Il processo penale come strumento di vendetta sociale

Allora prima di iniziare voleva invitare il procuratore dottore attore Squillace a fare un saluto ai presenti
Grazie buonasera a tutti solo un un saluto e un ringraziamento non rubo tempo why
Relatori
Un saluto
Benvenuti a Livorno
Innanzitutto che come avete avuto modo di apprezzare oggi ha ammesso
Ha messo l'abito migliore
Un
Ringraziamento
Un ringraziamento particolare agli avvocati livornese alla Camera penale come
Il magistrato che lavora a Livorno eccome e come cittadino
Non credo che sia semplice in questo periodo
Affrontare le tematiche che la Camera penale di Livorno ha deciso di
Discutere il condono
Dei relatori così qualificati come quelli che abbiamo stasera qui con noi
Non è semplice perché
Stiamo vivendo un un periodo complicato tutti
Quelli che come noi frequentano le aule di giustizia lo sanno
Un
Sistema penale che
Ormai da molti anni
E in continuo cambiamento
Troppo spesso abbiamo cambiamenti contraddittori
Troppo spesso cambiamenti repentini
Per certi aspetti e forse un segno dell'epoca non è più
Immaginabile di avere
Un insieme di norme
Che si consolida nel tempo come negli anni passati nei decenni scorsi
Ma probabilmente questi repentini cambiamenti
Pongono anche un un problema di
Sedimentazione
Del comando normativi
Che mette costantemente in difficoltà il tema
Dell'incontro
Non commento il concetto di strumento di vendetta
Ma fermiamoci al processo penale
Lo sappiamo ormai tutti noi viviamo
In una epoca in cui abbiamo
Un processo penale a due velocità
Un processo penale che sa
E che e macchina implacabile di carcerazione
Per una certa categoria di soggetti
Chi ruba nel supermercato commetto un reato molto spesso per il quale è prevista una pena che va dai tre ai dieci anni viene portato davanti a un giudice
E carcerato
Una
Di terza velocità
Venti terza velocità
Per chi
E più attrezzato
E in qualche misura queste contraddizioni
Le ritroviamo anche nel diritto sostanziale
Dicevo non è semplice e poco sì le domande che
Hanno deciso di porsi gli avvocati lo livornesi
Ne viene una di carattere generale
In che misura da certo tempo iniqua e parlo
Gli anni
Sita strutturando
Un diritto penale
Uso un'espressione
Che secondo me giustamente Luigi ferraioli
Definisce scandalosa
Un diritto penale del nemico
E in che misura
Il sedimentano arsi di un'idea prima ancora che normativa proprio di fondo di un diritto penale del nemico
E compatibile
Con il nostro quadro di valori
Costituzionale
Io non ho la pretesa di dare risposta a questi interrogativi perché sarei
Presuntuoso lo lascio quest'interrogativo come punto di domanda autorevolissimi relatori che sono qui presenti vi ringrazio
Grazie
Ringraziamo il procuratore intervento accorato
Chiediamo inizio ai lavori allora vi sarete chiesti immagino il motivo di questo titolo questo strano titolo Complesso
Ecco vi dico subito che non è un'idea originale ci siamo ispirati a mio nella prima parte del titolo
Ha un incipit di di un recente delibera dell'Unione nonché ci pareva significativa
Nel descrive lo stato di preoccupazione che la classe forense meglio la comunità dei giuristi
Sta vivendo in un momento come questo così carico di incognite
Ecco però per la seconda parte del titolo invece ci siamo ispirati a un appassionatissimi
Intervento del professor Manes reso credo questo novembre
In audizione davanti alla commissione di giustizia della Camera in relazione al disegno di legge sull'anticorruzione
Ecco in quell'intervento il professor Manes aggiungo collega che oggi tra l'altro avremo il piacere di sentire stigmatizzava il Lessico cattivo che accompagna la riforma leggi e spazza corrotti l'anno denominata rievoca è una giustizia penale utilizzata come strumento son parole del Professore
Distesa nel mirino giuridico dei corrotti di vendita sociale da qui il titolo contro fenomeni che sia asseriscono essere sistemici che dobbiamo in qualche modo debellare con le maniere forti
Qui i Dust poi gli agenti infiltrati eccetera
Quasi come se la nostra pubblica amministrazione fosse da considerarsi alla stregua di un fenomeno associativo criminale
Ma per restare nel tema non avremmo mai nemmeno voluto vedere quello che abbiamo visto quelle immagini di ministri inneggianti con tanto di cartelli come saggi truci
Fare festa avanti alla Palazzo del Parlamento il giorno e l'approvazione di una legge
Riferisco all'anticorruzione
E per chiudere il cerchio però quanta titolo aggiungo che in entrambi questi passaggi sono stati poi richiamati devo dire anche condivisi non bell'articolo a firma
Riccardo De Vito in Mariarosa Guglielmi che potete trovare sul dubbio di novembre capitolo è significativo non è la prescrizione il buco nero della giustizia
Troverete argomenti e considerazioni che ravvisano un'estrema vicinanza con l'imposizione delle camere penali molta di più di quanto ci potevamo aspettare qualche anno fa ma di cosa parliamo oggi ecco innanzitutto siamo qui a parlare dei recenti provvedimenti che sono stati varati dalla nuovo governo parlo prima di tutto del decreto sicurezza
Che come sappiamo ha eliminato la protezione umanitaria
Che ha prolungato in maniera considerevole la permanenza dei migranti di centri di accoglienza sappiamo gusti struttura molto spesso fatiscenti
Ma parleremo anche
Di provvedimenti arrivati ormai al capolinea
Purtroppo sappiamo che il decreto anticorruzione che contempla come sappiamo anche la prescrizione al primo grado è stata ieri promulgata dal capo dello Stato
A nulla sono serviti ahimè gli appelli che e l'Unione delle camere penali insieme un plotone devo dire di illustri accademici avevano manifestato al Capo dello Stato affinché questi potesse poi rinviare il testo alle Camere visto gli evidenti profili di incostituzionalità
Il provvedimento
Annulla il balzo nemmeno il parere negativo e spesso al CSM su quello stesso profetico
Si è trattato come sapete anti un evento nell'emendamento prescrizione di un vero e proprio blitz no in commissione che ha di fatto cancellato azzerato annullato senza una discussione
Fra gli operatori diritto un istituto presente
Negli ordinamenti di ogni epoca
Si è voluto tra l'altro aggiungo intervenuto settore che era stato da poco riformato con la riforma Orlando che aveva come sappiamo notevolmente allungato i tempi prescrizionali
Durante le fasi dell'impugnazione
Ecco si poteva e si doveva
Attendere perlomeno che quella riforma
Entrasse in pieno recidiva prima poi di tirare le fila e ragionare sul sugli F
Ma perché non si è atteso
Quel termine di operatività necessarie
Si ha l'impressione che quell'intervento sia una sorta di manifesto ideologico di una norma bandiera
Più che una vera e propria necessità di di contingenze del momento storico
Anche a costo oltretutto di sacrificare quei soggetti che si assumevano essere quelli beneficiati dal provvedimento c'è mi riferisco alle vittime del prescelti vittime del reato
Anche se tra l'altro al pari degli imputati vittime del nuovo corso
Perché costrette ad attendere la fine del pit detenga il giudizio prima di poter far valere le ragioni davanti alle sedici liste
Non interessa a nessuno han nessuno dico la sorte dell'imputato magari innocente costretto attendere a questo punto all'infinito
La sorte
Il proprio destino processuale magari sacrificando come spesso capita ai propri affetti il proprio lavoro
Ma la nostra preoccupazione si rivolge adesso a questo punto anche ad altri disegni di legge che sono in una falsa avanzata fase di approvazione penso alla tanto sbandierata
Riforma sulla legittima difesa
Prato sembra stravolgere poi gli equilibri delicata sì no non che sono tipici di questa scriminante
Definita dal nostro emerito professor Padovani una sorta di gioiello no per l'equilibrio raggiunto
Ecco mi riferisco coi in particolare acquisti emendamenti presentati nell'ambito di questa riforma che tendono principalmente eliminare il requisiti o della proporzionalità dell'offesa e la difesa
Lo scopo devo dire è illusorio perché si cerca per quanto possibile di eliminare un margine di discrezionalità del magistrato che si trova qualche modo a doversi occupare i binari scenda
Tragica
Verificare se la condotta della quindi se sia o meno corre
Ecco tutte queste riforme che io definirei più che altro controriforme
Ci paiono essere tanti tasselli di un puzzle che vede l'intero sistema penale speso come insieme di diritti di garanzie messo in discussione alla tradisce
Da una classe politica che è interessata più alla ricerca del al Cile consenso attraverso gli slogan urlati
Poco ragionati piuttosto che invece impegnata una ricerca di difficili equilibri
Che sono sottesi alla tutela i diritti dei cittadini
Ecco fatto queste premesse pensavo di abbiamo pensato di mettere intorno a un tavolo
Di confronto l'Accademia la magistratura l'avvocatura
L'obiettivo è quello di intensificare il dialogo
Tra le comunità tra la punta dei giuristi per e riceve un presidio
A tutela delle garanzie processuali
Il rosé dalle attuali politiche repressi
Sapete che il il ministro della Giustizia buona fede si è
Impegnato da qui a un anno termine a partire dal quale
Dovrà entrare in effetti effettivamente in vigore la nuova prescrizione a portare a compimento un una grande riforma
Tesa a velocizzare i tempi del processo
è evidente che ci siamo scetticismo generale da parte di tutti gli operatori
Lui propositi del del ministro
Ha detto qualcuno
Vogliono fare in un anno quello che Vassalli affatto in dieci anni
Fatto sta che il ministero ha convocato le parti tecniche magistratura avvocatura chiedendo loro di formulare delle proposte concrete
ANM
Non faccio dietologia con un tempismo un po'sospetto
Aveva già un pacchetto di proposte già bell'e confezionata no che ha sottoposto al ministro molte di queste proposte Nm lo dico se non le conoscete
Sono molto lontane dalle nostre posizioni
Penso alla interruzione della prescrizione sentenza di primo grado
C'è stata subito credo accolta dall'attuale governo
Penso fra le altre all'audizione di testimoni consulenti tecnici in via telematica
L'abolizione del divieto dire formazione impieghi Peirce UA ripristino dell'appello incidentale
Cato appena pulito dalla riforma
L'unione nelle parlerà certo meglio il presidente piazza raccogliendo anche il contributo alle Camere territoriali
Sta predisponendo un proprio elaborato da sottoporre al ministro al centro delle della della elaborato non credo di sbagliare vi sarà ladri penalizzazione una depenalizzazione sostanziosa
E sono altre proposte assai interessanti e un ampliamento significativo dei riti alternativi
Una valorizzazione dell'udienza preliminare che diventi il vero filtro delle richieste non fondate il rinvio a giudizio
E su questi punti non voglio anticipare niente però sembra manifestarsi una certa
Convergenza Falletta
Poi diranno meglio i nostri relatori
Ecco ma in questa questo tavolo di confronto
Che abbiamo organizzato non può e non deve mancare la buona politica
Mi riferisco a quella politica sia interessata ad ascoltare le ragioni del diritto
Questo è il motivo per il quale oggi abbiamo chiamato qui con noi l'onorevole Hannah More Rossomando che conosciamo e apprezziamo
Ricordo è stata nostra ospite a Cecina qualche tempo fa
Non solo in quanto Anna Rossomando vicepresidente del Senato
Oltre che avvocato che iscritto alle Camere penali ma anche per e soprattutto perché se dimostrata sempre attenta
Alle questioni penale
Contattati Cuna come e con competenza
La competenza
Una virtù di cui devo dire si sente sempre meno parlare e di cui sono spesso privi nostri attuali governanti come dimostrato da certe strampalate esternazioni
Senza che tuttavia gli stessi parlamentari
Si rendano conto
Del di quel che dico nulla senza che abbiano un qualche disagio ho pudore certe affermazione
Per a questo punto fatte e le dovute presentazioni non voglio sottrarre poi altro spazio nell'industria datori e passo la parola all'onorevole avvocato Anna Rossomando
Ok il primo ventinove trenta di sì giusto
Intanto grazie davvero per l'invito
Essere qui con voi che ha confrontarci perché le occasioni di confronto vorrei qui anche dire un po'la mia su questo
Non sono così frequenti in questa fase almeno quelle nelle sedi diciamo anche istituzionali e mi Facchetti ieri intanto va beh collega vanta un esito molto generoso quindi adesso devo per lo meno non andare troppo al di sotto della sua prudente Antigone
La quale lo ringrazio e poi sono anche molto contenta che il mio primo incontro pubblico con il mio presidente eletto diciamo recentemente ma ci conosciamo da tantissimo tempo anche col professor Manni detto questo entrando subito diciamo l'argomento
Non veniamo da una fase precedente che io definirei cosicché indipendentemente diciamo così dal giudizio che ciascuno di noi può dare
Sugli ultimi vent'anni così che hanno preceduto l'ultima legislatura quindi non entro nel merito di questo giudizio però penso
Che possiamo essere d'accordo sul fatto che sia mai stato un ventenne in cui la giustizia è stata prigioniera di uno scontro politico sulla giustizia fortissimo che ha di fatto paralizzato interventi riforme e anche confronto diciamo ovvero sui temi soprattutto in particolar modo diciamo direttamente sul processo penale
E benché qui oggi noi non non interessi ha anche in un qualche modo oscurato qualsiasi intervento sulla giustizia civile che infatti non a caso era ripreso nella scorsa legislatura ora e noi nella scorsa legislatura intanto con un metodo che anche su questo io penso possiamo essere raccordo e condividere che ha visto come un metodo improntato al confronto indipendentemente poi diciamo magari dalle diverse posizioni dei diversi
Interlocutori che che ha prodotto anche appunto dei frutti importanti che io credo mai dobbiamo
Ricordare anche e anche valutare però noi come dire c'eravamo lasciati
Mentre di battevamo sul ruolo della giurisdizione su Juan poteva essere centrali edizione su io penso in particolar modo anche i dibattiti e le camere penali anche nelle sedi diciamo dell'Unione le sedi congressuali
Su su come mi chiamo nel terzo millennio in una società che cambiate in un'avvocatura
Anche è cambiata molto
Come le garanzie potevano essere rese effettive
E quindi io ricordo molto bene che ci stiamo anche interrogati se appunto come io penso che sia avvenuto cioè che le garanzie non soltanto sul piano processuale ma meritavano in una fase che vedeva
Una profonda
E più marcata disuguaglianza nei tra i destinatari delle giustizia c'è un riaffacciarsi se vogliamo
Vi perderete il termine giustizia dei di classe molto selettiva negli effetti risultati appunto ci interrogavamo su come intervenire
In senso garantista sola parte sostanziale del diritto del processo c'è quindi su come ripensare individuare nuove frontiere sulla questione
Dei tempi di come fronteggiare lì
Super esempio sulla qualità Rita dell'azione penale qui ovviamente possiamo avere idee non sempre coincide qui ci siamo come dire e salutati dice vediamo adesso e qui invece ci siamo trovati catapultati
E lo voglio dire in modo diciamo così non dico neutro insomma ma resi fotografando la situazione è perché anche chi mi ha preceduto l'ha già fatto cenno accentrati catapultati in una nuova in una nuova stagione nella quale appunto intanto riappaiono le norme manifesto e soprattutto riappare un nudo della giustizia dei almeno quello che ho visto finora
Che mi appare di nuovo molto strumentale c'è sembra un uso degli interventi sulla giustizia un po'come nelle armi di distrazione di massa rispetto ad altri temi
Ai quali noi non possiamo rimanere estranei cioè in dibattiti con questo tipo io ovviamente sento poi il rischio che facendo riferimento a un quadro politico economico sia di un po'l'impressione che uno vuole un po'buttare la palla in tribuna e cambiare discorso insomma però io ho sempre pensato
Anche i commi scritta camere penali che
Essendo le camere penali un soggetto politico puro ovviamente in un ambito che quella preferita eccetera
Non può rimanere estraneo per lo meno nell'analisi e per porsi dei Problemi ferma restando l'autonomia della avvocatura anche come soggetto politico di quello che quello che capitano allora è evidente che c'è e un'attenzione di natura diciamo sociale molto forte
Che tocca i temi della democrazia quindi con dei temi molto forti stringenti
E altrettanto evidente a me pare che su questo piano e difficile dare delle risposte o per lo meno vengono fatte delle promette è molto più facile fare degli interventi a costo zero come quelli
Che appunto sono stati messi in campo finora
Però secondo me c'è qualcosa ancora di più rispetto a questo naturalmente io ecco in giudizio assolutamente non neutro il mio giudizio che può essere condiviso ma non condivido però
Secondo me c'è molto di più perché c'è un'impostazione non inconsapevole
