Processo a Mario Bo ed altri

Avvocato Seminara stava parcheggiando
E intanto iniziamo l'appello
Boh Mario sì assente
Avvocato Caleca Panepinto il secondo anche in sostituzione del primo
Mattei Fabrizio
è assente avvocato Seminara possiamo dare la sua presenza nel
Ribaudo Michele
Assente
Avvocato Seminara sempre
Per le parti civili chi è presente
Avvocato da qui
Non c'è
L'avvocato Di Gregorio è presente
No
L'avvocato Scott sono è presente l'avvocato Butera
Sente l'avvocato Repici è presente
Avvocato greco è presente
Avvocato fa nulla
Non c'è avvocato Avellone è presente
Avvocato centine
è presente
Avvocato Crescimanno
L'avvocato Petrone sostituito dall'avvocato De Gregorio l'avvocato volpino
E l'avvocato la spina non sono non sono presenti
Personalmente parti civili non non c'è nessuno a chi c'è
Conosciute
Solo solo Borsellino Fiammetta presente per il momento
Il teste è presente il teste stravolgere ai anche lui sta perché ci sei
Sì oggi ne dovevamo parlare chiudere diciamo la ma magari ne parlavamo in sede più
Ho più camerale diciamo e
Il programma
O
Ne parliamo
Ma mi pare che abbiamo la presenza del teste
Che si può accomodare
Buongiorno
Lei è sempre sotto giuramento naturalmente
Possiamo no non c'è bisogno perché ha già prestato il giuramento di rito Pubblico ministero ecco proseguire l'esame del teste
Grazie buongiorno indoor
Allora senta siamo arrivati
Eravamo arrivati alla dicembre del novantadue all'arresto di Contrada e al discorso che fa la papera del prossimo arresto il ieri io volevo capire una cosa intanto ben ventotto ottobre del novantadue
Viene destinato se non sbaglio al reparto mobile sì ora lei mantiene i contatti con la Barbera in quel periodo quanti anni diciamo
Non un filo diretto con la papera
Sì io mantengo
Contatti con dottor la Barbera
Perché
Il trasferimento al reparto mobile
Arriva dopo la decodifica del data bank Cassio cui ho riferito i cui le le date dei cui accertamenti sono
Risultano diciamo da dagli atti e dalle relazioni ma principalmente dai documenti a supporto la trasferta a Milano col dottor Petrillo l'ingegner Petrini col dottor Carmelo Petralia
Dopo la decodifica
Intenti nelle agende di Falcone
La
L'accesso compiute del ministero della giustizia
Si è realizzata una
Fuga di notizie piuttosto allarmante nella prima pagina del giornale all'epoca diretto da Montanelli
Un giovane cronista palermitano che scriveva al Giornale di Sicilia e che frequentava la Barbera
Insieme a un'altra giovane cronista erano degli avventizi prendevano non so duecentocinquanta duecentocinquanta lire cinquecento lire all'articolo
Che poi diventerà fidanzate poi si sposerà col vice dirigente della squadra mobile che al dottor Longo il giornalista qui accenno era giovane mole Giorgio Mula
Viene fuori un articolo
Sur la violazione diciamo dei diari di Falcone
Che
Crea diciamo un certo allarme perché porta a conoscenza diciamo dell'opinione pubblica tutta una serie di fatti che erano segreti sapevano solo io che sta da sola perbene quindi
Vuole amico della targa mole dopo quell'articolo verrà assunto al Giornale
E da lì inizierà la carriera di quello che adesso è il parlamentare Mulè che è stato anche direttore del settimanale Panorama
E
A seguito di questo articolo
Vengono palesati rischi per la mia sicurezza per la mia incolumità
La metà insomma io non riuscivo a capire da
Da che lato potessero venire posto che
L'attività di indagine che si stava in quel momento svolgendo e la propalazione diciamo del dei contenuti segreti del dell'attività investigativa in corso sui viali di Falcone propriamente poteva più agevolare la mafia che che danneggiato quindi
Sorrido di fronte a questi rischi e mi viene richiesto sostanze sostanzialmente imposto dall'allora questore di Palermo Matteo cinque
Di e utilizzare una scorta armata con auto blindata e auto al seguito aveva predisposto un dispositivo diciamo di sicurezza
Lei è già tornato al reparto mobile oppure questo precedente al io ero già tornato al reparto mobile
Andava a lavorare con la mia macchina tranquillamente
Non portò manco la pistola che si figuri diciamo quanto io potessi avere paura realmente diciamo per la mia sicurezza personale posto che probabilmente rischi per me erano più quando era all'interno dalla polizia che non quando uscivo fuori Como
Parte questo aspetto io scrivo al questore Matteo cinque una lettera
Piuttosto articolate che peraltro agli atti della Procura
Di Caltanissetta dove è stata inoltrata dalla Procura della Repubblica di Palermo dal dottor Vittorio Aliquò dopo che all'epoca procuratore aggiunto
Cui l'aveva immediatamente recapitata Matteo cinque quella lettera sostanzialmente io ho messo le mano le mani avanti
Rappresentando un po'quella che era la situazione
Del momento
E
Contenuto documentale quindi non non serve diciamo che io dia un ulteriore contributo alla sua interpretazione tranne per le parti che sono necessari
E io continuo rapporto certo perché con la Barbera fischi scusi dottor ma la
Diciamo l'amministrazione la decisione assunta l'amministrazione di indirizzarla al reparto mobile e se non se non ho capito male di revocarle anche gli incarichi che lei aveva come dirigente delle dell'ufficio telecomunicazioni e del del
Dell'anno canti diversa questo col provvedimento motivato esplicitamente o implicitamente con la regione di sicurezza no no no assolutamente mutuamente motivata mia istanza perché sono stato io che ha chiesto nel momento in cui ho visto
E ho notato un certo atteggiamento diciamo dell'amministrazione nei confronti quell'ottobre novantadue secondo esatto di non
Condividere diciamo il mio percorso professionale con quello che era il modo con cui la mi scusi se lei ha detto che
No lavorato e poi si è recato col dottore Petralia col dottore Petrini a Milano sì passando per Roma dove avete sì acquisito questi computer nello stile nella nel da studio del dottor Falcone
Precedenza questi lavori erano stati svolti o comunque sia altri appartenenti l'amministrazione interno avevano svolto questa attività certe è nato il dottor Panza
Che all'epoca dirigeva d'ufficio informatico sostanzialmente di quello che allora era il servizio centrale il nucleo centrale operativo diventerà servizio dopo che era subentrato diciamo laddove era diretto dal dottor Gianni De Gennaro si dedicherà un funzionario non era ancora prefetto nera ma questo soccorso che grado resta però insomma
Quando io ho conosciuto Panzera commissario commissario Carlo sostanzialmente insomma col vicequestore probabilmente sì poi novantatré quando venne da me
Nel novanta due quando venne alla zona che lecci
Dopo il sequestro sveglia c'è un altro particolare diciamo importante la di quel percorso diciamo foto Ap quei tempi alle comandi il famoso in una stanza segreta più dei computer in buona sostanza glielo sintetizzo
Per non lasciare diciamo in sospeso del
Il del mio personale del nucleo anticrimine
Attraverso tutta una serie di servizi predisposti
Subivano anche di informazioni che riuscivamo anche acquisire con tutta una serie di attività
Anche informatiche e di telecomunicazioni
Hanno eseguito un controllo a a Mombello a un'autovettura
L'interno nel cofano di questa autovettura è stato trovato un sacchetto con dei soldi so centocinquanta milioni io adesso quanto fossero esattamente parecchio comunque in lire una pistola
Interne questa macchina c'è un sveglia un figlio di sveglia da lì partì la perquisizione presso
L'azienda e gli stipendi fu trovato una parete occultata dietro una libreria lo scaffale mobile
Dove si accede da una stanza segreta completamente realizzate da israeliano dei costruttori quindi insomma è chiaro che sapevano benissimo come fare le cose
C'era questa stanza all'interno questa stanza c'era un computer all'interno del quale poi io su incarico della Procura di Palermo
Trovai tutta una serie di comunicazioni di costruzioni edili di lavori svegli soldi eccetera questo fu oggetto di indagine da parte della Procura di Palermo sconsolati due telecomandi
Due telecomandi tra l'altro
Di grossa potenza cioè con un trasmettitore
Poteva funzionare anche a distanza di
Alcuni chilometri
E stiamo scusi siamo
Sostanzialmente dopo stracci
Siamo dopo straccio
Si può controllare l'altro l'incarico di consulenza quindi verbale sequestro l'incarico di consulenza quindi fondato dal dottor
All'epoca
Dottor De Lucia il pane sì torta Lucia
No mi scusi chiesto i fatti di sveglia poi vennero riversati
A Caltanissetta sì poi ho saputo in seguito che furono riversati a Caltanissetta io poi ovviamente non ho più seguito perché quando questo è avvenuto io già ero uscito dal gruppo qui non mi occupavo più
Ma io non lo chiede tornando Panza che era abbiamo detto Criminalpol al tempo
Si faceva parte della Criminalpol nel nucleo centrale operativo faceva parte alla fine quando lei accerta queste manomissioni
E queste diciamo in interruzioni nel sistema successivi alla alla al sequestro che poi viene detto nessun sequestro disco
Sì lei ha parlato comparsa cioè gli ho detto guarda no no io con Panza c'ho parlato ma io ho saputo da la Barbera che io l'ho visto un po'come il fumo negli occhi cioè
Quella quell'attività che io avevo fatto già lo stesso fatto di accettare l'incarico al dottor celesti e lo stesso fatto di svolgerlo ovviamente con ma doveroso rigore che che
Con cui vanno adempiuti gli incarichi giudiziari
Che l'accertamento della verità al di là di quello che fosse il contenuto intrinseco delle annotazioni di Falcone un elemento fondamentale importante nel nella
Nell'ambito delle verità che avrei dovuto accertare
Era
L'intrusione
Potrà essere più o meno indebitati più anti-napoli nelle finalità però lo stesso fatto che si accertasse che in un dispositivo informatico sottoposto a sequestro in una stanza che sequestrata all'esterno fosse stato aperto e che peraltro al all'interno dello stesso dispositivo si fossero andati a violare sicuramente dei file contenuto risolutivo nell'economia dall'accertamento di quei fatti e ricordiamoci una cosa devo fare Falcone stato ucciso
Perché la deflagrazione dell'esplosivo di Capaci ne ha ne ha cagionato la morte come effetto immediato ma ricordiamoci bene che qualche anno prima
E c'erano stati tentativi prima ancora che si procedesse alle vie di fatto prima col tentativo di attentato all'Addaura
Su cui molto ci sarebbe da dire ma sicuramente poi con quello di capaci ma si era proceduto l'assassinio politico e giudiziario di Falcone con la messa in stato d'accusa certo come è stato accusato sostanzialmente di non avere fatto il proprio dovere per quanto riguardava l'accertamento
La verità e di fatti attinenti a indagini di mafia con riguardo persone i cosiddetti colletti bianco il mondo politico
I famosi processi nei cassetti fosse più o meno legittima appunto essa politico non spetta a me in specie in questa sede la valutazione però di fatto
Sotto il profilo di di quella che è stata la tensione che io ho visto il dottor Falcone avendo sia pure giovane funzionario collaborato conosciuto e ha avuto rapporti con Luís e ho visto Falcone molto più contrito quando stava preparando la sua difesa al CSM di quanto non lo fosse dopo avere subito l'attentato del giugno del mille novecentottantanove dell'Addaura cielo Falcone sorridere nel constatare la modalità con cui era stato confezionato quel Pseudo ordigno congegno
Della dava dal momento in cui si valutava a sostanziale impossibilità che lo stesso potesse esplodere
Per quello che era necessaria carica elettrica che avrebbe dovuto azionare a quello che fu il detonatore che non a caso fu improvvisamente distrutto con un'operazione alquanto sospetta posta in essere da un maresciallo dei carabinieri che ha poi mentito pure su quello che ha fatto è stato anche condannato mi riferisco al maresciallo Tumino
Altro aspetto per calunnia assolutamente inquietante diciamo per le
Nella perché poi e questi spiega tutto perché poi si spiega perché Tumino da chi dipendeva Tumino e poi ci spiegheranno dieci venti cent'anni dopo anche tutte le ripercussioni che poi si sono abbattute nei miei confronti le piastre di questi di coloro che stanno sopra il dominus di questi phone scusi poi tutto torna cioè perché io Panza lo conosco in quell'occasione poi me lo ritrovo capo della polizia al momento in cui vengono sospese restituito al servizio pomeriggio lo stesso Manganelli che aveva restituito la macchina era questo che volevo la macchina con Torres alle considerazioni cosa
Io sono stato destituito dalla polizia per avere detto che in un pubblico dibattito le stesse cose che sto riferendo in quest'Aula e qui sono sotto il vincolo di giuramento
E il rischio parecchi anni di carcere per quello che sto dicendo se quell'orrido dicono corrisponda al vero
Mi scuso
Nella questa attività che precedenza era stata fatta dottore Panza
Era stata formalizzata lei ha avuto da Caltanissetta dalla procura di Caltanissetta diciamo la possibilità di prendere visione di quello che era stato l'attività svolta in precedenza su quei computer
No me fu fu detto dai magistrati di Caltanissetta che c'aveva lavorato Panza su è andato Panza poi confermato per dalla dottoressa pomodoro quando eravamo al Celeste c'era il Livia Pomodoro io sì
Forse forse capo di gabinetto
Va be'comunque c'eravamo però resta Ferraro la dottoressa Pomodoro io adesso non ricordo bene anche perché ma io
Parafrasando un po'il ricordo di Borsellino
Come definiva una delle due insomma più che come cognome la la riconoscevo con l'appellativo Borsellino la definiva la cioè per cento la Ferraro tanto per intenderci
Senta
Lei dice che da lì cominciano le diciamo problemi problemi col ministero
Anzi forse se ho capito bene cominciano prima quindi problemi perché c'è un problema la macchina comincia ancora prima delle vacanze cento prima
Quando io faccio la domanda di trasferimento al reparto mobile la faccio perché ho già capito nel mio rapporto messa all'interno è finito la mia carriera in polizia iniziato tanto fulgida mente con quello che era non solo l'assetto di quel momento
Ma quello che si prevedeva potesse essere perché poi futuro quello che ha governato la polizia fino qualche anno fa sostanzialmente perché l'unico essere fuori da questa genia i soggetti che
Che hanno fatto parte di quella che che io non solo io abbiamo definito la cosiddetta Loggia contorno
Perché intorno alla vicenda contorno che poi non è solo la vicenda contorno perché la vicenda contorno e l'omicidio Due Nunzio
è il ritorno di Buscetta a Palermo e l'attentato dell'Addaura e l'omicidio Agostino cioè sono tutta una serie di fatti che hanno tutto un ciclo non solo causale ma perfettamente temporale di connessione né i singoli episodi
La delegittimazione di Falcone e quindi poiché la nomina a procuratore aggiunto
Detto mi da la Barbera e non solo alla Darsena forse non lo so caso l'attentato all'Addaura Massari sicuramente quella che già decisione del Consiglio superiore che dopo l'attentato all'Addaura porto
A Falcone a procuratore aggiunto io volevo tornare sulla sua sulla sua vicenda perché lei dice
La mia carriera è finita lei con con la Barbera a ottobre parlo non successivamente di queste cose ossia di questo fatto che il cui il Ministero interno comincia diciamo ad avere nei suoi confronti un atteggiamento
Diciamo non non collaborativo ne parla con la polvere segnalava per anni difende a spada tratta la Barbera dice Gioacchino stai tranquillo che la tua questione si chiarirà
Perché nei tuoi confronti c'è grande stima e grande apprezzamento l'unica cosa che dite hanno paura
E avevano ragione effetti sotto sono molto intelligenti perché
E de di me non potevano fidarsi cioè potevano fidarsi del mio contributo positivo nel bene cioè io sono entrato in polizia fare i funzionari di polizia per rispettare la legge e io non mi sono lasciato contagiare dalla sindrome era la patologia che affetto lorsignori perché nella buona sostanza anche nell'economia della vicenda processuale che ci coinvolge in questo momento
Senza fare nessun tipo di valutazione sui odierni imputati ma riferendoci alla verbena cioè io cosa ho notato il La Barbera glielo sintetizzo in due parole
Cioè la bandiera che le garantisco e ripeto non era un disonesto è un fatto secondo me nulla al di là al discorso del SISDE il pagamento delle trasferta ecco il perché migliaio di di qualche milioncino di lire vi diranno solo per pagarsi l'albergo
Eccetera
è la Barbera che io sappia non ha non riusciva a comprarsi una casa nella sua carriera di polizia fosse ha avuto una casa perché gliel'ha fatta da De Gennaro fra le case del ministero non so bene a che titolo che fosse andata ad una delle figlie ma se lei fa anche una visura ipocatastale
Di la Barbera di tutta la sua famiglia la barba e non aveva acquistato una casa fino a quando ha comprato di e io già di casa in euro state diverse c'è pur essendo più giovane va be'questo no per dirle che non era una persona che sicuramente
Era ha portato dalla
Dal denaro a fare le cose che potevano in questo il concerto e queste molto semplice
Per far funzioni di polizia si utilizzano gli strumenti e l'amministrazione di mette a disposizione si utilizza la legge
Ecco la legge per la Barbera era qualcosa era un accessorio come lo era la pistola la macchina di servizio la radio trasmittente
Che si utilizzava per gli altri e non per sette due si poneva in uno stadio al di sopra della legge questo il punto c'è la legge è fatta per farla rispettare gli altri io sono al di sopra della legge questo in concerto
Io questo concetto non l'ho mai accertata perché non ritenuto di essere sottoposta alla legge come le persone delle quali è stato che è una domanda che non le ho fatto su per quel periodo purista cioè io volevo sapere lei quando viene a conoscenza del contenuto delle dichiarazioni di Mutolo
Io vengo a conoscenza delle melodie quando sa che contrada è una persona che indagata a seguito delle dichiarazioni
Allora io ne vengo a conoscenza
Pressappoco nel periodo in cui chi lascio la zona per le comunicazioni orientativamente
Ne vengono invece Elisa cinque ottobre novantadue mi pare esso per meglio sicuramente
Tutta la questione Mutolo emerge nella sua
Forte Conti contraddittorietà con quello che era sì no anche prima sicuramente perché no bionico consente anche prima perché avevo anche analizzato
Io ultimi contate le ultime attività di Borsellino quindi sicuramente l'audizione di mutuo da parte Borsellino è un qualcosa che viene considerata sin dall'inizio
Non so con quale con quali e quanti particolare scusa in connessione lesioni ad andare così nello specifico lei fa questi accertamenti i primi di ottobre si donna l'agenda viene fuori che netto e si era incontrato con Falcone ma seguendo l'ha detto lo storico prego prego
Che si era incontrato al carcere di Spoleto sono su se non sbaglio e questa circostanza che emerge dalle agende che nessuno aveva potuto taroccare sostanzialmente lo sa sono cancellate lo state facendo Veltroni aziende perché sono state modificate
Quindi nel momento in cui dalla cancellazione riemerge tutto quello che c'era lì emerge anche quello che aveva che aveva cancellato anche Falcone a quindi è possibile che alcuni dati che se Falcone li ha inseriti e poi non li ha realizzati tipo un appuntamento avendolo cancellato Falcone non è possibile nel recupero dei dati stabilire chi ha cancellato cosa si recupera tutto quindi quello che è stato cancellato da chi poi a
Utilizzato e ha manomesso i reperti
Sia quello che aveva cancellato e leggi italiane lei ha detto presenterò trascorsa che non si trovavano
Le indicazioni date da persone quella Falcone pubblicate dalla Mirella sulle su alcuni dei colleghi essa indiscrezioni Enzo siano state pubblicate queste sussidiario Il Sole ventiquattro Ore
Che perché perché non si è trovata tra l'altro nelle file reperti la espansioni di memoria una sim card un po'più piccolo di una carta di credito
Del data benché Cassio di Falcone che nel secondo perché prima mi compro quello che avevo io versa F sette mila e cinque
O io mi feci SF nove mila Falcone si compromessa F nove mila poi io passai a lasciar non utilizzare più l'SF nove mila
E diedi a Falcone dopo averla cancellata l'espansione di memoria del mio SF nove mila non lo utilizzavo più quindi gliel'ho regalata a Falcone quindi
Questo SF nove mila questa memoria una grossa espansione memoria
Dove Falcone so che registrava le cose perché poi aveva il carretto che gli avevo preparato io che si collegano alla porta seriale del computer e si scaricavano il computer questi dati non sono mai stati trovati perché ormai è stata trovata la SF nove mila
La scheda
La scheda della SF nove mila del casino dell'espansione di memoria peraltro se si fosse trovata probabilmente da quella scheda fare proporci recuperati probabilmente anche i dati che ce l'avevo io che avevo cancellato prima di darla
Al dottor Falcone quindi
E i diari che c'erano sicuramente perché io vedevo Falcone sempre la scriviamo si parla di questa accendeva accertato se l'ha usata fino
Alla data prossima la morte no sicuramente perché lui aveva annotato in questa di ho fatto anche questo tipo di calcolo che avevo avuto con le carte di credito potere
Ampliarlo perché l'UE aveva annotato degli appuntamenti in particolare un convegno a Valladolid che si sarebbe dovuto fare
Fino a maggio giugno mi pare e io stavo accertando pure uno dei delle attività che erano in corso quando io lasciai bruscamente il gruppo
L'epoca in cui fu sostanzialmente stabilita la data di quel convegno che lo aveva notato nell'agenda e poi c'è un altro dato importante che era un appuntamento che lui avrebbe dovuto avere condotto Giammanco a Palermo quale peraltro concorrevano fatto
Buoni rapporti
Perché
Insieme lo ha fatto capire ma comporta una non c'era poi rapporti con nessuno perché sia chiaro cioè contemplativo censito dal traffico telefonico dalle agende i rapporti di Falcone da quando ha lasciato Palermo fino
A quando è morto gli unici magistrati in assoluto di Palermo con cui il dottor Falcone aveva rapporti anche conviviali andavano a cena eccetera il dottor Francesco Lo voi
La moglie la dottoressa Pasqua Seminara
E Mario Almerighi e Piero Grasso
Più occasionale con Piero Grasso ma c'erano dei rapporti dello quest'anno le uniche persone non ci sono stati più rapporti condotto hawaiana intenderci nonostante dice gli abbia dato la libro con la dedica
Ma non risulta scusi contatti con Borsellino nell'ultimo periodo cioè
Sì contatti i contatti con Borsellino cioè furente da escludere cioè è inutile che lo dico che c'è posto se parlo di viventi di magistrati viventi
I rapporti con Borsellino c'è sicuramente però anche lì i rapporti si erano diradati non c'era per la frequentazione che c'era il periodo degli anni ottantasette ottantotto
Quando io li ho iniziato a conoscere quando anche se già il dottor Borsellino era Marsala
Tutte o termina Palermo veniva a trovare nel ricordo insomma si incontravano sa sa un poco poi magari si mettevano anche a parlare io
Uscivo quindi c'era questa
Questi rapporti col dottor Borsellino c'erano cinquanta erano forti lì siamo degradati infatti le in quello che ci siamo posti con la Barbera è ma
Falcone Ayala detto a Borsellino che l'unico modo c'aveva parlato toccano gliel'ha detto Borsellino perché Falco da quello che poi ho registrato
Dall'esterno diciamo all'interno della famiglia Borsellino tramite il dottore viluppo aveva finanziato Lucia Borsellino
E la
L'indignazione di Borsellino al momento in cui Mutolo il racconta quei particolari su su Contrada
Posso anche riferirle come come nato diciamo le nostre che questo passaggio c'è già fallisce che come questo passaggio forse maschi cellule avrebbe allegra voglio ricordarlo con le avrebbe vomitato
La sera il giorno che la tornato da da dall'audizione di Mutolo era completamente sconvolto per
Per quanto Mutolo gli aveva rappresentato su
Su su Contrada sul dottor Signorini sostanzialmente
Su alcuni aspetti che riguardavano vicende collegate anche al maxiprocesso esso però tutte le io la voglio
Invitare a costi far mente locale perché diventa importante se lei riesce a collocare temporalmente questo dato sia quando emerge emerge per Caltanissetta naturalmente non non per Palermo che lo viene a sapere subito attraverso i contatti col dottor Borsellino aveva come alcuni suoi colleghi
Ma quando a Caltanissetta viene recepita notizia circa le indagini e diciamo le accuse che pendono e confronti dico del del dottor Contrada
Se lei questo garbato riesce a collocare i numeri prima di prima di dicembre perché lei quello che teneva i rapporti con Palermo e del dottor cartella Fausto che era stato a Marsala con Borsellino è stato Marsala con Ingroia che era all'epoca giovane uditore giudiziario
Iniziò lì la sua carriera quindi il dottor Cardella era quello che teneva i rapporti col dottore Noel ricordo che in quel periodo
Stava per nascere anche il primo figlio del
Del dottore Ingroia
Aspettava un bambino
Erano giorni particolare non già in ospedale mi ricordo giorno in cui ci ha parlato e e io ridotto nemmeno conoscevo all'epoca non non avevo mai avuto rapporti con lui
Fino ad allora i tenera il nel dottor la Barbera per la verità avesse
Grandi rapporti col dottor Ingroia
Quello che era delegato diciamo attenere questi rapporti era il dottor cartella forse l'autostop stessa Boccassini ma penso molto meno dunque dottor Cardella sicuramente quello che ci portava lei non c'è quello mi disse per esempio la vicenda di Lo Forte
Cioè che il
Lo Forte il pentito Lo Forte aveva dichiarato quelle cose su Scotto sul traffico di droga sulle intercettazioni sulle telefonate con pranzo al sacco su Scotto sì
Che hanno fatto oggetto poi del processo delle indagini su Scott tutti questi particolari diciamo e ricordo che mi furono partecipati dal dal dottor Cardella per averli appresi dal dal
Dal dottore Ingroia dai contatti che poi lui aveva non so in che modo intende le sue indagini su contrada sulle gli accertamenti che ha di fatto su Contrada per Caltanissetta
Sono iniziati quando con quale delega
E sono iniziati con delega della Procura della Repubblica di Caltanissetta
Penso del mese di dopo l'arresto fino all'arresto no prima molto prima dell'arresto ce l'ha data di acquisizione dei tabulati telefonici
Ce l'ha data delle interrogazioni al cede del ministero dell'interno che io ho fatto fare proprio per attribuire data certa non per certo perché avessi bisogna di sapere cosa risultava al certe su Contrada figuriamoci e quella foto fatta una scelta perché io capitolo che si stava facendo posso anche dirle come come è nata la leggenda perché anche l'attenzione su Contrada che poi per me diventa un fatto importante quando scopro quella annotazione del carcere di punto ma quando poi mette in collegamento quando muto aveva dichiarato a Borsellino cioè Borsellino l'indagine più importante che sta facendo nel momento in cui è stato ucciso sei la Germania Agrigento Guazzelli dico tutto con le vogliamo
Ma l'elemento il dato più importante era le indagini su Contrada e su quella che era stata una
Tentativo di subornazione del maxi-processo o interventi anche di corruzione giudiziaria che avevano potuto riguardare dei suoi colleghi oltre che contraria queste cose più importanti che Borsellino stava facendo anche da un punto di vista di tensione che io recepisco
Da un rapporto endo familiare diciamo di di di Borsellino per me era quello il patto su del giudice che poi da lì qualche mese sarà
Sarà ucciso per le cose che sta facendo qualche settimana o mese
Come se ci arriva con Carlo molto semplice
Al reparto mobile c'era una scuola di allievi agenti ausiliari all'epoca si poteva far prestare servizio di polizia come ausiliari quando il servizio militare era obbligatorio
Viene arruolato in questa scuola dove io insegnavo insegnavo Diritto penale diritto processuale penale
Sempre mantenuto diciamo degli incarichi di insegnamento durante tutto il mio percorso
Polizia
Viene arruolato un giovane
Questo giovane
è il figlio di contrasto
Un ragazzo devo dire con grossi problemi
Lo si problemi anche caratteriali di personalità eccetera tanto che poi risulta che sia stato pure destituito con una leggenda penso brutta pure legata a una pistola clandestina qualcosa del genere non è più polizia comunque
Questo mi viene detto dall'ispettore naso che era il responsabile della scuola un vecchio maresciallo dalla polizia che poi diventa ispettore persone che si era dedicata anima e corpo a questa scuola un po'la sua creatura
Che faceva un po'le funzioni sostanzialmente di dirigente perché la scuola veniva diretta da un funzionario del Reparto mobile ma chi sostanzialmente la dirigeva era questo ispettore nazi
Questo ispettore naso riferisce a un allievo di quella scuola un giovane promettente ragazzo laureato insomma ragazzo perbene entrato in polizia per fare di più il servizio militare che si abbattono Jutta
Che era fidanzato con la figlia del dottor
Paolo Borsellino
Che i grosso naso dice che arriva questo Acqua con la luce collo Lucia Borsellino che arriva verso questo contrada che è figlio di uno potentissimo uno che muove le città dirigente la polizia eccetera
Quindi io so che c'era questo figlio di Contrada io Contrada non lo conoscevo non ho mai avuto rapporti con lui nemmeno fisicamente insomma se avessi dovuto incontrare non sapevo chi era il dottor Contrada all'epoca l'unica cosa che in polizia da quando sono entrato tutte le persone probabilmente erano le mie frequentazioni sbagliate non lo so troppo così così tutte le persone che io avevo conosciuto me ne erano tutte parlato male
Cavalieri del Santo Sepolcro personaggio sospetto c'è tutti all'unisono tutte le persone che ho frequentato forse proveniente fermentazione spaiate ma come non sempre parlato ma
Non rimasto sulle mie
Bartolomeo Pamir riferisce che quando accenna a casa
Che a scuola c'era
Con lui che frequentava questo corso il figlio del dottore contrari Borsellino avrebbe avuto l'esclamazione
Personaggio terribile personaggio pericolosissimo stai attento ex
Quindi io ricevo questo input quindi metto insieme un po'quando realizzò un po'il quadro di tutte di tutte le cose metto insieme tutte queste informazioni che a me arrivano da varie parti che quelle che mi erano
Che mi pervenivano dal mio amico Carmine Mancuso che è una delle prime persone che io conosco quando prima ancora entrare in polizia
Ispettore Mancuso che poi diventerà se eletto senatore della Rete eccetera
Un po'tutto il resto la stessa cosa che la Barbera del va bene ha sempre parlato malissimo di di di Contrada Vittorio mi scusi lei non riesce a trattare
Il
L'appunto di Falcone sulla sull'incontro con Mutolo nel carcere di Spoleto c'è opposizione documentale Soresina rigorose regole nuove memorie da Boston giammai proviamo domanda perché io purtroppo questa sky durando tutto con l'informatica tutto c'è una novità certo non per risparmiare
Sinceramente no però sicuramente io feci una ricostruzione anche dei contatti telefonici di Falcone le chiamate al cellulare e poi da lì io arrivai a individuare che c'era anche De Gennaro Collu
E poi Sinisi
Cioè tutto unico poi spuntano le relazioni di servizio
O meglio si espone sarebbe un o meglio gli abusivi si per per le il tribunale era il il magistrato applicato presso il ministero della era un giovanissimo magistrato viene applicata al ministero della giustizia in quell'ufficio che per aumentare avuto a che fare anche con Falcone che poi dopo questa vicenda
Grazie ovviamente al al Capo dello Stato diventerà sottosegretario al mese all'interno diventerà parlamentare
E poi quindi e poi il magistrato ecco insomma quel mi fermo perché senza lire anche altre cose non ricco ricorda ricordi
Non è questa la sede
Lei ricorda
Sì ne ha mai parlato con dottor Petralia interrogatori
Fatti al dottore Petralia
Nel corso del quale il dottor Petralia fece domande che riguardavano alla
Al ministro Mancino e al capo alla polizia che riguardavano proprio contro certe
E nelle domande nascevano intanto da
Una serie di riferimenti dichiarativi
Che riguardavano persone con cui Borsellino aveva parlato
Dicendo che c'era anche
Contrada e che era stato chiamato dal ministro
In particolare incrociando il traffico telefonico il dottore Borsellino gli i risultati gli di quello che emergeva anche da alcuni appunti insomma adesso non ricordo quali in trasferta eccetera comunque sì dimostrò che mentre lui viaggiava a bordo di una macchina di servizio viene chiamato stavano andando erano ritornati insomma convenzione da fare l'interrogatorio l'ennesimo interrogatorio di Mutolo
Fu chiamato da da Mancino c'è una relazione di servizio di un sovrintendente ispettore adesso non so cosa fosse all'epoca come grado che guidava la macchina
Che nel suo autista in quel nella trasferta romana
Che poi sarà fondamentale per aprire
La sequenza nei riscontri sul famoso incontro con con Mancino sì però io questa vicenda volevo sempre collegare coi alla suo
Allontanamento allontanamenti al suo alla sua ciò potrà sperimentare partono
Sì
Lei è a conoscenza se né ambiente se funzionari del ministero del Dipartimento Pubblica sicurezza ebbero mai a commentare questi diciamo questi accenni fatti dalla dottor Petralia
A Contrada nel corso di questi interrogatori cioè se ci fu una ecco sì sì sì no io ho saputo che da la Barbera mi disse che
Che
Al ministero cominciamo a vedere come il fumo negli occhi Petralia cento mamma non avevano assolutamente gradito erano molto preoccupati
Infatti uno dei
Percorsi che qui costoro volevano seguire era quello di determinare un avvicendamento diciamo anche nelle applicazioni all'interno e la procura di Caltanissetta proprio per farsi attraverso anche comunque
Una promozione un qualcosa è allettante che si potesse diciamo sgombrare il campo da prigionieri
Il problema per loro faccio ma questi sono solo io poi è chiaro che io Tiziana da Petralia la miscela diventa un po'più esplosiva perché magari si aggiungerà il detonatore alla l'esplosivo che già c'è
Quindi è chiaro che
Anche nei confronti per la linea probabilmente insomma non c'è stata molta un simpatico e sono in sala verde signori con il ministro Mancino era era inviperito la Barbera fu chiamato quasi a giustificarsi per quel soprattutto quelli insieme di cose che determinano alla fine il trasferimento di la Barbera improvvisi ma questo volevo sapere qual è che cosa e tu la Barbera non ha non essa non ha saputo garantire alle istituzioni non so se mi spiego dall'erario stato preposto a fare queste cose
Non ha più saputo garantire la restituzione quindi a Barbera va immediatamente rimossa la Barbera viene rimosso
La vigilati Natale del novantadue
Da lì io solidarizzo ovviamente con la barbetta
Perché insomma
Ritengo che la Barbera operasse operasse nel giusto cioè io qui ho il dovere non solo di dire la verità ma difendere se mi consente anche la mia intelligenza la mia probabilità cioè io per cinque anni non sono stato assieme sottoposto a una persona che va anche considerato un amico
Da deficiente senza rendermi conto di quello che era perché la Barbera non era quello che ha fatto dopo la Barbera era persona completamente diverso dico a modo suo sotto certi aspetti però Barbera allora siccome non bisogna disporre
Un chiarimento su questo punto
Lei insomma rappresenta che c'era una
Nel giudizio investigativo
Che naturalmente riguardava da un lato scambio Candura il quale
E dall'altro
Guardava più lontani
Mettendo in connessione varie vicende che arrivano anche i collegamenti con cioè porti internazionali insomma c'era in collegamento che dalla dal furto dell'auto si dipanava che andava sì raggio ora le chiedo
Questo questa valutazione che la sua valutazione che lei ha rappresentato
Perfettamente era condivisa con la battuta totalmente condiviso
Totalmente condivisa fino a quando
Barbera sicuramente
Quando si inizia con l'attività Carbonara io la definisco attività Carbonara quella che facciamo noi come gruppo perché non avendo un ufficio non avendo una sede non avendo delle strutture delle attrezzature siamo trasferiti a casa mia lavoravamo a casa mia però la carta intestata non è che ci potevamo mettere casa agenti c'abbiamo messo gruppo
Mistica divo Falcone allora se come si dice in gergo Ravel cos'è se sono soggette a Lecce scusi un attimo
Cioè dal fatto che lei e al reparto mobile confinato Cesaro fa reparto mobile e che la barriera viene rimosso con disprezzo Portelli
Sostanzialmente messo a disposizione del ministero senza ufficio esame siamo a dicembre novantadue
Voi come rilievi gli appioppano figlia le ha preparate delle indagini come ricominciare a lavorare
Per la Procura di Caltanissetta suo possa questo passaggio vengono confezionati a una serie di delega ad personam che sono agli atti del processo colleghi trova se lei cerca gli incarichi di consulenza con l'incarico di consulenza
Che viene dato a me dal dottore Cardella appositamente e da concerto ovviamente con la dottoressa Boccassini che poi magari essere dimenticato con gli anni
Mi ha dato questo incarico né in una delle deleghe personali Witt altro io sollevai il problema si però si figuri se si si lavora sulle stragi si va su ma soffermarsi su questioni di procedura che ancora probabilmente non venivano perfettamente percepite perché perché sia chiaro il codice di procedura penale ha una sua data certa di entrata in vigore ma la percezione
Di come si articolano gli strumenti di indagine che il nuovo Codice mette a disposizione del pubblico ministero ecco insomma è stato negli anni che si è perfezionato io su feci presente che io
Non potevo svolgere contemporaneamente le funzioni di consulente tecnico e di ufficiale di polizia giudiziaria
Perché essendo ufficiale di polizia giudiziaria io venivo a conoscenza dei fatti per i quali hanno l'obbligo di riferire per i quali mi sarei dovuto astenere dallo svolgere attività di consulenza tanto che la Procura di Caltanissetta mi voleva dare altri incarichi di consulenza sui telecomandi su cento mila altre cose e io che non avevo nessun interesse a massimizzare i profitti di di compensi lucrosi con gli onorari di io rifiutai tutti questi incarichi tanto vinca il sostanzialmente uno più un prosieguo venivano non volle avere assolutamente altri altri incarichi perché rappresentano addestrati no ma non è così e se guardi otto non è così così invece perché io devo fare l'ufficio polizia giudiziaria s'erano anni in cui sono stato investito di bere come ufficiale di polizia giudiziaria e io non posso svolge le attività contemporaneamente su gli stessi fatti come consulente tecnico e poi sinceramente mestamente a me l'idea di pescare sul due
Cosa non mi stava a cuore so io adesso non voglio fare riferimenti ma se le guarda bene gli atti un c'è un fascicolo nelle indagini che purtroppo viene spesso sottovalutato sia dei pubblici ministeri anche dai difensori giudice manco lo guardano poi che fascicolo spese
E se le va a guardare il fascicolo spese dove confluiscono tutte le esperienze giudiziaria lei troverà che probabilmente qualche consulente della procura di Caltanissetta ufficiale di polizia giudiziaria dirigenti degli uffici
Segnala le missioni e le trasferte pervenire a Caltanissetta alla prove amministrazione col foglio di viaggio si prendeva la trasferta il rimborso che veniva con la macchina di servizio e l'autista e poi contemporaneamente segnava il rimborso del mezzo proprio
Nel rimborso nella trasferta per come mi è stato riferito e
Nelle mie cose
Le assicuro che questo per quanto riguarda ce ne sono posto che peraltro le hanno cercato in tutti i modi in cent'anni attività non sono riusciti a trovarne quindi se questo per quanto riguarda le il dottor la Barbera come rientra dalla finestra
E il dottor la Barbera questo punto con le tele che e il ministero dell'interno è costretto nel braccio di ferro abitare
Vantaggio alla Procura di Caltanissetta quindi agiamo in posizione di forza perché ovviamente
Non è avvenuto un colpo di Stato e avvenuto semplicemente un tentativo di subordinare le indagini di fronte alle delega fanno buon viso a cattivo gioco
Quindi danno qualche stanza gli danno qualche macchina lo relega no alla Criminalpol lo dovevamo perfettamente osservati e controllati dai vecchi amici di contrada tanto che le prime intercettazioni che non le facciamo le le stanze una striscia è una destra accanto alla mia accanto a quelle la Barbera intercettazioni ambientali
Tanto per darle un'idea in che contesto noi stavamo lavora mai lavoravamo nella nostra stanza uno due stanzette io la Barbera
E il ragazzo che io mi ero portato e nelle stanze accanto alla volemose microspie che stavamo intercettando ispettori gli omini di di Contrada tanto per per capirci un momento qual era la situazione
Io mi allontano per partire per Roma ritorno perché Pergola e io non prendo la e non ricordo cosa è successo a regolare trovo il prefetto Vergallo due ha riferito che scende dalle stanze me ne stavo vedendo le indagini sul protettore
E sul cestello generici quindi le io capisco che qualcosa non ha funzionato poi ovviamente col tempo realizzò sia avvenuta avvenuto che
C'è stata una ricotta azione di là Barbena nel circuito istituzionale che si era realizzato e si era modificato con l'avvento di Mancino
Ecco l'assunzione sostanzialmente del controllo e la situazione da parte del prefetto Rossi perché più Parisi non l'ho più visto queste dice
Sì poi tali
A poco lascerà
L'incarico di capo della polizia è il dominus di tutta la gestione e il prefetto Rossi quale peraltro è stato molto attento ai capo della Criminalpol attenere i rapporti con la signora Borsellino con la famiglia Borsellino prodigalità
Addirittura c'era uno studio scientifico di come si dovesse creare all'ente alla a intorno alla famiglia Borsellino un cordone di controllo e di protezione quindi si studiano tutte le mosse degli accorgimenti eccetera
Che so per esempio si si si individua un sacerdote tale padre Bucalo di si finanzia con centinaia e centinaia di milioni un centro un po'secondo centro
Dove poi in un bel momento insomma tutta la contabilità eccetera viene messa su degli artisti e poi spariscono pure gli artisti di questo centro questo padre Bucalo praticamente tallona la signora la signora Borsellino
E quindi c'è tutta questa questa attività di controllo e quindi il prefetto Rossi che mantiene attraverso padre Bucalo attraverso questi contatti indiretti questa controllo e questa ibernazione della famiglia Borsellino affinché fosse diciamo
Ressa inoffensiva fosse fosse diciamo innocue non potesse nuocere in questa gestione che frattanto la Barbera si continuava a fare perché è chiaro che la famiglia Borsellino una mai tollerato la Barbera io ricordo una sera guardi proprio né e o il ricordo lucidissimo
