Il testamento biologico, il dibattito sul fine vita, i casi Englaro e Welby, l'eutanasia, i radicali

Il decennale della morte di Eluana Englaro la ragazza di lecco in stato vegetativo dalla novantadue in seguito ad un incidente
Stradale per la quale padre Beppino si batte in ogni sede
Per ottenere una sospensione di alimentazione e idratazione artificiale liberando così la figlia da una condizione che non avrebbe come più volte ha dichiarato prima dell'incidente mai potuto accettare ci spinge questa volta a farvi
Le ascoltare una registrazione delle cinque maggio due mila nove
Quando a Roma si svolse nel dibattito testamento biologico tra libertà di scelta sacralità della vita svoltosi tra l'altro poco dopo la morte di Eluana e dopo l'approvazione al Senato del disegno di legge Calabrò voluto dalla maggioranza
Dell'epoca sull'onda anche della vicenda Englaro eri ascolterete dunque interventi di Giuliano Amato all'epoca presidente del comitato scientifico della Federazione Italianieuropei già ministro e parlamentare
Socialista di Beppino Englaro padre
Di Eluana che ricordo quanto accaduto alla figlia quanto dissero i senatori Alfredo Mantovano sottosegretario agli esteri Raffaele Calabrò entrambi dal PdL e quanto disse Marco Pannella che ricordo tra l'altro antica iniziativa
Radicale in particolare sferrare l'eutanasia ricordando tra l'altro anche l'esperienza umana civile e politica di Piergiorgio Welby malato di Sly che alla fine ottenne di poter morire senza ulteriori
Sofferenza cinque maggio due mila nove queste sono vicende che hanno un alto impatto emotivo perché suscitano reazioni ed emozioni diverse e non h non è accaduta soltanto da noi ecco è giocoforza rievocare la vicenda di Terri Schiavo oltre a quella di Eluana
Che fu simile per moltissimi aspetti anche perché nella stessa vicenda buoni nella stessa vicenda Terri Schiavo
Proprio davanti alla emotività crescente degli ultimi giorni ci fu un intervento presidenziale del Governo
Con atto dell'esecutivo per affermare la il distacco del trattamento
E le corti lo ritennero illegittimo e quindi sì sì proseguì
Lungo la strada indicata dalle corti qui la cosa è andata diversamente non c'è stato un atto dell'esecutivo dichiarato illegittimo
Ma c'è stato chiaramente un atteggiamento dell'esecutivo diverso alla fine da quello delle corti
E la vicenda si è svolta così come le corti avevano disposto anche negli Stati Uniti l'immagine di Terri Schiavo
No sorridente come la ragazza di diciassette anni fa in Italia ma con una espressione che sembrava assimilabile ad un sorriso dominarono la stampa e la televisione americana per giorni
Che poi quando quando si dopo si vide che cos'era rimasto di lei non c'era più mi è stato autorevolmente riferito ed è stato scritto non c'era più proprio la materia cerebrale in questa in questa creatura vero e proprio
Era proprio scomparse
Allora cerchiamo di capire i termini del problema si capirà anche che cosa penso che il problema ma per me è importante capire i termini tecnici del problema perché vedrete che alla fine questo risulterà essere un problema
Di tipo costituzionale che mi auguro non finisca davanti alla Corte ma potrebbe finire davanti alla Corte
Certo se il testo rimanesse quello approvato dal Senato ma pare che non sia così davanti alla Corte ci finirebbe di sicuro intanto un primo punto che per diverse persone rimasto problematico ma era proprio necessario farla una legge su questa materia non si poteva farne a meno
Non si poteva lasciare che i medici nella loro responsabilità e nel silenzio della notte adottassero le soluzioni caso per caso da loro ritenute più opportune vi dirò che questa è una soluzione che personalmente ho valutato molto
Ma dando un'occhiata alla giurisprudenza che comunque si era venuta formando in Italia davanti ai casi magari pochi rispetto ai tanti che vengono accadendo
Magari pochi ho capito che una legge era necessaria forse farla in un altro momento ma era necessaria
Per la semplice ragione che la stessa Cassazione ha manifestato su questo tema atteggiamenti opposti perché nel caso Englaro ha ritenuto si di far valere una volontà manifestata in tempo fortemente anteriore alla vicenda
Addirittura in questo caso manifestata non Attraverso formalità specifiche ma accertata attraverso testimonianze
In un caso di poco precedente
Che riguardava due testimoni di Geova
I quali erano stati ricoverati in in stato di incoscienza e avevano su di sé il cartello che il testimone di Geova porta sempre no sangue
Perché come sapete per motivi religiosi per motivi religiosi attenti libri i laici non c'entrano nulla in questa storia per motivi religiosi di una posizione diversa da quella che hanno altre confessioni
Non vogliono la trasfusione di sangue avevano il non sangue e i medici fecero egualmente la trasfusione loro erano in stato di incoscienza
Questi poi hanno posto il problema in sede giudiziaria è arrivato davanti alla Cassazione e la cassazione ha sostenuto che se la dichiarazione di rifiuto del trattamento non è contestuale al momento in cui il trattamento sta per essere erogato non vale e quindi e quindi ecco vedete che davanti a queste due posizioni ebbe in Parlamento deve dire la sua
Allora quando il Parlamento si è trovato a dire la sua appunto e si è trovato a dirla in un momento di particolare tensione emotiva è sorta una prima questione
Ma l'alimentazione forzata e l'idratazione
Che i sono i modi attraverso i quali si mantiene in vita una persona in coma vegetativo sono un trattamento sanitario o no
Io vi confesso la mia sincera opinione trovo questa mantovano mi perdonerà se la pensa diversamente ma trovo questa una questione che non dovrebbe essere posta e una legge che dice che non è trattamento sanitario è a mio avviso leggo debba pattizio pesci PCM perché o delle ragioni per battezzare ti pesce perché e fuor di dubbio sul piano non ci sarà scienziato che vi dirà che le specificità
Di queste anime interazione attinenti tanto agli ingredienti che la costituiscono quanto alle modalità dire erogazione che siano la uno la alimentazione di una persona
Questo è un trattamento che si fa con determinate regole e che non a caso sì fra soltanto ad opera di un personale adeguato a farlo in realtà non ci sarebbe voluto un nulla giocando ciascuno i propri argomenti con razionalità
A dire quale era l'argomento che scava sotto questa stravagante questione sul piano cognitivo in realtà si voleva sottrarre questo trattamento alla possibilità di sospensione
E lo si voleva sottrarre per che si pensava che se si comincia ad ammettere questo si finirà prima o poi per ammettere anche l'eutanasia
Essendo l'eutanasia pacificamente anche per la chiesa non tanto il porre fine a trattamenti e quindi lasciar morire
Quanto li iniettare positivamente delle sostanze con l'adottare degli atti impositivi
Che producono la morte di una persona ma insomma la differenza tra staccare la spina ed erogare un caffè con cianuro la seconda ipotesi è quell'intervento positivo che viene ricondotto alla fattispecie dell'eutanasia allora
In termini tecnici qui la questione qual era c'è un principio di precauzione
Che io Chiesa cattolica ritengo giusto applicare e il principio di precauzione quel principio in base al quale voi impedite è una cosa che non è proprio quella che volete impedire ma che la precedente per evitare che si finisca col fare quell'altra io ti impedisco di andare all'osso stadio non perché io voglio che tu stia in casa ma perché se tu vai dallo stadio potresti lì commettere un atto non ammissibile ecco questo è il principio di precauzione io non consento la coltivazione degli OGM perché uno GM potrebbe produrre un dato risultati alla io sarei stato pronto a discuterla in termini razionali di principio di precauzione
Lo discuto in materia ampi agricolo ambientale lo discuto in materia penale
Mantovano sa quanto me che noi applichiamo il principio di precauzione quando sottoponiamo a detenzione preventiva qualcuno sospettato di essere coinvolto in futuri atti terroristici Lina e io ho accettato che questo accadesse Pini sono pronto a discuterlo anche qua non so a quale soluzione arrivo ma non non ritengo corretto che questa discussione avvenga definendo in un modo contrario a scienza e conoscenza un atto Allo scopo di sottrarlo a
Alla disciplina dei trattamenti sanitari
Detto questo peraltro rimane anche una seconda questione ma se non è il trattamento sanitario ed è alimentazione
Possesso imporre l'alimentazione a una persona
Si può dire la Costituzione parla solo di trattamenti sanitari non parla dell'alimentazione ma si può costringere una persona oltre che al trattamenti sanitari anche a farsi alimentare per forza
Se non è il trattamento sanitario ed è pure alimentazione costituzionalmente più facile ottenere la possibilità di imporlo
Ve lo pongo come domanda io sono tra quelli che hanno sempre interpretato la costituzione nel senso che l'alimentazione come diciamo noi giuristi è una fortiori
Se non è consentito imporre trattamenti sanitari a maggior ragione non è consentito imporre l'alimentazione se io posso lasciarmi morire
Non
Facendomi tagliare la gamba che sta andando in cancrena io posso a maggior ragione lasciarmi morire senza farmi alimentare questo eh sì ma questo ecco
La legge sposta entrambe le questioni su un altro terremo e dice benissimo se tu sei cosciente rifiuti il trattamento sanitario se tu sei cosciente
Rifiuti anche l'alimentazione non è stato detto ma immagino che sarebbe stato detto
Ma qui tu sei incosciente
E la questione dei Living with Horns del testamento biologico nasce in relazione allo stato di incoscienza
Se io
Ho manifestato prima una volontà
Questa volontà rimane vincolante per i terzi quando io mi trovo in stato di coma vegetativo
Ecco la legge è arrivata alla conclusione che la sento la decisione individuale non è vincolante
E quindi che cosa succede
E qui anche costituzionalmente sorge una domanda che non ci si è posti e quindi hanno viene impedito di disporre della mia vita una volta che non sono più cosciente
Però a quel punto della mia vita dispone qualcun altro
Allora la vita è indisponibile per me
Ma diventa disponibile per altri