Ma consapevole dimessa in discussione dei principi la democrazia liberale c'è e teorizzata la messa in discussione dei principi da qualche liberale e quindi anche anticipo quello che voleva essere anche un po'come dire la parte finale del mio intervento io penso che indipendentemente ovviamente dal le idee che ciascuno di noi può avere
Quando pensa di schierarsi o di sostenere diciamo così la parte politica io penso che l'Avvocatura non può rimanere assolutamente indifferente perché la sua come dire ragione sociale di essere
Un lusso protagonista della democrazia liberale che porta con sé la cultura delle garanzie dell'autonomia delle tutele eccetera eccetera quindi io credo che ci sia come dire una situazione
Non facile che che va capita
E della quale bisogna stare sempre eccesso ovviamente di polemica perché siamo qui per per ragionare per capire per proporre non solo per resistere
Perché naturalmente verrebbe da dire
Organizziamo una resistenza culturale che pure che pure va fatta perché quando c'è comunque l'affermarsi di un'idea di un pensiero
Diciamo così unico molto diciamo che che sta molto sul principio maggioritario senta contrappesi a a seguire c'è Anco poi me conformismo che che si afferma noi cioè l'avvocatura per sua
Come dire costituente e il contrario del conformismo Antinori
Chiuso in ogni ho piacere di usare noi anche se sono qui anche in una veste in questo mentre la rappresentante diciamo del mondo della del del dalla della politica del Parlamento
Noi giustamente ci facciamo il vanto anche di avere posizioni solitarie e non nel maggioritario ci facciamo il vanto del fatto che
In quegli anni lei nelle nelle idealità dell'avvocato penalista quello di difendere colui o colei il quale come dire a con a tutto contro tranne le regole del processo e quindi il fatto che si possa pronunciare una sentenza nel nome del popolo italiano quindi secondo me c'è anche un
Mi sto sul titolo cioè il processo penale come strumento di vendetta sociale cioè non è semplicemente una deriva come dire un una non cultura come qualcuno potrebbe pensare certe io credo un'impostazione un'idea di fondo
Che che che sostiene e sorregge quindi dobbiamo sapere che ci viviamo misurare con questa idea e dobbiamo appunto far valere legionis sperando ovviamente c'è facendo quindi non soltanto una resistenza ma un
Momento un'articolazione di una cultura che può che deve essere condivida non è facile perché diciamo che storicamente il i principi di cui noi siamo portatori non sono mai stati maggioritari né per quello che servono le democrazie liberali la Costituzione perché servono a difendere e a salvaguardare quei principi veniamo adesso come dire secondo me alcuni punti con in cui si articolano come dire queste queste cose che ho ho provato a dire c'è dove le troviamo
E che cosa capita allora noi
C'eravamo confrontati nella passata legislatura e c'era l'impostazione che e intanto provava a riprendere una
Cultura delle garanzie nel Processo e non solo
Insieme al tema innanzitutto dei tempi dell'efficienza del del processo del processo penale quindi la questione della ragionevole durata del processo dei tempi
Si è si è provato comunque la discussione si è articolata sul tema che non poteva essere un tema diciamo così di efficientismo
Ma un tema di come stare
E nelle garantire andando ad affrontare il tema dei tempi perché tra l'altro diciamo irragionevole durata poi va a incidere anche direttamente sul tema
Delle garanzie medesimi adesso ovviamente non è il caso di rifare l'elenco con i vado per titoli perché tutti è abbiamo partecipato a vario titolo e condiviso però con i principi diciamo portanti erano appunto quello innanzitutto che il processo penale non non poteva e non doveva essere il la soluzione di tutti i conflitti del mondo
Che non poteva esserci lo stesso processo penale per tutti i tipi di di reato e quindi una differenziazione delle delle risposte anche un processo penale che già dal processo
Prima ancora di arrivare poi all'esecuzione di c'è anche un tema
Molto molto grosso sul quale ovviamente non solo rischiamo un arretramento ma lo vediamo già insomma che
Che c'è stato
E cioè appunto quello di risposte diverse da quelle della sola appena carceraria quindi con delle alternative al processo che potessero essere più efficaci e e più utili differenziando appunto la risposta e quindi questo era l'impostazione in questo ci stava c'era stata anche la questione della prescrizione su quale avevamo discusso molto trovando
Appunto
è un punto di equilibrio che tra l'altro molti diciamo di no e cioè che camere penali lo trovavano già abbastanza ricordo molto bene squilibrato diciamo già abbastanza in avanti che però insomma
Comunque partiva dall'idea che
Vale la pena ricordare che intanto la prescrizione non è la risposta al tema dei tempi del Processo
Se questo non non non lo non lo era secondo me nella riforma che aveva appunto messo in campo il governo Berlusconi non lo può essere tanto meno oggi appunto prolungando
Sine die lì si era trovato un punto di equilibrio che peraltro sul quale peraltro ancora
Come è stato ricordato nona abbiamo avuto modo di vederne e gli affetti io adesso sempre diciamo così non tanto per attribuire in modo non tanto elegante dei dei dei meriti a me che sto parlando proprio per ricordare anche come lo scambio l'interlocuzione appunto sia una cosa molto preziosa noi in quella riforma io avevo proposto da stato approvato un emendamento che nasceva proprio da un un confronto fatto con le camere penali ce la famosa indagine
Su dove si sviluppa avanti più diciamo i i accomunavano i tempi morti del process questa indagine che è stata fatta dalle Camere penali con un volume che ricorda molto bene diceva che questa coda avveniva
Prevalentemente durante la fase delle indagini preliminari e infatti ma io l'ho provato una una norma che poi è stata diciamo un po'diciamo così
Temperata addolcita Esopo ci sono anche delle circolari vivamente quell'appunto sul fatto che dopo i termini di chiusura delle indagini
Non puoi stare diciamo così senza limite di tempo senza chiedere l'archiviazione o chiedere e il rinvio a giudizio così come anche la riforma della custodia cautelare
Che ma che ho fatto nella scorsa legislatura e nasceva anche da un dibattito fatto con la camere penali naturalmente
è anche lì è ovvio che poi c'è anzi non è odio ma insomma sono che le obiezioni sono spesso che si fanno le norme ma tanto poi c'è sempre modo di aggirarle io per esempio in quella normativa
La non pregio lo vedevo non soltanto in quella riforma nel fatto di di di avere ristretti calcite ma soprattutto sull'obbligo di motivazione che appunto sottolinea e valorizza il il contraddittorio però questo per dire
Che c'è la c'è stata come dire un'impostazione che ha seguito un dibattito e che aveva come dire questo
Questo fine insomma con un'impostazione di migliorare i tempi di riprendere un discorso sulla cultura delle garanzie che era stato abbandonato comunque era stato diciamo prigioniero di un dibattito che non aveva prodotto dei grandi risultati oggi
Invece i primi provvedimenti inattesa di come dire di vedere quelli sui tempi del processo che però mi piacerebbe sapere se si riprende l'impostazione di quel tipo cioè che dice
Che mette comunque il centro la giurisdizione il processo come contraddittoria per salvaguardare e il il principio del contraddittorio che era quello che ci ha fatto sognare con la riforma Vassalli o
Purtroppo non sono così giovane la direttissima di matrice l'ho vissuta ritentato iniziato a fare la professione all'indomani dalla riforma del processo penale e lì ovviamente noi avevamo delle delle delle speranze fortissima perché era una rivoluzione diciamo così copernicana c'è il principio del contraddittorio sembra che davvero
E era un qualcosa che irrompeva nel processo penale che era stato di stampo inquisitore diciamo così fino fino a poco tempo Rina poi ovviamente sono seguiti molti interventi spesso in contraddizione
In contrizione tra loro però quindi dicevo inattesa di vedere questi
Un nuovi ulteriori interventi di cui però conosciamo qual è come dire il punto la linea l'orizzonte l'impostazione quello che vediamo oggi è non soltanto
Norme manifesto a costo zero eccetera ma delle norme che hanno un impostazione che io penso che desta molte molte preoccupazioni che e che non sta nel nel nelle idee ti amo detto finora allora una andando un po'in continuità con le citazioni che sono state fatte e condivido
Anche diciamo così l'insofferenza era e la critica rispetto al linguaggio che viene usato perché non è anche questo un qualcosa soltanto così di natura stilistica c'è indicativo
Dell'approccio
Che che tra l'altro non fa onore
A chi c'è chi rappresenta nelle sedi diciamo istituzionali la politica ha il dovere e più di altri di rifuggire l'esemplificazione di stare attento e messaggi che che da che lancia
Ai cittadini c'è un conto e usare un linguaggio che possa e debba essere facilmente capito che sia comprensibile anche a chi non è operatore del diritto e questo ovviamente non è non è semplice ma un dovere e un conto invece usare linguaggio che come dire ed alta del del del del degli approcci è una cultura che io insomma ritengo non è che tengo deteriore che non che non ritengo un una cultura diciamo di civiltà soprattutto più otto prima ancora che di civiltà giuridica c'è la differenza tra essere cittadini o o essere popolo genericamente
Questo è anche un qualcosa che ci riguarda molto come avvocatura però dico al di là del linguaggio appunto c'è un intervento sulla prescrizione che
Non non migliorerà assolutamente i tempi del processo che non ha aspettato di vedere i risultati di una riforma che sappiamo che entrava in vigore per i processi che che nascevano dal dalla riforma in poi che di per sé assume il principio che la prescrizione serva ad Ali ha come dire a incidere sui tempi del processo e ma e al momento non c'è niente che invece aiuti sui tempi
Del processo
Come è stata inserita questa norma tra l'altro una normativa sulla corruzione cioè ecco anche questo è un qualcosa di assolutamente il rituale che comunque non ha non ha assolutamente aiutato e poi gli interventi sulla corruzione stessa anche qui
Io sono molto critica su questi interventi nel senso che c'era appena stato un aumento di pena nella scorsa legislatura cioè l'idea che tutte le volte che deve intervenire su un fenomeno l'unico modo sia quello di aumentare le pene che erano appena state appunto aumentate
Mi sembra anche qui approccio da respingere
Io poi sono particolarmente ostile a l'introduzione questo parlo a titolo diciamo personale cioè anche il partito cui appartengo si è schierato ma io mi sento di dire che sono ancora dicevo stile
A e l'idea del
Di quello che un agente provocatore non è appunto semplicemente come come viene definito punto non mi ricordo di le
La cosa
Christié s non viene il termine messo ma è io ritengo che sia una ma è un vero e proprio Gentile
Ecco esatto e sono contraria perché intanto c'è una inutili c'è un reato come quella corruzione e in realtà non avrà nessuna efficacia e nessuna utilità
E
Foriero di situazioni molto ambigue
E penso che in cui su questo pubblico a questa platea posso dire senza dover dare spiegazioni ulteriori che in un reato a concorso necessario che si basa esattamente sul allettamento diciamo eccetera
Un un qualcuno che possa in un qualche modo
Stimolare o c'è la la la la commissione di un di un reato mi sembra qualcosa di profondamente sbagliato oltre che diciamo appunto assolutamente fuori da una cultura da una cultura delle garanzie e in più allude a un impostazione che qualcuno ha anche spiegato ciò che qualcuno si anche spiegato e teorizzato che invece è giusto che nei confronti di chi occupa diciamo così delle delle dei ruoli di incarichi diciamo politici elettivi eccetera è giusto che sia messo alla prova che la sua eticità possa essere diciamo così da questo punto di vista messa alla prova ecco io
Penso che questo intervento se un intervento sbagliato ma soprattutto che non farà fare nessun passo in avanti nel contrasto appunto al al fenomeno al fenomeno della corruzione poi se vogliamo invece poi c'è anche la questione per esempio dell'intervento sulla legittima difesa e qui siamo alla come dire alla norma manifesto
Dei manifesti perché
Noi abbiamo dei numeri che ci dicono con molta chiarezza che i processi che vedono questo tipo diciamo di di fatto c'è da ritmi difesa si concludono in lastra grandissima maggioranza con un archiviazione è un fenomeno anche abbastanza ridotto
Numericamente e quindi non c'era nessun bisogno di intervenire su questa norma
Oltre al fatto che naturalmente si si dice una cosa non vera eccessi e si fa intendere all'esterno che in questo modo non ci sarà un processo cosa che invece ovviamente ci sarà perché al momento in cui c'è una persona che nell'ipotesi più grave addirittura il diciamo così rimane uccisa impossibile che non ci sia un accertamento però evidentemente come dire lo spirito o l'intento non è quello di intervenire su questioni su problemi che riguardano un migliore funzionamento dalla giustizia una tutela delle vittime
Una protezione e delle vittime medesime e evidentemente appunto infine e un altro questo e quello che è stato fatto è stato fatto finora tre erano e possono essere le strade possono anche essere come dire
Esperimenti si può anche vedere se hanno funzionato o no c'è una serie di cose che sono state fatte come all'istituto della messa alla prova la giustizia riparativa l'archiviazione per tenuità del fatto che non è punito io per esempio ovviamente sento molta preoccupazione qualcuno teme che possa essere rimesso in discussione il vento iscritto come questo che in questo sul quale si sono riorganizzate
Ad esempio le procure per anche avere una miglior regista gestione diciamo dei dei carichi e anche insomma in un certo qual modo per esempio di noi abbiamo
Temperato o previsto comunque anche un ruolo della persona offesa quindi insomma
Tutta una serie di soluzioni che non
Che non è immagino hanno o non la persona offesa amanti ne valorizzano non so il ruolo ma anche il soddisfacimento soprattutto quando parliamo di reati non gravi che verrebbe meno da un processo che si prolunga eccessivamente
Nel tempo insomma e poi c'è l'ultimo ma non ultimo argomento
Che mi sembra che si aggancia anche molto bene al titolo del nostro incontro e cioè della giustizia come strumento di vendetta che in tutto il tema che riguarda l'esecuzione penale che fa parte anche questo del processo anzi diciamo che ormai negli ultimi venti trent'anni questa parte diciamo così del del processo che era molto marginale è diventata invece una parte molto importante ora
Qui e una battaglia diciamo così storicamente di retroguardia quella insomma del mi delle miglioramento delle condizioni dei detenuti nelle carceri ma che per esempio le camere penali hanno fatto con molto coraggio nel tempo in questi ultimi anni anche con azioni diciamo così
Dimostrativi ma e una battaglia giusta e che in una certa impostazione
è una battaglia anche sul termine che ormai checché molto usato ma che dipende da come viene da non non il significato non è univoco c'è una vota gli anche io dico anche per la sicurezza dei cittadini
C'è no e la battaglia di sull'esecuzione su come le pene possono essere eseguite in un modo diciamo così più umano ma soprattutto più utile al recupero il reinserimento di che deve espiare una condanna è una riflessione sul fatto che la pena in carcere non può non deve essere l'unica risposta sanzionatoria
Dello Stato ma ci possono essere disposte differenziate e soprattutto non può essere un qualcosa diciamo di fisso e immutabile ma può essere un un qualcosa che cambia nel tempo asseconda diciamo come come evolve la situazione di chiesti era pene anche con un ruolo in questo caso della discrezionalità del del magistrato che appunto può adeguare e cambiare appunto il modo di espiare la pena secondo diciamo così della partecipazione a programmi
E di recupero di inserimento ecco tutto qua tutto questo noi vediamo che in questo momento ma la possiamo avere tangibilmente perché la parte della riforma Orlando che era cospicua su questo punto di fatto e è stata appunto non solo osteggiata ma c'è come dire un inversione A uno ma stante che fossimo in una fase avanzata dei decreti attuativi ora e quindi questo è un altro punto e e di concezione evidentemente si ritiene appunto che la pena abbia un altro funzione appunto più diciamo così se vogliamo semplificare di vendetta
E non e non di recupero io
Credo che noi dobbiamo anche sul piano diciamo così della battaglia
Valoriale anche per così per tutto questo ovviamente ha molto a che vedere con il consenso questo non solo quando appunto si vuole ottenere un consenso con norme manifesto ma anche quando volendo affermare norme di civiltà giuridica hai a che fare comunque col consenso con l'impatto perché quando la chiamo votato alcune norme anche nel negli scorsi anni alle passate legislature non è stato così facile
