiziarie
Quindi questi sono danni esistenziali a cascata
Che vengono prodotti appunto attraverso che vengono prodotti proprio dall'errore
Giudiziaria allora dico io se nelle giudiziario si compone Iveta tricotomia no questo danno il diciamo il danno non patrimoniale quello patrimoniale lasciamolo perdere perché è un aspetto abbastanza quantificabile no è facile quantificare mentre invece il danno non patrimoniale di difficile quantificazione perché anche il danno biologico che tutti dicono no ma quelle facile da quantificare piccione Sabelli Tribunale di Milano c'è invece ma anche quella è una costruzione preistoria
Cioè non c'è una normativa che definisce come e e perché soprattutto quanto dare di valore ad un anno di vita un giorno di vita c'è una identificazione no una quantificazione quella che abbiamo visto prima duecento e sonate euro al giorno e sulla legge Pinto e via dicendo
Però di fatto per valutare quanto vale un giorno
Di assenza dalla propria famiglia che ci raccontava Angelo prima o Giuseppe quando quante volte abbiamo parlato quanto vale
Tutto questo allora l'aspetto soggettivo senza stare a fare ed è teatro l'aspetto è soggettivo cioè il giudice deve fare riferimento a l'aspetto equitativo
Allora io ho detto alla corte in ultimo
Di dinanzi alla Corte di Roma per Angelo Canzio Aniello altra occasione ghiotta ma scusate tanto in questo caso come in quello di Giuseppe il tuo angelo di altri casi ma se è un sei la giurisprudenza riuscisse a formulare questa ipotesi nuova
Di danno da errore giudiziario che comprende danno esistenziale
Il danno esistenziale di Diego ce l'ha spiegato prima
Conseguenze esistenziali quali sono cambio della qualità della vita permanente magari non definitivo perché poi un recupero attraverso voi lo scrittore di libri
Questi convegni il fatto che delle vede della stampa che comunque oggi comincia a essere sensibile al problema eccetera però di fatto cioè il danno esistenziale
Accanto a questo c'è il danno morale quindi da fatto illecito che è un danno immediato all'anima transeunte no c'è proprio immediato passeggero che quello che ha vissuto Diego passando in mezzo a quella a quel centro di Roma
Dove tutti lo scansavo no e se ne andavano nel panificio quando andavano via i duecento quello è l'aspetto proprio del danno morale e in ultimo il danno biologico
Quindi l'idea del danno biologico
Che diventa il a mio parere il metro per valutare tutti gli altri danni cioè io vado a vedere quant'è il danno biologico come si fa mi dice un giudice avvocato a valutare il danno biologico benissimo di un detenuto benissimo si fa perché oggi ci sono dei sistemi psicologi Psicologia dove lo psicologo lo psichiatra
Applica la Phytologia quindi teste vari che identificano il danno bravissimo la percentuale di danno psicologico quindi Giuseppe è stato valutato e quantificato come danno sì biologico quindi danno psichico che è un danno biologico quindi è come se lo avesse avuto un incidente
Però il problema quale diventa diventa quello di dire ma da dove comincia il danno biologico cioè si deve essere manifestato una patologia quindi una una una violazione della mia integrità psicofisica al quale ho diritto al cento per cento
Ma quando comincia quando ti arrestano o subito dopo quando si manifesta la malattia di depressione o il tentativo di suicidio quando capito diventa tutto molto complicato allora la soluzione poi nelle cose semplici con lo dice
Se è vero che c'è un danno ci ecologico che viene quantificato nel settanta per cento per esempio di danno alla persona su quel settanta per cento io devo fare un calcolo sulla base delle tabelle che sono quelle di Milano che vengono riconosciute come applicabili a tutti i tribunali d'Italia su quella base poi calcolo l'equivalente del danno morale che viene calcolato sempre sulla base di questo danno biologico cioè il punto di riferimento deve se danno biologico perlomeno l'aspetto si potrebbe dire di equilibrio nazionale lo troviamo attraverso questa regolamentazione di e potrebbe diventare una soluzione al problema così però non è non è andata siamo costretti a introdurre un giudizio civile siamo stati costretti grazie a dio
Abbiamo avuto anche l'accortezza di inviare lettere interruttivi della prescrizione perché nella sentenza nell'ordinanza della della corte d'appello
Ci viene detto è purtroppo è già tutto prescritto no
Non è il nostro caso perché aveva un mandato delle scritte sul sito della prescrizione
Nel dubbio di cosa perché la giurisprudenza ci diceva giacché avevamo ragione si poteva fare la richiesta con completa cioè di sessantanove milioni davanti alla Corte per i reparti per la riparazione del giudiziario che ricomprende se le due ipotesi di danno dai da fatto lecite da fatto illecito
Ma ormai i capelli un po'Bianchi l'esperienza della vita mi hanno insegnate ci hanno insegnato a me e alle colleghe del mio studio ad essere prudenti
E io pensai può darsi che ci potrebbe anche essere un cambiamento a livello giurisprudenziale e se poi ci fosse visto cambiamento e ci dicessero ad andare davanti al giudice civile che si fa si perde capra e cavoli facciamo le lettere interruttivi
E abbiamo mandato le lettere a tutti i ministeri alla Presidenza del Consiglio e tutto il resto e quindi siamo diciamo strati previdenti in tutto questo l'abbiamo fatto per tutte queste cose qui
Allora in cui davanti a questa Corte uno dice ma questa è una scorrettezza da parte della dell'Avvocatura dello Stato in quel caso eccepire certe leggende però di fatto fa parte del gioco
Quindi come avvocati non è che io mi aspetto che la controparte mi dica va bene hai ragione
Però mi aspetto da un legislatore qui mi rivolgo alla senatrice che è sempre come dicevo molto attiva sul problema
Il il il fatto è che la politica si deve interessare a questi aspetti cioè il legislatore deve produrre una normativa nuova che metta tanti paletti sulla libero convincimento del giudice che obbligano a uno che ci sia un obbligo motivazionale serio profondo che sia difendibile che sia discutibile davanti alle Corti non aspetti arbitrari come si diceva prima con Claudio e in più ci aspettiamo legislatura una modifica di questi aspetti risarcitori perché un un uomo che già ha subito venti uno anni Angelo ventidue lui dicevo prima sessanta e passa anni qui
Di vite derubate non può anche caricarsi di un peso come quello di un percorso ciclistico che pieno di ostacoli e che porterà a una sentenza fra dieci anni
Quindi questo è il problema e ha un problema risolvibile lesivo perché gli strumenti sono già nel Codice procedura penale cioè mantenere mantenere la competenza del giudice della revisione che già al momento della pronuncia la revisione è in grado certamente di valutare un danno in via equitativa che sia appunto qualificato come danno da errore giudiziario subito al momento della soluzione
Perché si deve mettere due a entro due anni la decadenza del termine cioè tutte queste e cose no uno semplicemente una persona vera assolta e viene risarcita come si teme in un Paese civile è un Paese moderno no dire no io e ti risarciscono intanto il danno da fatto illecito e ti li vedo una somma cento riesce infatti sono sul poi vai davanti alle Corti ordinarie giudizio civile ti fai tre gradi di giudizio per discutere del risarcimento da fatto illecito ecco io credo che il le prospettive debbano essere queste cioè una modifica sostanziale della non almeno a livello giurisprudenziale ma se lo facesse legislature a mio parere sarebbe meglio
Con norme più chiare riprodurre e riformulare anche due mila cinquantanove con quella dizione Cina e non che ha creato tantissimi problemi e quindi poi sviluppare una modernità anche in punto di revisioni io non ho altre tracce
Passo la parola a a Giuseppe che invece racconta la sua esperienza personale
In questa brutta storia
Buonasera a tutti cento dopo tanta cultura io sono come dire un pesce mi sento un pesce fuor d'acqua per la Puglia bambini ebbe aitante io
E che dire io posso racconto la mia storia da che che iniziato nel mille novecentosettantasei e gennaio vengono uccisi due persone per l'appunto due carabinieri dentro una casermetta Viacom Alina
Inizia un'indagine
Viene circa quindi giorni dopo viene arrestato un mio conoscente alla quale fa il nome mio e di altri
E la sera del dodici febbraio sento bussare alla mia porta dopo una giornata di lavoro io facevo il muratore e alla fine lavoravo anche a casa mia ancora quell'ora verso le dieci ancora lavoravo usano io apro erano i carabinieri
Mi chiedono di seguito dei in caserma
Non capivo perché gli chiedo il motivo e mi dicono che erano per dell'informazione delle
Io ignoranti come Loiero all'epoca
Non è che ora è depositato ditte reggente però insomma all'epoca non capivo nulla di giustizia
Pensavo fosse
Informazioni in ambito la mia richiesta fatta per entrare a far parte della guardia di finanza invece questo non era il vero mi hanno portato in caserma mi tengano in una stanza un paio d'ore all'incirca la mezzanotte mi e entrano un bel numero di carabinieri e mi prendono Conforti a me mettono a sedere su una serie di iniziano inizia ciò che io vorrei dimenticare ma che non riesco a dimenticare iniziano a picchiare dà ordine di puntandomi anche la pistola faccia strappandomi gli organi genitali
Schiaffi pugni calci nel nelle gambe insomma più nel più più ne ha più ne metta non era una l'una notte passato in questo modo da terribile
Ogni tanto lasciamolo stare ogni tanto entravano e uscivano chi entrava sembrava che quando entrava c'era una palla da da boxeur che e picchiavano insomma
Alla fine è un uno che sembrava lì che comanda se tutta la squadra a un certo punto come un padre di famiglia
Cercavo di convincermi dicendo me dai confessa tanto gli altri hanno confessato non mi diceva il motivo per cui mi trovavo lì
Non sapevo cosa dovevo confessare
Alla mattina poi io mi sento male vengo successivamente quando rinvengo
Purtroppo gli ho detto che di avere gli avrei raccontato qua tutto quello che è l'ora dei solo voluto dell'io di raccontasse così purtroppo è stato
C'è stato un interrogatorio
Davanti lustri chi scriveva che mi faceva alle varie domande ma era un domandi già già diciamo belle predisposti perché le domande dei falchi aurore si rispondevano loro
Il verbale è stato scritto in questo modo io dovevo rispondere solo sì il racconto lo facevano loro iscriveva arriva alla fine risponde così
Finito il verbale
Con il mio avvocato non Luís avvocato dell'epoca
