Overshoot

Buonasera ben trovati all'ascolto di radio radicale questo il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio dell'ambiente o per sottrarre i conservatori
In voce oggi parliamo di trivelle c'è stata l'ennesima battaglia all'interno alla maggioranza di governo su i temi dell'energia per giorni Matteo Salvini aveva dato mandato ai senatori della lega di fare le barricate sul caso trivelle provare a trovare una
Mediazione per sbloccare la rigidità dei Cinque Stelle oggi c'è stato l'ennesimo scontro tra i due partiti che per un certo punto nella discussione hanno
Trovato un accordo c'è stata anche la dura presa di posizione del ministro dell'Ambiente Sergio Costa che minacciava dimissioni in caso di forzature
Della lega in cosa consiste questo accordo sostanzialmente prevede la sospensione per diciotto mesi delle ricerche di idrocarburi alone siamo in collegamento telefonico con Gianfranco Borghini che il presidente della Fondazione ottimisti e razionali buona sera ben trovati
Non appena perché avete voi saldatura
Per cominciare a commentare questo accordo vorrei leggerle
Il commento del ministro dell'ambiente Sergio cosa che ha detto questi diciotto mesi servono per esempio per togliere l'articolo trentotto dello sblocca Italia che considera la trivellazione come la priorità strategica del Paese Italia penso che non sia una priorità strategica bisogna mettere a frutto questi diciotto mesi per costruire quello che chiamo un pensiero nobile ambientalista ulteriore questo dice Sergio cosa cioè diciotto mesi
Per tentare di cambiare una prospettiva ambientale che cosa ne pensa
A dunque per quanto riguarda le prime questioni che il ministro Costa siccome sono domande alle quali sono già scarpe dark amplissime risposte
Quanti sono i pozzi che cosa succede quando finiscono commissivi Montero le piattaforme son tutte le questioni che sono già
Ampiamente
Risolvibile hanno già delle risposte perché questa attività alle spalle una
Certo storie minime che cominciamo oggi nessuna di queste cose richiede innovazioni sono tutte cose che ci saranno normalmente che sono ancor più giorno per giorno di questa attività
Per quanto riguarda poi la la il premier cambia di Teheran le trovo non so che cosa voglia dire cosa dite la verità ma diciamo in questo nuovo pensiero non liberamente destra attacca alla vittima
C'è una una piattaforma strategiche italiana credo emerge Istat elaborati e definita
Boh varcare e che quindi è quella attualmente in essere la quale traguardo del Paese in accordo sugli abbandoni gli accordi di Parigi
Mi chiamo in quelle che si chiama una tradizione di Chieti Kakà come lei fa principale
Il risparmio energetico l'innovazione tecnologica e quindi mette l'accento su questi due motori e con il cambio del cioè riducendo fino a eliminarlo il carbone
Andando verso un giudizio più limitato possibile del petrolio e però punto molto sul Carso perché grazie proprio la fonte
Meno inquinante fra quelle non rinnovabile ed è una fonte del molto che decide che è strategicamente fondamentale per la tradizione energetica
è chiaro che anche eccessivamente sia lei interetnico che le altre fonti un domani potrebbe affiancare anche
Che qualche nuovo scoperto che conosce cioè le FARC quindi non vedo bene cosa circostanzia parlando perché o incorrendo decide di fare il piano energetico loro deve dichiarare
E fanno in ogni caso quale che sia il piano energetico ma cosa che difficilmente dipinge mette in discussione il ruolo che in questa tradizione e chiamato a giocare giacevano sono indicati in tutto il mondo quindi è un'arma contro questa molto curiose quelle dice ministro Costa
Sì vai a un certo punto ha anche aggiunto che il novantasette per cento delle risorse che provengono dalle trivellazioni vanno all'estero e Albania non rimane nulla no dunque ma un bel bravo percorso Amanda non o come
Non so come faccia fare un ministro visto che non sa di che cosa si sta parlando noi consumiamo nuovi conserviamo una una numero due posso dare la ciclicità
Noi consumiamo circa cinquantadue miliardi di metri cubi
Il piano ci mettano all'anno
Di questo gas metano ne importiamo il novanta per cento e ne produciamo in Italia poco più del dieci per cento quindi per per la cintura non abbiamo una bolletta energetica di importazione in carcere e petrolio di circa cinquantacinque miliardi all'anno
Di questi soltanto una decima i miliardi sono prodotti in Italia
Quindi noi il già lo consumiamo e il carcere lo importiamo e non portiamo attraverso i gasdotti e tutte le altre strutture perché non non sfruttiamo al Caffé latino americana