Andammo a mangiare una pizza in una pizzeria che si trovava a piazza Castelnuovo che adesso ha chiuso adesso non mi ricordo come si chiama pizzeria lunga piazza Castelnuovo sulla destra salendo via Dante
Eravamo io la Barbera cartella Boccassini
Entrò la signora Borsellino signora Agnese con i familiari si alzarono e la signora era indignata non si vuole avvicinare al tavolo e si rifiutò di dare la mano alla Barbella non ricordo come fosse ieri guarda è sicuramente Boccassini Cardella sono vivi e non possono avere ricordato quel particolare della pizzeria che tante altre volte poi il dottor Fausto Cardella con la tassa Boccassini ci siamo ricordati proprio nel nel cogliere qual era l'aspetto di proprio di di di di distacco quasi di di di preoccupazione ma anche di
Voluta proprio ostentata
Dimostrazione di carenza di fiducia che la signora Agnese Borsellino volle palesare
In cui in quel momento con quel gesto in cui aveva rifiutato di dare la mano al dottor la Barbera sia alzato attentato diciamo di avvicinarsi a lei se tra questi gas
L'ordinamento di di la Barbera quindi lei ricette a dicembre ce lo sfogo a gennaio arrivano le deleghe ad personam ricomincia si riattiva il sacrificio
Questo ufficio comincia a lavorare su una serie i elementi che su base per un
In sede di indici una serie di indirizzi che lei adesso specificherà brevemente però predice poi la Barbera viene riassorbito in che periodo
Siamo periodo
Apri marzo-aprile insomma io ovviamente maturo
L'intercettazione di Lucia di Maria Poma le può vedere quando è stata attivata rilievo ma era una signora che la compagna lo scenario Paini Antille non sono una insomma
Una delle persone più vicine in quel momento di sesso femminile a dottor Bruno Contrada qui le può controllare il decreto di attivazione della utenza errata la protrazione dell'utenza errate e quindi lo stacco dell'intercettazione
Di Maria Poma Enea contezza che quando si stacca intercettazione Maria Roma livello alla mia attenzione con la Barbera ha già raggiunto
Già una buona
Una buona quota poi si attacca l'intercettazione giusta di Marina Poma che io poi non riuscì nemmeno a seguire quindi siamo lì le date ha detto quello che è certo che io metto insieme questa questa serie di cose noto l'impedimento di la Barbera
Lui commette l'errore la leggerezza devo dire perché forse
Riteneva che la mia disponibilità e la mia stima nei suoi confronti fosse talmente tanta che io di fronte a quella proposta dissidi mi fossi lasciato diciamo soggiogare
Tu sai proposto quale io divento questore tu sarai promosso per merito speciale vieni con me
E tu sarai il prossimo capo e la polizia con le qualità che ha c'è questo
Questo glielo fa gratis per questo poi se la Barbera Shriver fino non mi sto dicendo delle cose ma vi sarà Barbena dico non se io mi sono messo a ridere gli ho detto guarda il suo e io penso io capo della polizia diventano ma poi lo sono diventati quelli che mi hanno
Destituito dalla polizia
E capì che
Era finita sostanzialmente fine tanto che io poi scusi ma lo scontro quale cioè su che cosa si sì ma Mosca voleva sul fatto che qualunque crocchette online per arrivare a fare di questa proposta facciamo indecente epocale in seno in che momento le porta un esempio noi
Ci serviva il traffico telefonico del celle
Della Sicilia e del Lazio
Per fare un confronto sia del giorno diciannove luglio sia del ventitré maggio per esempio mio porto per il ventitré maggio per vedere quali
Cellulari o radiomobili dall'azione avevano chiamato la Sicilia e quali dalla Sicilia ho chiamato il Lazio in prossimità delle ore
Poi
Negli altri traffici telefonici acquisiti il confronto con il traffico dei giorni stabilire quale sia altre utenze
Di soggetti sospettati
Avessero avuto contatti nei giorni delle stragi erano sì detti fa il master e c'è una specie di calderone in cui noi avevamo proprio secondo la teoria degli insiemi messo con i programmi io avevo realizzato
Messo proprio l'ha bloccato il traffico telefonico dice non è l'unico traffico telefonico ventitré maggio avuto riguardo all'assoluto collegamento diciamo
Causale dei due episodi quanto meno sotto sotto un'unica regia matrice diciamo che aveva preordinato in seguito agli attentati
E con tutti gli ulteriori traffici telefonici che si acquisivano in termini di Kabul questi tabulati siccome erano stati acquisiti dallo scopo dal dal servizio centrale operativo dice non serve le acquisirli perché ce li hanno a Roma
Sì Benedetti Faile non si riuscivano ad Aversa
Si erano corrosi
A l'umidità i dischetti non si leggono quindi lì un tira e molla di mesi di settimane per riuscire ad avere quello che per noi era l'elemento basilare per partire diciamo per per iniziare a lavorare quando arrivano anche lì tutta una serie di problemi successivi quindi il rapporto diciamo con l'organismo romano che tema la Barbera perché gli occhi figura me manco mi rispondevano al telefono che
Lei consideri che dalla delle vicende nella primavera dell'ottantanove che non mi hanno mai perdonato dalla marzo aprile dell'ottantanove l'omicidio non solo del sedici marzo mille novecentottantanove
Tutta una serie di vicende che si collega no alloggi ONU fra i morti ammazzati i ha dodici tredici non mi ricordo quanti sono stati poi il covo il covo di contorno
Anche le vicende che riguardano il ritorno di Buscetta Palermo la per carità io non è che voglio dire e c'è una sentenza quella sui Graviano sono vicino al muro che dice che Buscetta non è venuto io ricordo avevo visto che ho visto uscire davvero la questura e l'ho visto andare al negozio dove esso di abbigliamenti probabilmente entrato nel negozio nel portone accanto di fronte alla cattedrale
E in quegli stessi giorni dal dietro la porta la questura io più volte visto uscire una Croma bianca il dottor De Gennaro che era a Palermo detto alla Barbera la stessa cosa la Barbera mi ha confermato che Buscetta
Era a Palermo quando poi è successa l'attentato gli hanno sparato con un mese poi hanno sparato con la pistola in bocca don usciva Ciaculli la Barbera mi disse che lui frequentava il dottor Del
Perché il dottor De Gennaro frequentava la casa del barone non un filo spesso addirittura che avesse anche il rapporto particolarmente diciamo particolare ha detto con la signora con la moglie del del barometro luce come causale di quello che era stato quell'attentato perché il barone D'Onofrio sarà messo a disposizione di De Gennaro per agevolarlo nelle indagini per trovare lati tanti quindi fare fuori tutto il Gotha dei corleonesi
Che il governo dell'ora e che quindi la polizia e la direzione dell'appunto del partito pubblica sicurezza voleva far fuori assolutamente perché perché dopo l'elezione dell'ottantasette l'ho già detto la scorsa udienza
Lo Stato dichiarò guerra a coloro che avevano abiurato crono più votato per la democrazia cristiana che rappresentano addirittura anche degli avversari politici oltre che dai pericolosi criminali
Con il che operavano nel territorio dico tutto questo insieme di cose mi hanno messo praticamente in una situazione di contrasto certamente non di simpatia con quei vertici della del dipartimento che erano fatti da
Quei tre funzionari sostanzialmente Panza che era il più giovane Manganelli che era più o meno giovane
De Gennaro che poi sono gli stessi che io poi mi ritroverò nelle mie vicende anni dopo che per gli stessi fatti voi mi hanno destituito dalla polizia su questo scusa sono atti che parlano insomma ci sono anche sentenze giudiziarie
Che lo hanno confermato cioè io sono stato destituito me l'aveva detto che se stesse cose sulla Barbera abbiamo un volevo arriva in un attimo al
Al fermo biscotto
Affermo riscontro siamo nel maggio del due maggio
Sì fermo e scopre l'argomento scatenante di cui si stava parlando noi fermiamo Scotto Sissi voi siete pazzi si era messa una microspia sia riuscita a montare una radio un sistema radio particolare
I nel micro telefono cioè gli orari dei Di Pietro Scotto Di Pietro
Io operai dei telefoni hanno un cosiddetto micro telefono di prova
E sostanzialmente un apparecchio telefonico che incorpora il disco combinato ore Pietro
Con i fili con due pinzette una rossa una nera
Che si attaccano al permutatore telefonico o ai figli e consentono di testare qualunque linea telefonica come fosse un telefono normale anziché montare la Presa la spina tutto ci si attacca con questi due
Pinze
A o alle viti di un permutatore telefonico o ai figli telefonici di di una qualunque linea telefonica e si Simonetta
Questo lo strumento che l'operaio dei telefoni e fondamentale cioè come il bisturi del chirurgo sostanzialmente
Con questo apparecchio Scotto andava a fare la sua attività ordinaria apriva gli armadi
Il dove eccesso partono tutte le terminazioni gli armadi della rete primaria secondaria o i box sono all'interno dei palazzi da cui si dipartono le linee per gli appartamenti e
Tali
Si riusciva a inserire in qualunque linea permutare il nostro scusi San Pietro si mette questa Mimmo Spina stava parlando la microspia stava mi scusi
No perché poi c'è il sole sentenze quindi la vicenda Scotto diciamo in tribuna la colla conoscerà tramite io vorrei che lei attraverso facesse comprendere quale fosse diciamo
Il la l'indirizzo che l'indagine poteva prendere attraverso la la pista Scotto Scotto Scotto Gaetano cento per casi bensì era monitorato scossa tenta
Si erano visti biscotto Gaetano degli spostamenti in Emilia
Io mi stavo anche muovendo con delle fonti informative di persone che conoscevano Scotto e che avevano addirittura fatto i trasporti Scotto molto sospetti altro che avevano avuto essi stessi dopo averli fatti dei grossi sospetti
E che erano stati richiesti di farne altri sospetti ha sporto i persone perbene insomma delle due aziende di auto titolare di un'azienda o per lo sport persona assolutamente illibata incensurata
Che già intuitivamente prima ancora di parlare con me non gli aveva fatto altri trasporti perché aveva capito che quei trasporti non erano di sfogo di materiali o attrezzi per l'edilizia sostanzialmente madre potevano potrà sono riguardare qualcos'altro
So molto un po'tutti questi aspetti all'inizio il traffico telefonico il traffico telefonico Scotto veramente preoccupante per quelli che erano i suoi rapporti
Dietologo i contatti col Castellotti peggio che è un punto che era stato considerato come possibile luogo dal quale poteva essere
Validamente azionato il telecomando
è un'ipotesi di lavoro ovviamente non era assolutamente come tutte le ipotesi di lavoro si fanno anche per scartare le a volte no
Ma se scattano quando si trova però quella giusta perché fino a quando non si trova scartare la a priori solo perché si deve scartare non mi pare che rientri quanto meno nella logica
Fatto questo e la Barbera dunque ci credeva più di me sotto certi aspetti a queste Pozzi lavoro perché sia chiaro
Fatto questo mentre c'è un'indagine che necessità prima di tutto
Del fatto che scottano possa muoversi liberamente possa essere monitorato
Scottano stava scappando non aveva fatto il passaporto non è andata all'agenzia di viaggio falsi biglietti cioè non c'era nessun elemento sintomatico che Scotto potesse far perdere
Le tracce o si potesse rendere reperibili per altrove lo avesse fatto ove avesse fatto scusa scusi il mio cinismo avrebbe finito per confermare quelli che potevano essere i sospetti che già si addensavano su di noi quindi
Tutti gli elementi di una investigazione secondo ma intelligente necessitavano e rendevano imprescindibile che Scotto rimanesse libero
La Barbera ne accinge
Mi dice e questo pone elemento che fa traboccare il vaso adesso fermiamo Scotto quindi sbrigati a chiudere diciamo la relazione eccetera perché dobbiamo fermare Skotos assolutamente non accenna nulla Scotton va fermato
E da lì nasce lo scontro con la Barbera
Ed è uno scontro furibondo che dura tutta quella notte in cui poi gli argomenti ma hanno anche sul personale su su tutta una serie di di di vicende che gli contesto dalla prima fino all'ultima anche nei suoi rapporti con le figlie rapporti con la mia amica Marina nel suo modo di essere e di fare insomma sono
Sono
Sono stato molto molto violento in quell'occasione no io risparmiato nulla anche perché raccoglievo da più di quattro anni dentro di me tutta una serie di elementi che in quell'occasione proprio commesso in chiaro
Lui non sa più cosa risponde
Indi più di un'occasione
Sia ciclo delle lacrime rimpiangere però cosa farò mai visto ad andar bene
E e alla fine verso le quattro nel cinque cinque cinque meno un quarto mi ricordo che ora erano io lasciai quegli uffici torna a casa mia
E l'indomani mattina alle otto puntuale Lippi presenta in servizio al reparto mobile dove
Quasi quasi a poche che mi facevano il cencio che ci fa ecco se è un martire e si ravvisa addirittura il comandante che era una persona molto perbene Peralta muore
Il vicedirigente dal dottor Salvatore Melanie insieme sia no oggi ho lasciato il gruppo ma tu non lo puoi lasciare no assolutamente sta l'applicazione è scaduta e io non non ho chiesto di rinnovarla quindi tutti i titoli per stare qua comunque lancia qui se mi fanno un ordine scritto
Facesse un ordine scritto e dopodiché io all'ordine scritto
Risponderò perché tutto questo è un atto ma nel nostro caso il diritto amministrativo l'ordine d'ordine illegittimo esotico entrare in ex aspettavo questo praticamente tutto questo informale ossia tutta questa attività che fa questo gruppo da gennaio fino a maggio quando lei decide di tornare al reparto
Non ha un ordine non ha una diciamo molti nel servizio scritto ma sono nel formalizzare no no non c'è un decreto di applicazione mio del ministero si cioè se poi c'è un decreto saputo
Ma che hanno fatto dopo perché hanno capito che dovevano dare ammannire di legalità
Anche un po'questa amministrativo perché poi c'erano anche problemi di implicazioni trasferta spesa eccetera
Questa cosa e creano per decreto ministeriale il cosiddetto Gruppo Falcone-Borsellino si inventano che lungo come avevamo creato noi ma l'avvocato no perché non sappiamo cosa scrivere o quella che all'epoca fanno prima o dopo che lei se ne va scusa
Mi pare no
Mi pare dopo che ricordo il decreto ministeriale se l'hanno fatto prima io non me lo ricordo ma io sicuramente dopo perché
Loro si rendono conto che devono mettere le carte a posto che sollevo provvedere poi sicuramente il decreto ministeriale è un modo per mette le carte a posto quindi sicuramente l'hanno fatto dopo io adesso
Non è un memoria quello che posso dirle che non avevamo il problema di scrive alla Procura di Caltanissetta e di mettere attende nel sulla qualcosa sulla carta intestata a me sembra una cosa da poco ma magari contenuto veniva facile scriverlo perché stavamo quello che dovevamo dire alla Procura di Caltanissetta
Almeno io
Ma
Sull'intestazione a non volerne più rapporti con i magistrati di Caltanissetta al momento in cui decide di tornare al reparto
Rapporti ottimi
No dico come mantiene assorbiranno si reca a Caltanissetta e palesa questa sua intenzione di non collaborare più
Sì io l'ottetto certe detto il pazzo sorpassata tre pazzi perché loro sanno della storia la scorta si mettono a ridere pure loro
La macchina blindata e ancora mi aspetterei prendo la macchina a drogarsi e qui siamo a maggio novantatré il regicidio rompo con la prassi a maggio novantatré a maggio novantatré no perché la Barbera scrive alla Procura di Caltanissetta una nota
Genchi non fa più parte del gruppo Falcone Borsellino
Sì sono taglienti mi faccio leggere quella data diciannove maggio novantatré sì sì con perché i magistrati di Caltanissetta mi cerca no io non mi faccio trovare
Sì sì poi l'ho vista molti anni dopo comunque io non la conosce
Infatti la la nota fa riferimento alle dello che l'indagine di quei procedimenti in oggetto per opportuna notizia si comune il commissario capo
La polizia sta dottor Gioacchino Genchi dal giorno sei corrente mese non esplica più alcuna attività investigativa nell'ambito dei gruppi di indagine diretti dallo scrivente
Esatto
Perché ma mi cercavano i magistrati al gruppo telefonavano me lo dicevano i miei collaboratori dice ma quanto meno telefono io no sempre fa nessuno perché perché se io avessi
Chiamato il magistrato di Caltanissetta essere stato necessitato a formalizzare comunque un qualcosa
Che creava diciamo una serie di problemi non pochi alle indagini alle istituzioni anche gli stessi magistrati ho fatto salve tramite i miei collaboratori che io
Lasciato il clou
Questo suscitò
Ho saputo dopo né i magistrati di Caltanissetta in particolare dottor Cardella mi fece una telefonata sua dottor CIPE sono ragioni il personale interno alla mia amministrazione che ritengo di non palesato de la vicenda è piuttosto complessa
E l'UDC rimase molto male
Il dottor cartella loro fecero una lettera al procuratore della Repubblica manifestando proprio quello che era il loro disappunto
E anche a problematicità perché io ero stato individuato come destinatari deleghe erano fondamentali nell'economia dell'indagine che si stava facendo fecero una lettera al procuratore della Repubblica
E
Il dottor la Barbera riferire loro che io avevo lasciato il gruppo
Per problemi di sicurezza c'è perché avevo paura cioè io non voglio più fare le indagini sulle stragi
Perché avevo paura
Questa quindi questa danza lei come i magistrati di Caltanissetta bisogna Marley come la lo sa questo cioè glielo dicono i magistrati di Caltanissetta
E no io ho saputo
Molto tempo dopo questo fondo Consales appunto sta scritto una cosa del genere non sarei rimasto così io l'ho saputo addirittura dopo di essere stato restituito alla polizia
Che c'erano queste lettere io di queste lettere noto conoscenza perché le ho acquisite nel procedimento disciplinare mi hanno fatto quattro sospensione disciplinare due cautelare due sanzionatorie per poi raggiungere quanto gli serviva per poi fare un successivo provvedimento di restituzione dall'impiego
Nel sei febbraio due mila undici firma del capo alla polizia Magnani
è e in quell'occasione acquisiti
Con regolare istanza perché ebbi notizia perché erano stati depositati negli atti nel project sì queste note
Le posso riferire un particolare però
Che qualche mese dopo tempo dopo adesso non ricordo quanti
Dottor Cardella col quale devo dire dopo quella telefonata che non fu assolutamente cortesemente tocca della c'è rimasta veramente molto male
Anche perché erano nati nei rapporti
Devo dire anche personali diciamo
Mi frequentazione ce n'eravamo tutte le sere qui a San Michele stavamo fino a tardi sì sì lavorava però così mangiava si cenava si giocava a carte giocavamo a poker la dottoressa Boccassini
Con la barba era c'era allora un funzionario di polizia che era qui alla sezione non so alla squadra un po'dottor Nicastro mi pare era all'epoca dirigente la squadra mobile Agrigento prima e poi venne a Caltanissetta Franco Nicastro far qualcosa del genere veniva partecipava con noi da queste diciamo si doppi fino a lavoro così possiamo dire
Di questa permanenza Caltanissetta e
Dottor Catenacci rimase molto male ricordo però una telefonata del dottor Cardella
Mi telefona io
Fui molto sorpreso nel rispondere alla chiamata sono il dottor Cardella dottore la
La volevo salutare la voglio informare che io sto lasciando la Sicilia
Presto a mente
Dove
Sono certo non ritornano più in vita mia prestare servizio
E prima di lasciare la Sicilia lavoriamo saluta come dottor Cardella vivo vecchio ed è anche una persona perbene secondo me
Se glielo chiede Porcia
Riferire questa telefonata che cosa ha inteso dire con quella telefonata
Che ne ha fatto mentre si accingeva a recarsi all'aeroporto rendo non avendo diciamo confermato la sua
Applicazione alla Procura di Caltanissetta
Senta questo intorno al un attimo alla Termoli Scotto
Lei sa se fu concordato con la Criminalpol
Cosa il fermo riscontro
Io dettagli non li so io so solo che quando mi fu palesato considerato una autentica follia
Ed era tutto queste cose anche con quello che poi ho realizzato dopo mettendole insieme l'otto e il punto è questo che questo aspetto secondo me molto importante che per quanto riguarda la valutazione minima Barbera perché Savio probabilmente potrò essere stato sciocca nel rendermi conto subito ma io non potevo prevedere quello che l'avrebbe l'avrebbe fatto perché fino a quando sono stato con la Barbera la Barbera non è mai venuto meno in nessuna occasione ai suoi doveri quindi funzionari di polizia e al rispetto delle leggi e del nord enorme principalmente del Codice penale Federico delle procedure la procedura magari
Qualche passaggio in avanti forse l'avremmo fatto un po'tutti
Il
Aspetto più grave che quello che ho potuto realizzare mettendo insieme le cose distanza di tempo Lazio analizzando il comportamento di La Barbera e le cose che la Barbera mi ha detto colorano stavamo facendo
E che non è stato la pista disco otto e poi quello che ne è stato con Candura Valenti Scarantino
Una scelta sbagliata un errore che sono tutti siamo uomini tutti gli investigatori possiamo sbagliare il più grande virtù di un investigatore quella di fare tanti passi indietro di quanti se ne sono fatti in avanti diffido degli investigatori che non sbagliano mai gli infallibili perché spesso c'è qualcosa
Negli infallibile pessimi attori sono degli uomini e come tali sono portati a sbagliare non c'è nemmeno una incapacità tecnica perché apre bene un bravissimo poliziotto
La scelta di puntare su Scotto con quello che poi verrà
E la scelta di chiudere frettolosamente la vicenda giudiziaria le indagini sul sul via D'Amelio
Non solo e non tanto ammettendo la possibilità o volendo ma nel caso specifico di arrestare far condannare degli innocenti non solo e non tanto ma principalmente per evitare che si potessero individuare
I veri responsabili per la strage questo è l'aspetto più grave del comportamento di La Barbera
Perché fino a quando fosse stata un accelerazione finalizzata alla carriera
Alla promozione con un arresto un po'affrettato ah sapessi quante ne ho visti fare io di queste cose carabinieri e poliziotti e finanzieri di accelerare l'operazione di polizia per prendersi l'encomio raccogliere
La promozione chiedere il trasferimento ottenendo esperimento col grado superiore
E poi quando i magistrati li cercavano i consulenti e magistrati ricercavamo per avere chiarimenti su quello che avevano fatto sono pure cambiato telefono non si ricordavano più nulla dovevamo mettere le pezze
In tantissimi processi Fava alle persone che entra purtroppo nella patologia
L'egoismo umano di fronte a quella che l'aspettativa di carriera
No nel caso specifico la Barbena non affatto questo per fare carriera la Barbera fatto questo perché è stato indirizzato a fare questo per fare carriera e fare un servizio alle istituzioni in cui lui pensava di credere principalmente per impedire che si potesse pervenire all'accertamento degli effettivi autore della strage perse l'aspetto più grave della vicenda che riguarda il mio rapporto con la Barbera la mia totale disistima che è rimasta
Fino al momento in cui la Barbera è morto per cui nonostante gli inviti alla mia amica io non ho sentito nemmeno
La capacità di portare rispetto al suo Ferretto e alla sua memoria quest'aspetto gravissimo
Di un uomo che ha rubato cinque anni alla mia carriera che ha distrutto le mie aspettative le mie che Alitalia il giovane funzionari di polizia questo la la
Aspetto di che per me prendo imperdonabile nella condotta
Professionale di quest'uomo e dei soggetti ai quali lui ha uniformato la sua commissario però soggetti equa leale ha risposto lui ha risposto al Dipartimento della pubblica sicurezza che in quel momento era rappresentata
Dal prefetto Rossi dagli uomini rappresento Paris di Francolise Emma Parisi era già in uscita risibile posso garantire eccome eccome se non c'è posto
Io sott'occhio parlare proprio per questo che io non c'ho io non c'ho più parlato con Parisi non non so che fine ha fatto cioè poi dopo da lì a poco fu tolto tutto
Però è un rimosse le quello del colore aveva preso in mano tutto era il provetto rosso io avevo una report il continuo di quella che è l'attività di Rossi anche per quella che è la mia frequentazione indiretta
Con la famiglia Borsellino in tutte le occasioni in cui devo muovere protetto rossi io capivo
Qual era tutta l'articolazione diciamo di queste condotte che che venivano poste in essere
Di cui il pilota su Palermo era la Barbera perché loro poi da quel momento in poi gli altri parlo di
De Gennaro Panza Manganelli e e via via a scendere di questa genia diciamo di cui ho appena parlato poi sulla vicenda di razze
C'era qualche altro che incappa era pure in questa in quest'altra vicenda ma tutti questi soggetti a Parma con sono più fatti vedere
Non sono più andati a Caltanissetta non sono sono scomparsi sostanzialmente come il Dipartimento la pubblica sicurezza come sempre se fosse un problema di la Barbera le stelle l'indagine suggerisse strati la Barbera accettato questo compito
Loro si sono defilati la procura di Caltanissetta purtroppo
Ha assecondato e quando io a un processo per le stragi guardi sono due articolo Regione Sicilia io ce li ho se vuole glieli lo una delle cose se lei mi chiede qual è la cosa che la indignato di più io le dico che sono quelle interviste io deposto
Al processo la strage ovviamente rispondendo alle domande del pubblico ministero sul perché io fossi contrario al fermo biscotto dando quelle che erano tutte le ragioni che adesso sto dicendo
L'indomani sul Giornale di Sicilia una intervista violentissima del procuratore Sostituto procuratore a Caltanissetta
Anna Palma sul fatto che io mi fossi permesso di esprimere giudizi su quella che è una scelta del pubblico ministero disporre il fermo giudiziario che non erano di mia competenza addirittura nei confronti della Corte che aveva consentito che un teste
Potesse in udienza esprimere il suo convincimento sull'operato del Pubblico ministero
Non finisce qua non contenti di questo il giorno dopo buon cronista che era loro servizio in tale Martorana mi pare si chiama il Giornale di Sicilia che era praticamente l'addetto stampa portavoce diciamo del della procura di Caltanissetta pubblica una seconda intervista ancora più gravi ciò gli articoli la invito veramente a guardare a fondo il borsellino visse sì se un uno pensa Borsellino bensì del secondo procura del pubblico ministero dottor Nino Di Matteo che disse cosa ancora più gravi contro di me e per le valutazioni corrette che io avevo fatto su quelle che erano le mie valutazioni che esprimesse alla Barbera sulla inopportunità sull'assoluta inopportunità del fermo
Biscotto io ce le ho se vuole gliela do io posso leggere gli articoli volevo sconsiglia gli risponde sono veramente significativi e perché da lì
Poi si capisce questo lo dico anche a beneficio mi sia consentito della verità giudiziaria che in questa sede si accerta perché poi ognuno da poliziotto da ufficiale PG eccetera può rispondere di tutto di più
Però è chiaro che
Non è che i poliziotti hanno agito la Barbera agito perché ha nascosto e ha preso in giro tutti la Barbe agito perché è stato fatto agire egli è stato messo in condizione di agire da soggetti che avevano qualità giuridiche che gli hanno consentito di fare tutto quello che ha fatto perché altrimenti se il sistema avesse funzionato la Barbera non sarebbe riuscito
Nemmeno a ventiquattro ore a fare tutto quello che affatto
Dunque io le ho la legge un passaggio di un suo delle sue dichiarazioni rese al Borsellino quater
Il tre ottobre del due mila tredici
A pagina cinquantanove
No
A proposito dell'accelerazione del del fermo sì Chionna chiesto insomma se la Criminalpol fosse in qualche modo coinvolta in questa accelerazione perché ha detto non non ricordo non non mi sembra che nelle lei quel giorno dice
Al Pubblico ministero
Sta parlando appunto di questo
Ipotesi lavoro stiamo parlando di scopo che potuto portare a chiarirlo nel senso di definirla per quella che era per la compiutezza che avrebbe potuto aprire o escluderlo
Che non poteva sicuramente essere bloccata perché la cosa più importante lì era l'indagine
Negli indizi che erano stati acquisiti gli elementi che erano stati acquisiti che viene bloccata senza acqua chiesto il passaggio che viene bloccata dal dall'accelerazione che viene imposta nel fermo da parte della Criminalpol
All'epoca mi pare che la dirigesse il prefetto Rossi
Che è rimasto vivo frattura
Che era quello con cui interloquiva il dottor la Barbera
L'accelerazione del fermo riscontrato che io non condivido assolutamente allora
Sì sì sì per sollecitare il il ricordo cioè lei qui vice veste se cose che dice tifosi sessioni sono insomma adesso però la il riferimento è come se insomma il prefetto Rossi la la Criminalpol del prefetto russe avesse avuto in qualche modo
Un'influenza sul consenso ecco infatti mi sono espresso male in questa sede a Barbera quando mi dice adesso fermiamo cioè non non è che mi dice quello che io ho deciso e questo no abbiamo deciso io ho pensato al plurale adesso fermi a cioè
L'idea del ministero lui torna da Roma controlli anche viaggi da Baghdad sono importanti perché lei vedrà proprio in corrispondenza di questi viaggi
Perché non avvenivano per telefono sta solo chiamavano a Roma Locatelli Zavan e lo eseguiva ed eseguiva fatti molti viaggi di cui io cercavo di avere contezza e poi la chiese anche a Gigi De Sena grazie cercò di mediare diciamo nel tentativo di i farmi desistere farmi ritornare diciamo come aveva fatto già dopo la vicenda contorno e non c'è riuscito peccato utopica tanto duellanti
Cercavo di capire che cosa ne sa fare a Roma c'è obiettivamente sommarsi ai sensi siccome con la Barbera dividevamo il giorno e la notte
Tutto quello che c'era lo sapevo io lo sopra la Barbera forse cosa proprio di luglio perché avevo in contatto con le carte diciamo maggiore di quello che potesse avere lui
E sotto il profilo anche dell'informatizzazione dell'indicizzazione quindi della razionalizzazione del materiale investigativo
Settore a Roma perché perché c'è la la ragazza lo devi andarti a fare di Jan finesettimana B
L'abbiamo fatto tutti dico non c'è problema ma se ci vai
Lunedì martedì mercoledì diciamo se c'è una cosa mai torni e io devo capire cosa sta andando a fare già questi viaggi poi Luís torna perché lei vedrà
Qualche viaggio a Roma immediatamente precedente al cinque adesso non so se il due il tre il quattro adesso non so se se in coincidenza del ponte del primo maggio che lui ritorna da Verona e va a Roma adesso non non so come come come come si muoveva perché la Barbera un Globe Trotter tra Venezia Padova Milano insomma
Girava parecchio ecco perché aveva diciamo parecchie situazioni diciamo
Pare para professionale aperta che poi ha mantenuto anche dopo
Ritorna e mi fa questo discorso
Li commette l'errore pensando che era riuscito diciamo convincermi sostanzialmente perché lui si rende conto che poi è andato oltre no ma io non volevo dire questo no ma cerca in tutti i modi di di rimediare ma sostanzialmente io capisco che si stava
E facendo abortire l'indagine in quel modo perché l'arresto è stato significava la fine di scotto per comunque potevano andare alle cose
Scotto con quegli elementi non sarebbe mai stato condannato cioè poi è stato miracolosamente condannato perché
Si è aggiunto Scarantino si sono aggiunti tutti i supplementi che sono stati portate avanti diciamo per per suffragare l'ipotesi diciamo di di dire con quegli elementi secondo me non c'erano nemmeno per una misura cautelare comunque insomma
H a ben volere
C'è un problema di opportunità è quella che io vada a sindacare non certo la scelta del giudice
Che che che ha ritenuto sussistente l'esigenza cautelare sotto il profilo della opportunità investigativa Scotto non andava arrestato
E lì la Barbera è chiaro che mi dice che è stato a Roma ha parlato con Rossi e tutte le volte che la Barbera Parla con me non parla più con Parisi questo il punto quando io le dico con certezza che Parisi non c'entra niente
Non voglio scagionare moralmente una persona che peraltro è deceduta stabilendo che tutti i riferimenti che mi fa la Barbera sono arrossito
E quando lui mi disse vedrai che comunque tu sei molto stimato perché tutti sanno qual è la tua intelligenza corretto valore eccetera mi tranquillizza nonché domenica su un problema detto con molta sincerità
Io poi l'ho dimostrato da lì a poco io poi mi metto a fare il consulente a tempo pieno non sa proprio da che lato dividermi
E per un problema proprio per un'esigenza deontologiche addirittura contrariamente a quello che facevano i miei colleghi che prendevano lo stipendio le indennità io ho scelto di rinunciare alla carriera e ha lo stipendio mi sono messe aspettativa non retribuita cosa che in Italia non ha mai fatto nessun funzionario di polizia
Che fare consulenze tecniche
Compresi tutti quelli che le hanno fatto di Fanny che guadagnavano dieci volte più di me come consulente percepiva uno stipendio è è facevano pure avanti e avanzavano pure in carriera perché poi i titoli delle consulenze
Servivano pure per l'avanzamento in carriera io nemmeno mandavo le note di qualifica e nemmeno andavo a frequentare i corsi per l'avanzamento perché già lo stesso fatto di dover andare già mesi o sei mesi a Roma a frequentare un corso con le attività e gli incarichi che avevo io
Mi aveva ben impedito diciamo di
Di dedicare il tempo per l'avanzamento in carriera questo
Su Rossi guardi glielo assicuro io lo ripeto mille volte il punto di riferimento della Barbetta il prefetto Luigi grossi a Parisi non c'entra più nulla dopo che si creano i gruppi McCauley Lecco non ha più parlato con Parisi assolutamente no
Ne ho cercato di farlo nello mi ha cercato
Perché ho capito che Parisi era stato messo fuori sostanzialmente
Settore faccio questa sua dopo l'arrivo di Mancino in buona sostanza e dopo la strage di via D'Amelio Parisi ha fatto otto quello che poteva fare affatto fare il quarantuno bis contribuito continuare quella che era un po'
La scelta che si era fatta post mille novecentottantasette poi ottantotto perché lui diventa capo del la polizia
Dopo dopo Gerardo porpora e continua a questa questa questa questa
Diciamo scelta che si vedrà famoso le somme che cos'era l'undici febbraio un commesso del mille novecentonovantuno quando dalla Cassazione arriva la scarcerazione dei boss quello successo per la giornata dalle si vede proprio quello che era lo Stato di quel tempo la volontà politica di quel tempo dell'assoluta e totale intransigenza nei confronti di Cosa Nostra al punto tale da fare le cose che sono state fatte condono un figlio con con contorno con Buscetta e con altri senta le faccio le ultime domande
La prima riguarda l'agenda rossa se lei ne ha mai sentito parlare se mai avuto sentore di questo documento ottengono
Guardi l'esistenza di questo luglio l'agenda rossa non l'abbiamo cercata ed era documento squadra spettano amo ritrovare quegli appunti quantomeno l'avete cercato a quanto
L'abbiamo cercata subito è sicuramente si è cercato di fare una ricognizione io sul problema agenda diviene
Proprio
La gravità e la la rilevanza diciamo di questa scomparsa viene poi palesata sostanzialmente
Dal dottor Cardella nella sua stanza sopra in procura
Quando ovviamente il traffico telefonico di di Borsellino a particolare altro punto di contrasto con il Servizio centrale operativo
Tutti i tabulati acquisiti con tutti i tabulati acquisiti letto agli atti quelle di Falcone quelli di indagati per il Scotto che di Contrada sì disco distinguevano in due parti
Il traffico in entrata e il traffico è uscito venivano dati due tabulati Cartagine all'epoca non c'erano ancora i fari los traffico in entrata Etta fidarci
Ora il sistema di documentazione
Del traffico telefonico di allora
Prendeva indispensabile il traffico in entrata perché sta per il traffico in uscita senza età fine entrata si perderà più della metà delle delle chiamate
Il traffico telefonico del cellulare del dottor Paolo Borsellino in entrata è stato fatto scomparti
Non è mai stato conferito al gruppo di indagine Falcone e Borsellino non è mai stato depositato agli atti dei processi e lei non lo troverà da nessuna parte al punto tale che poi si è pure a momenti tacciato di falsità
Un suo collaboratore mi ricordo il maresciallo Canale che diceva ma io l'ho chiamato eccetera ma questa chiamata non risulta ma non potrà mai presentare le chiamate di canale nei tabulati Borsellino se il traffico in entrata è stato tolto
è uno dei punti di scontro propose di quei tabulati oltre quelli corrosi dall'umidità io non ho mai sentito parlare che i file vengono corrosi dall'umidità e dico insomma e qualche file bene o male la mia vita insomma penso di averlo maneggiato
Il traffico telefonico in entrata il borsellino un dato obiettivo documentale
Voi l'avete acquisito con delle la procura di Caltanissetta c'è la procura di Caltanissetta ha disposto che ce lo dovete mandare signori miei milita dove questo traffico non si è mai avuto il traffico telefonico diventata il borsellino
Perché ritengo che probabilmente il traffico telefonico lanciate Borsellino fosse quello più importante perché se c'erano state anche chiamate a Borsellino da parte di qualcuno che bisognava non far comparire l'unico sistema a quel punto visto che Borsellino è stato agitato per sempre era quello di far scomparire il traffico in entrata che nel reparto documentale più importante che non è mai stata acquisita carne non trova nessun processo
Almeno fino al materiale che ho trattato io peraltro quei dati sono stati cancellati quindi non vedo come si sia potuto
Acquisire ex post questo tanto per dirgliene una perché poi magari parlando insomma mentre cosa sovvengono
In quello in uscita non sono stati mai i periti i numeri del nell'allora ministro Mannino
Nell'analisi che lei ha fatto
Ricordi si ricorda se c'erano sì sintomatico collo ma assolutamente sì c'erano diversi guardi che Mannino io poi l'ho ricostruito dalle agende di Falcone
Lo ricostruito anche dal
Dal traffico telefonico sia di Falcone che di Borsellino
Che che se ne possa dire era uno dei migliori amici
Dal punto di vista dal fronte politico
Di Giovanni Falcone e di Paolo Borsellino Mannino era
L'esponente di governo della democrazia cristiana che aveva tutelato e difeso e garantito Falcone da sempre con lui c'era un rapporto personale
Che che durava da non so quanto tempo e i contatti di i rapporti politici piedi Falcone erano con Calogero Mannino ecco che con l'onorevole Mattarella attuale capo dello Stato
E peraltro erano quasi contemporanei perché c'era mi ricordo Mannino viene Mattarella andare o viceversa
Quindi sostanzialmente poi io trovo anche con altri riferimenti con andò con Martelli con Cossiga col capo della polizia e poi ovviamente io con Mannino se cose neo a lungo parlato e peraltro se lo Stato anche il suo difensore quindi è chiaro che
Non le dico le decine di ore diciamo che hanno consentito di chiudere diciamo il mio
Il mio percorso perché ne dà purtroppo nella mia esistenza che ovviamente non posso riferire il contenuto
Intrinseco dei dialoghi che posso avere avuto ma mentre io da da funzionari di polizia
Ho avuto necessità di fare attività di indagine i tabulati gli analisti di intercettazioni
Verbali analisi di dichiarazioni di collaboratori eccetera quando poi non sono più stato funzionari di polizia e sono diventato son diventato avvocato e a me m'hanno pure pagato per raccontarmi cose quindi
E io chiuso il quadro chiuso il quadro prendo sulla venuta di Buscetta Palermo diciamo che che ne possano direi che non possono avere detto diciamo in una sentenza ripeto che in giudicato
E così pure su tutte le vicende che riguardano Mannino e poi hanno creato diciamo questo mi sia consentito di di di definirlo sta sta mostro questa belva azione dei di come dell'impianto sostanziale del del processo sulla trattativa
E dove si è completamente stravolto il quadro di storico delle cose senta sotto certi aspetti torno un attimo al riso le posso garantire che Mannino era in ottimisti rapporti con Borsellino
Torno un attimo al discorso l'agenda rossa
Lei è a conoscenza sapeva
Sequestro la borsa di Paolo Borsellino ecco in quell'occasione in cui lo diceva il dottor Cardella quando si parlò su
Prese dall'armadio la borsa in pelle la prima volta che io vidi la borsa in pelle quando sono arrivato in via D'Amelio a Boston c'era più
E già illustrati mossi queste cose
Ma fece vedere dentro c'era un costume
Dio acrilico blu non ricordo
E c'era la batteria
La maxi batteria di un Motorola micro TAC la grossa
Lei consideri che probabilmente la batteria non si doveva trovare dentro la borsa
Perché la batteria era sfiammata
Quindi è come se si fosse
C'è lo Stato e privo di incendi o comunque si si era fumato mi possa aperto che sportello qualcosa insomma si vedevano prove segnala esplosione la batteria che può ancora funzionare e poi io l'ho avuto in mano anche verificata batteria funziona quella Borsellino quella famiglia prossima regalo questa batteria del micro TAC a a a Bartoli opponeva un micro TAC non so prima fece vedere malandata voluta io per tanto tempo s'abbatte
E questa batteria il costume la borsa mi furono mostrati al dottor cartelle lì sia privi diciamo dopo un approfondimento su sui contenuti dell'agenda
Poi illusi sui contenuti dell'agenda ma dell'esistenza
Parliamo naturalmente l'agenda rossa quella del Sappe l'agenda rossa sì perché anche sulla gendarmeria io ho avuto modo anche di sembrano il vostro processo c'è qualche piccolo particolare oppure parliamo esattezza secondo me per
Per sapere che già allora era noto che il dottore Borsellino c'è le chiedo era noto che il dottore borsino vera il possesso di questa agenda rossa sua quale riversava diciamo i suoi appunti quest'annotava i suoi appunti assolutamente sì perché questa è una delle prime cose che ha detto Canaletto insisteva tantissimo su questa gente Allegri la Borsellino questa borsa essendo insomma sulla base delle evidenze stata
Portato nell'ufficio Barbera lei a memoria di questo di cui no no io non mai mai sentito dire a la Barbera che aveva avuto la borsa soltanto la presidente ho detto credo che il test ha detto Cardella vi ho parlato col dottore che avverrà essa sì Maiocco domanda invece riguarda l'avrebbe
Grazie non è una contestazione mi sta chiedendo se la Barbera me l'aveva no va bene non ho mai parlato no ecco io ricordo in particolare adesso mi mi sovviene proprio grazie alla sua domanda
Che è in relazione alla presunta causale
Del mancato saluto della della signora Agnese Borsellino in quella Pizzeria
L'argomento a cui fu fatto risalire come diciamo
Causale diciamo dalla dottoressa Boccassini al dottor Cardella riferito alla gente
Perché la