Una donna che poi vengo a sapere che era la bocca l'avvocato di di chi mi accusava anche
Era mio difensore al momento dell'interrogatorio
Finisce l'interrogatorio anche al momento della firma vengo vengo minacciato perché non volevo non so qualcosa mi diceva che non dovevo firmare non volevo firmare invece sono stato costretto anche a firmare il verbale
Il pomeriggio vengo trasferito nel carcere
E qui è venuta fuori una una battuta che purtroppo sembra
Ci si possa mettere anche sembra da ridere ma purtroppo è la verità ecco da riconsegnano alla gente della madre all'ufficio matricola
La gente vede dei segni inviso e mi chiede che come mai me ne fossi procurato stavo per dire come veliero procurati rispondo carabiniera mio piante gli dice guarda iscriverli nel registro che è scivolato su una buccia di banana in caserma
E io mi sarei fatto male in caserma scivolando su una buccia di banana
Vengo consegnata loro vengo portato in una stanza senza senza materasso almeno Paolo Olivieri gliel'avevano dato quello grosso così ammette tesserino me l'hanno
Nel petto essere non non hanno nemmeno consegnato e quelle poche ore che più ci vado a dormire dormivo sole che all'epoca c'era ora c'erano ci sono le brande tutto di ferro dritto
Quando è successo a me c'erano le reti ancora quelle Colle con le maglie di ferro con le molle di ferro c'erano quelle attaccati a terra pure a fissate o non si muovevano
Vengo messo lui e cercavo di chiedere qualcosa per nulla non mi non mi danno nulla non non mi guardava nessuno anzi alle guardie se potevano e mi avrebbero pura ammazzato lì dentro però non fortunatamente del così posso dire non non si avvicinavano solo per per accompagni accompagnarmi eventualmente dal magistrato
Suo il pomeriggio debbo interrogato da del Pubblico ministero saranno state le quattro le cinque di pomeriggio io tutto frastornato non capivo nulla
Entro e trovo il mio il mio avvocato di fiducia dell'epoca che l'avrebbe non nominato ma negli Melfa familiare
Mi contesta
Se confermavo il verbale fatte carabiniere subito detto no quel verbale non è non è non l'ho fatto io io non nel confermo nulla in quanto quello che è stato scritto lì è stato fatto perché sono stata tutto tutta la notte
Picchiato dai carabinieri
Mi finisce subito l'interrogatorio perché ecco appunto non confermando quello che mi è chi era scritto che finisce
Nel giro di mezz'oretta è finito l'interrogatorio comunque non non sono tutti non sono non sono stato più creduto anzi venivano creduti e più i carabinieri che io
Viene
L'avvocato si accorge che avevo questi segni inviso ai miei richiede una visita medica per capire un po'occhio come mai come come c'erano viene redatto un verbale di una dalla visione un certificato guaribili in otto giorni
Avevo dei però ecco la mia paura era così tanta che non ne
Non non ho detto all'epoca che dentro la bocca revoco fra i denticoli coi schiaffi e pugni che ho preso la dentro la devo tutto mai sul lato insomma non riuscivo a mangiare nemmeno
Nemmeno ebbe ordine in quel primo perché mi fornì Frizza ma tutto i capelli non ne parliamo perché ancora oggi io che mi tocca i capelli guai
Perché i capelli ciò un trauma ora ora io quando dicevo così mi cascavano venivano si si staccavano ecco ora fortunatamente ce lo belli belli forti questi pochi ciò
Insomma tutto prosegue
Nel mio cioè come dire io ho la mia carcerazione
L'ho passata nel carcere di Trapani se così posso dire tranquilla non mi rompeva le scatole nessuno non mi davano fastidio ogni tanto venivo interrogato venivo portato dal caccia tribunale
Era era più tempo fra in carcere
Tribunale tribuna l'HC che tempo che stavo dentro presidente interrogato
Anzi mi hanno fatto mi hanno detto che perché che sarei diventato un bravo attore perché nel modo come rispondevo quanti non rispondevo nulla per l'appunto dicevo solo che io non c'entravo nulla in quella storia che mi accusavano e che non sapevo nulla di di questa situazione
è questo il giudice giudice istruttore il mio abito ha pensato bene di di conti gli anni di andare a fare l'attore perché sapevo riuscire mentiva o bene voglio dire
Insomma spesso dura per il tuo anni duane tre mesi quando viene viene rinvia a giudizio viene fatto un piccolo un quattro cinque giorni all'epoca si presentavano le cosiddette eccezioni preliminari
Sì il processo cioè non è proprio valgono Baldi per andare avanti oppure no
La corte ha
Ha deciso per un ulteriore istruzione del processo e vengo e scarcerato per decorrenza dei termini
Io pensavo che nella mia ignoranza pensavo che sarei tornato a casa dei genitori all'epoca c'avevo i genitori
Invece noi l'ufficio matricola mi dicono che io non potevo tornare ad Alcamo
Anzi mi mi doveva allontanare dalle tre province occidentale della Sicilia
Anche le se uscivo da calci ma mi casca il mondo addosso perché io fino a quelle fino a quel periodo non ero mai andato fuori a Alcamo a parte cinque giorni a Roma quando sono andata a fare la visita medica per la Guardia di Finanza
Fuori quasi Cilento ma non sapevo che c'era anzi fuori Alcamo se possiamo dire facciamo dirla tutta fino a diciott'anni io non ero mai uscito di Alcamo
Insomma i genitori organizzare il viaggio a Firenze quindi un paese qui vicino a Certaldo avevo del conoscenti
Mi prendono incarico loro sui lavoro mi fanno lavorare io poi successivo vengono colto da una mia parente accettato dopo alcune qualche mese trovo una una pensioncina vado ad abitare per conto mio
I primi tempi
Nessuno mi guardava in faccia
Tutti mi scalciavano naturalmente poi quando hanno iniziato un po'a conoscermi chi ero allora qualcuno si si avvicinava ci si metteva a parlare tutto questo è durato fino
Fino alla fine cioè sono al al novanta quando poi c'è stato il processo di che mi condanna definitivamente però ecco voglio dire che tasse dal settantotto quando io esco fino al novanta e ci sono stati circa nove processi fra pelle Cassazione alla quale
Mi condannavano ma io ancora imperterrito pensavo che ogni processo sarebbe stato l'ultima che mi avessero mandata a casa
In questo periodo
Fortunatamente incontro
Che
Francesca
Cattaneo emozione scatta into in due volte quando parlo di Michele quando parlo del del mio figliolo ecco insomma lei nell'ottantasei incontro Michela
Dopo un periodo di amicizia si mettiamo a convivere assieme lei veniva fuori
E c'è Emilio mica venne assolto subito se ci siamo messi assieme lei purtroppo veniva fuori da un matrimonio finito male aveva tre figli olio bene o male ho detto bene mi prenderò cura anche di loro e così è stato
Poi nasce un altro figliolo nasce William
è la nostra vita continuava continuava continuava bene io facevo un lavoro che mi permetteva anche perché di di vivere bene che come dire dar da mangiare anche a tutta la famiglia io mi potevo permettere all'evocazione decisi decideva corsi di andare a mangiare una uno una pizza con tutta la famiglia potevo andare ed ecco
Quando poi dopo dopo circa tre anni
Tre anni e qualcosa William aveva appena due anni e mezzo arriva la sentenza definitiva
Era
Settembre del mille novecentonovanta
E l'arresto viene a novembre del novanta ecco anche qui
Detto Ubi che mi vengono a me lo Stato che mi condannava mi dava la possibilità se così posso dire di farmi scappare via
Perché dalla sentenza ma all'Alletto passano Pazzano circa centosettanta giorni di solito quando una sentenza della Cassazione almeno quello che beh vedevo in altri
In altre situazione perché poi nel novantuno mi sembrò novanta stesso no a gennaio febbraio novantuno un caso qui ammassa viareggio è successo che un tizio condannato
I carabinieri ancor prima che uscisse la sentenza definitiva di condanna erano davanti casa sua
Ciò come questo non non l'hanno fatto
E mi fa pensare che lo Stato malgrado mi avesse condannato
Non credeva a alla mia colpevolezza ma mi dava la possibilità di scappare via io non ho scelto di andare in carcere
E purtroppo ho dovuto lasciare mica la casa io i i ragazzi tutti a casa appena quindi a me aveva tenuto anni e mezzo
Va bene
Io malgrado tutto accettato in carcere perché ho accettato anche sapendo che la la sentenza era sbagliata però ecco non potevo atto fare altrimenti
Scappare non ho voluto scappare perché gli avrei dato prova della mia eventuale colpevolezza detto no io ho sempre detto che non c'entro nulla affronterò anche il carcere fortunatamente io
Se così posso dire mi ero già preparato anticipatamente con una ditta che il il cui collaboravo gli ho detto guarda se tutto va bene o male fra sei sette anni al massimo
Grazie alla legge e me lo concedono la legge mi dà possibilità diciamo ci sarebbe un certo tipo di possibilità quando avrò bisogno ci sarete voi loro mi hanno detto tesi allora la speranza era questa
Poi mi avvalora ancora di più la speranza quando io dopo due anni appalti primi due-tre anni che gettato un momento che volevo farlo anche finita perché una persona che condannata all'ergastolo e quando si vede la porta chiusa e pensa che non si apre più per che non sia non si può aprire più
Stai male e via dicendo ecco c'è stato un periodo poi ho pensato dentro di me ma a chi devo dare sui stazione perché
Devo fare questo gesto quando io anche fra sessanta devo arrivare a a chiedere giustizia per me stesso
Io incontro così od in quel punto libico beh voi andare in biblioteca a vedere di pigliare qualche libro e passare un po'di tempo a leggere qualcosa
E incontro con è incontro fortunatamente l'ordinamento penitenziario
Mi metto a leggere rimetta legge vada a cercare
Anche sul Codice Penale procedura penale vada a cercare la parola revisione la revisione
Mi dava speranza
Io non conoscevo né ancora nemmeno l'UE non conoscevo nessuno avvocato anche di che è andata in da qualche avvocato ad cercando di vedere chi fa qualcosa ma nulla si faceva io tom incontro questo questo libro mi son messo
E le cose che più mi interessava ecco era la revisione perché io quella mi rimase impressa nella testa che anche a sessanta anni io ne avrei fatte la dovevo fare
Cromo anche l'ordinamento penitenziario la quale mi dava possibilità che
Che all'articolo trenta dell'ordinamento di diceva che anche per l'ergastolano c'è la possibilità di di tornare
Di tornare nella società con il per me permessi premio io
Ho trovato un magistrato di sorveglianza che a me mi ha favorito in tutto questo perché appena arrivato nei tempi previsti Miconi mi ha concesso prima i permessi
Anche il direttore del carcere