Che dovessimo andarono sfruttamento ragionevole e razionale
Delle risorse ma naturali disponibile noi ridurremo le importazioni ridurremmo dipendere per non essere consumare uno collegato ebbene produttori che passerebbe comunque in Italia e quindi mi pare che ministro una domanda
Chiara visione di come funziona il mercato ganasce bellicoso vuol dire produrre non produrre il gas dicembre Infogrames
Proprio discorso generale dice che anche più grandi economisti più grandi studiosi del sistema aveva economia ci dicono che per ogni posto di lavoro il carbon fossile ce ne sono dieci
Nelle immagini rinnovabili visto queste sciagure quel cresceranno stupidaggini che un ministro non dovrebbe dire
Perché noi dobbiamo fare qui dovremmo ragionare su quello che abbiamo in un anno concretamente sui parchi in realtà possiamo modificare e ridurre il consumo di Carbone Di Biagio e Di Pietro Rossi lo possiamo fare
Sì aumentiamo l'innovazione tecnologica se andiamo verso un risparmio che continua anche qui innovazione tecnologica e se c'è un momento più razionale delle fonti ma la tradizione energetiche il CIPE dovrebbe portare allora non avete più diciamo del gas e del petrolio a davanti a sé un lungo percorso quindi immaginare un mondo che non utilizzo del gas e petrolio a immaginare qualcosa che non esiste al momento che comunque richiede
La politica e la gestione della transizione al nord sognasse un futuro che non cioè un po'
Mi sembra una cosa anche poco responsabile fra l'altro lui invece dice mi pare il vero forestale
O non so dice decesso un generale dei carabinieri benissimo però lui in realtà era un po'restando immonda la conferenza mi il non è obbligatorio che il ministro abbia tutto però fatta aiutare
E non parlare a vanvera esercita un proprio discorso in pericolo talché garbatamente che l'Italia ossatura del minimo Seidl di queste continue o forse l'unica che è importante
Sabato dei costi quel che costi dei perché noi paghiamo una bolletta energetica
Salata quindi non vedo perché io lo trovo una scelta questa chi veramente miope e contrario anche perché mi pare che mi stupisce che lo lega rabbia Ande così tranquillamente
Accettate appunto perdono un compromesso per tirare fino alle elezioni europee ma è una cosa che del cortile del Canova cortile questa esatto esattamente questo argomento è stato sollevato da una sindacalista che non la conoscevo
Segretario generale della Femca-Cisl e che dice sostanzialmente sostiene che con questa norma esco questo accordo
Ci sarà un rischio alto per il settore estrattivo nazionale e quindici mila carico come perché lì c'è diciotto mesi di moratoria che possono diventare addirittura ventiquattro e canoni più alti di venticinque volte si tradurranno inevitabilmente in una crisi del settore che è strategico per il Paese per il suo bilancio energetico questo assolutamente ugualmente perché
Noi abbiamo un settore secondo me molto importante in Italia che non sono solo le piattaforme perché c'è tutta una struttura che identico industriale una filiera industriale vera e propria
Se è questo che gli esami Mariano intanto non può sfruttare le risorse nazionali non può svolgere la propria attività c'è una un costo che si traduce in perdite di posti di lavoro ma il fatto di portare in modo così cervellotico le concessioni alzarci cash pulizie
Facile la due otto di un intento del e
Chiedo invece in questo settore fanno investimenti a medio lungo termine e quindi ha bisogno di sicurezza di di poter non verranno che perché l'Italia giardini per esempio non investe più sul Paese
D'imperio tornare
In altre parti del mondo perché in Italia l'attività estrattiva un'attività estremamente compiuto finisce per realizzare questa povera vive addirittura in mare lontano dalle coste inventò nessun tormento
Dove abbiamo tutte le tecnologie e le competenze per gestire questo tipo di attività propedeutiche per tecnica nel Mediterraneo non ha mai creato problemi non ci sono stati incidenti incidentalmente alle più rilevanti sono quelli che derivano dalle petroliere si spostano dalle grandi eretici possono non c'è traccia
Dall'attività off-shore che poi concentrato a Ravenna e quindi anche dell'indennità h trovo che sia una una scelta veramente come dicono da questioni ideologiche quindi loro ne fanno una questione ideologica così come sulla club così come sublime non sono questioni economiche concrete
Dal suo tecnologica da studiare ci sono questioni di che entità
Su questo è un po'difficile
Ragionare confrontarsi quindi sembra