Che cosa giustifica queste disponibilità che peraltro alla fin fine il principio del indisponibilità della vita è sempre stato inteso come un principio che impedisce a Mediglia disporre della vita di altri
No Name di disporre della mia
Ed infatti è il principio in base al quale io sono credo sì è vero molto più di voi di me in materia di embrioni
Sono molto più severo di molti di voi in materia di interruzione della gravidanza perché c'è un'altra vita di mezzo
Di cui
A quali condizioni possiamo disporre ma qui la vita in discussione la linea e la mia volontà non vale per disporne nel all'ultimo momento vale la decisione comunque di altri
E addirittura sparita nel testo la in qualche modo la questione dell'accanimento terapeutico
Che sembrava essere una specie di via
Per
è rimasta comunque in secondo piano per che le mie volontà
Non sono vincolanti in nessun caso e quindi questa legge e questo è il punto è una legge che io mi auguro che il il proprio la Camera la cambi perché così come al di là della volontà dello stesso governo dir la verità ha finito per diventare un ma un servizio perché oltre ad avere dentro di sé il problema che detti battezza piscine un il trattamento di alimentazione forzata e di idratazione una pur avendo fatto questo pur prevedendo giustamente che la volontà del testamento biologico venga rinnovata periodicamente negli anni perché tu puoi cambiare idea e quindi è bene che tu la renda la più fresca possibile
Poi dice che comunque una volta fatto se tu sei in coma vegetativo
Non vale
E decide comunque a qualcun altro la domanda è ma allora che l'avete fatta fare sta legge perché
Regolare il testamento biologico ha senso se il testamento biologico ha comunque un valore se deve essere una indicazione di massima che comunque può essere disattesa la legge perde almeno i quattro quinti della della sua utilità
La responsabilità del medico state attenti e quella a quel punto di accertare che il coma vegetativo sia tale in modo completo irreversibile
Nella vicenda che seguita al caso di Eluana ciò che mi ha fastidiosamente colpito perché era proprio la disinformati sia che non vorrei nel mio Paese
Non è stato soltanto come qui è stato detto il martellare gli italiani col viso bello e sorridente di una ragazza di diciassette anni fa che ora non era più quella
Ma anche l'aver presentato come casi analoghi a suo al suo casi che erano diverso
Nei quali io considererei un assassino quello che staccasse la spina io seguo personalmente e dolorosamente il caso di una giovane donna che io conosco che ha quarantadue anni poi mi colpisce perché l'età di mia figlia lei non è mia figlia mai la sua ditta
La quale così colpita da un aneurisma nell'estate scorsa è finita in coma un anno potrà è finita in coma vegetativo da allora
Ma dopo i primi mesi di totale assenza lei in questo momento reagisce e col giochi esclusivamente con gli occhi e completamente immobilizzato e Maria agisce con gli occhi e il medico dice l'America anzi dice che lei c'è ma è prigioniera del suo corpo
Interagisce con l'ambiente esterno ma non è in grado assolutamente di manifestare questa sua interazione può darsi che il corpo che la tiene prigioniera prevalga sulla coscienza che la essa a ancora del mondo e che quindi finisca in un coma come quello di Eluana
Ma per il momento casi di questo genere non possono essere presentati o o come se fossero uguali all'altro perché qui la coscienza c'è ancora questi hanno una definizione tecnica di terza da quella del coma irreversibile quindi il medico deve accertare questo
Ma una volta che l'ho accertato come può ignorare la volontà della persona
Che aveva detto che se si fosse trovata in quella condizione ed è l'unica condizione per la quale potete fare il testamento biologico perché altrimenti non avete nessuna ragione di farlo
Se si trovasse in quella condizione vorrebbe esserne tolta ecco questi sono i termini della questione
Il giorno che capitasse che una corte costituzionale si trovasse forzata dirlo
Sarei molto amareggiato se qualcuno dicesse come si tende a dire questi giudici che interferiscono con il Parlamento
In una democrazia con costituzione rigida la Corte costituzionale non è un organo che interferisce col Parlamento
è l'interprete per costituzione della legge superiore a cui le leggi del parlamento sono subordinato
Grazie Giuliano Amato
Mente scrivevi quella quella condizione della persona che conosci veniva in mente la metafora Lo scafandro e la farfalla perché era esattamente le due condizioni notarla scafandro che ti in prigione la farfalla che c'è ancora e popolare
Volevo sentire adesso la testimonianza di Beppino Englaro che ovviamente dirà la sua su sulla legge sulla sua battaglia
Sulla sua battaglia volevo soltanto se possibile sia se ha voglia di dirmelo fagli anche una domanda specifica
Lui ha cominciato questo da tempo da tanto tempo questa questa questa non sta nelle corti diciamo per avere per avere giustizia per riconoscere e farsi conoscere fa riconosce la figlia ciò che riteneva essere un diritto alla detto più volte alla fine di questa battaglia la situazione giuridica italiana e più arretrata di quella da cui lui era partito mi sono chiesto più volte io personalmente se si è mai pentito di aver fatto questa battaglia in considerazione dell'esito che ha avuto
Richiesta ricorda
Non è questione di essere pentiti perché io non potevo non fa altro in quanto Eluana conosceva esattamente la situazione nella quale si è venuta a trovare e si era espressa cioè lei e il diciotto gennaio del novantadue ha avuto un incidente nella stessa rianimazione che è capitato a lei il diciotto gennaio un anno prima era capitato un suo amico
Lei è andato a trovarlo e quindi si era resa conto esattamente cosa sono ivi Dieter rianimati ivi ad oltranza senza risultati concreti si era espressa
E aveva detto che per lei era la cosa più naturale del mondo in questa situazione essere lasciata morire più di così più di non aver Nidia concreta nella concretezza della realtà di questa situazione
E dal momento che si era espressa e dal momento che io non gli abbiamo dato voce perché guardate nella situazione dello Anna
I medici in un primo tempo dicono le prime quarantotto ore sono determinanti per la vita per la morte hanno chiesto un altro supplemento noi le prime quarantotto ore le successive quarantotto ore non abbiamo affiatata abbiamo preso atto di questa realtà
Poi
Dal momento che col quinto giorno ci informavano che procedevano la tracheotomia
Dicendo per attuare di Terri animativo ad oltranza noi dobbiamo domani la informiamo non abbiamo bisogno di nessun consenso di nessun genere in questo caso la informiamo sotto e lui che noi per la prima volta abbiamo fatto presente le indicazioni che ci aveva dato le lo Anna
Non ci saremmo mai sognati di trovarsi in questo caso scoperti nel dialogo medico-paziente perché loro lanciano anche sul piano questo e doveva essere attuato e basta era un dittatore
Bisognava andare in questa direzione in questi dal momento che attraverso il consenso in più formato sappiamo tutti che c'è il dialogo medico-paziente si può dire sì o no a qualsiasi cura o terapia dalla più banale a quella salvavita
E dal momento che lei si è resa reso conto di questo perché i medici ci hanno fatto anche presente chiaro e tondo lo stato dell'arte della medicina per la situazione nella quale si è venuto a trovare lei lo Anna e a quello che era cioè quasi lo zero assoluto
Perché le incognite erano a trecentosessanta gradi
Dal momento che lei aveva visto questi iter essere in balia di mani altrui e via dicendo come lo ripeto per la seconda volta per l'Eluana e si era lasciata morire e far presente che s'era lasciato morire e che non venisse preso in considerazione non se lo sarebbe mai sognato
Allora né perché prima del diciotto gennaio del novantadue in casa l'approfondimento riguardo vita morte dignità e libertà era stato fatto molto chiaramente
Chiaro non l'avevamo fatto dentro la società e questo è stato fatto
Perché lei lo hanno avuto le migliori cure sin dal primo momento fino all'ultimo ma non era questo che voleva dell'one lituana voleva semplicemente dire sì o no
Alle terapie alle cure un semplice no grazie a questa situazione nel momento no gira lasciatemi morire in questa situazione hanno avuto nonostante le migliori cure il peggior risultato che si può avere perché in questo caso si dice Stato è uno stato vegetativo adesso non vogliono più
Sentire la parola permanente dicono persistente
Perché dà fastidio questa parola perché vogliono dare alla scienza la possibilità che non può essere non poniamo limiti alla scienza in questo caso ma nel caso di Eluana non c'è stato mai nessuna divergenza clinica sulla sua condizione
Dal momento che
Dopo due anni ognuno ogni caso è fine a se stesso nel caso di Eluana loro hanno detto
Ci vogliono due anni questa situazione per arrivare alla diagnosi prognosi definitiva che è stata la più infausta di Stato vegetativo chiamiamolo persistente i Moro che non venga urtato nessuno
A questo punto noi abbiam detto e adesso per loro era questa la una condizione essere strappati alla morte in questa condizione era la cosa più naturale del mondo e questo non ce lo saremmo mai sognati
Ecco perché noi siamo andati alla prima ero praticamente dando voce alle lo Ana io ero dunque praticamente un bastardino cavata abbaiava alla luna un cretino che abbaiava alla luna che non capiva nessuno ma dal momento che poi prima o poi ho trovato il clinico perché non trovavo interlocutori né come clinici né dal punto di vista giuridico
Solamente diciamo nel quasi due anni dopo nel dicembre del novantacinque ho incontrato un clinico che si chiama Carlo Alberto Defanti
Dove c'è una prologo dove abbiamo affrontato la situazione è quel tempo lui era presidente della Consulta di bioetica di Milano ci sono due cose uno e il Comitato nazionale per la bioetica che del novanta che è stato Andreotti a ore Apollo
Affondarlo come consulenza tanto per la presidenza del Consiglio quanto per la Presidenza della Repubblica