Che la decisione anche sua con il magistrato di sorveglianza e mi hanno concesso l'articolo ventuno ex articolo ventuno come si chiama
Delle il lavoro all'esterno
Io per sette anni ho fatto andata e ritorno sempre la solita strada perché mi hanno dato una strada da seguire
Sia all'andata che al ritorno per sette anni per sette anni non mi fermavo nemmeno un bar e mi fermavo a fare solo rifornimento di benzina in un in un rifornimento che era sul sulla strada e andava al lavoro la sera ritornavo e andavo in carcere per questo l'ho fatto per sette anni quando poi arriva
Il beneficio della semilibertà la semilibertà ti dà la possibilità di di stare più tempo a casa di di stare qualche ora in più la la sera ma alla fine torna mi sembra dormire in carcere
E poi che è arrivata la condizionale successivamente io nel due mila nel due mila dieci ero completamente libero dal carcere ma ero sempre sottoposto a sorveglianza però nel tuo ritorno indietro
Nel due mila sette succede qualcosa qualcosa di eclatante in una trasmissione RAI
Di di Carlo Lucarelli ministeri italiani annunciano che che i presunti colpevoli della strage di Al con Marina
Dice questo sono stati tutti assolti io ero a casa con Michela
E ho detto e io che ci sto a fare in carcere cioè mi viene ha detto e io che ci sto a fare in caccia nulla ci sono i ragazzi a casa c'era Dario in BPM che ha
Al le coincidenze alle volte no
In nel maggio comprano voi i computer portatili iniziava l'era dei interne insomma cercavano in qualche modo di mettersi in contatto con la RAI
Per dire che parlo dice era sbagliata
Specie non sono riusciti però trova in un blog ritrovano due righe scritte di un getto Cedric settantaquattro la quale sarebbe stato disponibile a raccontare i fatti avvenuti su in ambito la casermetta Garko Marina io
Fino a quel giorno provavo Urso internettiana a cercare qualcosa non veniva nulla dopo quel giorno si aprono tutte le pagine io stampo questa pagina vado dal mio carissimo avvocato all'epoca
L'artista una anche oggi in seno ora era
Vado di di eravamo già se così posso dire pronti per un eventuale richiesta sulle carte di revisione era il mese di ottobre se non mi ricordo si pensava di poterlo eventualmente presentare predetto perno fermiamoci che c'è una notizia nuova
Lui pacatamente tranquillo abbia tranquillizzato in tutti i modi no molto suo
Mi cascano le braccia e dice vai già buono
Non corriamo
Teniamo i piedi per terra vediamo sta notizia quante vera quanto non è vera e vi ho detto va bene che sa quanto tempo passa ancora insomma poi
Questa notizia arriva su un giornale di Trapani
Questo lo raccontava sempre fatti fatti in ambito la casermetta di Alcamo Marina poi viene viene individuato chi era questo fa molto testimone
Viene interrogato dalla Procura della Repubblica di Trapani e veniamo a sapere che era un ex carabiniere che all'epoca e indaga va per i fatti di Hutton Marina era uno di Napoli de la faceva avanti dell'antiterrorismo di Napoli è stato chiamato a Trapani per fare indagini in ambito la casermetta ha raccontato
Dal suo lato
Lei tutto le torture che io e altri avevamo subito nello stesso tempo io vengo interrogato anche dalla procura di Trapani il racconto dal mio lato le torture e io ho subito
Li mettano e come di come si dice in confronto e ed erano quasi le stesse cose lui dalla sua io e io e lui non ci conosciamo
Il come non non come non mi qua lemma
Come l'ha detto prima
L'avvocato femminili Fellini Cellini l'aveva cambiarono io mai
Covata ha detto guardo che che un mio coi imputato non non ci conoscevamo ancora prima di fare il reato assieme
Insomma
Viene e viene successivamente inerente viene fatta una richiesta di revisione
La quale la prima volta ci viene rigetti rigettato in quanto il testimone non era cosiddetta attendibile si fa ricorso in Cassazione la Cassazione ci concede
Di fare una revisione viene fatta
Reggio Calabria
Io e Michela tutte le udienze siamo stati sempre presente perché io volevo essere presente Conso so come lo sono sempre stato anche in quelli precedenti io
Non ero presente solo al momento della sentenza mi allontanavo per non sentirla favorevole o sfavorevole e allora mi allontanava e andava giro per Palermo andava in giro come la la porta a Caltanissetta oppure l'ultima volta a Catania ho partecipato all'udienza però l'urto quando l'ultimo minuto andavo via e con un volevo sentire
L'esito
Si fa questa richiesta la Cassazione ci dice che per capire se testimonierà attendibile oppure non ci doveva si doveva capire che si doveva fare nel dibattimento insomma
Ecco la fase insomma eh inizia questo processo di revisione
Ma quale dura due anni circa di udienze
C'erano state ventiquattro non saranno state sì ventiquattro venticinque udienze
Una ogni mese quasi la portata e veniva rimandato era morta mancava un testimone oculare si rinviava però io e Cucci volevo esso io da tredici andavo a Reggio Calabria perché volevo essere presente naturalmente coi miei
Con i miei due avvocati che poi si è in sei introdotto perché
Insomma non può essere messa anche Baldassare Lauria
In compagnia comparto Cellini a a inserire tutti i processi a fare questa spenga difesa la quale credo volo c'hanno creduto fin dal primo momento
Alla mia innocenza altrimenti non si può fare quello che hanno fatto loro per arrivare al
Si fanno queste udienze
E si arriva al giorno sembra il caso
I due carabinieri sono stati sono state almeno sono stati trovati i cadaveri ventisette gennaio sembra strano ma quel ventisette gennaio del due mila dodici
Il pm e il dottor Oliva dopo la sua requisitoria chiede la mia soluzione
Dicendo che io in questa storia non c'entravo nulla dovevo non dovevano ridarmi la mia dignità in quanto lo Stato non aveva rubata insomma queste non ora le parole precise non me le ricordo ma essenze questo
La sentenza ecco ripeto sembra il caso la coincidenza la sentenza viene e trentasei anni esatti
Da quando armeni c'era la carcerazione settantasei proporsi posso dire anche lo stesso orario dal momento che mi hanno interrogato i pm a Trapani nel settantasei a Reggio Calabria
Il tredici febbraio
Del due mila dodici vengo assolto per non aver commesso il fatto e dallo trentasei anni esatti poi talmente si è fatto se fatto richiesta Nanni ora poi lo ha spiegato benissimamente parto Cennini e siamo arrivati a
A ottenere questo indennizzo
La quale quest'orario la parte bella di tutto e anche questa perché colmi
Con con una parte dei di questi cosiddette risarcimenti che mi dicono che è diverso la la parola fra di risarcimento indennizzo sono due parole diverse
O mio Pardo Cellini Baldassare Lauria abbiamo costituito una fondazione
Ma quale forse farà meglio ha spiegato l'avvocato
Che dovrà servire e deve servire per dare voce a chi e a che voce purtroppo non non cena non cela perché magari gli mancano gli mancano le possibilità
Queste persone si possano tramite i loro avvocati rivolgersi alla Fondazione quanto prima sarà come si dice sarà attiva in Rete così che chi ha necessità di
Televisioni ecco che chi sta in carcere intendo argentei cercare non si dice di sistemare tutta la giustizia ma almeno di dare come dire un un piccolo aiuto a ad ad aggiustare alcune cose Kojo
Cosa posso dire altro se avete qualche domanda sarebbe il punto
Volevo solo fare una piccola premessa siccome la dottoressa Scopelliti deve correre fra poco a prendere il treno i che devo spot ma intanto fare l'intervento la Francesca Scopelliti poi torneranno a quelle domande Giuseppe signor
S'
Sì per quello che volevo acquistare case ma
Possiamo trovare scomporre
Sì
Sì prima delle domande ecco vorrei sottolinea l'aspetto perché l'ha trattato Giuseppe quindi è giusto precisare alcune cose
In questi processi di revisione abbiamo scoperto una cosa che le indagini costano un sacco di sport e l'impegno economico non è da poco perché uno studio che sì
Immette si inserisce in un percorso di indagine no per arrivare a strutturare una revisione deve affrontare tante spese e spesso purtroppo la realtà è questa tante persone sono sempre moltissimi quelli che hanno bisogno della revisione perché ingiustamente detenuti visto prima di Lori è veramente un esercito non c'è un cinquantacinque miniera cifre da paura e quindi abbiamo immaginato con Giuseppe con Baldassarre di strutturare un'idea di Rifondazione che nascesse proprio dall'idea nostra di solidarietà ma no una solidarietà ottocentesca una solidarietà organica ciò la virtù per forti per aiutare persone sono state colpite ingiustamente
Da altri uomini
Come appunto nel caso di pregiudizio e qual è il criterio che fondarla questa questa entità queste l'idea nostra è quella di fornire un aiuto agli avvocati perché se esiste in Italia
Se esistono tantissime avvocati che fanno bene le indagini come sono abbiamo sentito anche poco fa alcuni che hanno raccontato delle esperienze d'indagine di fatto queste indagini costosi possono potrebbero essere sostenuti dalla fondazione di Giuseppe Gulotta quindi non a una fondazione che si fa carico delle revisioni ma aiuta gli avvocati che hanno bisogno di sostenere le proprie attività professionali di indagine per la revisione quindi finalizzata alla revisione
Attraverso uno strumento che è quello del progetto di revisione quindi il Progetto revisione viene strutturato dall'avvocato che vuole fare la revisione lo manda attraverso in formato PDF con nella pecche viene mandata alla Fondazione al sito della Fondazione
Sì la fondazione
Verifica la fondatezza ovviamente a discrezione di chi di un comitato scientifico composto dal professore Eraldo Stefani che è qui oggi qui con noi e che è direttore proprio della delle comitato scientifico insieme altri e giuristi va a valutare questo Progetto revisionale a quel punto l'avvocato che ha mandato il Progetto l'Emilia viene convocato davanti alla commissione scientifica perché ha una sede fisica in Lungarno alle grazie
Verrà convocati davanti a questa Commissione per affrontare l'aspetto proprio pratico no quello del danaro vedere quanto serve per sfruttare questa questa revisione uno si domanda voi potete vedere ma come fa la Fondazione a volta prosciugati questi fondi come fa sostenersi no noi abbiamo fiducia dava fiducia nel ritorno
Nella disponibilità delle persone vengono aiutate perché non l'abbiamo visto che tutte le persone che sono state aiutate
Da noi a livello personale come attività professionale poi hanno avuto una riconoscenza assoluta quindi una disponibilità veramente un esercito oggi siamo arrivati a tredici