Signora Borsellino è convinta che l'agenda l'ha fatta sparire tu cioè nel senso fatta sparire la banda
Quindi c'era questa la Barbera questa cosa devo dire lo innervosiva non non può forse sta cosa dall'agenda la viveva un po'diciamo molto molto infastidito diciamo da questa se mai interrogato su questa azienda si
Quale fosse stata la
La fine di questa gente no Louise valutava e non lo valutava come una valutava l'agenda anche l'agenda non c'era si cercavano altri reperti altre cose subito tentare anche di suggerire un accertamento nel computer dell'ufficio di Palermo però
Era stato visionato e non ha dato nessun esito altra parte era anche
Logico perché Borsellino non usava a differenza di Falcone usava completamente gli strumenti informatici era completamente diciamo negato sotto questo punto di vista quindi il l'agenda politica l'agenda se ne parlò il ricordo insomma anche questo rapporto che io avevo l'epoca con questo condotto Ryu fa
Ecologia Borsellino eccetera mi ricordo che se ne parlò di questa agenda nell'agenda poi fu portata da Lucia Borsellino penso forse da qualche altro familiare insomma ci fosse Manfredi a Caltanissetta col pubblico ministero ne parlarono col presidente di Natale
Andarono in camera di consiglio per come di UPA mi ha riferito
C'è una piccola differenza diciamo dalla modalità con cui la l'ha riferito probabilmente ricordando male Lucia Borsellino nel nella sua deposizione
E il presidente fece fotocopiare questa agenda
Proprio presso la cancelleria la della corte d'assise
Presidente di Natale e poi l'agenda fu acquisita penso sul senso epico oggi in copia si quindi le modalità di questa agenda dove poi si s'c'erano altri particolari altre cose però erano tutte cose che io copie Hawk mai potuto valutare perché
Rappresentano sono poste diciamo la vediamo uscito dal programma riguardava questo attiene a mia cognizione diciamo di vita personali estranei diciamo le mie funzioni
Senta lei a sviluppatori
Naturalmente il traffico telefonico
Delle utenze che in uso a Scarantino e accaduta certi
San Babila fino al tribunale sette meraviglie fino adesso non mi ricordo chi osa Candura Valenti tutta una serie di parenti Valenti Pietrino adesso diverse che cosa da questa no don ma io ricordo tutto sia rilevante dico questi traffici telefonici c'era
No c'erano una serie di particolari che io poi misi in gioia in
Con altri particolari perché sa voi
Si allarga lo scibile c'era ad esempio
Uno strano rapporto
Di adesso non so se di canguro di Valenti
Con un
Un cuoco comunque un responsabile dell'Hotel San Paolo
Con cui c'era un rapporto particolare fra questi due e siccome io già avevo visto da lontano diciamo sull'Hotel San Paolo che già qualche cosa cominciava
Che domanda ma ma comincia a fare pure io
Su come fosse sorto questo tende su quello che stava accadendo su quello che era accaduto nella periferia
Di Brancaccio sostanzialmente perché la periferia di Brancaccio
Che io avevo studiato significativamente lo strato intanto con Giovanni Falcone quando iniziamo il monitoraggio delle sezioni elettorali
La periferia di Brancaccio e poi in quella periferia nella quale si realizzano i primi attentati alle sezione della democrazia cristiana
Poi Mannino su questo
Se ne parlerà venti venti ore
Spiegando il al congresso di Agrigento alla su tuo tentativo di epurare Ciancimino di tenerlo fuori di insomma questa lotta impervia all'interno della Democrazia Cristiana
Contro Ciancimino insomma in contrasto con Lima tutta una serie di cose
Del presunto mafioso Mannino su
Nel
Attenzionare diciamo questo Brancaccio
Quindi le sezioni elettorali volto delle sezioni elettorali già era una argomento diciamo che
Aveva un attimo suscitato la mia attenzione la dinamica di quello che stava per accadere
A Brancaccio poi vedremo a Misilmeri poi negli anni successivi con la vicenda lungo il covo lanciamissili eccetera
Verranno anche lì approfondire poi si scoprirà che
Questo però è una sopravvenienza di qualche anno dopo che al San Paolo si tiene la riunione fondativa dell'Associazione Nazionale e Forza Italia
La prima riunione del NARS ma scende associazione nazionale forse da e poi diventerà il partito di forza Italia con tutto quello che che che questo comporterà c'era un senatore di quella in quella zona che poi vedremo rapporti
Che avremo che si sono poi sopravvenienze negli anni successivi il dato che io però attenzione mai senza ancora avere queste evidenze poi su
Su Branca accetta
Paola Graviano
Personalmente come sistema per me non sono mancati fossero cambiate cioè fino a quando io ho fatto parte del gruppo indagine Falcone e Borsellino la parola Galiani
Spatuzza loro esclusiva per fare cosa aveva individuato aveva individuato il cellulare io vedenti fegato utenza ed era uno di quegli elementi lei vedrà che c'è una mia richiesta di interrogazione al l'organo che oggi si chiama svilito
Su Spatuzza in quanto io avevo individuato dei contatti telefonici già dal traffico delle stragi
E avevo messo in relazione fra di loro questi elementi quindi i primi accertamenti la prima identificazione del processo story questo dato storico quello che le sto dando la prima in assoluto
La prima identificazione in cui il nome e cognome di Spatuzza viene associato a una data di nascita luogo di nascita entra in un atto per la sua onestamente l'ho fatta io
E questo me che significa che io però avessi già il quadro di quello che poi si delineerà il nei limiti in cui questo
Può essere consegnato conclusivo nella senatore Inzerillo perché ha veniva fuori ormai è venuto mai fuori nel corso di quelle indagini
Sì veniva fuori fogli Inzerillo veniva fuori anche un non medico
Che è poi diventato collaboratore di giustizia deriva fuori anche un altro senatore che adesso non mi ricordo il nome che è morto che diventò senatore di Forza Italia eletto in quel collegio
Su cui poi trovare dei contatti telefonici anche notturni momenti particolari
Del telefonino di la Libia
Era in contatto con Benigno agli altri che poi furono gli autori delle stragi ivi successiva del novantatré
E la lì era quello che aveva creato proprio questo circolo questa associazione Forza Italia aveva aperto anche alla sezione a Misilmeri
Qui siamo più avanti quello sì siamo più avanti insomma però sembra ci sono sentenze ormai che su queste cose hanno fatto ampiamente
Diretta su anti Andriotto alle finché è rimasto nel gruppo mai sentito parlare qualcosa sì ma non è un ricordo sì qualcosa mi ricorda quando gli otto adesso non vorrebbero sovrapporre ricostruiti del dopo Kohl prima però sicuramente io non ho svolto attività
La dirette a Sondrio
Devo chiedere se fino adesso ex lei ha parlato di suoi contrasti
Con la batteria
Lei è a conoscenza di contrasti tra la Barbera e appartenenti a questa struttura investigativa voglio dire
Questa sua indignazione che poi sfocia nella nel ritorno al reparto nell'allontanamento diciamo ma preso è un fatto isolato
O lei in grado di fornire indicazioni o sulla possa ho saputo che lui dopo che io andai via perché ha praticamente
Non sapeva più
Dove spartirsi
Ha tentato in tutti i modi di coinvolgere
Uno dei suoi più fidati
Funzionali che fece venire a Palermo subito dopo il suo arrivo che lui definiva uno dei migliori funzionari polizia ha conosciuto
Anche lì non sbagliava
Che mi fu detto dalla signora Busetto prego insistentemente di fare venire a Palermo ad aiutarlo diciamo in queste indagini
Se il dottor Gigi Savina Luigi Savina attuale vicecapo della Polizia di Stato
E so deciso rifiuto risalire anche personale di grande intelligenza ciò che è persona perbene dal mettere le mani
Su queste cose dall'assecondare i desiderata di la Barbera quindi questo è già significati
Poi Luís
Non sapendo più da che lato
Dini da questo fu riferito ovviamente poi l'ho visto
Fece ritornare a Palermo il dottor Mario Bo
Dottor Mario Boni aveva fatto parte della squadra mobile anni prima
Aveva prestato servizio
E poi lui stesso si era adoperato per il suo allontanamento squadra mobile dopo che bene accaduta alle vicende diciamo piuttosto spiacevoli che lui mi ha riferito come tali ovviamente non le ho mai verificata se fossero
Posso reali pressioni anche personali il particolari anche nel vissuto diciamo i rapporti e le frequentazioni del dottore boh in particolare con un altro operatore di polizia che era nipote del mio autista personale il quale pure lì
Mi ha partecipato fatti piuttosto spiacevole in ordine all'uso di stupefacenti altre cose da parte di questo poliziotto
Poi mi serve lasciato con la moglie su una situazione particolare a un certo punto erano spariti da un cassetto la squadra mobile cioè quattro milioni di euro si ricollegano i portafogli
In questa vicenda adesso non mi ricordo quante quieto mila lire insomma non mi ricordo quante erano questi soldi comunque serbo sparì dei soldi da un cassetto aspri del e la scrivania speriamo bene dopo questa vicenda
Comunque sia brutto Bondo via da Palermo e particolari non li conosco fatto storico però ne sono ne ho un ricordo preciso che il dottor boh
Ma ho incontrato qualche volta la squadra mobile abbiamo mai avuto rapporti diciamo particolari saputo quello che faceva passare quando lei c'era era faceva parte del gruppo lui Falcone no assolutamente no io non l'ho mai visto no ma nemmeno nemmeno per nemmeno all'aeroporto nemmeno per caso io ho saputo che faceva parte del gruppo perché
è stato detto insomma si sapeva che lui era diciamo al gruppo che aveva
Intanto intessuto un rapporto strettissimo dottoressa Palma cioè alle proprio insomma proprio rapporto
Di fiducia totale insomma qui si facevano sostanzialmente uno dove volevano questi quadri gruppi grazie a questi rapporti che avevano con i magistrati di Caltanissetta
Ma
Io poi no non ho assolutamente notizia di quello che ha fatto non ha fatto il dottor boh soltanto io le posso dire quello che è accaduto prima quando lui
Lascio a Palermo perché lascia Palermo comunque le ragioni che mi furono riferite alla da Barbera qua devo dire non non si esprimeva assolutamente
In termini positivi diciamo
Ma lui fece una sorta di appello perché residue ha cercato in lungo e largo e nessuno guardi io le dico
Vari funzionari di polizia uno un funzionario che adesso è alla DIGOS perché io ho incontrato l'ultima volta la DIGOS di Bologna non ricordo il nome
Altri funzionari penso San Filippo fosse facciamo adesso il nome non ricordo tutti ma anche lo stesso la Barbera che Chiti ha collaborato ma anche si manteneva
Supposizione ovviamente molto marcata cioè nel senso fisico si si insomma furbetto ma sarà molto attento diciamo
Cioè lui non l'ho consigliato stanziamento affidabile alla va be'ecco questo era quello che mi diceva di di di questo funzionali
Sono ragazzo intelligente sicuramente ho conosciuto proprio nella giovanissimo
Però è chiaro che il concetto di affidabilità cui faceva riferimento la Barbera col senno di poi avuto riguardo a quello che aveva chiesto di fare a me
Posso immaginare a cosa si riferisse
Senta quando le avevo chiesto invece s'era contrario a conoscenza di episodi di contrasti con
Persone membri di questo se qualcuno insomma lascio oppure entro innovando nei luoghi sono d'accordo sulle cui allontanato dal gruppo allontano dal gruppo tutti quelli avevo portato io
Tutti tranne uno
Cioè
Dalle gente non ricordo manco come si chiama che aveva la zona TLC magazzino ma un ragazzo giovane
Il quale
Dopo
Io ero funzioni di polizia servizio
Reparto mobile indossavo anche l'uniforme
Quando mi è capitato più di una volta di incontrarlo in questura entrando scendo al bar insomma non mi ha nemmeno rivolto il saluto venendo meno a quello che peraltro era anche un suo dovere nel regolamento di servizio su questo giovane agente penso che fosse il nome non lo ricordo posso dirle poi è stato trasferito alla questura di Trapani un altro un altro regge
Un ragazzo perbene che io gli Misiti poi non si portò in segreteria
Sì da questore a Palermo che gli ha collaborato ma nell'ultima fase poi collaborò dal popolo obolo dal questore
Che gli segnalai pure io ragazzo molto perbene amico mio
Ispettore ed è pure a Trapani a Mazara del Vallo ecco sopra il nome adesso non
Sì ce ne sono quelli che lei portò poi vennero allontanati dopo che lei si allontanò sì sì musica rimasta ferita è rimasta una ragazza che io fatto mettere la sua segreteria particolare una giovanissima ragazza un agente di polizia
Che stabilito un rapporto di amicizia anche di frequentazione stiamo e Cinzia Severino questa me la ricordo che poi è stata trasferita alla squadra mobile i
Di Agrigento adesso persone che hanno visto diciamo che hanno seguito la Barbera
Per tanti anni che insomma possono
Lei di un certo Lo Presti ha memoria un ispettore a nome Lo Presti
Sì qualcosa mi dice però sinceramente sì cosa mi dice ciò se ci furono contrasti con queste scritture no
No no con quando c'ero io sicuramente non so se ci possono Presti ma non ho notizia di contrasti con nessuno io le posso dire che la Barbera fece venire delle persone sue fidate
Da Venezia
Ispettore meno uno questo ancora me lo ricordo è un altro
E io vi sia la Barbera di farli ritornare immediatamente perché
Dopo la vicenda di Poma eccetera continua a pagare la trasferta a questi signori
Facevano il turismo giudiziario a Palermo la ritenevo una cosa assolutamente contrapposto al fatto che proprio sinceramente non non mi fidavo diciamo né tutte quelle qualità professionali che la Barbera aveva esaltato di questi due scritte Tory
Alla la resa dei fatti sommario sostanzialmente mi sia consentito anche dei fannulloni punto di vista
E quindi furono fatti rientrare non gli fu confermata la missione l'inimicizia verso gli altri imputati gli odierni cioè Mattei Ribaudo conosceva
No certo di riconoscere espressamente però è forte e io avevamo devo pagare all'Avana mobile ed era uno dei punti di riferimento di la Barbera per la sua sono perbene
Scrupolosa attenta persona principalmente di grande cultura perché la squadra mobile
Di Palermo c'erano molti funzionari molti operatori molta gente intelligente molto ma bravi investigatori spesso diciamo più con la bocca che quei fatti però sostanzialmente quando poi c'è da scrivere da mettersi davanti a un computer usava cartella penne mettere insieme soggetto predicato e complemento
Purtroppo diciamo si cominciavano i verbi bigliettini
Ispettore Matteo era uno dei pochi che era riusciva diciamo bene in questo lavoro che riusciva cosiddetta mette le carte a posto così possiamo definire la Barbera lo considerava una persona assolutamente affidabile sicuramente a persona
Di di di di grande serietà per quello che non ricordo io deriva incaricato delle cose più delicate da parte di la Barbera ricordo sia venuto mai meno ai suoi doveri per le parti che io posso
Ricordare ha trattato diciamo quando quando quando faceva il sovente lento rispetto non so cosa fosse la squadra mobile al tempo
Prima che la si creassero i gruppi diciamo prima che ci fossero gli stracci poiché la partecipazione ai gruppi dell'ispettore Matei sinceramente io non erano memoria
Emittenti vario vorrei dire un'eresia ma è quando c'ero io non mi pare che ci fosse ancora Mattei organicamente ai gruppi c'è questo ruolo che poi ho letto sui giornali
Eh io sinceramente non quindi insomma forse meglio vedere bene la data in cui è andato ma io sinceramente non non non ma non è un ricordo di essermi interfacciato con Mattei io ricordo che c'era l'ombra di la Barbera che Natale Guttadauro
E allora vota Crespo che funzioni svolgeva
Non so se la sovrintendente sarà ispettore cos'era un logico la la collega praticamente era quello che nota si chiamava
All'organizzazione l'attendente
Tutto va a prendere le valigie andava lei lo porto prendeva
In quanto la compagnia spostava Alberti trasferta andava
Stanza arrivate pure degli aneddoti diciamo così insomma su sulla Barbera prefetto direttore centrale della Polizia di prevenzione del ministero
Determina la mia amica signora Busetto quello riferito
Che addirittura partiva una blindata da Roma con l'acqua minerale per andare a Verona a portare a casa di la Barbera la famiglia va bene le le casse di acqua minerale insomma RIS sempre modesto per darle un'idea diciamo questo tuttora lo ricorderà lo ricorda alla ai tempi in cui lei
Con la sola su questo me lo ricordo io buongiorno buonasera
Ricorda se divenne mai fatta
Venne mai utilizzato per lo svolgimento di Arthedain dal Cile
Da me sicuramente no nemmeno una fotocopia inerti alzavo manda a fare io fotocopia Guttadauro con me non spartiva nulla perché la
Tipo di atteggiamento già il tipo di disponibilità e di servizio dell'UI facce
Al servizio Barbera genera un qualcosa che a me da funzioni di polizia e da da da essere umano mirata fastidio ecco perché insomma ritengo che
Nemmeno alla cameriera insomma si possano sogno Consolo con dignità fu un ispettore di polizia non può fare quelle cose
Va be'comunque io non avevo nessun rapporto lo salutavo non salutava penso anche misti masse almeno da come mi sono arrivate
Indirette sue
Attestazione nei confronti quindi non c'era sul stato mai alcun contrasto non c'è mai stato alcun coinvolgimento io ritengo che nella fase successiva almeno distacco dal gruppo e nelle fasi emergenziali cioè quando la Barbera penso dovuto serrare le fila e chiaro che
Ha utilizzato proprio tutte quelle persone anche chi erano più fedele più vicini e io le posso garantire che la persona più vicina alla belve in assoluto al di là adesso di quella che è la composizione della squadra degli odierni imputati di farmi interessa assolutamente no io devo riferire il vero quattro per quello che mi costa
E il vero che mi consta che il primo di tutti era Guttadauro gli alti indipendente dai reali che fossero funzionali fossero vicequestore pettorina ad eccetera ma da un punto di vista di
Razionalizzazione delle direttive attuazione della modalità esecutiva la diretti
E buttata le posso lenti che è il primo poi quello che è accaduto in concreto in quella data se c'era se non c'è io è chiaro che non fosse lei a ma io il futuro subì quello che posso dire che mi riguarda le posso garantire che l'altra di un sopralluogo fatto socio che ribalta il battagliero all'interrogazione al terminale era uno uno che stava all'anno chiamavano gli facciamo interrogazione al terminale poi io misi computer in tutte le sezioni cui si accedeva all'uso di
E qui si facevano interrogazione indirettamente quindi Roy Ribaudo diventa minore si mette un pc Ribaudo ricordo fu molto bravo anche nell'attrezzarsi con un primo un programma un piccolo database della della IBM all'epoca dove si caricavano tutti i fermati cioè quando la polizia fermava qualcuno per strada lo identificava si annotava la schedina
E ricordo che grazie a questo lavoro che fece Ribaudo devo dire assolutamente meritoria con gli altri ragazzi che erano in quella sezione informatica all'epoca ne parlo dei primi computer era un IBM
Proprio il PIL primo la prima serie di IBM
Ci fu un omicidio in cui poi una bambina testimonia che è stato lo zio Giuseppe Graziani Giuseppe e l'interrogazione
Delle persone con cui è stata fermata la la la donna uccisa la madre si individua in Giuseppe l'amante
E qui si individua l'autore materiale la sassi grazie a un risultato che si era consegnato proprio l'impegno ribadito che si era messo di buona volontà con quel computer da fare
Un lavorio assolutamente meritoria io l'avevo fornito con le zone delle comunicazioni gli avevo dato supporto come dire ho sempre mantenuto con ispettore sovrintendente non solo da Fosse ribalta
Un ottimo rapporto personale di grande simpatia dei clandestini ma insomma non mai avuto contrasti personali
Che poi l'abbia fatto parte dei gruppi io l'ho saputo poi va be'ci sono forti successi ma assolutamente io non pretende non c'era sicuramente io non non ricordo di averlo visto
Senta faccia domanda su
Supplì Pinochet lei ha mai sentito parlare di questo personaggio
Venezia
Ma confini
Presunto confidente del dottor Loconte ma io so che la Barbera aveva diversi confidenti Palmanova era solamente per capire se le sentito parlare che stavano poi la vicenda sviluppa una
Mai lui aveva un rapporto diretto con Maniero ricordo che intervenne Paolo ritorna questo elenco l'altra ritenersi furto le reliquie di Sant'Antonio sul ponte una serie di di annessi e connessi che riguardano anche quell'altra squadra
I carabinieri del Gruppo tutela patrimonio artistico su cui scorre chiedo se lei ricorda se il dottor sorprese parlando col proprio Barbera memoria Alpi mai mai sentiti Sordi
Confidenti già diciamo fare avvicinare pubblico attraverso i quali avvicinare le persone imputate Candura volenti e poi scala assolutamente no
Ne guardi nella fase in cui ho gestito io
Un'ipotesi del genere anche come mera possibilità può essere avvenuta perché li hanno gestiti Luís Ricciardi personalmente fino a quando le abbiamo sentite e lì possiamo dire si fa scelte le quindi insistono nemmeno bisogno di soluzioni terzi poi se dopo questi sono intervenuti dopo il solo uso ma fino a quella fase e posso garantire che tutto quello che ha fatto nella preparazione di quel famoso del rivale picchetti
Concerto picchetti utilizzato avvertiamo nel mai sentito parlare no a Bergamo c'era è stato dirigente della squadra mobile il dottor Ricciardi che poi fu uno di quelli che non erano i rapporti fra la Barbera ricerche come rapporti fra la Barbera Ricciardi cogliere
Strettissimi
Settis il molto strette e la mia amica me ne parlava malissimo perché aveva dei rapporti diretti di confidenze che aveva fatto la Barbera sul conto di ricerca quindi io iniziati filare subito di questo Ricciardi perché avevo il canale informativo interno
Ricevendo le scuse sul Ricciardi del Kuban insomma alcune cose diciamo poco bella
Cioè poco commendevoli relazione che cosa al servizio sull'operato ha superato i dirigenti poliziotto invece dalla squadra mobile di Bergamo Milano non so dove insomma balneabili in epoca successiva livello di autoradio insomma se parliamo proprio di
Senta certo Aiello
Ho noto alla cronaca alle cronache come sito glielo Giovanni deceduto conosciuto come faccio ad agosto cose similari
Qua mai incontrato diciamo nelle sue nel nel periodo di vicinanza con la Barbera o nell'analisi dei tabulati
No fatta altre no io direi non ho sentito parlare proprio nel momento in cui lei accenna all'assurgere alle cronache come faccio ad agosto mai sentito parlare di questa mai conosciuto mai di nella Barbera me ne ha mai parlato tenga conto che con la verbena abbiamo approfondito molto diciamo alcuni aspetti organizzativi della vecchia gestione della squadra mobile
Cioè abbiamo avuto modo di commentare
Anche fatti piuttosto significativi che non ricordo uno uno per tutti un episodio
Che rimasto scolpito
Perché perché dopo
Dopo che viene allontanato dalla dalla Criminalpol il dottore Ignazio D'Antone che poi tempo dopo sarà coinvolto in indagini diverso tempo dopo
Viene mandato alla squadra mobile di Palermo
Il dottor Speranza
Persona simpaticissima Anton stanza viveva sola Palermo vivi spesso avevamo alla mensa Chamot assieme alla sera eccetera non c'è un rapporto gli amici scendeva sempre da la Barbera erigenda eliminato Criminalpol insomma parto foglio di viaggio di qualcuno non è che facessero nient'altro sostanzialmente
In termini concreti
Chi lavorava alla squadra mobile
Quindi non ha niente da fare spesso veniva Labarbera magari un po'infastidito stava lavorando insomma nasce questo rapporto costo Ricciardi simpatico a un certo punto
E dottor Speranza chiedo scusa
A un certo punto accade l'episodio
Particolare
C'è una strage
Di Natale fa ammazzano
Parentesi
Mannoia a Bagheria
E la Barbera mi riferisce di un episodio
Che dopo questi omicidi subito
Si commercia la mobile Falcone alla
Da lì si parte
Andare subito a Bagheria dove c'erano stati questi sono stato sudici
Va bene mi riferisce testualmente e all'uscita alla stanza senza da Falcone quindi tutti si si incamminano velocemente per andare alle macchine e questo funzionario avrebbe preso
Dalla attaccapanni
Il cappotto impermeabile non so cosa fosse per indossarlo venire al seguito Falcone si sarebbe girato verdetto all'indirizzo di questo funzionario scusi ma lei dove sta detto nella parte dice andiamo a Bari no lei rimane qua
Ciao ma perché no oggi lei e allora ne sì questo rinvia l'attaccapanni non sto riferendo esattamente come ha detto la Barbera
Diceva beh allora me ne vado a casa noi non ci siamo capiti io ho detto lei non va a casa lei non viene a Bagheria lei rimane qua
Va bene questo tipo se l'attaccapanni segue l'ordine Di Falco
Tutti partono è pari a Barberini
La Barbera mi dice l'indomani si è subito sai cosa alla Roma so
Stiamo impazzendo tutti perché Falcone Alessandro quest'uscita
Nei confronti di un funzionale polizieschi gente là che fino al Po cosa sta sul ma
Falcone cerca cella Barbera cerca di avere spiegazioni a Falcone probabilmente cerca di averle anche da vi sono i referenti sempre immagino ritengo nessuno sapeva perché Falcone avesse reagito in quel modo così violento so tenga conto che l'assalto è stata sarà brutto insomma al Senato
Che fa
Ma noi aveva iniziato a collaborare a Falcone aveva iniziato le le verbalizzazioni Mannoia probabilmente occorre prendere degli appunti e molte cose
Probabile voleva verbalizzare dopo aveva tutto un suo modo diciamo di raccogliere ovviamente perché sono dei fiumi in piena quindi la prima tecnica è quella di acquisirle in maniera ordinata anche purtroppo a costo di castigare la mancata verbalizzazione di informazione di Flash che il collaboratore ti può dare all'istante insomma da lì a fare poi lei lugubre azione del e le patologie
Ne corre comunque sei fatto
Non si riesce a capire per quale ragione il dottor Falcone avesse
Esercito in quel modo
Quella volta
Tempo dopo di chiamarla perbene ricordo perfettamente viene subito parla
Ci vado alla squadra mobile
Ma sai perché il
Dottore Falcone Sperto perché mica parlando con ma non
E Mannoia Chiappetta che quando lui era scappato era evaso dal carcere di Castelbuono dove si trovava detenuto insomma praticamente era diventato in famiglia è stato messo non so come in un carcere mandamentale
E dare diventato amico di tutti io trattavo conosciuto Mannoia perché io facevo all'epoca
All'inizio della mia professione legale
Ricordo che andavamo con le perché il pretore del tempo a mangiare al carcere con gli agenti con le guardie carcerarie insomma ricordo c'erano gamberoni c'erano aragoste arrivava di tutto di più
Ricordo questi fatti ritenuti che attingevano compravano loro il colore per tingere le grate le infissi nel carcere ha un bel punto a quel un bel punto insomma questo ma non ero mai di casa la amico di tutto insomma disponibile arrivava fino arrivare mi ricordo Colomba colate non arrivava insomma internazionale gravati tutto in carcere
Con con Mannoia si era reso pure disponibile attingere le grate Esterna del carcere non solo quelle interne ma anche all'esterno
Ecco il punto insomma
Come l'asino di mio nonno che quando rata lavorare senza mangiare morto Ermanno ritenuto opportuno a quel punto insomma non ride non fare più agili rientra all'interno diciamo del perimetro del carcere e si era reso latitante
Annoia viene arrestato e quando sarebbe stato arrestato dire la perderà in un Como nella camera da letto c'è una fare
Di un cuscino
Piena i con piena
Di refurtiva di gioielli
Dove c'è un Agnelli pietre preziose collane insomma di tutto e di più una fede mi può immaginare qual è il quantitativo di una fede era piena di preziose
Dopo l'arresto sarebbero intervenuti tramite bontà adesso non so tramite chi sommando eccetera per
Perché è probabilmente la polizia è arrestato
Ma noia sa come sono queste concitazione non sono sto per azione 'ste cose non si dimentica e fa il verbale di sequestro provvedimenti hanno dimenticato a fare il verbale di sequestro di quella fede era con con con i preziosi e siccome non era verbalizzato il sequestro dei preziosi non risultavano repertati attraverso mi dice la Barbera pareva lei Badalamenti adesso mi ricordo che se fosse un altro il boss comunque intervengono su
Sul
Su questo funzionario che all'epoca era la sezione antirapine della Squadra mobile
Per o comunque reati contro il patrimonio era la squadra mobile di Palermo per intenderci per riavere indietro questi gioielli che in parte erano stati squagliarmi impattano sta vivendo utile per erano state tolte
Sì sotto minaccia di morte solo una parte di questi gioielli sarebbero stati restituiti per il tramite di alcuni intermediari questo è quanto mi riferisce la Barbera detto gli da Falcone
L'ultima domanda che faccio
Lei è stato dopo le sue visite sue vicissitudini sono ormai morte devo chiedere
Se lei ha avuto attacchi diciamo sotto il profilo personale nel corso di tutta evidenza ci sono state anche c'è stato anche un tentativo di delegittimazione sotto il profilo personale
In quale periodo mi scusi il periodo in cui collaborava con il dottor la Barbera
Sì se ci sono stati attacchi la sua persona riferimenti a parentele diciamo con personaggi appartenenti all'organizzazione mafiosa sì sì sì sì tra l'altro alla dottoressa Boccassini ma questo non è avvenuto dalla polizia di stato vessato da parte di
Fitch ha dei carabinieri i famosi del rosso quelli Della vicenda Tumino
Che io inizio diciamo la mia
Il mio calvario diciamo nel mese apporti col rosso con la genia anche che viene fuori dalla l'allora tenente colonnello Mori
Con la vicenda Tumino nel mio primo battesimo diciamo dello scontro con questi carabinieri
Che poi va avanti i nel tempo allorquando c'è un omicidio a Castel taccia
Uccidono peraltro uno di soggetti collegati al conto
Era parente qualcosa comunque era legata al conto no che era sposato con una signora che si chiama Nunzia Guzzo
Come la mia ex moglie si annuncia aguzzo però quello nel mio cognato
C'è una cofanetti su un problema di omonimi
Questi signori avevano riferito alla dottoressa Boccassini che io ero cognato di un mafioso il fratello di mia
Della mia ex moglie e adesso un alto dirigente della FIAT lavora alla Maserati è una delle persone più perbene che io ho conosciuto in vita mia ex ufficiale della
L'Armani complemento
Diventato dirigente FIAT essendo entrato da operaio il percorso tutta la carriera infine
Persona che penso la domenica che non sia andata a messa non esistono che si dice Rosario la sera quindi insomma persona sofferente Volley come l'assoluto questo c'ha cinque figli come la sagoma detto la barbetta
Che nel tentativo di farvi fuori nel nella fase in cui perché vedrà sulla Procura di Caltanissetta non opera solo la corsia quest'aspetto perché purtroppo ci sono se come molte pagine che sono rimaste oscure ma l'accerchiamento proprio fisico
Del della procura attraverso i suoi esponenti quindi i suoi sostituti è stato posto in essere alternativamente congiuntamente anche dall'Arma dei carabinieri
In termini attirerà omissiva per questo ci pensi tu per questo ci penso io e poi con il siluramento di la Barbera i la compartimentazione dei ruoli perfetta perché la parte Rina eccetera la gestiamo noi e l'hanno gestita fino al ritorno di Di Maggio
Sostanzialmente in cui
Non è altro che non c'è mai vanno nella vicenda contorno se la vogliamo dire pochissime parole
E quindi
Sempre da parte di questi stessi soggetti allarme grave poi sono gli stessi che poi
Con i loro uomini faranno poi le indagini
Nei miei confronti per le quali io vengo condannato in primo grado vengo assolto in secondo grado il presidente della corte d'appello che assolve annulla la condanna mia di la Barbera della prima sezione penale era indignato
Il procuratore generale chiede l'assoluzione a sentenza chiarissima ci stavano in cielo e in terra il reato di abuso d'ufficio in danno pareri acquisiti i tabulati parlamentare benché venga assolto
Formula viene sudore viene depositata la sentenza
La sentenza che a motivazione totalmente difforme dal dispositivo sostanzialmente una sentenza suicida quindi cosa intervenuto tra la fase di
Se sue la sentenza di di di pronunciare la sentenza e la fase di stesura ancora io non lo so poi ho visto casualmente che in quella stessa sezione penale
Era arrivato il dottor cinesi Gian Nicola Sinisi no ETA poi insomma pensare male giovanotto si fa peccato però spesso si indovina io sta di fatto che la Cassazione ha annullato con rinvio per gli effetti civili la sentenza di assoluzione
Sta di fatto offrì
Presidente seguirà porto solo perché il professore storie recitazione per le prossime azioni va sospendiamo dieci minuti invece
Su
Il teste si può accomodare nuovamente
Scomparso
Su
Ci
Va bene allora possiamo proseguire corrono le parti civili
I civili vogliono per iniziare a fare delle domande siamo domande
Posso prego
Per il verbale sono l'avvocato De Gregorio
è avvocato cieco un paio di chiarimenti sia sulle cose che ha detto oggi di meno ma anche su quelle della volta scorsa
Così lasciamo dei punti che sono rimasti secondo me poco esplorativi chiediamo un attimo velocemente e ha detto la volta scorsa parlando di del dottor Falcone e della scorta
Che per la sicurezza tre Falcone prima se ne occupava la squadra mobile
E poi invece dopo il apposto dottor Barbetta se ne occupò anche la divisione della questura
Ricorda questo sì
Da chi è stato dato questo ordine
Se c'è stato uno cioè che ha stabilito questa variazione dopo la l'attentato
Dell'Addaura esatti unionista ottantanove
E l'iscrizione personale del capo della polizia Vincenzo Parisi
La tutti i servizi di scorta e tutela ma anche gli spostamenti la logistica
Delli Colli sì no i voli di linea addirittura quelli l'approntamento di aeroplani speciali della Presidenza del Consiglio dei ministri
Erano negli ex ecco che quale spesso mi capitava ingaggiare pure io che solitamente utilizzavamo per l'economia anche di costi lo stesso volo condotto da Falcone per recarci a Roma per fare ritorno a Teramo all'aeroporto militare di Ciampino
Per decisione di Parisi questo servizio proprio attesta la delicatezza attesa anche siamo contesta una situazione particolare che si era creata il ruolo che il Dipartimento della pubblica sicurezza metteva diciamo alla al dottore Falcone tenga conto che sostanzialmente questo gruppo di soggetti che
Assumono queste funzioni all'interno del Dipartimento la pubblica sicurezza capo la polizia Parisi poi la Barbera De Gennaro Manganelli Panza ma anche poi per i più giovani a seguire adesso sono
Ai vertici e avevano sostanzialmente dalla dal maxiprocesso da Buscetta e Contorno Pizza Connection eccetera investito tutto su Falcone a Falconara il punto di riferimento quindi venendo meno Falcone specie dopo con l'avvento del nuovo codice con la soppressione dell'ufficio istruzione dove comunque Falcone era rimasto pur non essendo riuscito a assumere le funzioni di consigliere istruttore quindi di presidente della di quell'ufficio e comunque era era fondamentale quindi l'unico ripieno adesso c'era era l'acquisizione dell'incarico di procuratore aggiunto che dall'unico libero in quel momento e quindi il dipartimento investiva tutto seduto su Falco
Col passare
Degli anni dall'ottantanove Empoli specie dopo che Falcone si era trasferito al ministero quindi aveva assunto un ruolo diciamo più amministrativo che sono politico se così lo vogliamo chiamare
Per decisione penso sempre del Dipartimento la pubblica sicurezza ma di concerto con focoso come stavano stesso Falcone diciamo a
Che finisse modificata diciamo la la al l'organizzazione del servizio mi pare che il passo alla all'ufficio scorte della questura quindi queste queste l'hanno sia la formazione e
C'è purtroppo le saghe dei processi non li possiamo io dice non li possiamo usare a lei non raccontarlo dice la Barbera
Questi salotti questa notizia nella tanto da bande non le dice quindi se quest'da chi fisica materialmente era stata presa Mariano Rigillo su quindi le può fare diciamo delle perché poi sarà sostanzialmente
Tutto atteneva per quanto riguardava il meccanismo il sistema di tutela sul Palermo al corpo e non c'era più quindi
Sostanzialmente ci veniva pochissimo saltuariamente quindi il dispositivo essere coordinato da Palermo e a Palermo aveva un'importanza relativa posto che peraltro Falcone a mantenuto fosse addirittura li ha cresciuti
Tutti i servizi se così vogliamo chiamare benefit connessi al suo status perché ha continuato a viaggiare con l'aereo di Stato sino all'ultimo volo che ha fatto è stato fatto con un volo di Stato quindi buona sostanza non è venuto a mancare nulla sotto il profilo diciamo della concretezza
Però sotto il profilo della riservatezza e della gestione secondo me tra Palermo e tra Roma tra un coordinamento che prima era centrale a Palermo quindi viaggiava su sistemi di segretezza e di riservatezza particolari e su un sistema che comunque si è dovuto interfacciare con una seconda realtà quella romana
E il sistema diciamo sicuramente
L'avvocato un colabrodo ed è uno dei dei degli aspetti principali sui quali ci siamo soffermati all'inizio delle indagini perché vero è che c'è voluto esplosivo per fare l'assaggio ma informazione principales de Lorenzo più valore dell'esplosivo era quella che atteneva al momento in cui Falcone sarebbe transitato nel luogo dove poi è stato fatto esplodere quindi è chiaro che lì qualche cosa
Livello informativo numero funziona hotel passò a un altro assolutamente diverso argomento sempre per avere un chiarimento
Lei ha detto la volta scorsa parlava del fatto che sia lei che la Barbera parte convinti che gli omicidi di di Sannicola certe periodi Sannicola contorno è grato questo è l'argomento
Fossero tutti proveniente allo stesso gruppo di fuoco cioè che ci fosse un gruppo di fuoco che il PM le che se gli scappati allora effettivamente ha ragione non si diceva scappate ma insomma ci si riferisce lei con linguaggio maestro spetta di meno quindi va be allora cosa voglio capire io in queste ore lei ha detto testualmente che questi quattro che scappati questi godevano della professione non sono dello Stato italiano ma anche dello Stato americano
La domanda è dicendo Stato italiano diciamo che un po'generico lei è in condizioni di età dettagliare questa questa accusa in realtà no
Accusano questa indicazione mettiamola tenga conto che il Governo poi Parlamento cubano delle leggi che sono state conseguenti
Io organi giudiziari hanno preso atto di un fenomeno che
è assolutamente nuova che ha scosso stranamente scardinato Cosa Nostra che quello dei collaboratori di giustizia
E quindi di tutto ciò che ha riguardato anche la legislazione sui collaboratori di giustizia anche la valutazione no eccetera attiene a un percorso che ha visto gli organi dello Stato
Quindi istituzionali amministrativi indica pulizia eccetera
Ma anche gli organi politici del governo
Investire diciamo su questa novità rispetto al passato
Si è quindi conferito questi soggetti un rango particolari tutele di protezione di vantaggi anche di natura ho mica
E mi quando lei parla di questo sta parlando da contorno perché in quel momento il pentito diciamo era contorno mentre quelli che erano nel gruppo no ma cenano cioè cominciavano essercene anche altri anche minori dico cominciano ad affacciarsi
Altre altri dell'ottantanove
No va be'c'è stato anche dal o c'era Buscetta dico non c'era ricorre il tema parlavamo del gruppo di fuoco quindi la storia dei sentieri esce allo Stato che protegge Sirica scelta entity dicembre con sì sì perché non era chiara la sinistra si riferiscono un rango che veniva conferito a questi soggetti che si erano dissociati
Da Cosa nostra avevano iniziato a
Collaborare quindi avevano dato contributo determinante devo dire scardinare gli assetti perché hanno riferito conoscendola dall'interno cos'era l'organizzazione e e l'altro più stanno peraltro pienamente scontrati sulla su gran parte dell'orma Prato
E e poi probabilmente sono sotto certi aspetti al nuovo tentato di fare
O come contorno probabilmente ma non so Serra mondo proprio questo pazienza dotato anche alle indicazioni le sul tema che comunque conosce non ha prevalso a un'altra cosa sempre riferita a quel e io non le dice l'Ufficio istruzione non volle sostanzialmente dobbiamo teorizzò le intercettazioni quindi nei io me ne sono fatta autorizzare sto sintetizzando evidentemente all'alto commissario
Per il ci fu un'interlocuzione ricordo con la barba era che ma voi il dottore era un funzionario di polizia che era distaccato all'alto commissario
Era appellato dottore io in questo momento non mi ricordo comizi ma la stessa incollate chi è no non la persona l'alto commissario ufficio l'alto commissario per salvare la commissaria quando del dottore Sica perché
Per possibili il quale è stato detto o comunque a chi per lui è stato detto e del lago d'ufficio non aveva autorizzato le intercettazioni questo non lo so io
Tossica c'ho parlato un paio di volte ma abbiamo parlato tutt'altro quando si è insediato rapporti diretti pur essendo in Prefettura io io non ho capito che l'aveva detto lei ha fatto quel riferimento al fatto che dice ma
Mi stai facendo fare una cosa che non si fa no non è l'affiancano era questo funzionario che io in questo momento non ricordo il nome che è il numero tre sostanzialmente attore
Perché c'è uno sopra di lui che poi diventò questore prefetto mi pare predetto fu anche mirata a Messina se non sbaglio è un messinese se non sbaglio di origine e poi c'era quest'altro funzionario sono bene persona simpatica anche insomma sudista gioviale
Che però in questo punto io non ricordo come si chiamasse ma risulta agli atti sono per i funzionari erano due cioè quattro venga Fossano
Probabilmente nel nel libro intervista cinese scritto il nuovo insomma questo ente non ricordo come si chiamasse
Un'altra cosa ancora il lei ha detto a proposito sempre nella rosa di contorno propose la perquisizione invece a un certo punto le dice la Barbera tentenna
Per fare la perquisizione dopo che addirittura invece è stato solerte collette sino a tagliare i fili dico se le cabine del telefono quindi nella fase di intercettazione inizio di questa attività
E lei ha detto l'altro da sicuramente si si era tirato indietro queste si si era tirato indietro dico io la frase nerastro sintetizzano qua invece testuale e che non avevano non avrà avuto cavallo la domanda è giudiziario o dal ministero
No pregiudiziale non c'era nulla perché non non mi risulta che vi fosse stata interlocuzione con l'autorità aria né sotto il profilo del coordinamento sotto siamo ancora con un codice diciamo
E quindi anche lì battiamo misurarci con i tempi e anche col nuovo Codice l'abolizione grandi gelido subito anche in termini rispetto delle competenze dei buoni ci sono voluti anni perché cambiasse nel modo di di concepire le indagini la polizia di la Barbera di quella generazione ha concepito l'indagine ha fatto la polizia giudiziaria non Pubblico ministero