Una cosa infatti la Consulta di bioetica di Milano che antecedente e del settembre dell'ottantanove che si occupava di queste problematiche è un'associazione a confessionale e apolitica che si occupava di questo lui che era presidente ha detto Bini
Vediamo come possiamo affrontare questa situazione ecco
Dove è stata data l'impostazione giuridica
Alla problematiche irrisolte ma nonostante questo noi tanto dal punto di vista diciamo
Umano che clinico e giuridico non avevamo alternative
Sono diventato tutore per esser un interlocutore lituana aveva già compiuto ventun anni quindi noi non non può vedevamo dar voce a questa creatura ed essere degli interlocutori giuridica son diventato tuttora perché il tutore deve dare
Come nel consenso informato deve dire usi porno a tutte le terapie alle cure normalmente e questo è stato fatto noi ci siamo rivolti essendo tutore prima al giudice tutelare poi altro biennale poi alla Corte d'Appello di Milano
C'è stata una prima sentenza della corte d'appello di Mila no che è del dicembre del novantanove dove i loro per la prima volta hanno sollevato il problema
Che dal punto di vista sia clinico che giuridico non era chiaro se l'alimentazione fosse un atto terapeutico oppure uno romano e mezzo di su su sostentamento sempre dovuto e qui che l'allora presidente l'allora ministero della salute nominato dal qui dal qui presente Presidente Amato era Veronesi Veronesi ha capito bene la problematica
Ha nominato una commissione
E o ed diciamo un un gruppo di studio dovevano frontale questo problema e questo è stato fatto e questo è stato fatto
Eccome ultimo atto del ministro dell'allora Ministro della Salute veronese è stato questo far proprio i risultati di questo gruppo di studio che erano orientati come ha spiegato un momento fa Amato che non potevano che non essere un atto terapeutico
Nel frattempo però era stato anche diciamo ratificato dal Parlamento italiano nel marzo del due mila e uno la Convenzione di Oviedo dove lei diciamo le indicazioni date precedentemente da questa delle persone dovevano essere prese in considerazioni forte di questo noi siamo ritornati alla carica di questo ma non ci saremmo mai sognati di trovare tutte le difficoltà la faccio breve
Per arrivare a questo per arrivare alla sentenza del sedici ottobre del due mila sette e questa è la sentenza chiave dove in uno stato di diritto ci sono dei principi di diritto quelli che la famiglia aveva già affrontato al suo interno dicendo che nessuno può avere il potere di disporre di far vivere alle persone senza limite non ce la saremmo mai sognato io che i medici o qualcuno i magistrati che ci hanno detto di no avessero questo potere come l'ha spiegato bene Amato
Per noi era inconcepibile che uno potesse disporre della nostra vita dal momento che non lo può disporre quando son capace intendere e volere sono la stessa persona la Costituzione italiana seppe interpretata nulla sa discriminare per nessuna ragione al mondo era questo
Quindi per la prima volta sono praticamente noi dobbiamo alta dovuto attendere dico io sempre i giorni che sono cinque mila settecentocinquanta giorni diciotto gennaio novantadue sedici ottobre due del due mila sette
Per vedere questi principi di diritto e per spiegare anche chiaramente che l'alimentazione e l'idratazione sempre in base alle Società scientifiche tutto
Era un atto terapeutico
E per
Spiegare che il lasciarsi morire come in questa situazione dire no
A cure e terapie lasciare che la natura faccia il suo corso non hanno aveva niente a che vedere con l'eutanasia perché la terza sentenza della Corte d'Appello di Manila di Milano parlava appunto di altana sia omissiva pensate voi a che punto era arrivato anche questa situazione per questo liceo e questa sentenza nello specifico della CRI caso di Eluana una volta che i convincimenti dello Anna dal punto di vista etico filosofico religioso
E filosofico della persona erano quelli e la situazione delle lo Anna dal punto di vista era irreversibile cioè del non ritorno in questo caso che altissime probabilità anche questa una volta chiarito questo
Il tutore perché dovete sapere che questo come è stata protetta nell'Wana nella terza sentenza evase
Noi dopo la seconda sentenza la Corte d'appello
Abbiamo siamo andrà andate in Cassazione perché c'è l'articolo tredici della Costituzione perché il corpo inviolabile e in questa condizione qui
Ho per via enterale diciamo o di un tubicino direttamente non lo stomaco per via nasogastrico il corpo viene manipolato cioè veramente e siccome il corpo inviolabile senza il consenso del diretto interessato ci siamo rivolti alla Cassazione anche allora e loro ci hanno detto guardate
C'è oltre a dei tecnicismi di forma e via dicendo ci hanno suggerito voi avete nominato tutore il padre il padre non è l'ideale a fare il migliore interesse della per della persona perché è anche coinvolto emotivamente vi suggeriamo di chiedere al tribunale della vostra città in questo caso di lecco
La nomina di un curatore speciale che agisse in contraddittorio verificasse tutto perbene se le indicazioni che dava tuttora erano quelle quindi quello era stato fatto e nonostante tutto questo si avvaleva appunto la tutela di dire del tutore e del curatore speciale
Una volta che diciamo il tutore il curatore speciale e veniva cassata la terza sentenza della corte d'appello di Milano veniva detto veniva rinviata una nuova sezione dovevano esaminare questi due presupposti
Che la situazione era irreversibile che i convincimenti di erano Anna e hanno quelli che avevamo esposti e che erano stati anche documentati da
Diciamo
Dai capitoli di prova delle amiche perché lei lo Anna si era espressa in parecchie situazioni aveva espresso queste indicazioni
Di libertà in casa era stata chiamata veramente era un autentico purosangue della libertà quindi non si sarebbe mai sognata e sapeva che i genitori perché lei il Natale precedente il suo incidenti mi riferisco a Natale del novantuno e neanche un mese prima
Scrive una lettera i genitori ridicola frase più significativa dice questo
Noi tre formiamo un lucro molto forte basato sul rispetto e sull'aiuto reciproco
Pensate voi più contestuale di quasi un mese prima che dice questo che dice questo si sapeva di poter contare sui sui genitori sera espressa e dava per scontato che queste cose venissero prese in considerazione
Quindi è stato tutto rimandato alla hanno nuova sezione della Corte d'appello che ha documentato questo e che ha poi praticamente è uscito il decreto che autorizzava il tutore il curatore speciale a sospendere cioè avevo la possibilità tanto noi due assieme di sospendere questo e quindi è sorto di fronte a questa situazione perché l'appello al Parlamento era partito già dopo la prima sentenza dalla Corte d'Appello di Milano
Dicendo che praticamente si dovevano occupare di queste tematiche perché non dovevano risolvere un problema la famiglia Englaro un problema che ci riguarda tutti perché nessuno può escludere se di trovarsi in questa situazione
E questo
E loro non si sono occupati un secondo invito alle istituzioni ad occuparsi di queste problematiche è stato dopo la sentenza della seconda Corte
Dopo la seconda sentenza della corte d'appello di Milano che nel due mila e quattro anche qui non lo reagente
Questa volta ha reagito il Parlamento e sollevando un conflitto di attribuzioni che in questo caso la cassazione ha detto che era inammissibile no no scusate non la Cassazione la Corte costituzionale
La Corte costituzionale
Non contenti di questo di questo conflitto di attribuzione che era corte costituzionale ha detto che era inammissibile ci ha provato il governo con un atto di indirizzo credo che diciamo più di così non si possa andare
Nel nel veramente nell'esasperare
Del delle problema delle libertà fondamentali andar contro le libertà fondamentali in questo modo i due rami del Parlamento e poi il governo credo che veramente hanno raggiunto un livello diciamo di di confusione
Di confusione e di esasperazione di queste problematiche
Impensabile
Grazie a Feltrinelli raro
Adesso direi che avendoci raggiunto anche il senatore Raffaele Calabrò che
Colui che ha dato il nome alla legge in discussione che almeno quella che quello che è uscito dal Senato poi vedremo
Se arriverà mai alla Camera se n'è uscita simile o uguale sarebbe giunto il momento dopo aver sentito diciamo il pm Amato e il testimone Englaro di sentire chi difende questa legge due autorevolissimi esponenti
Che si sono impegnati direttamente anche nella nel nel lavoro legislativo su questa materia sentire prima il sottosegretario Alfredo Mantovano
Intanto devo ringraziare per l'invito e chiedere scusa per il ritardo col quale sono intervenuto ma
Esibisco il foglietto a giustificazione in questo momento in discussione alla Camera rappresento il Governo per questo un provvedimento importante sulla sicurezza e quindi appena vi è stata la sosta sono riuscito a scappare
Parto da un interrogativo che poneva il presidente Amato
In questa materia è necessario fare una legge io lascerei questa domanda con il punto interrogativo
E anzi come fanno in Spagna mettendone uno avanti e uno indietro proprio perché la domanda sia abbia tutto il suo peso e e non sia una domanda retorica anche perché tutta questa vicenda
E animata da punti interrogativi
Se uno correttamente ripresenta nato ha fatto da par suo una breve rassegna giurisprudenziale se uno guardasse cercasse di avere un idea guardando soltanto le pronunce più recenti
Del consesso giurisdizionale che ho avuto remore quello che normalmente
Dovrebbe avere l'ultima parola ci trova affermazione contrastanti e contro la vittoria
Se la sezione della Cassazione
Che si è occupata in due distinte o circostanze
Di Testimoni di Geova nel settembre nell'ottobre due mila otto non cinquant'anni fa
Avesse deciso altri casi altri casi avrebbero avuto un anno prima un esito totalmente diverso
Si richiama sul punto l'osservanza della Costituzione beh allora cominciamo col dire che la Costituzione esordisce con un articolo dico cose ovvie scontate per tutti voi non soltanto per le persone autorevolissime solo da questa parte della sala
Esordisce nel suo primo articolo dicendo che la sovranità appartiene al popolo
Che la esercita