Revisioni ogni volta che facciamo
Incontri con e convegni tutti
Hanno il piacere come oggi anche Diego conosciuta un piacere Angelo c'è c'è proprio una grande solidarietà fra fra tutte queste persone e l'idea di condivisione secondo me sta alla base del proprio di questa novità questa modernità che offre l'idea della della Fondazione Giuseppe Gulotta e quindi a breve ci saranno anche format per spedire questi progetti revisionali verranno spiegati anche i passaggi salienti ovviamente le le le somme verranno liquidate giù su conti correnti che veramente stati all'avvocato che richiede questo sostegno e finalizzati attraverso una banca finalizzati a quell'uso quindi all'uso ovviamente
Dell'attività di revisione poi non c'è un un'obbligazione vere e proprie no
Perché l'avvocato che chiede questo danaro e ottiene questo sostegno dalla fondazione che c'ha un'obbligazione poiché le istituzioni
Questo è un sostegno che viene dato senza nessun ritorno è logico che confidiamo
Nelle persone negli aiuti poi di queste persone dal momento che e qualora dovessero essere risarciti dallo Stato da altri insomma per le questi danni e questi errori giudiziari
Perché pensiamo proprio che non esistenti in Italia
Una realtà di questo genere di perché
Ognuno di noi ha animato dall'idea individualista no gli avvocati sono individualisti però superato il primo la prima resistenza culturale io ho notato invece che c'è grande condivisione voglia di creare proprio una reti di persone proprio creare proprio la figura dell'avvocato revisionista umanitario di una specializzazione quante volte ne parliamo con Eraldo anche a pranzo l'altro giorno e mi disse una cosa e la posso ripetere rubando sui questa cornice nose affascinanti Sergio Melis noi dobbiamo guardare mirare ad arrivare su Venere per riuscire a costruire le case sulla luna che ha un una un'immagine meravigliose no l'idea che comunque c'è un percorso da fare dobbiamo mirare in alto per modificare qualcosa
Attraverso anche un
Colloquio con il magistrato con la magistratura perché l'idea nostre quella di condividere
Le regole precise che dovrebbe essere la normalità ma insomma condividere con dei tavoli di approfondimento anche questi aspetti proprio
Difensivi e quindi chiarirsi su tanti punti
Dove ci possiamo scontrare definire con precisione i limiti anche in un controesame nove quante volte in tutti i giorni ci troviamo nel controesame
Non è mai fluido c'è sempre l'interruzione c'è sempre l'interferenza c'è sempre
Il problema che si pone quindi entrare proprio in un'idea addirittura avevamo immaginato con Eraldo
Di procedere con
Una condivisione anche con la procura generale di alcune revisioni avevamo immaginate uno già strutturate fra l'altro però poi ci hanno ripensato
Però lascia quest'ultimo passaggio Aeradria se è possibile cinque minuti volevo qualche parlare di questo argomento secondo me importantissimo fatti io ho visto e stanare chi ha detto guarda guarda
Oggi si dice
Ecco era
Perché io parto da dico che il diritto di sognare non cede odiare nessuno
E proprio nostro
Ecco volevo dire due parole per questo incontro di oggi anni colto che non ha molte presenze ma devo dire che va reiterato con le testimonianze la il volto nuovo del convegno del secolo dei testimoni
I testimoni ci portano nel traffico ci portano concretamente laddove non siamo noi i soldi convegni parliamo dei livelli massimi sistemi eccetera
E questa è la cosa bella di questo incontro di oggi che spero faccia il giro d'Italia
La la cosa che vorrei dire
Noi trenta abbiamo perso molto lo dico la senatrice noi avvocati abbiamo perso un'occasione vent'anni fa quando entrò in vigore questo codice non ci abbiamo creduto subito oggi siamo in forte ritardo ma grazie proprio a queste avvocati dell'avanguardia che hanno assaporato l'idea le revisioni che possiamo veramente sognare di fare qualcosa di importante
Porto con la magistratura ma desideriamo che che che
Siano fatte alla presenza di un magistrato
Devono essere fatte avversari magistrati
Come non siamo gli abusivi del Palazzo siamo i comproprietari del Palazzo
A
Dobbiamo creare la figura e l'avvocato revisioniste grazie anche alla Fondazione Galanda sulla Mecantonio
Gli avvocati di non un riequilibrio
Dobbiamo da
Sì ci ha ed altri giudiziario lo spettro dello giudiziario si agita come diceva prima nei nei momenti come diceva mai morto
Cometti della
E proprio nei primi momenti che occorre la figura dell'avvocato né Chiomenti né a fase procedimentale
Solo il Pubblico ministero ma ci deve essere l'avvocato
Dobbiamo modificare molte cose
Così non va immagini pubblicarla solo sbaglia con calma un giocatore di tendenze se gioca da solo non può fare la partita si gioca con un valido soggetto vicino riesce a strappare un contraddittorio investigativo e probatorio una cosa nuova
Il ero si si alzerà Julianne obiettività morosi
E ti dell'indagine si agita lo spettro degli errori e si procrastina poi perché Bolt poiché nel primo grado ne ha pretesi seguita ai ai rare e telo steso in Cassazione lo stesso siamo in un ragazze che escono la giustizia non sarà mai giustizia
E quindi quello che io dico
Al sacrificio di voi che avete fatto questo percorso di vita che e terribile sotto tanti profili ma che oggi ci dà vanno revocati di farci sentire nelle aule il riportare una una un nuovo contributo perché ci crediamo perché lo sentiamo perché siamo con voi e quindi testo l'avvocatura dico ai giovani avvocati credeteci perché voi siete la forza davvero la nota dura e che radio Salvan con i quali ci contiamo spesso nei dibattiti convegni sia avvicinato ci si senta tutti vicini perché non si può andare avanti in questo modo
Il Giuliani alla prova scientifica eccezionale ma chi
La catena odia
Naturalmente di quella che è la traccia di uno perché si non si avrà presto anche la figura dell'avvocato del sopralluogo non andremo da nessuna parte
Perché si fanno degli errori clamorosi e ogni giugno c'è un errore giudiziario no tolto otto giorni otto otto ore otto ore c'è un errore giudiziario lo dobbiamo fare in modo che si cancelli questa situazione che è terribile il pensiero cioè e appunti con l'avvocato subito di garanzia
Noi lanceremo un'idea oggi lancerà un'idea della figura l'avvocato revisionista
E perché la magistratura
Non perda questa occasione la chiamiamo perché vogliamo farlo insieme la chiamiamo perché vogliamo discutere insieme la chiamiamo perché ci dobbiamo confrontare insieme la chiamiamo perché noi da soli non possiamo fare nulla ma neanche loro da soli possono fare per
Posso farlo
La attacca
Ma
Ma posso fatto ma
Il tuo entusiasmo e contagioso del meraviglioso il tuo entusiasmo è meraviglioso però ti dico una cosa
Le attività di indagine fatta dal dall'avvocato io sono io tengo dalla polizia giudiziaria che voi fare l'avvocato per cui sull'indagine trovi preparato dice i mi piace particolarmente
Quando che tutti
E
Ma devi avere un interlocutore col quale ti puoi guardare negli occhi e parlare quasi alla pari se tutto ad un pubblico ministero che smetta soprabiti così e ti dice ma che vuoi da me
Fila cioè come fare questa legge come fai a porre a far diventare reale quello che quella tu idea che stupenda io la auspico il problema è che è una questione politica bisogna agire politicamente obbligare certe cose devono l'obbligo non per gentile concessione il difensore delle il difensore dell'ignoto per esempio è un'ipotesi che sia avanzata dal in tantissime volte
Come tante altre l'avvocato revisionista eccetera eccetera eccetera
Bisogna agire politicamente e politicamente che si devono imporre queste cose non deve essere un autentico e concezione del Pubblico ministero che finalmente riguarderà negli occhi e mi concedeva di fare queste cose le deve deve fare
Secondo me poi entusiasmo è il sale della nostra professione e non ci deve abbandonare mai per cui ben venga facciamo gruppo
Buonasera a tutti volevo innanzitutto tranquillizzare l'avvocato
Che adesso sono tutti al fumo fuori che anche se ci sono poche presenze ci sono c'è tanto ascolto perché c'è radio radicale
Ed è quella radio radicale l'unica espressione di informazione libera che il governo attuale non vuole finanziarie
E non godendo di pubblicità per il principio radio radicale rischia di chiudere con giugno possiamo chiudere i microfoni queste un grave danno non ai radicali
Che si sono offerti a fare servizio pubblico ma è un grave danno alla democrazia e alla libertà di informazione questo voglio dirlo perché noi radicali e ci batteremo fino alla fine perché questa radio
Viva ma visto che ci sono tanti avvocati
Prego anche loro nei loro interventi appassionati che interessano il loro lavoro di fare anche la battaglia per la difesa di radio radicale
Che per il loro lavoro una garanzia di informazione
Non accadrà davvero a radio radicale è il nostro grazie perché sono presenti dappertutto
Il o che riporta le lettere che Enzo vi ha scritto dal carcere c'è una bellissima prefazione di Giuliano Ferrara una cosa che tra l'altro mi ha detto non lo faccio mai nato
In questo caso lo faccio eccesso cioè la chiusura di questo queste prefazione che profetica perché mi dice e ogni tanto penso mia cara Francesca
Che non rende che morendo di passione e di dolore il tuo Enzo ha perso tutto
Si è perso a tutti ma ha guadagnato l'oblio su quel che sarebbe seguito
E devo dire che a sentire oggi tutte queste storie di mala giustizia davvero nessuno avrebbe potuto immaginare di come la giustizia piano piano
Sarebbe andata sempre peggio anche i dati che ci hanno raccontato gli errori giudiziari sono aumentati rispetto a quelli di quindici
Vent'anni fa
Montesquieu che era appunto un giurista del Settecento diceva un'ingiustizia fatta all'individuo è una minaccia fatta tutta la società beh oggi la società vive questa realtà
L'avvocato diceva prima perché c'è stato questo confronto mentre mangiavamo
Una pizzetta lui è ottimista sulla reazione della società io la vedo completamente all'opposto
La società oggi è molto chiusa in se stesso e molto abituato a un linguaggio politico di questo governo che rende tutta la società
Cattiva corrotta colpevole c'è una
Un giustizialismo
Un terzo che pervade ormai tutta la società
Ma non solo nei confronti dell'innocente che quando sente che uno che è stato arrestato e poi risultato innocente riesce a fare spallucce ma guai poi a parlare dei diritti del colpevole è una cosa che proprio il lontana da quella cultura di questa società