Per intenderci come oggi
E il
La Barbera non è che tenta Jacques la perquisizione addirittura La Barbera
Perché tenga conto che c'erano stati questi dieci undici nove cioè dice un vigile nessun ricordo quante quanti fossero e c'era stato anche un altro particolare ripeto che non ha non dimenticherò scolpita mi pare fosse il sedici marzo nel cento ottantanove che fu l'uccisione cuffia
L'omicidio D'Onofrio ci ha fatto riflettere molto fatta anche un po'preoccupare parlano e lo sa anche che la Barbera mi ha detto su quella che era ormai diventata l'abitazione di di D'Onofrio ruolo di don Lurio che avrebbe ospitato Buscetta insomma avrebbe affrontato questo tipo di quindi questo rapporto Naro personalmente avrebbe mantenuto
Con la famiglia non offre col barone Antonio bonus questo viene sparato mitragliate e dopo che era morto gli hanno sparato alla bocca perché Diana sicuramente morto
Porticato dai colpi di mitragliatrice insomma c'è
Non c'è nemmeno bisogno espresso l'epitaffio
Di quell'omicidio
E devo dirle cosa mia neanche un po'o fatto preoccupare non in termini di incolumità fisica
Ma di qual è il rischio in cui quel tipo di azione che non abbiamo scoperto che stavamo scoprendo con le attività che sta si sta facendo adesso casuale diciamo
Individuazione di quella casetta in cui si si rifugiavano grado Gaetano Grado Salvatore Contorno con quella che poteva essere l'attività in itinere e quindi un rischio di
Di omicidi che potessero avvenire in tutte le direzioni già c'è capisce impedire la consulenza vigili la prima regola diciamo per qualunque
Uomo dello Stato quindi io avvertivo su di me il peso e la responsabilità ecco perché dopo la vicenda d'un un finale dopo gli omicidi continua quando io metto alle strette la verbena quel bisogna agire la Barbera non voragine addirittura
E invece non voglio fare la perquisizione la Barbera pensava di fare irruzione ammazzato da tutti
Cioè partiamo da lì
Cioè che il problema non è quindi sì la mia opposizione a un rifiuto di la Barbera quelli ufficiosi prestare lunga la domani alla a quello che mi dice io entriamo la del D'Alema siamo tutti chiamati è lui e non è la prima volta tra l'altro che si trovava ad una volta a a Venezia avuto notizia che stavano fare una rapina un carro portavalori non è che non ha
Fatto partire il carro portavalori ha fatto un servizio di appostamento no se ha messo su un carro portavalori blindato con gli oblò
Che si aprivano il calo è stato fermato nel luogo dove le intercettazioni servizi
Di polizia avevano detto che si sarebbe sarebbe stato fermato bloccato per essere rapinati dall'interno a spada la mazza da tutti
L'altra occasione in cui proprietà avuto notizia che siamo uno fa una rapina un centro di questa e di un centro di bellezza e se ne andava si è fatta una penale l'ha fatto fuori pure dico
La Barbera aveva questo sistema diciamo molto risolutivo diciamo del Sarkozy delle delle questioni capisce che tra una formazione culturale come la mia
Questo questi questo tipo di idee Roma insomma entrato per gioco in polizia
Non è che coincidono molto quindi quando io gli sento dire questo voler fare irruzione per ammazzarla tutto io vi io mia moglie e mio figlio
La zia di mia moglie ce ne andiamo a Roma spariamo Simionato almeno mi tiro fuori avvocato eccetera la mia domanda era queste io volevo chiarito che sto da chi era mancato l'avallo
è come se noi a quel punto no no lui lui a quel punto quando ci furono le intercettazioni si si capirono quei dati delle intercettazioni ne ne ha parlato non con i vertici sicuramente e malate e era regolarmente poiché era detto perché sa no no me l'ha detto Marte assolutamente no ma l'ha riferito ma detto a dico di aspettare un attimo e loro stanno risolvendo il problema ma insomma risolvendo il problema ormai
Peraltro se non le intercettazioni che sentiero conservazione nazionale nominativa insomma preoccupanti sotto certi aspetti aspetti specie conosce il significato del nelle bar la lucida escono essi insomma noi
Somme valuti siamo soliti diciamo raccoglierli
Fanno parte diciamo piatto nobile il giorno di Santa Rosalia no quindi conosciamo tutto su da Balducci
Quindi
Capisce che
A quel punto non c'erano altre soluzioni quindi per quello che le è stato detto che lei ritiene
E in funzione di quello comunque che le è stato detto è sicuro Barbera si interfacciato con il verde diciamo che mancata valga per la perquisizione viene data esattamente c'era una c'era l'esigenza di attendere vedere un attimo come sistema nervoso assieme alla cosa significa
Che loro dalla se ne andavano che sparivano le armi che si farebbe no
Questa non esiste cioè non non facciamo lo sfratto un orario perlopiù chiarissimo moralmente da lei al corso giusto perché se n'è andato con la zia col bambino con la sino alla varicella mi pare con Monti il morbillo guardi
E se n'è andata a Roma ginocchio ancora a mio figlio che ha sentito su Radio Radicale per pressione ancora oggi ripeto maresciallo dei carabinieri a nitido il ricordo di quando ha vomitato sulla moquette del residenze del lavoro
Quindi mio figlio bollette
è disposto anche atteso mascherati ricordo restituirli dopo essersi la del vomito sulla moquette del residence sulla volendolo su questo le solo Solbes su questo le crediamo perché
Stavo facendo la l'altra domanda
Mentre lei è al corso con quello che ci ha detto l'altra volta non lo ripetiamo viene a trovarla Gigi De Sena Luigi gli esempi anzi
E e con riferimento ai rapporti perché perché cerca di di farmi fare pace sostanzialmente è stata rimontata regola parve
Con riferimento ai rapporti di lavoro Herrera connesse siccome nelle parole non le usa a caso io le otto puntate comunque sono nel verbale le ha detto che la Barbera era devoto e riconoscente subordinato
Io desidero sapere subordinato in che senso è riconoscente di Chieti
La Barbera rappresentava un mentore parla cioè se rappresentava dottor la Barbera aumenta la cioè un un punto di riferimento funzionario anziano a cui non si spiegava lui mi raccontò il periodo che era stato dirigente la squadra mobile di Treviso lui era a Venezia
Poi lui era andato a Roma aveva si erano collegati nelle indagini avevano tutto modo di stabilire una forte amicizia anche personale anche poi tutta una serie di vicissitudini familiari
Del dottor De Sena che sotto detta spetta anche un po'simile alla Barbera diciamo un sotto il profilo diciamo nella nella generosità Allegrini Angelo
Quindi erano molti punti in comune devo dire dottor Presena sono molto più elegante molto più raffinata sotto certi aspetti anche se poi emergeva quella napoletanità
Perché la Barbera non aveva e poi alla fine insomma la memoria dei perfetti caratteriale che allora vera la Barbera se c'era una delle poche persone che poteva convincere la Barbera fare una cosa non farla questa persona era sicuramente rigidezza
A proposito di di la Barbera e di De Sena io un'altra domanda che queste detta la Barbera sta in albergo sapevamo tutti c'era un fatto noto Owens
Tessera per un periodo che va pagato l'albergo poi glielo paga dopo Parisi se io ho capito bene lo scorpione Renzi attraverso fondi
Questo è quello che dice lei che sostanzialmente avevano la stessa origine ma però norma però che però passavano attraverso una manipolazione diversa io l'ho capito che vuol dire
Sto parlando dei fondi
Allora io ritengo che nel periodo perché da quello che mi ha detto la barbetta quindi faccio un po'la somma
Ai contenuti oggettivi delle informazioni da lui riferite mi con quelle che sono le mie conoscenze di come qual è la dinamica del tempo che per un periodo prima che lui venisse a Palermo
La Barbera fosse destinatario di fondi riservati che gli venivano erogati in relazione a un suo nominale o formava il rapporto di collaborazione con i servizi di sicurezza così quindi ecco sapeva che esistesse e quindi si tratta di fondi di seta
Dall'arrivo a Palermo
Io ne sono certo perché li ho visti anche rivedere ogni volta che tornava con la busta diciamo
E quando riguardavano c'erano problemi che a volte due gemme si dice no crisi dice affronti gloria dei soli penuria e quindi insomma si ritorna all'attacco espressero il sesso che tornava da Parisi gli ricordava ancora la Barbera allora ricevere diciamo le borse
E lui insomma
E li mandava Paesi e emanava Parisi e dicevo che la fonte la stessa perché si tratta di stessi fondi riservare il capitolo di bilancio dello stato dei venti sono fondi riservati che vengono assegnati buoni so insegue
Voi ai capi delle polizie eroinomane Marazzina quando siccome lei ne fa
La distinzione fino a quando collabora comunque fa parte c'ha il gettone mettiamola così da parte del Siena perché collabora consiste eccetera prima linea palle ordine poi perché
Poi perché veniva viene a Palermo quindi affronta un onere particolare da un sacrificio non versati comandante alla mobile come tutti poi assolutamente alla Banelli sul governo locale no no in quando cioè il dirigente di polizia venivano trasferiti ora non so come funziona
E gli davano prima che ci fosse la famosa legge cento gli davano per un periodo che mandavano in missione
Moda che si sistemasse alla eccetera si sale restaurate assai alloggi eccetera
Poi da un alloggio di servizio basta mamma
E quindi dico la continuamente indennità di trasferimento scusi la continuazione di un trattamento diciamo di cortesia mettiamola così per essere educati con gli stessi soldi gli stessi fondi riserva che teoricamente prima teoricamente sempre secondo questo discorso aveva titolo per avere poi sempre teoricamente non ha dato il titolo avveniva solo a Luís è perché
Cioè come fa lei a escludere che nel periodo di permanenza a Palermo considerando che gli emolumenti arrivavano lo stesse arrivavano dalla stessa fonte cioè servizi cioè soldi riservati accetta come fa esclude che non ci fosse ancora una collaborazione ma perché non mi va bene
Ecco quindi non le ho mai parlato dice io non lo so perché non me l'ha detto no nate Maslama la collaborazione guardi se l'avversario non è che necessita di un decreto di una registrazione alla Corte dei Conti io alla
C'è sicuramente c'era perché quando da segnalo chiamare gli chiedeva qualcosa o quando lui aveva bisogno di qualche informazione il rapporto con destinerà continuo quindi c'era un flusso informativo è uno scambio comune di disponibilità
Va be'il tutto il periodo in cui lei lo posso garantire mancano anonimo per tutto il periodo in cui lei lo conosce quindi da quando lo conosce persino e quindi fino alla sua permanenza anche nel gruppo intende lanciare frasi senza senso
C'è questa continua diciamo scambio contese traduce assurdamente io le posso dire che quando iniziamo le indagini su Contrada
E tutti i riferimenti di tutti gli appartenenti al SISMI
Collaboratore di Contrada lì vige collaboratore dei riferimenti diploma di tutte le utenze telefoniche dei vari dirigenti eccetera ma da adulto del senso siamo andati ai all'ufficio di De Sena per la prima volta e non c'ero mai stato in via in Selci
Il figlio del SISDE si trova vicino a via Nazionale lancio nel Sinai dopo
Dopo l'Hilton nostro la Galleria nazionale Salini ufficio deserto per ripeto io non ho mai andato
E amore sarebbe nella parte si e c'era la cura dottoressa Boccassini era in albergo in quel periodo il giorno mi pare fosse alla Santa Chiara pantomima
Alloggio aspettano capitanate stessa Boccassini no non è venuta con noi però erano serafica mi pare fosse a Roma con amori locale abbiamo svolto varie attività promo abbiamo visti quegli angeli già tutta una serie di acquisizioni ricordo quel giorno
C'era mi pare pura dottoressa Boccassini e non c'era il dottore Carlo
Ripeto in quel famoso fascicolo spese se c'è tutto e volevo andare a guardare c'è pure per i magistrati ci sono e sono di aiuto diciamo
E quindi siete andati a siamo andati esondazione del Senegal De Sena Semenzato devo dire una cosa che ho fatto le verifiche sui contatti telefonici
Sui traffici telefonici sui numeri telefonici
E bene insomma tutte le informazioni che mi ha dato del senso usata completo quesito Esposito avvocato e si ritenesse Associna riferisce dopo il dicembre del novantadue fino a maggio
Io poi sviluppato ho acquisito i tabulati dei contratti quindi serve se Nanni ha indicato quindici venti numeri di soggetti vari narrarci c'è un sacco di funzionari sarà nell'auto un sacco di funzionare
Quando il gruppo il traffico di Contrada e quindi analizzo tutti i contatti telefonici non è che individua altri numeri che preservano mi ha dato quindi il lavoro che ha fatto De Sena
E le informazioni che ci ha fornito per fare verifiche sui appartenenti al suo ufficio sono state completa cioè non no a me ma nascosto nulla
Questo è giusto che si sappia sbuca perché
Perché perché e in quel momento quella parte dei servizi così come quella parte del Dipartimento della pubblica sicurezza che faceva capo a Parisi
Erano l'altra metà che era risultata vincente nello scontro precedente
Che aveva portato Parisi a capo della polizia è mi pare il prefetto Voci se non sbaglio o qualcosa del genere assolto a soccombere nella corsa
Quindi i vincenti classe Parisi De Gennaro coi manganelli a scena di sesso Panza Rossi ovviamente
E sono sono il gruppo diciamo che e ha il controllo e la situazione al timone del Dipartimento la pubblica sicurezza quindi questi
Diciamo rispetto a questi che era mette accanto per capirci De Sena e contrariato promette a parte che la contrada era fra i chiamiamo fra interventi senza le piace questo termine
Il gruppo cioè c'è con la con l'avvento di del capo della polizia Parisi era stato emarginato nel gruppo dei cosiddetti perdenti
Senta passiamo un'altra un'altra a proposito di Contrada e del fatto che lei poco fa ha detto invece del
Dell'essere diventati sì la cellula Carbonara
Sì ma la la ressa di Contrada giusto quindi le indagini la veste di Contrada hanno inciso
Per questo vostro diventare carbonari assolutamente ha contribuito no no quando Marisa siccome la Barbera di essere la volta scorsa ha detto ora finisce per restano contrada glielo diceva anticipo e questa è una ripercussioni brutte per noi volevo capire che significa no allora
Quando la Barbera
Pone comincia a rendersi conto
Di come si stesse indebolendo diciamo la sua valenza rapporti col ministero con i vertici del Dipartimento della pubblica sicurezza
Lo pone in relazione all'imminente arresto dei contratti adesso resteranno contrada
E noi saremo coperti di me da uso il termine casi anomalia col generale però l'espressione di la Barbera fu ricordo costretta a
Saremo coperti M
Quindi ora tu sai benissimo io non c'ho mai avuto a che fare sessantotto ammette siamo siamo qua per questo
Quindi Aspinall questa tu sai benissimo sta parlando con lei le discese invece io non sono mai andati a fare come la pensa su Contrada come la penso palazzo ci mancherebbe
E quindi mi spronava un maggiore impegno nell'approfondimento di quelle cose che io stavo seguendo
La verifica diciamo Sucre in che misura contrada potesse avere influito nella determinazione diciamo del proposito stragista visto che Borsellino stava lavorando sostanzialmente per farla restare in buona sostanza
Quindi che
E lo avete in cui lui mi mi mi mi dice questo mi stimano maggiore impegno non è che me lo dice per
Tre mesi quindi stiamo attenti perché noi qui da questa cosa ci dobbiamo riscattare e dobbiamo farli scattare anche i la la polizia il Dipartimento la pubblica sicurezza perché noi non abbiamo mente a che fare con con Contrada quindi sotto questo aspetto Luís e parte quindi
Per quello che si è saputo diciamo di recente quindi che che è la procura di Caltanissetta dell'epoca
Avesse poi o potesse avere contatto o avesse fatto bene al SISDE con Contrada era fatto lotto al dottore La Barbera e quindi in questo senso poi noto a lei assolutamente no no ma se la Barbera avesse saputo ho capito ma non esistono è invece un'altra cosa il fatto che poi per esempio io mi rifaccio all'esempio direttore poco fa il fatto che per esempio voi siete andati via Paolo usare usufruire di questa che io la chiamo cortesia di De Sena di aver invitato questi tabulati questi comitati eccetera eccetera
Al di là che la Boccassini forse non fosse a Roma per i fatti suoi ma dico era noto questo contatto alla procura di carta assolutamente sì
Occasionalmente si magistrati di Caltanissetta sapevano tutti i canali che noi stavamo seguendo perché nei canali Tanzi suonare novantadue mancanza insieme c'è stato lei chiaramente questo contatto era noto assolutamente ho capito
Erano io immagino fosse addirittura che in qualche occasione
La Barbera abbia presentato alla dottoressa Boccassini De Sena mi pare di di ricordare qualcosa che lui mi abbia riferito di qualche incontro addirittura de visu a Roma mi pare
O meglio di questo lei lo lo ferma o al Periodo quando passa traffico riguardino l'abbiam la faccia fare
Anche Kartell anche Petrali anche sei Eva che ne so anche Giordano anche sto parlando allora Sarajevo io non l'ho mai visto rilevanti dopo bisogna professano esistenza
Tende ne fu messa in relazione con la dottoressa Boccassini sto Duo diciamo Saeva Boccassi io apprendo che c'era questo nuovo magister cimasa
Io ho mai visto quello salirono per la prima volta in vita mia ho incontrato come procura della Repubblica di Jacques di di di in Sardegna no no no no no prima nella sede da provincia di Messina va be'no Barcellona parti procura dalla Repubblica io l'ho conosciuto una sera hanno invitato a cena con il sostituto Lia
Come procuratore Repubbliche io lavoravo parti lavorava con la vanno vanno ecco quei patti con diversi incarichi anche certo rileva
E lo è arrivato a parte ha espresso il desiderio di conoscere in quell'occasione non lo conosceva non lo conosce per quanto riguarda Giordano Petralia erano già andati via
Ti pare non ci fosse cominciata sia dove
E non non mi pare Petralia Giordano o già nella fase avanzata erano usciti fuori cioè non
Non avevano più parte il mio non se ne farà interno per delle Boccassini
Dalla fase nel dicembre del novantadue vorrei ricordare alla mano che serranda va be'ok no comunque il ruolo di riferimenti parlavamo colori
Compete a lei a dopo la vicenda di di coso forse l'avrò incontrato qualche volta accanto a Caltanissetta però non abbiamo più avuto modo di confrontarci
L'altra cosa avvocato su di un'altra argomenti a proposito dei verbali ci vado proprio per sintesi approvo sei verbali Candura e Valenti la redazione verbali fatta
Colleghi tutte Petralia che siete provenienti dal come io confido che sono stati eletti e col mio computer uso sottoscrizione lei ha detto
La volta scorsa che il verbale riassuntivo perché lo spessore riassuntivi corrisponde perfettamente ovviamente al contenuto di quello che è stato detto poi nel prosieguo del discorso dice questi rese questi verbali fossero stati registrati quindi non riassuntivi trascritti
Probabilmente molti processi non si sarebbero fatte Merighetti insieme chiarisce questa allora altamente evidente discrasia il pubblico ministero ha fatto una sintesi con quella che era la sua prosa
Verso diciamo di cultura assunta lì che è perfettamente coincidente al risultato sostanziale di quello che hanno detto sostanziale se si fossero sentiti Iardino
E quindi si fosse ha avuto la percezione del modo dei tentennamenti
Dei Campana nell'andata dei ritorni per arrivare a quelle cose che poi sono state sintetizzate nel verbale
Probabilmente molti processi sostanziale della fabbrica Roma io dico che il verbale non è fedele il verbale non rende però diciamo non se l'è inventato è quello che è il travaglio perché si aspetta una risposta che si verbalizza in sette parole
E il teste ci ha messo dieci minuti un quarto d'ora prima di dire delle cose mi ha detto altre diciassette sette
Con collidenti o si fa un verbale in cui si metto tre cose a questo punto figlio conteso eccetera eccetera poi non si sa quanto vere lungo questo verbale tanta carta no dico però poi la sintesi però finale quella quindi il magistrato anche perché c'è un problema anche di essenzialità evidente poi comunque quelli Luigi riservava sicuramente come poi mi ha detto di risentirli con calma in procura con tutti i sistemi possibili e immaginabili quei verbali erano un assaggio su partendo da un diventa un dato di assoluta certezza che la centoventisei l'intestazione di alto ventisei Pietrina cioè quest'anno dati su cui non si poteva controverte né quindi un giudizio marginale di utilità oltre che di attendibilità potenziale di quello che potevano dire questi due mi consenta il termine balordi anche come le ha definite al se stesso Petralia in quell'occasione
Comunque la utilità l'aveva poi doveva essere la capacità del magistrato di filtrare
è quello è un punto di partenza come un po'in questo caso lei quando commento col dottore Petralia de diciamo questo primo approccio un po'triste devo diciamo comandato modesto caso esatto lo capisco per caso sia venuto fuori la necessità questo punto di fare un sopralluogo per vedere se questi qua sapevano dove avevano rubato la macchina
O non se ne parlò mai di questa cosa per quanto di sua
A sua conosce qua io mi sono limitato ai commenti su quei due soggette sul verbale quella parte esecutiva di Verbania colto solo se è venuto fuori esposto no no cavallo
Poi dopo ovviamente io
Mi sarei aspettato che si impara presto allora volevano neo-mamme in quello non certo quello pure non ce lo saremmo aspettato un'altra cosa a proposito di di che non so se a proposito di questo quindi me lo faccio chiarire tale e ha detto parlando e ricette la Barbera rispondendo poco fa il Pubblico ministero non c'era bisogno di mettere di infiltrati
Si riferiva cioè all'episodio questo qui c'è questa di cioè di questo interrogatorio o c'è altro non ha domande c'è altro no no scusi
Per convincere questa non mi basta ho detto se no caso c'è un altro che mi risulta non ci si evince alto perché al momento in cui cena da
Parlare con questi due ci sono andati giorni prima La Barbera
L'altro funzionari i no l'altro funziona si chiama mi ricordo con quello di Bergamo per intenderci è l'anno preparato quel verbale
Per quello che poi ho sentito dalla mia amica
La signora Gusella concert quando la
C'era da alloggiare Scarantino se lo sono portati la Venezia dove lui controllava la situazione insomma aveva i riferimenti i casi di affitti eccetera tosta tutta una serie di problemi i brasiliani riferire e c'era questa
Andata e ritorno continuo perché la Barbera unire l'utile al dilettevole anche nella nella trasferta Venezia e per questo la mensola
E quindi c'era questa organizzazione precisa di questo marcamento questo collaborare questo che ovviamente non l'ho vissuto la funzione di polizia
Conosco questa cosa e perché la mia amica mi diceva avvenuto Arnaldo è partito deve ritornare hanno Casini quello gli sta combinando un casino questi tipi di
Di argomenti frattanto la Barbera aveva pure si era messo con un'altra signora la era aperta una discoteca né cosa altre vicende quindi poi stesse entrano in crisi
Quindi per ora notizie arrivavano storico osservano nel gossip gossip non ci interessa un'altra cosa l'ultima credo e Sella la fa tenta l'ho sentito stamattina poco fa
Tenta di nuovo di farle fare pace con la Barbera non ci riesce la seconda volta
E allora guardi allora avevo capito allora io io non ho più visto del Serena
Dopo dopo cioè dopo che lascia il gruppo di indagine Falcone e Borsellino
Lui era stato prefetto di Reggio Calabria ci dovevamo incontrare per una vicenda vi erano delle consulenza sul degli omicidi
Nella provincia reggina Reggio Calabria non capitò di vederci mai
Né ci siamo ci siamo cercati poi lui divenne parlamentare
In un'occasione fummo invitati a una trasmissione televisiva
Rainews ventiquattro
E sia Luís che io accettando l'invito di partecipare a questa trasmissione traccia indiretta
Sapendo l'uno dell'altro quindi io presso gli studi della RAI di Roma
Già messe a Tortorella sia continuamente riscontrabile anche quello che sto dicendo in termini di rata
Livello De Sena
Ci fermiamo ci incontriamo ci uniamo parlare dopo la trasmissione fino a notte fonda
Poi ci ripromettiamo di incontrarci rimirare il suo nuovo telefono
Io ecco quale chiede di rifare pace con la Barbera in questi no lui in quell'occasione mi disse
Che l'UE no lui in quell'occasione mi disse che lui aveva tentato in tutti i modi la a e io non ti ho cercato nemmeno perché se non avendo avuto Daloui basta nessuno spazio
Però non mi ha mai spiegato perché e io ho detto ma per caso ha combinato qualcosa lui però questo non lo escludeva tassativamente cioè insomma non non accennò nulla che potesse diciamo mettere in dubbio
La mia diciamo correttezza dal punto di vista dell'onestà né dal punto di vista della valenza professionale anzi lui disse guarda è unico
Ricordo parlo di De Sena
Però
Lui non voleva assolutamente sentire nulla tanto che l'Islam è la prima volta che Arnaldo
Mi ha detto
L'unica volta non sono riuscito a convincere arginato e quindi io non ti ho più cercato perché io ho detto scusa ma tutti poteva ad esempio quando esercita moto tutta se detto l'altra volta
E
Detto di volerlo fare sentire insomma al di là di tutto insomma noi siamo persone singole non siamo pubblichiamo il gruppo quindi
No Masahiro imbarazza discute mai saputo cosa dirti questa cosa mi ha molto dispiaciuto mi ha turbato io ho visto che quando la Barbera si è allontanato tutti da lontano la Barbera io visto male diciamo per il suo futuro perché insomma due egli Angelus è uno che sicuramente accanto a te non abbia mai fatto fesserie ma ha detto no
Sono sue sia talk anche morto tra l'altro è giunto il tempo manco di
Potere contrastare poter eventualmente dare spazio al quello che lui ha dichiarato alla Procura di Caltanissetta e la copia un po'del Maria leggermente riversa un po'più politica diciamo di quello che ho detto sto riferendo io però il senso
Non è detto che questa è veramente l'ultima domanda è noiosa se ho capito bene lei poco fa ha detto perché ha avuto un attimo di di che noi penso fosse lei la Barbera comunque gruppo iniziare gli studi indagini che ancora non si chiama a tutto palco persone cercavate l'agenda rossa ho capito giusto
Sì tornano nella generoso se ne parla no alle malato è una cosa perché c'è separata cercavate o no possiamo fare io oggetto di cercare
Ci ponevamo il problema di dove fosse finita non cerca non non è che si fa carriera parallela si fa come unendo tra la parte sì sì sì la Barbera era convinto che la gente sta la gente sta sottratto
E che le volevo chiedere talvolta se lei hanno viziati un lancio dell'agenzia Ansa che dia le dichiarazioni che trascrivere dichiarazione dettagliata da Barbera
E in merito alla sparizione l'agenda rossa dice
Sicuramente bruciata con nell'incendio sviluppatosi nella macchina quindi non c'è motivo dice qua e là alla stregua di quanto senza scuse ventiquattro luglio sì novantadue chiaramente
Cioè non è ventiquattro venticinque ventisei ma insomma siamo alla fine neanche di luglio
Terza volta guardi che noi ci siamo posti il problema molto semplice anche nell'analizzare la dinamica il citofono lo squillo la madre che ha risposto qui la testimonianza della madre che risponde al figlio quindi l'esplosione del momento con l'esplosione
E tutto bisogno di costruzione poco degli orari dei secondi ci siamo posti
Visto che la borsa è stata rinvenuta
Ed era intonsa sale il costume Ghezzi altamente incendiario perché era un costume di a Cellino c'era centinaia immediatamente sarebbe
Con il fumo sia già la batteria che verosimilmente si trovava fuori leggermente sporca ma istanza ancora
Ci siamo posti il problema ma scusa che motivo aveva Borsellino di portarsi l'agenda ed andava alla madre visto che la la borsa
Con il costume con la batteria l'agenda segnala posti contro non
Quindi l'agenda visto che la Borsa è rimasta incolume indenne all'esplosione all'incendio e l'agenda sera dentro la borsa si sarebbe dovuta trovare sia
Peraltro quand'anche fosse stata nell'abitacolo o nella macchina
Posto che l'abitarono è stato attinto da ingenerare la bacchetta stava prevista macerie è stato Adriano da pure all'interno dell'abitacolo poteva essere annerita poteva essere a fumare una qualche cosa sarebbe dovuto tua non si è trovato nemmeno l'ombra quindi l'idea che l'agenda fosse stata
Distrutta diciamo con l'esplosione può coincidere solo con la possibilità invero assai remota perché guardi io Borsellino ripeto no ma quando io ho conosciuto Falcone e Borsellino già non c'era più ma io Borsellino che camminasse sempre con l'agenda in mano io non l'ho mai visto poi
Oppure chiesto in giro se Borsellino era solito camminare questa agenda Emma Borsellino l'unica cosa che aveva sempre in mano purtroppo devo dire alla sigaretta
Ma le agende nessuno ha mai detto che Borsellino riferito fosse solido camminare permanentemente con la gente orienterò simile che Borsellino con l'agenda se ne andava dalla madre che doveva andare a trovare prendere e portare dal cardiologo
No chiedo scusa
L'udienza del diciotto erano rimasti che
Facciamo
Stava aspettando di capire se
No perché io
Va be'io vale telefonare mi stava rispondendo agli straordinari no no grazie preferita veloce una pausa visto che sia opportuno
E allora sostenne che vale
Ma se se lei non sta terminando il suo esame quindi può terminare l'esame e poi provvedere no va be'
Biologo sì va bene ma a non c'è problema vada va bene così grazie
Ciò informalmente aspettiamo la risposta che deve ricevere l'avvocato vorrei potremmo fare per diciassette
Presidente chiedo scusa avvocato medici io a un certo momento dovrò andare via no no molte domande da fare osso a farlo ora brani allora avvocato
Avvocato Gentili vorrei che
Precisasse per quanto possibile alcuni dati temporali in relazione ai rapporti fra il dottore la Barbera il dottore Dessena e il dottore Rossi
E e poi anche in relazione al prefetto Parisi lei dice ha detto De Sena era il mentore di La Barbera da sempre sostanzialmente poi a un certo punto anche detto a un certo punto sostanzialmente Parisi scompare in questi in queste interlocuzioni e la Barbera si riferisce puntualmente sempre al prefetto Rossi
Giusto sì guardi io ero nella stanza di la Barbera e innumerevoli volte arrivano le telefonate del prefetto Rossi e la Barbera si fermano a parlare Roberto Rossi
Volte anche per più di un'ora
Bene poi partiva una la Roma tornava mi diceva l'interno vivono protetto quindi il riferimento di la Barbera Rossi
Questo in epoca successiva alle stragi in relazione alle indagini sulle stragi esatto sì ma man mano che si andava avanti verso la fine dell'anno poi nel periodo immediatamente successivo diciamo alla creazione
Del gruppo sostanzialmente il riferimento unico ed esclusivo al ministero dell'interno è stato prefetto Rossi perché de Gennaro
La Manganelli e Panza siano completamente ed efficace proprio erano quale volevano sapere nulla Santa
Tengo come sistema come non ci fosse bene in questo tempo continuava a relazionarsi con il dottor De Sena
Guardi in quel periodo io devo dirle
Le occasioni dopo l'incontro quello famoso in cui ci diede alcuni dati del dei telefoni e quindi iniziamo
E io dopo non ho più avuto notizia di interlocuzioni con con Dessena sinceramente non ho non ho ricordi di dice successivi incontri comprese non serve nemmeno più parlato il dottor De seriamente se n'è avvenuto a Palermo
Perché le veniva spesso a Palermo dalla marciare insieme veniva l'ho detto la la cuccagna loggiato Hotel delle Palme vennero momento sempre di di Convivio dopo con le dopo Natale sicuramente non è più
Questi incontri con Dessena che veniva a Palermo quindi sta anche nella seconda metà del novantadue cioè fino alla all'autunno del novantadue
Dessena venuto faremo adesso non so quante volte quali volte sicuramente c'erano gli incontri a Roma con De Sena e l'ho incontrato pure io l'ho incontrato anche la barbetta adesso
Siccome ora faceva riferimento a incontri che facevate tecnico occasioni sì sì occasioni prima prima prima dell'autunno novantadue
Quando faceva riferimento al a alle cene o ai pranzi al ristorante la cuccagna
Sì Jensen presente ma il pranzo come sempre cene mai senza è presente il dottore De Sena sì né può riferire al tribunale se c'è una ragione se la sa per la quale era quello il ristorante frequentato dal dottore De Sena ma guardi tenga conto che l'UE alloggiando delle bande se n'era un che vive siamo legato anche una
Aspetto diciamo
Il pilota l'arredamento nel giorno del delle palme no
Su un modo di essere poi tenga conto che l'ha vicino c'era la sede del SISMI a Roma quindi era pressappoco quasi di fronte all'hotel delle parti e la cuccagna era il ristorante dove andavano e vanno tutto avanti fino al prossimo chiuso da alcuni mesi c'è tutta la genia diciamo dei questori che sono passati da Palermo che so quando l'ultimo questore Longo stato promosso prefetto già asserito la cena di saluto ai suoi più stretti collaboratori l'ha fatta la cuccagna ecco memoria diciamo di
Quindi era un ristorante fossero in grado assolutamente scadente per quanto mi riguarda il mare o la cucina siciliana misi mano al di là della carattere gastronomico era il ristorante frequentato quindi dalle gerarchie della polizia di azione questi ci andavano perché siccome ci andavano i loro quelli diciamo più
Chi primaria
Acque erano legati venduti continua andare in questo posto che si mangiava ripeto malissimo ricordo una caponata che
Acida dove mangiare gli involtini di pesce
Insomma sembravano presi
Dall'obitorio come
Al io non sono mai riuscito a convincere se ne andava in qualche ristorante serio perché lui era tradizionalista Hotel delle Palme
E non si usciva
E per quel che il suo ricordo
Lei a ricordo di cene del dottor De Sena la cuccagna
Nella diciamo nel periodo qui della primavera mille novecentonovantadue
Sicuramente sì sicuramente va nella cavallo diciamo dell'omicidio Lima qualche venuta diverse era sicuramente
E che lì c'è tutta una vicenda che riguarda dopo l'omicidio Lima i funerali cui non partecipai Presidente del Consiglio il Presidente della Repubblica
Poi Cossiga viene a Palermo come fanno le esternazioni ci fu una nota in cui Parisi prese il volo mezzanotte dovette tornare a Palermo molto scosso tutta la notte a villa Pajno con Cossiga
Che stava stava dando veramente
I numeri e io li ebbe modo anche di scoprire aspetti diciamo
Particolari su quello che era il lavoro che veniva fatto sulla persona del capo dello Stato un cupo e diventammo devo dire grandi amici nella nell'ultima fase propria memoria di questi ricordi cioè questo presidente della Repubblica veniva se dato del citato da gruppo di soggetti che gli stava accanto c'era un perfetto tale musino medico che lo segavano recitavano e quindi lo pilotavano diciamo lo consigliano di fare dichiarazione esternazioni e così via e quindi a destabilizzare un sistema che la notte a bordo si paventa addirittura quasi un colpo di Stato per le dichiarazioni che stava facendo tanto nel capo alla polizia corsetto avvenire mi disse di non muovermi dalla villa ricordo mestieri alla villa
Per più di ventiquattro ore senza chiudere occhio bivaccando largo prefetto Iovino la signora Iovine
Ed altri ASS cercando di assistere così agli montavamo quattro televisori videoregistratori il registrammo tutti notiziario miserevole dello impazzì ci mettemmo a parlare di tecnologia di Ravi feci vedere degli scanner con cui sentivamo
Le le comunicazioni radiolina questo impazzita lì nacque un rapporto diciamo tu devi venire con me al Quirinale
Insomma io ovviamente a quelle non ci sono mai andato coi dopo le vicende che mi sono accaduto né mi ha cercato a tutti i costi voluto parlare ed è storico perché risulta anche in
In testi diciamo tutto quello che è successo anche dopo diciamo delle confidenze che che il capo che
Senatore Cossiga ne ha
Mi ha fatto di quegli anni io unito quei miei ricordi al Colle ma detto vari Cossiga con quello che vedeva cadere diciamo in quelle stanze
Dove c'erano queste sedazione questa citazione del capo dello Stato capi in effetti quanto triste fosse la vita personale per questi uomini potenti insomma
Senta l'altra volta dalla precedente udienza lei ha riferito
O il fatto che il dottor Arnaldo la Barbera odiava Carmine Mancuso
E se io non ho capito male ne ha fatto accenno parlando a fatti del mille novecentottantanove coi alle successive diciamo denunce pubbliche del penso ispettore fosse all'epoca Carmine Mancuso
E così sì
Sì il verrà venne
A Palermo
Con il mandato di decapitare completamente la la struttura esistente la squadra mobile assolutamente inedita
Ricordo che ho intervistato ricostruito interviste Borsellino 'ste cose le ho già detto
La squadra mobile si erano creati sostanzialmente due fronti un fronte di inetti ed incapaci
Gestivano e non facevano sono anche nulla tanto che Borsellino farfalle intervista è un gruppo devo dire di
Appartenenti alla polizia legati a un po'sindacato SIULP ma principalmente alla sinistra del partito comunista storico battuto questa di più la cover di Cesare Terranova eccetera
Che avevano iniziato una azione diciamo di protesta di contestazione e non ho fatto pubblicare su un giornale all'epoca diretto da fare ai siciliani
Un articolo storico importantissimo sui Cavalieri del Santo Sepolcro in cui per la prima volta viene
Additato contrada come colluso con una con ambienti diciamo quantomeno sospetti quindi nessuno sapeva chi fossero i canoni del Santo Sepolcro
Cosa fosse questa entità anche era monsignor Cassi sa e quindi questo articolo di di Fava del giornalista Fava sui siciliani
Bardi svelare un mondo a tutti sconosce
Mancuso insieme ad altri il dottor già con Montalbano all'epoca la gente dolce Mascolo già nato ad Albano no la gente è un magistrato scusi non l'atto Sos
Dottor Montalbano funzionale polizia Saverio Montalbano salendo sino
Cioè non c'entra niente
Saverio Montalbano vengono epurati vengono cacciati
Però lì la Barbera procede di sua iniziativa perché lui era assolutamente contrario a queste politicizzazione i dell'attività investigativa cioè che si potesse utilizzare strumentalizzare l'attività
Giudiziaria vantaggio diciamo di finalità politica sotto sospetto va bene era un puro non non ha non accettava assolutamente che nessuno potesse profittare persino le proprie sventure
Oggi avrebbe avuto grande sofferenza per l'Udinese facesse ancora incoerente
La Barbera quindi reagisce contro queste questi vengono completamente emarginati
Intanto questi soggetti prendono nella società civile prendono spazio perché hanno Associazione Coordinamento antimafia che celebrava a ogni anno a Mombello alla Sirenetta un convegno che era affollatissimo sempre più affollato
I telegiornali i network nazionali del tempo si aprivano con le notizie sul Palermo
Samarcanda faceva le dirette dalla Prefettura di Palermo con Ruotolo con Santoro le prime trasmissioni Libero Grassi insomma tutte queste cose quindi Palermo all'epoca era veramente sulla sulla cresta dell'onda e Mancuso
Che era presidente dell'Associazione Coordinamento antimafia con Angela Locanto vena ragazza diciamo tra sagre punto Brazzo mancano collaborava integralista proprio sotto questo aspetto punto di vista culturale
Tutti di sinistra
Danno queste tessere del coordinamento antimafia vari magistrati eccetera in occasione alla Sirenetta c'era
Il procuratore generale all'epoca Pajno la comunque e rifiutano di date strappa il nove accusando quindi pubblicamente di di collusione o comunque di sospetto questo crea diciamo grande battaglia comunicazione polemiche poi c'era stato anche l'omicidio Insalaco idealizzata con l'arresto di Bolzoni l'arresto di Lo dato per il famoso concorso dal peculato della fotocopia diciamo nella carta
Quindi tutto
Tutto quello che c'era quindi nasce questo movimento questo fronte che diventa sempre più importante non certo punto
La la polizia di Stato e le strutture ai vertici del ministero dell'interno entrando in collisione con questi soggetti grazie all'operato
Assolutamente radicale duro di la Barbera eccetera si trovano in grosse difficoltà a quel punto il buon Genchi media col capo della polizia
Parlando che si raggruppano sfogarmi Mancuso e io l'ho conosciuto dal maresciallo della Polizia di Stato quando lavorava mentre segnalo facevo gli studi universitari o il porto d'armi perché incassavo per conto della ditta
La sera al ritorno dal lavoro dove andare a festa di laurea deve allargare il fratello di una ragazza di Caltanissetta
Che si laureano a Palermo parto subito a Castelbuono per andare in questa festa di laurea in discoteca l'indomani lunedì sarei poi dovuto tornare a lavorare quindi porto la pistola
Nel partire diciamo velocemente dal giugno dimentico i documenti a casa mentre balliamo in discoteca a Mondello
Dopo la festa dopo la laurea un uno nella pista da ballo uno mi di sbatte dietro
E in esame se un collega perché tocca vede che c'è la pistola io mi girano per la verità non collega dico se
Il ma come se un poliziotto cosa in Calabria no oggi dammi i documenti sì subito ma tu sei armata sì idoli documenti documenti ieri io non le avevo
E mi portano al commissariato di Mondello
Come saremo nello dico chiamato i carabinieri Castelbuono e inedite infine che c'è il mio posto carne io le ho dimenticate a casa in campagna le pronunciano il cellulare non c'era niente
La polizia chiamano il Comitini carabinieri cassa buone risponde un piantone che erano carabiniere ausiliario arrivato da poco che certi fascicoli trova quello il mio padre mia madre i mezzi tutto ma non trova il mio nome di questo qui non esiste non c'è nessun porto d'armi non c'è
Perché io ero consigliere comunale all'epoca Castelbuono il mio fascicolo teneva insieme a tutti i fascicoli consiglieri comunali comandante chiuso nella sua stanza in un fascicolo che erano gli atti diciamo riservati dei cosiddetti
Quindi
Questo non è il porto d'armi si erano fatte le due di notte mettono le manette con la la macchina mi portano in camera e sicurezza in questura
Quindi io vengo messo in camera sicurezza insieme ad altri due siamo stati arrestati furono bruciati e un altro per ubriachezza molesta e dormo in camera di sicurezza in questura
L'indomani mattina sole nove meno un quarto
Viene maresciallo della di una con dei fogli con delle cose aveva il verbale della pistole munizioni delle cose dice ma tu che ci fai qualcosa di umano arrestato dire io c'ho sporto darne tutto
Anche chiamano la polizia amministrativa ancora non è arrivato non so con l'archivio tiene chiamo i carabinieri e salgo al maresciallo gli conferma il porto d'armi così iniziano a parlare