In determinate forme la prima forma di esercizio della sovranità e quella di delegare un Parlamento a fare le leggi ed è quello che il parlamento italiano in questo momento sta facendo il compito del Parlamento non è di ratificare decisioni giudiziarie soprattutto quando queste sono contrastanti
Ma è di approfondire la materia in modo anche drammatico anche molto contrastato perché queste sono temi che dividono tutti
Dividono gli schieramenti dividono i partiti diventa dividono l'intima delle persone nessuno può avere certezza su questo punto
E quindi il il lavoro che il Parlamento sta svolgendo un lavoro che va rispettato non soltanto in sé ma proprio perché siamo al fondamento del della Costituzione né si può immaginare che
Se un Parlamento decidere un certo modo sulla base di consensi avuti durante le lezioni questo sia populismo non sia democrazia quasi che la democrazia la facciano soltanto le sentenze dei giudici
In realtà insieme a tanti interrogativi in questa vicenda esistono anche tanti luoghi comuni e tanta confusione
Tanta confusione quando capita di parlare di di di queste questioni con contraddittori di opinioni opposte in certi casi non voglio generalizzare ma anche in consensi autorevoli
Ci si imbatte non c'è un solo punto nella sovrapposizione due concetti che sono totalmente diverse concerto di consenso informato
Che il concetto di testamento biologico di dichiarazione anticipata di trattamento
E si va avanti nell'equivoco finché non si scopre che
Si sta parlando di due cose diverse magari adoperando gli stessi termini
Consenso informato immaginiamo che io abbia il tumore
E il medico mi dice
Se tu vuoi tu avere qualche possibilità di guarigione
Devi sottoposti alla chemioterapia
Mi di indica tutte le controindicazioni l'FT collaterali della chemioterapia
E io il liberamente
In base anche alla Costituzione ma prima ancora alla mia libertà di scelta
Posso firmare un documento nel quale dico pur consapevole degli affetti della rinuncia alla chemioterapia
Temo più
I danni collaterali della degli effetti positivi e quindi rinuncia a questo trattamento
Qui siamo nell'alveo del consenso informato che è perfettamente garantito dalla legislazione vigente
Testamento biologico io grazie a Dio in questo momento sono in buona salute
E lascio un documento nel quale dico se un giorno però il il tumore
E non sarò in grado
Perché in condizione di in coscienza
Di auto determinarmi in ordine ad una chemioterapia che mi viene prospettata già da adesso dichiaro di non voler
è una sorta di ora per domani
Io vorrei che qualcuno mi spiegasse come fa un consenso ad essere formulato per un oggetto che non esiste
A poche chiudo una breve parentesi sto adoperando concetti non neanche di diritto naturale ma di stretto diritto positivo spero che mi sia consentito dal consesso nel quale mi trovo
Certamente non adoperò conferma il concetto di carattere confessionale perché non c'è bisogno di una sola riga del catechismo di qualsiasi confessione religiosa per affrontare queste tematiche
E sarebbe il caso di smetterla che ogni qualvolta una persona prova a esprimere valutazioni diciamo non nella linea della corrente prevalente dal punto di vista culturale o mediatica peggio ancora
Immediatamente viene rubricato come un un ottuso clericale che obbedisce soltanto le indicazione del sacrestano
Gli argomenti sono di stretto diritto positivo fino a quando qualcuno non mi convince che il consenso che io esprimo adesso domani in condizioni totalmente diverso riesce vincolante
Io rimango col mio bel punto interrogativo
Credo che nell'esperienza di vita di ciascuno di noi di noi nella mia certamente c'è avere incontrato persone
Che quando erano nella pienezza della salute
Hanno fatto affermazioni del tipo A la chemioterapia chi può sottostare a tastare senza l'esempio faceva tutti gli scongiuri insomma meridionalis lungo questo come anche da questo punto di vista ma
Mai e poi mai
Accetterei una chemioterapia nel momento in cui però si trova in una condizione in una patologia tumorale dice al suo medico per carità
Se no ci mancherebbe
Affrontiamo il presidente Amato
Dicevo nell'esperienza di vita di ciascuno di noi ci sono c'è la stessa persona
Che in condizioni ottimali di salute dice determinate cose disse e le dice in modo chiaro esplicito per il futuro
E quando si trova in condizioni critiche
Chiede di essere curato il più possibile e al meglio delle possibilità ora in questo caso una valutazione e una manifestazione di volontà data in uno stato di salute totalmente diverso
Si pretende non è così nella legge uscita dal Senato ma è così nei desideri di alcuni si pretende che abbia invece un carattere vincolante
Altro luogo comune dice ma lo abbiamo sentito anche qualche istante fa c'è la convenzione di Oviedo quindi voi non solo non vi piacciono i giudici
Preciso alcuni
Non solo non volete non non solo siete succubi resa Crestani ma non volete rispettare neanche le convenzioni internazionali sentenze compiendo e lì scritta è a disposizione di tutti la vetta certamente le avete letto quel passaggio l'articolo nove in cui si dice che si tiene conto dei desideri espressi in precedenza dal paziente
Ed è se le parole hanno un senso
E nell'ambito del diritto le le parole hanno un senso non sono chiacchiere in libertà davanti a un boccale di birra niente in tarda serata
Tenere conto è qualcosa di esse diversi di diverso da essere vincolati a
E così si potrebbe andare avanti ma io invece chiudo dicendo che se
Sono in gioco anche pezzi importanti della nostra Costituzione uno di questi e l'articolo tre
Non è boschi è applicato al caso spera al discorso che ci interessa sono in questi termini
Non è possibile stabilire discriminazione
Sulla base dello stato di salute
O della condizione fisica
Cioè ma stiamo parlando di del caso di persona esistono sottoposta accanimento terapeutico no
Perché l'accanimento terapeutico dalla legge Calabrò viene definito in modo chiaro e sintetico quindi non è vero che non è nella legge
E la definizione che si trova in quel testo poi lo spiegherà molto meglio di me il senatore Carlo e ripresa
Dalla definizione del Consiglio Superiore di Sanità del dicembre del due mila sei quindi anche in questo caso non da un catechismo o da un testo confessionale ma da una valutazione tecnica fatta peraltro in un periodo in cui la maggioranza il governo diversi da quelli attuali
Proprio per questo la richiamo
Perché è un'indicazione tecnica ed è
Diciamo un insieme di
Condizioni che delimitano in modo chiaro
Quale il perimetro del quale ci interessiamo allora una persona la cui vita dire dipende dall'esterno
Per le modalità attraverso le quali viene alimentate viene nutrita non è una persona che si trova sottoposto accanimento terapeutico
Io ho un carissimo amico
Che dipende dall'esterno non solo per l'alimentazione e l'idratazione ma anche per la respirazione
No non mi pare lui certamente non si sente sottoposto accanimento terapeutico non è in condizione di di incoscienza cioè sto e questo non è un particolare da poco ma no ma fa una vita il più possibile normale e attività sì
Quindi se
Parliamo di alimentazione e di idratazione qualcosa di totalmente diverso rispetto all'accanimento terapeutico
Dice il presidente Amato il principio di precauzione su questo concludo veramente quanti casi di persone in stato vegetativo persistente che si risveglia non riprendono a fare una vita normale io ne conosco più di una
Allora vi vi vi racconto una casistica
Il principio come
Guardate sono fresco da un dibattito di questo tipo svolto all'interno del Policlinico di Parma non me ne hanno raccontato più di uno ma medici che hanno trattato in questi casi
Ovviamente non faccio i nomi perché mi sembra poco delicato dovrei essere autorizzato a farlo
Però non non non essendo medico mi riferisco a a qualcosa che non è caduta sotto la mia percezione non me l'hanno raccontata dei medici riuniti in un in in centocinquanta e quindi poiché si si è svolto nello stesso policlinico di Parma quanto veniva raccontato a diciamo al rischio di smentita immediato
Dicevo
Il principio di precauzione significa anche rendersi conto
Che l'ordinamento giuridico
Non è un insieme di cose che stanno in ordine sparso ma un insieme di di di di dati di elementi che si tengono l'un l'altro
Mi è capitato in uno di questi dibattiti alla fine al momento delle domande
Di avere la domanda di un vostro coetaneo il quale mi diceva scusi ma
Se io ho sottoscritto un'assicurazione per la vita
E poi dopo firma il testamento biologico l'assicurazione per la vita vale
Che è una cosa che dice ma che c'entra con quello di cui stiamo parlando no fa capire
Come effetti che non si immaginerebbe no neanche si raggiungono in un ordinamento in un ordinamento nell'insieme orientato pro vita quando si inserisce un istituto che va nella direzione esattamente composta
Allora qual è l'esito di tutti questi punti interrogativi ma io lo ricavo dall'esperienza di un lavoro che facevano tanto tempo fa
Mi è capitato per tredici anni fa del giudice il giudice penale
E andando in camera di consiglio
Di tribunale o di Corte d'Assise
Qualche volta ho sentito discorsi che non mi piacevano per nulla c'è la prova della colpevolezza al novanta per cento quindi condanniamo no la prova o c'è o non c'è il criterio probabilistico o il criterio percentuale perché perché si applica una massima che deriva da qualche millennio di di civiltà chi è il suo nana in termini di indubbio trofeo allora quand'anche non valessero tutte le considerazioni pro life che vengono fatte
Anche nella tematica di cui ci occupiamo ma se valesse l'indubbio lo stesso in dubbio per la vita non dovrebbe prevalere la vita
Grazie
Al sottosegretario Mantovano adesso tocca al senatore Calabrò intanto spiegarci
Quei tre punti che vengono tanti contestati come sono nate come di difendere e poi se posso aggiungere una domanda diciamo così maligna a lei crede che questa legge arriverà mai
All'approvazione definitiva in questa legislatura perché mi dovete consentire che dopo una gran fretta diciamo dimostrata nelle bisogna legiferare io il sospetto che anche questa legislatura posso passare senza una legge su questa materia
Innanzitutto
Sì insomma sui perché non me lo butti Ordos