E nacque a me questo non piace proprio perché
Sì e lo dico sempre quando vado a parlare del libero delle lettere di Enzo ai giovani a scuola sperando che siano loro la futura
Generazione a coltivare un modello è uno stile di vita diverso dove non è detto che il nostro vicino di casa sia sempre cattivo
Può essere una persona normale come siamo nove quindi io non credo che ci sia questa propensione al bene e vorrei che invece anche questi nostri incontri servissero un po'a far capire quali sono
Degli errori che la mala giustizia può provocare e come dire Rizzardi vedere il giudizio prima ancora di esprimere
Di colpevolezza
Oggi l'inutile l'incontro di oggi è intitolato agli errori giudiziari e ne abbiamo sentiti tanti io però quando parlo della vicenda di Enzo
Io parlo di crimine giudiziario so che è una parola grossa
E probabilmente questa stessa parla si può anche collegare al caso di Gullotta caso di Angelo Massaro
Perché secondo me l'errore quando
Non volendo il magistrato anche per superficialità crede si convince di una posizione accusatrice
Ma quando questo elemento per della sua come dire casualità
E acquista un altro valore un altro rilievo e il magistrato rimane ancora in quella posizione io credo che non si possa più parlare di errore
E allora perché dico che penso è stato un crimine perché guardate Enzo non è stato arrestato per intercettazioni non è stato arrestato per indagine finanziaria bancaria patrimoniale perché non è stato fatto
Nulla non è stato pedinato nulla
Luglio è stato arrestato solo perché uno
Così detto collaboratore di giustizia che stava insieme a un compagno di le avventure di disavventure stava insieme ai ai magistrati di Napoli Felice Di Persia Duccio Di Pietro
Preparando quello che era il maxi blitz contro la Nuova camorra organizzata un tizio che si chiama Giovanni tanti coi che era stato tre mesi prima dell'inizio della sua collaborazione con la Procura di Napoli
Era stato definito da una sentenza di Livorno schizofrenico paranoico con manie di protagonismo
Comuna una sentenza che aveva un caso specifico e cioè questo panico era nel carcere di
Pianu USA e aveva chiesto a due guardie penitenziarie i propri orologi dicendo io ve li pulisco dalla polvere
Questi due poveri disgraziati gli avranno dato si sono fidati
Mai pensando che questo Pandi comprendeva il numero di serie dell'orologio l'annotava e dopo aver restituito l'orologio ai legittimi proprietari è andato dal giudice di sorveglianza di sorveglianza per dire io acquisti quella ho regalato un orologio perché sono corrotti perché mi hanno fatto dei favori volete la prova questi sono i numeri di serie degli orologi
Un genio del male
Per fortuna però al tribunale di Livorno non gli hanno creduto e lo hanno condannato con quella sentenza è quel giudizio
Beh questo personaggio viene assunto dei magistrati di Napoli invece come degli oracoli come l'espressione della verità vera
E dando ascolto a questo pandemico
E a questo bar Vacca che non conosce penso ma conferma solo quello che dice
Tampico spiccano il mandato di arresto il diciassette giugno del mille novecento ottantatré l'arresto anche in quel caso scenografico penso viene
Inter la notte viene svegliato alle quattro di mattina l'UDR nell'albergo Hotel Plaza di Roma perché stava lì registrando una trasmissione per RAI la Rete quattro
Ti mettono sotto sopra tutta la camera dell'albergo dicendo con Enzo che diceva ma scusate ma cosa cercate cosa volete
Sì i gli stessi racconti che hanno fatto tutti gli altri di incredulità di mancanza di spiegazione poi viene portato su in macchina sirene spiegate come se avessero preso
Al Capone e
Viene portato nella caserma dei carabinieri tenuto lì
Dalle cinque del mattino fino alle undici fino a quando cioè scatta l'ora sindacale delle telecamere della RAI in grado di mettersi nella posizione corretta per riprendere la
Passeggiata
Di Enzo dall'uscita della caserma fino al cellulare della polizia penitenziaria messa accortamente a cinquanta sessanta metri di distanza in modo Enzo viene fatto uscire non con le manette ma con i ferri ai polsi
Pensando che avrebbe abbassato il capo
Avrebbe nascosto le manette invece Enzo c'è la famosa foto di Enzo che tiene le manette i polsi i ben visibili ed dice seguite questa vicenda perché vergognosa
E lì
Io dico
Posso ma mi viene difficile però come ipotesi assurda io posso dire forse l'arresto di Enzo fu provocato perché i due magistrati napoletani sono caduti nel tranello di questi due farabutti napoletani
Ma
Quindi possiamo in questa fase parliamo di errore ma il ventitré giugno cioè sei giorni dopo quando Renzo viene interrogato per la prima volta e si incontra con i suoi magistrati sul tavolo delle accuse non c'è uno straccio di prova
C'è soltanto una lettera scritta dal carcere di Pianosa ritorna questo carcere
Scritta da un certo Giovanni Barbaro
Salvatore Barbaro
Dove si parla di alcuni centri mi era la famosa storia dei centrini e c'è questo barbaro aveva realizzato dei centrini all'uncinetto e li aveva mandati alla trasmissione Portobello al mercatino del venerdì perché venissero
Venduti qua io vedo tanti visi giovani quindi probabilmente voi non sapete neanche cos'è il back colleghi il verde VER capital mercoledì ma era questa trasmissione
Che aveva avuto un successo enorme negli anni settanta fine settanta tanto da arrivare a ventotto milioni di telespettatori era il Portobello il mercatino del venerdì dove c'era una serie di di chi compra e chi vende c'erano gli inventori c'era il dove sei c'erano i fiori d'arancio gli incontri tra vecchi compagni di di guerra c'era all'incontro tra persone che decidono di perché si innamorano e poi si sposano insomma
Era
Della Summa di tante trasmissioni che poi oggi abbiamo rivisitato perché sono state davvero se estrapolate tutte da questo meraviglioso contenitore insomma Enzo
Tortora aveva ventotto milioni di telespettatori
E proprio fu arrestato solo nel momento in cui c'era questo Massimo suo successo questa massima
Popolarità insomma questa trasmissione questo tale Barbaro aveva mandato dei centrini perché venissero messi in vendita nel mercatino
Questi centrini puro furto purtroppo furono smarriti e quindi a un certo punto arriva una lettera molto cattiva dove si dice che
Non si chiamano più centrini ma vengono chiamati la roba
E questo vizio anche al telefono o nelle lettere chiamiamo le cose con il loro nome prima sentivo anche di altre intercettazioni anche di Raiola quel quel soldato dinamico dove la la la la roba là buoni ma la roba si chiama mozzarella chiamato mozzarella no
Quindi va be il centrino viene chiamato la roba e tappa antico questa lettera viene consegnata ai magistrati dicendo che quella roba era droga
E che erano Tortora camorrista il quale aveva l'incarico di vendere la roba acquerelli del suo ambiente dello spettacolo fantasia debba
Voglio dire uno che ha inventato la storia degli orologi ci a quel punto si può inventare tutti
E questa è l'unica prove diciamo che i magistrati di Persia e Di Pietro Di Pietro è morto due mesi fa non so perché non riesco a dispiacermi
E e gli fanno vedere questa lettera per fortuna ex aveva conservato la lettera di risposta
Dove diceva Gentile signora Barbara
Mi spiace dell'inconveniente che è avvenuto e che i suoi centri siano stati smarriti dalla RAI
Ma ho già dato disposizione all'ufficio legale perché le venga rimborsate con ottocento mila lire il danno arrecato
A quel punto h del valore accusatorio della lettera il cancelliere smette di battere a macchina i due magistrati sbiancato in viso e uno dei due pensa di dire a Tortora Tortora buona fortuna
Quella frase indigno moltissimo Enzo perché disse non si augura buona fortuna alcuna persona che tutti finì in galera la fortuna è un'altra cosa io li voglio giustizia non voglio Fortugno
Lì con questo buona fortuna inizia il crimine
Lì decidono che Enzo doveva essere per forza colpevole lì parte quella presunzione di colpevolezza
Che non è nella nostra costituzione che non dovrebbe avere nessun magistrato magistrato che onora la toga che indossa
E quindi lì inizia quel crimine dove Enzo doveva essere per forza colpevole e nelle lettere insomma e lo scrive per esempio mi dice
Te lo scritto sarà battaglia grossa è dura lunga penosa tranne bersaglio ormai designato e la protervia miserabile vanità di due autorevoli che non possono per definizione sbagliare
O ancora
L'enormità delle accuse e accompagnata da una mostruosità procedurale addirittura inconcepibile ma ne verranno altre assai
Ciò che a loro perenne allora urge alloro è indispensabile e costruirmi delinquente in ogni modo
Frugando anche nella spazzatura delle lettere anonime impresa a una diabolica frenesia
Io sono comprende la ragione stessa della loro immensa e credo Stone Onida retata nazista
Ora debbano giustificarla e avidamente cercano le prove prima le manette e poi le prove principio Bardo medievali
Quindi decidono di tenere Enzo in carcere senza uno straccio di prove come fare
A un certo punto quando loro accusarono Enzo disse ma lei è mai andata Ottaviano Enzo disse no mai è ci dia la prova che non c'è andato se egli visse se non ci sono mai andato
Enzo disse debiti DDA lei le prove è già perché se lei è andata otto piano non amica lasciato tracce quindi c'era proprio un capovolgimento totale con questo astio e questa secondo me anche rabbia nel vedere che Enzo era troppo pulito era troppo onesto era troppo corretto perché se era davvero un vecchio signore
Dell'Ottocento chiamava solo
Stare in mezzo ai suoi libri avere delle belle letture non aveva frequentazioni non amava la vita di società i giornalisti lo definivano spocchioso e anche antipatico perché perché non era di quelli che s'Galletta va
Nel circolo del
Dei giornalisti oppure al circolo del tennis non faceva nulla probabilmente non si faceva anche una vita noiosa me era talmente bella però questo lo rendeva antipatico
Enzo non era antipatico era simpaticissimo perché aveva anche la cultura che lo aiutava molto e infatti poi disse
Vedi in Italia ci sono tre categorie l'avvocato che Agnelli l'ingegnere che De Benedetti all'antipatico che Tortora
Ma lui era molto brillante ed era molto spiritoso per esempio Emilio Fede quando si sposò con la figlia del direttore generale della RAI lo definì un genero di prima necessità
Spadolini con il quale lui non aveva un buon rapporto lo definiva come un fatto tacchino farcito di gente
Oppure