Fare queste battaglie anche dentro il Parlamento e anche nella società ma io penso che chi ha dei ruoli appunto nelle istituzioni ad anche questo questo compito insomma di poter come dire accogliere le domande anche le spinte
Irrazionali o anche quelle dettate diciamo da preoccupazioni che
Che che non sono andati snobbare che non sono da delegittimare ma che sono da
A cogliere dando delle risposte cioè non tutte le risposte sono uguali cioè io rivendico il fatto che una pena più umana una pena differenziata sanzioni alternative
Non solo sono più un giuste rispondono diciamo così quelli che per molti di noi sono degli ideali
Appunto di di di civiltà stato del diritto di di cultura delle garanzie ma rispondo no anche scusate se lo sottolineo ancora una volta perché se no non non riusciamo a fare questo passaggio difficile può avere anche un sostegno a una condivisione più ampia sono anche
Battaglie per una società
Più come dire più amichevole se vogliamo usare il termine più sicura ma io dico anche più anche più sicura di una società appunto
Migliore non stiamo andando diciamo così in questa in questa direzione e allora concludendo io credo che noi spetti compito è una mission importante che quelle innanzitutto
Di combattere quello che si affaccia impegno di questo tipo che quello diciamo di una tendenza al se il o all'indifferenza alla sottovalutazione o a una sorta di conformismo e quindi sia invece in importante fare del lancia fare delle battaglie che rendono condiviso il il più possibile questo tipo di valori
E questo tipo di frontiere questo tipo di sfide batterci perché ci sia un'interlocuzione vera
Perché
Anche il timore che sia e anche di un atteggiamento in cui vede lo stesso Parlamento più spettatore che non protagonista e quindi anche che ci sia un'interlocuzione vera con tutti i rappresentanti a vario titolo
In questo caso degli operatori del diritto che non sono abbiano voce in capitoli a rivendicare dei luoghi di confronto
Dobbiamo essere più presenti nel dibattito pubblico e e dobbiamo e anche secondo me in questa situazione dove tende anche ad affermarsi una cultura diciamo così del maggioritario a prescindere senza pesi e contrappesi
Essere ancora più consapevoli che l'autonomia e l'indipendenza dell'avvocatura della magistratura e e di altri come dire tipi di di di autorità indipendente
Questo caso noi non siamo ferita ma penso anche l'autorità di controllo eccetera e fondamentale in questi in questi momenti e fondamentale e quindi noi dobbiamo esserci dobbiamo a vedere questo tipo di
Solidarietà tratti insomma interno interloquisce e di e di colleganza e e direte
Il tutto sapendo che stiamo parlando di un'avvocatura che non è diciamo estranea e del dente da una una crisi anche di rappresentanza e e di ruolo sociale
Perché non diciamo questo non non ci manca anche un pezzo dell'analisi e però questo può essere anche un punto di forza io penso con questo concludo
Perché io
Sono sempre stata convinta consapevole che il il ruolo sociale della avvocatura stiamo volo appunto in quanto tale importantissimo in una società ancor più in una società
Complessa nella in una come dire nelle società del terzo millennio dove in realtà come dire le Autonomie le indipendente sono possono essere messe in crisi da
La crisi dell'OP della rappresentanza da un lato dall'altra una forza sempre maggiore senza controlli invece di dei poteri economici o diciamo degli squilibri economici noi non siamo estranei a questo
E però c'è una grande occasione di protagonismo anche perché noi siamo appunto i rappresentanti di quei lavoratori
Della conoscenza che hanno e devono avere in una società un ruolo molto portante e trainante da questo e da questo punto di vista e quindi io penso che
Una una se questi sono un pochettino come dire le nuove frontiere i pericoli che ci sono c'è il pericolo è che rispetta una cui il sì delle disuguaglianze rispetto a una difficoltà
Diciamo di fare valere la democrazia di chi viene eletto qui esercitata ruolino associazioni e quant'altri perché appunto le dinamiche le politiche le scelte si determina soprattutto nei luoghi dell'economia questo una sfida che c'era già prima il rischio è che io risposte
Siano di tipo appunto più populista o risposta appunto di tipo più autoritario più semplificate ecco allora io credo che da questo punto di vista il ruolo sicuramente dell'avvocatura e sicuramente di chi occupa un non spazio una responsabilità nei luoghi della rappresentanza politica sia una sfida importante maschile imputata eticità molte responsabilità
E che però ci chiama anche a una idealità che ci fa piacere
Rappresentare insomma e quindi lo stato di diritto non solo è ancora attuale ma
Io vorrei dire ai più che mai attuale e più che mai ha bisogno di un'avvocatura protagonista partecipe
E e consapevole quindi non a difendere un qualcosa di proprio ma a difendere un qualcosa di tutti come storicamente spesso avvenuto io penso che facemmo bene a rivendicarlo con orgoglio grazie
Ringrazio molto l'onorevole Rossomando faccio solo un piccolo appunto in merito al all'esecuzione penale
Purtroppo il la precedente cedente legislatura non ha portato a termine quel grande Progetto
Della riforma delle l'ordinamento penitenziario eravamo arrivati veramente alla al club al traguardo ci mancava un nulla non si è avuto il coraggio di approvare quella riforma è un peccato
Adesso i tempi sono indubbiamente cambiati però dobbiamo dare atto della presenza di e della politica perché vi dico è oggi rappresentata l'onorevole non è sempre scene darà atto anche il presidente
Con questa nuova compagine mettersi intorno a un tavolo e discutere ci si sottrae alla discussione si va per assiomi così
E c'è l'investitura popolare e si rifugi il confronto oggi invece
Abbiamo quanto meno messo nel tavolo anche un rappresentante della politica e ci fa piacere
Vorrei a questo punto passare la parola a al nostro ispiratore del titolo mi riferisco alla il professor male s'
Lo dico perché quella audizione vi consiglio di andarla a vedere è veramente stata una lectio magistralis e l'invito a sentirla perché appassionata perché convincente
Purtroppo il legislatore aveva altro a cui pensare
La parola passa professor ma
Grazie
Grazie davvero tra il presidente della camera penale di Livorno Bartolomei per quest'invito ma soprattutto ad Aurora Matteo uccidersi fatta tramite della mia presenza qui io ho accettato con molto
Piacere
Con qualche imbarazzo scopro che il titolo si è ispirato a questa audizione che non mi pare sia stata molto convincente visto che ieri il Presidente della Repubblica ha promulgato questa legge
è il titolo che avete scelto un titolo in qualche modo provocatorio
Che
Interpella noi tutti e che probabilmente rivolgeranno di tutti
Una domanda con la quale mi piacerebbe misurarmi sì assieme a voi
E cioè
Qual è lo stato attuale della giustizia penale
Il processo e il diritto penale
Nell'anno due mila e diciannove sono ancora quelli che noi abbiamo ha preso concepito studiato sono ancora edificati sui principi che ripetiamo negli ambulacri delle università negli anfiteatri può nelle aule di giustizia
O si sono trasformati il sistema della giustizia penale
E ancora quello che c'è stato consegnato dall'Illuminismo giuridico con la sua sedimentazione secolare di principi
Ossia
Trasformato lentamente inesorabilmente io penso che la riforma che è stata trovata ieri al culmine di tante altre
Esperienze legislative degli ultimi anni ci offra un ottimo campo di prova
Però per verificare davvero se il sistema della giustizia penale oggi
è diverso da quello che ci è stato tramandato
Credo che sia opportuno rievocare alcuni snodi fondamentali che hanno accompagnato questa sedimentazione secolare di principi e di garanzia
E che sino ad oggi ci sono apparsi scontati ma che evidentemente non lo sono più
Parto da i profili di diritto penale sostanziale
Rispetto al quale il corso della storia è una progressiva
E Mancini fazione lo sappiamo bene
Dall'idea
O dall'equazione del reato come peccato
Che domina per molti secoli e rispetto alla quale la prima reazione veemente illuministica e quella di Beccaria alla Chiesa il foro interno i peccati
Allo stato invece cioè al diritto della politica i comportamenti socialmente dannosi
Con questa emancipazione si sviluppa sempre di più l'idea di un diritto penale dominato dalla Mineralogia della fattispecie del tipo Delta prestante nella fattispecie tipica non più un comportamento moralmente deviante o deprecabile ma un tipo descritto da legislature non più solo il Corpus delicti attorno al quale nel diritto intermedio si sviluppava poi la dialettica probatoria pur nei contenuti minimi che aveva ma una fattispecie una specie sfatti individuata dal legislatore è la tipicità dell'illecito penale
A fianco a questa costruzione dissenso si afferma poi l'idea Della Pina utile
Non più la pena giusta non più l'idea di una punizione qui ha peccato uno ma una pena che può essere affermata solo perché serve a qualcosa nell'idea di Beccaria sarà la pena che serve alla deterrente
Dalla prevenzione generale poi via via questa percorso di civilizzazione ha ricondotto la pena lo sappiamo bene
Attorno all'ideologia alla finalità rieducativa costituzionalmente imposta progressivamente il processo penale a seguito un analogo percorso di civilizzazione
Dall'età intermedia in cui erano possibili tra accuse segrete erano possibili strumenti di ricerca della prova che vedevano troneggia rare la tortura come principale mezzo di raccolta
Dall'idea di testimonianze e procedure eseguite in segreto dal giudice
All'idea invece sempre più cospicua
Per l'affermazione della presunzione di innocenza come regola di giudizio ma ancor prima come regola di trattamento e al diritto di difendersi provando nel contraddittorio tra le parti
Questa costruzione questa base di sci cattiva del diritto penale liberale e quella che c'è stata consegnata in qualche modo
Da un'esperienza storica che ha una linea di continuità anche nella nostra esperienza italiana tra lo Stato liberale e anche la parentesi autoritaria perché Arturo Rocco
Non dimentica questa eredità mentre soffiano dei venti e Spirano dei venti liberali molto forti Oltralpe nel mille novecentotrentacinque il Codice Penale nazionalsocialista viene modificato con un'involuzione autoritaria molto decisa
La nostra tradizione italiana rimane comunque saldamente ancorata ad una scelta di campo
In favore del diritto penale del fatto socialmente dannoso offensivo personale e colpevole e del processo penale
Garantito costruito sulla presunzione di innocenza sul favor libertatis e sulla regola anche probatoria indubbio pro reo
Ora questa trama secolare di avventure che ha portato poi alla tradizione di principi che sono stati da noi ereditati
è stata indubbiamente continuata e approfondita dalla nostra corte costituzionale
Che per esempio ha ulteriormente
Declinato l'idea della pena utile nel solo il Co
Della finalità rieducativa della pena
Che ha
Tentato di abbandonare l'idea della sanzione detentiva come unica risposta possibile per il diritto penale
Invocando sono sentenze molto recenti e molto importanti
L'idea che la pena sia una risorsa scarsa anziché lattina debba essere limitata dal principio del minimo sacrificio necessario sono quelle pronunce che tutti conosciamo
Prima delle quali la capostipite della sentenza del due mila dieci duecentosessantacinque sulla presunzione di adeguatezza della sulla custodia cautelare in relazione a taluni gravissimi reati
Che la corte ha dichiarato illegittima perché è ragionevole
è stata la stessa Corte costituzionale che in tempi recenti a approfondito l'ideologia e la finalità rieducativa
Alla base del principio della progressività trattamentale per esempio in un'importantissima decisioni in materia di ergastolo di qualche mese fa sentenza centoquarantanove del due mila diciotto
O in una sentenza più recente
Sulla pena accessoria e sulla incostituzionalità delle pene fisse la Corte costituzionale ha in qualche modo coltivato e sviluppato questo bagaglio culturale di matrice liberale che ci è stato consegnato
Spesso anche grazie a una interazione o una condivisione assiologica profonda con la Corte europea dei diritti dell'uomo questa
Così siamo Ski son l'allerta questa specie di coscienza che suona l'allarme né in quarantasette Paesi europei
è stata la Corte Costituzionale insieme alla Corte europea dei diritti dell'uomo che ha ereditato il bagaglio liberale dei principi
Per decretare per esempio
La
Legittimità
Della pena illegale quand'anche
Custodita in una sentenza che ha valore di giudicato
Uno delle acquisizioni del giusto sì chimismo lo sappiamo bene era l'idea che il giudicato quale che ne sia la matrice e tanto dotato di capacità deferite attivata farete Albonico lungo
Si diceva una volta invece la corte costituzionale proprio per dare seguito una intuizione della corte europea nella sentenza duecentodieci del due mila tredici ha decretato l'incostituzionalità
Le vicende Scoppola e dei fratelli minori di Scoppola di un giudicato che custodisse in qualche modo dei frammenti di illegalità e da lì la Corte di Cassazione ha ulteriormente sgretolato la cosa giudicata con molte altre decisioni per esempio in tema di stupefacenti
Insomma questo bagaglio che abbiamo ereditato è stato conservato e approfondito
Dalle corti
In controtendenza con tutto questo si sviluppa invece
Il trend della tendenza della politica criminale negli itinerari contemporanei
Quello che è stato approvato ieri è l'emblema di una ennesimo c'ha approvato della politica legislativa contemporanea ma a mio avviso nasconde un mutamento di paradigma è questo il problema e dico subito quello che penso al cui cospetto ci troviamo
Cioè dietro
Gli itinerari politico criminali degli ultimi anni si nasconde in realtà una rottura del paradigma epistemologico del diritto penale liberale
E una sovversione di quel paradigma epistemologico basato lo abbiamo crudamente sintetizzato sulla tipicità del reato e sulla presunzione di innocenza
Questo paradigma è stato rovesciato
è stata rovesciata anzitutto l'idea che la giustizia penale il processo penale
Sia un itinerario di razionalità volto a accertare fatti singolari puntiformi individuali
Ed è stato trasformato nell'idea che il diritto penale la giustizia penale siano degli strumenti di lotta si diceva prima
Anzi degli strumenti di lotta contro l'impunità questa questo simpatico ma fai e che Instinct finiti e assunto addirittura come un traguardo è una finalità precipua in molti
Atti di armonizzazione dell'Unione Europea
E come strumento di lotta a fenomeni e di lotta contro l'impunità il diritto penale si è armato di una serie di
Attrezzi concettuali categoriali molto DiVersi da quelli precedenti molto diversi da quelli che c'erano stati consegnati dalla armamentario dallo strumentario liberale
Anzitutto a livello di Lessico
Il Lessico del diritto penale cambiato è cambiato profondamente lo ricordava prima Nando Bartolomé
E guardate che nelle scelte lessicali non c'è mai nulla di ingenuo
Il Lessico ha a che fare con il potere ce lo ha insegnato Orwell
Quando si utilizzano determinati definizioni terminologie
Si sta parlando del potere
Ecco perché io mi ero permesso in quell'audizione di sottolineare come il termine spazza corrotti sia un termine tv cattivo in senso etimologico cattivi pus prigioniero pareggia irretito da finalità politiche l'idea che
Lo strumento penale serba come meccanismo di eliminazione di genocidio giuridico di determinate classi
Ritenuto in qualche modo ostili un tempo che appartenenti al crimine organizzato oggi corrotti
O gli immigrati quali che essi siano
Quindi Lessico nasconde sempre un mutamento e questo mutamento oggi però a che fare con il paradigma classico del diritto penale che si è spostato dalla tipicità dalla colpevolezza e dalla presunzione di innocenza
Al loro posto il diritto penale sempre meno tipico
La legge
Approvata ieri com'è una testimonianza emblematica
Il microsistema dei reati contro la pubblica amministrazione
E ormai affidato a delle
Fattispecie che con maggiore onestà intellettuale dovremmo definire fattispecie atipiche
Ho fattispecie ubiquitaria o fattispecie atipicità sintomatica
Sono così per esempio
La fattispecie di traffico di influenze illecite perché nel nostro sistema ordinamentale
Si punisce chi fa una
Appunto una attività di mercimonio delle influenze illecite senza però definire quali siano le influenze lecite e quali siano le influenze illecite
E così la fattispecie di corruzione per l'esercizio della funzione l'articolo trecentodiciotto del Codice penale perché vedete una fattispecie che se dovessimo utilizzare gergo statistico dovremmo definire ad alto o altissimo coefficiente di sensibilità ma a basso bassissimo coefficiente di specificità