Innanzitutto un ringraziamento per l'invito vengo in sostituzione del sottosegretario Roccella ma vengono molto volentieri
E mi fa piacere essere qui stasera mi dispiace per il ritardo anch'io avevo un impegno in Senato
Rispondo immediatamente alla alla sollecitazione questo l'ultima del del dottor Polito
E sono dodici anni che una legge sulle dichiarazioni anticipate di trattamento sul testamento biologico come si definiva fino a qualche tempo fa in discussione in Parlamento
Sono dodici anni che non è arrivata importo però era arrivata nella legislatura non questa precedente l'altra ancora a superare lo scoglio della della commissione del Senato ma non era stata calendarizzata in aula
Io sono convinto è senz'altro e così che la vicenda del Eluana Englaro ha dato un'accelerazione a questo processo ma è una è un processo che da molto tempo in questo Paese e io sono convinto che questa legge a verrà alla Camera vedrà luce alla Camera non so se con qualche modifica ma sicuramente non con modifiche
Sostanziose rispetto al ai pilastri e alla organizzazione della legge stessa e quindi penso che nell'arco di questa legislatura ma nell'arco di un tempo relativamente breve di questa legislatura vedrà dalla luce
I tre punti contestati ne sono chiari due forse il terzo nello chiuso
Nonché
Vi racconto pure come nasce
Va bene va bene va bene
Trattamento sanitario
Partiamo dalla
Dai punti di riferimento della Costituzione per spiegare meglio questi tre punti che vengono sottolineati
La legge come sottolineava il segretario sotto Mantovano mantovana sicuramente di fa chiaro riferimento a quello che sono punti della costituzione l'articolo trentadue l'articolo trentadue che garantisce la libertà al soggetto di poter scegliere le proprie cure
Che significa scegliere le cure lo accennava prima
Alfredo Mantovano io posso scegliere quale terapia fare di fronte a una proposta del medico di fronte alla mia patologia ne parlo con il medico il medico mi chiarisce posso decidere se fare o non fare una determinata terapia
è chiaro che se decido di non fare quella terapia
Io
Dopo un processo alla mia patologia che accelera verso la morte
Però in quel caso io muoio perché per la storia naturale della patologia stessa
Famoso caso della signora che tutti conosciamo
La signora cui fu indicato per la cancrena la gamba di amputare la gamba e lei non volle amputare la gamba era cosciente che in questa maniera avrebbe accelerato il processo verso la morte la signora è morta per infezione per gangrena
Però muore perché decide di non sottoporsi a una terapia muore per la storia naturale della patologia stessa da cui era affetto
Nel caso invece di cui parliamo cioè lo stato vegetativo noi abbiamo nell'ambito di questa legge la libertà assoluta di poter scegliere la terapia che voglio fare o con un voglio fare poi torneremo sul su quanto sottolineava Alfredo Mantovano dell'ora per allora
Ma non ho la possibilità di scegliere qualcosa che non è terapia non ha la possibilità di scegliere qualcosa che non modifica
La patologia per la quale io sono malato in quel momento
Idratazione e l'alimentazione non curano lo stato vegetativo sono semplicemente elementi che sostengono che la persona definite sostegno vitale ma proprio perché non sono terapie che stanno curando quella patologia
Peraltro io vorrei invitare un po'tu ti a non dare per scontato che l'alimentazione e idratazione vengano considerati invece terapie da tutte le sotto precederà scientifiche io voglio semplicemente ricordare che le Società scientifiche sono state sentite in audizione
Presso il Senato il settanta per cento ha detto che non sono terapie ma sono sostegno vitale
Che il Comitato nazionale di bioetica si è pronunziato alla stessa maniera con un parere a maggioranza che non sono terapie e sono sostegno vitale
Peraltro non è un'opinione solamente di un'area del parlamento di un'area del Senato di una maggioranza del Senato questo è stato un opinione diffusa in tutta l'aula del Senato
Anche gli emendamenti che sono stati presentati su questo punto dall'opposizione
Tutti venivano preceduti da questo tipo di frasi
L'idratazione e l'alimentazione non sono terapie sono sostegno vitale e come tale vanno sostenute fino alla fine della vita
Quindi la la sensazione che sia dalle rappresentazioni giornalistiche che sia alimentazioni relazione sono cure e come tali possono rientrare nell'ambito dell'articolo trentadue della scelta posso eseguirle posso non eseguirle posso scegliere se farle e non farle idratazione alimentazione ripeto settanta per cento cioè già sentito il Comitato nazionale di bioetica il Senato nella sua interezza
Ha ritenuto che si tratta di sostegno vitale e non si tratti
Di terapia
Questo mi sembra un un dato significativo perché non possiamo far rientrare questo nella scelta libera
Perché in quel caso noi stiamo scendendo stiamo decidendo una persona se vivere o morire non stiamo decidendo se fare una terapia che può migliorare coloni intervenire sulla malattia da cui sono da cui sono affetto
L'altro aspetto che veniva sottolineato quello della vincolatività o meno del delle dichiarazioni certo la grande difficoltà e quello che veniva rappresentata prima come una qualche cosa che io decido in questo momento può avere una sua validità in un momento successivo
Se io vado dal medico il medico mi dà una certa indicazione io in questo momento mi sento completamente libero nella mia scelta perché è una scelta che faccio cosciente e con una coscienza attuale perché in quel momento che devo determinare quello che che voglio e che desidero fare
Se lo decido per un momento successivo la difficoltà di cercare di in qualche modo di attualizzare questa scelta nel momento in cui questa sarà necessaria il momento in cui mi dovesse succedere qualche cosa cercare di contestualizzare di attualizzare in quel momento realmente quale deve essere la decisione che io avrei preso in quella determinata condizione la legge che cosa che cosa prevede
Prevede due figure fondamentali la figura del fiduciario e la figura del medico con un ruolo particolare
In perfetta coscienza quando io vado dal medico vado per esporre un mio problema
Ragiono con il medico arrivo a una conclusione insieme a Luís nella maggior parte dei casi e prendo una decisione se fare o non fare una determinata terapia faccio un esempio se io vado perché ho passato una lotta una notte terribile per un mal di denti vado dal dentista egli dico tirami dente perché io non lo vedo più questo dolore non voglio passare un'altra giornata un'altra nota in questa condizione e il dentista ritiene di dover curare quella cari non di tirare il dente non perché
Ma l'abbia deciso il dentista mi tira il dente ma semplicemente cercherà di convincermi che è meglio che lo curi quindi la valutazione che viene fatta in condizioni normali tra medico e paziente e quella di una decisione assunta insieme la stessa cosa e quella che si ripropone in una dichiarazione che faccio oggi per un momento successivo
Oggi io dichiaro che non voglio fare determinate terapie nel momento successivo se in quelle condizioni cliniche in più mi trovo
Quelle terapie hanno una realtà diversa perché magari i progressi della scienza hanno modificato quelle determinate condizioni allora il medico ha il dovere di rappresentare questo al fiduciario non è che ha il dovere di imporlo
Ma il dovere di rappresentarla fiduciario al familiare che sia per poter trovare insieme una soluzione
Faccio un esempio che peraltro riportato in una lettera sui giornali da parte del senatore Marino quindi ad esempio che il fallo Hui e che io vorrei riportarvi proprio per chiarire qual è il concetto che voglio sprint in una lettera a Repubblica il senatore Marino scrive
Quando ero negli Stati Uniti operato una persona di trapianto di fegato questa persona trapianta andato bene questa persona ha avuto delle complicanze per cui aveva necessità di fare una dialisi per qualche giorno
Probabilmente molti di voi sanno che in alcuni interventi trapianti soprattutto interventi cardiochirurgia
è molto frequente che sia necessario seguire la dialisi per alcuni giorni un ultrafiltrazione che la cosa ancora più semplice della dialisi stessa per tre quattro giorni permettere come dire a riposo un po'il sistema renale per poi riprendere la situazione
E nella lettera prosegue dicendo io mi rendo conto che avrebbe dovuto fare la dialisi per qualche giorno e poi si sarebbe ripreso ma dal momento che nella sua dichiarazione di trattamento aveva dichiarato
Che non intendeva fare la dialisi io non l'ho fatta e il paziente è morto esprimendo con questo il grande rispetto che il medico deve avere nei confronti della scelta e della volontà del paziente
Bene la legge invece che cosa prevede che in quella condizione
Il medico si chiami sfiduciare si chiami familiare e insieme ragionino io probabilmente quando questo signore diceva che non voleva fare la dialisi si immaginava che non voleva essere attaccato a una macchina di dialisi un giorno sì e un giorno no per tutta la vita qui siamo in una condizione diversa qui sia nelle condizioni in cui possiamo rivalutare quella che era la dizione capiamolo bene capiamolo fino in fondo capiamo l'insieme quindi diciamo non diventa vincolante ma perché il medico con il fiduciario deve contestualizzare nella suo non la nuova situazione clinica che si viene a determinare contestualizzare il problema e decidere insieme è chiaro che il medico non può obbligare i poi il paziente lo lega letto gli fa la dialisi è ovvio ma alla stessa maniera non può essere obbligato a fare una qualche cosa che da un punto di vista clinico la ritiene un errore
E e quello che succede normalmente nelle condizioni di un soggetto cosciente che ripeto quando va dal medico non può imporre al medico come il medico non può imporre una terapia al al paziente
E questo la famosa non vincolatività che sta all'interno del testo di legge in realtà che cosa è successo per cui lei diceva non è un emendamento mio no perché il formalmente non è stato un emendamento del relatore è stato un emendamento di un collega dell'UDC
Però perché perché il testo già precedentemente rappresentava questo