Una biblioteca senza porte e senza finestre sono forse era anche sarcastico era ironico questo probabilmente non gli ha fatto grandi amicizie Maenza era anche un uomo che amava dire quello che pensava e pensare a quello che diceva
Non dimentichiamo che Enzo Tortora da giovani dopo aver vinto il concorso che lo aveva portato in Rai
Fu licenziato in tronco sono perché a un giornalista aveva detto che la RAI era un calderone politico jet-set guidato da un gruppo di boy scout
Ora lui sapeva che dicendo quello avrebbe messo in discussione il suo lavoro ma era così la la libertà alla sua libertà veniva prima di tutto e quando lo hanno licenziato
A nonostante abbia perso il suo guadagno non è andata a pietire clemenza col cappello in mano si è rimboccato le maniche ha ricominciato è andato in Svizzera è andato a lavorare al Resto del Carlino è andato in Svizzera
A lavorare in una emittente televisiva del posto è lì Libasci l'idea di inventarsi le televisioni private le televisioni commerciali pensando che alla RAI era necessaria una concorrenza l'idea era buona la realizzazione un po'meno perché questa concorrenza invece che aumentare la qualità
Televisiva della RAI la schiacciata io con la RAI devo essere sincera c'ho un po'il dente avvelenato perché Enzo è stato per la Rai davvero un figliol prodigo
Generoso in termini culturali in termini
STET di spettacolo in termini anche di guadagni eppure la RAI ha cercato di dimenticarlo e ancora adesso voi non sapete quanto a ogni anniversario
Io cerchi di solleticare la RAI perché faccia dei ricordi di Fanna la carenza ricordi di cani e porci
A destra senza ora
Il casino che ha fatto la RAI per gli ottant'anni di Pippo Baudo che vivo insomma
Adesso io non dico nulla contro quello che fa ma dico tutto contro quello che non fa
Enzo forse un'attenzione l'avrebbe meritata per i trent'anni della morte per i trentacinque anni dell'arresto per i novant'anni del trenta novembre scorso che avrebbe compiuto se
Se quel diciassette giugno del mille novecentottantatré non gli avessero sparato questa bomba al cobalto che poi si è trasformato in quel tumore che se l'è portato via
Allora dicevo Enzo non c'era assolutamente prove non ci poteva non potevamo trovare elementi di capaci di inchiodarlo quindi come fare
L'unica cosa era trovare
Dei pentiti ricordiamoci che siamo venuti fuori dall'epoca del terrorismo dagli anni di piombo quindi la la politica
Premiale per i collaboratori di giustizia e con l'aiuto della stampa quindi questa complicità questo circolo mediatico-giudiziario che ti massacra più di qualsiasi cosa con Enzo trova un grande
Perlomeno un grande hub terreno molto
Sette le anche perché torno a dire veniva definito da tutti antipatico e quindi con grande felicità tutti questi giornalisti ne parlavano
Male cioè e e si esprimono in questo mondo fiordi giornalisti per esempio vi voglio leggere solo una quella di
Della Camilla Cederna
Camilla Cederna
Camilla Cederna che già dei danni ne aveva fatti e dice mi pare che ci siano gli elementi per trovarlo colpevole non si va ad ammanettare uno nel cuore della notte se non ci sono delle buone ragioni gli arrestati bevono sempre di no
Il personaggio non mi è mai piaciuto e non mi piaceva il suo Portobello
Mi innervosiva il pappagallo che non parlava mai e il che parlava troppo quindi ritorna questo concetto di antipatico ma questa campagna stampa ha davvero
Delle pagine intere che puntano a quel punto l'attenzione
Dell'inchiesta del maxi blitz solo su Tortora cioè si dimenticano gli ottocentocinquanta arresti che ci sono stati è l'unico personaggio a rappresentare quell'inchiesta
Enzo Tortora anche perché questo lo voglio dire al momento dell'arresto i due PD Pietro e Di Persio spavaldi diceva Vannoni non guardiamo in faccia nessuno
E furono definiti dalla stampa come il Maradona del diritto siamo nell'ottantatré Maradona aveva fatto vincere il campionato di calcio al Napoli quindi era un grande personaggi questo procurò loro tutte le copertine dei giornali procuro dei servizi mentre giocavano fotografici Pentri giocavano a calcetto mentre erano in altre vicende non certo
Al lavoro quindi questa aveva creato questa grande immagine beh insomma i giornalisti io ho letto solo la Camilla Cederna ma nel libro c'è
Una parte che riguarda proprio un estratto di vari articoli di giornali che io ho volutamente intitolato il giornalismo antropofago perché lo hanno davvero cannibalizzato e
Quello che io dico e confermato da
Un articolo che quando Renzo fu assolto scrisse Vittorio Feltri
Sulla Domenica del Corriere e anche qui vi leggo il finale
Perché tutti questi giornalisti vivevano insieme nel vivevano su quei giorni nell'ottenne Volturno di Napoli e stanno tutti lì per cui si incontravano questo lo scrive Vittorio Feltri in quest'articolo
Si incontravano e dicevano io domani non posso andare all'udienza vai tu quei medici che succede sente ma tu domani come titoli Battù che scrivi oggi va a darmi qualche idea
Quindi era un'uniformità dell'informazione ma tutta menzognera allora dice Vittorio Feltri che poi racchiude tutto questo lungo articolo così
Durante la lettura della sentenza ho visto cose turpi
Il nome di Tortora tardava essere pronunciato
Che fra i colpevoli non ci sia i giornalisti si interrogavano con lo sguardo increduli delusi amareggiati
Parecchi avevano scommesso sulla condanna che avevano investito articoli su articoli e temevano di essere sconfessati
Uno si volta allargando le braccia mi sussurra vedrai che l'hanno assolto e mi toccherà andare in giro con i baffi finti
Perché aveva scommesso ma la sua disperazione e non solo una sua è durata poco Tortora Enzo dieci anni di reclusione cinquanta milioni di multa ha detto il presidente Sansone
Qualcuna stretto in pugno dalla felicità
Altri hanno sorriso sia pure con moderazione dato il momento era come se la loro squadra avesse segnato in trasferta e alla sera ho saputo hanno brindato alla faccia di torta
Questa è una pessima
Pagina un pessimo clou del giornalismo italiano e devo dire che Paolo Mieli che Annapolis lavora in questa scuola del giornalismo ha scritto insieme ragazzi
Belli libera una parte dedicata a Enzo sul valore del dubbio e su quello che è un giornalista appunto non deve
Mai fare quindi con questa campagna di informazione ogni giorno c'era una notizia
Strillato in prima pagina Tortora ammette ho conosciuto Turatello oppure Tortora lucra sui fondi raccolti ai dai terremotati anche questa fu una cosa che durò due mesi dove si costruiva sempre di più questa immagine di mister Hyde da affiancare invece a quella del dottor
Jackie il perché era il personaggio pulito di Portobello per fortuna e questo volevano Kenzo che aveva fatto una trasmissione televisiva di raccolta fondi per i terremotati dell'Irpinia
Abs volevano che
L'accusa sosteneva che Enzo aveva lucrato su questi fondi trattenendo degli interessi per fortuna l'inchiesta fosse stata
Al tribunale di Milano dove c'era l'allora procuratore Francesco Di Maggio il quale in un mese sciolse ogni dubbio e lo assolse perché dimostrò che tutti i fondi hanno anche il presidente Zamberletti che in quel periodo proprio con il terremoto dell'Irpinia diede vita alla Protezione civile il quale disse non è vero io ho avuto in tempi brevi tutti i soldi conteggiati anche gli interessi del deposito bancario quindi questa cosa però voglio dire ogni giorno usciva una notizia a conferma di quello che io dico del della parola crimine commessa nei confronti di Enzo vi racconto questa storia
Chikara partecipativi
Ma insomma ascoltato Giarda presentazione del mio libro la conosce
Ma la amo ripeterla per chi nulla sa fra le varie notizie fra gli strilli di titoli dei giornali un certo punto esce il numero di Tortora in un'agendina di un camorrista
Avevano trovato un'agendina di un tale Salvatore puntata Burri Istanbul pugliese
Come sul il numero di Tortora e quindi questo faceva i magistrati gli fece gonfiare il petto siccome era diceva come Tortora il suo numero è qui
Enzo disse ma scusate se il mio numero e sull'agendina di un camorrista io vorrei essere stato avvisata a parte il fatto che si diceva sarebbe stato Terni bere il contrario cioè che sulla vicenda Gentilina ci fosse il numero di un camorrista
Però questo per loro non contava dopo due mesi di questa campagna stampa su questi delle detti i numeri
Viene fuori la legittima proprietaria dell'agendina che era la fidanzata di questo Salvatore
Punta assunta Catto una che dice questa genuine mia questo qui non è Tortora ma e Tortona
Enzo disse anche in quell'occasione vedi non sono neanche un errore sono un refuso
E allora questo signor Tortona di Caserta viene assunto dalla difesa e
Negli archivi di radio radicale c'è ancora la registrazione di quel
Momento dell'interrogatorio che veniva fatta naturalmente dal presidente altro personaggio va ricordato Luigi Sansone il quale poi grazie ai suoi meriti professionali
è andato in Cassazione a dirigere a presiedere non so se la quinta o la sesta
Sezione allora lì c'è questo interrogatorio che fa il presidente Sansone che dice al povero lunghi con la toga questi capelli bianchi dice signor Tortona ma questo numero vecchie è il mio presidente
Dice ma siamo sicuri questo tutto con questa accento napoletano dici ma siamo sicuri tanto abbia sentito prima l'avvocato parlare in fiorentino ora Carlo napoletani
Dice ma siamo sicuri imprese che li signor Tortona che questo numero è vostro presidente ed del deposito dove io bevendo le bibite e che di Caserta ed è il mio
Il presidente Sansone con la sua bella toca
Signor Tortona io non sono sicuro che questo numero è vostro datemi la prova
E quello che vendeva aranciata e Coca Cola risponde Preside facilitò numero che io vi rispondo
No
Il numero di telefono esagero a parlare di criminali
Esagero a dire che c'era ormai una volontà per cui arrivo a dire che la sentenza di condanna che poi fu letta il quindici settembre del mille novecentottantacinque in effetti era stata già scritta il diciassette giugno del mille novecento ottantatré
E questo perché c'è un elemento di fondo sul quale dobbiamo ancora batterci sul quale l'Unione delle camere penali è già intervenuto con intelligenza la separazione delle carni
Guardate qui abbiamo i giornalisti che vivono tutti insieme nell'albergo Volturno
I pentiti di cui adesso andiamo a parlare che dicono tutti insieme nella caserma Pastrengo dei carabinieri