Conosce bianca diede il corso sì agli organi per alcuni ambientalisti sappiamo insomma e ce ne sono diversi diciamo la sorella più massimalista degli ambientalisti l'Italia è un paradiso fiscale per le aziende
Petrolifere per esempio rileva il WWF nel due mila quindici che su centoventitré concessioni operanti dalle duecentodue presenti in terra e in mare in Italia solo trenta superavano la franchigia oltre la quale si dovevano versare le royalty
Questo scrive il WWF tra il due mila diciassette i primi tre trimestri del due mila diciotto la franchigia è stata applicata al ventisette per cento della produzione italiana di gas off-shore e al ventidue per cento circa della produzione offshore di petrolio
Infine resta irrisolto il nodo dei sedici miliardi di euro i sussidi ambientalmente dannosi
A partire da quelli per le fonti fossili che si attende da tempo vengano cancellate questo è un comunicato congiunto di tre associazioni ambientaliste vediamo e Greenpeace Legambiente WWF sostanzialmente che sostengono che l'Italia sia un paradiso fiscale per le aziende Petrobras lei cosa ne pensa
Ma no ma guardi largo la partita il carrello cori alpini si sono e vengono pagato cioè una Camera dei Comuni dallo Stato dalle Regioni più coraggio naturalmente ragionare su se sono sufficienti non sono sufficienti che poteva partita fiscale o la partita che si può assolutamente esaminare e discutere
Dipende anche dalla rilevanza economica del settore parlanti da tante cose quindi è una di quelle variabili si possono considerato che vengano incoraggiato interrompo
Diciamo piccole difficoltà già noto che aveva mi sembra un po'eccessivo non sono incoraggiate
La cosa principale della sfruttamento del carcere del Petronio sono la capacità tecnologica industriale e di gestire il ciclo in modo tale che non abbia effetti ambientali
Di particolare rilievo che ha dell'impatto ambientale limitato possibile
Ora e questa queste tecnologie e ci sono imitarli Asciano fra i primi perché ne abbiamo sperimentato e quindi abbiamo tutto il know how per gestirle
Non non questa cosa per gli ori mi sembra francamente una cosa targata si può ragionare su un mix energetico meglio avrebbe anche d'inverno
Fra l'altro poi nonostante tutto nelle ultime ammonisce energetico non è cambiato ma non sono in Italia la penetrazione del petrolio è stata è cresciuto e quindi non è così semplice non è che posso dire chiudiamo semplici dovessimo non estrarre più noi dovremmo semplicemente importando diventeremo ancora più dipendente dall'estero
E quindi non non vedo vantaggio invece copie qualcosa
Non credo neanche che nessuno si è così ingenuo da immaginare chi possa arrivare rapidamente a un sistema energetico che non debba più utilizzate nessuno avrà di fronte come il cacio olio a meno che non si dica apertamente decide di puntare tutto sulla fusione nucleare ma penso che tranne me sono in pochi quelli che speriamo in questa e intercessione maggiormente a un certo punto l'uomo sarà nelle condizioni con gli ospiti il potere produrre energia attraverso ci piaceri sulla fusione nucleare riprodurre suore perché ancora soggetto ci terrebbe emerge limitate ma oggi non è alla portata in non di questo stiamo ragionando
Molto chiaro Gordini la ringrazio veramente per questo in galera vorremmo che lo ricordiamo gli ascoltatori Gianfranco Borghini che presidente della Fondazione ottimistica nazionali buon lavoro
Cambiamo argomento parliamo del Dossi annuale sull'inquinamento atmosferico nelle città italiane stilato da Legambiente città soffocate dallo smog dove l'aria è irrespirabile sia d'inverno sia d'estate tra le principali fonti di emissioni
Scrive l'associazione ambientalista il traffico riscaldamento domestico le industrie e le pratiche agricole
E dove l'auto privata continua ad essere di gran lunga il mezzo più utilizzate se ne contano trentotto milioni e soddisfano complessivamente il sessantacinque virgola tre per cento degli spostamenti
Tutto questo quanto emerge dal dossier malaria il due mila diciannove il dossier
Annuale di Legambiente sull'inquinamento atmosferico Italia che restituisce
Un quadro del due mila diciotto rispetto all'inquinamento un anno da codice rosso per la qualità dell'aria segnato anche dal deferimento dell'Italia la Corte di giustizia europea in merito alle procedure di infrazione per la qualità dell'aria
E che costerà sembra multe salate alla penisola a parlare chiaro sono i numeri al due mila diciotto in ben cinquantacinque capoluoghi di provincia sono stati superati i limiti giornalieri previsti per le polveri sottili o per l'ozono