Poi si è detto per essere più chiari che era vincolante salvo quanto previsto dall'articolo relativo al ruolo del medico che quello che vi ho raccontato prima cioè il medico che ha il dovere di Reed dialogare col fiduciario per trovare insieme una soluzione
Questo ha sollevato qualche perplessità che poteva lasciare dubbi che poteva lasciare incertezze che un domani sarebbe potuto interpretare in maniera vaga e se preferite essere più precisi ma concettualmente era lo stesso concetto già precedentemente
A questo emendamento
La libertà di di scegliere di vivere o Marina quello che lei rappresentava prima nella nella domanda l'inviolabilità della vita articolo due della Costituzione lo Stato garantisce l'inviolabilità della persona bene l'inviolabilità della persona che cosa la dobbiamo intendere abbiamo intendere forse non dobbiamo intendere l'inviolabilità della persone della vita della persona e allora ci sono una serie di articoli anche del Codice penale che non riesco a comprendere bene l'articolo che condanna la cooperazione al suicidio come lo interprete diamo se non facendo riferimento a questo
L'articolo del Codice penale che limita
Anche la cooperazione
L'articolo del codice penale che vieta che posso da vendere i miei organi se questi sono lesivi se questi sono lesivi della mia della mia vita della mia delle mie condizioni di di salute ecco sono tutte cose che dipendono dalla stessa dallo stesso riferimento costituzionale che qui viene ripreso alla stessa maniera
Quindi libertà assoluta della scelta delle cure articolo trentadue ma non libertà di poter scegliere vivere o morire a prescindere dalla scelta di terapia
Grazie in effetti questo
L'argomento efficace volevo dare adesso la parola Marco Pannella ne non abbiamo ancora più molto tempo quindi vorrei che Marco invece ne avesse necessarie per poter parlare in modo che almeno in questa sede non debba lamentarsi di e no ben
Ben porti porti porti non ha non per caso diciamo in segno di protesta sul bavero quindi vuol dire che è teneramente come insomma protesti più che tra la neve col
Un piccolo problema che non certo c'è o per colpa sua ma delle cose ha già preso un treno per la fine
Per tornare sulla fine del nostro dibattito e ormai mi pare devi andarci per cui a questo punto credo che sentiamo Beppino io poi non ho perso tre sommesso nove ore di aereo per arrivare qua in tempo ma insomma possono restare anche dopo grazie
Nove gennaio
No no no no va be io devo andare via non ha o sono d'accordo con Marco in questo fatto
Dal momento che che vicino al senatore relatore del suo il disegno di legge e c'è un magistrato c'è questo forse per gli studenti sono stato chiaro forse per loro due no c'è questo fatto c'è questo fatto che io ho detto questo
Cosa si debba dal momento che ho già detto era chiaro in famiglia questo adesso io son tornato a parlare per questo motivo già del gennaio del novantadue ha detto ai medici cosa devo fare io per non entrare in questi meccanismi
Capisce lo stesso dicasi adesso alla magistratura che mi hanno risposto no che dice per il fatto di guardi
Bisogna legge attentamente e la sentenza del sedici ottobre del due mila sette dove nessuno povere di Poste il potere di costringere a vivere senza limiti forse voi non conoscete una cosa lo stato vegetativo persistente visto che vi piace persistente non permanente non esiste in natura
Lo crea lite ordine animativo
E io dal momento che lei romana come faceva questo italiani attiva aveva detto no a questo
Quindi io devo avere la possibilità come il cielo attraverso il consenso informato
E guardi e in qui bisogna non rimanere scoperti neanche un minuto nel dialogo medico-paziente qui attraverso chiamatelo come volete amministratori sostegno fiduciario nel caso dal momento che io sono andato due volte in Cassazione
è il curatore speciale lo nomino io non lo farò io dal dire al presidente del tribunale non nomino io perché non mi raccontano le storie linee dell'ora per allora
Non voglio più sentire questa sorellina dell'ora per allora a un magistrato perché nel caso di Eluana già prima aveva detto già Natale precedente ha detto lei faceva affidamento su questo quindi senza andare io nomino questo curatore speciale dove lui non dialoga col medico non gli può dire ma colui ha cambiato idea ma è così ma ecco la queste cose qui quindi non bisogna rimanere scoperti
Il disegno di legge deve dare questa possibilità di non vinca
Perché io voglio sapere cosa devo fare per il fatto di essere al mondo io devo devo essere costretto a vivere senza limiti in base a che cosa con quale diritto quando lo spiega bene questa sentenza che nessuno può avere questo potere
Vi è chiaro che se quindi c'è un magistrato qui questa sentenza questa sentenza lei la può valutare se questa Corte suprema emesso una sentenza
Perfettamente allineata stia attento con la Costituzione con le leggi vigenti e mi riferisco alla ratifica della convenzione di avere e con la legislazione internazionale
E questo ha da dire quindi io devo sapere una volta per tutte prese per il fatto di essere al mondo devo subire devo diventare io ho visto subito Eluana e noi l'avevamo intuito una vittima sacrificale di un limbo di Stato che prima dicono i medici che io c'ho scienza ciò coscienza ciò al codice deontologico e io cosa ciò per sottrarmi a queste cose
Dal momento che poi non sapete dare queste risposte ondate queste risposte che avete dato finora forzando la questa forzatura siete andati nella diventa libertà fondamentali sono chiare in questa sentenza
Muore molto
Io non impiegano più di un minuto
Volutamente non rispondo al suo intervento per due ragioni una formale
Una forma
Una foto
Vorrei
Allora dicevo io non rispondo al al suo intervento per due ragioni una formale cioè poco dopo l'inizio del mio intervento lei è uscito e quindi che cosa possa aver sentito e quindi che cosa mistica replicando la seconda sostanziale
Spero che apprezzi la circostanza che il senatore Calabrò né chi sta parlando in questo momento
Abbiamo mi certamente non io che non ho fatto mai
Abbiano minimamente sfiorato la sua vicenda
Perché riteniamo che la questione sia di carattere generale ritengo però disordini sollecitare anche comodi abbastanza emergesse
Profondamente scorretto porre una questione personale
Per trarne valutazioni di carattere generale
Ponendo sul tappeto delle indicazioni concrete
Rispetto alle quali io le dico in questo momento io sono impegnato nel Parlamento la risposta dei giudici le l'ha avuto
Allora
Allora mi sembra che il suo intervento sottolinea soprattutto l'idea che era stato già definito un mese prima qualche mese prima con chiarezza in una lettera manda inviato ai genitori qual era la volontà di sua figlia
Noi nella legge diciamo di più
Indicazione di fondo né nella legge diciamo per carità siccome nella legge vogliamo esprimere con chiarezza che non non possiamo basarci anche su indicazione di fondo
Molto probabilistiche il ma io la prego la prego però di lasciami completare
Nella legge diciamo in maniera ancora più precisa
Che questa cosa può essere scritta registrata e questo mi secondo me è un fatto importante è un passo avanti in cui con chiarezza chiunque di noi da domani mattina se la legge viene approvata può esprimere questa sua volontà
Non colgo bene quando lei dice il giochino non mi ricordo come l'ha definito dell'ora per allora
E qualcosa che è un dato di fatto io sto esprimendo una mia volontà in questo momento
La realtà di come attuare questa volontà è in un momento assolutamente successo eccessivo
E non dipende questo dalla volontà della persona non dipende dalle condizioni psicologica della persona l'esempio che vi ho fatto prima dipende essenzialmente dallo stato clinico della persona e dai progressi della medicina
Se la medicina è cambiata la persona non è cosciente in quel momento nessuno sta obbligando di dovere impedire che e e obbligare la persona fare qualche terapia
Ma semplicemente si sta indicando nel testo di legge che il medico deve dialogare con quella persona non potendo più risponde della locale col fiduciario della dal familiare
Deve necessariamente riproporre quella situazione nello stato clinico in cui si trova la persona e nelle condizioni Delos della scienza medica in cui in quel momento siamo coscienti aggiungo un'altra cosa chiariamoci bene che cos'è lo stato vegetativo lo stato vegetativo non è qualche cosa lo dico per il periodo pubblico che immagino prevalentemente gli studenti di giurisprudenza di altre materie
Lo stato vegetativo e una condizione clinica che personalmente non amo definire nel persistente né permanente è una condizione clinica e in questa maniera lo definisce il Comitato del ministero
Del due mila otto quindi non definisce più né permanente né persistente
è una condizione clinica in cui una persona ha perso una serie di capacità cerebrali della corteccia cerebrale
Conserva pienamente quelle che sono le capacità
Vegetative cioè le capacità dello stato vegetativo che si riferisce al respirazione il circolo il cuore le situazioni intestinali le situazioni renali cioè tutto quello che sono le funzioni degli organi interni
Queste condizioni sono condizioni di vita o non sono condizioni di vita
Peraltro la scienza oggi lo stava dicendo prima il sottosegretario Mantovano poi credo che non abbia completato questo suo pensiero
La scienza oggi rappresenta una serie di casi talmente alle dodici nella loro complessità che non sulle quali non si può fare una casistica ma una serie di casi in cui c'è il risveglio dallo stato vegetativo
La scienza oggi rappresenta che la risonanza magnetica funzionale
Pometto era in evidenza una serie di punti della corteccia cerebrale che mettono con chiarezza in evidenza la funzionalità di Are anche dell'emotività di questa persona recentemente uscito un articolo di un risonanza magnetica funzionale seguita in un tennista in stato vegetativo a questa persona quando ci si parlava di partite di tennis c'era la reattività di una serie di aree cerebrali
Che sono le stesse aree cerebrali che si sarebbero attivate