Cioè ha un bassissimo tasso di accuratezza e rischia di trascinare con sé molti falsi positivi
Ipotesi che rientrano nel tipo ma che in realtà non hanno quel coefficiente di disvalore che le renderebbe meritevoli di una cornice edittale così gravosa
è una fattispecie altrettanto ubiquitaria l'articolo trecentodiciannove quater
Del Codice penale
Induzione a dare o promettere l'induzione indebita Dario promettere utilità
E Mancini fatta dalla condotta di costrizione della concussione e ha mantenuto solo la condotta induttiva ha perso anche l'atto d'ufficio
Che in qualche modo era un minimo contrassegno di tipicità presente nelle vecchie fattispecie corruttive
è tutta fidata ha una qualifica di antigiuridicità speciale la dazione indebita e alla nazione sfuggente ambigua di abuso della qualità
Verrebbe da dire torniamo al Codice Rocco
Capisco il vostro sorriso ma il Codice Rocco che pur non era certo ispirato a valori particolarmente liberali soprattutto nel settore dei delitti contro la pubblica amministrazione
Aveva utilizzato con grande parsimonia il concetto di abuso della qualità
Aveva utilizzato come concetto cardine il concetto di abuso di potere
Che implica comunque una distorsione del potere amministrativo e quindi a cui efficiente di tassatività e di tipicità ben maggiore che il mero abuso della qualità
Dietro al quale si nasconde un ritorno del diritto penale
Al modello del tipo da Uto
Ci si allontana da toh e ci si avvicina pericoloso pericolosamente al tipo criminologico d'autore alti per tutti
è questo il declino del diritto penale sostanziale sulla scorta di una impennata punitiva costante
Che è una caratteristica saliente dell'attuale populismo l'idea no di dare una risposta
Quando
La sanzione non ha prodotto i suoi effetti salvifici per l'idea è sempre la stessa aumentiamo il dosaggio del farmaco
Anche se il farmaco non è stato assolutamente efficace anche se si assume l'idea che la pena possa essere un farmaco Totti potente valevole a debellare qualsiasi
Virus
Ma l'idea è sempre questa
Moro otto assenti aumentiamo le pene ecco al traino di questa idea
Che non ha nulla a che fare con la prevenzione generale
Solo apparentemente a che fare con la prevenzione generale ma la prevenzione generale tanto cara Beccaria
Aveva alla base un calcolo direzionalità
Che oggi è del tutto avulso da quello che viene computato negli itinerari di politica criminale
Ma dietro a questa escalation sanzionatoria si accompagna sempre di più commiato del diritto penale sostanziale dai contrassegni della tipicità
E non è nient'altro se non il pendant di quella rivoluzione di paradigmi di cui parlavo prima perché il vero paradigma di fondo dominante oggi in materia penale
Non è più il diritto penale il tipo della fattispecie tipica
E il diritto penale o meglio quel sotto sistema penale o quel vero e proprio diritto penale e di polizia che sono le misure di prevenzione
Noi pensavamo di averlo nascosto nello armadio degli scheletri
Pensavamo di averlo riesumato solo durante le varie stagioni dell'emergenza criminalizzato terrorismo e poi invece
Quella
Sotto insieme
Quella eccezione come tutte le eccezioni
è diventata regola
è il paradigma dominante oggi è quello e il sistema delle misure di prevenzione non si basa su fattispecie tipica e come ben sa chi mi ascolta ma si basa su fattispecie indiziarie il protagonista delle figure di pericolosità generica è un soggetto che vive abitualmente dei proventi illeciti occhi a una
Tendenza una abitualità la commissione del reato
Ma anche quando il legislatore ha sviluppato qua codificato delle categorie di pericolosità specifica come le figure dell'articolo quattro lettera del decreto
Del Codice antimafia quelle figure di pericolosità specifica sono figure propriamente unicamente indiziarie non è il partecipe ad associazione per delinquere di stampo mafioso e non è neanche il concorrente esterno
E l'indiziato di appartenere all'associazione per delinquere
Il che vuol dire dare spazio a tutta una serie di condotte che hanno a che fare con la contiguità o come dice una qualche giurisprudenza della Cassazione con la contiguità funzionale rispetto all'operatività dell'ente criminale
Tutto affidato in qualche modo a piccoli sottili impalpabili differenze concettuali quel modello però è diventato il sistema per cui non ci stupisce più se il legislatore propende per scelte propriamente atipiche nella codificazione di vari reati e lo stesso può dirsi per il processo penale
Che evidentemente si vuole molto più snello perché se l'obiettivo è la funzione principale del diritto penale
Una funzione servente al potere politico come strumento di lotta come strumento di lotta all'impunità badate bene
è qui che si nota il rovesciamento del paradigma perché quella sedimentazione dei principi liberali di cui parlavamo prima
Non è altro se non la sedimentazione di un approccio antitetico al portiere politico sono tutti i principi o positivi al principe Al al potere politico le garanzie e penali liberali nascono in chiave di limite al potere politico ecco perché si usa dire che il diritto penale una scienza mediatrice
E la scienza dei limiti al potere di punire
E invece oggi il diritto penale della giustizia penale sono diventati appendici del potere strumenti serventi la pena oggi più che mai è diventata instruments too regni
Anziché diventata strumento di catalizzazione di un consenso elettorale lo sappiamo bene ma i risultati purtroppo sono meno indagati sono quelli di cui stiamo parlando
Un commiato dalla tipicità
è un commiato dalla presunzione di innocenza vorrei soffermarmi conclusivamente su questo che considero autentica zona d'ombra
Del contesto attuale
L'abbandono della presunzione di innocenza
Ce ne sono almeno tre conferme ma forse ce ne sono molte di più
Già prima ci viene da questa abitudine tutta contemporanea a tollerare
I processi mediatici
Cioè a tollerare una forma di giustizia informale parallela
E istituzionalizzata affidata quel palcoscenico di verità di pronto consumo che la ferita dei media
Che non significa null'altro se non rovesciamento della presunzione di innocenza
La seconda e questo spettro che si aggira sempre di più nelle aule di giustizia purtroppo anche nelle sentenze delle Alte corti e perché inevitabilmente poi il fenotipo incide sul genotipo quindi quando cambia il clima compresso complessivo le ricadute si vedono un po'dappertutto il clima liberale in cui sono germinativo nostri principi
Fondativi identitari è cambiato
E la reazione si sta vedendo anche nella giurisprudenza delle Alte Corti
Che hanno cominciato a parlare così la Grande Camera
Della Corte europea dei diritti dell'uomo il ventotto giugno scorso nella sentenza GM contro Italia hanno cominciato a parlare sempre più di
Responsabilità sostanziale di colpevolezza sostanziali di accertamento sostanziale della responsabilità
Come nell'ancien régime quando valeva la formula a chi e amo quartieri assolto ammetta un soggetto può essere prosciolto perché è intervenuta la prescrizione
Ma il suo accertamento di colpevolezza può essere comunque intervenuto in itinere io UDC questo c'ha detto la Corte europea dei diritti dell'uomo e questo ci aveva detto ben prima la Corte costituzionale nella sentenza quarantanove del due mila quindici
Questo non significa altro se non abbandonare la presunzione di innocenza quella che reclamava nessuna responsabilità sine io dice ognuno Lucrino insieme e io di Duccio
E poi il commiato definitivo dalla presunzione di innocenza l'abbiamo registrato con l'approvazione della riforma sulla prescrizione
Di fatto perché l'Unione delle camere penali perché noi tutti perché il presidente Caiazza assieme a noi tutti abbiamo cercato di condurre una battaglia così forte su questo fronte
Perché questa e la spia di una contaminazione ormai irreversibile
Abbandonare la prescrizione significa null'altro che concepire ormai in un sistema di giustizia penale votato allo Stato etico FIAT io siti sia Hecht è in realtà Mundus
Quand'anche rimanesse l'ultimo uomo sulla testa erra dev'essere fatta giustizia e deve essere perseguito Perin del a cantate
Fino alla morte
Ora
Ora questo è il segno purtroppo e chiudo
Di due considerazioni
Ho che aveva ragione quel filosofo blocca il forte quando diceva che lo Stato liberale democratico secolarizzato si fonda su premesse che esso stesso non è in grado di mantenere oppure forse peggio
Che la nostra democrazia fa ormai parte
Di quelle che i politologi recentemente descrivono come le democrazie illiberali formalmente tali ma sostanzialmente contaminate
E quindi il nostro compito il nostro compito di avvocati ma prima ancora di giuristi qui condivido le parole
Dell'onorevole Rossomando oggi sia una funzione storica che prima non aveva
Ha una funzione storica estremamente urgente non solo quella di testimoniare nelle aule giudiziarie
Il bagaglio culturale che abbiamo ereditato
Ma di svolgere un compito civico ben maggiore cioè di far comprendere ai più
Che quel bagaglio è un bagaglio identitario per lo Stato di diritto
Ringraziamo
Il professor Manes del bellissimo
E acutissimo intervento conserveremo queste parole nella nei nostri mo'cuori e nel nelle nostre teste quando poi affronteremo i nostri processi
Ci investe di grandi responsabilità
I ci inorgoglisce sappiamo che abbiamo di fronte un mare periglioso
Ora invece vorrei passare la parola a
All'operatore del diritto al la all'esponente della magistratura che oggi ha dato la sua disponibilità intervenire ho detto poc'anzi
La vicinanza di certe nostre posizioni con quelle espresse dal dottor De Vito in particolare devo dire che sulla posizione della prescrizione
Dottor De Vito ha manifestato una forte contrarietà rispetto a questa riforma
Voglio comunque dare la parola al dottor De Vito e ringraziarlo particolarmente per questa sua presenza
Ecco ci
Buona sera grazie al presidente della Camera penale di Livorno per aver organizzato questo intervento e darci la possibilità ancora una volta di dialogare
Con le posizioni che riteniamo in questo momento animate dal miglior intento di costruire una progettualità torno al diritto e al processo penale fa particolarmente piacere in questo senso
Che anche la politica partecipi a questo tavolo
Rimodifica ero la scaletta che avevo immaginato come mi capita di consueto soprattutto dopo gli interventi che ho sentito da ultimo quello del professor Manes
Partirei proprio da una modifica strutturale della nostra democrazia
Che passa attraverso l'utilizzo del diritto del processo penale
Rimango nel campo dell'Accademia del professor Manes che peraltro ne ereditato la cattedra ma da Massimo Pavarini ha intuito appunto nel governare la penalità che governando la penalità si passava al governo politico del mondo
Che in realtà la penalità era diventato uno strumento di promessa politica e di scambio politico
Per trasformare la realtà nascono meccanismo naturalmente molto meno costoso dello stato sociale dello Stato
Delle promesse costituzionali dell'articolo tre e in qualche misura molto più redditizio sul piano del consenso soprattutto in sistemi maggioritari laddove la decantazione parlamentare per così dire viene sostituita dal rapporto immediato tra la maggioranza politica e il popolo
E volevo la prova approvare un attimo a a partire da quella considerazione che aveva fatto l'onorevole Rossomando sull'agente provocatore
O agente sotto copertura accettiamo anche la versione diciamo diciamo ufficiale sotto copertura nel gennaio no niente Daniela si appalesa rimane sì sì sì no no no certo ma accettiamo tutte e due le versioni
L'idea comunque che domina nel dibattito pubblico e anche nel dibattito pubblico colto
è quello che appunto l'agente sotto copertura oltre a essere un efficace strumento quantomeno di acquisizione della prova se non di provocazione del reato è uno strumento di affidabilità
Per costruire affidabilità della politica ha detto bene l'onorevole Rossomando prima di messa alla prova del politico
E in questa frase c'è tutta la misura del cambiamento della politica c'è tutta la misura della fragilità del mondo in cui ci muoviamo fino a pochini
Anni ma ormai dobbiamo cominciare forse misurarlo in decenni la messa alla prova del politico si sarebbe costruita su tutto altro terreno
Si sarebbe costruita in quei corpi intermedi a cui faceva appunto riferimento l'onorevole Rossomando si sarebbe verificata nei presidi sociali politici critici si sarebbe verificata nel dibattito parlamentare
Oggi c'è l'idea invece del diritto penale del processo penale come strumento di selezione della bontà della classe dirigente
E non è un lascito
Non è una pardon un'innovazione così catapultata
Dalla dalla maggioranza politica contingente è purtroppo un lascito di a un lungo processo che ha visto radere al suolo i corpi intermedi che ha visto costruire un rapporto diretto tra premier e collettività che ha visto i sistemi maggioritari prevalere e che fanno e che ha fatto che ha visto nel nostro Paese nella storia particolare del nostro Paese dei fenomeni endemici del tutto particolare mi riferisco a Mani pulite inteso non solo come vicenda processuale ma come fattore più generale di costruzione anche di un costume giuridico e mi riferisco anche per esempio al contrasto alla criminalità organizzata
Quindi oggi il processo penale da un lato diventa uno strumento anche di nell'intenzione di alcuni DC lezione della bontà della classe dirigente e comunque sempre uno strumento di conquista del consenso
Cioè ancora come diceva il professor Manes torna l'idea che il diritto penale il processo penale siano la Gazzetta della moralità media di questo Paese per cui se dobbiamo vedere lo stato di salute
Di questo Paese dobbiamo vedere lo stato di salute del processo è un processo in salute quando produce tante condanne tanti condannati tanto carcere soprattutto un processo di questo tipo garantisce tanto consenso
E guardate in quest'ottica che secondo me si legge l'eliminazione di ogni discrezionalità in capo alla magistratura perché se la politica promette di governare attraverso la risposta penale quella risposta penale poi deve arrivare
E la politica non può tollerare che quella risposta venga meno perché un magistrato ad esempio ha dato la prevalenza le attenuanti generiche sulle aggravanti
Perché è una magistrato concesso la sospensione perché i minimi edittali glielo concedevano
O perché un magistrato ha deciso come diceva la docet sentenza duecentoquattro del mille novecentosettantaquattro che a un certo punto quel tot di pena espiata aveva contribuito
A rieducare la persona e tutto il resto era appena illegittima
Tutto questo non può più accadere perché altrimenti quella promessa quello scambio tra consenso e reazione penale viene meno la discrezionalità della magistratura in questo è uno Stato la realizzazione di quell'obiettivo
Ma nella discrezionalità della magistratura non c'è solo il potere del giudice che non è mai un potere ma è anche la fine della modello e piste logico è la fine per esempio del contributo conoscitivo offerto dalla parte e quindi per esempio dalle difese e dagli avvocati
Tutto questo interessa sempre di meno cominciamo a lavorare
Molto di più su presunzioni sotto Matisse mi il sistema penitenziario tutto questo ce lo riporta ce lo riporta ce lo riporta fedelmente abbiamo perso una grande occasione
Con la mancata approvazione da riforma penitenziaria un un vero so che non lo possiamo fare una colpa all'onorevole Rossomando ma col mancato coraggio
Di fare approvare quella riforma di mandarla in Parlamento prima delle elezioni politiche quando la partita era ancora contendibile
Con tutti i limiti di quella riforma con tutti i limiti di quelle dilatori che con una mano
Diciamo lavorava bene con l'altra aumentarla i i minimi dei diritti di rapina e di furto
E con un'altra che ama sempre una figura che comunque sia per rimane simbolica di un diritto penale espressivo come l'omicidio stradale
Però abbiamo perso lì in quel campo
Un'occasione e mi ha fatto piacere che per spiegare la trasformazione del diritto del processo penale il professor Manessi sia partito proprio dall'esecuzione penale
Perché vedete le posizioni che io personalmente le posizioni sulla prescrizione per quanto mi riguarda personalmente non dico a titolo personale e non solo come dirigente diciamo di Magistratura democratica anche perché il dibattito anche all'interno del gruppo è stato ampio molto critico serrato le posizioni non sono univoche all'interno di tutta la magistratura e anche diciamo di settori progressisti tra virgolette della magistratura
Ma nasce anche per quanto mi riguarda da un dovere di testimonianza
Ogni volta professor Manes cita Beccaria e mi trovo perfettamente d'accordo una bellissima espressione parlando proprio della prescrizione Beccaria
Diceva che quello che è più lascia più o soffrire il contrasto atroce non ricordo le parole precise appunto ma mi pare che parli sicuramente di contrasto tra l'indolenza del giudice e l'angoscia del reo