E il giudice magistrati che vivono tutti insieme nel palazzo sin qui non hanno c'è niente da fare per cui giudice non è più terzo mentre Lorenzato da questi signori quando Diego Marmo che fu colui che prese il costo di procura di pubblico ministero nel processo
Perché nessuno dei due procuratori andato ha avuto il coraggio di sedersi al tavolo dell'accusa
Quando Louilt chiese scusa perché c'è stata una mia bella personale battaglia per la quale ringrazio Piero Sansonetti perché abbiamo vinto perché a un certo punto il tutto il mille neo sindaco di Pompei
Voleva nominarlo assessore alla legalità
Forse questo sindaco appena nominato aveva pensato io che vedere devo salvare i marmi di Pompei se mi chiamo un assessore Marmo
Forse il marmo mi salva i marmi ma non era così
Questa cosa mi indigno perché disse non può uno che ha ma finita la carriera immeritata perché anche lui fece carriera anche lui andò a presiedere il la procura di Santa Maria Capua Vetere non può adesso iniziare anche
La la carriera politiche quindi insieme a Piero Sansonetti si fece una bella campagna
Di di stampa
E Lulli intervistato bramava molto desiderava questo posto di assessore interrogato disse no io chiedo scusa io su Tortora ho sbagliato lui era una persona perbene lui è uno che si è dimesso quando è stato condannato allora il giornalista che gli dice ma lei ha usato parole dure contorto l'aveva chiamato cinico mercante di morte aveva detto che era stato eletto con i voti della camorra
E qui invece babbo quelle l'allentarsi del della parola
Cioè tu uccidi una persona con la parola e poi ti giustifiche che era ben fasi del momento quindi era successo anche questo e
Stavo dicendo di dei posti che li accomuna quindi questa della separazione delle carriere fondamentali
La la legge che stai frutto di una legge presentata dall'Unione delle Camere penali di iniziativa popolare per il quale gli avvocati hanno raccolto le firme ha iniziato il suo iter legislativo alla Camera dei deputati e partito io mi auguro che arrivi a destinazione perché la cosa importante e quella però purtroppo io io vorrei avere un pizzico dell'ottimismo della bocca
Io non ci credo avvocato ma anche perché questa politica ormai è a imbarbarito tutto i principi del garantismo e dello stato di diritto
E soprattutto ha inculcato in tutti la cultura di un personaggio
Che si chiama Piercamillo Davigo che un magistrato un giudice molto rispettato molto riverito ospite di tutte le trasmissioni televisive al quale si dà la parola come se fosse l'oracolo e che dice delle cose terribili
Ora lui ha detto qualcuno prima di me l'ha detto Luís disse tempo fa che non ci sono innocenti ma ci sono solo colpevoli per i quali non si sono trovate le prove di colpevolezza
Adesso due giorni fa ne ha detta
Un'altra e cioè ha detto che il processo e squilibrato non è paritario perché c'è da una parte il Pubblico ministero che dice la verità e dall'altra gli avvocati che dicono le bugie
Cancelliamo il processo ma cosa si fa scusate
Si risparmiano i soldi degli avvocati che costano e e e si arriva al lo Stato totalitario dove l'accusa ha deciso quella quindi cancellando la presunzione di innocenza cancellando tutti i sacramenti dello Stato
Di diritto e noi purtroppo viviamo queste assoggettandoli abbiamo un ministro della giustizia che ha cancellato
Che
Certamente debba essere
Ma il mio pessimismo avvocato è proprio questo il ministro della giustizia che cancella la prescrizione quindi sino al processo ma e già il voi ci lamentiamo dei tempi della giustizia anzi la prescrizione è nata
Proprio per
Cercare di rispettare dei tempi plausibili dei tempi ragionevoli i fatti di cancellare la prescrizione dopo il primo grado di giudizio
è una cosa obbrobriosa però questa è la cultura che stiamo vivendo in questo momento e questa è la politica penale che stiamo
Dividendo
Ultima cosa che voglio dire
Ho detto Kenzo fatemi dire questa cosa prima quando Enzo fu tenuto in carcere dal diciassette giugno dell'ottantatré a gennaio dell'ottantaquattro poi per motivi di salute anche se lui non voleva perché lui ha sempre detto io devo uscire da questa storia
Con la testa Malta e con la verità in piedi davanti
A me pare sta invece ha avuto problemi di salute eterni problemi cardiaci e quindi è stato mandato agli arresti domiciliari e a quel punto però lui aveva capito
Che la battaglia qui era pur cioè contro quel verso questi due farabutti che per salvare la loro faccia dovevano sfottere lui questo scrive nelle nelle lettere lui è uno che parla schietto non l'ha sempre fatto nella sua vita non non rinuncia a farlo neanche in questa occasione e quindi
A un certo punto lo chiama Marco Pannella
E gli dice e da lì a poco ci sarebbero state le elezioni europee e gli dice Marco e penso si conoscevano già da tempo con un fatto insieme alla battaglia per il divorzio e quant'altro dai liberali radicali
Egli Vicenzo tutti perché non ti candidi con noi con le per le europee
Enzo gli rispose tu sei pazzo a chiedermelo
Ma io sono pazzo ad accettare e lì inizia una battaglia per la giustizia giusta che ha fatto rinascere Enzo e che soprattutto gli ha permesso di dominare quel tumore che ormai lo aveva Coppi lui sapeva di avere questa bomba al cobalto che gli era scoppiata dentro
Ma l'ha dominata perché aveva degli appuntamenti irrinunciabili aveva la battaglia politica aveva da portare in Europa dove fu eletto con una valanga di voti anche più di Pannella doveva portare lì la denuncia
Per il nostro sistema penale e delle disfunzioni del nostro sistema penale doveva raccontare l'inciviltà delle carceri
Quello che racconta lui dice chi non è stato in carcere in guerra non sa che cos'è la vita
Perché non noi non le immaginiamo che cosa è il carcere con perché i racconti di Giuseppe di di Angelo spezzano il cuore toccano lo stomaco che te lo stritola non perché così non l'hanno vissuto e non si tratta di un giorno due giorni si tratta di anni si tratta di anni e allora doveva portare in Europa e lo fece lavorò con grande apprezzamento dei suoi colleghi pensate che a un certo punto siccome nel frattempo si celebrava il processo
Diego Marmo durante una seduta un'udienza del processo
Disse per bloccare l'avvocato Coppola che era l'avvocato di Napoli di Enzo
Disse avvocato Statte zitto che il suo assistito è stato eletto con i voti della camorra Enzo che era in lista alzo Abrams allargo le braccia e disse questa è una vergogna fu detto impacciato per vilipendio alla corte
E questa fu denunciarli boh
A Strasburgo perché volevano l'autorizzazione a procedere autorizzazione che fu negata perché tutti i colleghi ma non solo italiani di tutta l'Europa
Dissero che c'era come dire una volontà persecutoria nei confronti di Enzo che non era giustificata e quindi non non gliela diedero
Però lui li portò appunto tutte quelle che erano le disfunzioni del nostro sistema
E quando però a
Nel settembre dell'ottantacinque venne questa sentenza di condanna Luís sì dimise e anche
Dagli arresti dal da casa per gli arresti domiciliari aspettando poi l'assoluzione che sarebbe arrivata a settembre dell'ottantasei due ha continuato la sua battaglia politica insieme ai radicali era diventato nel frattempo
Presidente del Partito Radicale
Grazie a questa fantastica Radio Radicale per cui Enzo chiuso in carcere o agli arresti domiciliari da con la RAI con la radio comunicava con tutto il
Il Paese
Poi ci fu l'assoluzione quindi la sua battaglia continuato anche dopo e a quel punto voleva realizzo anche questo sogno voleva tornare in RAI al suo pubblico di
RAI due e per dire questa frase magica che era dunque dove eravamo rimasti
Che era una frase
Due sono le frasi che sono l'emblema della storia questa dunque dove eravamo rimasti
E l'altra quando si rivolse ai suoi giudici dell'Appello e disse io sono innocente spero dal profondo del mio cuore che lo siate anche voi senta
Portò avanti quindi attorno in RAI voleva la conferma della sua completa innocenza della ente ma l'appuntamento più importante era quello sulla responsabilità
Civile dei magistrati con quel referendum che insieme
Alla squadra dei radicali si portò raccogliendo le firme in tutta Italia Enzo era i tavoli sul per le strade a raccogliere le firme e quel referendum fu vinto come hanno detto
I ragazzi dell'errore giudiziario con l'ottantasei per cento di sì
Ma un ottantasei per cento sul sessantasei per cento di partecipanti al voto che per un referendum un patto eccezionale quindi era l'Italia nonostante ci fosse la campagna
Contraria rappresentata dagli magistrati quel sì vinse alla grande quelle referendum che però poi fu tradito da una legge inadeguata quanto inapplicata lo stesso Vassalli che all'epoca era il ministro che scrisse la legge prima di morire confessò
Mi mi sono reso conto di aver scritto una brutta legge
Tradimento che però Enzo non ha vissuto perché è morto prima ed è morto di mala giustizia
E allora concludo
Può anche morire di malagiustizia
Si può non è un'esagerazione ecco perché il crimine è ancora più gravi ma anche se non si muore fisicamente si può morire psicologicamente
L'errore giudiziario non è riparabile e non è ripartirà
Non c'è cifra capace di compensare la vita che ti ha tolto un errore giudiziario chi può compensare e che cifra può compensare il ventun anni persi di Angelo Mazza
Di aver perso la crescita dei suoi figli vedere il bambino piccolo fare i primi passi il primo dentino l'asilo il primo giorno di scuola chi ha il diritto di togliermi questo diritto sacrosanto nessuno
E allora l'esigenza di una giustizia giusta e nelle cose dobbiamo pretenderlo
E questo non criminalizzando l'intera magistratura no
Perché guardate che la magistratura è un'entità astratta che è fatta di uomini ci sono magistrati bravi magistrati meno bravi ma come voi avvocati scusate anche l'avvocatura
Ci sono bloccati bravi avvocati meno bravi con la differenza che se io mi devo difendere mi cerco l'avvocato che mi piace essermene capita uno che non mi piace lo licenzio e me ne prendo un altro
Se io trovo un medico che non vi cura come io voglio lo cambio
Ma se io ho capito con un magistrato può anche non piacermi ma me lo tengo perché c'è un principio costituzionale del giudice naturale e allora qual è la soluzione a questo problema
Che tutti i magistrati devono darci la garanzia di rappresentare la legge nel miglior modo con anche
Un pizzico di buon senso è un po'di coscienza e pensare che prima la toga non ti dà il diritto di vita o di morte di una persona
La toga ti rendo un personaggio sopra