Qualora fosse stato in una condizione di piena coscienza allora tutto questo che cosa ci dice che questa persona e una persona che stiamo mantenendo morta o è una persona che c'ha una sua vita e che in qualche modo se li trovi a Treviso traiamo alimentazione e idratazione gli stiamo sottraendo la vita noi stiamo ripeto quello che dicevo prima togliendo una terapia che precedentemente ha scelto di non voler fare
Se non voleva fare la dialisi non voleva fare la la la la la respirazione artificiale se non voleva fare gli antibiotici se questo è scritto fa parte le sue scelte terapeutiche
E se le condizioni cliniche lo consentono e se la situazione la scienza medica non ha portato nulla di nuovo su cui risentirsi Henry dialogare tra il medico e il paziente questa persona non avrà la possibilità di fare queste terapie il medico non dovrà assolutamente Faglia ma alimentazione rivelazione sono realtà completamente diverso
Sono i termini del problema sono chiari grazie grazie della signora Liliana Frascà
Allora Marco motivi parlare adesso
Ma guardate
Il dibattito
Sul piano giuridico sul piano tecnico
Sì curiosi meramente importante
Letteralmente importa questo
Ma
Su radio radicale abbiamo avrete vedete
Interamente gli interventi dell'una parte o dell'altra in Commissione e in aula in cui
Fatto vanno senatore
Hanno avuto occasione di questo dibattito lo proseguiamo grazie a voi
Ma personalmente credo che sia importante
Visto che vietato
Nell'anno democrazia non settato di diritto parlo in termini tecnici
Italiano e vietato parlare del contesto
Ma sapete perché
Perché nella
Democrazia italiana accade per esempio ed è un esempio
Che
Negli anni settanta sondaggi sul l'eutanasia
Come sapete
Davano un esito costante popolare
Quando Loris Fortuna ne parlammo nello Tanci ottantacinque continuando la serie proposte a Mosca
Penso a quella credo che nella relazione rivederla c'erano anche un'evocazione del perché aveva era stato incoraggiato
A corrispondere a la posizione
Maggioritaria del popolo presunta ma che comunque c'era una concordia su questo
Con la procedura abbiamo fatto
Vietato il divorzio ma anche gettato farne
I dibattiti
Non c'erano
Andammo in quella direzione e in quattro mesi quattro
Quel parlamento vedono troppo quella legge
Quattro metri quattro anni nascondere certi quattro e poi il popolo successivamente
Sulla problema della lotta contro quel flagello ignobile vergognoso di classe cinico per l'aborto clandestino di massa
Che si estendeva sempre di più
Lì il rimedio della regolamentazione il lunedì della legalizzazione la legalizzazione della rottura dell'unità familiare
Era fatta G. fortuna in un modo con una severità l'avevamo fatto non corrispondendo sulla parte del mondo parlo della severità del regolamentazione
Il fatto di fare emergere tutto il nero
Quello che prevale dilaga al di fuori del controllo dell'autorità dello Stato affrontarlo regolamenta mettendo dei paletti
Anche su quello ce l'abbiamo fatta allungo e già da allora mutuato chiede non c'è c'è il presidentissimo colatura culture la tua intelligenza
Ero personalmente io che avevo allora la fissazione dell'oggi colte
No allontanavo Brione pagavamo teologico nota
In quel momento e allora come non mantovano
Ma altri a mio avviso un po'pretestuosamente dicono qui non c'entra nulla la nostra posizione religiosa e via dicendo allora ricordo che Carlo Casini
No una volta in aula dovete dire ma come fate a prescindere dalla
Storia della prova logica impartita garantita con la storia intellettuale del mondo
E del nostro mondo
E allora vien fuori allora ma vorrei finire con questa interruzione di creazione
Allora noi dovevamo ricordare
Che
Una norma del diritto canonico caduta nella seconda decennio del Novecento del secolo precedente
Perché che era severissimo mente vietato proibito parlo del Codice canonico
Di
Dare ai sacramenti
A quel che ictu o con lui non avesse sembianze umane
Prima un anno prima di morire Giovanni Paolo secondo a Bologna al congresso
Operistico nazionale non ricordo un pubblicamente
Fece sapere che aveva chiesto ai teologi
Di rispondere a questo interrogativo
Sul perché per esempio su questo perché anche all'ottavo mese mai nessuno aveva pensato di battezzare
Perché anche era in dubbio quello di poter ma insomma tutto questo
Ho avuto conferma e mi sono informato in questi giorni questa risposta riconosciuta chiesta da Giovanni Paolo secondo
Sfrattare Brando ancora di più che Repubblica sociale che da tanto tempo aspettiamo e annuncia e non riesce a venir fuori quello sta sul problema di fondo che in qualche misura ci divide
Però se questo è il contesto
L'altro è diverso
Cioè perché c'è questa mobilitazione voglio proprio su questo dimostrare c'è una mobilitazione
Di una parte della società
Animata dirette sicuramente
Dall'insegnamento dal magistero da vaticano
In questi decenni che intende fare i conti con il popolo italiano
Prima che
La non democrazia italiana permetta
Alla opinione confermate nei decenni che si arricchisce
Della maggioranza del popolo italiano senza che vi sia mai stato in televisione la possibilità che i perfidi assai simile noi siamo borghesi quell'altra roba
Potessero in qualche misura detentiva influenzare l'opinione pubblica
Altri parlano il telegiornale su questa la volevo fare un esempio guardate
Pentire berline Englaro è andato via vi è stato un momento alcuni tra l'altro non so se anche Mantova non mi ricordo che ascoltarono questo su Radio Radicale io dissi guardate
Era la rincorsa a trovare la leggerò subito per salvare la vita di quella lì
Che sino non c'era questo una motivazione dall'altra parte
Impedire la per lasciarla assassinare noi siamo notoriamente del partito della morte
E noi invece partito della vita no no no no no La sette
Bene a quel punto abbiamo no abbiamo abbiamo la terza Camera perché così è stata definita dove i presidenti delle Camere
Non hanno avuto pudore non solo non questi anche i predecessori inizio di legislatura
Recarci a Porta a Porta senza ordine del giorno
Senza programma
Sottoporsi diciamo l'interrogatorio da che cosa
Del tenutario del padrone della del di Porta a Porta terza Camera in questo caso fa
Cosa accade
Io quella domenica cercare di raggiungere Beppino Ingrao ma non avevo modo però e qui da radio radicale direi guardate dinanzi a quello che sta accadendo in questi giorni
Che
Io direi lo dissi proprio Goebel si hanno di fondo non di forma
Ebbene evitare per quanto possibile magari dichiarare anche che si sospende per qualche giorno altre ore là non alimentazione poi lo potete parlare ma perché cosa era accaduto
Come appunto questa stella gialla Vernon ne posso parlare stasera per valutarla re mai forse una volta in televisione come tutti noi radicali che non ci lamentiamo ma denunciamo no denunciamo un piede formale che questa non è la condizione dell'iter dei radicali
è è la condizione dell'Italia e degli italiani dei centri sociali di quello che accade è per questo che mettiamo questo
Perché si rifletta e si dice
Ma non esageriamo nel fondo parliamo questo fu detto fino al mille novecentotrentanove anche dalle direzioni delle comunità ebraiche tedesche
E venne in fondo ritenuto da Chamberlain
E dalla Diego
Nel settembre
Cioè quarantotto che non bisognava dare meditare la cosa è infatti uscirono da quel monaco come uomini di pace Mussolini e Hitler
Mentre stava già era incorso più non era ancora il momento
C'era uno solo ce diceva di sé dopo o l'un l'altro come un lupo per avvisare quello che non sapevamo stava per accadere perché se la strage di legalità
Sarebbe accaduto e nessuno mi ascoltò questo era il Cerci perché a Strasburgo parla degli Stati Uniti d'Europa immediatamente da avviare da realizzare presto per evitare
Quello che accadde dopo la prima guerra mondiale
Una pace bellissima la Società delle Nazioni dopodiché divenne dall'Europa degli anni trenta e quaranta allora oggi cosa accade in Italia c'era il popolo
Abbiamo come è noto nei telegiornali una presenza sui problemi etici il costante nei telegiornali
A nome del cristianesimo mentre come sappiamo gran parte delle chiese protestanti hanno su queste cose le posizioni assolutamente diverse tranne alcune minoranze
Sudamericane fondamentaliste cattoliche tra virgolette o protestanti che si adeguano allora che cosa avete abbiamo vissuto scusate né vedete che basta questo per me è un conto
No dico che lei conosce
Tutto qua non dico che conosce quella realtà ne sono certo
So che sei una persona che ho studiato cosa però voglio dare atto abbiamo poi giungiamo a conclusioni diverse
Sapete cosa era successo che all'improvviso in quella garbata terza Camera
Si comincia a parlare testualmente
La si condanna come Terri Schiavo
A morire di sette e di fame
Mondi non alimentazione non vinse sette di fame
Perché ho pensato tutto
Il tortura si fa soffrire a queste che non si può difendere
Di la sete la fame
Allora guardate io sono da molti giorni al solito di rete
E mi sono stamattina ha fatto quattro volte cose in questi momenti il contropelo ho scelto la camicia mi son fatto lo shampoo perché lo diceva già grande ma io no e per questo noi dobbiamo mostrare una sofferenza che non abbiamo
No e quindi ebbene trasmettere serenità
Ma qual è il presupposto tutte l'abbiamo ricevuta così certi degli affetti della poveretta stalli
Inoltre il padre che tale la fa soffrire e ammazzare il fedele guardate
Personalmente è venuto un buon giorno dopo la primo sciopero della sete mio
Ne voglio un pensierino stavo estremamente sapevo che ce la faccia si doveva avrei falsa stavo facendo
Ebbene la madre il padre delle
E infine guarda e quindi Stilliti
Ma guarda e veli istruzioni
Che stavano lì ci sono pensavamo
Soffrendo La sette la fame
Mentre oggi vorrebbe dire per l'Olanda e ora è un anoressico
Che non è chiaro e che ero manda soffre son due cose compresi può morire di disidratazione
Di ma non alimentazione ma non c'è un tenace anzi ed è questo sinteticamente
Si stabilisce addirittura sorte di
Piccolo sorta di piacere che si avverte
Che toglie a chi lo fa senza attente l'autocritica il valutare quello che sta facendo
L'ostilità su pregava essa doveva pregare
Ma proprio non è che sia e personalmente
Io sono noi siamo quarant'anni dai radicali che predichiamo che sulla forma di non violenza