Poi si scopre che il porto d'armi e la restituiscono a questo chiedono scuse nasce ovviamente questo rapporto di amicizia
Con Carmine Mancuso che poi mi suggerirà di fare concorso i commissari di polizia perché mi dice lui che io attraverso ma avrei potuto essere fare il servizio militare da commissario quindi massima premesse rapporti di amicizia sono nati con Carmine Mancuso
Quindi io portando con Paesi insomma sì è un po'chiaro con gli hanno ammazzato il padre come l'hanno ammazzato
Che che al figlio che si chiama venne a suo padre si chiamava lei
Amico di c.t. ai quali si sono ogni pubblica sicurezza necessario velocista insieme a Cesare Terranova sciatto e non non è insomma scorta era la persona
Lei a cui collabora Cesare della nuova era particolarmente legato che aveva condiviso un percorso particolare insomma figure provino a molte cose purtroppo
Si parla poco di magistrati come Terranova ma sicuramente
è stato comunicato in
E quindi io nel medio con Parisi dico ma lei ci deve parlare lo incontra Parisi lo convoca e nasce poi un'amicizia con Parisi cha Mancuso Parisi gli assegna subito la scorta
Non lo trasferisce a Moena con la famiglia lo sposta per ragioni di sicurezza insomma tutta una serie di di situazioni particolari Mancuso diventa un personaggio poi con Orlando
Il coordinamento antimafia sì confluisce diciamo in questo nuovo evento politico e la fretta che ottiene una grande
Cioè per un grande risultato
E a quel quinto perché la domanda era quella l'odio di la Barbera nei confronti di Carmine Mancuso faceva riferimento a queste vicende interne alla polizia c'era questi equilibri messa
Tenga conto che poi anche nella non candidatura di Mancuso in un determinato collegio il tentativo di spostare Mancuso e un altro collegio per non farle leggere c'è pure la mano
Di qualcuno e la polizia del prefetto lo si sarebbe un discorso molto lungo che ci porteremo molto lontano ma poi ai capolinea ci arriviamo senza nemmeno le elezioni del novantasei esatto esatto in cui fu eletto un altro senatore
Via dalla novella poi un'altra cosa ancora ben questa voglia questa però non ci interessa è un'altra cosa Pamela
Senta lei ha riferito in realtà mentre lei si è occupato perché aveva detto di quando aveva conosciuto il dottore Salvatore Celesti
Procuratore di Caltanissetta al tempo si si era occupato della vicenda delle lettere del Corvo
Del giugno ottantanove con la Procura di Caltanissetta occupato nel senso che faceva parte di quelle che erano i dialoghi le interlocuzioni il coordinamento quelle indagini tutto quello che la Procura andava seguendo occuparmi direttamente con nelle vie dirette e personali no ma certamente ho fornito un mio contributo
Di valutazione a quelle che erano le acquisizioni investigative che si erano fatte che le posso confermare al di là del risultato sentenza era assolutamente chiare ed inequivocabili
Non c'è stata nessuna trasposizione è chiaro che da un punto di vista fisico è stato distrutto il reperto fondamentale ma gli accertamenti che erano stati fatti
Su un reperto per recuperare l'impronta ovviamente con caratteri irreversibilità quindi irripetibilità ero assolutamente perfette l'impronta era quella del dottor
Di Pisa quindi non non con acuta su questi cioè il punto denari volevo chiedere e questo com'è noto tra l'altro oggetto di quelle lettere è anche la vicenda contorno si e se se ne parla a proposito del dottor Falcone e del dottor De Gennaro rispetto a quello scenario che lei ha raccontato io lei ha avuto modo di registrare al Palazzo di Giustizia di Palermo uno stiramento di c'è una di divaricazione di posizione fra magistrati da un lato il dottor Falcone eventualmente altri e dall'altro qualcun'altro a proposito della vicenda contorno
No ma del palazzo di giustizia di Palermo Della vicenda contorno ce ne assolutamente occupato
L'agenda contorno è stata chiusa col processo si è fatto a Termini Imerese
Che ha fatto il tribunale Termini Imerese quello a cui ha accennato con le richieste di pena nel nella requisitoria molto molto dura devo dire completa nel pubblico ministero Cartosio Broggio
Va bene e dopodiché l'argomento contorno non mi pare che abbia avuto più alto seguito presso gli uffici competenti ora posto però che l'argomento contorno faceva parte della lettera del corpo
Sì mandare appare autorità e
O evidentemente era fatto da soggetti che erano mossi da ostilità nei confronti sia del dottore Falcone sia del dottore De Gennaro sia del dottor Agliana altro nome Tecce lei conosce elementi di fatto
Per a riferire al tribunale da dove erano partiti gli spiragli che aveva portato al contenuto di quella lettera non spifferi Garozzo dall'alcol al contenuto solo dedurre da tutti coloro che erano dall'altra parte cioè quelli che non facevano parte di veline
Era il gruppo dei soggetti accusati diciamo in quelle lettere perché lettera diciamo mentre siamo a farneticazioni Spagna spunto da fatti effettivamente Mary poi si arrivava diciamo a costruire una serie di accusa ben precise sul conto di magistrati e di appartenenti diciamo le istituzioni e
Devo dire proprio con la precisa volontà di fare cestinare il contenuto di quella lettera perché quella lettera
Per il suo stesso contenuto della evidenza con cui
Appariva redatta con finalità
Calunniatori e escludeva pure la possibilità che si facesse qualche verifica su qualche fatto che probabilmente
Non era poi tanto peregrino anche se scritto in quel modo in cui l'ha letto quindi sostanzialmente con quella lettera e con l'attentato dell'Addaura si sono compensate azzerate
Ogni possibilità di verifica di quello che effettivamente era successo dopo il ritorno in conto no senta lei ha spiegato
Le dinamiche gli equilibri interni alla polizia nell'epoca della dirigenza della squadra mobile a parte il dottore La Barbera a Palermo
O e in grado di riferire quali fossero i rapporti se di collaborazione o di che altro tipo
Sarà il dottore la Barbera e i suoi omologhi dell'arma dei carabinieri in particolar modo fino al novanta comandante del gruppo carabinieri era il tenente colonnello forse o colonnello Mario Mori
Modo di
Riferire sulle relazioni fra i due gruppi investigative nessuna dottor la Barbera non andava nemmeno la festa dell'Arma comandava la festa la polizia quindi
Ma per una sua diciamo posizione probabilmente in qualche incontro in procura prefettura probabilmente perché poi questi si intensificarono ma dopo quando quella Barbera
Divenne questo perché poi dopo di gruppi dopo l'evoluzione mentre continuavano le indagini
E non è che si ferma gruppo si consolida e porta la Barbera questo di Palermo controllare sostanzialmente come continuassero tutte le indagini non so ma petto più importante che viene mandato in quello stesso periodo
A controllare il tutto il prefetto di Palermo che il prefetto Rossi quindi
Diciamo il sistema ha mantenuto al di là di quello che poi ripeto nell'assetto della
L'attuale compagine diciamo degli imputati questa
Di questo processo ma il sistema ha mantenuto i suoi massimi vertici con Rossi prefetto di Palermo e la Barbera questore di Palermo il controllo completo di quella che era il progresso delle indagini e dei processi sulla strage di via D'Amelio quindi questo aspetto che magari può sembrare casuale ma vi assicuro che non è che si diventa prefetto di Palermo chiusi trova passare il rispetto a un attimo la fa il prefetto di Palermo
Reti Palermo in certi momenti si diventa quando c'è necessità di controllare con quel periodo in cui iniziano le collaborazioni quelle del periodo in cui si sta preparando una autoambulanza piena di titolo per far saltare in aria il procuratore di Palermo
Caselli quello il periodo in cui si stavano organizzando i bazooka
E i lanciamissili a Misilmeri per preparare altri attentati dagli stessi soggetti legati ai gruppi che hanno fatto le stragi del novantatré il periodo in cui poi continuano le stragi dell'vanta ben novantaquattro quindi ci sono altri episodi quindi tutto questo si muove in perfetta sinergia in un quadro che non può essere letto nelle ristrettezze di quello che un fascicolo procedimentale
Io trovandomi all'esterno forse ho avuto la possibilità di cogliere col grandangolo questi fatti pur non avendo la possibilità
Di utilizzare il teleobiettivo o la lente di ingrandimento per conoscere i singoli particolari delle vicende che sconosco ma conosco sicuramente un quadro d'insieme che oggi mi consente di razionalizzare con assoluta chiarezza otto quello che è accaduto in quegli anni
Senta a proposito delle
Attività da lei svolte sul dottore contrada lei ha fatto accertamenti in relazione ai dati di traffico telefonico sulla giornata dell'uno luglio mille novecentonovantadue giorno nel quale dottor Paolo Borsellino venne chiamato al Viminale
Nel corso di un interrogatorio che stava svolgendo del collaboratore di giustizia Gaspare Mutolo sì come non l'ho fatto con attenzione però purtroppo non l'ho potuto fare completamente perché il traffico in entrata come le dicevo
Il cellulare di Borsellino è stato sottratto da chi lo ha acquisito presso le aziende telefoniche non capisco perché sei erano da di tutti i tabulati in entrata in uscita erano completi perché poi viene tabulati
E difficile taroccati e perché
Taroccare un tabulato un dato di un tabulato quasi impossibile allorquando si acquisiscono decine di tabulati che ruotano intorno al tabulato principale perché se una chiamata marrone un tabulato quella reciproca ma la devo trovare l'altro tabulati quindi se io la tolgo da quel tabulato
E poi me la ritrovo dell'altro mi accorgo subito che il taroccamento avvenuto perché cancellare un dato al sistema
Di comunicazione e posso dire che la cosa pressoché impossibile come le lobby dei computer persone alterabili perché la mancanza di integrità di una lode viene immediatamente registrate rilevata da al primo approccio dell'analisi come il file
Orlando punto Bakri che aveva data successiva al sequestro nella stanza no e mancava il fine principale
E su cui c'è documento che Falcone aveva scritto che sicuramente era nel computer prima di essere violato il sistema perché se no il file Bach a quella data non si sarebbe mai creato se non fosse stato aperto
E modificato il fine originali la stessa cosa quei tabulati borselli lei lei le chiamate che Borsellino può avere fatto quel giorno e che ha fatto e che comunque riscontravano alla luce le relazioni di servizio del Benagiano quella Pagliara
E erano significative Mahler è importante mi consente ero quell'entrata capire chi aveva chiamato Borghesan e ora e questo è un dato e lei su questa riferito l'altro dato
Su quella giornata e su dove si trovasse il dottor Bruno Contrada in quella giornata lei attraverso l'analisi dei dati di traffico telefonico è arrivato a quali conclusioni è la Roma
E non a Palermo
Era
Che ha avuto contatti telefonici assai significativi e suggestivi se non vogliamo dire
In relazione alla possibilità che fosse fortemente interessato di quello che era l'oggetto del colloquio che il ministro Mancino aveva avuto con il dottor Borsellino che fosse presente o meno anzi l'ipotesi che fosse presente mi consenta
Mi sembra un tantino eccessiva perché insomma ho messo all'interno non fa incontrare un magistrato con
Bene fosse presente no ma che fosse a Roma che ci fosse un controllo dalla situazione un presidio
Su quello che Borsellino sta facendo non sono più che certa sulla base delle evidenze che ho sviluppato purtroppo non ho potuto concludere con un'organica relazione ma già solo quei tabulati ecco gli altri riscontri
Il quadro diciamo nella rappresentazione che io mi ero dato
Che non è stato consentito di ultimare portava a delle conclusioni assai diverso di quello che poi purtroppo le evidenze processuale non dimostra orologino dimostrato
A proposito dei dati di traffico telefonico da lei
Analizzati lei ha fatto fugace riferimento a Gaetano Scotto
Lei acquisti i i dati di traffico telefonico relativi a Gaetano Scotto in epoca precedente alla sua forma fuoriuscita dal gruppo Falcone Borsellino chirurgico
Sicuramente hanno individuato
Adesso quando furono acquisiti i tabulati non mi ricordo se faceva parte di una richiesta che io avevo preparato che non state acquisite poi arrivarono dopo perché tenga conto che all'epoca tabulati non è che come adesso che si fa la pecche
E arrivano un minuto dopo prima passavano mesi c'era un'interlocuzione con gli uffici la della SIP
Lo so solo che adesso non ricordo però le posso garantire che furono acquisiti i tabulati di Gaetano Scotto quando arrivarono non lo so trio coi dottore lei poi mi ha testimoniato nel giudizio d'appello del processo Borsellino bis
Cioè io poi tenga conto che quelle io anche esaminato nell'ambito di un diverso contesto investigativo quindi poi io sono ritornato su tutto quel materiale o meglio su parte di quel materiale
Che la Procura di Palermo aveva acquisito nell'indagine sistemi criminali
Nella quale io su incarico dell'allora
Pubblico ministero Scarpinato tre quatto insomma disposto un'articolata consulenze su sistemi criminali
Ma è stata acquisita al processo toccati sostanzialmente e e quindi li esaminammo tutto il materiale che la Procura di Caltanissetta trasmise nell'anno il collegamento investigativo alla Procura di Palermo
Lei ha fatto riferimento deponendo al processo Borsellino quater a contatti telefonici e anche nel board Borsellino bis appello contatti telefonici fra l'utenza di Gaetano Scotto e un'utenza sita al castello peggio
Sì
Nell'analisi di quei tabulati relativi a Gaetano Scotto
La sua attenzione si è
Fermata solo a quella dell'utenza relativa al castello peggio o ha rilevato anche contatti con utenze e di altri soggetti in rapporti con apparati investigativi
Mi ricordo c'era un tale Paradiso te povera responsabile della compagnia del leone dottor Maurizio Romano le dice qualcosa a proposito di quei Ama no certo sigle contromano in Cina il dottor Romano perché entrava anche in una triangolazione dei rapporti quindi il traffico incrociato
Da
Con Gaetano Scotto in particolare giorni particolato Romano
Viene attenzionato da dal dottore Falcone
E innovazione all'interventi chirurgici sarebbero stati fatti a dei latitanti persone sette
è un medico chirurgo
Che avrebbe operato
La sua villa in fondo al fosso diciamo dei dati tanto né mafiosi non so sparati sull'istruzione
Quindi una vicenda che porterà voi
Anche all'incriminazione di qualche altro pure qualche avvocato ma poi le evoluzioni di queste vicende non le so mi pare alla fine proprio assolto
Però soggetto che certamente aveva
Determinati contatti c'erano pure dichiarazioni dei collaboratori di giustizia ecco e questo fu considerato fra i tanti elementi diciamo per cercare di dare una spiegazione
Alla a i contatti lei ha collaborato con l'autorità giudiziaria di Palermo nel procedimento denominato Golden Market
No no che produce su dei procedimenti successivi che hanno fatto riferimento al Golden ma anche quando si è fatto il Golden Market mi pare che io fossi ancora non era nemmeno
Funzionario di polizia adesso non ricordo bene dove ma che si fa con le dichiarazioni di Gaspare Mutolo
E ma è infatti si chiama volte marchette GPM Gaspare Mutolo è ma che anni siamo perché il colla e l'inizio della collaborazione è successiva alla strage di Capaci
E precedente alla strage di via D'Amelio diciamo nel novantotto allora no allora lo oppresso qualcosa conferma che sicuramente in altri procedimenti dopo no
No tenga conto che io inizio a collaborare con la Procura di Palermo o nel mille no fine del ottobre novantadue
Lei
Riferendo all'Autore lei ha spiegato che a maggio novantatré interrompe sui rapporti col gruppo Falcone Borsellino e quindi le indagini sulle stragi lei MOI la in tempo successivo anche anni dopo fu richiamato come persona informata sui fatti dalla procura di Caltanissetta sull'attività che lei aveva svolto all'epoca sì come io
E allora fui prima
Contattato informalmente
Sta che ripeto dottore concetti
Io purtroppo non ricordo
Perfettamente insomma di quella vicenda che ho pagato un ulteriore
Prezzo altissimo dirle la mia famiglia
Siamo esattamente
A gennaio febbraio del due mila e nove
Da quelle che erano state anche le mie esternazioni
Erano portato sostanzialmente
Alle vicende che che siano seguite le dichiarazioni pro Jesse tutto sulla base di alcune sopravvenienza investigative mi vengono palesate dagli inquirenti
Nella fase che ha preceduto la mia audizione dottor Marino alla Procura di Caltanissetta dal dottor uccelli che era un funzionario di polizia in servizio alla DIA
Messi accenna in assoluto segreto riservatezza
A la attualizzazione di alcune mie considerazioni e valutazioni in ordine a nei soggetti Diversi dai
Precedenti indagati imputati e condannati
Che avrebbero avuto ruoli determinanti nella seduzione la strage
E viene accennato innanzitutto a un quadro indiziario era perfettamente coincidente con quella che erano le mie
Riserve già ampiamente manifestato anche in sede pubblica oltreché processuale sul conto di candore di Valenti e poi sul conto scadente
Diciamo azzecca The Store
Mi viene chiesto di rielaborare i dati
Quindi mettere a disposizione una rielaborazione dei dati di traffico delle stragi
Quindi fornire un ulteriore supporto su quanto già fatto
E si preparava a mio giudizio
Che sarebbe dovuta realizzare
In gran segreto anche su mia richiesta perché
Avviamento insomma situazione piuttosto delicati
Io ero rientrato in servizio
Dalla aspettativa sindacale non retribuita
Siamo allora febbraio all'otto febbraio dell'anno due mila nove
Destabilizzando il ministero dell'Interno perché insomma tutto
Quello che stava succedendo nella vicenda Magistris why not Mastella
Sarà stata la moglie del ministro della Giustizia nel due mila e sette insomma quella caduto il governo Prodi insomma successo il finimondo devo dire alcuni aspetti anche piuttosto devo dire
Inquietanti anche io mi furono riferiti
Da persone a me vicine in quel contesto allorquando nel tentativo di neutralizzare qualunque tipo di solidarietà nei confronti della famiglia Borsellino il Mastella si precipita a Palermo e vara un provvedimento in cui ammette
I familiari del defunto
Dottor Borsellino
Ai benefici di vittime del terrorismo c'abbiamo avuto riconoscimenti vittima di mafia in più Mastella con attori assoluta prodigalità fa dichiarazioni in questo senso
Cerca di
Cogliere anche questi aspetti diciamo per killer armi in quello che era quello scontro diciamo che si era venuta a creare quella improvvida decisione ordina il pm de Magistris ISC è un altro processo comunque fatti partono dalle
Quindi io due mila nove il rientro in polizia
Messa all'interno viene colto alla sprovvista perché non si aspettavano perché la cosa importante insomma non certo sorpresa quando si fanno le scelte
E
La procura di Caltanissetta Mizia chiedere queste cose qui mio zio titolare ausilio quantomeno voglio la copertura dell'amministrazione venire di smetto aspettativa rientra in servizio
Quanto meno un incontro un punto di vista istituzionale
Questo crea un grosso allarme
Io vengo sentito in gran segreto
Prendendo spunto dal primo episodio che c'era la festa del papà diciannove marzo prima ho sentito in gran segreto il MOSE di Venezia credo si organizza stavo dizione in cui si trovano a dover nessuno e qualche minuto dopo è sceso in gran segreto da quale ufficio dalla procura di Caltanissetta otto i magistrati di Caltanissetta mi hanno consentito tranne il dottor Luciani
E io ho chiesto espressamente che non partecipasse alla audizione per una questione personale che avevamo avuto in un procedimento per omicidio in cui passato diversità di veduta e Luna ma pure indagato per omissione d'atti d'ufficio
Quindi
Loro mi accordano di sentirmi e di non fare partecipare Luciani all'audizione quindi per capire anche qual è l'importanza che
Procuratore l'aggiunto per lei il problema in vista dell'epoca mettevano alla mia audizione tutti magistrati c'era gozzo Marino Bertone tutti
E mi sento no
Infatti un lungo Verbano aveva sempre nessuna niente poco dopo esce sul Velino l'agenzia di informazione che era quella che aveva pubblicato tutti gli articoli in base ai quali io Sosa sospeso dal servizio non so restituito
C'era il buon Daniele Capezzone che insomma curava diciamo questi rapporti con questi apparati diciamo
Articolarsi quale peraltro che stava indagando perché avevano trovato nel Velino una centrale destabilizzazione legata ai servizi insomma proprio tutto un'organizzazione e apparati di divisi fra chi effetti effettivi un sì proprio scientifica creata per
Zavoli rare e comunque
Bruciare le indagini giudiziarie stavo lavorando sulla causale saggi di Duisburg dell'omicidio Fortugno a meno
Grazie a questo governo di si fanno saltare tutte le intercettazioni e la cosca pelle eccetera salta tutto quindi ci sono altri omicidi competente piuttosto gravi di cui intanto mi stavo occupando
Pompe non lo pubblicate queste informazione io intanto vengo sospeso dal servizio primo provvedimenti di sospensione cautelare dal servizio per avere su Facebook in risposta a un giornalista che alla fine la festa del papà mi aveva insultato in un posti post mio figlio mi ha detto papà
Io non credo a tutto quello che dicono di te ha per mesi sei il più grande prova nel mondo io rispondo dico l'abbraccio il la mole dei miei figli e la mia famiglia degli amici eccetera permesso a un momento di Nando de facto avete detto questo
Io vengo sospeso dal servizio a tempo in
Per questo posto Min hanno poi subito dopo sei mesi di sospensione dal set
Poi arriva un ulteriore provvedimento per un altro
Posto un'altra intervista su questi stessi temi quello per cui sto parlando che viene pubblicata
L'intervista Orsatti
In cui io parlo delle porcherie del rosso e mi intendevo difetti alla vicenda Tumino mi riferivo riferire alle indagini sulle talpe di Palermo tutte le cose che avevo fatto io delle porcherie del rosso che mi erano capitate di questi soggetti legati alla genia che fa capo
A Mario Mori per intenderci tutto a sei soggetti
Che e quindi per quella vengono di nuovo sospeso cautelarmente al servizio mi vengono dati altri sei mesi voi vengo invitato dopo che era stato invitato anche Salvatore Borsellino ed altri al congresso di Italia dei Valori dove sostanzialmente dico come erano state sostanzialmente taroccata le indagini sulle stragi e vengo destituito dal servizio avere offeso l'onore del prefetto la Barbera eccetera
E
L'oggetto della sua Autizi l'oggetto della mia audizione sono tutti quegli elementi con i quali la Procura di Caltanissetta sostanzialmente riaperto le indagini
Che poi c'erano le dichiarazioni già acquisite rimangono anche partecipate enti del collaboratore di giustizia come si chiama di Spatuzza Spatuzza di Gaspare Spatuzza
E queste mie sopravvenienze quindi questi sue sono gli elementi per altri subito i dati processuale che lo dimostrano che portano la riapertura
Diciamo delle nelle indagini e quindi all'apertura dei nuovi filoni che che che Morando nell'occasione senza lei viene sentito anche sui dati di traffico telefonico di Gaetano Scotto
E i contatti col Castelluzzo peggio certe cioè sensibilmente anche i contatti con il dottor Maurizio Romano
Lei si ricorda se a un certo punto lei produce
Documentazione relativa a tutta l'attività che lei aveva significato a domanda sembra non anche chiesto prima io l'avevo preparata mandata prima informalmente poi dopo io lo conferma sono numerose e-mail intercorse meglio e con dottor Buceti
Che faceva da tramite per la formalizzazione fisica poi di questi elaborati con la Procura di Caltanissetta e col dottor Marino che era il pm
Col quale si interloquiva in quel periodo quindi insomma c'è un
Un'attività corposa che io faccio metto a disposizione
Della della procura
Tenga conto che per gli stessi fatti per aver rielaborato questi dati su delega della Procura eccetera
Poi io sarò sanzionata dal Garante della privacy per avere trattato i dati delle consulenze non tanto in Cina da niente quasi duecento mila euro più un procedimento penale che attualmente ancora pendente su denuncia di un magistrato Alberto Cisterna
Che grazie ai miei dati di traffico la mia attività
Per sanzionato gravemente
Dal procuratore aggiunto dalla procura nazionale antimafia viene dichiarato inidoneo alle funzioni requirenti e viene portato diciamo
Chiedo ad altro incarico le chiedo alcune precisazioni lei ricorda se Terrile poco contatti telefonici nell'imminenza della strage del diciannove luglio novantadue fra Gaetano Scotto e il dottor Maurizio Romano
Sì mi ricordo mi pare di sì c'era qualcosa di significativo verso i dettagli capisce senza i dati
Le posso dire che tutto ciò che io ho rilevato l'ho portato in dello all'avvocato alla Pro assoluta agli stili elaborati sono fedeli
Di dati che peraltro sono già agli atti della Procura che già lo erano nei processi e ricorda se c'erano risultavano contatti fra l'utenza del dottore Romano è un'utenza Ayala
Mi pare di sì sì
Sì se c'erano lei comunque li ha consegnati se non c'è la stessa occasione
Va bene ultima così Ayala ma così i dati di traffico in un'altra indagine di un cellulare
In quanto il procuratore aggiunto della Procura di Palermo dottor Croce ppm che si occuparono di un'indagine su mafia appalti nei confronti di uno dei più grossi imprenditori palermitani tali Benedetto D'Agostino
Vollero che io a se stessi carabinieri nell'operazione di perquisizione contestuale dell'arresto di Benin Agostini
Cosa insolita per sovente consulente opera poi sui reperti che la polizia giudiziaria ha faticato in perfetta sinergia con il capitano dei carabinieri che che operò in che fece l'indagine però la perquisizione gli arresti il l'attuale colonnello Domenico strada
Fa servizio a Firenze e partecipai a questa perquisizione nel corso alla perquisizione mi accorsi una casa bellissima via Siracusa traversa di via Libertà che
La restando ben bene Agostino aveva buttato in un bellissimo facciamo due vasi cinesi enormi
Ha buttato un qualcosa dentro questo vaso cinese cercammo di recuperarla Mannucci arrivava con la mano quindi alla fine una certa attenzione alzammo il vaso cinese l'abbiamo come è stato venne fuori un'agendina
La rubrica telefonica
Da da quella rubrica telefonica noi rilevammo i numeri acquisimmo i tabulati di quei numeri e con le identificazioni individualizzanti di quei numeri per esempio c'era Massimo Rolex era Massimo Ciancimino per esempio tanto per dirne uno questi molto ma se i tabulati e da lì si arrivo anche volontariamente un tabulato che riguardava Yala
è un numero telefonico riguardava il dottor Ayala quindi l'incrocio poi divenne facile perché c'era l'elemento individualizzante dell'agendina di Benni nello stile
Un'ultima cosa le chiedo che ho terminato
Lei ha parlato dei suoi rapporti con i magistrati della Procura di Caltanissetta pro sul nelle indagini sulle stragi lei ha sì è relazionato de in che modo con il procuratore capo dell'epoca dottor Giovanni Tinebra
Anche il dottor che abbiamo incontrato in qualche riunione ovviamente commessa sempre cortesissimo
Mi ha pure chiesto che cortesia personale situazioni su
Non riguardavano
Non la signora ma l'agenda i telefonini consumano niente a che vedere col servizio
Devo dire con me sempre avuto rapporti non mi risulta mai che abbia mai
Ha avuto espressioni negative o manifesta sull'attività che lei svolgeva si relazionava con voi Obama sostiene parlava quando c'è un regime
No lui ascoltava le quello che dice ovviamente l'UE assentiva ha mai dissentito le cose gli ho detto ma io negarsi rapporto diretto tenga conto che anch'io
Lei volge alla mia età signor rango la mia funzione la mia qualifica eccetera un ultimo soggetto la quota
Nel nel campo diciamo vaso di coccio se vogliamo
Per quello che lei ha potuto percepire de visu di persona
Direttamente
Il dottor Arnaldo la Barbera rispetto ai magistrati della procura di Caltanissetta
Aveva rapporti privilegiati con qualcuno
E se sì con chi
Ma il rapporto diretto privilegiato lo acquisì
In corso d'opera con la dottoressa Boccassini o nella fase
In cui maturò diciamo la Costituzione del gruppo
L'inizio non è che fosse tanto idilliaco in rapporto alla Boccassini
Probabilmente prudenza da anche nel contesto dei rapporti che la bocca si intratteneva con un ufficiale dell'Arma dei carabinieri che probabilmente Orciano vedere bene bene benemeriti buono occhio compaiono nemmeno da Burberry conto De Caprio presentate lo trovavo spesso diciamo
A uscire dalla stanza della Boccassini poco prima che entrassimo noi quindi c'era questo cambio sul posto diciamo
Poi invece questo rapporto divenne un rapporto diciamo molto forte me probabilmente sarà anche voluto ancora di più però quando io già non facciamo parte del
Questo la dottoressa Boccassini essi degli altri
Col dottor Cardella pure sicuramente tranne quella telefonata Briguglio già riferito col dottor Tinebra sempre in via assoluta poi dopo presso son solo informazione che ha avuto nel lato quindi
Per quanto riguarda gli ulteriori rapporti con la Palma poi diventa questore segue tutto boh gli altri quindi ma siamo la dottoressa Palma entra nel luglio novantaquattro essa questi fascicoli quindi prima di questo io non posso dire cognizione dei sicuramente erano buoni col dottor Giordano c'era stata di Parma trasferta in Olanda come un fatto insieme o andare avanti mi ricordo c'è un problema io non so cosa al computer rotondo verbalizzano mi chiamano l'Olanda
Con con
Petralia poi c'erano stati anche altri magistrati però c'è stata una forma di alternanza questi anche se presenti qua
Poi la ripartizione delle competenze secondo me deve essere cambiata perché quando è arrivato cartelle la Boccassini per la parte di via D'Amelio in particolare
E sono stati loro a seguito di cervelli
Petralia non si è più interessato cioè non abbiamo più interloquito almeno io con competerà Lear su su quella che sono state le evoluzioni che so su Contrada su altre cose no sempre Conca Bella con la bocca si
Nessun'altra domanda Presidente grazie
Beh fisico ci sono altre domande del parti civili solo due o facciamo causa prima con no ci sono solo due lo facciamo del
La domanda le domande sono due le risposte purtroppo no no ma se sono veramente due non sono così per lei giustamente non bisogna non presenta sono le le due avvocato mi consente di dare la parola all'avvocato greco per le due domande ha preannunciato
Sono effettivamente sono soltanto due su chiarimenti prima avvocato riguarda un sua dichiarazione inizialmente oggi l'udienza forse vorrei un chiarimento rispetto all'agenda grigia
Perché lei ha fatto riferimento a episodio processuale
Con il dottor Di Natale
In riferimento a una interlocuzione con Lucia Borsellino
Si ricorda no io fatto riferimento a quello che mi è stato riferito non da Lucia Borsellino mandai un cupa sulla circostanza dell'acquisizione dell'agenda
Intanto immane diciamo la l'agenda che agli atti Eric grigia che sarebbe avvenuta
Nel corso di una udienza sì in cui si sono portati al seguito questa gente avevano ed hanno detto quella dell'eccetera abbiamo trovato questa gente c'è questa leggenda scriveva e quindi il Pubblico ministero dell'epoca avrebbe invitato diciamo
A farla vedere al Presidente sono andati in camera di consiglio e mi è stata era Lucia o la madre forse se ricordo bene
Forse la madre sigilli non era Lucia Borsellino era adesso non ricordo chi chi fosse comunque la l'apprensione da parte della procura dell'autorità giudiziaria si trattava del Borsellino quater
E non lo so
Uno Borsellino Di Natale del presidente qui si per forza doveva essere il borsellino ma
Quindi era la madre
Non le so dire con preciso chi fossero Savona mentre non ha mai posto borsone per tabulas forse riusciranno mai deposto nel borsellino
Comprese giudicata no ma io non parlo di te posizione io dico che erano presenti cioè che chi chi ha consegnato l'agenda che fosse la madre e la figlia si trovava nell'aula in quell'occasione porto a conoscenza del pubblico ministero anche Costanzo non è assolutamente diciamo è
è un dato diciamo disomogeneo si sia andata io mi aspettavo alla alle modalità che risultavano diciamo dalla deposizione della dottoressa Borsellino su come l'agenda viene acquisita agenda viene acquisita in quell'occasione per la prima volta viene portata diciamo così tanto che noi saggina le dico sinceramente nella fase in cui io feci parte diciamo del del gruppo non è che se non lo abbiamo mai visto
Bene la seconda domanda nomine conosce invece se ricorda ancora Lucia Borsellino se lo sa in un'altra occasione nel novantaquattro ebbe a portare insieme con il fratello Manfredi questa agenda in un contesto diverso rispetto a quello che lei poc'anzi ha delineato ha un ricordo su quei no no non sorprendono nel sonno ci all'un'altra domanda presidente poi veramente finito lei fa riferimento appunto alle come dire al traffico telefonico lo ha fatto prima domanda del Pubblico ministero in relazione ai momenti come dire e immediatamente precedenti e successivi al alle due stragi
Ora lei durante il suo esame ha fatto riferimento ad dei soggetti su cui si sospettava o o sospettavate utilizzato il la prima persona plurale ma volessero anche più preciso su questi su quale sarebbe stata la stiamo parlando di entrambi si avranno dei traffici telefoni
C relativi ai periodi immediatamente precedenti e successive al ventitré maggio il diciannove luglio
Sì diciamo che il da da quel traffico telefonico noi contavamo come in parte abbiamo già fatto
Abbiamo fatto poi indicati sono stati ovviamente confermati nel prosieguo del
Nelle immagini ai contatti telefonici che erano intercorsi per quanto riguarda il ventitré maggio fra radiomobili localizzati nel Lazio e lo rimuove localizzati in Sicilia
Quindi questo scambio di telefonate poi sono state ampiamente sviluppato coi telefonini Giorello Hubbard l'anima uno
L'altro un estremista di destra come si chiama ristretta la tutta tutto la Combat Rampulla dava full esatto
Tutt'dati che poi diciamo sono stati di di in parte diciamo asseverate da la dai dai giudizi dalle indagini dai giudizi sono svolte la stessa cosa stavamo tentando di fare per borse sì
E in acconto che
Avevamo messo in relazione a quelli che erano i contatti telefonici in particolare il dottor Contrada
Aveva tenuto in quel giorno
Quel giorno si era verificata una circostanza alquanto strana sottorete aspetti sospetta
E io poi ho ovviamente approfondito anche in epoca successiva grazie a delle conoscenze dirette dei protagonisti di questa Regione dottor Contrada era andato in gita in barca
Con tale Valentino Valentino aveva un negozio di abbigliamento importanti di alta moda riti matrimoniali eccetera un personaggio particolare è un grande amico di di di contraria ma anche di altri funzionari di polizia dirigenti medici della polizia patti io ho conosciuto voi a cena a casa di un colonnello medico della polizia del dottor bistecca
Anni
A questi da gita in barca c'era un capitano dei carabinieri
Contrariamente al suo cellulare
E
Dopo la deflagrazione
Noi ricostruiamo con gli orari della centrale operativa
Quali sono state le informazioni che gli equipaggi di polizia accorsi sul posto e le note di allarme che erano pervenute dopo l'esplosione avevano dato
Sulla base dell'orario mi pare che la serie C cinquantotto e venti se non sbaglio se questo la nella strage
Avevamo per i ficcato come qual era il crescendo delle notizie incendio in zona Fiera esplosioni di bombole di gas scoppio Incendio
Bomba
Si va avanti fino alle diciassette e venti circa diciassette ventuno
Forse c'è pure qualche agenzia che comincia a
La esplosione si sente non so a che distanza ma si sente anche allargo diciamo la del mare nel posto dove si trovava
Contrada con la Bar
Prima ancora che ci fosse qualunque tipo di ufficializzazione della notizia contrade segue col suo cellulare una chiamata alla sede del sinistro e parla come ricordo quanto meno del mezzo minuti che segue
Le chiamate di una di seguito all'altro
Quindi noi stavamo cercando di capire chi ci fosse presso la sede del Sistina
Che cosa si sono detti
Del perché è contraria ha fatto quelle telefonate sulla nave c'era anche un capitano dei carabinieri
Sulla nave c'era la signora Maria Poma
Di cui ho parlato perché diventa importante perché la Marina Poma come il dottor Contrada
Erano amici
Di persone che poi nel tempo sono diventati amici
Mi è mi riferisco al professor Paolo Quartararo che un ginecologo che era molto amico di Giovanna Falco di Giovanni Falcone e di Francesca Morvillo ed era il ginecologo personale
Nella dottoressa Orville dunque erano amici di famiglia cenano insieme specie in un rapporto commedia
Di questa vicenda della gita in barca e ci e tutto il resto la signora Maria Poma ne aveva parlato con la signora Angela Quartararo moglie di Paolo Quartararo
Con cui noi molti anni dopo diventammo amici e questa è stata oggetto ovviamente di
Discussione di approfondimento da parte quindi ho realizzato con questa summa informazioni che partiva dal dato iniziale ora
Una telefonata non è di per sé indicativa di nulla se non di un fatto storico che nessuno potrà mai smentire una telefonata vuol dire nulla ma va spiegata
Quindi l'ambito di indagine nel quale io mi muovevo era dell'approfondimento sulla causale di quelle telefonate e di ciò che fosse accaduto all'interno di questi uffici
Il servizio di sicurezza civile in quella giornata in relazione ad altri elementi che erano assolutamente importanti e suggestivi con riguardo ad altri traffici telefonici
Che poi sono stati acquisiti analizzati ma di cui noi già avevamo gli scontri diretti indiretti nel traffico delle stragi che riguardavano una popolazione di un cellulare che poi emergerà dopo nel tempo che il famoso cellulare dica Stellone Antonietta
La signora napoletana cui viene clonato il cellulare che viene utilizzato in Sicilia vent'discriminare il traffico tra il legittimo titolare
è coloro che gli avevano con una del telefono è stata un'operazione estremamente semplice perché quello con zero ottantuno nella traffico che veniva fatto in Campania quello con zero novantuno del traffico ne ha fatti cc
In quel traffico telefonico di quel cellulare che è una colazione nell'ottobre del mille novecentonovantuno si badi bene assai prima
Delle stragi che anticipa la all'epoca delle agevolazioni che poi nel contesto mafioso emergeranno come primo fatto criminoso nell'omicidio Ignazio Salvo un anno dopo dal mille novecentonovantadue otto vanta due e
Noi troviamo dei particolari importantissimo tutta una serie di scambi di chiamate
Con dei numeri collegati a incrocio con utenza Della Gatta Nera la fiduciaria dei servizi di sicurezza con chiamate con
Di legge
Chiamate che si interrompono in perfetta coincidenza con stracci
Quindi qualcuno come se qualcuno di soggetti che si chiamavano con questi numeri che avevano un minimo comune denominatore in soggetti del Trapanese in particolare Gioacchino Calabrò che in fatto di autobomba qualche cosa insomma aveva dimostrato di capirla
Mi capisce mesi delle conto insomma che è suggestiva ed è significativo riscontro di questo tipo e del perché e per come questo questo uso di cellulari intanto clonato quindi già partiamo da un illecito
A monte sia pure limitato alla semplice truffa
Con contatti telefonici con questo circuito di soggetti che fanno capo a persone di Castellammare del Golfo trapanese eccetera con i contatti con
Il Castel con con mille Gea con altre utenze che vengono poi chiamate ad altri cellulari in perfetta coincidenza con gli spostamenti del dottor Borsellino da villa Grazia per arrivare a Palermo e poi per arrivare in via D'Amelio e questo è il tema sostanzialmente che mi ha creato quella
Impressione che probabilmente
Ci fosse una regia non solo sotto il profilo della preordinazione della causale della strage nella condizione di Mutolo e qui nella potenziale possibile incriminazione però vi prego niente arresto che fa benissimo contrada ma anche nella dinamica materiale dall'estero
Per come dire era un po'solo in queste come dire investigazioni nell'ambito di del gruppo e soprattutto con la Barbera non vieta come dire
Una unicità di intenti in approfondimento di questo tipo di ipotesi investigative giusto no assolutamente la Barbera lei condivideva le con le capiva ciascun ente non era in condizione Luini seguire
Le operazioni che facevo io ampia fiducia in me le condividere mi dava ampio spazio per andare avanti anzi se no io non avrei continuato nemmeno cinque secondi se la Barbera non fosse stato d'accordo con me non c'è stato nessun nessun conflitto nessuna
Incomprensione ne non condivisione anzi la Barbera addirittura mi superava sotto il profilo delle deduzioni mentre io sotto il profilo delle deduzioni minimi limitavo ha un profilo di oggettività e di razionalità assoluta e quindi non andavo per piccoli passi la Barbera già ogni cosa operava superava l'ostacolo io avevo modo di muovermi diciamo di maggiore prudenza maggiore cautela e e quindi con acquisizione progressive
Che tendessero confermare hanno anche escluso l'attuale vietatissima indagini sono arrivato a un certo punto e poi alla fine cambia direzione saldato il conto ovviamente opposto Nicola e sarà anche in epoca
Le gente io nel periodo sono stato va bene va bene abbiamo capito svolge rimane ho finito Presidente sempre rimanendo a Contrada nonché sui rapporti che lei ha già delineato tra contrada e Parisi
E ma le dice nulla il nome Sergio costare dice qualcosa
Su due piedi no non funziona di polizia il Parisi aveva tra i parenti dei poliziotti
Sì presenti in genere un poliziotto sì sì sì e il genero appunto si chiama Sergio Costa genero di Paris io spero ancora una contrada che lei sappia guardi tenga conto una cosa si tenga conto sale il più bel sette anni sei
I servizi di sicurezza rappresentano o un impieghi fictio di tutti gli uomini potenti politici o uomini che vivono nelle istituzioni
Quindi è un luogo in cui vengono imbucati impostati diciamo familiari amici amici degli amici
E in cui ci si trova a stare comodi perché siamo trattamento economico superiore a quello delle forze di polizia
Non lo ha spiegato bene l'anziano non ha la sua sede per fessi ma in questa la il fatto che il Parisi avesse a cominciare dal suo caposcorta né per far posto marciano i carabinieri che naziste
O che avesse Gennaro che fosse stato lui stesso insiste e che avesse tante persone e tanti amici o si circonda se di personale esiste
Queste persone all'interno necessariamente dovevano avere rapporti con Contrada non è che significasse che i due mondi venivano in contatto agivano in sinergia
Il Monti per quello che riguarda la mia visione
Delle mie conoscenze erano assolutamente diversi poi saranno stati cento mila costa in commistione di uomini che erano comunque all'interno degli stessi apparati