Moralmente elevato culturalmente elevato e allora prima di firmare un mandato di cattura
Pensarci bene studia bene le carte guarda un attimo se l'intercettazione può essere interpretata in maniera diversa guardasse nella lingua dialettale può esserci
Un equivoco o anche nella storia di Raiola guarda un attimo se la roba può essere davvero mozzarella o invece roba
E di casi giudiziari quelli che io conosco credetemi sono tutti legati al filo leggero dell'equivoco
Tutti anche la storia di Bassetti
Quindi ci vogliono dei magistrati che abbiano una grande coscienza ci sono forse più che fare il concorso nella
Di giurisprudenza di diritti di codici e quant'altro forse bisognerebbe fargli anche un test attitudinale per pensare appunto si sono persone equilibrate persone di buonsenso persone corrette
Questa deve essere la nostra battaglia questo è il motivo per cui io ringrazio sempre Sonia che è una macchina infernale
Ringrazia Diego con il quale ormai ci lega al quale ci lega un grande rapporto di amicizia io non finirò mai di ringraziarlo per questo suo
Impegno un po'che tu dicevi che il diciassette è una data che ritornava nella tua vicenda bene in questo in questo sei legato Enzo
La cabala Di Rienzo dice diciassette giugno viene arrestato il diciassette giugno diciassette settembre viene assolto il diciassette luglio viene eletto al Parlamento europeo poi se ne è andato il diciotto perché il diciassette a quel punto rappresentava un altro
Momento e
Proprio per la battaglia sulla giustizia può ripetere
Con le sue parole
Perché Louhibi dice non avrei mai creduto che esistesse un universo così straziante vile ingiusto sotto la crosta di un'Italietta che non sa non ci pensa non vuol sapere
Ma ora frustato a sangue da questa realtà il mio compito è uno far sapere
E non gridare sono la mia innocenza ma battermi perché questa inciviltà procedurali questi processi che onorano per paradosso il fascismo vengono a cessare
Perché un uomo sia rispettato sentito prima di essere ammanettato come un animale e gettato in carcere sud dell'azione di pazzi criminali e a compendio delle sue parole cioè quello che dice Marco Pannella il quale è stato
Il primo
A essere informato della sua morte
Marco Pannella era in Parlamento e dice signora Presidente mezz'ora fa è mancata all'affetto della sua famiglia il nostro Enzo Tortora
La sua scomparsa ci riconduce al tema del quale stiamo discutendo che grosso modo quello del diritto alla vita della vita del diritto che non sono indissolubilmente legati ma sono la stessa cosa
Tortora non va considerato come una vittima perché ha saputo non essere consenziente allo strazio di legalità e di diritto perché non è stato tutto non ha accettato il ruolo tragico di vittima non ha consentito che la giustizia fosse vittima Enzo Tortora ci lascia sperare ed è quella speranza di cui noi dobbiamo farci carico grazie
Sempre emozionante sentire parlare da Francesca sempre emozionante io la prima volta che l'ha sentita era Parma tra l'altro un convegno organizzato i presentava il caso Gullotta l'avvocato Baldassare Lauria mi aveva invitato per assistere ha avuto modo di sentire il racconto e dall'house sempre voluto invitarlo ogni convegno perché so che trasmette un'emozione
Non volava una mosca era una carta di caramella non c'era un bel spie non sa niente lei parlava e un silenzio totale
Vuol dire che le fette lo ad altri
Approfitto
Io approfitto che c'era tra di tale per fare una presentazione è cioè Progetto quello di portare Progetti innocenti all'interno dell'università la Fondazione pure otto all'interno dell'università
Perché secondo me è la formazione anche di che si avvicina la magistratura che servizi nel mondo del diritto
Voi intendevate per imparare a conoscere questa realtà primo di tutto anche il processo di revisione che parliamoci chiaro per chi ha fatto l'università Cappato giurisprudenza è un argomento che viene trattato pochissimo se non Papon neanche toccato
Se lo si porta l'esame perché lo si trova sul libro ma non è che venga spiegata dice pochissima importanza presa addosso di revisione un processo che salva le vite
Sbagliano bloccata
è un processo che importantissimo difficilissimo da fare però veramente salva la vita per cui è da ringraziare anche quello di Progetto innocenti che ha mette a disposizione ma la Fondazione Gullotta l'esperienza di questi avvocati nel comitato scientifico di potersi avvicinare allo strumento della revisione
E allora arrivi preciso che faremo massima pubblicità per poter portare all'interno delle università nell'ordine gli avvocati anche presso l'ordine dei giornalisti i nostri progetti di diffondere gli errori giudiziari io volete che se qualcuno che ha domande da fare siccome c'è qualche presidente del circolo che mi sta guardando perché saremo fuori orario ma gli faccia finta di non vederlo spinte se qualcuno aveva domande da fare ai relatori io approfitterei di
Però devo fare a fare con microfono perché se no non sentono devo Fardella farà col microfono perché se no non è
Ordine
Onorifico ora
Per quello che
Volevo volevo una domanda sui
Strati di Nantes
Anna mancato allora no no vedi
Quando la Cina Io come Tu neppure ad un galera io pago io
Uno il personaggio
Che si sia
Soprattutto
Quando commette un errore
Un'altra persona Oliva
A fare il brindisi perché
Allora quello di tipo infamata schifosi sì ma perché due persone che si suppone come dice Berlusconi
DNA ogni tanto dovrebbe fare una TAC al cervello per vedere se
Funziona tutto allora sì supporre che queste persone prima di Adele ad dati conto a delle testimonianze di personaggi
Basta
Allora era soprannominato o animale allora come fai ma poi la relazione per l'Alta Corte questi sono pazzi come fai a te a a far stridere tener fede a due personaggi così
Gli ho anche perso il cervello quando il cervello o se è una calunnia perché perché la mamma degli imbecilli è sempre incinta
Solo l'imbecille e non ha mai dubbi
Non ti viene il dubbio che questi due c'erano due schifosi esibizionisti ecco egocentrici
Che vogliono solo
E stanno e stanno massacrando porre stiano non c'entra niente noti per il dubbio e lei esclusive ed è invidia perché lui era era al massimo dell'audience
Tortora quindi le invidie anche forse nel nel suo ambiente Lambert la televisione chiudo grazie
Verrà domandata
Loro sapevano benissimo io poi gli ho una mia idea l'arresto di Enzo è stato
Casuale non è stato costruito a tavolino nel momento in cui tanti con gli ha offerto questa lettera di indirizzata stette
Mosca
Firmo
O
Ma
Ma
Via
Siano
No allora se secondo me la la cosa l'accusa torna l'inchiesta di Tortora nasce appunto per una caso nel caso specifico era questa della lettera
La procura di Napoli è vero che nell'ottantatré sia sì sì attraversavo un momento Sandino lento di grande violenza c'erano tanti omicidi per strada e tutto ma soprattutto per aspetti ad essa spetta se non io perdo il filo che ormai sono vecchia
Siccome siccome era partita c'era Palermo l'inchiesta organizza fatta da firmata da Giovanni Falcone con Buscetta
A e Palermo però stava andando bene cioè tutte lì e dell'esito di quel processo poi avuto conferme in appello e in Cassazione
Dato lui non voleva essere da meno il momento era drammatico e quindi sono partiti con questo maxi blitz
E hanno raccattato in poveracci cioè di Jean Catti di questo barra di questo Palio che non avevano nessuna credibilità però non non credo che guardi c'è un libro che si intitola il complotto scritto da un criminologo torinese che racconta di come Enzo l'accusa Renzo è frutto appunto di un complotto perché c'era stato il caso Cirillo il caso Casilino tutto
E il sequestro Moro che era stato prima e che quindi non si voleva
Fare gli errori del caso Moro allora l'ardito sì prese insomma che c'è tutta una storia sin della DC che fece con Andreotti fece trasferire Cutolo
Che era da al carcere di Ascoli Piceno lo portò in quello di Badu e Carros
C'è tutta questa ricostruzione
Io non ci credo perché se ci fosse stato un complotto avrebbero costruito le cose in maniera
Adeguata invece era proprio una straccione rinvia a una
Come dire per un un pasticcio all'italiano quindi non ci crede comunque questi signori poi hanno fatto tutti carriere perché
Di Pietro quello che è morto e diventato presidente il procuratore capo a Salerno e quello che poi litigò con De Magistris
Di bere sia
Andò nel Consiglio superiore della magistratura all'epoca era Presidente della Repubblica Cossiga
Grande Cossiga che le dei serial nell'hammam uno gliela stringo perché lei ha perseguito un innocente perbene e non gli ha mai stretto la mano
Questo Cossiga che gli ho conosciuto quand'ero in Senato me lo raccontava sempre e non fa
Diego Marmo che è stato pubblico ministero che hanno chiamato al tavolo del PM del processo invece che sedersi loro come diceva Walter Chiari e ve lo ricordate viene avanti tu cretino ecco lo hanno chiamato e lo hanno fatto sedere lì
Lunedì dentato procuratore capo di Santa Maria Capua Vetere e da lì ha continuato
A fare danni
Poi c'è invece Luigi sax è andato in Cassazione
Fatto tutti carriera ma guardi che per loro vale una regola della impunità che è sorprendente io raccontavo prima delle frasi che dice questo Piercamillo Davigo
Che se ci pensate di sembra rampa forzato il parallelo il paragone però io non lo vedo saluto
E come se un medico visitando mi mi dicesse ma no e io dicessi guardi ciò dolori qui note checked orrori lei non c'ha niente fissata c'ha solo come dire delle turbe psichiche ma e s'
Sanna e poi io muoio la stessa cosa è la parola di dal vivo
Però perché nel momento in cui dice se io dichiaro che sono innocente non mi dice no non è vero che se innocente tu sei colpevole solo che di te non hanno trovato le prove
L'allarme rilevando il parallelismo non è così lontano può essere un po'azzardato tra differenza però
Che il medico viene sospeso dal suo incarico da Visco continua a essere corteggiato quindi ormai più una si spara grossa e più si viene osannati con la stampa tipo quella di travaglio che ormai forcaiolo da morire lui personalmente con il suo giornale si è sostituito alla ghigliottina della Rivoluzione francese
Dove tutto il pubblico si metteva intorno ad assistere le teste che cadevano
L'unico ponte a vedere cadere la dignità della persona la credibilità all'onorabilità alla reputazione l'Ulivo deve ogni volta che può parlar male di qualcuno indipendentemente dalle sue vere responsabilità penali
Non è una società così non piace per niente