E lo dice riferendosi ai tempi lunghi del processo
Ora io credo che nel nostro Paese di giudici indolenti non ce ne siano
Ci sono però tempi lunghi dei processi e ci sono soprattutto angosce del reo tante angosce del reo e da questo punto di vista come magistrato di sorveglianza un dovere di testimonianza io sento a titolo personale di doverlo fare
Perché io puntualmente entrando nelle Aule vedo pene irrogate a distanza di dieci quindici diciotto anni dai fatti per reati gravi
Tutto quel tempo impiegato magari dalla persona
Per cambiare se stesso
è tempo prezioso il tempo prezioso non è solo il tempo dello stato e anche il tempo del reo e tanto più la sentenza si allontana dal fatto tantomeno la condanna viene associata al disvalore del reato e diventa invece pura vendetta
E su questo terreno quindi io credo che l'esecuzione penale possa offrire un terreno di riflessione appunto per ripensare al diritto penale per ripensare al processo penale all'interno di quel cambio di paradigma appunto quel fatto riferimento il professor male si è come ho detto
Secondo me trova proprio uno sfondo ideale in un cambio di paradigma proprio politico l'abbandono dello stato sociale in favore di uno Stato
Penale di diversa tipologia questo tipo di mutamento di paradigma a mio avviso orrende assolutamente necessario due step di ragionamento direi due livelli di ragionamento
Un ragionamento più a lungo termine che mi fa piacere si stia in qualche modo si stiano mettendo le basi di questo ragionamento che è un ragionamento di alleanza strategica
Tra chi effettivamente è interessata alla cultura del diritto alla cultura dalla giustizia
Avvocati accademia magistratura per per così dire alzare l'asticella e pensare non a una riforma ma una visione secondo me c'è bisogno di nuovo divisioni perché in momenti come questo si può scegliere
Si possono scegliere due alternative
La prima alternativa è quella di lasciarsi andare con la corrente nella speranza di trovare un punto dove aggrapparsi o di indirizzare la corrente verso lidi meno sfavorevoli quelli cui pensiamo ma io sono dell'idea che in questo periodo bisogna mettersi contro corrente e alzare l'asticella
E quindi tutte le posizioni che vengono questo tavolo e che possono sembrare eretiche alla luce del quadro diciamo politico contingente a mio avviso invece devono essere rilanciate a partire da una seria depenalizzazione
In Italia siamo abituati a depenalizzare dopo a distanza di anni
Da quando un fatto perde per così dire anche nella società il suo disvalore siamo arrivati
A depenalizzare l'ingiuria ma non è attraverso la depenalizzazione dell'ingiuria che si ricostruisce rito penale pensiamo una seria depenalizzazione o riscrittura del Codice penale
è il momento del diritto penale minimo no è il momento però di scommettere come cultura giuridica sul diritto penale minimo di nuovo sì
E allora facciamolo insieme avvocati magistrati perfino in America hanno capito che la wall Anthrax non funziona che incriminare i reati di droga non violenti non funziona e cioè arrivato il presidente Trump
C'ha cominciato dirittura riflette il presidente Trump che non mi sembra per così dire sia un seguace di Magistratura democratica
Forse ci potremmo pensare anche noi in Italia
Bicio certamente bisogna bisogna bisogna bisogna avvisare prima persona ma secondo me vedete Salvini passa ma le mentalità restano e restano agganciate name in nettissimo mi pessimi
No di chi fa il suo lavoro ma di chi lo imita per motivi di consenso elettorale e per questo ti dico bisogna alzare l'asticella ora per non farci trovare impreparati
Addirittura negli Stati Uniti d'America hanno capito e hanno invertito il motto che probabilmente come dicono loro prigione Works la prigione funziona cominciano a capire che non funziona perché incarcerare
Costa lo Stato incarcerare cento persone costa due milioni di euro scarcerato ieri far risparmiare e nel frattempo crea occasioni di lavoro crea occasioni di ricucitura del tessuto sociale ci sono arrivati per finire America è ancora lì
Lo stesso Trump ha detto ma se fate una riforma penitenziaria che quanto meno scarcera le persone anziane le persone soffre date nelle fatemela vedere
Nel nostro contratto di governo abbiamo l'idea che invece ancora le misure alternative siano dei premi da concedere una ristretta schiera dei letti e che il carcere invece funzioni funziona quanto più dure severo
E
E questo proprio una
Cosa lampante
Nonostante come diceva giustamente il professor Manes le corti vadano avanti
Agli esempi del professor malessere ne posso aggiungere altri evidentemente qualche cosa di buono nei nostri la nostra cultura giuridica
Funziona se il legislatore sceglie di rimuovere totalmente l'ergastolo ostativo dalle possibilità di riforma dell'ordinamento penitenziario
Di rimuovere per totalmente la possibilità di differire la pena nei confronti dei malati psichiatrici ma se al contempo la Corte di Cassazione propone questione
Ordinanza Cannizzaro sull'ergastolo ostativo se nel contempo la Corte di Cassazione propone questione sulla illegittimità costituzionale la norma sul differimento laddove non è prevista anche per i malati psichici qualche cosa nel diritto si continua a seminare
Io credo quindi in quelle direzioni di riscrittura sto parlando di visioni di diritto penale minimo dobbiamo tornare naturalmente in diritto penale minimo che non può essere quello
Del Codice Rocco che richiede di nuovo una riscrittura di priorità dei beni giuridici con tutti i vincoli che la Costituzione ci imporrà
Ma che è quello che determina il cambiamento di paradigma Nella risposta al crimine non è la norma sulla prescrizione e non è neanche l'abolizione delle formazioni peius
Perché occorre vedere come sono costruite le norme di diritto penale
Se
Un esempio classico lo facevano
Nella mia squadra invio Fassone
Se la norma prevista per il tossicodipendente prevede e quindi cito diciamo un esempio dei margini del perimetro sociale diceva prima il procuratore nei confronti dei margini del project del perimetro nei confronti del dei margini perimetro sociale
Il processo il diritto penale funziona come una macchina la incarcerazione
Ma la il tossicodipendente di per sé pone in essere dei comportamenti leciti perché assumere sostanza stupefacente è un comportamento che al più integra un illecito amministrativo ma attorno a sé a tutta una serie di divieti
Che fa sì che attualmente nel nostro sistema giuridico un tossicodipendente
Debba per forza anche essere un criminale
Tutt'altra vicenda questo per parlare delle due per velocità del processo è la vicenda del corruttore
Il corruttore di per sé è punito con pene elevatissimi quindi assume su di sé il massimo del disvalore sociale della condotta
Ma attorno alla fattispecie di corruzione c'è tutto un sistema farraginoso di norme che rendono lecite favoriscono quel comportamento
Dalle fatture dal disciplina amministrativa delle fatturazioni alle disciplina penalistica del falso in bilancio
Cioè è il paradigma penale sostanziale che occorre modificare se vogliamo introdurre una nuova politica criminale se vogliamo introdurre uno scambio
Facile tra garanzie il risultato ingiustizia a portata di mano allora si può intervenire con riforme tampone come quelle sulla prescrizione di cui badate bene
Al di là di tutto il dibattito a qualche piccolo se nel fondo
è stato gettato sì anche il parere del Consiglio Superiore della Magistratura benché approvato il giorno dopo la fiducia sulla legge
E quindi fuori tempo massimo è arrivato a dire che tutto sommato questa norma così come allunga soltanto i tempi del processo
Ma quello che è stato gettato a mio avviso sulla prescrizione una sorta di tecnico uso va di moda chiamarle così non è un termine che mi sta particolarmente simpatico però perché se andiamo a vedere le statistiche i dati sulla prescrizione le prescrizioni sono in netto calo sui processi ridete ma avete cambiato l'opposizione della magistratura sulla prescrizione ma cambiato il mondo nel frattempo c'è stato un intervento di una legge che ha allungato la prescrizione di tre anni che ha previsto il raddoppio dei termini di prescrizione che ha previsto l'incremento della metà del tempo necessario prescrivere in caso di interruzioni
Vogliamo verificare come funziona quella legge prima di intervenire è chiaro che la prescrizione non può essere usata come farmaco
Universale perché come agente terapeutico perché anche un fattore patogeno uccide il processo invece di salvarlo ma dobbiamo parallelamente lavorare per quella ragionevole durata
E allora forse questo è un modo di guardare eccessivamente future rientra nelle visioni accompagnare un'idea di prescrizione sostanziale del reato con prescrizione processuale dell'azione
Ma intanto questa norma ce l'abbiamo entro il due mila venti
Entro gennaio due mila venti dovrà arrivare a una riforma del processo accediamo a questo se parlo secondo aspetto della riforma immediata abbiamo la capacità avvocatura magistratura accademia di metterci a un tavolo
è secondo me questo il punto forte della proposta Nm cioè gli stati generali della sul processo penale per ragionare su alcune soluzioni che possano effettivamente a costo quasi zero direi cambiare il processo penale
Per esempio è necessario per forza che tutti i fatti che sono astrattamente previsti come reati tra cui quelli che finiscono poi nel forno della pizza della citazione diretta diventi non per forza fatti concretamente puniti con sanzione penale carceraria o non è possibile immaginare fin da subito un contatto immediato in questi casi
Tra imputato e giudice per pensare a delle soluzioni che consentano una fuoriuscita immediata e prima del processo dal circuito penale
E non sto parlando soltanto di fatti per così dire ieri ma anche di fatti che per quanto gravi siano occasionali in relazione a quella che è la cultura la personalità l'ambiente sociale di provenienza è possibile immaginare che per tutta una serie di fatti
Al di là degli strumenti debolissimi debolissimi della tenuità e della delle il tenuità del fatto della messa alla prova debolissimi perché sono previsti per una serie limitatissima di ipotesi sì è possibile immaginare un contatto diretto tra l'imputato eliminando quelle cose che sono i procedimenti in assenza
Favorire un contatto diretto tra imputato e giudice per vedere se c'è una possibilità riparativa se c'è una possibilità di sanzione alternativa che ricostruisca lo strappo sociale evitando il processo penale
Esiste in molti altri ordinamenti c'è la possibilità di inventare anche nuovi strumenti da noi secondo me sì
C'è la possibilità di rimodellare quella che oggi in un bell'articolo su Questione Giustizia il collega Marco Paternello chiama il ponte di comando della nave del processo penale vale a dire l'udienza preliminare
C'è la possibilità di farne un serio selettore delle ipotesi di mandare a giudizio
Per il sì di rinvio a giudizio per esempio superando la giurisprudenza di Cassazione sull'udienza il non luogo a procedere che è una giurisprudenza arcaica
C'è la possibilità di utilizzare l'udienza preliminare come effettivamente selettore di riti alternativi sente quindi con possibilità di giudizi abbreviati con materiali probatori valutati dal giudice
Possibilità anche di inventare ulteriori riti che magari non consentono lo spillo sconto
Sono di un terzo secco
Ma degli abbreviati per dire collegiali che consente una riduzione fino a un terzo e permettano una limitata integrazione probatoria insomma utilizzare l'udienza preliminare non come appesantimento dei tempi del processo inutile
Filtro fasullo perché fa passare
Tutte le particelle tossiche ma come strumento reale di governo del processo penale e favorire effettivamente poi un rito ordinario per pochi processi ma un rito ordinario serio
Fatto con tutte le garanzie del caso fatto con un giudice per pochi casi magari ma con un giudice che non cambi mai fino alla sentenza perché non si può barattare non si può barattare l'oralità
Con il risultato dell'efficacia processuale io capisco l'intenzione che questo esprime una critica personale all'allargamento del centonovanta bis perché è capitato a tutti di vedere quanto sia frustrante sentire dodici volte lo stesso testimone che magari viene da fuori perché il giudice ha cambiato distretto
Ma allargando quelle ipotesi si crea ancora un processo speciale nel quale guardate può capitare i cani saranno tanti casi in cui si elimina un fastidio di richiamare il teste dodici volte ma può capitare anche che voi vi trovate con un collegio che non ha mai visto quei testimoni e decide senza aver sentito un testimone
E questo non è che lo dico io lo dice ormai Lorefice contro Italia per dire la Corte due
Quindi
Un rito ordinario diverso per pochi casi ma ha fatto bene collaudi registrazione
Non con la videoconferenza collaudo registrazione come strumento di verbalizzazione
Insomma secondo me riti alternativi udienza preliminare in parte rito abbreviato sono un terreno di confronto che eliminando adesso per il momento la provocazione per così dire della prescrizione che forse ha creato delle divisioni anche inutili perché poi alla fine vedo che sui principi fondamentali c'è molta più coesione secondo me si può creare una risposta nell'immediato
Che consenta di recuperare efficacia al processo ben penale ma non a scapito delle garanzie
E che ci consenta di evitare quello che quotidianamente viene sbandierato come un grande successo e devo dire anche da parte di molti colleghi magistrati
Qualcuno anche eletto al Consiglio superiore della magistratura sentito sempre per dire
Presidente Davigo celebrare il processo americano e il modo di fare il processo in America
Dove dice attenzione di processo accusatorio funziona ma funziona perché non c'è la prescrizione cioè l'offesa alla corte se non ti presenti e soprattutto lì il processo è molto sbrigativo voi accedere a riti alternativi bene
Vai patteggiamento vai a pulire le strade non querce edere bene il sistema e questo ti siedi prego agente accertatore andava veloce sì bene cinque anni di pena
è un sistema che da molti è delineato come efficace ma attenzione che la lunghezza del processo colpisce anche negli Stati Uniti vi vorrei leggere e vado a concludere
Veloce passaggio di un libro straordinario che si chiama punire una passione contemporanea che già di cui abbiamo già abbiamo avuto modo di parlare col professor Manessi infatti lo abbiamo modello di manifesto di Didier fassani e in un bellissimo esempio paragonato peraltro il punto di vista esterno sulla giustizia questo è il punto di vista dell'antropologo
Quindi forse un miglior punto di vista del nostro perché ci dice non come noi vorremmo che funzionasse la giustizia ma come da fuori si vede che funziona
Ricorda un esempio tra scritto da una giornalista americana sul New Yorker e un titolo di questo articolo si chiamava Before the law di un ragazzo fermato dalla polizia ci stato accusato di un furto
Perché guardi spese per un furto fatto poco fa ci ma io non ho fatto nessun furto
No hai fatto un furto guarda e viene indicata anche qua c'è la persona nella nostra vettura nostra volante che ha detto che fatto un furto forse non è fatto con lo farà e fatto due settimane fa ci Guarino fatto niente lo perquisiscono non trovano niente ma lo arrestano lo arrestano rimane dentro per quattro anni perché l'importo della cauzione venne fissato tre mila dollari una somma troppo alta per la magre finanze della madre
Poi quattro anni di carcere a RAI che Rylands perché non accettato di dichiararsi colpevole non accettato un rito alternativo
Due mesi dopo Braud così si chiamava venne incolpato da una giuria con i capi d'accusa di furto aggravato con violenza
Lui rifiutò di dichiararsi colpevole fu ricondotto in prigione in attesa del processo nei tre anni che seguirono venne portato in tribunale decine di volte ma l'udienza non poteva mai aver luogo per problemi tecnici
Fascicoli incompleti o avvocati o procuratori assenti Lauter dichiarò di avere l'impressione che la giustizia si prendesse gioco di Luís
Beh che esiste una regola lo Stato di New York secondo la quale quando un reato e non è oggetto di giudizio nei sei mesi successivi al fatto che a cui si devono essere lasciate cadere i ripetuti rinvii del suo caso prendevano quella regola non applicabile
Ha avuto decine e decine di udienze in quattro anni alla fine ha subito maltrattamenti nel carcere minorile dirà che RAI land
Alla fine è uscito e due anni dopo si è suicidato non voglio fare facile impressione con questo ma anche questo il modo di funzionare di quel sistema giuridico che a volte nella culla del diritto
Europeo e italiano ritorniamo Bagheria viene invocato io non credo che sia un buon modo di pensare al processo penale che alla fine deve ritornare alla sua ragione perché come diceva ferraioli