Non siamo mai
Ad avere un dibattito scientifico magari
Sul Codella fanno eco della cosa d'altro
è vero che io faccio il nome
Il segretario generale
Del Quirinale
Con presidenza Ciampi conosciamo meno segretarie oggi generale onorare la Presidenza della Repubblica
Fece la telefonata per carità privata a Veltroni
E siccome Ciampi si preoccupava io stavo facendo lo sciopero della sete
Perché gli venisse riconosciuto al Presidente della Repubblica il diritto di grazia il potere di grazia che gli veniva contestato la Corte Costituzionale come noto poi ha dato pienamente ragione a noi
Ebbene Ciampi si preoccupa
E infatti fu grazie a Ciampi che sblocca molto a quella situazione ma si telefonano a Veltroni diceva senti fratello ricoverare perché manifestamente Pannella gioca al suicidio
Fatta no cioè
Dò atto che Veltroni si forma un po'in giro ma poi ritenne siccome doveva garantire assicurare che manifestamente io avevo l'incapacità di intendere e di volere sostituire sì e no
Quindi
Diciamo lì fame e sete bombardato e torno a dire senza contraddittorio di cui su questo senza risposta
Senza niente e non basta perché si continua e allora si continua a fare il quale operazione dell'altra notte
Mi pare sono state in sedici minuti di
Come dire si era tra l'altro c'era Marco Cappato quando mai si era no da quella cosa si fecero quattordici minuti di notiziari
A a quell'ora lì
Sì insomma lavorano una marea di
Ma per dimostrare che cosa
Quanto al contrario di Englaro
L'amore dei genitori continuava a tenere in vita
Persone che altrimenti
Per fare entrare nella gente siamo quelli che vogliamo far morire assassinare per fame e sete
Menzogna assoluta
Perché la gente pensa alla fame di credo che ha fame alla sete di quello che muore di sete
è questo è l'opposto del vero in un Paese nel quale noi predichiamo che intercorre un tantino ci sono tonnellate davvero no comperare ma quintali
Dice il tipica ti analisi biologiche tutte le altre cose che abbiamo accumulato
E lei comincia quest'altra storia guardate come amano le ore
Scherziamo abbia un parlato e qui c'è
L'iniziativa del dei premi come associazione Luca Coscioni
Diciamo
Una Branca un settore della galassia radicale di iscritti a questa galassia in un modo o nell'altro
Ma forse
Avete dimenticato una cosa che il popolo italiano e anche i ceti Alciati
Per mostrare volontà e volontà di Luca Coscioni
Presero atto che la tecnologia moderna poteva
Far comunicare il malato molto distrutto ed altro
Allora voi vi siete troppo giovani per questo alcalde nel due nel mille novecentonovantanove nel due mila quando cinquantadue premi Nobel intervennero chiedendo di votare il capolista radicale Luca Coscioni per quel che rappresentava
Di sostegno alla ricerca alla scienza mai fatto cinquantadue Nobel interferiscono
Nessun italiano lo seppe quindi Luca non fu eletto ma voglio dire la cosa che mi pare significativa anche se temo che sollecita alcune insofferenze e che in quei periodi
Noi abbiamo come Commissione come radicali
Da quel momento tutti devono avere la possibilità a casa o delle strutture pubbliche di quel comunicatore ancora non abbiamo finito di farla quella battaglia gli stanziamenti ci sono ma voglio dire l'abbiamo fatta noi
E si continua a farle costantemente è il problema della terapia del dolore siamo stati ancora quindici anni fa quando si si fece la leggina mi pare era
Quindici anni fa
L'Italia la morte italiana era la morte per raggiunto lì eravamo cento quote trentotto Tesini
Fra gli stati dell'ONU per fare aprire del dolore per il divieto l'incapacità di usare i derivati della morfina della tutto quanto lo è questa era pacifica
Adesso noi abbiamo fatto perché l'Italia deve avere questo privilegio si muore vanto Orlando
La terapia del dolore non c'è l'alternativa appunto alla disperazione contro la quale noi operiamo
Quando siamo stati accanto al nostro compagno Piergiorgio Welby lui aveva scritto al Presidente della Repubblica e io chiedo come in Belgio e altrove di poter avere non una morsa e degna
La morte mai degna invece non è morta opportuna
In queste condizioni presidente nella quale Luís elencava i sette aggeggi inseriti nel suo corpo per imporgli il prosegue la prosecuzione di una vita nella quale in quel momento già scriveva
Deve ricalibrare un po'
Come dire da museo delle cere o Antropologia perché già nel ottantasei in Puglia allevato un radicale un avvocato notissimo che per primo cominciò a parlare
Con lo sguardo su un inizio decade ecco allora ci siamo fatti questo oggi non so cosa ha deciso il Senato
Ma alla fine di una battaglia folle il problema del diritto di voto
Di tutti i malati entrerà sopportabile
Ma l'Italia Paese cattolico cristiano comunista e via dicendo tutto questo nulla
Adesso questa cosa c'è l'altro giorno alla Camera passata bisogna bene non so fare dei che oggi cosa hanno fatto alla presidenza
è passata in legislativa
Adesso è stata quindi di fare naturalmente in venticinque giorni qualcosa di folle perché non c'è stata mai preparata e allora le obiezioni che venivano dissennatamente da parte di qualche ora il governo più uomo accorciamo
Sono trecento mila quattrocento mila che possono essere considerati al secondo
Ma questo per dire su questo nel bel sposa nei zanzara né altro guardate c'è uno slogan ma non è uno slogan quello che viviamo chiavi vissuto in un Moro favoloso
Beppino Englaro
Perché ha dimostrato con quanto accanimento non volendo un non violento insiste per ottenere dalla legge
Dal diritto quello che lui è sempre stato convinto essere invece qualcosa che già esisteva che viene praticato da tutti e si è rifiutato di farlo a favore di sua figlia come si fa
Dottore
Mi raccomando
Se non c'è proprio speranza almeno non lo facciamo soffrire troppo tutte le storie nostre sono state sempre queste l'UDC ha rifiutato
A questo perché stessi locali magari
A dibattere questo è aperto
Ma allora aperto se teniamo presente cosa vuol dire in un Paese nel quale tutti quanti cambiamo opinione perché si usa dolosamente fame e sete non si fa il dibattito se è vero o no
Questa sporca
Ma devo dire deliberata fra trenta
Menzogna usata contro che e il popolo italiano che per il divorzio l'aborto tutti sole riuscito a farsi avere grazie alle attenzioni del tutto quanto sulla legge quarantanove
Da da lei credo che nessuno voglia rivendicare come prova
Di uno scontro democratico alla pari quindi allora questo appunto Sira in questo modo e questo è su tutti i problemi italiani
Ecco perché la stella gialla la strage di legalità e costante ed è cominciata molto più grave
Che adesso Berlusconi non è il genere del male
Berlusconi
Nel deserto che avevamo che aveva creato distruggendo la Costituzione italiana nelle cose più importanti
Polito se vuoi se un giorno magari qualcuno del tuo giornale L'analizza abbiamo fatto un lavoro di ricerca storiografica credo
Abbastanza scottante grave questo tessuto tutte le prove le cose che riguardano come e ho terminato davvero
Come in Israele perché la crisi è bella democrazia ma solo noi siamo
Come dire già stati piccolo paese marginale agricolo allora esportatore della teste fascista
Di nuovo noi la peste partitocratica
Siamo riusciti già ad esporsi parla in Israele da dieci anni viene monitorato dalla Commissione europea
Dalla fondazione e Adenauer viene siamo al quarto
Tre quarti o due terzi a seconda dei momenti del popolo israeliano quindi pensate quello che succede che fanno lo fa per l'adesione immediata all'Unione Europea tesi solo nostro
E dove appunto come in Italia ormai è chiaro come Israele c'è l'assoluta ignoranza
Il impossibilità di ascolto della classe politica del regime
Di una cosa profondamente costante
Nella verità di nella scelta di un popolo a tal punto la farla ignorare tutte queste cose da stampe veglia non ne ha mai parlato così in Italia
Quinta appunto nelle quali è il popolo che il e quindi le cose che veneziane quindi la menzogna
Quindi la scelta di fare scomparire non i radicali
Perché poi personalmente magari molti di loro ci rispettano anche in privato
Ma è che noi
Siamo responsabili se andiamo usiamo e portiamo proprio i temi scottanti della coscienza umana
Contemporanea a cominciare da quella cattolica
Ho sempre detto che dal settantadue non sono i nipoti che ci hanno mandato hanno e in Parlamento per la prima volta
Ma lei non silenziose cattoliche che conoscevano le Mammana e che esistevano quando il veterinario il farmacista non c'era
Quando conoscevano questo disastro li classe loro le norme e poi non è un caso che anche dopo aver
è stata votata torno nel sarà dichiarata rivota verranno nel settantanove perché c'è questo oggi il potere ha bisogno di lottare contro
Vi siamo la concordia
Sostanziale di tutte le religiose ditta
Guardate alcuni anticlericali un po'da osteria come siamo sospettati di
Boh
Ma la religiosità laica non taste
E tutte le altre oggi hanno
Monsignor verde non ha più potuto scrivere
Filtrata da me le oggi tutta la letteratura che sta venendo fuori
Ma non è solo Vito Mancuso tutto gli altri ieri mi pare un nuovo responsabile di Rossi si ai PACS o quello di Chivu fu giustizia Park riprende tutti i temi
Della religiosità e non delle confessioni religiose quindi noi siamo certi va bene Dio se dipende da Luís ci lasci a lungo papa Ratzinger perché davvero la sua azione di una chiarezza
Di una
Con notazione storica e anch'direi antropologica
Che è bene che vive e si è conosciuta da tutti anche se la realtà italiana fa sì che lui deve avere la responsabilità anche via nei confronti di quello che succede al popolo italiano
Perché lui parla quanto quanto nelle anche di più nelle cose etniche
Ai telegiornali quotidianamente del Presidente della Repubblica deve parlare un po'invece di tutto grazie questo che
Era una registrazione del cinque maggio due mila e nove con questo intervento di Marco Pannella pronunciato nel corso di un dibattito testamento biologico tra libertà di scelte sacralità della vita svoltosi a Roma
In precedenza avete ascoltato anche interventi di Giuliano Amato che Beppe Englaro degli esponenti della PdL Alfredo Mantovano a Raffaele Calabrò concludiamo che questo spazio di informazione di riflessione