Ma questo non significa che ci fosse unione ideali intenti fra fra i due ho capito e quindi Parisi le indagini che io stavo vogliono le ha perfettamente condivisa altrimenti non l'avrei nemmeno iniziata
Va bene grazie presidente bene grazie sospendiamo
No
Ma se sono previsti per altrimenti sospendiamo presidente io sto per andare via avvocato tredici lascia in mia sostituzione l'avvocato Vincenzo Greco
E le Grazie voto crescevano anche le risposte prese possibilmente avvolto Genchi due chiarimenti
Ho capito male o lei ha detto di avere visionato la borsello tre borselli enzima dottore cartella astrattamente si quando e dove non l'ufficio della procura della Repubblica sopra ma stanza porrei Nicola l'ancora adesso iniqua a Caltanissetta c'era un armadio metallico annotando sulla destra va e dopo Sting dove a Caltanissetta quando
Nel periodo in cui io collaboravo con la procura quindi sicuramente prima della fine del novantadue
E fu rilevato l'assenza del cervello giallorosso non c'ero viene avviamenti così presto attenzione a questo fatto sì non solo ma mi fu mostrata la borsa la borsa aperta ricordo che era un po'logora
Perché la vecchia come ha già l'ha già detto grossa vissuta abbiamo aperto per vedere il costume commentare che non si era incendiato il costume la batteria Argentan c'è seconda cosa
Di col dottore Arnaldo la Barbera e allora ho avuto mai occasione di parlare del arresto del terrore Candura
Sì le circostanze in cui era stata arrestata perché era stato arrestato quando era stato portato in camera di sicurezza
La Barbera anni partecipo cento potevano essere degli spunti interessanti e non avete mai violenza sessuale cosa si un altro aspetto che mi interessava degli gli aspetti concreti cioè se ci fossero stati episodi violenza sul Candura mai proprio di parlarne con qualcuno
Nei locali la squadra mobile
So picchiato fermiamoci
Fosse diciamo un tantino probabilmente sì insomma dove probabilmente le norme sulla par era qualcosa mi accennò che l'inizio diciamo del
L'approccio leggiamo del ricovero in camera di sicurezza non era stato dei più cosa che c'erano no concretezza era avvenuto un qualcosa di di
Ma l'intenso con i poliziotti possiamo parlarne non per eufemismi ama riferire fatti concreti concretamente cosa sarebbe infatti se non si
Ora mentre non riesca qualcosa in cui all'inizio il Candura cercava di di non nascondere diciamo fatti evidenti su
Persino sul fatto di fosso probabilmente qualche poliziotto si parla potuto dare qualche ceffone qualcosa ma non più di non violenza nel senso di l'hanno costretto eccetera qualcosa del genere qualche eccesso diciamo di di
Mi sfogo da parte dei di qualche poliziotto in questa questo lei lei lo sa che il Candura transito da un commissariato cittadino Pierre dalla squadra mobile
Un fatto che Lennon nove mi disse che era stato portato in camera di sicurezza e quando glielo Savino l'indomani veniva dalla cava insicurezza giù mondiale
Commissario cittadino invece questi episodi erano avvenuti questi malintesi avvenuti la no non li abbiamo approfonditi no non che ci fosse stato
Qualcosa ma non ricordo perché insomma la Barbera tenga conto che le posso garantire una cosa non era assolutamente inclini all'uso della violenza
Non è una persona arrestata e questa è una cosa di cui posso garantire perché in più occasioni quando questo si era verificato perché lui si faceva portare fermate gli arrestati
E vedeva magari gli avessero qualche rossore in più che non ha dovuto a trucco rimmel
Mi ricordo insomma che avevamo
Redarguiva pesantemente i suoi i suoi dipendente mi faceva neri presidente nient'altro grazie bene grazie allora facciamo una sospensione ci vediamo alle quindici e trenta
Sole
Abbiamo il tempo alle tre meno dieci di andare a prendere un boccone presidente quindi almeno luogo magico
Nelle lo dicevo per voi per anticipare i tempi voi all'Aurora ragazzi però io alle quindici e quaranta efficiente io le anticipo che se ci sono altri controesami giustamente alle parti civili
Io non sono in condizione di iniziare alle diciassette o il non eccessivo il mio complessa
Perché sì ma dobbiamo finirlo oggi residente svenimenti non possiamo farlo ritornare alla la difesa non può essere ammessa sempre nelle condizioni di dovere iniziare alle diciassette alla collettività perché l'udienza è pesante per tutti quindi ripeto non è non è affatto semplice glielo rappresenta un tributo abbiamo vediamo cosa riusciamo a fare
Diciotto
Chi facciamo
Il giorno diciassette a risposta non non è pervenuta la risposta per il diciassette caotiche
Sì però se ci tratteniamo adesso poiché slittano i tempi per
Proposta
Va be'
Noi facciamo diciassette perché altrimenti saltano salterà tutto il programma che avevamo fatto
E si ma diciotto c'è una coincidenza a Curno
Porre
Ma il sedici presenze antiche introdurre il sedici per le andrebbe bene
Dopo
E infatti diciamo ma ma
E si dobbiamo necessariamente fare business
Bene prendiamo
Ci sono altre parti civili con loro interloquire prego avvocato Scott sola
Grazie presidente
Senza
Poche però mi auguro domande
Poc'anzi rispondendo alle domande suo difensore scuse verso la parte civile avvocato tredici lei
Parlato di Romano Maurizio
Ed è contatti che trovano Maurizio avuto almeno da capo che si rincorre i tabulati telefonici ha avuto con lo scotto Gaetano
Anzitutto volevo sapere questo
Se lei si ricorda il periodo di questi contatti
Ma nessun sinceramente no erano prossimi alla strage
Il medico
Non so fanno parte gli elaborati che sono agli atti sicuramente lentamente a questi in questi atti troppo non ci sono già elaborate e quindi il tribunale dello Stato comunque le ricordo che se per caso sollecitato il suo ricordo
Possa ricordare rammentare
Siamo praticamente poco prima della strage subito dopo la strage
I tabulati Scotto sono stati acquisiti in relazione alle indagini sulla strage quindi idee e sono state acquisite sicuramente dopo la strage quindi i contatti telefonici non possono che essere ricompresi in quel range temporale dei tabulati diesel otto Mondadori documentale io con memoria capisce di ho capito senta una cosa
Lei praticamente
Appurato
Anzitutto
Questi tabulati lei li ha acquisiti
Processo sistema dinamico il cosiddetto se l'ordine di Palermo giusto sì assolutamente fisici ricorda Periodo in cui sono state acquisite
All'incirca il periodo in cui la Procura di Palermo a cui si arrossito Misasi da Caltanissetta
Sinceramente no però prima del due mila e sette sicuramente intorno due mila e quattro mila intorno a dover quattro decenni malumori fare un calcolo un poco le attività che poi ho fatto
E che dopo l'arrivo di Messineo sostanzialmente io progressivamente lasciato la collaborazione e la procura di Palermo quindi sale calcola e ho iniziato più che altro a collaborare con le procure calabresi quindi sicuramente
Comunico prima dell'arrivo di Messina comunque diciamo che siamo dopo e di molto la sentenza è il dibattimento di primo grado del borsellino uno Leo vivendo come lei io mi perdo purtroppo perché
Non non tengo conto di tutti inglese di scadenza
Il borsellino no no io no glielo dico io emerge è finito a gennaio del novantasei quindi siamo chiaramente molto tempo dopo rispetto al gennaio novantasei
La lei parla due mila quattro due mila e cinque anche se non riesce a precisare con no no prima del due mila e Cile no
Dunque novantasei faccio un attimo fare mente locale
Indagini Dell'Utri
Io avevo già avuto gli incarichi su su gruppo velluti Fininvest Berlusconi
Perché ovviamente il pm erano sostanzialmente gli stessi
Sinceramente non ricordo
Non so dirle
Non no dovrei consultare un ovviamente sono un teste qui non posso consultare
Non sono consulente e quindi non posso consultare gli allarmi elaborati viene messa ne avessi al seguito
Concreti siamo siamo nel processo sistema criminale giusto
Sì le posso garantire che l'acquisizione avviene nell'ambito di un incarico ad usare dimostra la terza sistemi eliminare Yoshio diversamente
Sì ora nel momento in cui lei trova questi contatti
Ha verificato i motivi decotta
No
Soltanto
Io mio compito la consulente quello di evidenziare circostanza che avvengono fuori all'elaborazione coi da questo segue un attività indicò condimento per far
Quindi lei non ha
Appurato che romano Maurizio è stato escusso
A processo Borsellino uno di primo grado e ha giustificato il motivo motivi di quei contatti ma assolutamente non non ha appurato che Scotto Gaetano è stato cliente di Romano Maurizio
Non ha appurato che quei contatti telefonici tra romano Maurizio Scotto Gaetano i lettori poco tempo prima e l'indomani della strage per essere ancora più precisi erano stati determinati dal fatto che un operaio che lavorava con Scotto Gaetano ha fatto operare dal romano Maurizio la moglie e che sarà prodotta anche la cartella clinica
No siccome facciamo aloni Damiamo andiamo andiamo ai fatti concreti questo questo laboratorio
L'avvocato scusi che contesto l'avrei dovuto appurare sono
Ecco scusi se le rispondo con una domanda ma scrematura è una contestazione
Nella misura in cui ancora questa viene ammessa io le devo rispondere con una domanda in che contesto la veduta appurare diverse a residenze sono tutte successive no bisognerebbe sono precedente al suo incarico sia parlo di novantacinque sono presenti all'incarico sistemi criminali se
E scusi io parlo
Istruzione dibattimentale Borsellino Rocco sono l'anno novantacinque quindi io nel sistema penale non ho acquisito gli atti o meglio la cura di Palermo Hamas quesito gli atti processo anch'io sto chiedendo un'altra cosa avete poi acquisito questi atti per verificare determinate di contatti no ma contiene i pubblici ministeri non ho ho fatto allusione lavorarci amica vanno fatte al dottore Jack
Sì infatti sta dicendo di no io lui non sa nulla di queste non va bene non non sa queste circostanze che sta ricordando lei non non è in grado di rispondere
è chiaro Presidente però di siccome si erano Gazzetta di Merate allora ebbene Carige no
Lei poi l'altra donna domanda sempre su trovano Rizzo che è stata fatta è questa
Gold Market lei avete appreso come indagine se romano Maurizio è stato condannato assolto in via definitiva
Mi pare che si trova sotto questo non mia conoscenza no persa nel corso della mia alta dati consulente o di poliziotto ma è una conoscenza diciamo di palermitano di uno che legge e il giornale so
Passiamo anarchici posti indagine
Questo contatto che c'è Paradiso
Scotto
è Scotto ciclisti la gente averlo appura solo ed esclusivamente attraverso il tabulato giusto sì
Si ricordasse
I contatti sono
Dunque successivi uno dietro l'altro osso soggiorno lo stesso nucleo sotto se sono venuto
Non mi ricordo c'è un'esatta sequenza per sequenza si sono più di uno sicuramente
Lei è certo di queste sono più di uno uno spesso non mi ricordo sinceramente insomma c'è un crogiolo di chiamate chiamata civile chiamate a Paradiso
Essa l'evidenza sono queste poi quante siano come si chiama adesso a memoria ma nel momento in cui vuole fatto un controllo simile sapete chi è il soggetto che usò il cellulare mai
Contatti considerato che le dico sin d'ora dato che ci sono i tabulati c'è un solo contatto
Scotto Paradiso come cellulare Scotto con telefono di casa di Paradiso e subito dopo cellulare Scotto con telefono centristi
E passa e siamo nel febbraio del mille novecentonovantadue
Con
Considerato questo
E quello il questo il motivo per cui questo contatto desta sospetto
Allora partiamo dal concetto che
Il sospetto non lo può destare me nella qualità di consulente
Della procura di Caltanissetta
Posto che il tabulato biscotto Gaetano io l'ho analizzato
Nelle attività Copponi fatto con la procura di Palermo nella nell'indagine sistematica qui partiamo da lì
Ovviamente non potevo nascondere a me stesso le evidenze di quella che era stata la mia pregressa attività su quegli stessi tabulati
O parte di quegli stessi tabulati che avevo già esposto per conto della Procura di Caltanissetta e che hanno bruscamente interrotto nel maggio e quali erano questi altri trappola e i tabulati Scotto Pietro i tabulati del SISDE biscotto dietro c'è
I tabulati avevamo fatto le indagini su Schopp cioè tutte quelle acquisizioni che erano state fatte tabulati telefonici biscotto che adesso non mi ricordo se la casa è una a salire all'anello infisso sono Milano Sposi puramente tabulati del novantadue
Nel novantadue tabulati descrisse purtroppo non ce n'era c'erano dei cellulare Scotto che tu non aveva cellulare
Le garantisco che i tabulati delle utenze fisse novantadue sono stati acquisiti
Sì Smoke bellici acquisirlo
Si vedeva che c'era il traffico entrante dal cellulare che veniva dirottato negli esercizi insomma ma su tabulati già al cellulare
Non dall'utenza fissa tabulati in entrata da cellulari sulle utenze fisse sono stati acquisiti
Da l'aprile del mille novecentonovantatré mondiali di calcio Maroni delle utenze fisse autocrazia garantisco insomma qualcuno diciamo ma
L'ho fatto
Comunque
è e quindi le acquisito i tabulati biscotto di adesso non mi ricordo sicuramente Scotto Piero era un soggetto
In corso indagini su cui la mia attività è stata svolta contemporaneamente all'acquisizione dei tabulati in quel contesto sono stati acquisiti tabulati numerose utenze
E sicuramente anche quelli che è una che fare con l'abitazione ricordo l'individuazione di un'abitazione
Via cardinale ovvia papà qualcosa del genere non c'è un parlato ecclesiastico della zona nella nella
Un'utenza fissato sicuramente nelle attività
Che riguardavano riscontri di natura telefonici telefonica oltre a quelli ovviamente il castello chi peggio del delle utenze di servizio cellulari collegati al Castello
Furono fatte tutte settimo
Ho capito
E quindi con questo atto telefono
Senta una cosa lei sa che
Paradiso
Subito dopo diciamo
La sua deposizione al bis
A in appello in casa se nel fatto che si è riaperto una certa indagine su Castellucci legge per meglio comprenderci è stato tratto in arresto
Ma l'ha visto Paradiso si
No
Non nel veramente in regola sono sotto giuramento tentare di ci è stato arrestato per le indagini sul
Sulle stragi su Castellotti legge non per le stragi
Per le indagini su cassando ottima legge è stato arrestato per quattrocentosedici bis avvocato ma lei sta le indagini sul castello grigio che significa perché cerca è perché io la costruzione a voce che qual è è rilevante le indagini sulle stragi e quali indagini si riferisce così capiamo no è praticamente nel processo bis
In appello il dottore Genchi è venuto a come testa di c del suo tipo di attività fatta
Su Castel tutti peggio la procura di Caltanissetta
Poi ha ha sviluppato questa indagine ed è pervenuta all'arresto di Paradiso
Quindi per nell'ambito di quale procedimento in vista
è il numero non ce l'ho dottore storia pace non mi chiede il numero però dico è stato tratto in arresto per il delitto di cui all'articolo quattrocentonove comunque il teste non ne sa nulla quindi niente se non se non ricordo no io sono svolte son sorge corte quindi chiaramente
No no no non me lo ricordo e non ho mai saputo insomma la Rosa Rosa diversa non non l'ha mai saputo ecco una cosa tra l'altro io riguardi se pone può interessare
Io poi Paradiso ma non ritrovo vedi caso cioè primo è come se io me ne andassi a cercare
Nelle indagini di Catanzaro sulla Compagnia delle opere me lo trovo con altre intercettazioni che vengono fatte a Saladino il principale questa è una almeno Fortress
è un altro disco altro procedimento quest'anno trascorso dicendo e nell'ambito praticamente di della strage dei processi che sono scaturiti da dalle indagine su sulle stragi c'è stato questo arresto Moreno ma scusi avvocato cioè perché conferente fino a che punto cioè è stato arrestato per strage il Paradiso sì no è stato arrestato per il per il reato di cui all'articolo quattrocentosedici bis già l'ho detto
Nell'ambito però di col tempo si parte da quella deposizione testimoniare che viene sviluppata con ultimo mi dispiace perché impensabili se gli elementi portano un quattrocentosedici bis devo stare attento a questo punto io perché io guardi
Lei ricorda che ora le cose che ho detto che ho scritto che verrà ma ancora ispezionarlo disse il reato si sarebbe potuti pervenire proprietà approfondirle sì anche perché poi Santo abbiamo messo pagare il giusto
Relazione anonimo sicuramente non le faccio io le misure cautelari sono paga lo Stato e quindi non è vero che l'abbacchio una veloce favelas nessun'altra domanda novantasei
Dall'avvocato Panepinto per la registrazione di un mi auguro di essere
Sufficientemente dottore di buona sera innanzitutto volevo chiederle questo dal sua deposizione lei come definirebbe i rapporti che intercorrono tra lei e il dottor la Barbera fino al maggio del mille novecentonovantatré
Ottimi cordialissimo nel per perché io possa rispondere la maniera più efficace posso chiederle solo chi difende lei non io difendo s'è un mio diritto sovrano ma non ho difficoltà a dirlo ma così per capire ottocento grazie
I miei rapporti con la Barbera i suoi rapporti col dottor la Barbera fino al maggio novantatré mi pare che sia quella la data che lei ha indicato come definitiva allontana suo definitivo allontanamento dei gruppi molti l'eccezionale mi conferma che sia il maggio del novantatré Latakia Gilera siracusana cifra mai avendo da questo tipo di l'alba del cinque anni di collaborazione
Senta quindi rapporti sono ottimi e quindi sostanzialmente quindi anche altamente confidenziale dei credo che abbia usato un'espressione mi corregga se sbaglio dal corso do Sol lunga deposizione
Che e con lei non sapeva mentire nel senso che diceva sostanzialmente al no come conferma questa circostanza senta a proposito dei fatti che hanno riguardato l'arresto di condurre Valenti
Ci troviamo nel settembre novantadue se non ricordo male come data io lei fu presente partecipo all'epoca dei fatti agli arresti
No io incontrai la Barbera mi pare o il pomeriggio nella tarda mattinata adesso non ricordo bene
Del giorno in cui la Barbera in controlla prima volta
Cannes due valenti
Che gli furono portati perché erano alla giù alla squadra mobile non li ho visti quindi voi minacce no a queste evidenze sul furto della la macchina che diventavano un'ipotesi investigativa un approfondimento emessi era importante perché questi sia pure contraddicendo sì perché erano due balordi personalmente
Mi disse però comunque davano diciamo delle informazioni precise c'era la possibilità di capire nel
Ulteriori elementi quindi quanto meno l'opportunità di approfondire l'esame spunti investigativi adesso rimessa
Quindi sostanzialmente diciamo le invece non fu presente non partecipo come gruppo Falcone Borsellino all'arresto non esisteva all'epoca il gruppone me
No nel nella fase iniziale alcuno nelle Mannelli reali Gruppo Falcone-Borsellino settembre del novantadue cento avevamo
Ammonisce l'istituzione ha mostrato
Quindi andare a nominare anche delle variazioni c'è rossa eravamo lo Stato quindi lei esclude che vi fosse all'epoca dei fatti un gruppo Falcone Borsellino
Non esiste proprio si chiederà formalmente sull'istituito non novantatré sì ma nel dal settembre novantadue lei mi dice non c'è no c'era squadra mobile destinataria di delega di Naro pedante alla carta intestata alla corrispondenza eccetera
I gruppi non si è mai parlato non so le indagini addirittura venivano mantenute separata dalla procura
Di Caltanissetta su due procedimenti diressi non c'è mai stata nemmeno riunione in un unico progetto appunto gli sta proprio nella numerazione registro generale notizie di reato c'era ovviamente una connessione
Oggettiva soggettiva oggi tutto quello che si muovono velocemente erano due nodi giunti c'erano delle deleghe
Che erano congiunte erano separate riguardano l'uno riguarda un altro procedimento quindi c'è tutto un carteggio che seguiva con gli uffici della squadra mobile di Palermo vendono all'interessato perché no no dico avanzamento dico se non c'è la parola gruppi avvocato c'è prova gruppo o gruppi
Group nasce non rotanti
Nasce ce la inventiamo noi cartolerie quando ci troviamo di fronte a la necessità descrivere la carta intestata non potevamo scrive io sono delle comunicazioni
Scrivere Lemme informative sulle stragi undicesimo reparto mobile anche perché non ha nemmeno il dirigente il rapporto con le vedute fare firmare deludente Roberto Carlos ma io sono fatto un giorno di polizia in vita sua
Dico che l'ufficiale della della polizia e Stella nella nel corpo di guardia di pubblica sicurezza
La Barbera era resse non Leuzzi proprio cioè in senso proprio e
Non era demenza andava al ministero dell'Interno a Ravenna dove sedersi perché era in al ministero ma senza con questo nel maggio novantatré io non lo so mi sto riferendo come periodici avevano già le dico dicembre novantasei e alle domande di Natale non avevamo già che questa è chiarissimo rione della mia domanda relativa al settembre del novantadue della vigilanza tarda novantadue
Non esiste di fatto nessun gruppo Falcone avversario nella quindi non c'è un ufficio in cui lei ancora svolge quell'attività di vista l'azione di programmi di computer no divisione dei tabulati concernono questo colosso struscio succederà successivamente essa nel periodo del suo riavvicinamento colore le credo abbia definito stamattina carbonaro se ho capito bene
Quel periodo là sì esatto sì quindi prima di quell'epoca lei mi diceva io ne prendo atto va bene
La risposta di sta bene quindi la domanda viene comunque la se lei non ha partecipato quindi lei oggi mi dice che non ha partecipato all'arresto ecco io probabilmente all'appuntato male però credo dallo scorso udienza da invece adesso dice detto avesse riferito insomma gli ho scritto così o meno
Io lo presenta all'arresto di Candura e dolenti quindi lei esclude questo circuito quando ma io Caldoro valenti violinisti fisicamente per la prima volta a Mantova la questura di Mantova
Nicola tanto ci sono le trascrizioni delle nomine non aveva no quando essa ha detto così lo rettifichiamo comune se si è capito così Secchiaroli rivendeva erogando del Valentino visti per la prima volta Mantovano le ho mai viste prima va benissimo
Senta a proposito invece di e questo resto quindi ricondurlo lei apprendo di questo arresto da il dottor la Barbera successivamente quindi al momento dell'arresto riesce a collocare temporalmente quanto tempo dopo lo stesso giorno il pomeriggio di domani mi pare tutto il
Penso il pomeriggio una tarda mattinata io non ricordo quando sono passioni lo stesso giorno dell'arresto comunque diciamo così pensavamo giorno successivo perché ciò che era avvenuto forse il pomeriggio e la sera prima quindi c'è stata una fase di smista mento tra vari uffici poison nelle nelle
Di quattro ore dalla presenza al suo ventiquattro trentasei insomma ecco e lei lo sa questa circostanza la prendo dottor la Barbera ma non vede fisicamente il canguro sto zona no no ma era ormai troppo
Chiedo agli arrestati dico neanche non non le capita di incontrarlo anche questo rapporto di confidenza col dottor Lovanio lavora in Poliziano mai tutto il periodo di collaborazione non dottor la Barbera
Non è mai capitato dico una sola volta dica sì una
Che io abbia avuto al mio cospetto
Un arrestato un fermato o anche un testimone io lavoravo lì sulle carte facevamo lavoro di analisi si dichiara la rivisitazione saldamente quindi quando lei fa riferimento alla
Episodio credo che l'abbia riferito poco prima della pausa dal fatto che il condono fosse stato picchiato quindi sono circostanza che lei apprende o Mosino capitolo avvinghiato alla domanda la Barbera diciamo mi ferisce chiede Sos
La zona è una deficiente degli imbecilli pare che il termine fu quella sorveglia la circostanza aprendo verrà avanzava ma diciamo forse l'ha mai visto il comportamento fuoco urbano nei confronti verso
Senta con riferimento invece
Quindi il gli spunti investigative il dottor la Barbera le
Dice le prospetta le fa comprendere le riferisce chiaramente che ci sia stata in quella circostanza che in quel momento qualcuno che abbia suggerito consigliato indotto questi soggetti a riferire circostanze relativi alla strada assolutamente lei mi dice sono due balordi nel senso che sono instabili non sono molto presente a se stessi dicono delle cose
Che che fuori senso in parte quindi si si contraddicono sono slash M&A c'è proprio
Anche a a quei margini nessun riferimento da parte del dottor la Barbera al costringe avendo riferire circostanze ma da allora non esisteva ma quella per me era insomma cercava di approfondire
Ciò che di reale di concrete di utile di Fossano M malafede neo ma io colto nel dire
Di la Barbera nemmeno il più lontano barlume di di malafede anzi il disagio proprio per la precarie condizioni
Psichiche di questi soggetti di potere ottenere da loro collaborazione poi se se il più efficace possibile alla direzione che si stava percorrendo quella una fase in cui la Barbera procede con assoluta
Diligenza lealtà e correttezza insomma
Non ho non ho rilevato un solo atteggiamenti perché nella hanno o io ero colluso la Barbera o ero deficiente non me ne sono accorto ora siccome
La Barbera assecondava tutto quello che diceva che c'è stato un qualcosa che io ho proposto anche di sbagliato e la Barbera ma abbia detto di no
O una cosa che mi abbia chiesto di fare la Barbera io o non abbia condiviso tutto quello che è stato fatto e abbiamo fatto l'abbiamo fatto di comune totale accorta
Dopo confronti approfonditi ovviamente come si era abituati a fare
Assolutamente paritari sotto il profilo intellettivo culturale di presidente al fatto che lui aveva una posizione gerarchica
Per la quale le decisioni finale hanno sempre sua però io ma è contestato le sue decisioni o c'è stato un solo momento in cui ho avuto riserve sul suo operato ma
Senta andando invece all'interrogatorio di Mantova cui lei ha fatto riferimento nella fase di rientro secondo sul petrolio da Milano
O al fatto che lei si sia trovato a Mantova l'occasione di questo interrogatorio lei ha avuto percezione insomma che vi fossero delle anomalie o del vere e proprie subornazione di testimoni durante questi interrogatori
Sopraffazioni no ma che questi qui recitasse un tantino assoggetta che da come riferivano guardavano i sue due i loro precedenti interlocutori in faccia quasi imboccata l
Le risposte o di fronte a domande legittime anche se posta nella maniera più semplice quasi infantile da parte del pubblico ministero per cercare di i di essere compresa di potere percepire il meglio dalle loro dichiarazioni questi continuavano guardare
La Bar Bea e all'altro funzionario e continuavano un po'contraddistinguono ricordare poi ricordare dopo poi si facevano ricordare le cose insomma interveniva con riferimento però il fatto che qualcuno del suo subordinato il trust è giusto non è giusto
Stanza con avesse indotto riferire circostanze diverse lontane insomma se avessimo avuto una percezione netta e subornazione essendo io un pubblico ufficiale essendoci anche un pubblico ministero probabilmente l'esito
Di quell'attività istruttoria sarebbe stato diverso questa percezione
Nei termini in cui lei lo dice non c'è stata sicuramente abbiamo preso atto abbiamo registrato che queste due persone state a lungo preparate diciamo per rendere la testimonianza però la verbalizzazione che il pubblico ministero ha fatta
Stata molto essenziale molto intelligente
Nella prospettiva di acquisire quanto meno il più possibile elementi contenuto assolutamente diciamo che sostanzialmente con quelle dichiarazioni che non l'ho presa dal verbale corrispondevano dichiarazioni vedono rosa del testimone nella sintesi si per la sintesi ecco ora io proprio con riferimento a questa verbalizzazione sintetica se non lo fa sabato
Tutti tutti e quattro prima più i verbalizzanti non le chiedo di complessità reati che non ha la barba sarebbe prescritto ma non è solo di vero un falso però ecco nessuno
Voi ha fatto un posso questa la circostanza quindi io le chiedo lei oggi sta facendo riferimento immagino per la prima volta rispetto alle dichiarazioni questo Kutuzov faremo altre volte
Inoltre sede nostro contesto ha fatto riferimento a del
Perplessità ha dei ripensamenti a dei tentennamenti nelle risposte delle quali però non la lettura del verbale non sembrerebbe che vi sia traccia quindi vorrei rischiare l'arresto ecco nella sintesi fare cosa fa la sintesi prevede che si sottacere sì sì
Si tracciano l'eventuale ripensamento da con le formulazioni verso vorrei il capitano ferito Verbaro siccome è meglio ma va ed è stato il Pubblico ministero sì però io vorrei che
Dire come lei oggi concilia il diritto il sacrosanto necessita di sintesi di un verbale e ha appena riferito che la sintesi corrisponda al vero
Con le dichiarazioni che sta facendo solo oggi le ripeto io ma questa è una mia valutazione personale
Su una t turbamento su un ripensamento su un tentennamento dei testimoni invece non v'è traccia nel liberale sono il verbale essenziale raccoglie la sintesi finale del complesso delle contraddizioni alla fine risolte dal dichiarante
Con lei con la verbalizzazione che sono state riportate nel verbale quindi sostanzialmente Colombo tentennamento nella dichiarazione vivavoce allego anche io resto zona insomma è molto semplice cioè uno strumento molto senza le guerre gli orari di inizio e fine singoli verbali
Legge il verbale vede la lunghezza gli ha si rende conto che c'è l'atto istruttorio è un atto travagliato diciamo chiaro potrebbe essere però anche un altro molto complesso dell'odierno in cui tutte le parti esuberanti e non lo porto perché non non sono utili all'indagine quel processo è tesa
Si sintetizzano offende un'enclave volevo essere un mondiale e saper tende su circostanze non rilevanti ai fini delle indagini che provengono in mezzo base di sinergia fare estromesso e quindi la durata
Non è da sola indice di tentennamento o di dubbio col testimone no dubbio il tentennamento il ripensamento lo sguardo ammiccante è una cosa completamente diversa dalla lunghezza o dalla durata dell'interrogatorio
Se la sintesi effettivamente come nessuno motivi di dubitare è stato effettuato in modo una sintesi e quella questa
Perfetto
Senta un'altra circostanza le volevo chiedere lei ha avuto contezza del dottor la Barbera visto che ha dato questo rapporto confidenziale le disse se si era recato nei giorni precedenti aveva avuto contatti aveva consigliato sulle risposte da fornire
In quell'interrogatorio di Mantova
I soggetti erano sottoposti a interrogatorio no Nottola Barberis era molto risentito per il fatto che io avessi partecipato e avesse accompagnato dottore Petralia dottor la Barbera col dottor Richard rappresenti il dottor la Barbera molto risentito con me dottor Ricciardi
Probabilmente lo era pure ma io le confesso insomma non avessimo avevo molta confidenza col dottor recenti perché avevo quel background lei l'ateneo questo per cui non le chiedo chi parlava il meno possibile perché nell'interrogatorio dal verbale del tre ottobre del due mila tredici di
Lei faceva riferimento proprio non forma di sorpresa più che di risentimento col dottor Ricciardi mentre non fa alcun riferimento al risentimento Richard è l'Armani forata Bisicchia della manifestatasi nella seconda parte
Perché sono presenti i nomi non resta il sorriso dal contestazione
Fornendo ad aver giocato scusi vorrei leggere
Sì adesso il non ho la contestazione all'assenza di riferimento a una risentimento del dottor la Barbera vedere un po'insomma contestazione Fasano scritte
So dicendo non c'è riferimento dal verbale lei lui arreso
Il tre ottobre del due mila tredici ad una risentimento dottor la Barbera viceversa vi è un espresso riferimento che lo se vuole le leggo mano alla sorpreso dal dottor Ricciardi nella nella apprendere dalla sua presenza nella perdesse la sua presenza durante l'interrogatorio ecco questo questo lo chiedo io adesso se vuole nelle quel passaggio maledice soltanto il dottor Richard fu sorpreso nel vederne una trovarmi l'interrogatorio
La domanda comunque era relativa principalmente dalla su Richard Ginori marito recitò anche in quel contesto la Barbera mi pare che lo esplicito o successivamente
Dopo cessionaria viene a lamentarmi del perché Ricciardi avesse detto quelle cose aspetta dinamica non me la ricordo agiva però io finzione la quarantuno e il verbale di interrogatorio e il tre ottobre del due mila tredici le bugie monta anche un un po'di sorpresa da parte del dottor Ricciardi probabilmente non sapeva che io andassi pure la insomma rimase un poi io
Non ho mai avuto rapporti particolato dottor Richard Kelly sostenere esattamente le stesse Ricciardi e sulla Barber infatti invece che qui non troviamo sincero nella barella e la bandiera Melody me lo disse dopo me lo fece pensare dopo però devo dire alla fine lo stesso la Barbera dopo questo interrogatorio del due mila tre oppure
Dopo i fatti ma prima di questo interrogatorio no no dopo questo no no
Ma lo fece pensare dopo Mantova arrivati alla chiesa è venuto
Cioè prima prima di queste parole guerra tornerò la Barbera l'aveva assorbito la cosa c'è tutto sommato detto forse è stato un bene se è venuto perché così insomma
Perché la Barbera per la parte diciamo era il primo a rendersi conto che quei due soggetti fossero
Ristabilire poco e poco affidabili però Serenella pure conto come ci siamo resi conto tutti di quello che poteva essere il contributo che questi due costa nulla
Andando eravamo dandovi queste dichiarazione quindi non le disse ma non rivelò mai di averli incontrati prima di averli informati sui fatta sommando Nanni presto malanimo per questo perché veda se ci fosse stato un malato se questa fosse stato per la l'elemento scatenante
E i rapporti con la barbetta sarebbero interrotte a settembre ottobre no meglio diciamo Garibaldi all'oratorio non solo ma sono stati lanciati dallo stesso la Barbera che mi ha riproposto quindi e come vede la vicenda è stata superata Richard invece ne faceva ancora una questione
Di stato di questa cosa che ovviamente attiene all'intelligenza di ognuno io Ricciardi amavo calcolava con tutto il rispetto per la Barbera
Perché ricordava ancora la vicenda ripeto dall'amica e mi avevano detto che ha su di lui reclami che no non mi non mi dava diciamo che la stessa impressione
Poche cioè la stessa affidabilità e stima che io avevo invece maturato nei confronti di labbra invernale che si accresceva sempre di più
Diciamo che approfittando della sua siamo rimasti ognuno sulla nostra posizione lui ha fatto il Richard e io ho fatto il geriatra più gente
Situazioni
Senta e quindi sostanzialmente approfittando noi oggi della sua esperienza investigativa diciamo che sostanzialmente il contenuto di quell'interrogatorio di Mantova non lasciava presumere che vi fosse alcuna anomalia nell'esagono all'approfondimento
Delle circostanze riferitele testa almeno a quella data in quel momento
è questa la sintesi zone ante che si aprono ma la sintesi la sintesi parte fatto siano due balordi perché credo quelle due quell'esame che è stato sicuramente
Predisposto preparato diciamo da chi ha favorito la la sua redazione con incontri preliminari di assistenza diciamo i due
Ai due dichiaranti come altro
E costume che avvenga in tutti gli uffici di polizia quando ci sono situazioni questo genere non li svolgiamo questo trauma guardi bene dall'esperienza insomma
Tutto in occasioni in cui ci sono delle collaborazioni importanti da da indagini di tutti i tipi la violenza sessuale gli omicidi passionali
Alle saggi alla mafia la droga eccetera il teste su viene diciamo coadiuvato dalla polizia giudiziaria queste sono delle sue considerazioni no non sono deluso circostanze come sempre così cioè non abbia l'esame di un testimone
Importante sottosezione dottor generi prese parte alla generalità dei casi a me interessa sapere se ne è a conoscenza diretta a Sandringham guardano questo interrogatorio di qualche ora ecco una conoscenza diretta che la Barbera e Ricciardi San la gamma tanto che sono rimasti là non so quanti giorni a quanto tempo che a Mantova c'erano questi due signori che ne abbiamo incontrato abbiamo verbalizzato verbali sono stati fatti e con la le compete all'India sì conduttore per aria
E la conclusione finale è stata che era un atto importante ma che certamente andava approfondito anche alla luce di questi scontri che si potevano
Acquisire in fase di rilancio diciamo alla ricerca di elementi oggettivi a supporto di quella dichiarazione sostanzialmente se ho ben capito non le stesse conclusioni a cui era
Il dottor la Barbera cioè dichiarazione lei si verificano tra le automobili che poi Orlando che con la Barbera siano non ci fu un motivo di malinteso
Ho di rancore per questa mia partecipazione alla all'atto eccetto quella insomma
Battuta che fece probabilmente anche per una mia tutta risposta che diedi Ricciardi nel corso del dell'incontro diciamo senta lei a proposito poi questo rapporto la Barbera Ricciardi ha usato un'espressione dello non mi è ben chiaro se
Mettesse chiarirla la Barbera e Richard e stava parlando può in effetti la sua risposta è stata interrotta dal proseguo del domanda lei dita usato l'espressione la Barbera Richard dal concerto Phoebus rom del telefono
Credo che Busato questa espressione anzi
Non possiamo risentire fonotrascrizioni dopo lo rivedremo non credo sia come sarà questa espressione no se non per terra è possibile la dea utilizzata Man consesso sicuramente diverso perché la Barbera il Ricciardi
Non mi risulta che abbiano non tra loro tra lei Richard la Barbera un certo punto si rompe il telefono questo ormai solo sì sì sì sì certo
Quando io poi non è gruppi a maggio aprile maggio quindi le straniere Alioscia maggio del due mila del novantatré per cento certe chiare sì sì il riferimento al telefono otto
E quando io lasciai dal sempre a proposito di telefoni lei ha fatto riferimento indagine che lei avrebbe effettuato approfondimenti sui telefoni su un telefono clonate kosovare riesce a collocare cronologicamente
Puramente questi fatti quale telefono con una quello che sarebbe stato clonato in Campania se ho ben capito signor messo male successivi sono tutte e il signor Poe collocarle tempo nel novantatré
Novantatré presi in carico dal dottore Pignatone dottore lo vuoi quindi è un periodo in cui le giorno un po'più palla fascicolo numero ottocento numero centosettantuno Di Maggio Baldassarre più altri si il periodo esattamente fino ad un mondo tra i tre e i primi incarichi iniziano nel ottobre novantadue abbiamo non è la la vicenda nella clonazione del telefono e monsignor Cassi Lisa
Correlato voi alla ricerca la cattura di Leoluca Bagarella
E poi Castellone Antonietta poi di di da lì si arriva tra quelle indagini si arriva all'individuazione del covo di via Ungaretti quindi al
Microspie vengono piazzate mio ghetti famosa famosa intercettazione dell'attentato e lo dico precedono elencazione adesso sul dato temporale davvero siamo nell'anno del novantatré
Dodici mesi riesce a collocarlo abbiamo fatto la parte finale del novantatré io non sinceramente no però sono tutte documentato un qual era già andato via vedo dei gruppi oppure no assolutamente quindi successivi sicuramente a maggio non successiva su no tenga conto che io le indagini sulle clonazioni lei iniziò quando sono ai gruppi su questo telefono cui ho fatto riferimento EDP e indagini sulle violazioni sono di fine novantadue io parlo in genere lo specifico di questo telefonico foto che il telefono di Castellone Antonietta mi pare che sia del novantatré
Siamo qualche cosa prossima a cavallo di quella per gli occhi sei mila possibile al prossimo a valutare io con Aldo il minori o no rincari problematico poco contro
Prossimo a cavallo stato di salvare l'incarico c'è risulta agli atti insomma non
Su questo
Sullo quando iniziano i suoi problemi lo strumento col ministro lei ha già riferito
Barbara presente io non ho altre domande
Prego vocazione
Quattro
Mi scusi scusi avvocato solo per capire se possibile definire la prossima udienza perché no che c'è un problema di far partire queste dei partiti che non è non è un capriccio
Sì sì ma abbiamo detto il diciassette abbiamo detto che saremmo sì sì davvero sì sì
Non è al posto del diciotto faremo il diciassette perché c'è questo impedimento
Restano però sentiamo ossia
Va bene possiamo proseguire con con l'esame
E cioè
Grazie presidente sono l'avvocato Seminara buonasera avvocato
Quali erano i rapporti tra il dottor Arnaldo la Barbera e la procura nel periodo che va tra le stragi la fine della sua collaborazione nel maggio novantatré
Procura di Caltanissetta la procura di concorrenza ottimi eccellenti con tutti lega in precedenza ha riferito
La Barbera sponsorizza il fa pagina cinquanta del famoso verbale del tre ottobre
Già citato dal collega fa quello che dicono i magistrati di Caltanissetta siccome come ha detto l'avvocato delle loro le sue parole non sono così a caso significa sponsorizza il fatto quello che dicono i magistrati di Caltanissetta
Seguiva puntualmente all'ente che magistrati catanesi Bettelli
Gli affida cioè come avviene normalmente nel caso di un incaricato diciamo di PG che deve fare la verifica di quanto richiesto dalla Procura cioè mi pare che ci sia qualche elemento in più rispetto a un'attività che normalmente consona where is
L'articolazione dei rapporti tra la Barbera la procura avveniva proprio secondo per regole
Del Codice c'è un'attività di delega attività propulsiva e poi la polizia giudiziaria e quindi la Barbera che all'esito
Rappresentava oltre elementi la Procura razionalizzare la riceveva questi elementi ridava ulteriori incarichi ulteriori indagini e si andava avanti un work in progress in cui c'è andata ritorno non è solo a senso unico
Quindi poi all'esito della della della la delega
Nascevano una serie di attività propositive venivano compendiate o nelle informative o spesso nelle interlocuzioni verbali
Per cui magari non vi è traccia nell'attività di riscontro perché era verbale ma vi è traccia solo della ulteriore delega che non nasceva perché i magistrati di Caltanissetta
Così insomma si sognava nuovi divi chiedere determinata attività ma nasceva da una serie di indicazioni che anche per le vie brevi venivano
Venivano fornite c'era questo continuo diciamo questa osmosi questo scambio di informazioni che in parte era documentale per la parte della formalizzazione delle attività altri trenta recettive
Sommarie informazione eccetera ecco veniva necessariamente
Realizzata nella forma scritta per la parte sostanziale possedeva più importante avveniva in termini verbali
E posso dirle che nel rapporto il rapporto di forza sotto il profilo dell'elemento decisionale della determinazione della scelta dei magistrati con la Barbera la procura