Il ruolo di parte debole nel diritto nel processo penale è un ruolo mutevole
è la vittima
Nella vicenda del reato
Ma è l'imputato anche nel processo penale
Io credo che salvare il garantismo del processo penale oggi voglio dire di nuovo condurre una seria battaglia per la democrazia di questo Paese se ci riusciremo
Lo scopriremo solo vivendo come diceva il il il cantante però è anche vero che eventi come questi fanno sì che tutti quelli che combattono questa battaglia si sentano sempre indipendenti perché come diceva Pasolini l'indipendenza e la mia forza ma meno soli perché la solitudine fa la nostra debolezza grazie
Diego anticipato della comunanza delle idee espresse dal dottor De Vito con le posizioni delle camere penali ma effettivamente forse è andato anche oltre le mie aspettative e mi fa piacere
E anche perché è sintomo di quella possibilità di un confronto dialettico che è poi lo scopo del del nostro dibattito del nostro
Quale direi passare la parola al nostro presidente Giandomenico Caiazza che per la prima volta e qui a Livorno e ci ha onorato della sua presenza grazie
Grazie Nando no sono io che ringrazio peli ringrazio la Camera
Penale di Livorno per questa occasione
Di riflessione comune importante
E voglio cominciare a dire dal titolo io
Trovo che il titolo sia
Colga
Colga l'essenza dei dei dei problemi che stiamo vivendo e che
In particolare Vittorio ma nel suo suo
Straordinario affresco
Riassunto come meglio non si potrebbe
L'istinto di vendetta
è un istinto naturale nella nella comunità
Umana di fronte
Alla commissione di un fatto
Che vieni deprecato
Di un fatto illecito
L'esigenza di giustizia
Nasce nella pancia
Il processo nasce
Nella storia del pensiero umano
Per governare
Il giudizio sulle responsabilità
Difendendolo
Dalla
Dall'Obiettivo due della vendetta
Il processo penale nasce esattamente per questa ragione
Prima ci sia affida agli albori diciamo così del pensiero umano su come gestire il problema
Ci si affida al giudizio divino non so loro balia
Salutiamo il procuratore
Grazie grazie della sua presenza
A
Quindi si inizia all'inizio si ci si affida ma alla volontà divina il giudizio divino mediante o dai suoi sacerdoti
Perfino in questa idea l'idea è quella di creare una filtro una barriera tra l'istinto
Vendicativo di giustizia suo Mariangela e ci si affida a una giustizia superiore poi il il pensiero sì laicista immediatamente e anche e per per il taglio della Quercia insomma già quando quando
Quando è un reato tagliare l'Ulivo non la Quercia L'Ulivo già ci sono signori avvocati arringa no
Pro e contro
Lui sia
Perché dico questo perché quella contraddizione in termini villa stiamo rimettendo in discussione
In un contesto sociale e culturale nel quale si valorizzano la legittimità dell'esigenza di vendetta
La si considera
Una esigenza legittima
Ingiustamente
Diciamo
Criminalizzata
Un istinto che appartiene alla maggioranza delle persone
Dove l'idea del di ciò che la maggioranza delle persone prova nel reagire ai fenomeni sociali del reato del del fatto illecito è considerata per ciò stesso
Legittima
E in questa idea
Il processo è un complesso di regole e di cui si non si comprende il senso se non per c'è pennone
Un intralcio
Sempre più superfluo che ha bisogno sempre più di essere semplificato ridotto nei tempi destro pitturato nelle sue articolazioni
Quello che noi definiamo oggi il fenomeno populista giustizialista è questo
E la negazione della idea e della funzione sociale del processo
E quindi la necessità di rappresenta
Parlo o di ricostruirlo do con come un luogo formale
Dove avviene il relitto della vendetta sociale che non vuole conosce
Filtri
Ecco qual è il tema
Ecco qual è quel salto di qualità
Che noi dobbiamo cogliere che abbiamo colto in in
Nel nelle vicende politiche
Diciamo di questi ultimi mesi
Non perché io lo devo
Lo ripeto sempre perché penso che non dobbiamo
Dimenticarlo non perché noi insiste ci si ci si trovi noi adesso dico come penalisti
Italiani come il soggetto politico che siamo
Ci si trovi di fronte per la prima volta al tema del populismo penale il populismo
E con Turatto
Segue il fenomeno penale come un'ombra il populismo giustizialista
La politica si è sempre nutrita di scorciatoie
Che hanno scaltra versato sempre il tema del reato
Perché è il momento nel quale l'attenzione dell'opinione pubblica le Paure delle persone il senso legittimo di attese a di protezione e di giustizia
Si traduce in una
Attenzione verso la politica
Perciò se è il caso vuole che vi siano per la sciagura nell'arco di dieci giorni tre incidenti stradali
Dolorosamente mortali
Sui quali il TG TG prima i i giornali poi il dibattito riflessione
Ecco che nasce l'esigenza di dare una risposta
A quel dolore a quello sgomento che
Generale e che che esso si non va criminalizzato perché naturale
Ma si dava risposta e non non abbiamo dovuto attendere l'arrivo dei populisti al Governo per questo
Questo ce lo dobbiamo dire Anna
Ciò dobbiamo dire con con chiarezza perché se no perdiamo il filo del ragionamento mentre son d'accordo con te
Che siamo
Siamo entrati in una fase radicalmente nuova ma questo non
Ci deve assolvere dei ragionamenti sul passato quindi arriva l'omicidio stradale
Perché io non ricordo neanche più che il governo fosse quando il introdotto non so se fosse quello Berlusconi oppose il governo
Dice non lo so ma no ma no ma non mi interessa perché perché non ci non importa perché è totalmente i vecchi identico il la reazione
è culturalmente la stessa culturalmente intendo rispetto al fenomeno penale
Qual è la differenza ecco possiamo fare mille alto esempio fatto quello dell'omicidio stradale quanti ne possiamo fare no quanti ne possiamo fare anche anche la il riflesso dell'aumento delle pene dico non è che lo stiamo scoprendo in questo momento
E il tema della prescrizione ai ben ricordato che è stata appena trattato con la riforma Orlando
Che noi abbiamo avversato con tutta
Con tutta la forza possibile per per la logica che l'ha ispirata non non è qui il problema dei tre anni in più o dei tre anni in meno no
Quale il fatto nuovo anche qui rischiamo di ripeterci in Macero dobbiamo dire se vogliamo rimanere lucidi per capire che cosa dobbiamo fare qui il fatto nuovo
E che quella reazione populista
Quella quel riflesso populista qui viene rivendicato non viene più nascosto
Come accadeva quando si pronto si promulgata la legge sull'omicidio stradale
Sì reagiva all'accusa che fosse un provvedimento populista dicendo ma non è così idee le norme sono eccetera la bene insufficiente la statistiche sono queste eccetera
Cioè sì negava la matrice comunque populista
Io non dico sempre populista io dico di molte
Delle iniziative legislative anche del passato e anche del recente passato
Qui invece sì rivendica
La natura populista
Ecco il punto del del titolo del titolo che
Evoca una problema e quindi qui stiamo passando in una fase diversa dove si mette in discussione esplicitamente si mettono in discussione e regole
Fondative del patto sociale
Noi abbiamo detto
Già nella riflessione congressuale a Sorrento l'abbiamo ripetuto in queste gli impegni mesi di iniziative oggi il tema è
Stare aldiquà o aldilà dei valori costituzionali
Disegnati la nostra Carta
Oggi lo scontro è questo
Perché quando si evocano
I valori costituzionali del processo penale
I principi costituzionali
I penso al decreto sicurezza
Che vengono Levine messi in discussione
Sappiamo di trovarci di fronte ad una esplicita non condivisione a una esplicita
Messa all'indice di questi qua
Allora se questo è ed è questo questa è il tratto
Nuovo della fase politica che stiamo vivendo e noi dobbiamo
Attrezzare la nostra risposta politica nei limiti delle cose che siamo chiamati a fare come soggetti individuali è qui come soggetto politico parlo dei penalisti come magistratura associata come eccetera come politica
Come politica siamo chiamati a fare
Questa scelta di fondo a capire che
I meccanismi dialettici ai quali siamo stati abituati finora sono insufficienti a misurare
A misurarci su
Io vi do una notizia o lo anticipata
Al Presidente delitto
Ieri abbiamo inviato una lettera presidente dall'Associazione nazionale magistrati
Vedremo
Pubblica naturalmente quando la lettera sarà riscontrata per un ovvio
Dovere di
Insomma di correttezza
Nella quale
Cosa diciamo
Non ci siamo misurati
Supposizioni
Si deve al mente lontane per certi versi quel documento di Anm l'abbiamo detto in tutti i modi scritto in tutti i modi
Non condividiamo presso che una parola di quello e l'altro e leggiamo quel documento con grande allarme perché naturalmente
E suo rappresentante questo nostro nostro non sto parlando col nostro Maya statistico nostro dei penalisti e il nostro pensiero
Ci pare che si voglia cogliere l'occasione diciamo così della
Tematica
Dei tempi del processo per saldare i conti
Con un idea di processo
Quello accusatorio mal digerito dal primo giorno in cui è stato varato
Cosa c'entra con i tempi del processo e della durata del processo
Il problema della della lettura degli atti in caso di mutazione del giudice veramente vogliamo raccontare la favola che il processi si rallentano per questa ragione innanzitutto
Sappiamo tutti che la giurisprudenza già svuotato questa ha già ridotto a questa
Questo istituto ad un mero simulacro perché non è che si ripete la prova si chiamano i testi tutt'al più si fa perdere un'udienza si chiamano tutti i testi confermate confermati avete da fare domande diverse da quelle che avete già fatto
Quindi già Giannone
Un un fatto che determini
Un ritardo
Perciò farà più dato che noi dieci anni fa ma adesso lo rifaremo ci prendemmo la briga con l'high school con le ricerche o vispe su sulle cause della durata del processo di andare a a
A a a a raccogliere i dati anche su questo specifico quanti sono i processi nei quali si pone il problema della lettura degli atti per il cambio del giudice
Non si arriva all'uno virgola due per cento dei processi
E dentro quell'uno virgola due per cento dei processi nel cinquantacinque per cento dei casi gli avvocati danno difensori di fiducia danno il consenso alla lettura degli atti
Dunque noi stiamo parlando di un di una
Di un istituto di una vicenda di una norma che non hanno nulla a che fare con il tema del ritardo
Questo per dire ma potremmo fare altri esempi che quel documento nasce con tutt'altri intenti non so come dire
Che abbiano a che fa e d'altro canto mi pare che sia stato riconosciuto nel senso che ci è stato ci è stato detto
Che un documento scritto già a luglio era già pronto a luglio quando
Questo per lo meno ci è stato detto quando diciamo il tema non era stato ancora lanciato annuncerà questo discorso di questa apertura del famoso tavolo Lupoi staremo a vedere questo tavolo
In che cosa consisterà quindi premesso
E ribadite le le distanze forte non parliamo del divieto
Del dell'abrogazione del divieto di farmaci in peius non ne parliamo nemmeno ma ancora una volta sempre con riferimento al tema a a al tema della durata del processo abbiate pazienza ne dobbiamo mantenere il confronto su un piano di
Rigore insomma no se il sessanta per cento delle per prescrizioni maturano sono dichiarante dei giudici delle indagini preliminari e o dei GIP
E un altro diciotto per cento e sono statistiche del ministero di Giustizia
Lo sono prima della pronuncia della sentenza di primo grado questo significa che quasi l'ottanta percento delle prescrizioni matura prima che il tema della impugnazione
Qualunque idea noi se ne ha voglia avere prima che il tema dell'impugnazione entri in campo e quindi avrà se noi ci si dice che per ridurre i temi dei dei tempi del processo dobbiamo intervenire sull'impugnazione noi diciamo
C'è un sottotesto in quello che mi dici non stai parlando dei tempi ma voi cogliere l'occasione per liquidare il tema dell'impugnazione
O per rimetterlo in discussione
Legittimamente beninteso ma non raccontiamoci storie facciamo raccontare ad Arrigo in televisione perché non glielo possiamo impedire peraltro lui non accetta il confronto
Lui va in televisione solo se non ci siamo noi lo ha posto quando era pre vostro presidente di Anm
Lo pose
Lo pose come condizione
Via io con l'Unione delle camere penali non parlo credo bene perché non lo faremmo ammutolire con i dati che stiamo
Solamente con le cose che stiamo già ciò nonostante
Proprio perché siamo entrati in un in un territorio nuovo della politica e delle condizioni e non possiamo permetterci
E la linea di demarcazione echi stadi al di qua e chi al di là della difesa dei valori costituzionali noi dobbiamo cercare
Di capire quali sono i tratti di strada comune che possiamo fare in questo impazzimento che sembra in questo momento
Incontenibile sotto il profilo democratico dei numeri e della volontà parlamentare
C'è poi da dire questo è buono
E quindi poiché in un incontro che si tenne a si è tenuto a Roma il dieci di dicembre scorso con il presidente MM ma c'era doveva esserci anche il presidente De Vito non c'era c'era un gene Albamonte c'era Racanelli di magistratura indipendente quindi un'occasione veramente di avere dissentire sulle nostre posizioni
L'Associazione nazionale magistrati nelle sue complesse articolazioni
Quando chi vi parla ha fatto queste obiezioni che mi sto facendo cenno ma cosa c'entra e come fa un documento di Anm
Che deve che propone di di intervenire sui tempi del processo
Come fa hanno dire una parola su riti alternativi
Udienza preliminare e depenalizzazione
Non è possibile non ci possiamo credere perché sono temi sappiamo bene che che un'idea condivisa che queste siano le aree di intervento necessario fabbisogno a vedere come naturalmente
Una risposta ufficiale pubblica
Di tutti gli interlocutori ecco a partire dal presidente Nemesis no ma noi infatti
Quello è un documento nato a luglio
Non c'è dubbio
Che se si vuole intervenire seriamente sui tempi del processo ed è un obiettivo che noi dobbiamo rivendicare perché qui sembra anche nella comunicazione voglio dire
Politica sembra che noi si sia attaccati come dei debiti delle sanguisughe acque al al processo che dura all'infinito ma non è così
E l'obiettivo di un processo
Secco rapido chiaro nella sua tempistica è un nostro obiettivo
Allora se c'è questo riconoscimento si dice no ma come addirittura si incisivi sì ma come voi siete per la depenalizzazione
Presidente mi dici a voi avvocati si è detto in una depenalizzazione diciamo abbastanza
Ha un po'da un po'
Un bel riflesso evidentemente non aveva nei gli anni precedenti seguito con passione le vicende diciamo forensi avrebbe saputo
Della nostra Suicidal dal punto di vista professionale passione per il diritto penale minimo
Ecco perché perché diceva come di suicida doversi Signore noi abbiamo questa particolarità
Sosteniamo le amnistie ci piace svuotare i nostri i nostri archivi diciamo così e a costo zero è una cosa che abbiamo come passione
Allora abbiamo scritto abbiamo detto ecco l'occasione
C'è questo occasione perché questa proposta del ministro che noi con con con doveroso garbo
Istituzionale politico abbiamo detto volete fare il tavolo perbacco siamo pronti ci mettiamo a studiare siamo bravi siamo volenterosi siamo
Abbiamo anche un po'di belle intelligenze qui e là possiamo dire anche qualche cosa di Carino tutto sommato abbiamo l'intera accademia con noi
Negli ultimi tempi ma insomma già un po'ma negli ultimi tempi in modo clamoroso ma il sospetto
Tutto il diritto che questa storia del tavolo sia
A cosa mezze mezza diciamo così
è che
Ce l'abbiamo noi o no perché se io devo sentire il ministro Bongiorno la collega
Adesso la novità è che
Anche questo questo Lecce lo intestiamo e come risultato politico non un granché macero intestiamo il differimento di un anno dalla descrizione
è sicuramente frutto del casino che siamo riusciti a fare su un emendamento che doveva passare in cinque minuti alla commissione di Giustizia
E se adesso
Il ministro Bongiorno
Dichiara pubblicamente che esiste un patto tra gentiluomini
Di cui non sappiamo nulla che non è stato Bresso
Pubblico da nessuna parte che di cui sconosciamo diciamo le modalità ma ci sarebbe questo che se entro novembre addirittura è stato queste sono state le parole
Non è intervenuta la riforma del codice di procedura penale che improvvisamente fa durare i processi
Pochi mesi
Va be'allora prescrizione non entrerà mai
In vigore peccato che è stata per entrare in vigore entra in vigore subito intera di vedere
Ma prendiamo atto di questo ci viene il dubbio
Che Anna si ci si chieda di partecipare
Ad un ad una messa in scena come tutte quelle che gli che qui più questa politica in questo momento è abituata a fare messinscena lo dico
Internet è scientifico cioè della comunicazione gestuale di un contenuto che non c'è nella sostanza
Ma che c'è nella forma come per la legittima difesa
Noi potremmo anche non si non non spezzarsi la schiena fare casini sullo storico e legittima difesa perché noi sappiamo benissimo