Il ventiquattro dei cinquantacinque capoluoghi il limite è stato superato per entrambi i parametri con la conseguenza diretta per i cittadini di aver dovuto respirare aria inquinata per circa quattro mesi nell'anno
La città che lo scorso anno ha superato il maggior numero di giornate fuorilegge sembra sia Brescia con centocinquanta giorni seguita da Lodi e poi da Monza Venezia Alessandria Milano Torino Padova Bergamo e Cremona
Ma di questo dossier noi ne vogliamo parlare proprio con chi lo ha curato ovvero con Andrea Minutolo che coordinatore dell'ufficio scientifico di Legambiente qui abbiamo chiesto perché il due mila diciannove è stato un anno da codice rosso per la qualità dell'aria sentiamo minuto
Ma un anno da Codice rosso con la pena lo scorso perché in cinquantacinque capoluoghi di provincia
Sono stati superati i limiti giornalieri previsti io per le polveri sottili quindi il PM dieci o per l'ozono con inquinante divinamente schivo
Cinquantacinque euro con luoghi intenti due ventiquattro di questi in quanto l'impero provi i i Milano stati superati per entrambi i parametri
A dimostrazione che le città ogni anno i cittadini sono costretti a respirare aria inquinata per circa tre quattro match ogni anno
Ho capito c'è una classifica delle città più inquinate
Sì sicuramente la fanno da padrone città del nord Italia della Pianura Padana con Brescia per esempio che ha superato i centocinquanta giorni superamento chiave devolute sottili e per l'ozono e per chi a tutte le altre città del
Del bacino padano se ne salvano giusto tre o quattro ma l'incremento parole alla questione solamente delle città del Nord generalità anche al fianco sul perché hanno superato ampiamente questi limiti
Basti pensare a Genova guard record diciamo vinceva Brescia meglio veramente oggi sono dei suoi centotré giornate e il periodo estivo con i valori superati piuttosto che altre città come Napoli piuttosto che Avellino piuttosto che Frosinone o Terni quindi una diffusa malaria in città un inquinamento atmosferico che coinvolge tutte le le città da nord a sud
Abbia un po'alle cause a scoprire le cause di questo inquinamento aree industriali ai portuali caldaia edifici può tra l'altro l'Italia mi sembra sia il Paese
I qui si vendono ancora più auto di serie C quattro sei per cento forse del venduto
Tra gennaio ottobre dello scorso anno racconto una media europea del quarantacinque per cento insomma Circolo Italia auto soprattutto Carmen tra i più vecchi d'Europa
Quali sono le cause di questo inquinamento
Ma diciamo in via generale ovviamente ci sono diversi settori che contribuisca inquinamento umani accennato in precedenza e quindi alle industrie
Agricoltura al traffico riscaldamento
E nella nostra visione ci siamo focalizzati su quelle che sono le centraline
Presenti nelle città dei centri urbani quindi vuole definire di traffico urbano di fondo rubano quindi imputato principale che fa scattare diciamo i superamenti in queste in queste zone Dawson personale queste centraline sono sicuramente e sicuramente il traffico l'imputato principale aggiungo una cosa sul sul parco circolante
Italia Italia circolano circa trentotto milioni di autoveicoli siamo uno dei Paesi europei col più alto tasso di qualificazione privata sessantacinque auto ogni cento persone
Giusto per fare un paragone ad Amsterdam città sicuramente nota per la sua mobilità differente per le biciclette
Per il trasporto pubblico il numero di auto ogni cento abitanti di venticinque quindi quasi un terzo di quello che abbiamo in Italia ed è il problema lo in Italia per superare l'emergenza smog che che poi emergenza è un eufemismo perché ogni anno stiamo dicendo sempre le stesse cose quindi dove non ci sono troppi
E che comportano dei danni alle persone e alla salute votazioni all'Italia estive parole circa di sessanta mila morti premature per cause riconducibile incremento Pascali quindi non è una cosa su cui bisogna scherzare o che bisogna prendere opera leggera per uscire da questa emergenza ormai cronica da decenni il nostro Paese dobbiamo sicuramente
Abbassare il tasso di motorizzazione cioè non è possibile andare in giro ancora oggi con mezzi vecchi e obsoleti ma sono su tutto tanti quelli che circolano Bari questo bisogna invitare cittadino termiti quindi a
Cambiali stili di vita ma per permettere questo tipo di di cambiamento
A livello nazionale regionale che comunale bisogna ovviamente garantire una mobilità completamente ricerca volta questa necessità insomma di pianificare misure strutturali anche perché