Cioè dico tra i due quello che dirigevo arrembaggi di fatto era il dottore la barba sostanzialmente sì mano più più si è andato avanti e più il ruolo di la Barbera è stato determinante nel segnare le scelte della procura
Già condizionale tanto senza avere nessun contrasto perché era l'unico non c'era un altro corpo di polizia cioè cosa che contemporaneamente aveva una parte di di indagine lui era
L'unico quindi aveva ormai sommato tutte le attività sulle due indagini sostanzialmente tutto quello che di buono o di cattivo di sbagliato nel giusto si faceva
Era il risultato dell'attività della Barbera ha deciso di fare e anche nelle fasi successive in cui poi la Barbera ritorna a Palermo da questo questo l'ho avuto modo di verificarlo ovviamente ma la parte in eccesso non io questa è la parte che c'ero io le posso garantire che la procura aveva un'attenzione ovviamente intelligente e consapevole tutto ma ma soltanto a scelte più importanti
Ma siccome ha detto in precedenza che agiva subdelega ora ci dice a nove Shell Hui è il
Diciamo determinatore no no no lui ovviamente viene individuato è sin dall'inizio per quelli che erano i suoi rapporti che aveva instaurando che avevamo instaurato insieme col dottore celesti
Entriamo diciamo nelle grazie della fiducia
Della procura di Caltanissetta che ha una sua metamorfosi con l'alternanza dei vari magistrati
Ma mano che i capi degli uffici anche i sospetti sommando tutto l'avvocato nel periodo che c'era ma fino a quando ci sono io quindi Giordano o cattedrali Vacca
Sono i primi a essere applicati diciamo il dottor Vaccara che veniva da Messina
Giordano che veniva da Catania petali veniva data
Poi ci fosse qualche altro sostituto vocale diciamo che ebbe qualche effetto Ancona diciamo che curò adesso non ricordo il nome di Franco verso il fuori
Che
Io forse avevo visto una sola volta
è
Ma mano che si va avanti sì continua a puntare sempre di più sulla base quindi la Barbera diventa il punto di riferimento diciamo di tutte le attività quindi agisce e quindi quella frase che lei mi ha letto mi ha contestato attiene alla fase diciamo in cui la Barbera era un pedissequo esecutore
Delle delle delle istanze delle attività che venivano richiesta della procura e poi ovviamente in una fase successiva gli esiti di questa attività determinano le scelte successive dalla procura
E quindi dico come concilia le due espressioni cioè lei ha detto che la Barbera fa quello che dicono i magistrati
Ora dice che la Barbera e il determinatore dell'attività dei magistrati mi perdoni avvocato io vedo una contraddizione assolutamente pacifica cioè delle due l'una o La Barbera determinatore dell'attività dei magistrati o i magistrati
Erano indeterminato morì dell'attività di la Barbera la besciamella nella mi perdoni se esplicito quello che le voglio chiedere nella materiale conduzione delle indagini fermo restando che la Barbera a un'attività da compiere quindi se c'è un arresto l'arresto ovviamente lo fa il dottor la Barbera ma nella interlocuzione successiva
Come avveniva c'era un concerto c'era una riunione avveniva su determinazione unica della procura rispetto a quella che l'attività di la Barbera cioè noi concretamente vorremmo avere contezza di quali fossero i rapporti concreti tra le due
Diciamo istituzione Barbera era il corretto esecutore
Del disposizioni che venivano impartite dalla procura che lui aveva contribuito a determinare a forma
Tutto qua
E come contribuiva formarli con l'attività informativa ecco l'attività di inizio di consiglio di cioè intende dire che c'era un'interlocuzione tra le due istituzioni finti per cui è chiaro che la delega successiva era preceduta dall'attività di indagine che era stata compiuta nel nel momento ma questo rapporto veniva materialmente concretizzato in riunioni chi insieme algida Conti confine ci faccia capire che significa al dottor la Barbera andava spesso a Caltanissetta e magistrati venivano a Palermo mecenate venivano magistrati venivano a Palermo
La Barbera veniva Caltanissetta venivamo a Caltanissetta ci si incontrava fuori sede in occasione di trasferta incontri che si svolgevano Milano Romolaccio località adesso io adesso non ricordo perfettamente quanti e quali siano state sta cosa perché per comprar quanto mi riguarda le sedi in cui io incontra i magistrati erano Palermo Caltanissetta
Io mi muovevo meno di la Barbera
La Barbera i magistrati svolgevano molte piattini da ovviamente le mie e si muoveranno di più è chiaro che si incontravano anche di più quindi sotto un profilo materiale diciamo che la collaborazione era biunivoca tra le due parti
Cioè vi era una
Concreta
Contribuzione di entrambe le parti e lo sviluppo delle mura logicamente magistrati avevamo il controllo continui tutta l'attività che veniva svolta e la parte che si faceva non solo ma contribuivano in maniera efficace partecipavano le istruttorie
Lei troverà
Negli atti anche con la mia partecipazione numerose strutture che sono state compiute dal dottore Candela per esempio con la mia assistenza sono state compiute presso gli uffici del gruppo investigativo Falcone-Borsellino ci sono una serie di verbalizzazione e necessario i pubblici ministeri non erano degli zimbello degli autonomi e mi riferisco in particolare
Torna il bell'attore Boccassini erano quelli che questo divano vibrato una fase operativa
Sono subentrati se lei ma così ha riferito in un momento di poco successivo si percorre guardi io George per la parte che mi riguarda dopo diciamo le la decodifica delle agende
Io con petali no non ricordava il CIPE ha avuto a che fare con Giordano ancora meno lo incontravo qui sempre affettuosissimo insomma è rimasto un bellissimo rapporto col dottore Jordan Comanche col dottor berlina devo dire
Che poi rivista Messina visto in tantissimi altri posti insomma sono degnissima
E Milano dj quando poi dopo Maranello affacciato solo con candele Boccassini e non quindi lei conclude diciamo a maggio con del dottore cartelle la dottoressa Buchmesse atto Siliquini magistrati
Che fu bantu eccessivamente le ovviamente tanto che io ricordo che addirittura forse qualcuno di questi i fosse già andato via o stava per andare via o era in procinto di presentare domanda per avere incarichi e nomine insomma il e se non so esattamente la dinamica
Di di quante quante qual è stata la permanenza inapplicazione poi tenga conto che questi magistrati della Procura sono state anche investirli altre cose ve ne hanno avuto altre emergenze
C'era un lavoro di ripartizione del loro lavoro io non sono mai entrato nel merito su come si contingentazione dei carichi diciamo
Quello che è certo che insomma i due che che avevamo diciamo che che ci furono messi
Ma guiderà controllo erano candele Boccassini nell'ultima fase in cui io partecipare a questa attività
Questo è un anno Giordano cartella è è Vaccara non l'ho più visto Vaccara quello rincontrato quando ho iniziato a collaborare fosse volevo dire Petralia
Giordano Petralia e Vaccaro non lo provvisto Vaccara quello rivisto a Petralia quando a a Messina quando ho iniziato a collaborare con la Procura di Messina Elío anche rivisto Boy
Petralia che era stato applicato alla procura di Messina come magistrato alla Procura nazionale antimafia
Quello per quello che può dirci rapporto del dottore La Barbera con diciamo i magistrati chiaramente in generale in particolare i pubblici ministeri con cui lui aveva a che fare mi scusi credo se interrompo autenticato dirle che
C'era anche una collaborazione con Tescaroli per la parte l'indagine sui giornali di di di Falcone
Quindi non vorrei dimenticare o magari perché anche col dottore
Pescarolo e ci sono state delle interlocuzioni contenuto anche nel mio studio mi ha chiesto quando dovrà fare la requisitoria aveva chiesto dei file delle sintesi insomma rapporto diciamo continuato anche dopo devo dire un dottore
Pescarolo e perché nonostante avessi lasciato il gruppo venivo
I magistrati mi chiamavano e mi chiedevano delle cose anche il dottore Candela dopo io ho lasciato il gruppo mi ha chiesto di partecipare a delle attività istruttorie e di collaborare io ovviamente non è che mi sono tirato indietro abbiamo fatto dei verbali troverà anche dei verbali miei con cartella successivi alla mia fuoriuscito dal gruppo insomma non
Il russo
E non funziona e polizia quindi c'è anche consulente della procura quindi immagini se potessi
Venire meno ai miei doveri va be'anch'io cerco di procedere per porre nell'ordine di alcune domande per quanto riguarda il dottore La Barbera lei ha riferito non era certamente una persona di sua Maestà
Non aveva interessi economici nel senso che non è interessato alle questioni economico l'unico difetto e che era al di sopra della legge
Ci vuole spiegare cosa entrambe no gemelli Sputnik certo ma che succede non è non affidato all'avvocato voglio spiegare lei ha tracciato un come dire un quadro un ritratto del dottor la Barbera fino a maggio e poi da maggio in poi diciamo intravedendo in alcune attività che pure Seminara Emo una modifica un cambiamento dell'atteggiamento del dottor la Barbera rispetto alle indagini
Ora io le chiedo questa mi sembra una caratteristica invece quando era stata chiesta personale del dottor abbraccia una caratteristica che prescinde dalla dal momento Maggio due mila novantatré
Cosa intende era al di sopra della legge guardi io notavo nel nella nell'operato del dottor la Barbera l'operato di una onestà sostanziale intanto sotto il profilo delle acquisizioni delle fonti di prova Barbera
Odiava qualunque forzatura
Qualunque tentativo di accreditare
Tesi che venivano precostituite con lo scopo di chiudere un'operazione ricordo che una volta e ebbe il sospetto che una un poliziotto di San Lorenzo avesse messo delle bustine di droga
Nella macchina di uno spacciatore
Arrestati uno che era sicuramente spacciatore ma che doveva essere colto con la droga che aveva lui e non con quella che gli si poteva essere anche e quindi ricorda la Barbera
L'estrema l'assoluto rigore con cui cercava appunto di verificare l'ammontare di queste cose Barbera era uno che si innesti arriva se si usava violenza su un arrestato posso mi permetto avvocato
Può precisare al mesto a questo proposito il contesto nel quale il dottor la Barbera di nato negli anni lo prende prende le redini della squadra mobile di Palermo ce lo siamo messo alla nostra mille novecentottantotto
Da poco cosa era successo cosa aveva diciamo sconvolto la squadra mobile negli anni o o nel periodo immediatamente precedente sarà stato l'omicidio di Beppe Montana l'omicidio Cassarà
C'era stato l'omicidio l'indagato Marino Marina cassato ucciso in questura nel corso di un l'interrogatorio ciò che era stato pestato ucciso all'interno della squadra forse
Da come la Barbera amava raccontare da come l'abbiamo realizzata ancora più grave
Perché Marino era stato prestato
Perché riferisce alcuni particolari sul suo coinvolgimento nell'omicidio di Beppe Montana e probabilmente quando stava dicendo qualche cosa in più in quel momento è stato ucciso ma dopo che l'aveva letta
Questa fu la rappresentazione che la Barbera mi viene molto più grave di quella
Il mille violenza nel corso dei metalli perdoni se l'ho interrotta però questo è un argomento rilevante sì proprio e io l'ho quello per come la verbena malattie no no no perché perché tale dicevo proprio perché lei ha riferito che diciamo era contrario alla violenza che era subentrato dopo questo diciamo grave fatto quando si parla della vicenda Candura dell'arresto
Di lei ha detto non schiaffo una percossa Tosi ha fatto riferimento in in udienza mi qualche è verbalizzato per cui dico sì al di là delle espressioni concreta lei ritiene che questa fosse un'attività in cui il dottor la Barbera potesse avere avuto un impulso appunto a questo tipo tanto che si era in cacciate me l'ha detto perché era in casa dovutamente no quei coriandoli testualmente lecito
Che avevano menato andato qualche schiaffo ragazzo satanista
No disse proprio
Al contrario cioè nel senso che la Barbera qualunque manifestazione di violenza
Poi qualunque cosa potesse riguardare dei giovani ragazze Nicola Barbera era andava veramente messe guardi le occasioni in cui ho visto la Barbera incalzato tutte le volte che portavano qualche arrestato era gonfiato per intenderci a ma è caduto dalle scale la squadra mobile ancora le voci me le ricordo
La Barbera detestava in maniera assoluta l'uso della violenza nei confronti degli arrestati nei confronti fermatelo proprio pessimo
Poi la balena pure capace di sparare sangue freddo questa macchina spenta ma che se va bene mi perdoni lei vuole che le dica la verità e a nomi come lo nominò se la devo dire le due avvocato mi perdoni lei e qua e non può che dire la verità quindi dico premesso questo io le stavo le stavo chiedendo ed è questo che intende siccome ha detto che non usava violenza che era rigorosa nell'assunzione delle prove che non non tollerava che qualcuno si utilizzasse la violenza quel detto però era capace di uccidere a sangue freddo ha fatto degli i soldi riferimento agli episodi come quello del portavalori che c'ha già raccontato lei quando dice che era al di sopra la legge intende dire questo
Intendo dire che la la conclusione col mio tratto da quell'insieme di cose in particolare dopo avere lasciato il gruppo
Che la Barbera avesse acquisito una sindrome in cui alla fine era finito per considerarsi al di sopra della legge questo tutto cioè Luís riteneva che la legge
Fosse un qualcosa che dovesse essere utilizzato per applicarla e gli altri e alla quale Luino aveva sottoposto
Sì perfetto ma siccome ci ha detto che nell'assunzione delle prove era rigoroso non aveva inutilizzata violenza non voleva che gli altri utilizzato dal papato riferimento concreto
Era capace di inserirsi all'interno di entrare se ho capito bene nella perquisizione quando parliamo della vicenda conto così l'abbiamo ed è sparare a tutti è questo l'aspetto cui lei fa riferimento si è una forma la ma contraddizioni la su una no no no no Veron facendo riferimento a una contraddizione era così al
Dopodiché di capire concretamente qualcosa si riferisse Lessig mente un'irruzione in un luogo in cui ci sono dei soggetti armati che che verosimilmente hanno anche fatto uso di quelle armi
Impone delle cautele possibilmente nella fase del bilanciamento nell'uso delle armi più o meno legittimo ci può scappare anche il morto per la Barbera questa ipotesi no la escludeva a priori anzi la considerava assai improbabile
E quindi la metteva
Ne approfitto per discutere diciamo di questa vicenda contorno nei maniera molto diciamo generale
Lei ha riferito che la procura non diede se ho capito bene l'autorizzazione per le intercettazioni
La difficile istruzione mi perdoni allora non ce l'aveva
Sì la Barbera mi pare mi disse che
Falcone come le intercettazioni bisogna farle fare
L'alto commissario accennato la ma perché Falcone non voleva dare l'autorizzazione perché lei ha ha fatto un riferimento di questo genere vero per ricordarli ma l'autorità giudiziaria adesso non ricordo esattamente la persona di quale magistrato comunque l'ufficio istruzione di Palermo
E immagino che si interno faccia salvo l'Ufficio istruzione io non mi sono occupato diciamo in questa fase la richiesta di intercettazione
Mi sono occupato nella fase della individuazione dei bersagli
E poi nell'analisi successiva dell'esito che quelle intercettazioni avevano alla moda dico in questo caso mi è sembrato di che lei avesse ricostruito come
Lei intendeva procedere ad un arresto è invece il dottor la Barbera voleva aspettare
Va per terra c'è un certo momento come ho già detto poco stamani rispondendo altra domanda sul chiarimento sul punto
A un certo punto quando uscì
Meno fuori quelle evidenze che vedevano coinvolte passivamente le intercettazioni Ponente i vertici diciamo della
Della Criminalpol ci si riferisce al dottore De Gennaro dottore De Gennaro sicuramente si interfacciano con
Successo oggetti il romanzo seconda Gennaro direttamente o con altri questo non può essere con l'autorità giudiziaria persone di Rosetti non lo può esclusiva di fatto che la Barbera non sapeva come uscire fuori da questa situazione e al momento in cui io pressava perché non poteva essere
Scassinato più oltre questa questa vicenda io glielo ricordata anche come in termini di giorni trasmissioni certa quando io parto per Roma il calcolo abbiamo un dato certo sedici marzo vicino Onofrio io su quello
A quel punto inizio dall'inizia proprio la mia quindi e quindi da un lato il dottor la Barbera non sapeva come procedere dall'altra proponeva di entrare no dall'altra è che in un momento in cui io continuava a insistere sulla necessità di
A operare di agire anche perché non la celebrità c'era mia moglie fisico siccome famiglia quindi un tiro di schioppo insomma distanza in linea d'aria
Eserciti tornavo la sera per primo la mattina all'impresa
Altro una zona nella quale da qualunque lato ci muoviamo c'erano
Persone cui chi ha avuto di meno ci hanno gli ergastoli verginella pagate se Michele Greco è stato arrestato lì vicino senza una zona ad altissima densità mafiosa il castello di San Nicola l'Arena quindi quello che è a San Nicola l'Arena
Penso che ecco e forse anche quello che adesso ancora
Arcinoto quindi siamo proprio a Castel Dacia Marini via Termini Imerese Altavilla proprio nel nel cuore diciamo del
Stiamo dicendo che o quando io le ho fatto fare quando io insisto perché comunque si procedesse giudice ci andiamo dopo
Che c'era stato un lungo presidio della stazione loro sino alla stazione rimangono promuove giorni e e quando poi io dicono adesso bisogna chiudere adesso e nordici aspetta un attimo vediamo un attimo no bisogna agire allora
Entriamo
E l'ammazziamo tutti
Se no non si entra non si ammazza nessuno
Non c'è motivo di rientrare di ammazzare perché insomma se non si può quindi
Sicuramente ho manifestato questa sua remora nel nel nel diciamo portare avanti l'attività nel senso di di prosegue proseguire con l'arresto o i Luís
Diciamo di sua sponte proponeva un ingresso armato chiaramente finalizzato Antonella lui meditava di risolvere così il problema cioè di entrare armati all'interno del
Pur sapendo che all'comunque sia bisogna mangiare Armani non è che bisogna certa ci mancherebbe dico il ramoscello d'ulivo piazza la clausola di ulivi però pur sapendo perché dalle intercettazioni emergeva che i soggetti all'interno fossero diciamo
Armati sì cinque che fosse armati era
Più che sicuro cioè
Quante e quali fossero le armi magari non era facile immaginarlo però
è chiaro che risoluzioni doveva essere una luce dovranno ma lei conosce la vicenda della restituzione della
Bossa
Del dottor Borsellino ai familiari il dottore Borsellino
No sicuramente avvenuta dopo che l'ho vista io col dottor Cardella in procura perché fino a quella data la borsa era in procura quando e come è stata restituita non lo so
Lei ha visto un'agenda all'interno della borsa non do la vide adesso veramente non c'è un costume da bagno alla batteria non c'era nessun agendo ma in relazione a questo Consiglio diciamo questo episodio lei ha avuto modo di leggere le dichiarazioni della dottoressa Borsellino avvenute in questo procedimento o di conoscerle no io ho sentito qualcosa su Radio Radicale
La diciamo affermazione ha riferito che il la signora Borsellino la signora Agnese Borsellino
Non folle dare la mano al dottore La Barbera per una questione ricollegabile all'agenda questo sì sì sì commento tavola poteva lei ricordasse questo fosse piuttosto riferito alla restituzione alle modalità di restituzione
Della borsa da parte del dottor la Barbera ai familiari il dottore Borsellino non lo so
Mondonico penso che sia in relazione alla gente non la Borsa non lo so sono io non so dire
Quindi non sa fare in quell'occasione venne con la la rassegna Pino comunque mi sono le regole la Pizzeria signora Peppino si chiamano oggi non c'è più non c'è più storica dicevo dicevo lei ricorda se il dottore La Barbera le riferì questa Consegna della Borsa e delle contestazioni le mosse la la dottoressa Lucia Borsellino
No dove vi era molto infastidito diciamo per questi sospetti e questa sfiducia che
Però con la con la signora Agnese Borsellino di luce non mi ha mai parlato dovrebbe che la signora Agnese aveva nei suoi confronti erano le riferì diciamo nulla del dottor la Barbera su questi episodi ma che fosse molto infastidito diciamo
Questo
Più volte ha avuto modo di lei ha già dichiarato di conferma il dottore La Barbera era convinto che l'agenda non ci fossero che fosse stata distrutta
Guardi mi è stata letta una lontananza
Con una dichiarazione di qualche ora qualche giorno dopo la strage
Io le posso dire la Barbera convinto che la gente è stata sottratta quando lavoravamo assieme
E lavoravamo anche su questo che fosse stata sottratta concretamente Orsini no attimi sua nuova sa cosa perché
L'ipotesi di lavoro
E che l'agenda anzi abbiamo fatto tutto quell'educazione che le ho detto il citofono se
Se se era in macchina si era uscito sono riuscito le fiammate dentro la macchina il sedile a batteria e tutte le loro parole ricorda quando avete fatto questo osservazioni ma sicuramente nel periodo in cui poi l'indagine entrava invito nel vivo e lui viene
Trasferito quello da da da dicembre a maggio
Il tema è il tema al tema dominante nel fatto che a gennaio sarà sottratta capitan Doni da cedere mi scusi avvocato da dicembre a maggio cioè lei colloca questa diciamo la questione relativa alla
Verifica della vigenza mostrandola dicembre Mario De Luca Rocco anche se con il novantatré anche se con ritardo la fase di
Ricostruzione dinamica diciamo delle ore dei momenti gli spostamenti delle causali i gli incontri tutto questo che c'è stato purtroppo è venuta un certo ritardo
Proprio dovuto anche alla ritardo con cui i tabulati erano stati acquisiti e in cui si era messo ordine facendo un planning proprio
Di organizzazione diacronica degli eventi quindi cena quindi se l'agenda fosse stato in agenda è qualcosa che diventa importante Maio del no
Potrà ma diventa importante dopo l'autunno quindi è che dall'autunno che matura io ricordo che sicuramente nel periodo in cui eravamo gruppo renderci
Il tema dell'agenda era un argomento uno degli argomenti rilevante Franco
Lei è in grado di dire se questo avvenne dopo appunto le contestazioni fatte dalla dottoressa Borsellino quando il la Barbera ebbe a restituire la borsa
No io la vicenda la Borsa non la conosco con la signora Rosa nel mondo che è da allora che ora non so io del in cui il Papa notai questo atteggiamento sprezzante della signora Agnese
Che ritrasse la mano e si girò dall'altro lato dopo che aveva salutato classe il dottore Gardella con molta affettuosità dottoressa Boccassini cordialmente
Ma il dottore Cardella con molta affettuosità e poi il dottor la Barbera si è alzato io io ovviamente ha fatto la stessa cosa mi ha salutato tranquillamente senza problemi e quando il dottore
La Barbera accenno ad alzarsi per la signora si ritrasse la mano ossigeno alla trovato
Sì visto chiaramente che intendeva non ricordo che dal gennaio del novantotto per questo mentre mandava si ricorda una quando si iniziò proprio con la ricostruzione diacronica quando iniziamo a fare il planning
Proprio nella nell'organizzazione degli eventi per schematizzare le collaudate ministero Mutolo interrogatori andata e ritorno Giammanco tono tutto sul e questo demagogia ma io non le ho telefonato sì pressappoco periodo
Dicembre gennaio insomma del novantatré sei quindi in precedenza quindi lei non ha un ricordo precedente
Delle questioni che riguardano l'agenda dell'agenda rossa no seguendo e se ne è parlato perché la la
La la la l'interlocuzione mia con Cardella proprio sul tema della gendarmi fa vedere la Borsa dice ma guardi come è possibile che l'agenda si è bruciata a Borsa intatto il costume
Sì per problema però non non non le fa riferimento al fatto che all'interno vi fosse un'agenda ma quando Marianne non ce n'è una borsa vuota
Non c'è l'agenda c'era solo il costume c'era solo il costo quindi il primo che parla di un'agenda grigio il dottore Gaballo completamente tenda grigia io poi l'ho saputo molto tempo dopo l'esistenza della della legge gli ho detto anche la circostanza in cui si signora viene poteri del presidente di lega sì viene portata diciamo qui la la da Lucia
Borsellino con Bartolo you va in occasione di un'udienza ne parlano con la Palma con la Palma ne parla Presidente esposto anche a me consiglio la la fotocopia l'acquisisce ribadisco circostanze mi è stato detto così almeno da dal dottore aiuto
Io non non ero presente rozzo una circostanza questa lei ha nominiamo luce lo ricordo di quello che che è avvenuto in quel contesto quindi lei ha riferito la vicenda Scotto
Può precisare il
Diciamo il motivo per cui le ritiene
Finiture di dover andare via
Quando non si procede al cioè quando si procede all'arresto del biscotto ma quando si inizia a ipotizzare il fermo cosa diversa e l'arresto disposto sì perché le fermo biscotto
Era diciamo un bersaglio di indagine importante
Avrebbe pregiudicato qualunque tipo di approfondimento di sviluppo su quelli che e potevano essere stati i rapporti
Le collusioni e quindi tutto ciò che intorno a scopo fosse stata irreale l'ipotesi dell'intercettazione telefonica dove il reale fosse stato il coinvolgimento di Scotto poteva poteva per terminare perché è chiaro che in un episodio del genere Scotto non poteva avere da solo sua per sua iniziativa quasi ludica quindi bisognava coltivare quindi bisogna fare in modo che Scotto facesse manto
Più possibile Rory in previsione di cogliere questi aspetti per poi utilizzarli cioè riguardava diciamo ulteriori spunti che la la permanenza in libertà dello scopo potevo portare alle indagini assolutamente
Ma quello tutto quello che era già stato fatto quindi relativo all'attività di intercettazione o di verifica
Poi successivamente venne portato avanti dei magistrati che hanno diciamo condotto le indagini
Sì poi si è andati avanti però si è stati costretti
A lavorare su quello che c'era da prima Ascoli Siena acquisito da prima cioè ulteriori elementi volta che Scott è stato arrestato non se ne sono potuti più acquisire quindi elementi anche di verifica un'ipotesi i lini indiziaria un'ipotesi investigativa che non era solo suggestiva ma che era anche oggettivamente meno simile per quelli che erano gli elementi non sa di raccolte sono stati pregiudicati da questa precipito sita nel
Dico ma dove c'era la che mi perdoni perché parliamo della della diciamo delle condotte che lo scotto avrebbe tenuto durante
Diciamo la strage di via D'Amelio quali elementi ulteriori lei può riferire quantomeno uno due che concretamente poteva portare
Lo scotto come condotta
Quindi che sono stati pregiudicati parla io avevo parlato con un di periodo che come direttore della zona telecomunicazioni per la Sicilia occidentale ci arricchisce avvalevamo della paziente che era l'azienda principale che gestiva conferimento l'appalto col ministero dell'Interno tutti i ponti radio del ministero dell'Interno l'arma dei carabinieri quindi la scelta che la società dove lavorava Scotto era il partner principale diciamo dell'attività che io svolgevo come dirigente del Servizio per le comunicazioni per la Sicilia scelta
I dirigenti che io conoscevo delle persone assolutamente per bene li ho chiamati Elio immediatamente coinvolti mi hanno dato loro le prime informazioni di sul che hanno consentito l'identificazione di Scott e quindi l'avvio delle indagini
Noi avevamo predisposto tutto un dispositivo di controllo all'interno della struttura lavorativa Scotto c'è un'attività di osservazione che veniva fatta anche dal mio ufficio che si trovava sopra proprio a via Thaon de Revel in un palazzo
Guardando sotto c'era tutto l'atrio della dello spazio occupato dalla sia il tracciato gli uffici furgoni eccetera c'erano tutte le macchine che venivano utilizzati ambientale all'interno
Delle macchine che veniva utilizzata gli operai cambiarlo
Mettendo insieme una serie operai perché sospettato non era solo Scotto perché quella è un'azienda che operava nella zona Lelaine quindi anche e parentele le vicinanze con altri soggetti che avevano comunque
Rapporti di parentela o di affinità con affiliati mafiosi erano tanti erano diverse anche queste furono attentamente e monitorati
Attività di osservazione attività di intercettazione si aspettava e Scotto facesse la mossa falsa cioè incontrasse qualcuno che parlasse che dicesse qualcosa che faccia che ci portasse anche a chi poteva averle averlo istigato
Ma mi perdoni quell'attività da quando andavano avanti
Tenga conto che noi identifichiamo Scotto
Adesso non so se ottobre insomma nessun risultato
Da
Dagli atti adesso non ricordo esattamente di cento insomma viene andava avanti da qualche mese insomma non e in questi mesi che cosa avevano prodotto
Ha prodotto ma continuità di un servizio che che stava continuando che stava andando anche buoni risultati per quanto mi riguarda sì perché ripeto spunti concreti la positività voli sono stati
E intanto si aspettavano per esempio i tabulati degli altri parenti che ancora non c'è non ricordo la tomba di Torino i tabulati essendo diciamo storici cerca nasce erano riferiti mi perdoni l'avvocato riferiti a un momento precedente quindi
Diciamo potevano essercene di nuovi mi rendo conto se avesse fatto dall'indomani una telefonata però quelli vecchi sarebbero stati acquisiti comunque ma quelli
Sì acquisiti e sviluppati erano forieri di informazioni che potevano essere rilanciate per aprire vari cerchi concentrici intorno ha scorto di investigazioni che sovrapponendosi l'uno in prossimità dell'altro potevano portare ad acquisire una serie di elementi ma voi avete acquisito elementi per quali
O avete assunto informazioni per cui lo scotto Gaetano era vicino riferibile ad ambienti dei servizi
No l'avevamo degli elementi
In base ai quali Scotto Gaetano
Era o
Stato insieme al fratello o comunque per il tasso di Otello eccetera
Il latore di informazioni importanti su altre attività di intercettazione in materia di droga che erano state fatte le parole le dichiarazioni del pentito Lo Forte per intenderci quelle che poi insomma sono state concetto diciamo di
Processo di condanna insomma raggiungono le sentenze definitive su
Quindi queste erano gli elementi che venivano acquisiti suo scopo va bene qual è il rapporto coi servizi rapporto coi servizi nasceva dal fatto che scotta operasse in una società e che operava anche per conto dei servizi quindi che aveva diciamo una serie di cointeressenze di attività riguardavano anche servizi sicurezza che si avvalgono di questi sistemi di questi strumenti telecomunicazioni Chelazzi Health
Forniti quindi diciamo la la prossimità veniva valutata proprio in relazione alla infatti l'indagine che riguarda Scotto e che opera all'interno della Sea Helter giacca di utilizzare dei percorsi
Virtuose all'interno della siesta e non coinvolge tutta la siesta nel suo insieme perché anche lì noi
Avevamo qualche sospetto paterna viene riferito che il panciotto punto smontano tutta una serie preture da Castellotti peggio che non si capisce che apparecchiature fossero che
A che titolo si versano in una dal mondo al di là del fatto che primo quella depositata la sentenza del quater che su questi punti ha preso una posizione gli va al di là di questo io le volevo chiedere mi perdoni io le volevo chiedere mi spiega perché la mancata il mancato arresto nella vicenda contorno o altre diciamo frizioni che possono riguardare per più come ha detto la sua partecipazione all'interrogatorio non hanno determinato il suo allontanamento dal dottor la Barbera mentre la questione Scotto che comunque diciamo è un'attività che è stata svolta per un certo numero di mesi vi è una semplice mis vi sono una serie di riscontri vi è la necessità di procedere all'arresto
Che sia più o meno diciamo sbagliato questo
Dico è chiaro è una valutazione che oggi non siamo più in grado di fare medico perché questo elemento è così dirompente rispetto a tutti gli altri visto che lei fino a quel momento lo ha riferito che i rapporti con la Barbera comunque sotto un profilo materiale e anche diciamo professionale materiale umano professionale amicale
Erano comunque del rapporti ottimi
Perché io scuse dello scorso dico però sarebbe opportuno dato che si parla d'ascolto
Specificare che si tratta di sfottò che ci sta parlando di Scott dice scozzesi si noi lo scotto Gaetano inserito solo per la un'altra domanda sui servizi sociali e ma l'amore il resto di Scotto parliamo di sport Orvieto incerta l'arretrato
Seguì la da venire tantissimo radicamento di
Scott organizzano la mia la mia domanda su scotto ed è stato detto Scotto Gaetano e perché in quel caso parlavo di Scotto Gaetano non è qui stiamo parlando di dico Scotto parliamo di sconto Pietro D'Amato viene assolto definitivamente
Giudica
Prego
Satanico ripete la domanda le dicevo
Perché se gli altri elementi non sono stati così dirompenti come questo e lei non ha deciso negli altri casi negli altri momenti di allontanarsi
In questo invece ha deciso proprio per questo momento di allontanarsi e quindi di lasciare i gruppi e Dida abbandonare
Diciamo il allora intanto è una summa di elementi non è solo questo uno Healing avvilimento di la Barbera limone vinte impedimento di la Barbera per quanto riguardava il tema l'indagine principale dello sui mandanti esterni
Quindi sull'aspetto che potesse riguardare coinvolgimenti servizi sicurezza di Contrada ma voi in quella sede non verbale ha detto che avete fatto tutta una serie di indagini che cioè
La Barbera era assolutamente determinato sì su questo punto fino a quando poi io non vedo scendere
Dalle scale biondo le proprie dopo dopo il prefetto e quindi perché si era convocato la Barbera venne soppressa non è cosa da poco
Cioè dico e quindi io noto questo intendimento questa annacquamento questo mobili diciamo un po'di procedere a rilento
Noto o questa pressione nella restante Scotto è poi risolutivo
Il discorso che viene fatto c'è la sentenza suscita la sentenza della Cassazione sulla cupola
Sentenza del maxiprocesso per intenderci
Ormai qui ci sono più problemi quindi responsabilità attribuire alla cupola di Cosa Nostra
Quindi facciamo due più due
Chiudiamo restiamo asco
Ci vediamo la promozione io divento questo neopromossi
E così chiudiamo
Che per me quella
Alcune delle cose più importanti che io stavo facendo in quel momento nella mia vita nello dico però la la sentenza
La cassazione del maxi cioè diciamo concretizzo coi sancì il famoso teorema Buscetta quello che riguarda la responsabilità dei vertici Igor un principio giuridico dico
Come semmai lui lui riteneva e di questo ne ha parlato anche con Tinebra
E lo dico mi riferiva diciamo queste approfondimenti che aveva fatto col dottore Tinebra che fosse perfettamente sovrapponibile alla al quello che si stava facendo l'attività di indagine sulle stragi
Quindi che le stragi fossero riferite alla cupola la Commissione provinciale di Cosa Nostra esatto sì sì sì fu una battuta diciamo molto semplicistica poi tenga conto che insomma con la Barbe non è che si potessero fare
Dissertazioni e ma lei ha detto che ha prodotto al mondo per cui nessuno no no nel senso che diciamo non non c'è stato nemmeno una mia replica c'è stato il vivendo un sorriso diciamo quando lui ha detto queste cose quindi
Nel non è che io mi sono tanto perché non l'ho ancora letta non la conoscevo la Sully difatto dottor la Barbera riteneva la questo disco otto diciamo un una svolta nelle indagini Santo si chiudiamo così
Ma restiamo Scotto dietro c'è la cupola e abbiamo chiuso l'indagine USA soltanto Ratti poi fu promosso con insomma giunta sostanzialmente
Per quanto lo riguarda Louis sono realizzate in cui privato ci solo che questi sono affermazioni che lei fa ovviamente rispetto a una persona che tra le altre cose deceduta quindi noi meno esigono fare i controlli perché mi perdoni malissimo però io non avrebbe riscontro lei ha fatto queste dichiarazioni quand'era vivo però da da quel momento lei scossa e a chi materialmente ha riferito queste sue perplessità in questi termini
Cioè quando lei dice io sono rimasto pietrificato comunque molto dispiaciuto dal fatto che lui volesse evitare ulteriori temi d'indagine queste circostanze architect precisata
Post può essere a nessuno no in maniera esplicita altre
Al contesto di tutte le persone che che mi erano vicine ovviamente non con i dettagli
E i particolari che ovviamente perché mi perdoni che è come se lei avesse riferito che fin dal maggio del novantatré lei avesse avuto percezione chiara del depistaggio ed è la possibilità che vi fosse da parte degli inquirenti o comunque da parte di chi svolgeva le indagini un tentativo o una addirittura una messa in atto di qualcosa che addirittura era già avvenuto o doveva avvenire quindi lei era nelle condizioni materiali di poterne segnalando segnalando questa l'autorità giudiziaria di potere modificare quella situazione viaggiato mi pare ottobre se non sbaglio nel novantadue
Letto che ritenevo conclusa una stagione mi perdoni ha concluso una fin da giovanissima lette avvocato mi perdoni lei era un funzionario di polizia aveva delle precise
Diciamo implicazioni in questa vicenda e lei a per tutto questo tempo ci ha detto e per tutti questi mesi ci ha detto che sostanzialmente l'attività con la Barbera andava benissimo che lui si comportava beni sono che lei non poteva non rendersi conto che le cose erano tutte corrette perché se no sarebbe stato o stupido o lei è responsabile c'ha detto che questo non era possibile in entrambi i casi
E che il punto di svolta è stato Scott ora io le chiedo l'indomani
Visto che lei appercezione non di un contrasto che può capitare può determinare anche al il dottore Genchi a cambiare diciamo istituzione di ad andare da un'altra parte a dimettersi alla polizia per carità
Ma dice che è in questo contrasto legge fin da allora un coinvolgimento in un depistaggio l'ora io le chiedo mi pare doveroso lei a chi quando come ha denunziato questo fatto
Guardi il coinvolgimento nel depistaggio come lei lo sta definendo io non l'ho mai definito tale
Io ho riferito parlato sempre di inopportunità
Mi pregarono opportunità mi scusi in opportunità non è quando si dice che la Barbera
Che la Barbera avrebbe addirittura diciamo in qualche maniera nascosto le responsabilità di altre persone perché lei ha riferito oggi che la Barbera avrebbe con questa attività evitato responsabilità di OutKast Olanda meno a scelte inopportuna è incompatibile quello che dicevo io quella è una scelta criminale no lei comprende e che quella è una scelta criminale aiutano allora delle due l'una o lei non è aveva percezione l'ha avuta negli anni successivi o lei dice delle cose che sono contraddittori assolutamente no
Io ho realizzato alla luce del vissuto di quelli che sono stati gli eventi e l'evoluzione anche processuale Della vicenda rimanendo sempre fermo nelle mie posizioni non mutando di un solo millimetro le mie posizioni nella mia dichiarazione in nessuna occasione e guardi le occasioni sono state numerosissime
Io ho avuto la percezione di quelle considerazioni che ho testé svolto nella mattinata odierna
Sul risultato complessivo dell'operato di la Barbera in epoca assolutamente successivo in quel momento io le ho vagliate sotto il profilo della inopportunità
E ho ritenuto altamente opportunistico utilitaristico alla scelta minimalista frettolosa di procedere
Al fermo e la quale però non individuava elementi criminogeni tali
Da dovere sollecitare in me come pubblico ufficiale
L'obbligo di riferire fatti all'autorità giudiziaria posto che perdonano dato le l'anonima aveva cinquant'mosso da mosto che all'arrivo ma quando lei era rimasto all'interno delle forze di polizia
Fin quando è rimasto io credo di ricordare due mila undici quindi lei se la se lo ha ha mai avuto questo contezza nel due mila sei cinque nel due mila sei nel due mila nove
Dico lei ha avuto contezza di questa situazione sicuramente dopo la morte di la Barbera perché non è intervenuto prima delle dichiarazioni di Spatuzza perché certamente gli elementi lei gli aveva ugualmente cioè il suo intervento successivo alle dichiarazioni di Spatuzza è un intervento
Diverso rispetto a quello che io immagino dovesse essere l'intervento di un appartenente alle forze di polizia così residente a queste sono valutazioni che poi
Rimangono legato e nella fascia di merito nella discussione questa non è una domanda questa è una considerazione che potrà essere sviluppata in sede di discussione ripeto allora rientrato alla domanda
Lei questa consapevolezza del possibile dall'inopportuno all'avere un altro tipo di inquadramento e poi mi dirà quale inquadramento lei quando l'ha maturata guardi io l'ho maturata
Immediatamente dalla
Dal cinque maggio la notte del cinque ha detto che era inopportuno porre esatto è queste considerazioni se il tribunale mi ha autorizzato a consultare la data di quando sono stato sentito dal dall'agenda mi
Io le ho esplicitate negli stessi termini in maniera ancora più articolata alla Corte d'Assise di
Di Caltanissetta
Quando è stato sentito nell'uno c'è bisogno se lei dice in quale processo io sono stato sentito a revocare la corte d'assise di Caltanissetta e in prossimità nel maggio del due mila e uno
E ho esplicitato queste stesse
Considerazioni sulla inopportunità tutti gli aspetti anche molto più articolate perché alle quindi lei nel due mila uno accordo
Era ancora più completo mi perdoni avvocato lei nel due mila e uno quindi è rimasto alla in opportunità
Certo e non sono ancora sulle in opportunità
No e allora come si lei ha riferito che questo a lei l'ha sconvolto il fatto dell'arresto discosto è quindi la sua decine di andare lei ha detto che
è andato via perché questo ha determinato il lei la consapevolezza che la Barbera volesse evitare occultare responsabilità dialogato mi scusi ma capito ma ho capito avverso si solitamente e ho detto ne sono irrazionali usando
L'evoluzione degli eventi che si sono succeduti fino alla mattinata odierna io sono arrivato alle conclusioni che un'esplicita Manara era allora il cinque ma oggi noi riceviamo Cinquemani perdoni avvocato allora oggi non la ritiene più opportuno
Perché lei ha detto che oggi la ritiene ancora inopportuna quaranta sta dicendo invece che a lei è arrivato attraverso un percorso logico oggi a fare questa considerazione allora io le ripeto le ripeto lei quando è arrivato sei e quando arrivato perché mi ha pure detto di aver capito male
Finisco di dire questo è il primo torna di nuovo all'attacco sullo stesso concetto di prima allora siccome qui bisogna purtroppo diciamo assumere delle prove per la responsabilità di alcuni soggetti io le chiedo per rinnovo