Che il tema che è stato posto sul legittimo a difesa non è quello di stare lì col bilancino la proporzione
La parola populista su quelle diciamo il verbo che s'è che non si debba osare iscrivere nel registro degli indagati è uno che ha ammazzato uno a caso su
Queste l'idea è poiché non esisterà una norma al mondo che potrà determinare una conseguenza del Genoa ce ne potremmo stare a braccia conserte viene fatto un po'come il bar scrivete quello che volete tanto non accadrà
Quindi dico poiché noi abbia conosciamo i nostri interlocutori e sappiamo che questo
Andiamo con delle proposte si
E andiamoci insieme con delle proposte serie
Vi piace questa storia della della del del divieto di le formazioni peius definiti insistete Chicken Little a noi piace tanto il tema della separazione degli alberi non lo molliamo neanche col
Per un secondo però se noi troviamo nella via intermedia
Se stiamo trovando delle
Strade comuni che cosa succederebbe in questa
In questo percorso che dobbiamo iniziare che comunque ufficiali inizierà adesso che sia una messinscena una cosa seria lo vedremo ma dipende anche da noi
Si sia se debba poi essere una messa in scena
Se noi andiamo con alcune idee precise
Dopo essersi cinesi a un tavolo questo è
Il contenuto della lettera
Su quelle tre aree che abbiamo convenuto essere indispensabili per un intervento di questo genere quindi riti alternativi
Perché i processi accusatori funzionano così
Processi accusatori mandano al dibattimento il venti per cento dei processi punto qualunque cosa si allontani
Da questo schema si allontana dallo schema del processo accusatorio comprensibile questo è un problema di di materiale gestibilità
Perché poi quando si fa il processo
In dibattimento il processo si fa in dibattimento e a me non me ne importa un fico secco se il giudice vuole andare da Tivoli a Roma
Prima finisce i processi che sono a suo carico e poi Roma
Allora se
Se noi siamo convinti che ci sia questo perché non lo mettiamo per iscritto perché non prova proviamo a capire
Che cosa possiamo scrivere di comune intesa
Sul patteggiamento c'è qualcuno che pensa che debba essere per forza limitato c'è qualche problema immaginare un patteggiamento sostanzialmente illimitato nel numero due
Sì no non lo so ma certamente l'idea di potenziarlo e normalmente è comune
Patteggiare le misure alternative certo marine apriamo non ne parliamo abbreviato
L'abbreviato condizionato sul quale c'è una specie di atteggiamento diciamo della giurisprudenza di massa come se tu quando tu chiedi un comune una breve condizionato è come se avessi annuali già allora diamo a fare il dibattimento e perché
Perché per quale motivo se c'è un processo in cui devo sentire venti testimoni cinque periti ecceda io ti dico guarda io faccio l'abbreviato se mi fai sentire un perito è un testimone no allora bene Vaia al dibattimento potenziamo
L'abbreviato condizionato
Depenalizzazione vogliamo metterci seduti a fare un e poi magari scopriamo che non siamo d'accordo su quali io penso invece che la gran parte
Dei reati che avremmo in testa sia possibile ripeto in modo suicida
Depenalizzare sarà sarebbe comune
Io dico onestamente anticipo una mia idea personale è stata sempre questa io penso che anche sulle notifiche
Noi dobbiamo fare passo dicono gli avvocati
Qualche passo avanti insomma
Sulla efficientizzazione delle notifiche afferma la indispensabile necessità
Che si acquisisca la certezza che l'imputato indagato barra imputato acquisisca
Per la prima volta la notizia del procedimento questo va da sé
Se noi ci mettiamo a lavorare su questo e andiamo ad un tavolo ai andiamo ad un tavolo
Dove questi temi cozzano
Con le idee politiche di fondo che questa maggioranza che ci sta proponendo il tavolo e che dice di avere a cuore i tempi che il tempo del Procesi tempi del processo
E Suma li mettiamo in tv in difficoltà perché questa è la maggioranza che sta riducendo l'applicazione dell'abbreviato escludendo i reati da ergastolo
Che se gli dice depenalizzazione nel momento in cui vogliono penalizzare qualunque comportamento gli prende un accidente
Non ho parlato dell'udienza preliminare non ne parliamo troppo
Abbiamo avuto una riforma nel due mila che nasceva dalla considerazione che l'udienza preliminare non funzionasse
L'udienza la la riforma Carotti munisce il giudice di un armamentario pari a quello del giudice del dibattimento due sentenze della Cassazione
Hanno abrogato la riforma Carotti
Sulla regola di giudizio del giudice ed erano
No dico quando poi ci prendiamo le responsabilità sulle durate dei processi di Colico raccontiamo la tutta però perché se no poi
O se no aboliamo la su udienza preliminare io non è che ora e qui nessuno hanno delle idee
Sa sacrali che non lo so io penso che un filtro giurisdizionale in quella fase sia utile seri prendiamo atto che non siamo in grado Keys liberiamo energie per il dibattimento
E ma
Vede quante cose abbiamo da dirci io sono speranzoso e curioso curioso e speranzoso che vi sia una risposta perché noi
Noi abbiamo fatto il passo noi abbiamo fatto il passo ferme le differenze scriviamo le cose in comune
E andiamo a proporre perché questo è un tema che cippo Venere compatti sulle cose cruciali che vadano a vedere il bluff politico perché se se è un bluff
Guardate che il discorso sulla durata del processo lo rivendicano tutti come un obiettivo colossale anche chi ha proposto la prescrizione Germana è scontato che queste la prescrizione intanto novità aboliamo in quanto il processo eccetera eccetera
Qualche ultima considerazione
Su quello che è stato approvato e che ha firmato matterello
Adesso io vorrei che qui fosse chiaro no mai quando abbiamo lanciato questa iniziativa che ha superato perfino le nostre più ottimistiche aspettative
Centocinquanta
Professori o ordinari quel tipo di associati
Di tutte le università italiane
Hanno sottoscritto
Noi sapevamo benissimo qua tutti noi sappiamo quali siano i limiti diciamo
Sottesi al potere di promulgazione al potere dovere del del capo dello Stato di promulgare le leggi d'altronde la polemica
Si è scatenata già sul decreto sicurezza
No in cui sì è rivendicato da parte del ministro Salvini
La firma del presidente La Repubblica come un'attestazione di costituzionalità e gli ambienti del Quirinale hanno avuto cura di fare trapelare la valutazione che la firma non ha fatto un valore di attestazione ma e che quindi solo d'altronde noi abbiamo in questi venti turno giorno
Cui Mattarella nona firmato ventuno giorni una specie di record
E noi sommare i nostri piccoli
Sistemi di ascolto diciamo degli ambienti quirinalizia abbiamo e sappiamo che il presidente e i suoi consiglieri hanno riflettuto a lungo su questa
Su questa questione
Quindi io
Dopo della iniziativa che sta secondo ma straordinaria per il risultato non
Do diciamo o per faccio un bilancio totalmente straordinariamente positivo abbiamo ulteriormente accelerato il processo di
Di
Compattamento come dire della comunità dei giuristi italiani
Che parla la nostra lingua si riconosce in ciò che noi riteniamo debbano essere le nostre idee identitarie sulla giustizia liberale
Guardate che quello che è stato approvato
Credo spazza corrotti
Il tema del prescrizione e non è neanche tre il più grave
Qui c'è il tema clamoroso del quattro bis su cui dobbiamo
Far partire un'iniziativa forte vittoriosa
Sa che
Lo coinvolgeremo in modo
Particolarmente forte diciamo così perché noi abbiamo il progetto propri in assoluto che
L'Unione debba
Predisporre questioni ed eccezioni di incostituzionalità mettendole a disposizione di tutti i colleghi perché noi abbiamo questa straordinaria possibilità
Diciamo di sperimentare in vivo
Quindi noi dobbiamo predisporre la questione di costituzionalità qui
Qui una corruzione di tre mila euro o tu facevi l'esempio dalla corruzione Protti impropria
è equiparata alla costituzione sanguinaria di un'associazione di stampo mafioso ai fini dell'ostatività siamo fuori dalla grazia di Dio
Non solo siamo anche
No appunto dico quindi l'ostatività assoluta di misure alternative attenzione
Poiché la corte di cassazione ci ha regalato questa interpretazione univoca del quattro bis con una norma processuale
Non ad effetti sostanziali quindi tempus regit actum quei
Gli imputati che hanno patteggiato una corruzione a due anni e quattro mesi se li vengono a prendere se riportano tra quindici giorni
Il che secondo il mio modo di vedere anche noi siamo qui perché ci ho voglia diciamo ai nostri clienti che abbiamo fatto patteggiare
Ci pensiamo anche
Non ci dorme la notte
Chiaro
Ma pensiamo che sia una cosa pazzesca che uno Stato venga meno al suo accordo pattizio
Celebrato con la vigenza di principi e di regole
Se tu patteggia i due anni e sei farai il latte in Alta Badia o farai avrei diritto a richiedere la pena alternativa
Al punto che io non esegue immediatamente mattino tipico un ordine di carcerazione che ha un esecutività differita dune in termini fai da richiesta io sospendo
Questo è il patto
Con gli indagati con gli imputati adesso ce ne usciamo in nome di una idea folle di equiparazione
Tra il corrotto e il mafioso lo stupratore di gruppo perché
Queste sono le ipotesi
Noi diciamo hanno è cambiata scusate accomodatevi a Regina Coeli
Penso soprattutto a chi ha fatto richiesta di riti alternativi cioè ha rinunziato al diritto di difesa o lo ha patteggiamento o lo ha affievolito abbreviato
Nella prospettiva di scontare la pena ma come è possibile una cosa
Per non parlare delle misure
Delle pene
Accessorie che sopravvivono alla riabilitazione
Devi hai ragione come ha detto così grandi fiere Pirin neanche cadaveri io ti devo perseguitare fino al niente sei Tatoli abilità chi se ne freghi devo comunque farti capire che sei dannato in eterno è la è la
E la damnatio memoriae no questa è la cultura io non so quanto durerà questa storia
Però questo è il percorso che noi dobbiamo fare quindi noi dobbiamo attrezzarci per noi è solo l'inizio insomma di una
Ma l'idea è
Conclusivamente quella che ha costituito un po'
L'intuizione su cui abbiamo scommesso nell'ultimo congresso
Perché che cosa abbiamo detto lì poiché si sta per determinare un si è già si determina una situazione per la quale che che scompare Ginevra
Gli schieramenti che modificherà l'individuazione dei nostri antagonisti reali
Che definì che cambierà l'oggetto del noi dobbiamo raccogliere attorno alle nostre idee
Attorno alle idee liberali della giustizia penale dobbiamo raccogliere e
Consenso e forza e per fare questo dobbiamo dirci con chiarezza quali siano queste idee fondative liberati perché
Qui ognuno quel qui qui le invocano tutti LA dei liberali non è che c'è qualcuno che viene dice no io ho un'idea illiberale della giustizia non non è così
Quindi abbiamo bisogno
Di qui l'idea del Manifesto
Dell'idea liberale della giustizia penale sul quale stiamo facendo passi avanti a rotta di collo
Perché dobbiamo attorno a questo
Dobbiamo dare forza al significato di queste idee
Al significato di queste idee
Che non sono tutte pacifiche nemmeno tra di noi
Quindi dobbiamo chiarire quali sono
Lega e irrinunciabili
Irrinunciabili sulle quali dobbiamo ricostituire consenso e chiarezza
Raccogliere forze
Organizzare consenso politico
Questo può fare un soggetto politico come il nostro in un contesto di maggioranze e minoranze che sono quelle che si che sono
E che dobbiamo rispettare avversare
Perché non è che una maggioranza in quanto tale acquisisce una sorta di intoccabilità divina perché sono la maggioranza del Paese perché le maggioranze si fanno e si disfano attorno a meccanismi e molto spesso alterati
A cominciare dal meccanismo della conoscenza delle cose
Perché sui temi della giustizia penale
Noi sappiamo che lei maggioranze dell'opinione a maggioranza delle idee si forma sulla ignoranza dei meccanismi cioè su un racconto alterato
Il principio
Di non colpevolezza viene raccontato come una debolezza dello Stato
Come una pruderie diciamo così salottiera
Da liquidare con un sorriso ma noi sappiamo che chiunque viva una vicenda penale
Porca miseria se lo capisce che cosa significa il principio di non colpevolezza ma non c'è bisogno neanche di viverlo sulla propria pelle basta che lo vivo un amico un punto
Un nipote e un figlio
E sappiamo che a quel punto non c'è bisogno neanche di spiegarglielo talmente naturale il principio
Cioè che il processo debba essere strutturato e gestito come se io fossi innocente
Perché l'unico modo e che e che l'obiettivo del processo ce lo diciamo sempre Vittorio millenario da da di un frutto di un pensiero millenario dell'umanità
è che si vuole correre il rischio di di non compare la farà franca un colpevole ma mai di condannare un innocente e questa idea è un'idea millenaria
Non è un'idea che ci stiamo inventando in questo momento un'idea dei liberali ottocenteschi
Perché è un'idea che è ingente dal Codice Giustinianeo iscritto che meglio di così non si può scrivere
Il dubbio pro reo
Tutto qua
Quindi noi sappiamo di essere portatori perché
Chi di voi adesso no forse tu parlavi Bertoldo ma adesso non ricordo chi degli ibridi di voi che è intervenuto ha parlato dell'idea minoritaria
Che noi rappresentiamo
Idee minoritaria eccetto noi siamo una
Siamo una minoranza ma in questo senso anche
Voglio no ma non solo noi noi abbiamo idee che appartengono
Come possiamo dire noi abbiamo idee naturali di idee che appartengono all'esperienza delle persone
E che negare sono negate alla conoscenza delle persone questo è il vero problema perché chi le conosce le condivide
Nessuno può non condividere l'idea del principio di non colpevolezza non c'è nessuno che possa razionalmente non condividerla conoscendola
Conoscendo conoscere per deliberare
Bene questo è quindi quello che stiamo facendo
Questo è il senso del la nostra iniziativa
Questo è giusto aspettarsi dalla nostra iniziativa non ci fu speriamo non ci diciamo tra di noi che dato che Mattarella firmato allora noi che cosa abbiamo fatto abbiamo fatto del qualche abbiamo fatto dei passi avanti enormi con quelle centocinquanta firme
Stiamo seminando dobbiamo continuare a farlo
Queste occasioni di di di confronto e di riflessioni vanno moltiplicate questo va a merito oggi dalla camera del penale
Di Livorno rimbocchiamoci le maniche mettiamoci a lavorare perché il Paese la democrazia ha bisogno di noi e delle nostre idee
Abbiamo molto apprezzato le parole del nostro presidente ci rincuora
In momenti come questi
Visto che abbiamo un po'di tempo io darei spazio a una breve replica cominciando dal professor Nahles se vuol dare un suo contributo
Ma no io ho ascoltato con grande interesse
Tutte le relazioni devo dire ma sull'unico piccolo contributo che mi sento considerare e questo
Sviluppando una riflessione che ha fatto che ha appena concluso il presidente Caiazza
Noi siamo destinati ad essere minoranza è vero
Anzi io credo che noi abbiamo un compito ancora più difficile che non è solo quello
Di essere minoranza o di portare avanti idee concetti e valori di minoranza ma addirittura abbiamo la difficoltà enorme
Di dover portare avanti i valori che spesso sono contro intuitivi
Perché faticosissimo spiegare
All'uomo della strada
Determinati concetti se noi mettessimo barocchetto qui fuori e chiedessimo le percentuali di adesione rispetto alla riforma che ha imposto il blocco o meglio l'abolizione della prescrizione
All'uomo della strada troveremmo percentuali di consensi bulgare
Quindi dobbiamo avere questa ulteriore consapevolezza che andiamo
Con le parole del Vangelo come pecore in mezzo ai lupi
Perché noi siamo portatori di una verità minoritaria e contro intuitiva
Che è faticosissimo spiega
Ecco perché abbiamo un compito ancora più difficile nevralgico vertiginoso
Perché è difficilissimo da portare avanti
Però mi ha dato un sussulto di speranza
Quello che è accaduto ieri
Sui vaccini
In cui a un certo punto la politica
Di tutte le parti diciamo si è arrestata di fronte a una barriera culturale dicendo noi
Non possiamo entrare in comune alieno
Di fronte alla scienza ci dobbiamo arrestare
Dobbiamo cercare di promuovere questa stessa concezione che il diritto penale la giustizia penale e dominio di non sapere specialistico
Non rimesso nelle mani di tutti abbiamo pensato ormai che di processi penali possa parlare chiunque di giustizia penale possa parlare chiunque
Con affermazioni sostanzialmente prive di confrontabilità e quindi prive di scientificità dal punto di vista Popper Iano perché ciò che non è confutabile nome scientifico invece non è così
Anche il nostro sapere specialistico tecnico che va in qualche modo affidato a chi me portatore e custode
Con tutto il carico di impegno di sacrificio di dedizione e di abnegazione che questo comporterà
Eccola vorrei dare anche il diritto di parola all'onorevole Rossomando perché negli interventi precedenti qualche punzecchiatura e arriva rispetto a certe posizioni del precedente Governo
Do la parola all'onorevole Rossomando grazie