Ci dimentichiamo come ricorda vite che ogni anno in Europa stando ai dati dell'Agenzia europea per l'ambiente sono oltre quattrocentoventidue mila le morti premature
All'anno per inquinamento atmosferico e l'Italia praticamente si colloca tra i Paesi europei peggiori con più decessi rapporto la popolazione pari a più di sessanta mila seicento nel solo due mila quindici questo è un dato allarmante
Ne è un triste primato che ci portiamo dietro ma da diverso tempo a dimostrazione anche delle inefficaci politiche che sono state messe in campo negli ultimi anni specialmente nel bacino padano minimal famosa core no
Delle quattro regioni Veneto Piemonte Lombardia ed Emilia Romagna
Che prevedeva lo stoppa i mezzi più inquinanti piuttosto che altre misure
Restrittive quando si superavano tot giorni di di sforamento dei limiti del PM dieci è piuttosto che un'attenzione particolare al riscaldamenti alle temperature degli edifici interni pieni cento nonostante tutto inefficaci
Perché perché sono mancati controlli è mancata la volontà politiche la forza politica di imporre il cambiamento
E quindi ci sia rincorsi via dall'emergenza ma il problema non che risolto e non si continuerà a risolvere finché non si prenderà di petto
E anche perché ricordiamoci che per vedere dei miglioramenti sensibili e duraturi ovviamente ci vorrà tempo dal momento in cui decideremo finalmente come paese chi di e colpetti vuole risolvere questa che è una delle principali criticità che ci
Che ci riguarda riguarda la salute di tutti i certo per far uscire l'Italia l'emergenza cronica dello smog dite occorre realizzare in primo su un piano nazionale contro l'inquinamento con misure strutturali
Ed economiche di ampio respiro visto che c'è anche ciò così una riflessione
Sul ridisegno anche urbanistico se vogliamo nove degli spazi della città dell'infrastruttura vogliamo parlare un po'
Diciamo che oltre al quadro nazionale la volontà politica nazionale che devotamente guidare quello che poi il processo di cambiamento delle regioni delle città quindi l'amministrazioni comunali abbiamo uno strumento a disposizione con l'obbligo di legge ma che preferiamo vederlo come un'opportunità per cambiare riqualificare nostre città cassoni punta ovvero i piani urbani della mobilità sostenibile e lo strumento che permette di uscire dalla logica di pensare alle città in funzione delle auto e diventare le città in funzione delle persone dello spazio per le persone
E ovviamente si porta dietro tutto il discorso di cambiamento di mobilità implementazione del trasporto pubblico locale spazioso applaude destinato quindi poi ai e Doni ai ciclisti a mezzi alternativi di gli spostamenti quello che deve cambiare
è l'abitudine di cittadini quindi ovviamente d'interesse messi in condizioni di poterlo fare
Col diventare che per muoversi da un punto all'altro della città
E noi
Rinviamo adesso per abitudine insomma il sessantacinque per cento di spostamenti da cerchiamo in macchina
Quando vedremo tritare modalità differenti di spostamento una mobilità condivisa allocativo sente più piede i car sharing il bike sharing in moto il gli scooter sharing mini la condivisione di un mezzo comunale
Che sicuramente decongestione implicita dal traffico renderebbe più fruibile e quindi è più fluido il traffico che si viene a creare permetterebbe un miglior servizio e il trasporto pubblico che sia di superficie piuttosto che siano metropolitane e tram quindi anche con facendo attenzione a quello che il trasporto pubblico deve diventare che desse un modello quindi anche mezzi elettrici autobus elettrici del tram che dicendo e soprattutto Dario Fo è l'alternativa di poter fare i piccoli percorsi in bicicletta a piedi con i mezzi elettrici che stanno prendendo sempre più piede come in monopattino monopattini piuttosto che e quest'altra micro mobilità elettrica no che ormai sta diventando sempre più diffusa
Ampiamente da ridere anche dei giovani rendere sicuri questi percorsi per poter salire e scendere dall'autobus per la bicicletta mettendo come ente elettrico magari condiviso una macchina condivisa e fatti stessi spostamenti di farlo prima ma in maniera differente
Questo agli atti e grazie dunque Andrea Minutolo coordinatore scientifico di Legambiente ci fermiamo qui però oggi con il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio dell'ambiente o verso il tono e torniamo la settimana prossima
Adesso restano in ascolto perché i programmi della nostra emittente di radio radicale proseguano insoluto come sempre da Enrico Salvatori