Lei ad oggetto convinto della inopportunità
Di quei comportamenti oppure è convinto che quei comportamenti ad oggi per quelle che sono le sue valutazioni odierne abbiano comportato invece il mobile nasconda la responsabilità di qualcuno
Cioè cooperazione certo ove lei mi sta chiedendo un opinion dato su io all'epoca non svalutato quei comportamenti e quelle iniziative assolutamente inopportune
Nella prospettiva e nell'ottica di una più completa acquisizione verifica degli elementi indiziari a carico Sco
Va bene alla luce degli elementi e degli eventi successivi in particolare quando alle mie attività di riscontro che ho avuto e obiettivi opinabili tutto quello che voglia ma che hanno sicuramente obiettiva e non dettate
Dalla volontari perseguire o far condannare a tutti i costi Scotto all'ergastolo
Sì sono aggiunti ulteriori elementi indiziari che provenivano dalle dichiarazioni di Scarantino eccetera mi sono messa a ridere ho capito che in effetti probabilmente
L'inganno era maturato anche da qui ma sono tutte elementi che io ho razionalizzato
Nel tempo c'è ma mano che andavo leggendo voleva fare solo davanti a una forma di distacco per queste cose per cui evitavo proprio il treno possibile me ne parlavano anche amici magistrati eccetera di questa cosa io il cercando di di occuparmene meno possibile perché mi arrecavano proprio disponeva Bodei quindi Deschana oggi alcune cose Somma con la bara in una villa Calascibetta in cui lui partecipava con Rino alle scelte cela conosciamo le dichiarazioni di Scarantino allora le dicevo
Lei poi a quel punto decide di trasferirsi o meglio chiede di non però ho capito bene scadeva una sua diciamo collocazione presso i gruppi perché lancia appunto dice io non voglio più rinnovare
La mia collocazione presso il gruppo no allora io ero applicato Ceronda credo che si andava rinnovandosi andava prorogando adesso non ricordo esattamente quando era scaduto quando sarebbe scaduto quando si doveva rinnovare ma lei ha detto
Siccome c'era questa questione io non ho più rinnovato non ho voluto no poi dopo ovviamente non ho dato l'assenso al rinnovo quindi successivamente è chiaro che sono reparto mobile e la quando parlo d'autorità intendiamo viva dovevano fare un decreto di Mila Schön quanto è stato al reparto mobile
Prima di mettersi in aspettativa diciamo nove tra io sono stato allora io sono andato nell'ottobre del novantadue cioè sono rimasto reparto mobile monetario nel novantadue
Quindi nel novantotto aveva novantadue anni prima ancora di uscire dall'impasse quindi diciamo dopo il marzo novanta dopo il maggio novantatré le io sono rimasto al reparto mobile fino
Mi pare al novantaquattro novantacinque e adesso non ricordo bene dovrei guardare con di Stato in servizio e poi sono stato nominato dal prefetto Masone capo della polizia
Dirigente del centro elettronico interregionale
E a quel punto se Massimo aspettativa non retribuito no a quel punto io sono rimasto dirigente del centro elettronico interregionale fatto una grossa attività diciamo il mio centro
Quando è stato nominato prefetto Gianni De Gennaro capo della polizia nel giugno del due mila io presentato istanza mi sono messo in aspettativa nove piccoli
Nel periodo che va fino a questo quindi fino al Duemila
Inizia diciamo dal maggio del novantatré lei svolgeva attività quale conseguenza della Procura di Palermo
Ma anche anche di anche di altre autorità giudiziaria certe sì anche
C'è la mole del suo impegno professionale sotto il profilo economico lo possiamo allarghi diciamo
Margini concretizzare
Ma avrebbe non serve evidente perché né da me mi pagavano
La modello dodici quindi risultava legato avvocato io lo bene qualche sua qualche sua confluenza l'ho letto anch'io quindi ho contezza le posso dire orientativamente parliamo di somme superiore ai cento milioni annui
Sì sicuramente di gran lunga superiori possiamo dirlo senza entrare nel merito secondo Jannuzzi
Sì
Io lunga no ma insomma diciamo le ha avuto anche settecento ottocento milioni per una consulenza c'è no mai l'opposizione deve
A te non c'è proprio la lega nord ovest ricollegare settecento ottocento milioni per la console alle norme necessario che risponda
Momento in cui lei Badia ha riferito che alcune alcuni soggetti che lei aveva portato nel gruppo perché a quel punto è il gruppo Falcone e Borsellino diciamo via via se ne vanno però non ho percepito mi mi è sembrato di capire che quella del fatto riferimento a quattro persone e di queste almeno due per un certo periodo sono rimasti realtà nel gruppo comunque all'interno dell'amministrazione
Lei può dirmi concretamente chi vende S venne allontanato dopo la sua diciamo decisione
Allora
Io l'ispettore Tripodo mi pare che non fu confermato di lì a poco dalla mia uscita ed era un soggetto che aveva portato Paesi ho indicato io
Elia Maria che era un agente che hanno segnalato pure io non fu confermata
Non ricordo se ce ne fossero altri fu confermato il mese rimase quella gente a cui ho fatto riferimento però non ricordo il nome ma è facile però
Perché veniva dalla zona che lecci
E faceva servizio
La zona che le CIR food distaccato al gruppo che poi fu trasferito alla Questura di Trapani quindi facilissimo
è stato chiesto verso l'alto grazie quello che non mi ha saputo non mi salutava le è stato chiesto grazie alla fame ma nessun poliziotto se permesso
Io non mi saluta ma non esistano mesta evidenza di polizia anche ora che non sono più funzionale Polizzi tutti funziona tutte le persone che mi conoscono la polizia mi saluta
Questo non mi ascolta
Mi perdoni le è stato chiesto se
Vi fossero stati contrasti per la questione relativa all'arresto di Scotto
Da parte di altri soggetti del gruppo
Lei ha riferito parlando di soggetti che poi successivamente diciamo alla sua uscita
Dal gruppo Falcone Borsellino rifiutano tra questi ha citato per esempio il dottore Sabina rifiutarono di venire al gruppo la domanda io gliela ripropongo perché mi se non ricordo bene lei non rispose o non ha risposto
Nel momento in cui lei va via per la questione scotto all'interno del gruppo quindi non pareva soggetti e poi verranno c'è qualcuno che diciamo entra in contrasto per questa ragione oppure per quello che è a sua conoscenza
Nei mesi precedenti quindi nel periodo in cui lei partecipa all'attività del gruppo alle indagini vi sono dei soggetti che entrò in contrasto col dottor la Barbera per lo sviluppo delle indagini
Non mi risulta
Poi funzionario solo io c'era Ricciardi che andava e veniva ma insomma funzionario Soria genuino
Quindi il dottore Ricciardi il dottore La Barbera non avevano compiti che riguardavano diciamo lo sviluppo di queste indagini certe tuttora per pene dottore Ricciardi era nella banda era parlo di Salvatore mi per donna ma non era all'interno del di quelli
Gruppo che fu fatto
Dopo la dopo la
Trasferimento di quindi lei parla da gennaio del Modern era rimase alla squadra mobile funzionario alla stiano vicini forse
E da funzionario della Squadra mobile coadiuvava anche il dottor la Barbera per alcune attività
Che che di cui si serviva come come gruppo ma non fu mai assegnato diciamo mi perdoni è la parte che mi riguarda quanti soggetti vennero diciamo spostati nei gruppi
Cioè a gennaio febbraio marzo aprile voi numericamente quanti eravate accusa sardi otto dieci con
Quindi non una cinquantina quantum
A quei veda lei Eliezer plurale gruppi non esiste
Sono tematiche lei non c'ero io si chiamava gruppo gruppo poi i gruppi ci sono diventati dopo il decreto che io non ricordo la data da sarebbe importante
è successivo la data del decreto ma sicuramente di decreto quando c'ero io conserva ancora parlato contabili il gruppo era composto da uno otto dieci persone dieci undici dodici cioè tra questi
E ricordo c'erano quelli che non porta di o dalla zona TLC stesso nove sito detto poi c'era la Barbera poi c'era l'ispettore quello che faceva l'autista la Barbera c'ho avuto la loro quota tavolo poi c'era
Due tre venivano da da da da Venezia Padova così via
Quindi per esempio l'ispettore zeri dell'ispettore ricerca non non non facevano parte del mio mi pare che avvennero dopo questi guardi spettatrice
Questi niente ai momenti iniziali della segretamente nell'arresto diciamo dello sviluppo delle indagini del dottore dall'omicidio della strage di Amanda da della via D'Amelio il dottore
Zerilli l'ispettore Zerilli non era non facevano che non titolo dalla squadra mobile ispettore Zerilli questi hanno svolto tutta un'attività col dottore di legami con tutti tutte le sezioni della SMA questa squadra mobile non sono gruppi l'evasione ora Barbera viene esautorato questi rimangono da funzione da poliziotti alterabile continua tranquillamente a fare un lavoro probabilmente svolgono anche queste incombenze continuano nelle incombenze che avevano iniziato come squadra mobile non è escluso ma sicuramente non erano qualcosa erano era qualcosa che atteneva passava diciamo aveva in
Afferiva la mia Quintiliano netta separazione sono camera mobile sei perché veda voi poi c'è il concerto storico importa portante fotografarlo quelli che voi vedete come gruppi con con quella che è oggi la compagine anche che riguarda gli odierni imputati eccetto
è qualcosa che appartiene a un dopo cammello appartiene completamente
Perché quello mio anche se si chiamava gruppo perché gli abbiamo messo gruppo Averna niente a che vedere con quello che poi diventerà istituzionale diventerà un organo
Quindi via feticcio ma nel momento insomma una soirée saranno avvocato nel momento in cui muore cioè il la strage di Capaci muore il dottore
Falcone con la dottoressa morbido in quel momento viene diciamo organizzato un gruppo di lavoro chiamiamolo così o no no
No
In quel momento c'è una squadra mobile che si dedica
A anima e il corpo quando dalle sue articolazioni letto quando un vi è la storia i migliori uomini che quando lui era sinonimo mi perdoni quando vi è la strage di via D'Amelio a quel punto b viene come dire suddivisa l'attività
A dei soggetti diversi o sono sempre gli stessi soggetti che si occupano di entrambe le vicende sono gli stessi soggetti che si occupano entrambe le vicende con ovviamente subartico l'azione all'interno
Delle stesse sezioni ma sostanzialmente il materiale umano che c'era quello lavorano
Speditamente giorno e notte facendo attività di tutti i tipi stando giornate forse settimane intere
Senza nemmeno andare ricordo un'espressione del dottore di legami
Costato quattro giorni Sandra Casacci accusavamo come le capre ma ricordo ancora in un processo qui ed è posso confermare che questo è quello che effettivamente avvenne con una dedizione un intento se vuole anche una certa professionalità in quello che è stato fatto
Che non ha eguali ma se non altro anche per chiudere per dissipare
La miriade di informazioni che che che arrivavano da tutti i tipi telefonate anonime suggestive c'è addirittura che aveva visto Falcone pass della Trapani cioè insomma cioè
Sono fatte attività di indagine pure per verificare se Falcone fosse stata sapiente fosse morto effettivamente o se c'è un falcone quindi tra quindi mi mi dia contezza una domanda coi mattoni scusi in cui in questo tema
Avevano sbagliato acquisire al cellulare di Falcone
C'era un certo cioè tre sei non c'è sette l'avevano acquisito procedesse tra lo stesso numero e cellulare di Falcone che ovviamente non più utilizzato dopo dopo la strage IgE continuava generale già fin quando l'ho visto io sommessa rifiuto andate bene il numero
Che avete sbagliato con il numero del cellulare
Anche cioè vai Falcone continua pelle Traffic
è un altro numero dicevo la mole di accertamenti che scaturiscono da queste due stragi
Possiamo dire che fu veramente
Come dire molto molto passò rilevante assolutamente quindi vi furono accertamenti a trecentosessanta gradi su tantissimi diciamo campi tantissimi qua dal dai
Dalle mitomani dai mitomani gli accertamenti sleali furono escluse molte possibilità che avrebbero potuto portare e lì anche la capacità dei funzionari della Squadra mobile la intelligenza la perspicacia di la Barbera nell'individuare subito
Proprio insomma le le stupidaggini dalle cose serie ecco perché le dico che
Insomma difficile che sbagliasse la barbetta perché ha una capacità hanno intuito come pochi nel vagliare anche questi tipi di testimonianze vi fu un'attività
Anche nella nella qualità della produzione questo anche determinò né i magistrati di Caltanissetta il convincimento che avevano a che fare con un organo investigativo di alta qualità e di alta professionalità un organo investigativo che nell'ottantotto novantadue aveva assimilato e acquisito delle tecniche è un crescendo di maturità di modernità sentieri se mi consente anche di correttezza nella
Nella impostazione di una moderna indagini di polizia giudiziaria che non ha eguali nell'esperienza investigativa da quella scuola sono venuti fuori i migliori funzionari polizia d'Italia
Cioè sono l'attuale questore di Palermo di oggi dottor satinato altrettante altre otto San Filippo
E tantissimi altri altri funzionari insomma hanno egregiamente diciamo dato lustro alle istituzioni alla scuola dalla quale sono usciti maestra lei ha riferito dell'ispettore ma
Ha riferito che lei non lo ricorda nel gruppo diciamo Falcone Borsellino quindi lei fa riferimento al periodo che va tra da gennaio
Il
Maggio del novantatré
Guardi allora questo gruppo del quale facevo parte io era l'ultimo penale Criminalpol stiamo parlando sempre gennaio maggio novanta tra sì esatto dicembre gennaio maggio novantatré
La squadra mobile
Tutti gli odierni imputati già in cui ispettore Mattei prestavano servizio sicuramente la squadra nella stessa palazzina
E in molte occasioni
Per consultare fascicoli penali informazioni
Dei dati su attività pregano il sesto senso sale tra le molte persone della sparano nome lei ha già riferito dicendo che non aveva partecipato non partecipava al gruppo mi ha detto che c'erano dei nomi delle persone è fatta sette otto infatti io non le sto dicendo se come squadra mobile non interloquisse comunque questo le ho chiesto se era nel gruppo io sto dicendo che molte persone la squadra mobile in più occasioni noi chiamati al dottor la Barbera salivano sopra
I portavano delle carte interloquivano con loro io il ricordo che l'ispettore Mattei fosse
Insieme a me cinque i mezzi io non c'erano
Non è se c'era e io non me lo ricordo qui Robert lei altre preparate le persone che avuto sempre la mia stima lei non era diciamo difficilmente io non nei cortei bene Avoledo ricorda come un soggetto che ebbe un'interlocuzione
Diciamo con comunque il gruppo che lei qui diciamo nervoso completamente mai lei io non ricordo nulla lei abbia che lei ricordasse nei mesi precedenti stiamo parlando nel periodo appunto che va dalle stragi fino al dicembre
Del novantadue l'ispettore Matei ebbe occuparsi delle questioni relative alle due stragi
Lei ricorda un aspetto no io non non lo non è contezza proprio no no no non ricordo io non ricordo di avere contezza
Di attività informative di deleghi ed i servizi che fossero stati coadiuvati dirette o delegati all'ispettore ma organizzata materialmente non ricordo che io ricordo di di quando lo vedevo alla squadra mobile di quando collaborava Luís alla con la Barbera alla squadra mobile le ricordo anche le considerazioni che la Barbera mi faceva di lui insomma che
Lo consegnava il migliore tolto francamente insomma il migliore diciamo tra gli ispettori assolutamente insomma era quello di per cui aveva diciamo una considerazione diciamo
Particolare in termini capace tale lei ricorda degrado del del del MAXXI ha forse penso l'assessore intende
Ente qualcosa sono ricorda esattamente che hanno poi sangue aprivano si fanno funzionano si esplica funzioni di polizia giudiziaria i gravi le assicuro
Servono pochissimo quindi non c'era a manco si conoscono i radicali liberi deve ai poliziotti metafisico capisco ma dico quindi non c'era rileggiamo e negli anno organizzazione per cui diciamo il la Barbera
Aveva rapporti con i suoi
Sottoposti poi o loro volta con quelli che che diciamo venivano sotto cioè non c'era un'organizzazione girava saldamente ordinazioni gerarchiche certamente c'erano i funzionari erano i dirigenti sezione la Barbera molto rispettoso
Dei ruoli Errani cioè non non
Non delegittimata mai sui funzionari con rapporti diretti con i suoi quindi era molto attento anche in queste cose tutto però era proprio una capacità di coordinamento diciamo del dei dei sindacati singole sezioni delle attività dei funzionari
In modo tale da ottenere diciamo il miglior risultato sono sotto questo aspetto una persona era un pater familias c'è una persona che sapeva saprà veramente comanda lei dicevo sa vuole fosse l'esperienza professionale precedente
All'interno alla squadra mobile
Dell'ispettorato
Sui rapporti con Cassarà a aveva avuto mai modo di no io ho rapporti con con l'ispettore amante io no io c'ho parlato non so che fare con l'occasione ma così insomma casi fugace diciamo di quindi diciamo non ha non ha contezza anche perché io sono entrato in polizia purtroppo quando il dottore Cassarà era già stato ucciso in giro lo sconosciuto quindi passato diciamo no presto fatto che lei mi dice adesso diciamo
Conforta quelle che erano le opinioni che io mi mi ero fatto senza conoscere conforto ha detto conforta cioè nel senso che fosse una consonante siamo l'investigatore diciamo navigato di
Il lungo corso diciamo con esperienza alle spalle non restaurando sa se lo stesso abbia presentato istanze di diciamo di trasferimento fin dal novantatré mangino che la sua risposta non sarà positivo no
Guardi ho per anche per le circostanze che lei ha evidenziato con quelli impegni professionali come consulente cioè io andavo costiero molto sta cosa dei trasferimenti dei personale dello assoluta insomma
Lei ha riferito che
Nell'imminenza o successivamente non ho ben compreso all'arresto del contrada
Il dottor la Barbera le disse saremo coperti di Merv da e ma questo era un riferimento al fatto che il dottore contrada comunque aver saputo tra virgolette rapporti con la squadra mobile fosse riferibile alla squadra mobile no all'istituzione Polizia di Stato
E ne usciva delegittimata e che quindi occorrerà vergine lo metteva mi perdoni lo metteva in contrapposizione con i carabinieri cioè era quasi come dire
Siccome ne ha fatto un ragionamento complessivo che prevedeva da un lato l'anticipazione sull'arresto dir Reina dall'altro la vicenda Contrada dice così i carabinieri arrestano Reina
Si arresta contrada noi verremmo diciamo offerti diverta saremmo in difficoltà
No con la valutazione di la Barbera leggermente diversa nel causali cioè lui diceva questa vicenda ci coprirà assolutamente viene poi contesto della cattura di Riina leggermente
Il diverso adesso tutto comunque deve passare in mano ai carabinieri perché loro hanno delle carte hanno degli assegni
E stanno arrestando rinata e quindi Pompeo fratelli tutto mi perdoni l'avvocato sarebbero le indagini sullo strato Fitto tutto mi ha detto tutto adesso passerà in mano I care ai carabinieri controlleranno la polizia giudiziaria di Palermo
E questo avvenne poi successivamente sostanzialmente sì ce lo dico da gennaio a marzo alle poi a gennaio a maggio però questo diciamo
Avete avuto modo di fare delle indagini anche sulla questione che riguarda comprata lei no no io intendevo no no guardi avvocato completamente diverso il concetto non non ci riferiamo alle indagini
Sulle stragi
Che noi continuavamo e avremmo dovuto continuare con la Procura di Caltanissetta che nessuno ce lo ha messo centotrentotto
Io parlavo del ruolo della della squadra mobile della Polizia di Stato nell'attività investigativa e quindi nella realtà palermitana quindi nei rapporti con la Procura di Palermo con quello che era il nuovo corso
Che la bolla privo di Caselli si era instaurato che portava la polizia in una situazione quasi di soccombenza
Tenga conto che se vogliamo anche anticipare quelle che erano le riserve della signora Agnese Borsellino quell'atteggiamento diciamo di il sospetto nei confronti di la Barbera e anche l'atteggiamento di molti magistrati della Procura di Palermo nella fase
Nella fase iniziale cioè
Dal dopo le stragi in particolare e dopo diciamo che la Barbera continuava diciamo avvicinarsi sempre di più alla Procura di Caltanissetta
E quindi stabilire diciamo questo assegno magistrati di Caltanissetta col dottor Tinebra in particolare e con gli altri non è che i magistrati della Procura di Palermo
Se fossero conta no nel se non è che non erano contenti però già lo stesso fatto è stata allontanata dal nuovo dirigente insomma non non non c'è un rapporti ecco diciamo chiamiamo che non c'è un rapporto un magistrato mi racconta dei particolari quando si era permesso di telefonargli per dirgli che doveva andare a testimoniare al processo in cui era pubblico ministero
Per la
La vicenda l'omicidio che era avvenuto nella nella nella c'è il salone di bellezza
Lui dice no dice guarda io non vendo tutto e mi dispiace come deve venire deve testimoniare oggi perché se io vengo che c'era un altro che era indagato a piede libero era rimasto indagato imputato che era rimasto vivo
Se perché se io vengo gli spara l'ammazzo non l'ho ammazzata la prima volta l'ammazzo la seconda volta
Adesso Ramazzotti non mi faccia vecchia non vengono e lo disse a Caselli dal sostituto procuratore dottor matassa che mi riferì sa cosa ho visto come ragiona
Sì va bene lo disse a Caselli Caselli telefono ha poi mi sembra sostituto senti non insistere di se riesce a fare acquisire i verbali evita di farlo venire no oggi perché se io vengo in udienza testualmente detto un sostituto procuratore della Repubblica
Che non l'ha riferito se io vengo in udienza era ancora vivo questo e
Se io vengo non l'ho ammazzato quella volta lo ammazzo in udienza conservata a Brera credo
Tante che le
E
La alla Procura di Palermo c'era diciamo questa formali diciamo di
Riserva mentale e io poi cosa avverto avverto che quando io tronco con la Procura di Caltanissetta chiudo ovviamente e non ci sono atti ufficiali non ci sono
Però io noto che la Procura di Palermo che capisce e mi chiede ovviamente vari magistrati con cui parlare parlai di queste cose non uno decine di magistrati questi e ai anche nei dettagli particolari diciamo dei miti senza dell'allontanamento eccetera
Tutto questo determina un crescendo di stima e di considerazione nei miei confronti cioè io
Chiudendo la porta con la Procura di Caltanissetta senza che io avessi voluto determinare ovviamente questi effetti ma di fatto sia si sono realizzati copiosa una porta se ne arrivano dieci ma questa prima in tutta Italia
Perché sa nel circuito la magistratura che che sia la sua opinione non lo so ma insomma è una
Ha sparato fatto una gran parte di persone perbene insomma
Ci saranno più o meno bravi però insomma sostanzialmente sono le persone perbene
E quindi persone perbene
Anche non essendo addetti direttamente a quelle vicende ovviamente le vicende Nissen ereditari Scarantino e così via reagisco tanto che quando può e a Palermo ci si ritroviamo in un'altra indagine di procura circondariale
A dover esaminare alcune dichiarazioni di Scarantino quel fratello su furti di macchine eccetera il dottore crescente e altre immagini al CED il blog c'è la procura di Palermo mette il veto insomma manco sentito completamente scientifica rifiuta proprio di di avere a che fare Scarantino mentre qui a Caltanissetta con le dichiarazioni di Scarantino rasta si somministravano gli ergastoli in maniera seriale questa è la differenza
A distanza di centotrenta chilometri di quello che avveniva ecco
Lei ha riferito del dei rapporti suoi continente era
Quali erano i rapporti sono ottimi Lab per le poche occasioni in cui lo incontravi lei ebbe modo in poche occasioni di incontrare può poche occasioni sempre cordialissimo assolutamente insomma
Molto cordiale poi in un'occasione mi sono trovato a fare
Un'indagine ex articolo undici con la Procura di Catania che vedeva certo qual modo coinvolto tortine pagare prefetto di Catania
Anche quella diciamo sarà condotta col massimo rigore per conto dominava l'arresto di Candura
Lei riferisce di alcune diciamo punti di alcune questioni o circostanze che appunto la vengono riferite dal dottore La Barbera ma boh
In quell'occasione l'UE aveva già parlato con Candura Valenti ce sono successive all'inciucio Adriana Parlato si lei ha detto che
L'arresto è stato venne fatto di Serra vennero portate a luglio in domani mattina
Guardi io non ricordo di un qualcosa che sarebbe avvenuto in camera di sicurezza la sera prima al pomeriggio comunque del giorno prima nel giorno in cui ne parliamo mila episodi in cui ci sarebbe stato anche
Qualche schiaffo cose ma niente di più di questo
Interviene parla l'indomani e loro me ne parla o nella tarda mattinata o nel pomeriggio
Sì dopo aver svolgiamo M evita questo particolare che riguarda sostanzialmente la vicenda e la macchina tutto quello che si poteva
Dipanare alla dal furto la macchina che io consideravo poi in parallelo con superiore furto cioè tanto importante che era quella targa
Che poi opposta sulla centoventisei
Posizionata sul
Dico ma in quel momento la l'elemento Candura Scarantino le venne riferito dal dottor la Barbera cioè le riferì che
Il Valenti avesse
Più o meno indicato il Candura come l'autore del furto e che il Candura avesse rapporti con Scarantino della Trasporti con
Con profeta dico le facevano no no no assolutamente no guardi io dubito che addirittura Scarantino sia oggetto del primo piano
Con la Barbera
Con vasca tra la Barbera caramella Barbella poi cosa si sono detti loro io penso che in quella prima nella prima occasione i due nomi che ricordo fumo Candura Valenti accenno profeta proprio non esiste
Profeta
Anni luce dalla mia percezione non è soggetto quale io mai
Svolto attività cioè
Ma è un nome che non apprezza il riferimento alle cronache dell'evoluzione delle merci successivi riferimento invece Candura forfeit Enrico conoscevo solo rispetto alla squadra mobile ma si pensa di fare le dicevo invece riferimento a Scarantino lei guarda diciamo Candura Scarantino lei quando percepisce tempo dopo
Ma adesso non so dirle quanti giorni o un mese due mesi ma qualche settimana raramente raggiungono oggi esco a però nell'immediatezza di alcol
I mesi o o diversi mesi dopo l'atomica con tutta la buona volontà territorio non sarei preciso serio decontestualizzata sì perché sa poi
Di nelle assist ma con cui i ricordi vengono memorizzati la contestualizzazione temporale del dato più importante si rischia di sbagliare probabilmente
Passato anche del se
Lei ricorda di essere stato sentito nel maxi quater nel maxi quater
Ho iniziato la mia prima il primo giorno chi pratica l'ho fatto fax
E allora diciamo Borsellino quater mi perdoni il dodici luglio del due mila sedici
Sì in sede di attività diciamo
Uno ex cinquecentosette
Io quando sono stato sentito innumerevoli volte per la verità con il quartetto i pesi interessi sono oggi sono un po'perso quindi non le hanno tossici a far
Diamo del dodici luglio due mila sedici attività che riguarda una conversazione avuta con il dottore contuso
Sì sì sì
Può riferire l'ambito nel quale lei venne chiamato a rendere dichiarazioni
Il resto dichiarazioni nell'ambito di un'attività che la Procura di Caltanissetta ha svolto all'esito di una relazione di servizio sui che il dottore gozzo aveva redatto all'esito di un incontro diciamo di una conversazione casuale nel corridoio del palazzo di giustizia che poi si è continuata nella sostanza
E io lei ricorda qual era il contenuto di questa attività
Sì io ricordo che nel corso di quella conversazione si accenno a Bari temi nel meno insomma
Di di di vicende personali e professionali reciproche cadde si rischia si discusse del di alcuni aspetti diciamo del
Delle indagini a proposito di Scarantino
E in quell'occasione
Dissi ma tra l'altro insomma dice sono alcune cose che io nel processo non no non ho visto né mi ricordo sono state mai acquisite
è irriferibili un episodio che mi era stato riferito dal dottore Iuspa in cui in un'occasione nella la moglie di Scarantino era andata
Farà un sit-in qualcosa vicino alla casa diciamo del la famiglia Borsellino
E la circostanza era stata oggetto il cuore di una relazione di servizio era stata presentata in questura da parte del fidanzato di Lucia del tempo
Di cui non si era più avuto esito L'Unità se lo segna una sua mentre non mi ricordo del liceo mi perdoni avvocato lo facciamo vantata
Il contenuto delle sue dichiarazioni corrispondeva rispetto al quello che era stato relazionato dal dottore Bova solo nella sua
Diciamo relazione di servizio presente opposizione alla domanda dico
Allora precede successa le parti scusa diciamo acconsentono io chiedo la produzione del verbale del dodici luglio del due mila e sedici
Nella relazione di servizio a firmare il dottore Rocca no scusi io la relazione del risotto e lo so ma è lei presidente scusa io omogenei o produzione o meglio presidente posso andare può produrre quello che vuole veramente mai La sette
Lei per chiudere l'aspetto della vicenda ce l'hanno seguito diciamo produciamo Serban abbiamo finito con presente scusa io personalmente dodici
Con la parte civile su questo tipo di indagine che l'avvocato sei mila sta conducendo faccio l'opposizione di carattere formale per un semplice fatto
Che questa indagine non è stato oggetto di domanda da parte del pubblico ministero e poiché di dottore Jackie non è l'avvocato Genchi ma insomma conosciuto col dottore
E lui è rimasto un po'trombosi proprio volgarmente trenta non verrà mica rovinarla Gabriele
Non è nella lista testi
C'è l'avvocato Seminara ritengo che il controesame non possa che essere affatto solo ed esclusivamente su quelle domande sull'oggetto della sabato dopo da parte del pubblico ministero quindi sotto questo aspetto
Va bene un presidente per fotografi mina la vuole che io avevo superato la questione con la produzione
Però il fatto che il l'odierno testo abbia riferito delle circostanze che erano diciamo determinanti ore rilevanti che poi siano in contraddizione rispetto a quanto riferito dal dottore gozzo a me sembrava sotto il profilo dell'attendibilità personale
Dell'avvocato Genchi assolutamente rilevante quindi è chiaro che la mia indagine non era nel merito delle dichiarazioni ma esclusivamente sotto il profilo attendibilità e confermo che la difesa ha finito il suo esame se tutte le parti prestano il consenso
Per l'acquisizione del verbale della razione di servizio al dottore così su questo quale sarebbe quello di dibattimentale si del dodici luglio del due mila sedici Borsellino che vale vale sia per se c'è il l'avvocato Gentile per non ricordo il titolo il maresciallo qualora non vorrei sbagliarmi no no insorge dottore aiutino paghi
Soppressivo ma io dico sì sì sì nel verbale di altro procedimento chiedo scusa se la riserva nel mare del potrebbero avere per cui non c'è nessun problema acconsenta
A negare il consenso vince consensi da parte dell'ufficio del pubblico ministero
Le altre parti hanno qualcosa da obietta sull'acquisizione del verbale allora zia acquisita nell'azione del dottore dove ovviamente perché relazione rilevante per esercitarla scusi avvocato citato è citata perfetto sì ma io non non lo ricordo in questo momento perché viene
Va bene allora si acquisiscono questi atti si supera il punto ci sono altre domande
Bene un'azione sarebbe vediamo se assicura il professor
No non ci sono domande non ci sono prove sette io una sola in relazione un punto specifico le è stato chiesto
Poco fa lei ci richiama il dato formale fare se non fa
A meno che siamo tutti d'accordo per sentire avvocato scosso da
Che
Seria su anche il
Dopo
Profonda ci siamo associati scusi presenti abbiamo fatto nostro interi testi del pubblico ministero all'inizio dell'istruzione del come si chiama quindi ritengo grave gli stessi diritti antica il Pubblico ministero sotto questo aspetto apparente questi particolari Lo Coco che sembrava si muove comunque se tavolette serve è più facile fare una domanda che altro solo una una questione molto bene novembre inizia prestissimo ma tutti quanti consensi allora no il problema è questo è molto sentito dalla molto semplice lei ha detto che la l'apparve chiaramente agiva appunto disse investigativa per quanto riguarda il delitto di strage solo esclusivamente sotto germe che da parte di di dei magistrati quindi dalla procura dal
Iosa ha permesso lei sa di iniziative autonoma già il dottor la Barbera e quindi al tirar delle deleghe
No in relazione però non lo so
Sa se per caso c'era la devo fare il presidente la capisco benissimo non si sposta materassi al processo Sasà per caso c'erano Telegatto oggetti legittimi
Capite tutto peccato fare e soppressione esposto il io non ho mai letto gallerie che avessero oggetto illegittimo le posso dire che per quella che era la mia conoscenza
Dei fatti e di come si evolve erano si articolava nei rapporti fra la Barbena
I magistrati di Caltanissetta qualunque delegare avesse chiesto il dottor la Barbera necessarie al Paese l'avrebbe avuto veramente nei termini di legittimità essa non ho mai visto né visto concepire né ipotizzare magistrati rappresentanti nessuno
Dei magistrati di Caltanissetta ipotesi di varare deleghe legittimo fare attività contrarie alla legge per la parte che mi riguarda e contrariamente proprio non esiste completamente sprint per la correttezza dei con questa imprevista risposta chiudiamo possiamo chiudere sei sette io devo chiedo l'abolizione dei reati credo come sono
Una relazione bollente dottori
E a sorpresa Boccassi e il dottor
Sì
Navigazione ma cartella Boccassini del venticinque cinque novantatré indirizzata al procuratore della Repubblica inerente la proprio la diciamo
Il mancato impiego del tutto di Jackie nelle indagini
Così come era stato rappresentato dal dottore dalla dottor la Barbera
Alla procura e poi una nota del dottor la Barbera Arnaldo la Barbera del diciannove maggio del novantatré indirizzata a procuratore di Caltanissetta
Nel quale si fa riferimento si comunica che il dottore il commissario capo allora commissario capo Gioacchino Genchi
Dal giorno sei corrente mese in una spiga più alcuna attività investigativa nell'ambito dei gruppi indagine diretti non scrive
Sono atti conosciuti deposita esce il Presidente se posso allora sull'isola obiettivamente documenti quindi non attività sulla seconda diciamo lettera che riguarda una comunicazione del dottor la Barbera sul fatto che il l'avvocato Genchi allora dottor Jackie non diciamo da quel momento in poi non non avrebbe mai più ma mai più Betty svolto attività di indagine c'è il consenso da parte della difesa
Sulla prima dico io non comprendo quale sia tra virgolette la natura e giuridica di questo atto perché una comunicazione una richiesta di informazioni al procuratore allora fermo restando che entrambi sono Pest del pubblico ministero io mi oppongo perché gli stessi potranno venire comunque e darci un riferimento riconosce la loro firma dico allo stato ripeto io ho difficoltà inquadrarla perché è una raccomandate Terna che avviene all'interno del procedimento e che riguarda un oggetto come quella del fatto del diciamo dell'allontanamento delle dimissioni
Del dottore Jackie che non non comprendo se possa essere considerata diciamo in che termini possa essere considerato persona quindi o comunque sul primo mi oppongo mente aperta il consenso per il secondo
Rappresentativa di un fatto
Come tale non è un atto di indagine unione non è un atto d'impulso un è un atto che comprende attività d'indagine ma rappresenta un fatto cioè quanto rappresentato dal dottor la Barbera ira alla alla procura in relazione all'utilizzo dell'attività del dottore gente quindi quanto rappresentativa di un fatto che esula all'attività investigativa
è un documento e come tale ne chiedo la produzione
Sì
Sì la documentazione ammessi ammissibile può essere acquisita per le ragioni esposte dal dal Pubblico ministero
Soltanto l'ultima domanda
Sì avvocato lei prima ha fatto riferimento relazionavo Mario
Al fatto che lei ne parla con la Barbera dell'allontanamento delle ragioni dell'allontanamento del richiamo di Bommarito se può essere diciamo più preciso su queste diciamo solo conversazioni più d'una una sola quando le ha avute
Se si ricorda ovviamente veniva allora quello che segna conto che
Cicli Fosso dei rapporti miei con la Barbera diciamo già riferito in un contesto che risale assai nel tempo rispetto alle stragi diciamo precedente adesso non saprei dire di quanti anni un anno di due anni tre anni sinceramente non riesco a contestualizzare
E La Barbera che conosceva anche i miei due autisti perché spesso interloquivano con l'ultimo passo insomma
Li utilizzava pure lui insomma per altre attività
Quindi aveva stabilito anche con questi autisti diciamo un rapporto anche personale anche simpatico c'è anche sa molto lo si faccia
Stimare uno dei due si chiamava Luigi Castellone di origine napoletana insomma mi ha servito per tanti anni persona perbene proprio
Questo aveva un
Parente polizia suo nipote su finanza per mezzo alla moglie insomma ricordo bene quali fossero legame di parentela non ricordo nemmeno come si chiamasse
Perso molto bravo che alla squadra mobile che era con la moto i falchi non so se all'epoca si chiamassero falchi insomma molto operativo ragazzo
C'erano una serie di problemi che la Barbera ne accenna su questo suo un poliziotto che era diventato diciamo molto amico del dottore boh ma anche su
Interni di familiarità di familiarizzazione
Dottor la Barbera riaccende alcune
Preoccupanti emergenza non so di che tipo non so di che natura quali fossero le sue affermazioni incidentalmente su fatti che coinvolgevano questo poliziotto vincono sul più sei rimasto in servizio di polizia
Che fine abbia fatto meglio curato proprio di fare gossip mi sono molto dispiaciuto perché lo conoscevo mi ha dato un'ottima impressione in termini vivacità di operatività di gentilezza di prontezza di spirito relativamente all'assunzione di sostanze stupefacenti cocaina in particolare
Dopo il dottor la Barbera era molto preoccupato diciamo una situazione che il funzionario mo'Lello personale
Aveva assunto anche per una sedicenne familiari non so di che natura la separazione con la moglie eccetera anche accennato adesso non so se ricordo bene o male ma ripeto con molta sofferenza con dispiacere non anche spetti in ordine all'utilizzo di sostanze alcoliche diciamo accessi eccetera
E poi mi h pure accennato a una vicenda della sparizione diciamo di denaro so che era stato sequestrato saranno cosacche spacciatore non so che cos'era da un portafoglio di una scrivania
Della squadra mobile a distanza di poco tempo il dottor Bocca sciò la squadra mobile Palermo non so se in relazione a questi fatti
Relazione dal suo i problemi familiari eccetera però insomma io ricordo che le rappresentazioni brevissime di questi flash che devo dire purtroppo
Molta difficoltà però essendo una testimonianza e non posso esimermi diciamo dalle riferire il vero poi ovviamente nell'ambiente probabilmente queste cose non sono stato il solo a saperle
E
La Barbera mi accenna queste cose poi di bonaccia tutta privato finito così cioè mio nonno cosa accade accade che quando la Barbera viene defenestrato era diventato un attestato cioè guardi che c'è funzionari evitando pure esaminarlo celebrativi devo cambiare strada cioè
C'è si era creato diciamo una ostracismo nei confronti i di la Barbera totale assoluto insomma anche in termini di di vendetta di antipatia un po'per il modo esuberanza l'arroganza la durezza con cui agitazione molti hanno gioito nel vedere crollare diciamo questo simulacro diciamo in casa distrutto dall'oggi al domani
Nel la in corrispondenza del in quel senza Natale del novantadue
La Barbera ha avuto serie difficoltà aveva serie difficoltà Somalia cercati funzionari perché è chiaro che non è potessi fare solo io curava la parte tecnica se mi cercavano
In tutti i modi certamente quando c'ero io non cerco boh né né si accenna volontariamente all'ipotesi di i cigni
Contattare boh ormai entrato nei nostri argomenti le uniche discussioni che hanno riguardato boh riguardavano va infatti che lo coinvolgevano insieme con quel poliziotto di cui ho riferito che purtroppo non riesco a ricordare il cognome sto di questo poliziotto però insomma non ho non sapevo davvero e io lo so che voi dopo io seguo quello che rompono si era reso disponibile
A a ritornare a Palermo e la Barbera ripreso ammesso ai gruppi insomma aveva avuto un ruolo aveva assunto un ruolo diciamo
Sostanzialmente di di diligenza di coordinamento di quella che è la sostanza ma dell'attività che aveva intrapreso io come la prima fase
Va bene grazie
Bene allora a questo punto si rinvia all'udienza del lei può andare grazie all'udienza del quattordici alle ore nove e trenta in questa stessa aula
Siete voi all'udienza successiva sembrano diciassette udienza un cestino il diciassette
Vedete successiva il diciassette sentire questo ce lo deve ricordare il diciassette del pubblico ministero diciassette sentire Germana le Eros il pm ha idea a intenzione di citare per il venticinque per il primo febbraio
Allora se poi per quanto riguarda la settimana successiva ancora il ventitré è una data possibile ventitré gennaio sì
Cioè in quella settimana fare ventitré
E venticinque
No no Presidente
Ventitré sono in Cassazione
E anche per noi
Venticinque che che aveva problema venticinque nessuno presso sono il problema era aperta bravi specie canalizzato venticinque gennaio rallentato assumerà già su dal diciotto venticinque uno
Questo è diciassette mi perdoni venticinque uno
E la diciotto dopodiché diciamo tra il senso il ventotto così lunedì anche il ventotto
Si sieda in convento non volevo sottrarre udienze sì anche Alberto
è l'ora tarda
Grazie
Va bene allora Presidente mi perdoni gli offre volevo avere contezza della data dopo il sei febbraio
Giudice del tribunale può accogliere la mia richiesta fissare tra virgolette dopo il giorno venti o anche il diciannove se ritiene cioè fare magari diciannove ventidue
Dalla dopo cinque giorni consecutivi
Senza soldi cioè l'udienza successiva al sei ecco Presidente generano detto il ventuno e il ventidue se ce l'ha la Bossi-Fini ha ragione Presidente ventuno e ventidue ventuno e ventidue perfetto
Così gli arresti quindi quattro cinque sei ventuno e ventidue più la trasferta ovviamente quattro cinque sette otto uno ventidue
Febbraio febbraio quattro cinema italiano di febbraio
Quattro cinque e sei maggio una tragedia
Esatto
La CEI ha una sua
Per il quattordici alle nove e trenta
Grazie buona sera