Graziana intanto ovviamente insomma non io ho citato
Una serie di di esperienze e di scelte di fondo cercando di sfuggire alla facile tentazione appunto di chi avendo partecipato a una fase precedente va
Ero consapevole di questo rischio però l'argomento ovviamente l'argomento e la situazione che stiamo vivendo lo esigeva per capire che ci ritroviamo sono su un'impostazione per capire insomma se si riparte effetti ricomincia da tre rispetto a cosa si si parte da da sottozero diciamo ecco e e poi insomma è è chiaro che poi nelle decisioni ci sono delle delle mediazioni ciascuno si ritrova in tutto in parte però come ha detto anche per Giandomenico qui si è aperta una fase radicalmente nuova perché è ovvio che io ho sempre
Creduto certo qual modo sdoppiando mi diciamo nel nelle mie esperienze nella mia funzione
Che tutte le volte che ho partecipato anche nella veste i Ciampolini politico a convegni e incontri nelle camere penali non spettasse
A me chiedere una adesione diciamo a una parte perché penso che anche rispetto ad alcune critiche che tu hai fatto alcune le condivido altre altre meno che devono perfettamente questa la funzione del delle del dell'associazionismo delle categorie del mondo delle professioni era sotto una mia e indipendenza di porre delle questioni anche in contraddittorio anche appunto
Stimando e
E nella dialettica e quindi io ho sempre pensato sia quando quindi mi capita di essere all'opposizione sia quando mi è capitato di essere maggioranza poi dal passo le mie uniche due esperienza che non ho questo con lunghissimo corso a una
Diciamo stimato inesperienza ho sempre
Appunto pensato che ci di e di ricercare un'adesione alle idee Progetti che è quello che che serve che utile appunto in una democrazia avanzata ora mi pare appunto che la cosa sia molto più radicale di fondo perché non è che purtroppo Giandomenico non è neanche più così vero che nessuno dice io non sono liberale non è vero questo
Perché invece c'è una parte che rivendica il superamento delle democrazie liberali lo dice chiaramente come programma politico cioè dice che le democrazie liberali sono superate sonda superare legittimo però dobbiamo sapere che è legittimo dirlo che ci confrontiamo con questo
Quindi c'è una teoria dello Stato è una teoria del diritto che ha
Come corollario ci come conseguenza logica e non illogica il ritorno al delitto d'autore
Se non
Casuale tutto questo c'è sì sì si scrive in un sistema io non non voglio neanche cadere nella facile tentazione di guardare esperienze storiche passate per dire
Siamo di nuovo gli perché rischia di essere anche contro producente quello che ci insegnano le esperienze storiche sono diciamo il pendolo e l'oscillazione tra tendente
Autoritarie è appunto populiste che nella storia come dire si sono già verificate e guarda caso si sono verificate quando c'è stato una frattura sociale molto forte alla quale non si è riusciti a dare a dare appunto risposte questo punto non è il compito diciamo dell'avvocatura però lo deve sapere ovviamente benché come dicevo l'avvocatura in questa frattura sociale oggi non è semplice spettatrice
Ne anche parte aggiungo un ultimissimo una ultimissima cosa poi in realtà fare Family ho detto mi fa anche piacere mi sono sottolineata più volte più volte quello che che dicevi professore sulla questione delle competenze eccetera ma questo è un altro aspetto che sta nel nel linguaggio nella violenza diciamo del linguaggio che rende ancora
Più difficile l'obiettare o stare nel merito delle questioni soprattutto quelle di cui noi ci occupiamo che hanno anche un livello di di conoscenza di tecnicismo e ineludibile ineludibile c'è c'è la nel nome della rivoluzione del popolo c'è la contestazione delle competenze
E vengono ascritte a e stabilisce mente a nomenclatura quindi per esempio le persone come te sono i professori che parlano con eccetera le cosa ci viene viene tutto anche denigrata questo come dire anche nel linguaggio è appunto violento e è un qualcosa appunto che al quale bisogna opporsi culturalmente e come dire indipendentemente diciamo dalle dalle militante dalle scelte perché una Perret condizione sulla quale si fonda diciamo così l'idea nella quale noi non sono mai siamo nati e cresciuti anagraficamente ma e appunto abbiamo infatti ho costata del delitto d'autore appunto a studiavo sull'Antolisei c'è comunque aperto storico con eccetera Mai più pensavo
Mi sarei trovata nella mia vita a a rifare però
Anche appunto sul fatto che
Adesso forse è una cosa purtroppo diciamo così bizantina che che che che che dico e non voleva essere piaggeria il fatto che noi siamo anche orgogliosi di F. diciamo per certi versi una cultura più minoritaria ma per dire che ce la nostra funzione e proprio storicamente cioè dell'avvocatura e della tutela del del Processo come momento punto da anche democratico diciamo delle locazioni avanzate e quella proprio della legittimità e della forza della difesa di chi è
E più debole in tutti i sensi non ultimo quello di essere diciamo lo Stato contro il singolo indipendentemente da da chi sia questo singolo tra le mani nonne di censo ne dipinge
Poi a essere il più debole
E a prescindere e in questa difesa anche diciamo del del dell'odioso del del più debole sta come dire anche il nostro orgoglio queste è sempre stata un po'minori si è difficile
Da cogliere e se vuoi bisognava essere come dire classe dirigente lite per volerla tutelare non è che è un concetto così sempre condiviso ma è entrato nelle nostre costituzioni o ci non solo rischia di essere minoritario magliette di essere l'obiettivo da da come dire da battere dare aggiungerei in un quadro anche l'individuazione del nemico della cultura cosa eccetera quindi c'è veramente
Bisogna appunto di di di di una di una battaglia condivisa io leggerò con attenzione F
Non sono leggerò mai mi piacerebbe poi come dire essere ma non in quanto singola ma insomma far parte delle interlocuzione su una proposta condivisa di avvocatura e magistratura per raggiungere alcune direttivi e per fare delle proposte diciamo avanzate perché è vero che è cambiato tutto cambiato il processo sono cambiate le frontiere appunto più avanzate e di tutela insomma
Io quindi per quindi oggi direi che non soltanto ci siamo confrontati ma abbiamo già dei punti per aggiungo in ultima cosa che dà atto dato che la posta in gioco è così alta
L'obiettivo è di poter condividere e di poter spostare anche chi in questo momento più o meno consapevolmente sta schierato in quello come dire
Compattamento culturale che in questo momento io seppure con le armi della dialettica insomma avverso cioè non non mi non non sogna una contrapposizione a prescindere sognò un scomposizione di quel di un fronte così così compatto insomma ecco perché e questa penso che sia la la scommessa anche insomma in fondo un po'l'atteggiamento illuminista che che appunto di cui ci sentiamo anche lì è gli eredi insomma e che cita appunto anche qualche speranza in più
Reazioni onorevole effettivamente questo sottrarsi dal bocca al dibattito di certa parte politica ci preoccupa
Non è un caso che abbiamo tentato anche un approccio politico invitando rappresentanti la maggioranza
Non c'è già stata data risposta AN
Voglio dare la parola comunque al professor rimanesse su una una cosa che mi ha colpito perché condivido profondamente cioè la
E che indica anche l'ulteriore urgenza e preoccupazione di questo momento non è più così scontato quel patrimonio di valori liberali o la condivisione di quel patrimonio
Cioè io penso che noi stiamo attraversando un momento che le categorie del politico della politologi a hanno attraversato una ventina d'anni fa quando dopo l'implosione delle Repubbliche socialiste dopo la categoria dopo la caduta del muro di Berlino ci fu un grande scontro culturale tra i politologi perché una tesi sosteneva che si era arrivati alla fine della storia erano attesi di Francis Fukuyama
Secondo il quale lo Stato liberale democratico si era ormai affermato in tutte le sue forme e il prosieguo della Storia della civiltà si sarebbe comunque mosso entro quel perimetro assiologica con un'altra tesi che era quella di Samuel Huntington diceva invece no ci sarà uno scontro fra civiltà
Lascio a voi pensare chi avesse ragione
Cochi ha avuto ragione occhi sta avendo ragione probabilmente noi stiamo attraversando qualcosa di non dissimile non diamo più per scontato che è un patrimonio di valori liberali sia condiviso perché non è più tale
E quando sottolineammo le mutazioni nell'ex siccome delle riforme nell'essi cos'è la giustizia penale sottolinea amo la mutazione del Logos del discorso
Pubblico sulla giustizia penale che il primo strumento per impedire il Pia loro corso
E quindi per rompere la comunicazione se non c'è un logos comune non ci può essere pur diamo
Ecco dove sono in pericolo
Dare la parola adesso al dottor De Vito
Sì anch'io poche considerazioni devo dire che ed è stato veramente molto stimolante poi le ultime considerazioni sui filosofi della storia mi prenderebbero tantissimo
Sì probabilmente ha vinto la tesi di Huntington che poi però non era così distante dal Pd quali Fukuyama perché comunque sia lo scontro di civiltà si è poi dislocato forse a livello e su piani diversi da quello che immaginava Huntington però è sicuramente quella direzione insomma il modello
Liberale e alla fine non accampo
Aperto
Né mi interessa soprattutto parlare di questo perché oggi non si è parlato soltanto di prescrizione di processo penale ma si è parlato per esempio anche sopra nell'introduzione anche del presidente dalla Camera penale di decreto Salvini
Ecco non dimentichiamoci che dobbiamo confrontarci con un diritto penale appunto che da un lato che vuole cancellare le garanzie nei confronti anche di persone che abitualmente siamo abituati a attribuire al coté alto diciamo della società ma nel frattempo demolisce proprio l'umanità invece dei margini del perimetro sociale io mi chiedo sempre per esempio per quale motivo la Corte europea dei diritti consiglieri a tutti gli effetti una pena la confisca di un bene immobile e non consideri ancora appena il confinamento all'interno dei centri di permanenza temporanea
Credo che su a questo è un altro terreno sul quale sempre in quella idea di conflitto di dialogo dovremmo misurarci
Tutti assieme e mi fa piacere che la voce delle camere penali sia giunta anche oggi su questo tema che siamo d'accordo su questo punto di vista mi trovo anche d'accordo sull'idea della competenza
Perché io credo che si sia passati o anche all'interno per così dire la principio democratico da una contestazione che rispondeva una ratio e cioè a rispondere contrastare l'idea che le competenze si potessero basare solo su status e quindi contestare lo Stato s'dietro le competenze a contestare le competenze tout-court
è una cosa che va di pari passo con la lotta al finanziamento pubblico del sistema politico
Cioè l'idea che le competenze possono essere anche di persone che non appartengono ai grandi alti della società si passa da qui la mente all'idea che una persona purché sia
Processualmente illibata posso avere posso anche non avere competenze perché queste viene rivendicato e con un però rischio
Che quelle competenze prima o poi per governare da qualche parte devono essere prese e noi non sappiamo a chi vengano di volta in volta appaltate queste competenze
C'è un altro aspetto però che naturalmente competenza va di pari passo con capacità di convincere con capaci di spesa dispiegarsi io credo che lo stile Dutto del sapere giuridico italiano
So che su questa onda diciamo o trovo tutto questo tavolo d'accordo ha non ha giocato un favore alla nostra cultura giuridica per molto tempo
Dobbiamo essere capaci di parlare con le parole con cui parlava per esempio oggi professor Manes
Dobbiamo essere capaci di spiegare per esempio come diceva prima il presidente Caiazza che destruttura il processo non significa destrutturare una garanzia regalata per un imputato ma significa destrutturare il processo accusatorio demolire l'unico metodo in grado di garantire la in udibili ITA del risultato gnoseologico del processo Nello Nappi lo spiegava con una parola semplice diceva ogni gesto umano può essere letto in due modi diversi
Ho spinto quel pulsante per aprire la porta ho spinto il pulsante la porta si è aperta immaginate questa frase calata nel contesto di un processo penale e l'importanza di un reale sistema accusatorio per accertare la verità
Allora lo dobbiamo cominciare a dire che innanzitutto quelle che nell'opinione pubblica vengono avvertite come garanzie
Dobbiamo essere coerenti onesti con noi stessi eliminare lei l'ipertrofia
Perché poi dopo comunque le le uniche che appaiono e poi dobbiamo dire che le garanzie non sono garanzie ma sono garanzie del risultato conoscitivo di un processo perché nella macchina penale possiamo finire tutti
Perché non c'è un tavolo rigido che separa l'imputato Vanoni
A ognuno di noi potrebbe toccare e guardate tutti quelli che pensano realmente che il carcere sia per esempio un hotel a quattro stelle nel momento in cui lo sperimentano lo sperimenta un figlio sperimenta un parente come diceva il presidente Caiazza escono fuori e dicono
è incredibile sono stato trattato in un modo barbaro dieci minuti per telefonare con i parenti a settimana
C'è possibilità di spiegarlo quello senza fare avere un'esperienza penale tutto il Paese credo di sì c'è possibilità di spiegare che uscire da un carcere aperto crea meno recidiva anche se tu in quel carcere aperto ci si è finito per caso
E non perché ti hanno selezionato perché sei bello con gli occhi azzurri credo di sì
E credo che ci sia possibilità di lavorare perché il piano delle garanzie
Si elevi per tutti perché l'altro rischio che sul che diceva appunto il professor Manes che sottolineano anche presidente Caiazza è l'idea che possa passare che attenzione e che sta passando abbiamo un sistema che non funziona funziona solo con i poveri
E non funziona con i ricchi demoliamo lo anche per i ricchi no facciamolo funzionare anche per i poveri
Ed è a questo punto ovviamente le conclusioni da assegnare al nostro Presidente io già parlato troppo e ho concluso anche troppo lungo dico solo due cose un chiarimento certo
No mi sono espresso male che che ci sia oggi chi rivendica chi rivendica
Diciamo di avere idee non liberali e pacifico ed era insomma anche la premessa di tutto il ragionamento che abbiamo fatto dico che anche
Tra chi si pone invece al di qua di quella linea e rivendica la sua adesione al TAR le idee liberali temo che ci siano delle confusioni
Che dobbiamo dirimere insomma ci dobbiamo dire anche tra noi che non facciamo quelle affermazioni dice di essere
Di di non credere più diciamo nel sistema o nelle idee del pensiero liberale penso che ci sia da fare chiarezza anche qui il tema della comunicazione è ovviamente cruciale la capacità di farci comprendere di far comprendere di che cosa parliamo
E sicuramente un percorso difficile vi faccio un esempio su come noi lo vogliamo
Una parte insomma stiamo cercando di fare questo io penso per esempio che su
Che a furia di insistere sulla prescrizione diciamo così la narrazione sia cambiata io l'ho l'ho percepito nel nelle nell'attenzione dei dei media
E a dire da un certo momento in poi no quest'idea del
Del processo eterno diciamo così delle dell'idea di rimanere in balìa della giustizia penale
Eccetera è un è un'idea che che passata e che in qualche modo ha controbilanciato non l'idea orig della prescrizione come strumento di furbizia dei furbi dei ricchi degli avvocati e cose di questo genere qui
Però il tema della comunicazione un tema come cerchiamo di affrontare per esempio noi dedicheremo l'inaugurazione dell'anno giudiziario il tema cruciale nostra inaugurazione dell'anno giudiziario al tema delle Errore giudiziario cioè al tema delle vittime
Del processo ingiusto
Poiché si
Parla delle vittime del processo inteso e le vittime del reato come come ragione diciamo così della manomissione del processo e delle regole del processo penale noi dobbiamo raccontare
Le vittime del processo ingiusto quindi l'errore giudiziario l'ingiusta detenzione
Il massacro mediatico dell'imputato degli indagati
Diciamo il il segnale il messaggio che vogliamo far far passare questo
Per dire che è un processo che non funziona genera vittime
Non esiste
La vittima
Privilegiata è un processo che non funziona genera ingiustizia
Genere ingiustizie appunto quindi l'obiettivo deve essere quello di recuperare il funzionamento facendo salde le regole e i principi di cui abbiamo detto e di cui noi siamo orgogliosi portatori basta così
Possiamo ringraziare i relatori per la competenza la passione che hanno messo nei loro interventi
Ti ringrazio tutti vi dico solo che per chi è interessato l'evento è stato registrato da Radio radicale quindi potete volendo Eccher ringraziamo ringraziamo
E volendo potete ascoltarlo grazie ancora vi saluto